EU mora da dozvoli upotrebu e-goriva, ne može sve da se svede na električne automobile

Niko normalan nije protiv čistog vazduha i zdrave životne sredine. Samo nemoj da me ograničavaš na jednu vrstu pogona ako postoji izbor i tehnička mogućnost. Ako me ograničavaš,onda mi je to jasan znak da tebi zdrava životna sredina nije cilj nego izgovor a onda ćemo imati problem.Niko to neće da trpi. Dobro je da sintetička goriva dolaze i to će vremenom dosta pojeftiniti i biti prava stvar.Sa njima mobilnost ostaje a to je vrlo važno.

Vodonik se najpre dobija iz elektrolize vode, za šta je potrebno jako puno struje. Nekoliko kompanija je ovladalo tom tehnologijom: Siemens, TyssenKrupp, još neki. Simensovo postrojenje za elektrolizu vode i proizvodnju vodonika se zove Silizer 300 i jedno je od naprednijih u tom segmentu. Zatim se vodonik kombinuje sa ugljen dioksidom, da bi se proizveo metanol. Jedan od načina da se dobije ugljen dioksid je sekvestracija, “hvatanje” ugljen dioksida koji u atmosferu odlazi sagorevanjem. Metanol se zatim preradjuje da se dobiju e-goriva: e-benzin, e-kerozin, itd. Jedna od kompanija koja je daleko dogurala sa tom tehnologijom je iz Danske, zove se Haldor Topsoe. E-goriva su čista goriva, ne oslobadjaju u atmosferu NOx i SOx ali oslobadjaju ugljen dioksid. Sve što sagoreva oslobadja ugljen dioksid. Kaže se da su e-goriva karbon-neutralna, zato što se ugljen dioksid za pravljenje metanola dobija srkvestracijom, ili “hvatanjem” iz atmosfere, ali se ugljen dioksid ponovo oslobadja u atmosferu sagorevanjem e-goriva, tako da je neto efekat nula, karbon netralno. Drugi izazov je količina struje za dobijanje vodonika, što je u članku i spomenuto: proizvodnja e-goriva je energetski veoma intenzivna. Da, e-goriva imaju budućnost ali treba razumeti neka ograničenja. Prednost e-goriva je što predstavljaju direktnu zamenu konvencionalnim gorivima. Na primer e-benzin može direktno da se sipa u naše današnje automobile.

Laik sam ali mi se cini da je cela prica sa elektricnim automobilima krenula previse brzo bez dovoljno razvijene tehnologije punjenja baterija i njihove reciklaze. Kako ce da izgleda putovanje autom na dugackom putu?
Sada samo stanes na pumpu i sipas gorivo, a elektricnim automobilima ce biti neophodno da provedu na stanici za punjenje 6-15 sati kako bi se baterija u potpunosti napunila. To ce u mnogome ograniciti mobilnost ljudi sopstvenim vozilima.

Kako ce se smanjiti upotreba goriva, automobili ce se napajati strujom koja se proizvodi gde? Nemacka nece da koristni nuklearne elektrane, jer smatraju da su stetne i nebezbedne !?!
Pre ili kasnije ce skontati da je upravo nuklearna energ. najcistija ako se pravilno koristi.

Elektricnom energijom dobijenom snagom vetra, sunca, i vode, tesko da ce moci da se snabdeju stotine miliona automobila..

Dakle, treba nam struja da bi iz atmosfere sintetisali gorivo? I to će sigurno biti jeftinije nego da se ta ista struja koristi direktno za punjenje EV? Ajde da vidimo i to i jeftinu proizvodnju vodonika.

Neće biti nikakve EU do 2035., na svu sreću :))

A njive ćemo da oremo električnim traktorima?, jelte? Te priče o potpunoj elektrifikaciji i e-gorivima su presipanje iz šupljeg u prazno. Potrošnja fosilnih goriva na globalnom nivou stabilno raste i u srazmeri je sa rastom globalnog BDP. Postoje samo 2 načina da se smanji ukupni BDP, a to su smanjenje BDP po glavi stanovnika i smanjenje broja stanovnika. Trenutno na planeti raste i jedan i drugi parametar i dok je tako sve te priče o smanjenju emisije gasova staklene bašte su smešne.

@Gradimir, 29. oktobar 2022 20:16) 

Poenta i jeste valjda da možeš da ga puniš "na običnoj utičnici" - kod kuće.
Iskreno,mislim da po ko zna koji put ljudi koji se zalažu za progres prave istu gresku - fokusiraju se samo na oblast koju žele da unaprede a ne obaziru se na to kakve posledice ce napredak u toj oblasti ostaviti na ostale.Jedni bi da podrede celo društvo "ljudskim pravima" ,drugi "zastiti od bolesti" treci "zadravoj energiji" pri cemo često jedno "saplice" drugo.
I uvek se gubi iz vida "trenutna upotrebljivost" nečega i "realno stanje na terenu".
Danas su najveca zagadjenja u gradovima. Veliki deo zagadjenja u saobracaju (koji je samo deo) čine mali gradski automobili koji su često "drugi auto u domacinstvu".
I šta se radi. Bukvalno se povlače neki modeli automobila zbog emisije stetnih gasova i posle par godina se pojavljuju kao laki hibridi ili e- auto .A radi se o vecim ,porodičnim automobilima.
Pa zar nije bolje ,pametnije koristiti do sada upotrebljivu tehnologiju za male gradske automobile.
Automobil koji razvija ne vise od 100 km/h i ima autonomiju od 200 km na primer je sasvim dovoljan za gradske uslove.
Čenu zabrane ,direktive ,cesto menjanje uslova za proizvodnju.
Prvo resis mala kola - ne zabranom nego jevtinim,pouzdanim i upotrebljivim auticem.
Niko ih ne sprecava da razvijaju tehnologiju dalje ali bi bilo manje "lomova" kada bi se racionalnije ponasali umesto ideoloski.

@Petar
Petre, na sva ta pitanja je lako naći odgovore i iskustva drugih iz realne upotrebe. Punjenje ne traje toliko, osim ako ne puniš na običnoj šuko utičnici. O reciklaži je bio i ovde jedan tekst pre nekoliko dana. Da, biće reciklaže i ima već i kompanija koje će se time baviti. Baviće se za 5-10 godina, kada bude većih količina baterija koje treba teciklirati, jer ih trenutno još ima jako malo. I količina struje ne sme biti problem iole ozbiljnoj zemlji, jer će povećanja biti jako mala na godišnjem nivou. Veći problem je distribucija nego proizvodnja. Čak i Srbija ima veće kapacitete nego što su joj potrebe, samo što ih nismo održavali baš najpametnije.

Dakle, treba nam struja da bi iz atmosfere sintetisali gorivo? I to će sigurno biti jeftinije nego da se ta ista struja koristi direktno za punjenje EV? Ajde da vidimo i to i jeftinu proizvodnju vodonika.
(Gradimir, 29. oktobar 2022 15:04)

Komrecijalizacija proizvodnje vodonika prirodnim putem (metabolicki product prilično velikog broja algi i bakterija) je jedan od najvećih projekata našeg vremena.
Jeftin i čist vodonik je pitanje vremena, naravno bazirano na isplativosti.

Ako u im planovi realni kao planovi da uvedu sankcije rusiji, čime će je oslabiti, a u međuvremnu su isekli granu na kojoj sede....

skupo će narod EU platiti te planove, sve ide po njihovoj grbači / džepu

@Gulliver
Da, nailazio sam i ja na tekstove o proizvodnji vodonika pomoću bakterija. To je jedan od problema, ali ostaju transport, skladištenje i eksplozivnost. Ja nekako i dalje mislim da će nam vodonik biti od najveće koristi tek u fuzionim reaktorima, a to će možda biti već za 5-6 godina u nekim manjim razmerama. Američka vojska je vrlo ozbiljna u tome i razvijaju reaktor koji planiraju da stave na kamion i dovezu gde god im treba. Biće valjda i civilnih pokušaja. Interesantna priča je australijski HB11, koji razvija netermalnu fuziju gde se struja dobija kao direktni proizvod, a ne iz vodene pare i turbina.

Gledao neki projekat,naucni.Napravili su posebne bakterije i zatvorili u neku dugacku cevku.Odredjena vlaga u vazduzu i bakterije proizvodile struju.
To se negde ne pominje.Sve sto bi kostalo jako malo ili bilo besplatno to ne daju?A sigurno postoje resenja koja su sklonjena u neke trezore?
Ima na YT,jako davno covek napravio motor na vodu.Sigurno je koristio vodonik iz vode kao sada sto prave hho generatore.Samo sto je on vozio taj auto,bio je operativan i radio je.Auto je nestao,kuca i garaza izgoreli a on je pronadjen mrtav.

Moram da iskopiram ovaj komentar sa druge vesti, nadam se da se redakcija neće ljutiti:

Negde u nekom ofisu u Evropi, usplahireni čovek upravo kuca na vrata svog nadredjenog, jednog od najuticajnijih ljudi na planeti, i ponizno mu saopštava:
- gospodine, plašim se da nam elektrifikacija automobila kojom se bavimo već godinama i u koju ulažemo enormne resurse, neće uspeti!
- šta ?! Odakle ti to ?! Hiljade najboljih inženjera radi na tome već godinama ! Zar smo nešto prevideli?!
- po svemu sudeći, jesmo! upravo sam preveo komentare sa nekog srpskog foruma B92, kažu da nema dovoljno struje za sve elektricne automobile, a toliko samouvereno pišu da je očigledno da znaju bolje i od naših najboljih stručnjaka!! Kažu da je dizel jedino gorivo koje treba koristiti, iskljucivo u TDI motorima i ni slučajno sa filterima!
- u redu, ako je tako, gasi sve, očigledno smo omanuli

O najinteresantnijem projektu alternativnog pogona (mislim da nikada) nije snimljen film. Radi se o motoru/gorivu izvesnog Jozefa Papa, jednog vrlo opskurnog lika i vrlo verovatno prevejanog hohštaplera. Prevarant ili ne, nikada nije (javno) odgonetnuto kako je on izvodio svoju prevaru. Posebno je zanimljiv detalj sa javne demonstracije njegove mašine 1966. kojoj je kao nadzor prisustvovao (ali i učestvovao!) nobelovac Ričard Fajnman. Upravo je Fajnman pokrenuo sled koji je doveo do eksplozije motora, pogibije jednog i ozleđivanja nekolicine ljudi. E to je ono interesantno: ni Pap ni Fajnman nisu optuženi za ubistvo iz nehata. Iz univerziteta Caltech koji je delegirao Fajnmana su tvrdili da je Pap izazvao eksploziju kako bi sakrio prevaru, ali nisu mogli da dokažu ni kako ni čime, kojim eksplozivom. Suvišno reći, motor (prerađeni kamionski Volvo) nije imao naravno ni rezervoar, kamoli "skriveni eksploziv". Drugo, dogodio se smrtni slučaj koji je istražila i policija, ni tada nije predstavljalo problem da se detektuju tragovi eksploziva, ako ih je bilo. Problem je što takvih tragova nije bilo! Samim tim ni optužnice protiv Papa. Njegov motor je navodno radio na "mešavinu inertnih gasova" stim što niko živ ni dan ne zna kako bi to motor radio, a pogotovo eksplodirao od "inertnih gasova".
Na kraju, Caltech i Pap su se nagodili, Papu je isplaćena neka suma da ćuti o krivici Fajnmana, a za ubistvo i ranjavanje ljudi nije odgovarao niko. Čudna, "filmska" priča, a istinita.

Ахаха, 55 одсто до 2030. Може, али пре тога ће да је подигну за 55 одсто, па ће онда да снизе. И то неће успети за 55, биће срећни и 30.

@onako
Memetov fim "Water Engine" iz 1992 sa William H Macy.

Neće biti nikakve EU do 2035., na svu sreću :))

@Petar
Petre, na sva ta pitanja je lako naći odgovore i iskustva drugih iz realne upotrebe. Punjenje ne traje toliko, osim ako ne puniš na običnoj šuko utičnici. O reciklaži je bio i ovde jedan tekst pre nekoliko dana. Da, biće reciklaže i ima već i kompanija koje će se time baviti. Baviće se za 5-10 godina, kada bude većih količina baterija koje treba teciklirati, jer ih trenutno još ima jako malo. I količina struje ne sme biti problem iole ozbiljnoj zemlji, jer će povećanja biti jako mala na godišnjem nivou. Veći problem je distribucija nego proizvodnja. Čak i Srbija ima veće kapacitete nego što su joj potrebe, samo što ih nismo održavali baš najpametnije.

Ахаха, 55 одсто до 2030. Може, али пре тога ће да је подигну за 55 одсто, па ће онда да снизе. И то неће успети за 55, биће срећни и 30.

Niko normalan nije protiv čistog vazduha i zdrave životne sredine. Samo nemoj da me ograničavaš na jednu vrstu pogona ako postoji izbor i tehnička mogućnost. Ako me ograničavaš,onda mi je to jasan znak da tebi zdrava životna sredina nije cilj nego izgovor a onda ćemo imati problem.Niko to neće da trpi. Dobro je da sintetička goriva dolaze i to će vremenom dosta pojeftiniti i biti prava stvar.Sa njima mobilnost ostaje a to je vrlo važno.

Dakle, treba nam struja da bi iz atmosfere sintetisali gorivo? I to će sigurno biti jeftinije nego da se ta ista struja koristi direktno za punjenje EV? Ajde da vidimo i to i jeftinu proizvodnju vodonika.
(Gradimir, 29. oktobar 2022 15:04)

Komrecijalizacija proizvodnje vodonika prirodnim putem (metabolicki product prilično velikog broja algi i bakterija) je jedan od najvećih projekata našeg vremena.
Jeftin i čist vodonik je pitanje vremena, naravno bazirano na isplativosti.

Gledao neki projekat,naucni.Napravili su posebne bakterije i zatvorili u neku dugacku cevku.Odredjena vlaga u vazduzu i bakterije proizvodile struju.
To se negde ne pominje.Sve sto bi kostalo jako malo ili bilo besplatno to ne daju?A sigurno postoje resenja koja su sklonjena u neke trezore?
Ima na YT,jako davno covek napravio motor na vodu.Sigurno je koristio vodonik iz vode kao sada sto prave hho generatore.Samo sto je on vozio taj auto,bio je operativan i radio je.Auto je nestao,kuca i garaza izgoreli a on je pronadjen mrtav.

Laik sam ali mi se cini da je cela prica sa elektricnim automobilima krenula previse brzo bez dovoljno razvijene tehnologije punjenja baterija i njihove reciklaze. Kako ce da izgleda putovanje autom na dugackom putu?
Sada samo stanes na pumpu i sipas gorivo, a elektricnim automobilima ce biti neophodno da provedu na stanici za punjenje 6-15 sati kako bi se baterija u potpunosti napunila. To ce u mnogome ograniciti mobilnost ljudi sopstvenim vozilima.

Kako ce se smanjiti upotreba goriva, automobili ce se napajati strujom koja se proizvodi gde? Nemacka nece da koristni nuklearne elektrane, jer smatraju da su stetne i nebezbedne !?!
Pre ili kasnije ce skontati da je upravo nuklearna energ. najcistija ako se pravilno koristi.

Elektricnom energijom dobijenom snagom vetra, sunca, i vode, tesko da ce moci da se snabdeju stotine miliona automobila..

Moram da iskopiram ovaj komentar sa druge vesti, nadam se da se redakcija neće ljutiti:

Negde u nekom ofisu u Evropi, usplahireni čovek upravo kuca na vrata svog nadredjenog, jednog od najuticajnijih ljudi na planeti, i ponizno mu saopštava:
- gospodine, plašim se da nam elektrifikacija automobila kojom se bavimo već godinama i u koju ulažemo enormne resurse, neće uspeti!
- šta ?! Odakle ti to ?! Hiljade najboljih inženjera radi na tome već godinama ! Zar smo nešto prevideli?!
- po svemu sudeći, jesmo! upravo sam preveo komentare sa nekog srpskog foruma B92, kažu da nema dovoljno struje za sve elektricne automobile, a toliko samouvereno pišu da je očigledno da znaju bolje i od naših najboljih stručnjaka!! Kažu da je dizel jedino gorivo koje treba koristiti, iskljucivo u TDI motorima i ni slučajno sa filterima!
- u redu, ako je tako, gasi sve, očigledno smo omanuli

A njive ćemo da oremo električnim traktorima?, jelte? Te priče o potpunoj elektrifikaciji i e-gorivima su presipanje iz šupljeg u prazno. Potrošnja fosilnih goriva na globalnom nivou stabilno raste i u srazmeri je sa rastom globalnog BDP. Postoje samo 2 načina da se smanji ukupni BDP, a to su smanjenje BDP po glavi stanovnika i smanjenje broja stanovnika. Trenutno na planeti raste i jedan i drugi parametar i dok je tako sve te priče o smanjenju emisije gasova staklene bašte su smešne.

Dakle, treba nam struja da bi iz atmosfere sintetisali gorivo? I to će sigurno biti jeftinije nego da se ta ista struja koristi direktno za punjenje EV? Ajde da vidimo i to i jeftinu proizvodnju vodonika.

Ako u im planovi realni kao planovi da uvedu sankcije rusiji, čime će je oslabiti, a u međuvremnu su isekli granu na kojoj sede....

skupo će narod EU platiti te planove, sve ide po njihovoj grbači / džepu

@Gulliver
Da, nailazio sam i ja na tekstove o proizvodnji vodonika pomoću bakterija. To je jedan od problema, ali ostaju transport, skladištenje i eksplozivnost. Ja nekako i dalje mislim da će nam vodonik biti od najveće koristi tek u fuzionim reaktorima, a to će možda biti već za 5-6 godina u nekim manjim razmerama. Američka vojska je vrlo ozbiljna u tome i razvijaju reaktor koji planiraju da stave na kamion i dovezu gde god im treba. Biće valjda i civilnih pokušaja. Interesantna priča je australijski HB11, koji razvija netermalnu fuziju gde se struja dobija kao direktni proizvod, a ne iz vodene pare i turbina.

O najinteresantnijem projektu alternativnog pogona (mislim da nikada) nije snimljen film. Radi se o motoru/gorivu izvesnog Jozefa Papa, jednog vrlo opskurnog lika i vrlo verovatno prevejanog hohštaplera. Prevarant ili ne, nikada nije (javno) odgonetnuto kako je on izvodio svoju prevaru. Posebno je zanimljiv detalj sa javne demonstracije njegove mašine 1966. kojoj je kao nadzor prisustvovao (ali i učestvovao!) nobelovac Ričard Fajnman. Upravo je Fajnman pokrenuo sled koji je doveo do eksplozije motora, pogibije jednog i ozleđivanja nekolicine ljudi. E to je ono interesantno: ni Pap ni Fajnman nisu optuženi za ubistvo iz nehata. Iz univerziteta Caltech koji je delegirao Fajnmana su tvrdili da je Pap izazvao eksploziju kako bi sakrio prevaru, ali nisu mogli da dokažu ni kako ni čime, kojim eksplozivom. Suvišno reći, motor (prerađeni kamionski Volvo) nije imao naravno ni rezervoar, kamoli "skriveni eksploziv". Drugo, dogodio se smrtni slučaj koji je istražila i policija, ni tada nije predstavljalo problem da se detektuju tragovi eksploziva, ako ih je bilo. Problem je što takvih tragova nije bilo! Samim tim ni optužnice protiv Papa. Njegov motor je navodno radio na "mešavinu inertnih gasova" stim što niko živ ni dan ne zna kako bi to motor radio, a pogotovo eksplodirao od "inertnih gasova".
Na kraju, Caltech i Pap su se nagodili, Papu je isplaćena neka suma da ćuti o krivici Fajnmana, a za ubistvo i ranjavanje ljudi nije odgovarao niko. Čudna, "filmska" priča, a istinita.

@Gradimir, 29. oktobar 2022 20:16) 

Poenta i jeste valjda da možeš da ga puniš "na običnoj utičnici" - kod kuće.
Iskreno,mislim da po ko zna koji put ljudi koji se zalažu za progres prave istu gresku - fokusiraju se samo na oblast koju žele da unaprede a ne obaziru se na to kakve posledice ce napredak u toj oblasti ostaviti na ostale.Jedni bi da podrede celo društvo "ljudskim pravima" ,drugi "zastiti od bolesti" treci "zadravoj energiji" pri cemo često jedno "saplice" drugo.
I uvek se gubi iz vida "trenutna upotrebljivost" nečega i "realno stanje na terenu".
Danas su najveca zagadjenja u gradovima. Veliki deo zagadjenja u saobracaju (koji je samo deo) čine mali gradski automobili koji su često "drugi auto u domacinstvu".
I šta se radi. Bukvalno se povlače neki modeli automobila zbog emisije stetnih gasova i posle par godina se pojavljuju kao laki hibridi ili e- auto .A radi se o vecim ,porodičnim automobilima.
Pa zar nije bolje ,pametnije koristiti do sada upotrebljivu tehnologiju za male gradske automobile.
Automobil koji razvija ne vise od 100 km/h i ima autonomiju od 200 km na primer je sasvim dovoljan za gradske uslove.
Čenu zabrane ,direktive ,cesto menjanje uslova za proizvodnju.
Prvo resis mala kola - ne zabranom nego jevtinim,pouzdanim i upotrebljivim auticem.
Niko ih ne sprecava da razvijaju tehnologiju dalje ali bi bilo manje "lomova" kada bi se racionalnije ponasali umesto ideoloski.

Vodonik se najpre dobija iz elektrolize vode, za šta je potrebno jako puno struje. Nekoliko kompanija je ovladalo tom tehnologijom: Siemens, TyssenKrupp, još neki. Simensovo postrojenje za elektrolizu vode i proizvodnju vodonika se zove Silizer 300 i jedno je od naprednijih u tom segmentu. Zatim se vodonik kombinuje sa ugljen dioksidom, da bi se proizveo metanol. Jedan od načina da se dobije ugljen dioksid je sekvestracija, “hvatanje” ugljen dioksida koji u atmosferu odlazi sagorevanjem. Metanol se zatim preradjuje da se dobiju e-goriva: e-benzin, e-kerozin, itd. Jedna od kompanija koja je daleko dogurala sa tom tehnologijom je iz Danske, zove se Haldor Topsoe. E-goriva su čista goriva, ne oslobadjaju u atmosferu NOx i SOx ali oslobadjaju ugljen dioksid. Sve što sagoreva oslobadja ugljen dioksid. Kaže se da su e-goriva karbon-neutralna, zato što se ugljen dioksid za pravljenje metanola dobija srkvestracijom, ili “hvatanjem” iz atmosfere, ali se ugljen dioksid ponovo oslobadja u atmosferu sagorevanjem e-goriva, tako da je neto efekat nula, karbon netralno. Drugi izazov je količina struje za dobijanje vodonika, što je u članku i spomenuto: proizvodnja e-goriva je energetski veoma intenzivna. Da, e-goriva imaju budućnost ali treba razumeti neka ograničenja. Prednost e-goriva je što predstavljaju direktnu zamenu konvencionalnim gorivima. Na primer e-benzin može direktno da se sipa u naše današnje automobile.

@onako
Memetov fim "Water Engine" iz 1992 sa William H Macy.