Mit ili istina: Zablude o automobilima

1. Bolje vozim pijan nego trezan.
2. Bolje polovan, "razradjen" Audi nego nov Fiat.
3. Dot gume je nebitan, bitna je dubina šare.
4. Ležeći se prelazi pod uglom, da se čuvaju amortizeri.
5. Država te tera da vežeš pojas zato što 'oće da te izvaćari za kaznu. Pre to nije bilo obavezno pa smo svuda stizali.
6. I dečije sedište je isto izmišljotina države kao i pojas, samo da se narodu uzmu pare.

Alo, bre, novinari, dokle više sa tim azotom? Radim u laboratoriji za testiranje merača pritiska, gde najčešće, kao radni fluid, koristim azot 3.5 (čistoća 99,95%), a u nekim slučajevima, kad ne mogu da vučem bocu, koristim vazduh iz malog kompresora. Uopšte nema razlike u zaptivanju, kada se koriste vazduh ili azot. Vodonik i helijum traže bolje zaptivanje. Čist azot je potreban u onim slučajevima kada je potrebno sprečiti oksidaciju ili prodor vlage i nečistoća iz vazduha, a u nekim slučajevima da se izbegne mogućnost pojave plamena ili eksplozije. Inače, vazduh ima 78% azota, 21% kiseonika i 1% ostalih materija, tako da, kad punite pneumatike vazduhom, već ste uneli naveden procenat azota. Izgleda da novinari ovo nikako ne mogu da shvate. Predlažem im da se prošetaju do Hemijskog fakulteta, pa da provere svoje informacije.

Najveći mit u vezi automobila u koji mnogo njih veruje je ako jurim i bahatim se ja sam baja i niko mi ništa ne može.

Većina ljudi uopšte ne poznaje automobile.
Ipak od 100 muškaraca vozača bar njih 50 zna osnove i više od toga dok od 100 žena vozača samo njih 10 od 100.

Šta to znači?

Evo moja žena na primer, odrasla u porodici gde ju je Otac naučio puno stvari o kolima i ona vozi bolje od 90% muškaraca i 99% žena. I ona takva kakva jeste s*ebe novi Q5 Audi pre par godina, za oko 4 godine vlasništva. Ona ga kupila pre nego što smo se upoznali - novog. S line, sve opcije koje fabrika nudila plus doplatila za jači motor od standardno 2.0 - benzinac.

Auto je bio ludilo. Ali pošto živimo u Americi u delu gde su jake zime bar 5 meseci godišnje, mora da se pazi. Ona međutim je išla logikom ako je kupila najbolje tada od 65000$ ima i da je služi.

Da li je minus 20 ili ne, ona ujutru rano pritisne start i ožeže ga po gasu, odmah kao Fanđo. Kaže ima da radi!

Ja rekoh iskuliraj 5 minuta, ne moraš u mestu da ga greješ, lagano upali i kreni pa posle 5 minuta možeš i brže i agresivnije.
Jok. Zna ona bolje.

Rezultat?

Posle 3će godine uz sve redovne servise i premijum benzin, menjač počinje da štuca po malo. Sve više. I na kraju joj kažu kao ima neka greška... Ona naravno ne prijavljuje kako postupa. Na kraju je auto prešao samo 24000 milja posle skoro 4 godine i prodali smo ga i uzeli veći.

Shvatila je na kraju posle mog objašnjavanja zašto i kako. Od tada pazi.

Eto. Živeli i pazite.

Neee,pa ovo niste smeli da napišete!
Još ako se dotaknete mitova o automobilskim brendovima ode sve u propast!Evo par meni omiljenih: "japanski automobili se nikad ne kvare", "golf je najbolji automobil na svetu", "alfa se kvari svaki dan", "jedina je razlika u onoj znački napred-sve je to isto".I na kraju, možda nije mit ali je meni favorit od izjave: "ja sam čuo od Kuma koji je pričao sa majstorom" ( u toj priči je majstor mitsko sveznajuće biće koje apsolutno i bezgrešno poznaje svaki detalj svih automobila ikada napravljenih a Kum je car koga viđam polupijanog na slavama )

U Srbiji vlada mitomanija već vekovima. Pobedili smo turke, Vuk Branković je izdajnik, da nije bilo srpske vojske saveznici ne bi pobedili, Jugoslavija je dala veliki doprinos pobedi nad fašizmom, pobedili smo NATO i nisu smeli kopneno da nas napadnu, svi nas mrze, zapad će se raspasti i umirati od gladi, Rusija će nam pomoći, rusi su nam braća, rusi se bore protiv satanizma i štite pravoslavlje, Gadafi delio stanove i besplatno gorivo libijcima, alfa se kvari, nemački automobili se ne kvare, japanski se ne kvare, neće da kupi auto sa pređenih pravih 500k ali će kupiti onog kome je vraćena kilometraža sa 700k na 189k... Ima toga još...

...i, na kraju, najgori i najštetniji mit: električni "automobili" "ne zagađuju" prirodu...

Obavezno zimi promeniti letnji vazduh u gumama!

Ne mogu se složiti oko toga da veličina automobila ne igra ulogu pri sigurnosti - teoretski, da, kvalitetna konstrukcija može kompenzovati (npr. da se sudare GAZ Volga iz 1980. i VW Up iz 2022 - svakako je bolje u Up-u - ali je rečenica tako zaključena kao da veličina automobila nema nikakvog uticaja prilikom udesa.

Uzmimo realnu pretpostavku da GAZ Volgi i 40 godina starih Volvoa i Mercedesa od 5 metara nema na drumovima u broju, koji bi imao statistički uticaj, onda polazimo od toga da se na drumovima kreću (u najčešćem procentu) automobili proizvedeni u rasponu od npr. 10-ak godina.

U tom slučaju, ne može se kratko "razbiti" mit od tome da veličina ne igra ulogu jednom rečenicom - jer igra itekako - u rangu sličnih automobila, veća masa (najbitnije), veći automobil (više prostora za apsorpciju ogromne kinetičke energije pri udesu prije kaveza - crumple zone) i povišen položaj (a to i velike limuzine imaju, ne samo SUV) - svakako daje mnogo više šanse putnicima, nego manji - to je čista fizika.

Dakle, "više lima" daje više prostora za gužvanje (ne lupam po srpski da lim štiti), veća masa je čista fizika, a veći automobil uglavnom vuče i povišen položaj putnika u odnosu na onaj koji vas udari.

Dakle, Mercedes W126, ili VW Polo iz 2022 - naravno, Polo - ali, Polo, ili VW Touareg - razmislite sami.

...Većina odraslih građana naše zemlje ima vozačku dozvolu i redovno vozi...
Ubedljivo najveći mit. Nije redovno jednom nedeljno do radnje, ili svaki dan par km do posla.

Mozda i najveci od svih je sto si veci baja ako kupis BMW-a starog 20 godina za 3000e od onog sto je kupio novu Daciu za 4 -5 puta vise novca. U normalnom svetu se to smatra sirotinja i kompleksi, dok kod nas Srba budes slepac jer imas love da kupis nov auto, ali je bolji punoletni bmw sa pola miliona km. Daciu sam uzeo slucajno za primer, mogao je da bude bilo koj nov auto!

"Svi automobili na Zapadu prelaze ogromne kilometraže." Prosek u EU je 11.000km godišnje.

Ozbiljno potkovan tekst, zahvaljujem se autoru.
Dodala bih, sledeće :
Da beogradski fantomi nisu isti 80ih i danas. I da nauče ovu podužu lekciju kao "Oče naš".
Takođe, kada bi se smilovala neka marketinška agencija, i napravila Ozbiljnu reklamu na osnovu ovog članka, da bar plavci mogu da razumeju ovaj tekst, smanjili bi broj nesreća, i oduzeli vozila barem RIJALITI Ekipi.

Ja imam još par:
- Švaba menja auto na 3 godine kada predje 180.000km i uzima novi na lizing,
- bolje je uzeti auto “kupljen nov u Srbiji” nego neki iz uvoza, jer se u Srbiji automobili bolje održavaju i može da se proveri servisna istorija
- ne vredi tražiti servisnu knjižicu jer se sve lažira
- najbolji je auto sa što manje elektronike, jer se elektronika kvari a mehanika je večna
- moj trenutni auto (bilo koja marka, tip i godište)- samo redovni servisi i tekuće održavanje, nikada problemi sa njim
- benzin/dizel je bolji

Upravo tako druže, jednostavno na većema autu zone apsorpcije su veće. Nikada neću zaboraviti onaj članak u novinama kada je motociklista naleteo na ženu u dete u Puntu (ili čak beše Panda). Bacio ih u kanal, Punto ostao bez pola zadnjeg dela. Dete ubio na mestu a mislim da je i majka posle podlegla povredama.....i razmišljam, da su bili u Mercedesu GLS-u sedmosedu, verovatno bi samo čuli da je nešto udarilo pozadi.
(Bane, 19. decembar 2022 13:05)

Da su bili u kamionu ne bi ni čuli.

Automatski menjac je optimizovan da menja brzine kad treba, da ne trza, i da stiti sebe i ostatak automobila od prekomernog habanja. Postoji vise razlicitih " automatika" pa ne moze da se generalizuje. Razlicito se ponasaju DSG,robotizovani, CVT i ko zna jos koliko razlicitih menjaca, neki imaju i opcije da izaberete hocete li sportsku, komfornu, "zimsku" voznju itd.Tako da se ne moze samo reci da manuelac manje trosi ili da automatik vise trosi.
Manuelac moze da ostvari i manju i vecu potrosnju, to vec zavisi od vozaca. Nije isto kad dizela vozis lagano i menjas brzine na 2000 obrtaja i kad potapas gas i menjas brzine na 3500-4000 obrtaja, tako da ovo moze da bude mit a i ne mora.

@roki:

Uglavnom se slazem sa tvojim komentarom izuzev:

3. Dot gume je nebitan, bitna je dubina šare.

Nijedan proizvodjac ne tvrdi da je to istina. Da jeste gume bi nosile oznaku istaka roka upotrebe kao sto na primer imaju sedista za decu tako da je ovo mit. Svi o tome pricaju ali niko ne stavlja potpis na tu tvrdnju.

4. Ležeći se prelazi pod uglom, da se čuvaju amortizeri.

Ne samo amortizeri vec celokupno vesanje. Posto je nagib uz koji se tocak penje kod kosog prelaza manji (duzi put a ista visinska razlika) sila kojom prepreka deluje na vesanje je manja.

Kao i u vezi bilo cega problem je enormna kolicina neznanja u Srbiji. Oko bilo koje teme. Jedan jako skromno obrazovan narod, vecinski se profuljao kroz skolu jedva da je sta naucio. Nadojio se poluznanjima i glupostima., To sve proglasi za Sveto Pismo i tera tako. Oko kola, oko medicine, oko politike oko bilo cega. I rezultat svega je zemlja sa ogromnim potencijalima ali na zacelju u svakom bitnom segmentu zivota i zdravlja.

80% mitova nestaje uskoro sa prelaskom na EV. I ostaće mitovi zauvek. Doduše pojaviće se novi, recimo: baterija sa 170 000 km je bolja jer je razrađena. Ili, M+S je bolja za EV.

5. Država te tera da vežeš pojas zato što 'oće da te izvaćari za kaznu. Pre to nije bilo obavezno pa smo svuda stizali.
6. I dečije sedište je isto izmišljotina države kao i pojas, samo da se narodu uzmu pare.
(Roki, 19. decembar 2022 10:55)
Dodaj tome i obavezno posedovanje rezervnih sijalica, sajle, prve pomoći...

Međutim, ima tu jedan drugi problem. Saobraćajni propisi su postali poligon za jednu apsurdnu pravnu praksu: prekršajno kažnjavanje BEZ POČINJENOG PREKRŠAJA pod maskom bezbednosti. Ja recimo mogu da prihvatim da država, zakon, tojest policija isključi iz saobraćaja vozilo koje ne ispunjava postavljene uslove (obavezne i prilikom registracije, odnosno tehničkog pregleda) ali ne može da ima pravo da zbog toga piše prekršajnu prijavu i kaznu.
Dešava se čak i komično obrnuto, da policija zaustavi vozilo zbog (na primer) neispravnih svetala, naplati vozaču prekršajnu kaznu i pusti ga da vozi!? Jer su i policajci svesni da na današnjim automobilima ni iskusni vozači ponekad bez specifičnih alata nisu u stanju da zamene sijalicu, kamoli da otklone eventualni kvar.

Ovo što govorim zvuči kao bezazlen problem, ali takav pravni presedan se kao "kuvanje žabe" širi i na druge oblasti prava čije posledice uopšte nisu bezazlene kao što je da li imaš ili nemaš set sijalica ili sajlu za vuču.

Vezivanje pojasa je malo opširniji pravni problem. Država ne može da dobije (uzurpira) pravo da kažnjava zbog "ugrožavanja sopstvene bezbednosti", samo zbog ugrožavanja TUĐE.

Замишљам Инсигнију каравана како се судара са Клиом 2. Ко би ту преживео? Тешко да квалитет материјала може помоћи овима у Клиу.
(Комша, 19. decembar 2022 19:30)

Ne moraš da zamišljaš, evo ja ću ti reći. Imao sam sudar vozeći Clio 2 kada je u moju traku preslo vozilo marke VW. Završio sam u kanalu pored puta malo ugruvan i sa laksom povredom vrata.
Po meni - jako bitna stvar je sto sam imao vezan pojas.
Iznenadio sam se koliko je Clio dobro podneo sudar far na far.

"manje zapaljivo gorivo" nije tačno. Isto je zapaljivo ali ima veću sklonost ka detonativnom (eksplozivnom, nepoželjnom) sagorevanju.

(cosmo, 19. decembar 2022 12:00)

Upravo tako druže, jednostavno na većema autu zone apsorpcije su veće. Nikada neću zaboraviti onaj članak u novinama kada je motociklista naleteo na ženu u dete u Puntu (ili čak beše Panda). Bacio ih u kanal, Punto ostao bez pola zadnjeg dela. Dete ubio na mestu a mislim da je i majka posle podlegla povredama.....i razmišljam, da su bili u Mercedesu GLS-u sedmosedu, verovatno bi samo čuli da je nešto udarilo pozadi.

...Da li je minus 20 ili ne, ona ujutru rano pritisne start i ožeže ga po gasu, odmah kao Fanđo. Kaže ima da radi!

Ja rekoh iskuliraj 5 minuta, ne moraš u mestu da ga greješ, lagano upali i kreni pa posle 5 minuta možeš i brže i agresivnije.
Jok. Zna ona bolje....

E ovo da pročitaju ovi naši legalisti koji su pročitali u fabričkom uputstvu da može odmah tako po gasu "jer se brže zagreje".

Kriva momenta u funkciji obrtaja je parabola, što znači da počinje s malim vrednostima, dostiže maksimum i potom opada. Ovako je za sve sus motore. Razlika oto (benzinskih) i dizel motora je u tome što se maksimum dostiže kasnije (pri većim obrtajima), dok se kod dizela dostiže ranije. Zbog ovoga dizel vuče bolje u početku ubrzavanja a benzinac vuče bolje kasnije, pri kraju ubrzavanja. Kada završe ubrzavanje, ono isto traje i oba vozila voze istom brzinom, ukoliko se upoređuju dva vozila iste mase i snage motora (u kW ili u KS).

80% mitova nestaje uskoro sa prelaskom na EV. I ostaće mitovi zauvek. Doduše pojaviće se novi, recimo: baterija sa 170 000 km je bolja jer je razrađena. Ili, M+S je bolja za EV.
(Goxy, 19. decembar 2022 10:24)
Neki mitovi ipak nestaju, kao i debili koji te mitove šire. Verovatno se sećaš da nije bilo teme o EV da bar neko ne pomene (posebno onaj "Teslolog amater", danas piše pod drugim nikovima) kako "u Srbiji ne može da se registruje električni automobil jer nema kubikažu". To je bila notorna glupost i laž i onda, jednako koliko bi bilo i danas, ali danas to debili više ne spominju.
Najveći broj tih svesno plasiranih mitova o električnim automobilima će nestajati kako se bude povećavao broj ljudi koji su uopšte seli u EV, a pogotovo ako im "kiselo grožđe" ne bude baš toliko kiselo pa se njima provozaju.

Mitove smišljaju i šire oni koji se busaju kako "to sranje nikada neće voziti". U stvari većina takvih samo još nije. Možda je tek 10% onih koji imaju ili vide neku korist. Ili su to oni kojima stvarno mozak radi sa 10% nominalne snage.

I to za baterije. Nekada je bio vrlo jak mit da i litijumske baterije "moraju da se formiraju" (po nasleđu NiCd, pa i NiMH). Čak su i u medijima preporučivani najbolji rituali punjenja i pražnjenja, totalno besmisleni. Danas to više ni trgovci ne lupetaju.

A ubedljivo najjači mit u Srbiji je kako Srbi idu za Grčku 7 puta nedeljno.😁

.i, na kraju, najgori i najštetniji mit: električni "automobili" "ne zagađuju" prirodu...
(Rodion Gataulin, 19. decembar 2022 17:15)
Kupi konja dok još ima da se kupi, trebaće ti uskoro. On ne zagadjuje, doduše pomalo mu smrdi "izduv" ali nije strašno :)

Juče je bilo tačno 3 godine kako sam kupio A4 2010. Prešao sam 40.244 km za taj period. Pošto se povela polemika na tu temu, da pitam - spadam li ja u tu grupu "redovnih vozača"?

Замишљам Инсигнију каравана како се судара са Клиом 2. Ко би ту преживео? Тешко да квалитет материјала може помоћи овима у Клиу.

@Over And Out
P(kW)=T(Nm)*n(min-1)/9550. Snaga je proporcionalna obrtnom momenatu.

ne znam ovo za menjace i potrosnju ali moj audi sa automatskim prosecno trosi 7,5 lit otvorene voznje pu gas a drugar se kune da njegov sa mauelnim trosi 5 litra.

@Guliver
@00
Fizika je egzaktna nauka. Medjutim....Odgovora na četiri osnovna pitanja - nema, a to su:
1.Ako je obrtni momenat ta fizička veličina koja odredjuje snagu motora, zašto se snaga motora i dalje izražava u konjskim snagama (kilovatima)?
2.Zašto i dalje, posle više od 120 godina od pronalaska motora, sve veće i važnije trke na ovoj kugli zemaljskoj (Formula 1, WRC, Indi car....) se voze sa agregatima na benzin? Koliko mi je poznato Audi je eksperimenisao jedno vreme sa dizel agregatima na nekim trkama (mislim da je bilo 24 časa Le mana) i ne znam kakav je uspeh bio.
3.Zašto nijedan proizvodjač superautomobila na svetu u njih ne ugradjuje postojeće dizel agregate, već se ugradjuju isključivo benzinski motori?
4.Ako je tako superioran obrtni momenat u odnosu na konjsku snagu, zašto nema na tržištu dizel agregata od 800 konja i 1000 nm obrtnog momenta da se recimo ugradi u Pagani Zondu?

Mit koji važi samo u Srbiji...Naime, radi se o likovima koji misle da je obrtni momenat taj koji odredjuje snagu motora, a ne broj konjskih snaga. U praksi to izgleda ovako:
"Brte, kupio sam Golf II dizlo sa 65 konja i obrtnim momentom koji čupa asfalt. To tvoje g...o od kola koje ide na benzin i ima 120 "konja", može samo da mi gleda u auspuh, jer ima manji obrtni momenat od mog Golfa!
(Over And Out, 19. decembar 2022 17:02)

Za tebe je izgleda samo 'out'...

Obrtni moment je ta sila koja 'cupa asfalt', odnosno 'gura' vozilo u pravcu kretanja. Snaga izrazena u konjskim snagama, odnosno KW je proizvod obrtog momenta i broja obrtaja motora.

da li vi uopste znate sta pricate?
ovoliko gomilu gluposti i poluistina, a ispricanu sa tonom sigurnosti u to sta pisete bas nikad nisam video.

Mit koji važi samo u Srbiji...Naime, radi se o likovima koji misle da je obrtni momenat taj koji odredjuje snagu motora, a ne broj konjskih snaga. U praksi to izgleda ovako:
"Brte, kupio sam Golf II dizlo sa 65 konja i obrtnim momentom koji čupa asfalt. To tvoje g...o od kola koje ide na benzin i ima 120 "konja", može samo da mi gleda u auspuh, jer ima manji obrtni momenat od mog Golfa!

Dakle, Mercedes W126, ili VW Polo iz 2022 - naravno, Polo - ali, Polo, ili VW Touareg - razmislite sami.
(cosmo, 19. decembar 2022 12:00)

Bas taj model koji si nabrojao je možda i najkvalitetniji serijski automobil koji se pravio. Naravno da bi urnisao i razneo na komade polo iz bilo koje godine pa i 2022.

@t:

"...Dizelasi imaju veci momenat pri nizem broju obrtaja u odnosu na benzince..."

To više nije pravilo, moderni turbo benzinci su se približili performansana dizela u niskim obrtajima. 1250 do 1300 rpm je postao normala za moderne benzince.

Dizel daje više toplotne energije pri sagorevanju, ali sporije gori. Uz to dizelu je potrebna veća kompresija što čini klipnjacu dužom. Ta dva factora utiču na veći obrtni moment ali i na manji broj obrtaja tako da ukupno dizel motori imaju manje konja ali veći obrtni moment.

sto se tice tih 10% mozga, neko je tu nesto pogresno shvatio. u pitanju je nesto sasvim drugom, i radi se o samo 3- 4% sposobnosti. ni sledece hiljade godina evolucije bez pomoci tehnologije nece promeniti mnogo.
(ima nade, 19. decembar 2022 12:40)

Mit o 10% nije izmislio Albert Ajnštajn, ali je najviše pojedinačno doprineo da se ukoreni. S druge strane, jednako tako je razvijan i mit o njagovoj natprirodno visokoj inteligenciji, pa čak i veličini i jedinstvenoj konstrukciji njegovog mozga, da je i mit o 10% prihvatan bez kritike. Uostalom vrlo slično tome kako je njegova inače beznačajna teorija relativiteta medijski promovisana kao najviše naučno dostignuće u istoriji, a Ajnštajn u proroka. Njegova čuvena teorija je još mnogo veći mit nego mit o "10% mozga". Ako bih cinično, u TR i može da veruje samo onaj kome jeste 90% mozga van upotrebe.

A jedna od najvećih zabluda jeste da motor više troši pri većim obrtajima, makar i da ti veći obrtaji nastanu i usled spuštanja niz nizbrdicu.

Sa automatskim menjacem vise trose i danas. I logicno je. I nemoguce je prakticno da ne trose vise.

Veca kola jesu sigurnija, jer veca masa. Kad kamion udari ficu, zna se sta se desava. Isto vazi kad veca masa udari manju.

Premijum gorivo ...pa ne znam sto neke pumpe nude i 100 oktana u Srbiji....i to je osetno skuplje. Verujem da to ne naplacuju tek onako, vec sigurno ima veze sa cistocom i kvalitetom. 100 oktana nijedan poroizvodjac automobila ne preporucuje, pa da kazemo eto zbog toga postoji i takav benzin.

Svaka cast onima sto mogu da podnesu performanse i zvuk CVT menjaca.

Ovo za gorivo nije tačno, barem kod nas u Srbiji. Uvek je bolje kupiti premijum benzin (100 oktana) nego 95. I barem kod nas u Srbiji je benzin od 100 oktana čistiji nego onaj od 95. To je apsolutno provereno i sigurno već dugi niz godina.

@over and out Momenat govori o tome koliko je ubrzanje, snaga govori o tome koliki rad vrsi motor, i pri tom postoji veza izmedju te dve velicine (ugaona brzina puta momenat je snaga). Dizelasi imaju veci momenat pri nizem broju obrtaja u odnosu na benzince. Ali ako dva motora imaju istu snagu pri istoj brzini, oni moraju da imaju isti momenat. Zato je besmisleno pricati o superiornosti jedne velicine nad drugom. Vise je bitan oblik krive momenta, udobnije je voziti auto koji ima ravniju krivu momenta, dizelasi su tu bolji od benzinaca a elektromotori su ubedljivo najbolji.

sto se tice tih 10% mozga, neko je tu nesto pogresno shvatio. u pitanju je nesto sasvim drugom, i radi se o samo 3- 4% sposobnosti. ni sledece hiljade godina evolucije bez pomoci tehnologije nece promeniti mnogo.
(ima nade, 19. decembar 2022 12:40)

Zavisi od broja neurona i sinapsi, neurodna ima oko 100 milijardi, a sinapsi 1000-10.000 puta više, mada sklon sam ka tome da postoji još "nešto", jer takva memorija, kreativnost i mnogo toga drugog teško da se mogu postići samo umrežavanjem neurona, ma koliko da ih ima.


Dešava se čak i komično obrnuto, da policija zaustavi vozilo zbog (na primer) neispravnih svetala, naplati vozaču prekršajnu kaznu i pusti ga da vozi!?
(CATAPA, 19. decembar 2022 14:38)

Policija odavno ne piše kazne za neispravno svetlo, samo te upozori da što pre zameniš.


@Over And Out
P(kW)=T(Nm)*n(min-1)/9550. Snaga je proporcionalna obrtnom momenatu.
(0O, 19. decembar 2022 19:49)

Power (kW) = Torque (N.m) x Speed (RPM) / 9549.3


...i, na kraju, najgori i najštetniji mit: električni "automobili" "ne zagađuju" prirodu...
(Rodion Gataulin, 19. decembar 2022 17:15)

Zagađuju, ali ne centar grada, a to zagađenje u proizvodnji baterija može da se kontroliše, ako se hoće.
Sa druge strane, koliko je zagađenje pri vađenju nafte, kad nafta iscuri u more ili okean, koliko zagađuju rafinerije, tankeri, itd.

Ako je tako superioran obrtni momenat u odnosu na konjsku snagu, zašto nema na tržištu dizel agregata od 800 konja i 1000 nm obrtnog momenta da se recimo ugradi u Pagani Zondu?
(Over And Out, 19. decembar 2022 22:05)

Pogledaj rezultate trke Le Man 2010. Prva tri Audi tdi. Eto koliko je obrtni mlmenat bitan uz naravno manju potrošnju i kvalitet motora( manje kvarova u trci).
(Max, 19. decembar 2022 22:59)

Promašili ste obojica. Dizel jeste bolji u "Endurance" trkama, tj. trkama izdržljivosti, što Le Man svakako jeste, ali sa druge strane dizel ima drugih problema zbog kojih nije pogodan za trke gde su važni i ubrzanje i maksimalna brzina, a to je masa motora.

Dizel ima bolji obrtni moment na niskim obrtajima i veću kompresiju, ali je taj obrtni moment dostupan u malom rasponu obrtaja. Turbo može da pomogne, ali ne kao kod benzinca, eto čistog primera kod komercijalnih auta - dizeli 2.0 obično imaju 150-200ks, dok benzinci idu i do 300ks (2.0tdi i 2.0TSI), s tim što je kod benzinca obrtni moment bolje raspoređen.

Najveći problem dizela kod off-road i quarter-mile trka je pouzdanost, potom postoji problem sagorevanja goriva (kapljice dizela, koliko god bile sitne, sagorevaju relativno sporo, pa postoji problem rada na višim obrtajima, dok kod benzinaca nije problem da obrtaji idu i do 20.000rpm).

Srpski mit: Namacki automobili su cudesa tehnike i najpouzdanije masine koje je covek ikada konstruisao.
Gorka istina: Vecina nemackih automobila se cesto kvari 9pogotovo po isteku garancije), a popravke i delovi su papreno skupi. Vecina "obicnih" ljudi ih kupuje kao statusni simbol da bi mogli da se qrce po komsiluku.

Sta bi mi radili bez vas "strucnjaka" koji izmisljate toplu vodu. Umrli bi u neznanju...

sto se tice tih 10% mozga, neko je tu nesto pogresno shvatio. u pitanju je nesto sasvim drugom, i radi se
o samo 3- 4% sposobnosti. ni sledece hiljade godina evolucije bez pomoci tehnologije nece promeniti mnogo.

@Petar

Ne daje privatne lekcije. Sorry.

"Oko mita iz podnaslova stručnjaci se još uvek spore. Ipak, dominira uverenje da sistem za klimatizaciju ima veći uticaj na povećanu potrošnju goriva od narušene aerodinamike tokom vožnje sa otvorenim prozorima."

Nema sta da se sporite. Isali smo na more kolima i klima se ispraznila, nisam ni znao. Radio prozor. Ako vam kazem da sam isao u Albaniju iz Krusevca, pa preko Ohrida nazad sa jednim rezervoarom do granice(audi A6 2.0 TFSI 2007), da li ce da verujete? Nisam ni ja verovao.

(Srb, 19. decembar 2022 11:12)

Audi Q5 ima problem sa menjacem ma kako ga vozio i koji god motor da imas... Od svih strucnjaka za vozila, najgori su oni koji misle da znaju sve, a ne znaju nista

Svaka cast onima sto mogu da podnesu performanse i zvuk CVT menjaca.
(DSG, 19. decembar 2022 23:33)
Kao i onima koji imaju nerve da se bakcu sa VW DSG kantama.

Over And Out
Pogledaj rezultate trke Le Man 2010. Prva tri Audi tdi. Eto koliko je obrtni mlmenat bitan uz naravno manju potrošnju i kvalitet motora( manje kvarova u trci).

Ovo je izvjesni Njutn napisao ima par stotina godina. Formula vrijedi onako uopšte, i tako uopšte može i da se uzmu i obzir ubrzanja pri udaru. Dakle ako udarite u auto 2 puta veće mase otprilike će te 2 puta brže krenuti da poljubite šoferšajbju ako niste vezani. I ako ste oboje vezani, u oba auta, važi isto generalno pravilo. Malo teže ćete naći da je bilo koje auto baš takav javašluk kao opisano, kao da se još negdje prodaje baš takvo glomazno djubre. Dalje, ako ste vezani i u dobro skrojenom autu sa dobro rasporedjenim kolapsirajućim zonama… ako recimo udarite sa 120 na sat u zid ubiće vas baš to “kočenje”, tj. G sile usljed prenaglog zaustavljanja, i može se čak I desiti sa izvana da izgledate nepovrijedjeno. Jednostavno otkažu organi na više g sila. Za utjehu, u medjuvremenu se izgubi svijest.

hm, izgleda da vi bas imate problema.
meni je dovoljno da auto dobro sluzi.

U stvarnosti to ide ovako. 30 godina vozim Perucac Tara..11 km... poprilican uspon sa ponekim pravcem. I dok ja vec rostiljam dizelasi koja sam usput presao jos cade i dime stenjuci da se popnu. Obrtni moment drz ne daj...macku o rep.

Najmanji problem vam je oko MITOVA u auto industriji.

Na stranu automobili ali...
Mit je uvreženo verovanje koje nema svoju potvrdu u stvarnosti...
Ovo nije istina. Autor ovdje daje definiciju koja nema uporište u stvarnosti. Ovo je ranije shvatanje mitova kao fikcije. Mirče Elijade jasno kaže da je mit sveta i istinita priča za društvo u kojem je nastalo za razliku od bajki i pripovetki koje se nazivaju lažnim pričama. Pomoću rituala mit se reaktualizira i šaman se vraća u sveto vreme kada su nadnaravna bića kreirala kosmos tog društva. Za kulturu u kojoj je mit živ nema ničega važnijeg. Slučajno čitam Elijadea trenutno knjigu Aspekti mita ima je pronaći na netu sjajna knjiga.

Over And Out
odgovori:
1. Snaga je mehanički rad po jedinici vremena. Ako napravis zamene, dolaziš do sledećeg. Kod pravolinijskog kretanja sila puta brzina, kod kružnog obrtni moment puta ugaona brzina.
2. Snaga/kg
3. Snaga/kg
4. Snaga/kg

Nisam video da li su rekli da li je bolji dizel ili benzin?

Sve u svemu, veličina automobila nema bitnijeg uticaja na njegovu bezbednost.

Tek sad mi je jasno zašto se u sudaru mini morisa i dačije duster dačija je prošla kao uskršnje jaje. Do sad sam pravio neke teorije ugao sudara, nizak mini moris pa zato. Pa eto vredelo je pročitati tekst.

ukoliko se upoređuju dva vozila iste mase i snage motora (u kW ili u KS).
(ljud, 19. decembar 2022 23:03)

kako se jos izrazava snaga motora kod automobila sem glupog engleskog brake horse power? totalno nebitne stvari pises po tim zagradama koje su ocigledne samom citaocu i pre njih

@autor:

"...Na primer, postoje mnogi mitovi o jeftinim modifikacijama performansi koji su potpuna zabluda, jer da postoji način da automobil bude brži uz ulaganje manje novca, proizvođači automobila bi to svakako već iskoristili..."

Veoma netačno.

Godinama se bavim tjuniranjem. Preferiram BMW, n54 motor. Sa malo para od 300 hp to 400+ whp.
Malo delovi, malo software. Izazov je automatski menjač, ali i tome ima leka.

Sa automatskim menjacem vise trose i danas. I logicno je. I nemoguce je prakticno da ne trose vise.

Veca kola jesu sigurnija, jer veca masa. Kad kamion udari ficu, zna se sta se desava. Isto vazi kad veca masa udari manju.

Premijum gorivo ...pa ne znam sto neke pumpe nude i 100 oktana u Srbiji....i to je osetno skuplje. Verujem da to ne naplacuju tek onako, vec sigurno ima veze sa cistocom i kvalitetom. 100 oktana nijedan poroizvodjac automobila ne preporucuje, pa da kazemo eto zbog toga postoji i takav benzin.

"Oko mita iz podnaslova stručnjaci se još uvek spore. Ipak, dominira uverenje da sistem za klimatizaciju ima veći uticaj na povećanu potrošnju goriva od narušene aerodinamike tokom vožnje sa otvorenim prozorima."

Nema sta da se sporite. Isali smo na more kolima i klima se ispraznila, nisam ni znao. Radio prozor. Ako vam kazem da sam isao u Albaniju iz Krusevca, pa preko Ohrida nazad sa jednim rezervoarom do granice(audi A6 2.0 TFSI 2007), da li ce da verujete? Nisam ni ja verovao.

80% mitova nestaje uskoro sa prelaskom na EV. I ostaće mitovi zauvek. Doduše pojaviće se novi, recimo: baterija sa 170 000 km je bolja jer je razrađena. Ili, M+S je bolja za EV.

U Srbiji vlada mitomanija već vekovima. Pobedili smo turke, Vuk Branković je izdajnik, da nije bilo srpske vojske saveznici ne bi pobedili, Jugoslavija je dala veliki doprinos pobedi nad fašizmom, pobedili smo NATO i nisu smeli kopneno da nas napadnu, svi nas mrze, zapad će se raspasti i umirati od gladi, Rusija će nam pomoći, rusi su nam braća, rusi se bore protiv satanizma i štite pravoslavlje, Gadafi delio stanove i besplatno gorivo libijcima, alfa se kvari, nemački automobili se ne kvare, japanski se ne kvare, neće da kupi auto sa pređenih pravih 500k ali će kupiti onog kome je vraćena kilometraža sa 700k na 189k... Ima toga još...

Većina ljudi uopšte ne poznaje automobile.
Ipak od 100 muškaraca vozača bar njih 50 zna osnove i više od toga dok od 100 žena vozača samo njih 10 od 100.

Šta to znači?

Evo moja žena na primer, odrasla u porodici gde ju je Otac naučio puno stvari o kolima i ona vozi bolje od 90% muškaraca i 99% žena. I ona takva kakva jeste s*ebe novi Q5 Audi pre par godina, za oko 4 godine vlasništva. Ona ga kupila pre nego što smo se upoznali - novog. S line, sve opcije koje fabrika nudila plus doplatila za jači motor od standardno 2.0 - benzinac.

Auto je bio ludilo. Ali pošto živimo u Americi u delu gde su jake zime bar 5 meseci godišnje, mora da se pazi. Ona međutim je išla logikom ako je kupila najbolje tada od 65000$ ima i da je služi.

Da li je minus 20 ili ne, ona ujutru rano pritisne start i ožeže ga po gasu, odmah kao Fanđo. Kaže ima da radi!

Ja rekoh iskuliraj 5 minuta, ne moraš u mestu da ga greješ, lagano upali i kreni pa posle 5 minuta možeš i brže i agresivnije.
Jok. Zna ona bolje.

Rezultat?

Posle 3će godine uz sve redovne servise i premijum benzin, menjač počinje da štuca po malo. Sve više. I na kraju joj kažu kao ima neka greška... Ona naravno ne prijavljuje kako postupa. Na kraju je auto prešao samo 24000 milja posle skoro 4 godine i prodali smo ga i uzeli veći.

Shvatila je na kraju posle mog objašnjavanja zašto i kako. Od tada pazi.

Eto. Živeli i pazite.

A jedna od najvećih zabluda jeste da motor više troši pri većim obrtajima, makar i da ti veći obrtaji nastanu i usled spuštanja niz nizbrdicu.

sto se tice tih 10% mozga, neko je tu nesto pogresno shvatio. u pitanju je nesto sasvim drugom, i radi se o samo 3- 4% sposobnosti. ni sledece hiljade godina evolucije bez pomoci tehnologije nece promeniti mnogo.
(ima nade, 19. decembar 2022 12:40)

Mit o 10% nije izmislio Albert Ajnštajn, ali je najviše pojedinačno doprineo da se ukoreni. S druge strane, jednako tako je razvijan i mit o njagovoj natprirodno visokoj inteligenciji, pa čak i veličini i jedinstvenoj konstrukciji njegovog mozga, da je i mit o 10% prihvatan bez kritike. Uostalom vrlo slično tome kako je njegova inače beznačajna teorija relativiteta medijski promovisana kao najviše naučno dostignuće u istoriji, a Ajnštajn u proroka. Njegova čuvena teorija je još mnogo veći mit nego mit o "10% mozga". Ako bih cinično, u TR i može da veruje samo onaj kome jeste 90% mozga van upotrebe.

ne znam ovo za menjace i potrosnju ali moj audi sa automatskim prosecno trosi 7,5 lit otvorene voznje pu gas a drugar se kune da njegov sa mauelnim trosi 5 litra.

.i, na kraju, najgori i najštetniji mit: električni "automobili" "ne zagađuju" prirodu...
(Rodion Gataulin, 19. decembar 2022 17:15)
Kupi konja dok još ima da se kupi, trebaće ti uskoro. On ne zagadjuje, doduše pomalo mu smrdi "izduv" ali nije strašno :)

Mit koji važi samo u Srbiji...Naime, radi se o likovima koji misle da je obrtni momenat taj koji odredjuje snagu motora, a ne broj konjskih snaga. U praksi to izgleda ovako:
"Brte, kupio sam Golf II dizlo sa 65 konja i obrtnim momentom koji čupa asfalt. To tvoje g...o od kola koje ide na benzin i ima 120 "konja", može samo da mi gleda u auspuh, jer ima manji obrtni momenat od mog Golfa!

...i, na kraju, najgori i najštetniji mit: električni "automobili" "ne zagađuju" prirodu...

Ovo za gorivo nije tačno, barem kod nas u Srbiji. Uvek je bolje kupiti premijum benzin (100 oktana) nego 95. I barem kod nas u Srbiji je benzin od 100 oktana čistiji nego onaj od 95. To je apsolutno provereno i sigurno već dugi niz godina.

sto se tice tih 10% mozga, neko je tu nesto pogresno shvatio. u pitanju je nesto sasvim drugom, i radi se
o samo 3- 4% sposobnosti. ni sledece hiljade godina evolucije bez pomoci tehnologije nece promeniti mnogo.

1. Bolje vozim pijan nego trezan.
2. Bolje polovan, "razradjen" Audi nego nov Fiat.
3. Dot gume je nebitan, bitna je dubina šare.
4. Ležeći se prelazi pod uglom, da se čuvaju amortizeri.
5. Država te tera da vežeš pojas zato što 'oće da te izvaćari za kaznu. Pre to nije bilo obavezno pa smo svuda stizali.
6. I dečije sedište je isto izmišljotina države kao i pojas, samo da se narodu uzmu pare.

Svaka cast onima sto mogu da podnesu performanse i zvuk CVT menjaca.

@Guliver
@00
Fizika je egzaktna nauka. Medjutim....Odgovora na četiri osnovna pitanja - nema, a to su:
1.Ako je obrtni momenat ta fizička veličina koja odredjuje snagu motora, zašto se snaga motora i dalje izražava u konjskim snagama (kilovatima)?
2.Zašto i dalje, posle više od 120 godina od pronalaska motora, sve veće i važnije trke na ovoj kugli zemaljskoj (Formula 1, WRC, Indi car....) se voze sa agregatima na benzin? Koliko mi je poznato Audi je eksperimenisao jedno vreme sa dizel agregatima na nekim trkama (mislim da je bilo 24 časa Le mana) i ne znam kakav je uspeh bio.
3.Zašto nijedan proizvodjač superautomobila na svetu u njih ne ugradjuje postojeće dizel agregate, već se ugradjuju isključivo benzinski motori?
4.Ako je tako superioran obrtni momenat u odnosu na konjsku snagu, zašto nema na tržištu dizel agregata od 800 konja i 1000 nm obrtnog momenta da se recimo ugradi u Pagani Zondu?

...Većina odraslih građana naše zemlje ima vozačku dozvolu i redovno vozi...
Ubedljivo najveći mit. Nije redovno jednom nedeljno do radnje, ili svaki dan par km do posla.

5. Država te tera da vežeš pojas zato što 'oće da te izvaćari za kaznu. Pre to nije bilo obavezno pa smo svuda stizali.
6. I dečije sedište je isto izmišljotina države kao i pojas, samo da se narodu uzmu pare.
(Roki, 19. decembar 2022 10:55)
Dodaj tome i obavezno posedovanje rezervnih sijalica, sajle, prve pomoći...

Međutim, ima tu jedan drugi problem. Saobraćajni propisi su postali poligon za jednu apsurdnu pravnu praksu: prekršajno kažnjavanje BEZ POČINJENOG PREKRŠAJA pod maskom bezbednosti. Ja recimo mogu da prihvatim da država, zakon, tojest policija isključi iz saobraćaja vozilo koje ne ispunjava postavljene uslove (obavezne i prilikom registracije, odnosno tehničkog pregleda) ali ne može da ima pravo da zbog toga piše prekršajnu prijavu i kaznu.
Dešava se čak i komično obrnuto, da policija zaustavi vozilo zbog (na primer) neispravnih svetala, naplati vozaču prekršajnu kaznu i pusti ga da vozi!? Jer su i policajci svesni da na današnjim automobilima ni iskusni vozači ponekad bez specifičnih alata nisu u stanju da zamene sijalicu, kamoli da otklone eventualni kvar.

Ovo što govorim zvuči kao bezazlen problem, ali takav pravni presedan se kao "kuvanje žabe" širi i na druge oblasti prava čije posledice uopšte nisu bezazlene kao što je da li imaš ili nemaš set sijalica ili sajlu za vuču.

Vezivanje pojasa je malo opširniji pravni problem. Država ne može da dobije (uzurpira) pravo da kažnjava zbog "ugrožavanja sopstvene bezbednosti", samo zbog ugrožavanja TUĐE.

...Da li je minus 20 ili ne, ona ujutru rano pritisne start i ožeže ga po gasu, odmah kao Fanđo. Kaže ima da radi!

Ja rekoh iskuliraj 5 minuta, ne moraš u mestu da ga greješ, lagano upali i kreni pa posle 5 minuta možeš i brže i agresivnije.
Jok. Zna ona bolje....

E ovo da pročitaju ovi naši legalisti koji su pročitali u fabričkom uputstvu da može odmah tako po gasu "jer se brže zagreje".

U stvarnosti to ide ovako. 30 godina vozim Perucac Tara..11 km... poprilican uspon sa ponekim pravcem. I dok ja vec rostiljam dizelasi koja sam usput presao jos cade i dime stenjuci da se popnu. Obrtni moment drz ne daj...macku o rep.

Ozbiljno potkovan tekst, zahvaljujem se autoru.
Dodala bih, sledeće :
Da beogradski fantomi nisu isti 80ih i danas. I da nauče ovu podužu lekciju kao "Oče naš".
Takođe, kada bi se smilovala neka marketinška agencija, i napravila Ozbiljnu reklamu na osnovu ovog članka, da bar plavci mogu da razumeju ovaj tekst, smanjili bi broj nesreća, i oduzeli vozila barem RIJALITI Ekipi.

Замишљам Инсигнију каравана како се судара са Клиом 2. Ко би ту преживео? Тешко да квалитет материјала може помоћи овима у Клиу.

Ne mogu se složiti oko toga da veličina automobila ne igra ulogu pri sigurnosti - teoretski, da, kvalitetna konstrukcija može kompenzovati (npr. da se sudare GAZ Volga iz 1980. i VW Up iz 2022 - svakako je bolje u Up-u - ali je rečenica tako zaključena kao da veličina automobila nema nikakvog uticaja prilikom udesa.

Uzmimo realnu pretpostavku da GAZ Volgi i 40 godina starih Volvoa i Mercedesa od 5 metara nema na drumovima u broju, koji bi imao statistički uticaj, onda polazimo od toga da se na drumovima kreću (u najčešćem procentu) automobili proizvedeni u rasponu od npr. 10-ak godina.

U tom slučaju, ne može se kratko "razbiti" mit od tome da veličina ne igra ulogu jednom rečenicom - jer igra itekako - u rangu sličnih automobila, veća masa (najbitnije), veći automobil (više prostora za apsorpciju ogromne kinetičke energije pri udesu prije kaveza - crumple zone) i povišen položaj (a to i velike limuzine imaju, ne samo SUV) - svakako daje mnogo više šanse putnicima, nego manji - to je čista fizika.

Dakle, "više lima" daje više prostora za gužvanje (ne lupam po srpski da lim štiti), veća masa je čista fizika, a veći automobil uglavnom vuče i povišen položaj putnika u odnosu na onaj koji vas udari.

Dakle, Mercedes W126, ili VW Polo iz 2022 - naravno, Polo - ali, Polo, ili VW Touareg - razmislite sami.

ukoliko se upoređuju dva vozila iste mase i snage motora (u kW ili u KS).
(ljud, 19. decembar 2022 23:03)

kako se jos izrazava snaga motora kod automobila sem glupog engleskog brake horse power? totalno nebitne stvari pises po tim zagradama koje su ocigledne samom citaocu i pre njih

Mozda i najveci od svih je sto si veci baja ako kupis BMW-a starog 20 godina za 3000e od onog sto je kupio novu Daciu za 4 -5 puta vise novca. U normalnom svetu se to smatra sirotinja i kompleksi, dok kod nas Srba budes slepac jer imas love da kupis nov auto, ali je bolji punoletni bmw sa pola miliona km. Daciu sam uzeo slucajno za primer, mogao je da bude bilo koj nov auto!

80% mitova nestaje uskoro sa prelaskom na EV. I ostaće mitovi zauvek. Doduše pojaviće se novi, recimo: baterija sa 170 000 km je bolja jer je razrađena. Ili, M+S je bolja za EV.
(Goxy, 19. decembar 2022 10:24)
Neki mitovi ipak nestaju, kao i debili koji te mitove šire. Verovatno se sećaš da nije bilo teme o EV da bar neko ne pomene (posebno onaj "Teslolog amater", danas piše pod drugim nikovima) kako "u Srbiji ne može da se registruje električni automobil jer nema kubikažu". To je bila notorna glupost i laž i onda, jednako koliko bi bilo i danas, ali danas to debili više ne spominju.
Najveći broj tih svesno plasiranih mitova o električnim automobilima će nestajati kako se bude povećavao broj ljudi koji su uopšte seli u EV, a pogotovo ako im "kiselo grožđe" ne bude baš toliko kiselo pa se njima provozaju.

Mitove smišljaju i šire oni koji se busaju kako "to sranje nikada neće voziti". U stvari većina takvih samo još nije. Možda je tek 10% onih koji imaju ili vide neku korist. Ili su to oni kojima stvarno mozak radi sa 10% nominalne snage.

I to za baterije. Nekada je bio vrlo jak mit da i litijumske baterije "moraju da se formiraju" (po nasleđu NiCd, pa i NiMH). Čak su i u medijima preporučivani najbolji rituali punjenja i pražnjenja, totalno besmisleni. Danas to više ni trgovci ne lupetaju.

A ubedljivo najjači mit u Srbiji je kako Srbi idu za Grčku 7 puta nedeljno.😁

Juče je bilo tačno 3 godine kako sam kupio A4 2010. Prešao sam 40.244 km za taj period. Pošto se povela polemika na tu temu, da pitam - spadam li ja u tu grupu "redovnih vozača"?

sto se tice tih 10% mozga, neko je tu nesto pogresno shvatio. u pitanju je nesto sasvim drugom, i radi se o samo 3- 4% sposobnosti. ni sledece hiljade godina evolucije bez pomoci tehnologije nece promeniti mnogo.
(ima nade, 19. decembar 2022 12:40)

Zavisi od broja neurona i sinapsi, neurodna ima oko 100 milijardi, a sinapsi 1000-10.000 puta više, mada sklon sam ka tome da postoji još "nešto", jer takva memorija, kreativnost i mnogo toga drugog teško da se mogu postići samo umrežavanjem neurona, ma koliko da ih ima.


Dešava se čak i komično obrnuto, da policija zaustavi vozilo zbog (na primer) neispravnih svetala, naplati vozaču prekršajnu kaznu i pusti ga da vozi!?
(CATAPA, 19. decembar 2022 14:38)

Policija odavno ne piše kazne za neispravno svetlo, samo te upozori da što pre zameniš.


@Over And Out
P(kW)=T(Nm)*n(min-1)/9550. Snaga je proporcionalna obrtnom momenatu.
(0O, 19. decembar 2022 19:49)

Power (kW) = Torque (N.m) x Speed (RPM) / 9549.3


...i, na kraju, najgori i najštetniji mit: električni "automobili" "ne zagađuju" prirodu...
(Rodion Gataulin, 19. decembar 2022 17:15)

Zagađuju, ali ne centar grada, a to zagađenje u proizvodnji baterija može da se kontroliše, ako se hoće.
Sa druge strane, koliko je zagađenje pri vađenju nafte, kad nafta iscuri u more ili okean, koliko zagađuju rafinerije, tankeri, itd.

Svaka cast onima sto mogu da podnesu performanse i zvuk CVT menjaca.
(DSG, 19. decembar 2022 23:33)
Kao i onima koji imaju nerve da se bakcu sa VW DSG kantama.

Neee,pa ovo niste smeli da napišete!
Još ako se dotaknete mitova o automobilskim brendovima ode sve u propast!Evo par meni omiljenih: "japanski automobili se nikad ne kvare", "golf je najbolji automobil na svetu", "alfa se kvari svaki dan", "jedina je razlika u onoj znački napred-sve je to isto".I na kraju, možda nije mit ali je meni favorit od izjave: "ja sam čuo od Kuma koji je pričao sa majstorom" ( u toj priči je majstor mitsko sveznajuće biće koje apsolutno i bezgrešno poznaje svaki detalj svih automobila ikada napravljenih a Kum je car koga viđam polupijanog na slavama )

Ja imam još par:
- Švaba menja auto na 3 godine kada predje 180.000km i uzima novi na lizing,
- bolje je uzeti auto “kupljen nov u Srbiji” nego neki iz uvoza, jer se u Srbiji automobili bolje održavaju i može da se proveri servisna istorija
- ne vredi tražiti servisnu knjižicu jer se sve lažira
- najbolji je auto sa što manje elektronike, jer se elektronika kvari a mehanika je večna
- moj trenutni auto (bilo koja marka, tip i godište)- samo redovni servisi i tekuće održavanje, nikada problemi sa njim
- benzin/dizel je bolji

da li vi uopste znate sta pricate?
ovoliko gomilu gluposti i poluistina, a ispricanu sa tonom sigurnosti u to sta pisete bas nikad nisam video.

Over And Out
Pogledaj rezultate trke Le Man 2010. Prva tri Audi tdi. Eto koliko je obrtni mlmenat bitan uz naravno manju potrošnju i kvalitet motora( manje kvarova u trci).

Najveći mit u vezi automobila u koji mnogo njih veruje je ako jurim i bahatim se ja sam baja i niko mi ništa ne može.

Na stranu automobili ali...
Mit je uvreženo verovanje koje nema svoju potvrdu u stvarnosti...
Ovo nije istina. Autor ovdje daje definiciju koja nema uporište u stvarnosti. Ovo je ranije shvatanje mitova kao fikcije. Mirče Elijade jasno kaže da je mit sveta i istinita priča za društvo u kojem je nastalo za razliku od bajki i pripovetki koje se nazivaju lažnim pričama. Pomoću rituala mit se reaktualizira i šaman se vraća u sveto vreme kada su nadnaravna bića kreirala kosmos tog društva. Za kulturu u kojoj je mit živ nema ničega važnijeg. Slučajno čitam Elijadea trenutno knjigu Aspekti mita ima je pronaći na netu sjajna knjiga.

Mit koji važi samo u Srbiji...Naime, radi se o likovima koji misle da je obrtni momenat taj koji odredjuje snagu motora, a ne broj konjskih snaga. U praksi to izgleda ovako:
"Brte, kupio sam Golf II dizlo sa 65 konja i obrtnim momentom koji čupa asfalt. To tvoje g...o od kola koje ide na benzin i ima 120 "konja", može samo da mi gleda u auspuh, jer ima manji obrtni momenat od mog Golfa!
(Over And Out, 19. decembar 2022 17:02)

Za tebe je izgleda samo 'out'...

Obrtni moment je ta sila koja 'cupa asfalt', odnosno 'gura' vozilo u pravcu kretanja. Snaga izrazena u konjskim snagama, odnosno KW je proizvod obrtog momenta i broja obrtaja motora.

Alo, bre, novinari, dokle više sa tim azotom? Radim u laboratoriji za testiranje merača pritiska, gde najčešće, kao radni fluid, koristim azot 3.5 (čistoća 99,95%), a u nekim slučajevima, kad ne mogu da vučem bocu, koristim vazduh iz malog kompresora. Uopšte nema razlike u zaptivanju, kada se koriste vazduh ili azot. Vodonik i helijum traže bolje zaptivanje. Čist azot je potreban u onim slučajevima kada je potrebno sprečiti oksidaciju ili prodor vlage i nečistoća iz vazduha, a u nekim slučajevima da se izbegne mogućnost pojave plamena ili eksplozije. Inače, vazduh ima 78% azota, 21% kiseonika i 1% ostalih materija, tako da, kad punite pneumatike vazduhom, već ste uneli naveden procenat azota. Izgleda da novinari ovo nikako ne mogu da shvate. Predlažem im da se prošetaju do Hemijskog fakulteta, pa da provere svoje informacije.

"Svi automobili na Zapadu prelaze ogromne kilometraže." Prosek u EU je 11.000km godišnje.

Dakle, Mercedes W126, ili VW Polo iz 2022 - naravno, Polo - ali, Polo, ili VW Touareg - razmislite sami.
(cosmo, 19. decembar 2022 12:00)

Bas taj model koji si nabrojao je možda i najkvalitetniji serijski automobil koji se pravio. Naravno da bi urnisao i razneo na komade polo iz bilo koje godine pa i 2022.

Замишљам Инсигнију каравана како се судара са Клиом 2. Ко би ту преживео? Тешко да квалитет материјала може помоћи овима у Клиу.
(Комша, 19. decembar 2022 19:30)

Ne moraš da zamišljaš, evo ja ću ti reći. Imao sam sudar vozeći Clio 2 kada je u moju traku preslo vozilo marke VW. Završio sam u kanalu pored puta malo ugruvan i sa laksom povredom vrata.
Po meni - jako bitna stvar je sto sam imao vezan pojas.
Iznenadio sam se koliko je Clio dobro podneo sudar far na far.

Kao i u vezi bilo cega problem je enormna kolicina neznanja u Srbiji. Oko bilo koje teme. Jedan jako skromno obrazovan narod, vecinski se profuljao kroz skolu jedva da je sta naucio. Nadojio se poluznanjima i glupostima., To sve proglasi za Sveto Pismo i tera tako. Oko kola, oko medicine, oko politike oko bilo cega. I rezultat svega je zemlja sa ogromnim potencijalima ali na zacelju u svakom bitnom segmentu zivota i zdravlja.

Srpski mit: Namacki automobili su cudesa tehnike i najpouzdanije masine koje je covek ikada konstruisao.
Gorka istina: Vecina nemackih automobila se cesto kvari 9pogotovo po isteku garancije), a popravke i delovi su papreno skupi. Vecina "obicnih" ljudi ih kupuje kao statusni simbol da bi mogli da se qrce po komsiluku.

"manje zapaljivo gorivo" nije tačno. Isto je zapaljivo ali ima veću sklonost ka detonativnom (eksplozivnom, nepoželjnom) sagorevanju.

@roki:

Uglavnom se slazem sa tvojim komentarom izuzev:

3. Dot gume je nebitan, bitna je dubina šare.

Nijedan proizvodjac ne tvrdi da je to istina. Da jeste gume bi nosile oznaku istaka roka upotrebe kao sto na primer imaju sedista za decu tako da je ovo mit. Svi o tome pricaju ali niko ne stavlja potpis na tu tvrdnju.

4. Ležeći se prelazi pod uglom, da se čuvaju amortizeri.

Ne samo amortizeri vec celokupno vesanje. Posto je nagib uz koji se tocak penje kod kosog prelaza manji (duzi put a ista visinska razlika) sila kojom prepreka deluje na vesanje je manja.

@Over And Out
P(kW)=T(Nm)*n(min-1)/9550. Snaga je proporcionalna obrtnom momenatu.

(cosmo, 19. decembar 2022 12:00)

Upravo tako druže, jednostavno na većema autu zone apsorpcije su veće. Nikada neću zaboraviti onaj članak u novinama kada je motociklista naleteo na ženu u dete u Puntu (ili čak beše Panda). Bacio ih u kanal, Punto ostao bez pola zadnjeg dela. Dete ubio na mestu a mislim da je i majka posle podlegla povredama.....i razmišljam, da su bili u Mercedesu GLS-u sedmosedu, verovatno bi samo čuli da je nešto udarilo pozadi.

Obavezno zimi promeniti letnji vazduh u gumama!

Automatski menjac je optimizovan da menja brzine kad treba, da ne trza, i da stiti sebe i ostatak automobila od prekomernog habanja. Postoji vise razlicitih " automatika" pa ne moze da se generalizuje. Razlicito se ponasaju DSG,robotizovani, CVT i ko zna jos koliko razlicitih menjaca, neki imaju i opcije da izaberete hocete li sportsku, komfornu, "zimsku" voznju itd.Tako da se ne moze samo reci da manuelac manje trosi ili da automatik vise trosi.
Manuelac moze da ostvari i manju i vecu potrosnju, to vec zavisi od vozaca. Nije isto kad dizela vozis lagano i menjas brzine na 2000 obrtaja i kad potapas gas i menjas brzine na 3500-4000 obrtaja, tako da ovo moze da bude mit a i ne mora.

@over and out Momenat govori o tome koliko je ubrzanje, snaga govori o tome koliki rad vrsi motor, i pri tom postoji veza izmedju te dve velicine (ugaona brzina puta momenat je snaga). Dizelasi imaju veci momenat pri nizem broju obrtaja u odnosu na benzince. Ali ako dva motora imaju istu snagu pri istoj brzini, oni moraju da imaju isti momenat. Zato je besmisleno pricati o superiornosti jedne velicine nad drugom. Vise je bitan oblik krive momenta, udobnije je voziti auto koji ima ravniju krivu momenta, dizelasi su tu bolji od benzinaca a elektromotori su ubedljivo najbolji.

Kriva momenta u funkciji obrtaja je parabola, što znači da počinje s malim vrednostima, dostiže maksimum i potom opada. Ovako je za sve sus motore. Razlika oto (benzinskih) i dizel motora je u tome što se maksimum dostiže kasnije (pri većim obrtajima), dok se kod dizela dostiže ranije. Zbog ovoga dizel vuče bolje u početku ubrzavanja a benzinac vuče bolje kasnije, pri kraju ubrzavanja. Kada završe ubrzavanje, ono isto traje i oba vozila voze istom brzinom, ukoliko se upoređuju dva vozila iste mase i snage motora (u kW ili u KS).

(Srb, 19. decembar 2022 11:12)

Audi Q5 ima problem sa menjacem ma kako ga vozio i koji god motor da imas... Od svih strucnjaka za vozila, najgori su oni koji misle da znaju sve, a ne znaju nista

@Petar

Ne daje privatne lekcije. Sorry.

Over And Out
odgovori:
1. Snaga je mehanički rad po jedinici vremena. Ako napravis zamene, dolaziš do sledećeg. Kod pravolinijskog kretanja sila puta brzina, kod kružnog obrtni moment puta ugaona brzina.
2. Snaga/kg
3. Snaga/kg
4. Snaga/kg

Sve u svemu, veličina automobila nema bitnijeg uticaja na njegovu bezbednost.

Tek sad mi je jasno zašto se u sudaru mini morisa i dačije duster dačija je prošla kao uskršnje jaje. Do sad sam pravio neke teorije ugao sudara, nizak mini moris pa zato. Pa eto vredelo je pročitati tekst.

Ako je tako superioran obrtni momenat u odnosu na konjsku snagu, zašto nema na tržištu dizel agregata od 800 konja i 1000 nm obrtnog momenta da se recimo ugradi u Pagani Zondu?
(Over And Out, 19. decembar 2022 22:05)

Pogledaj rezultate trke Le Man 2010. Prva tri Audi tdi. Eto koliko je obrtni mlmenat bitan uz naravno manju potrošnju i kvalitet motora( manje kvarova u trci).
(Max, 19. decembar 2022 22:59)

Promašili ste obojica. Dizel jeste bolji u "Endurance" trkama, tj. trkama izdržljivosti, što Le Man svakako jeste, ali sa druge strane dizel ima drugih problema zbog kojih nije pogodan za trke gde su važni i ubrzanje i maksimalna brzina, a to je masa motora.

Dizel ima bolji obrtni moment na niskim obrtajima i veću kompresiju, ali je taj obrtni moment dostupan u malom rasponu obrtaja. Turbo može da pomogne, ali ne kao kod benzinca, eto čistog primera kod komercijalnih auta - dizeli 2.0 obično imaju 150-200ks, dok benzinci idu i do 300ks (2.0tdi i 2.0TSI), s tim što je kod benzinca obrtni moment bolje raspoređen.

Najveći problem dizela kod off-road i quarter-mile trka je pouzdanost, potom postoji problem sagorevanja goriva (kapljice dizela, koliko god bile sitne, sagorevaju relativno sporo, pa postoji problem rada na višim obrtajima, dok kod benzinaca nije problem da obrtaji idu i do 20.000rpm).

@t:

"...Dizelasi imaju veci momenat pri nizem broju obrtaja u odnosu na benzince..."

To više nije pravilo, moderni turbo benzinci su se približili performansana dizela u niskim obrtajima. 1250 do 1300 rpm je postao normala za moderne benzince.

Dizel daje više toplotne energije pri sagorevanju, ali sporije gori. Uz to dizelu je potrebna veća kompresija što čini klipnjacu dužom. Ta dva factora utiču na veći obrtni moment ali i na manji broj obrtaja tako da ukupno dizel motori imaju manje konja ali veći obrtni moment.

Ovo je izvjesni Njutn napisao ima par stotina godina. Formula vrijedi onako uopšte, i tako uopšte može i da se uzmu i obzir ubrzanja pri udaru. Dakle ako udarite u auto 2 puta veće mase otprilike će te 2 puta brže krenuti da poljubite šoferšajbju ako niste vezani. I ako ste oboje vezani, u oba auta, važi isto generalno pravilo. Malo teže ćete naći da je bilo koje auto baš takav javašluk kao opisano, kao da se još negdje prodaje baš takvo glomazno djubre. Dalje, ako ste vezani i u dobro skrojenom autu sa dobro rasporedjenim kolapsirajućim zonama… ako recimo udarite sa 120 na sat u zid ubiće vas baš to “kočenje”, tj. G sile usljed prenaglog zaustavljanja, i može se čak I desiti sa izvana da izgledate nepovrijedjeno. Jednostavno otkažu organi na više g sila. Za utjehu, u medjuvremenu se izgubi svijest.

Najmanji problem vam je oko MITOVA u auto industriji.

Sta bi mi radili bez vas "strucnjaka" koji izmisljate toplu vodu. Umrli bi u neznanju...

hm, izgleda da vi bas imate problema.
meni je dovoljno da auto dobro sluzi.

Upravo tako druže, jednostavno na većema autu zone apsorpcije su veće. Nikada neću zaboraviti onaj članak u novinama kada je motociklista naleteo na ženu u dete u Puntu (ili čak beše Panda). Bacio ih u kanal, Punto ostao bez pola zadnjeg dela. Dete ubio na mestu a mislim da je i majka posle podlegla povredama.....i razmišljam, da su bili u Mercedesu GLS-u sedmosedu, verovatno bi samo čuli da je nešto udarilo pozadi.
(Bane, 19. decembar 2022 13:05)

Da su bili u kamionu ne bi ni čuli.

Nisam video da li su rekli da li je bolji dizel ili benzin?

@autor:

"...Na primer, postoje mnogi mitovi o jeftinim modifikacijama performansi koji su potpuna zabluda, jer da postoji način da automobil bude brži uz ulaganje manje novca, proizvođači automobila bi to svakako već iskoristili..."

Veoma netačno.

Godinama se bavim tjuniranjem. Preferiram BMW, n54 motor. Sa malo para od 300 hp to 400+ whp.
Malo delovi, malo software. Izazov je automatski menjač, ali i tome ima leka.