Dru Henlen, trener koji sarađuje sa velikim brojem NBA igrača, pokrenuo je diskusiju objavivši video u kojem se u pitanje dovode asistencije Nikole Jokića.
Jokiću ni 80% skokova nisu skokovi, čovek se ne odvoji od zemlje. Pod hitno mu to poništiti.
(Goran, 30. mart 2022 22:24)
Imenjace, polako.
Rebound ne znaci skok, rebound znaci odbitak, odskok, nesto sto se odbilo od necega, znaci lopta koja nije usla u kos i odbila se od table, obruca.
Zato se u NBA racuna rebound i ako kosarkas samo uhvati odbijenu loptu bez ikakvog skoka.
To ima smisla samo ako drugi nemju takve asistencije više nego 2 ili 3 %. Ovako iznositi procente za Jokića, a ne za Vestbrika je bezveze...Kao i istraživanja javnog mnijenja, bez stalnog pristupa naci frekvencijama svih aktera...
Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
...
(Srbonja, 30. mart 2022 14:36)
Tvoj problem je mnogo veći od Jokićevih asistencija, samo još uvek nisi toga svestan.
(Locutus, 30. mart 2022 17:59)
Grant mi je bio ispod poena za 2,300 EUR.
Mislis da je trebalo da se odreknem svog posteno zaradjenog novca?!
...
Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
...
(Srbonja, 30. mart 2022 14:36)
Tvoj problem je mnogo veći od Jokićevih asistencija, samo još uvek nisi toga svestan.
Znači, moglo bi se desiti u bliskoj budućnosti... da zbog Nikole Jokića promene prapotopsko NBA pravilo, vezano za tehniku dodavanja i primanja lopte. I nek neko kaže da Srbi nisu subverzivni faktor... ako ništa, barem u sportu.
Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
Uopste ne razumem sta hoces da kazes... pravila su pravila, nije ih Jokic izmislio... i pravila se sigurno, bez ikakvih namestanja, primenjuju i u slucaju Jokica. Ne postoji sansa da je Jokic privilegovan, opste je poznata cinjenica da je crnacka populacija dominantna u NBA pa stoga ne postoji nijedan razloga da Jokicu dodaju nesto sto ne zasluzuju (narociti kada mu je glavni konkurent za MVP Embid).
Iz svega sto vidim mislim da je Embidu STRASNO stalo da dobije to priznanje, ne mogu da se setim da je kandidat za MVP toliko govorio o svojim konkurentima - uglavnom su se ljudi ponasali dostojanstveno kao sto to i Jokic trenutno cini... lepo ga je odrao u direktnom susretu i sada cuti.
Ako sam ja dobro razumeo, Denverovi protivnici stalno sutiraju air-balls (promase ceo obruc) pa se to Jokicu potpuno nepravedno beleze kao skokovi. A Janis, Embid, Gober igraju protiv mnogo boljih timova (jer nisu u istoj ligi) gde igraci uvek pogode obruc pa oni nemaju mogucnost da beleze takve skokove?
A Lebron ne radi urucenja, i samo dodaje loptu kad to ima smisla za lakse poene. A ako to nije slucaj, njegovim saigracima je zabranjeno da ulaze u dribling i poentiraju jer bi time unistili Lebronovu reputaciju "cistih" asistencija. Dalje, ne samo Lebron, nego narocito ostali koji su na listi asistencija ispred Jokica recimo (Pol, Harden, Jang, pre svega Doncic) su poznati po tome da lopta nije stalno kod njih, stavise da ih saigraci konstantno preskacu u napadu.
Inace, iz tvog objasnjenja "urucenja" je jasno da kosarku u zivotu nisi igrao (koga zanima da li tvoj komentar ima zrno realnosti).
Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
Stats padding je kad Westbruk promaši namerno polaganje pa uzme skok ili kad mu otvore saigrači obruč i pobegnu do linije za 3 da bi pokupio skok a ne kad neko od 2,11 skače na obe strane među 3 igrača za loptu.
A ovi pobrojani bi trebali da imaju više skokova jer su obojeni pretpostavljam pa samim tim i bolje atlete, a građenje, tajming i drugi detalji skoka se ne računaju, samo količina melanina u koži?
15 godina se Krisu Polu racunaju kojekakva dodavanja kao asistencije, a u nekim situacijama i pas do igraca koji doda sledecem, upise se asistencija Polu. Je l' Jokic kriv ko i kako racuna asistencije.
Nije mi jasno šta se ovde raspravlja,asistencija je kad daš saigraču loptu i on je bez spuštanja na zemlju ubaci u koš.Kakvo crno driblanje to se ne računa.Ko ne veruje,neka se kladi na broj asistencija igrač pa malo pažljivije da gleda šta se računa a šta ne.
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča.
(Dule Astro, 30. mart 2022 13:07)
Mislim da to nije definicija asista, a za skokove definitivno znam da nije. Pise se skok i kada igrac izblokira pa mu lopta zavrsi u ruke nakon blokade. Sinoc tako 11. asistencija Papajanisa. Skok je i kada igrac sutira pa ne dobaci do kosa vec lopta upadne u ruke nekom... Znaci gomila situacija gdje lopta uopste ne mora da dotakne prvo obruc.
Znaci sve je oko hajpa. Ovo sto smo vidjeli na videu se biljezi igracima koji su hajpovani za TD. Kod Jokica su ove 'asistencije' su najizrazenije jer lopta je stalno kod njega a saigraci imaju zadatak da sutiraju kada on doda. Isto tako jer drugi igraci, poput Lebrona ne rade urucenja. Pa sam ce sutnuti a ne da mu saigrac dotrcava da uzme loptu i sutne. Ili Lebron gleda da doda da stvarno to ima smisla za lakse poene, Jokic dodaje, dodaje, dodaje... Mozete se ljutiti koliko hocete, ali Jokic je stvarno lider u ligi po broju najdiskutabilnijih dodavanja. Kao i skokova. Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
brate dobijaju utakmice a on najbolji , kad napravi TD retko gube
a zamisli tek da ima asistencija kad Jokara doda igracu kog fauliraju pa pogodi bacanje Ili oba. Da se doda pola asistencije ?. To mu cak dodje i vise asistencija nego neke sa videa. Doda coveku na zicer, ide faul, i bacanja. Bar 5,6 po mecu
(NikolaVujovic1@gmail.com, 30. mart 2022 12:01)
pa to vazi za svakog ne samo za Jokaru...
'Kao i Jokicu, svima se u ligi asistencije isto dodeljuju.'
Ne dodjeljuju. Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
Ocekujte uvijek vise asistencija Jokicu kada igra kuci jer ce domaci zapisnicar ispostovati taj hajp oko njegovih asistencija. A to ce uraditi i dosta njih kada gostuju. Sto bi Embiidu pisali ovakve asistencije?! Embiid sa jednim td u sezoni i po 4-5 asistencija.
Jokic stalno drzi loptu i njegovi saigraci imaju prakticno naredbu da sutiraju kada im on doda. Zajednicko svim ovim asistima sa snimka da saigraci kojim je dodao nisu bili u poziciji za sut ali su sve ucinjeli da stvore sebi tu poziciju. Tako je i Dzon Stokton nabijao statistiku asistencija i ukradenih lopti. Vrijeme je bilo dobro reseto, danas znaju da nije bio ni 3. najbolji plej u svojoj generaciji i u sustini klasicni stats padder pripomognut od zapisnicara.
p.s. Za ove koji govore da su jasna pravila... Gledao sam mec Evrolige... Skace nebitan centar s drugim centrom i loptu prosledjuje do saigraca na 3, pritom lopta i tapne prije nego dodje do saigraca mu. Skok se biljezi za saigraca jer je on Majk Dzejms. A onda vec sledeci napad skace neki cijenjeni igrac, slucajno se lopta u toj borbi odbije do njegovog nebitnog saigraca, skok se pise cijenjenom koji je kao napravio dodavanje jednom rukom. Znaci u minutu dvije skoro pa iste situaciji sa totalno drugacijom zabiljeskom statistike.
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča.
(Dule Astro, 30. mart 2022 13:07)
Mislim da to nije definicija asista, a za skokove definitivno znam da nije. Pise se skok i kada igrac izblokira pa mu lopta zavrsi u ruke nakon blokade. Sinoc tako 11. asistencija Papajanisa. Skok je i kada igrac sutira pa ne dobaci do kosa vec lopta upadne u ruke nekom... Znaci gomila situacija gdje lopta uopste ne mora da dotakne prvo obruc.
Znaci sve je oko hajpa. Ovo sto smo vidjeli na videu se biljezi igracima koji su hajpovani za TD. Kod Jokica su ove 'asistencije' su najizrazenije jer lopta je stalno kod njega a saigraci imaju zadatak da sutiraju kada on doda. Isto tako jer drugi igraci, poput Lebrona ne rade urucenja. Pa sam ce sutnuti a ne da mu saigrac dotrcava da uzme loptu i sutne. Ili Lebron gleda da doda da stvarno to ima smisla za lakse poene, Jokic dodaje, dodaje, dodaje... Mozete se ljutiti koliko hocete, ali Jokic je stvarno lider u ligi po broju najdiskutabilnijih dodavanja. Kao i skokova. Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
Razgovarao sam sa njim na AAU turniru u Orlandu. Tip je glavni propagator jedan na N kosarke, kao i vecina individualnih trenera u Americi. Njemu kosarka pocinje u teretani i sa driblingom levo desno kroz noge.
Kada Jokic bude toliko dominantan da moraju da ga fauliraju, onda ce i on vise na liniju za slobodna bacanja.
Sto se asistencija tice, Henlen je potpuno u pravu.
Kao i Jokicu, svima se u ligi asistencije isto dodeljuju.
Takvo je pravilo u NBA da se svaka predaja lopte pise kao asistencija, gde igrac posle tog pasa nekada ne postigne odmah kos, nego napravi par driblinga, ulaz, pogodi kos i plus asistencija.
To nije nikakav problem, vec je problem sto se igraci kao Jokic, Doncic, James zbog toga podizu u nebesa kao igraci koji razigravaju tim, cine svoje saigrace boljima, izmisljaju asistencije sto je nonsens. Pola Doncicevih i Jokicevih asistencija ne vredi kao jedna dobra odbrana, ukradena lopta ili blokada, ali izgleda lepo na oko, i donosi poene boljim igracima. Janis recimo igra odbranu, jedini od zvezda na nekom nivou koji se ocekuje od najboljih igraca, ostali jure statistiku.
Janis je sa svojim timom razbio Phoenix koji je razbio MVP-a i Denver.
Ne gotivim nesto preterano Janisa, ali gledajuci njegovu igru i Jokicevu, Janis je daleko korisniji igrac za tim, daleko bolji napad-odbrana.
Ono sto hocu da kazem, da je zbog statistike Jokic malo vise precenjen igrac, kao i Westbrook sezone ranije, gde je u jednom trenutku vazio za najboljeg pleja svih vremena, kako su pojedini nasi ili strani strucnjaci komentarisali. Naravno, tu je bila ona stara neprolazna prica kako igra u krsu od tima i nosi sam tim na svojim ledjima.
Onda predje u Houston, Washington, sada u LA i vise stete nego koristi od njega u malo drugacijem sistemu.
Asistencije u danasnjem NBA su skoro pa bezvredne.
Na stranu asistencije jer se one svakome isto racunaju s tim da Jokic ima prednost jer trener hoce da ide svaki napad preko njega tako da bi bilo neobicno da ih nema toliko..ako pravedno gledamo ovu trku za najboljeg igraca onda bi nagradu trebao gobiti Giannis jer je konstantan cijelo vrijeme, svaku jaku utakmicu dominira sto je i sinoc pokazao i igra daleko najbolju obranu od svih kandidata dok Nikoli nikako ne moze ici u prilog to sto ga trener vadi u zavrsnici kad god moze da netko drugi igra obranu umjesto njega. To se MVP igracu ne smije dogoditi ama bas nikada jer je kosarka igra i napada i obrane a ne samo TD i statistika..ima i Giannis statistiku 30/12/6 koja je sasvim dobra, ali igra i krvavu obranu i nikome ne pada na pamet da ga vadi iz igre kad se treba obraniti neki vazan posjed.
nije on rekao da su asistencije sporne u smislu da treba da se brisu, nego da su "samo predaja lopte". ja stvarno ne znam sta je poenta takve konstatacije. to jeste asistencija i to je kraj price. bespredmetno dalje razglabati.
primenom iste vrste logike moze da se spinuje bilo sta. npr 65% janisovih poena su iz tranzicije. dobro i sta s tim? ili 30% embidovih koseva su posle bacanja? i sta onda? ili 50% dzordanovih prstenova je od kada je azeja tomas otisao u penziju. ili svi rekordi juseina bolta su postavljeni od kada se za djon patika koriste posebni materijali. sta se takvom logikom uopste postize? toliko glupo da nemam reci.
asistencija ima dobar razlog . Ako bi smanjili broj asistencija računajući ih drugačije , sam njihov značaj bi bio umanjen u ovoj igri.
Ovim načinom "računanja" asistencija se nagradjuje i hrabri protok lopte i konbinatorika bez koje nema basketa. Prosto se nagradjuju igrači koji grade igru a ne samo oni koji postižu koševe.
Ako smanjimo značaj asistencija dobićemo samo "suvu" snagu i individualno iživljvanje sa loptom .
S druge strane svatam Enbidovog trenera , isfrustriran je igrom Jokića ....nije jedini ....
U pravu je, realno većina ovih nisu asistencije jer igrač zastane i onda igra 1 na 1 gde poentira. Druga je stvar što su Amerikanci željni napumpanih brojeva i statistike kao zatvorenik onoga pa maltene bilo šta što se desi na terenu danas svrstavaju u neku statističku kolonu.
Ali onda bi istin aršin trebalo da važi za sve. Vratite NBA 90-tih, to je bila košarka. To su bili poeni i rivalstva a ne brojanje napumpanih tripl-dablova.
Moguće da su mu sporne Jokićeve asistencije. Mnogi ne kapiraju kako mu uspeva da pronađe slobodnog igrača u skoro nemogućim pozicijama, pa misle da to ne treba da se računa.
Pogresna je adresa na koju se zali. Vecina (barem matorih) ljubitelja kosarke se slaze da je barem 20% Jokicevih asistencija sporno, ali to je kriva NBA i nije samo u pitanju Jokic. Zeleli su svako vece rekorde, tripl dablove, da se prodaje oprema i logo, jedino sto nisu racunali je da se pojavi neki tamo levi lik sa Balkana i pocne da dominira. A za njim dodje jos jedan. Asistencija se barem svima racuna isto, za razliku od faula za bacanja.
Slažem se, kao što se slažem i za 37,5% faulova koje Embid dobije a koje ne bi trebalo.
Plakanje gubitnika, a zamislite tek sledeće sezone kada Nikola uzme po treći put MVP, i to uzastopno. U stvari bolje je i ne zamisliti, to je tragedija svemirskih razmera.
Onaj Tuponja koji svaki dan sa penom u ustima pokušava da nipodaštava Jokića završiće u bolnici, to što sada izgleda retardirano sa svojom patetikom to će biti nebitno.
Trka još nije gotova ali jasno je da sve zavisi od Jokića i od Denvera.
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča. U oba slučaja to nije ono na šta prvo pomislimo, ali tako je svima, pa i Jokiću. Neka i drugi dodaju toliko kao i Jokić, pa će imati par asistencija više, a ne da samo gledaju kako da oni daju koš.
Ko brani Embidu da i on doda loptu jednom u zivotu? Razlika izmedju njih dvojice je gde ce jedan pre da doda loptu dok drugi ce pre da sutne nego da doda.
To nije samo svojstveno za Jokića, tako se broje asistencije u NBA svima. Da li je pogrešno - jeste, ali svima je isto jedno 30ak godina poslednjih koliko pratim košarku. Nije da je neko povlašćen zbog toga. Kao što se tolerišu koraci u akciji mnogim zvezdama, centrima gleda kroz prste za postavljanje blokova napadu ili se jednostavno svira više faulova nego što ih je zaista bilo (vidi pod Harden i Embid). Ako će neko da oduzima, neka oduzme svima sve pa uporedite brojke, Jokić je opet na vrhu...
Pa ja godinama pričam da to što NBA broji sve kao asistenciju nema veze sa mozgom. Nebitno da li je u pitanju Jokić, Džejms, Embid, Vestbruk...
I da ne bude zabune i bez tih sumnjivih asistencija Jokić je doktor košarke.
Covek je u pravu, ovo ne bi trebalo biti asistencije, ali nije ovo pocelo sa Jokicem tako da je apsurdno njega provlaciti sa ovim..
Ovo je bas eksplodiralo u prvim sezonama cp3 u new orleansu, tada je na domacim utakmicama on imao po 20 asistencija od toga gotovo pola su bile ovakve..
A od tada je ovo eksplodiralo i zato i imamo tu besmislicu da svako vece imamo po 5 triple double ucinaka..
A to se jednostavno resava kao ranije sto je bilo ako igrac koji postize poen spusti loptu na parket nikom se ne pise asistencija i gotovo..
Na snimku to nisu asistencije. I ne treba da se broje ni Jokiću ni bilo kom drugom igraču.
Ne ulazim u raspravu ko je MVP, to mi nikad nije bilo bitno, a nije ni Jokiću. Obična statistika.
Važne su pobede i šampoinski prsten koji on već sada zaslužuje. A Denver je loš klub, loša franšiza i ne verujem da če ikad da izgrade šampionski tim oko njega. Jokić treba da promeni klub i da ne potpisuje super MAX ugovor, doći će pare kasnije treba da ide na osvajanje šampionata.
Janis je dve godine zaredom bio MVP i niko se nije previše uzbuđivao ali kada je prošle godine osvojio NBA ligu promenila se percepcija sada ga više cene i praičaju o njemu. Nadam se da će i ove godine da budu prvi.
Ovaj nije normalan, pa nije Jokic taj koji vodi sta je asistencija a sta ne.Kriterijum je isti za celu ligu...Zasto ih onda i Embid nema vise?Istina je da su kriterijumi sta je asistencija dosta promenjeni u zadnjih 10ak godina, ali bezveze je kriviti igrace ako je kriterijum isti za sve.
Nekada se asistencija vazila samo kada primalac lopte ne spusti loptu na zemlju (dribling) kako bi izbegao cuvara pre poentiranja. Izuzetak je kada primalac nema protivnickog igraca izmedju sebe i kosa pa mora da spusti loptu kako ne bi napravio korake (tipicno u kontri). Danas urucis loptu na 10 metara od kosa, saigrac predribla protivnika, napravi par sut finti i poentira- eto ti asistencije.
U pravu je za računjanje ovih spornih 20 % asistencija, ali generalno. Ne samo Jokiću nego svim igračima u ligi. Kod mnogih je taj procenat i veći pa bi Embid imao 0-1 aistenciju kad se ove ne bi računale.
Ono što je veći problem je šta je faul za Embida nije za Nikolu Jokića i to bar 50 %. I onda ako već uravnotežujemo kriterijume Jokić bi ostao bez 1-2 asistencije po meču, Embid bez ijedne ali i bez 5-6 poena takodje.
Realno ovo je tačno ali fora je u tome što se ovo godinama računa kao asistencija i to ne samo Jokiću već svima i to ne samo u košarci već i u fudbalu dodaš loptu saigraču a on naniže po par igrača i postigne gol i piše se asistencija,sve zbog statistike nebulozne.
a zamisli tek da ima asistencija kad Jokara doda igracu kog fauliraju pa pogodi bacanje Ili oba. Da se doda pola asistencije ?. To mu cak dodje i vise asistencija nego neke sa videa. Doda coveku na zicer, ide faul, i bacanja. Bar 5,6 po mecu
HAHAHAHAHA... Strijepi covjek posle sinocnjeg poraza File i glasanja novinara za MVP. Jokic od jutros zvanicno prvi kandidat i po bukmejkerima prvi put od pocetka sezone!!!!!!!!!
OStalih 78% su prave magije koje direktno rasturaju protivnicku odbranu to si zaboravio da kazes.
Povecao je procente FG posebno Grinu i Gordonu za najmanje 7,8% jer se nadju u sah mat poziciji pred kosem.
Ono kad kometarises the best passing big man in the history of NBA. Mozda da pričamo o broju slobodnih bacanja i šta se sve sudi Embidu a sta se ne sudi Nikoli? Nebitan lik i nebitna izjava. Izašao je ranking na osnovu glasova pa je frka, sve razumemo. Back to back MVP
Može i tako ali onda Embid ima čvrstih 0 asistencija po meču kad nemožeš nači neku rupicu gde bi nekako ugurao Embida ispred Jokiča a ono u svim parametrima Jokič je boli jer je mnogo inteligentniji za košarku kad bi Embid imao malo inteligencije možda bi bio najbolji ovako truba uvek se pokaže da su crnci bolji atletičari ali bez inteligencije dok belci imaju košarku u malom prstu barem što se tiče rasporeda i shvatanja igre kako uklučiti i suigrače recimo Kari je odličan igrač ali pored njega ostali mogu samo trčati i pratiti košarku i zato takvi timovi obično nemaju gram šanse da se dokopaju ne prstena več samo finale konferencije je misija nemoguče.
Ahahahaha. Ali zato svi koraci Embida i svih u proseku 12 poena po mecu sa linije bacanja, tu nema nista sporno, jel? Jedna tekma gde nije svakih pola minuta na liniji za bacanje i odma ne moze ni 30 poena da postigne...
Uzeo je Jokića za primer (kao slučajno) ali takva su pravila u NBA. Kod svih igrača ima takvih asistencija. Ali je delotvornije to pokazati na primeru Jokića. Krenula kampanja za MVP Embid-a.
Probno glasanje je pokazalo pravu sliku MVP trke pa pošto ne mogu Embida da uzdižu još više, pokušavaju da ospore Jokićevu statistiku. Davljenik se i za slamku hvata...
Nije mi jasno šta ovaj gospodin pokušava da kaže? Sad će još domaći "ljubitelji" košarke da opletu po Jokiću i kako je sve tačno.
Ja imam pitanje:da li se to samo Jokiću računaju ovakva dodavanja kao asistencije ili su to opšta pravila na nivou lige i računaju se svima? Da li se Embidu ne računa i ne bi se računala takva dodavanja?
NBA je od 90ih godina počela širokom rukom da "deli" asistencije igračima. I to je tačno da bi Medžik imao 15 asistencija u proseku danas. Ali današnja pravila su striktnija od onih iz prve dekade 2000ih. Tako da ako se nešto oduzima i prigovara Jokiću, onda bi morali isto to reći za Neša, Pola, Ronda, Lebrona, itd. Cinična i maliciozna priča, kad ovaj čovek sigurno sve to zna.
Probno glasanje je pokazalo pravu sliku MVP trke pa pošto ne mogu Embida da uzdižu još više, pokušavaju da ospore Jokićevu statistiku. Davljenik se i za slamku hvata...
Nije mi jasno šta ovaj gospodin pokušava da kaže? Sad će još domaći "ljubitelji" košarke da opletu po Jokiću i kako je sve tačno.
Ja imam pitanje:da li se to samo Jokiću računaju ovakva dodavanja kao asistencije ili su to opšta pravila na nivou lige i računaju se svima? Da li se Embidu ne računa i ne bi se računala takva dodavanja?
Uzeo je Jokića za primer (kao slučajno) ali takva su pravila u NBA. Kod svih igrača ima takvih asistencija. Ali je delotvornije to pokazati na primeru Jokića. Krenula kampanja za MVP Embid-a.
NBA je od 90ih godina počela širokom rukom da "deli" asistencije igračima. I to je tačno da bi Medžik imao 15 asistencija u proseku danas. Ali današnja pravila su striktnija od onih iz prve dekade 2000ih. Tako da ako se nešto oduzima i prigovara Jokiću, onda bi morali isto to reći za Neša, Pola, Ronda, Lebrona, itd. Cinična i maliciozna priča, kad ovaj čovek sigurno sve to zna.
Ahahahaha. Ali zato svi koraci Embida i svih u proseku 12 poena po mecu sa linije bacanja, tu nema nista sporno, jel? Jedna tekma gde nije svakih pola minuta na liniji za bacanje i odma ne moze ni 30 poena da postigne...
U pravu je za računjanje ovih spornih 20 % asistencija, ali generalno. Ne samo Jokiću nego svim igračima u ligi. Kod mnogih je taj procenat i veći pa bi Embid imao 0-1 aistenciju kad se ove ne bi računale.
Ono što je veći problem je šta je faul za Embida nije za Nikolu Jokića i to bar 50 %. I onda ako već uravnotežujemo kriterijume Jokić bi ostao bez 1-2 asistencije po meču, Embid bez ijedne ali i bez 5-6 poena takodje.
Pogresna je adresa na koju se zali. Vecina (barem matorih) ljubitelja kosarke se slaze da je barem 20% Jokicevih asistencija sporno, ali to je kriva NBA i nije samo u pitanju Jokic. Zeleli su svako vece rekorde, tripl dablove, da se prodaje oprema i logo, jedino sto nisu racunali je da se pojavi neki tamo levi lik sa Balkana i pocne da dominira. A za njim dodje jos jedan. Asistencija se barem svima racuna isto, za razliku od faula za bacanja.
asistencija ima dobar razlog . Ako bi smanjili broj asistencija računajući ih drugačije , sam njihov značaj bi bio umanjen u ovoj igri.
Ovim načinom "računanja" asistencija se nagradjuje i hrabri protok lopte i konbinatorika bez koje nema basketa. Prosto se nagradjuju igrači koji grade igru a ne samo oni koji postižu koševe.
Ako smanjimo značaj asistencija dobićemo samo "suvu" snagu i individualno iživljvanje sa loptom .
S druge strane svatam Enbidovog trenera , isfrustriran je igrom Jokića ....nije jedini ....
nije on rekao da su asistencije sporne u smislu da treba da se brisu, nego da su "samo predaja lopte". ja stvarno ne znam sta je poenta takve konstatacije. to jeste asistencija i to je kraj price. bespredmetno dalje razglabati.
primenom iste vrste logike moze da se spinuje bilo sta. npr 65% janisovih poena su iz tranzicije. dobro i sta s tim? ili 30% embidovih koseva su posle bacanja? i sta onda? ili 50% dzordanovih prstenova je od kada je azeja tomas otisao u penziju. ili svi rekordi juseina bolta su postavljeni od kada se za djon patika koriste posebni materijali. sta se takvom logikom uopste postize? toliko glupo da nemam reci.
Razgovarao sam sa njim na AAU turniru u Orlandu. Tip je glavni propagator jedan na N kosarke, kao i vecina individualnih trenera u Americi. Njemu kosarka pocinje u teretani i sa driblingom levo desno kroz noge.
Pa ja godinama pričam da to što NBA broji sve kao asistenciju nema veze sa mozgom. Nebitno da li je u pitanju Jokić, Džejms, Embid, Vestbruk...
I da ne bude zabune i bez tih sumnjivih asistencija Jokić je doktor košarke.
Covek je u pravu, ovo ne bi trebalo biti asistencije, ali nije ovo pocelo sa Jokicem tako da je apsurdno njega provlaciti sa ovim..
Ovo je bas eksplodiralo u prvim sezonama cp3 u new orleansu, tada je na domacim utakmicama on imao po 20 asistencija od toga gotovo pola su bile ovakve..
A od tada je ovo eksplodiralo i zato i imamo tu besmislicu da svako vece imamo po 5 triple double ucinaka..
A to se jednostavno resava kao ranije sto je bilo ako igrac koji postize poen spusti loptu na parket nikom se ne pise asistencija i gotovo..
Nekada se asistencija vazila samo kada primalac lopte ne spusti loptu na zemlju (dribling) kako bi izbegao cuvara pre poentiranja. Izuzetak je kada primalac nema protivnickog igraca izmedju sebe i kosa pa mora da spusti loptu kako ne bi napravio korake (tipicno u kontri). Danas urucis loptu na 10 metara od kosa, saigrac predribla protivnika, napravi par sut finti i poentira- eto ti asistencije.
Ko brani Embidu da i on doda loptu jednom u zivotu? Razlika izmedju njih dvojice je gde ce jedan pre da doda loptu dok drugi ce pre da sutne nego da doda.
To nije samo svojstveno za Jokića, tako se broje asistencije u NBA svima. Da li je pogrešno - jeste, ali svima je isto jedno 30ak godina poslednjih koliko pratim košarku. Nije da je neko povlašćen zbog toga. Kao što se tolerišu koraci u akciji mnogim zvezdama, centrima gleda kroz prste za postavljanje blokova napadu ili se jednostavno svira više faulova nego što ih je zaista bilo (vidi pod Harden i Embid). Ako će neko da oduzima, neka oduzme svima sve pa uporedite brojke, Jokić je opet na vrhu...
Slažem se, kao što se slažem i za 37,5% faulova koje Embid dobije a koje ne bi trebalo.
Plakanje gubitnika, a zamislite tek sledeće sezone kada Nikola uzme po treći put MVP, i to uzastopno. U stvari bolje je i ne zamisliti, to je tragedija svemirskih razmera.
Onaj Tuponja koji svaki dan sa penom u ustima pokušava da nipodaštava Jokića završiće u bolnici, to što sada izgleda retardirano sa svojom patetikom to će biti nebitno.
Trka još nije gotova ali jasno je da sve zavisi od Jokića i od Denvera.
15 godina se Krisu Polu racunaju kojekakva dodavanja kao asistencije, a u nekim situacijama i pas do igraca koji doda sledecem, upise se asistencija Polu. Je l' Jokic kriv ko i kako racuna asistencije.
HAHAHAHAHA... Strijepi covjek posle sinocnjeg poraza File i glasanja novinara za MVP. Jokic od jutros zvanicno prvi kandidat i po bukmejkerima prvi put od pocetka sezone!!!!!!!!!
OStalih 78% su prave magije koje direktno rasturaju protivnicku odbranu to si zaboravio da kazes.
Povecao je procente FG posebno Grinu i Gordonu za najmanje 7,8% jer se nadju u sah mat poziciji pred kosem.
Ono kad kometarises the best passing big man in the history of NBA. Mozda da pričamo o broju slobodnih bacanja i šta se sve sudi Embidu a sta se ne sudi Nikoli? Nebitan lik i nebitna izjava. Izašao je ranking na osnovu glasova pa je frka, sve razumemo. Back to back MVP
Ako sam ja dobro razumeo, Denverovi protivnici stalno sutiraju air-balls (promase ceo obruc) pa se to Jokicu potpuno nepravedno beleze kao skokovi. A Janis, Embid, Gober igraju protiv mnogo boljih timova (jer nisu u istoj ligi) gde igraci uvek pogode obruc pa oni nemaju mogucnost da beleze takve skokove?
A Lebron ne radi urucenja, i samo dodaje loptu kad to ima smisla za lakse poene. A ako to nije slucaj, njegovim saigracima je zabranjeno da ulaze u dribling i poentiraju jer bi time unistili Lebronovu reputaciju "cistih" asistencija. Dalje, ne samo Lebron, nego narocito ostali koji su na listi asistencija ispred Jokica recimo (Pol, Harden, Jang, pre svega Doncic) su poznati po tome da lopta nije stalno kod njih, stavise da ih saigraci konstantno preskacu u napadu.
Inace, iz tvog objasnjenja "urucenja" je jasno da kosarku u zivotu nisi igrao (koga zanima da li tvoj komentar ima zrno realnosti).
Realno ovo je tačno ali fora je u tome što se ovo godinama računa kao asistencija i to ne samo Jokiću već svima i to ne samo u košarci već i u fudbalu dodaš loptu saigraču a on naniže po par igrača i postigne gol i piše se asistencija,sve zbog statistike nebulozne.
Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
Uopste ne razumem sta hoces da kazes... pravila su pravila, nije ih Jokic izmislio... i pravila se sigurno, bez ikakvih namestanja, primenjuju i u slucaju Jokica. Ne postoji sansa da je Jokic privilegovan, opste je poznata cinjenica da je crnacka populacija dominantna u NBA pa stoga ne postoji nijedan razloga da Jokicu dodaju nesto sto ne zasluzuju (narociti kada mu je glavni konkurent za MVP Embid).
Iz svega sto vidim mislim da je Embidu STRASNO stalo da dobije to priznanje, ne mogu da se setim da je kandidat za MVP toliko govorio o svojim konkurentima - uglavnom su se ljudi ponasali dostojanstveno kao sto to i Jokic trenutno cini... lepo ga je odrao u direktnom susretu i sada cuti.
Moguće da su mu sporne Jokićeve asistencije. Mnogi ne kapiraju kako mu uspeva da pronađe slobodnog igrača u skoro nemogućim pozicijama, pa misle da to ne treba da se računa.
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča.
(Dule Astro, 30. mart 2022 13:07)
Mislim da to nije definicija asista, a za skokove definitivno znam da nije. Pise se skok i kada igrac izblokira pa mu lopta zavrsi u ruke nakon blokade. Sinoc tako 11. asistencija Papajanisa. Skok je i kada igrac sutira pa ne dobaci do kosa vec lopta upadne u ruke nekom... Znaci gomila situacija gdje lopta uopste ne mora da dotakne prvo obruc.
Znaci sve je oko hajpa. Ovo sto smo vidjeli na videu se biljezi igracima koji su hajpovani za TD. Kod Jokica su ove 'asistencije' su najizrazenije jer lopta je stalno kod njega a saigraci imaju zadatak da sutiraju kada on doda. Isto tako jer drugi igraci, poput Lebrona ne rade urucenja. Pa sam ce sutnuti a ne da mu saigrac dotrcava da uzme loptu i sutne. Ili Lebron gleda da doda da stvarno to ima smisla za lakse poene, Jokic dodaje, dodaje, dodaje... Mozete se ljutiti koliko hocete, ali Jokic je stvarno lider u ligi po broju najdiskutabilnijih dodavanja. Kao i skokova. Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
brate dobijaju utakmice a on najbolji , kad napravi TD retko gube
Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
Stats padding je kad Westbruk promaši namerno polaganje pa uzme skok ili kad mu otvore saigrači obruč i pobegnu do linije za 3 da bi pokupio skok a ne kad neko od 2,11 skače na obe strane među 3 igrača za loptu.
A ovi pobrojani bi trebali da imaju više skokova jer su obojeni pretpostavljam pa samim tim i bolje atlete, a građenje, tajming i drugi detalji skoka se ne računaju, samo količina melanina u koži?
...
Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
...
(Srbonja, 30. mart 2022 14:36)
Tvoj problem je mnogo veći od Jokićevih asistencija, samo još uvek nisi toga svestan.
Ovaj nije normalan, pa nije Jokic taj koji vodi sta je asistencija a sta ne.Kriterijum je isti za celu ligu...Zasto ih onda i Embid nema vise?Istina je da su kriterijumi sta je asistencija dosta promenjeni u zadnjih 10ak godina, ali bezveze je kriviti igrace ako je kriterijum isti za sve.
a zamisli tek da ima asistencija kad Jokara doda igracu kog fauliraju pa pogodi bacanje Ili oba. Da se doda pola asistencije ?. To mu cak dodje i vise asistencija nego neke sa videa. Doda coveku na zicer, ide faul, i bacanja. Bar 5,6 po mecu
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča. U oba slučaja to nije ono na šta prvo pomislimo, ali tako je svima, pa i Jokiću. Neka i drugi dodaju toliko kao i Jokić, pa će imati par asistencija više, a ne da samo gledaju kako da oni daju koš.
Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
...
(Srbonja, 30. mart 2022 14:36)
Tvoj problem je mnogo veći od Jokićevih asistencija, samo još uvek nisi toga svestan.
(Locutus, 30. mart 2022 17:59)
Grant mi je bio ispod poena za 2,300 EUR.
Mislis da je trebalo da se odreknem svog posteno zaradjenog novca?!
Može i tako ali onda Embid ima čvrstih 0 asistencija po meču kad nemožeš nači neku rupicu gde bi nekako ugurao Embida ispred Jokiča a ono u svim parametrima Jokič je boli jer je mnogo inteligentniji za košarku kad bi Embid imao malo inteligencije možda bi bio najbolji ovako truba uvek se pokaže da su crnci bolji atletičari ali bez inteligencije dok belci imaju košarku u malom prstu barem što se tiče rasporeda i shvatanja igre kako uklučiti i suigrače recimo Kari je odličan igrač ali pored njega ostali mogu samo trčati i pratiti košarku i zato takvi timovi obično nemaju gram šanse da se dokopaju ne prstena več samo finale konferencije je misija nemoguče.
a zamisli tek da ima asistencija kad Jokara doda igracu kog fauliraju pa pogodi bacanje Ili oba. Da se doda pola asistencije ?. To mu cak dodje i vise asistencija nego neke sa videa. Doda coveku na zicer, ide faul, i bacanja. Bar 5,6 po mecu
(NikolaVujovic1@gmail.com, 30. mart 2022 12:01)
pa to vazi za svakog ne samo za Jokaru...
Znači, moglo bi se desiti u bliskoj budućnosti... da zbog Nikole Jokića promene prapotopsko NBA pravilo, vezano za tehniku dodavanja i primanja lopte. I nek neko kaže da Srbi nisu subverzivni faktor... ako ništa, barem u sportu.
To ima smisla samo ako drugi nemju takve asistencije više nego 2 ili 3 %. Ovako iznositi procente za Jokića, a ne za Vestbrika je bezveze...Kao i istraživanja javnog mnijenja, bez stalnog pristupa naci frekvencijama svih aktera...
Na snimku to nisu asistencije. I ne treba da se broje ni Jokiću ni bilo kom drugom igraču.
Ne ulazim u raspravu ko je MVP, to mi nikad nije bilo bitno, a nije ni Jokiću. Obična statistika.
Važne su pobede i šampoinski prsten koji on već sada zaslužuje. A Denver je loš klub, loša franšiza i ne verujem da če ikad da izgrade šampionski tim oko njega. Jokić treba da promeni klub i da ne potpisuje super MAX ugovor, doći će pare kasnije treba da ide na osvajanje šampionata.
Janis je dve godine zaredom bio MVP i niko se nije previše uzbuđivao ali kada je prošle godine osvojio NBA ligu promenila se percepcija sada ga više cene i praičaju o njemu. Nadam se da će i ove godine da budu prvi.
Jokiću ni 80% skokova nisu skokovi, čovek se ne odvoji od zemlje. Pod hitno mu to poništiti.
(Goran, 30. mart 2022 22:24)
Imenjace, polako.
Rebound ne znaci skok, rebound znaci odbitak, odskok, nesto sto se odbilo od necega, znaci lopta koja nije usla u kos i odbila se od table, obruca.
Zato se u NBA racuna rebound i ako kosarkas samo uhvati odbijenu loptu bez ikakvog skoka.
Na stranu asistencije jer se one svakome isto racunaju s tim da Jokic ima prednost jer trener hoce da ide svaki napad preko njega tako da bi bilo neobicno da ih nema toliko..ako pravedno gledamo ovu trku za najboljeg igraca onda bi nagradu trebao gobiti Giannis jer je konstantan cijelo vrijeme, svaku jaku utakmicu dominira sto je i sinoc pokazao i igra daleko najbolju obranu od svih kandidata dok Nikoli nikako ne moze ici u prilog to sto ga trener vadi u zavrsnici kad god moze da netko drugi igra obranu umjesto njega. To se MVP igracu ne smije dogoditi ama bas nikada jer je kosarka igra i napada i obrane a ne samo TD i statistika..ima i Giannis statistiku 30/12/6 koja je sasvim dobra, ali igra i krvavu obranu i nikome ne pada na pamet da ga vadi iz igre kad se treba obraniti neki vazan posjed.
Kada Jokic bude toliko dominantan da moraju da ga fauliraju, onda ce i on vise na liniju za slobodna bacanja.
Sto se asistencija tice, Henlen je potpuno u pravu.
Kao i Jokicu, svima se u ligi asistencije isto dodeljuju.
Takvo je pravilo u NBA da se svaka predaja lopte pise kao asistencija, gde igrac posle tog pasa nekada ne postigne odmah kos, nego napravi par driblinga, ulaz, pogodi kos i plus asistencija.
To nije nikakav problem, vec je problem sto se igraci kao Jokic, Doncic, James zbog toga podizu u nebesa kao igraci koji razigravaju tim, cine svoje saigrace boljima, izmisljaju asistencije sto je nonsens. Pola Doncicevih i Jokicevih asistencija ne vredi kao jedna dobra odbrana, ukradena lopta ili blokada, ali izgleda lepo na oko, i donosi poene boljim igracima. Janis recimo igra odbranu, jedini od zvezda na nekom nivou koji se ocekuje od najboljih igraca, ostali jure statistiku.
Janis je sa svojim timom razbio Phoenix koji je razbio MVP-a i Denver.
Ne gotivim nesto preterano Janisa, ali gledajuci njegovu igru i Jokicevu, Janis je daleko korisniji igrac za tim, daleko bolji napad-odbrana.
Ono sto hocu da kazem, da je zbog statistike Jokic malo vise precenjen igrac, kao i Westbrook sezone ranije, gde je u jednom trenutku vazio za najboljeg pleja svih vremena, kako su pojedini nasi ili strani strucnjaci komentarisali. Naravno, tu je bila ona stara neprolazna prica kako igra u krsu od tima i nosi sam tim na svojim ledjima.
Onda predje u Houston, Washington, sada u LA i vise stete nego koristi od njega u malo drugacijem sistemu.
Asistencije u danasnjem NBA su skoro pa bezvredne.
Nije mi jasno šta se ovde raspravlja,asistencija je kad daš saigraču loptu i on je bez spuštanja na zemlju ubaci u koš.Kakvo crno driblanje to se ne računa.Ko ne veruje,neka se kladi na broj asistencija igrač pa malo pažljivije da gleda šta se računa a šta ne.
U pravu je, realno većina ovih nisu asistencije jer igrač zastane i onda igra 1 na 1 gde poentira. Druga je stvar što su Amerikanci željni napumpanih brojeva i statistike kao zatvorenik onoga pa maltene bilo šta što se desi na terenu danas svrstavaju u neku statističku kolonu.
Ali onda bi istin aršin trebalo da važi za sve. Vratite NBA 90-tih, to je bila košarka. To su bili poeni i rivalstva a ne brojanje napumpanih tripl-dablova.
'Kao i Jokicu, svima se u ligi asistencije isto dodeljuju.'
Ne dodjeljuju. Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
Ocekujte uvijek vise asistencija Jokicu kada igra kuci jer ce domaci zapisnicar ispostovati taj hajp oko njegovih asistencija. A to ce uraditi i dosta njih kada gostuju. Sto bi Embiidu pisali ovakve asistencije?! Embiid sa jednim td u sezoni i po 4-5 asistencija.
Jokic stalno drzi loptu i njegovi saigraci imaju prakticno naredbu da sutiraju kada im on doda. Zajednicko svim ovim asistima sa snimka da saigraci kojim je dodao nisu bili u poziciji za sut ali su sve ucinjeli da stvore sebi tu poziciju. Tako je i Dzon Stokton nabijao statistiku asistencija i ukradenih lopti. Vrijeme je bilo dobro reseto, danas znaju da nije bio ni 3. najbolji plej u svojoj generaciji i u sustini klasicni stats padder pripomognut od zapisnicara.
p.s. Za ove koji govore da su jasna pravila... Gledao sam mec Evrolige... Skace nebitan centar s drugim centrom i loptu prosledjuje do saigraca na 3, pritom lopta i tapne prije nego dodje do saigraca mu. Skok se biljezi za saigraca jer je on Majk Dzejms. A onda vec sledeci napad skace neki cijenjeni igrac, slucajno se lopta u toj borbi odbije do njegovog nebitnog saigraca, skok se pise cijenjenom koji je kao napravio dodavanje jednom rukom. Znaci u minutu dvije skoro pa iste situaciji sa totalno drugacijom zabiljeskom statistike.
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča.
(Dule Astro, 30. mart 2022 13:07)
Mislim da to nije definicija asista, a za skokove definitivno znam da nije. Pise se skok i kada igrac izblokira pa mu lopta zavrsi u ruke nakon blokade. Sinoc tako 11. asistencija Papajanisa. Skok je i kada igrac sutira pa ne dobaci do kosa vec lopta upadne u ruke nekom... Znaci gomila situacija gdje lopta uopste ne mora da dotakne prvo obruc.
Znaci sve je oko hajpa. Ovo sto smo vidjeli na videu se biljezi igracima koji su hajpovani za TD. Kod Jokica su ove 'asistencije' su najizrazenije jer lopta je stalno kod njega a saigraci imaju zadatak da sutiraju kada on doda. Isto tako jer drugi igraci, poput Lebrona ne rade urucenja. Pa sam ce sutnuti a ne da mu saigrac dotrcava da uzme loptu i sutne. Ili Lebron gleda da doda da stvarno to ima smisla za lakse poene, Jokic dodaje, dodaje, dodaje... Mozete se ljutiti koliko hocete, ali Jokic je stvarno lider u ligi po broju najdiskutabilnijih dodavanja. Kao i skokova. Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
Kada Jokic bude toliko dominantan da moraju da ga fauliraju, onda ce i on vise na liniju za slobodna bacanja.
Sto se asistencija tice, Henlen je potpuno u pravu.
Kao i Jokicu, svima se u ligi asistencije isto dodeljuju.
Takvo je pravilo u NBA da se svaka predaja lopte pise kao asistencija, gde igrac posle tog pasa nekada ne postigne odmah kos, nego napravi par driblinga, ulaz, pogodi kos i plus asistencija.
To nije nikakav problem, vec je problem sto se igraci kao Jokic, Doncic, James zbog toga podizu u nebesa kao igraci koji razigravaju tim, cine svoje saigrace boljima, izmisljaju asistencije sto je nonsens. Pola Doncicevih i Jokicevih asistencija ne vredi kao jedna dobra odbrana, ukradena lopta ili blokada, ali izgleda lepo na oko, i donosi poene boljim igracima. Janis recimo igra odbranu, jedini od zvezda na nekom nivou koji se ocekuje od najboljih igraca, ostali jure statistiku.
Janis je sa svojim timom razbio Phoenix koji je razbio MVP-a i Denver.
Ne gotivim nesto preterano Janisa, ali gledajuci njegovu igru i Jokicevu, Janis je daleko korisniji igrac za tim, daleko bolji napad-odbrana.
Ono sto hocu da kazem, da je zbog statistike Jokic malo vise precenjen igrac, kao i Westbrook sezone ranije, gde je u jednom trenutku vazio za najboljeg pleja svih vremena, kako su pojedini nasi ili strani strucnjaci komentarisali. Naravno, tu je bila ona stara neprolazna prica kako igra u krsu od tima i nosi sam tim na svojim ledjima.
Onda predje u Houston, Washington, sada u LA i vise stete nego koristi od njega u malo drugacijem sistemu.
Asistencije u danasnjem NBA su skoro pa bezvredne.
'Kao i Jokicu, svima se u ligi asistencije isto dodeljuju.'
Ne dodjeljuju. Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
Ocekujte uvijek vise asistencija Jokicu kada igra kuci jer ce domaci zapisnicar ispostovati taj hajp oko njegovih asistencija. A to ce uraditi i dosta njih kada gostuju. Sto bi Embiidu pisali ovakve asistencije?! Embiid sa jednim td u sezoni i po 4-5 asistencija.
Jokic stalno drzi loptu i njegovi saigraci imaju prakticno naredbu da sutiraju kada im on doda. Zajednicko svim ovim asistima sa snimka da saigraci kojim je dodao nisu bili u poziciji za sut ali su sve ucinjeli da stvore sebi tu poziciju. Tako je i Dzon Stokton nabijao statistiku asistencija i ukradenih lopti. Vrijeme je bilo dobro reseto, danas znaju da nije bio ni 3. najbolji plej u svojoj generaciji i u sustini klasicni stats padder pripomognut od zapisnicara.
p.s. Za ove koji govore da su jasna pravila... Gledao sam mec Evrolige... Skace nebitan centar s drugim centrom i loptu prosledjuje do saigraca na 3, pritom lopta i tapne prije nego dodje do saigraca mu. Skok se biljezi za saigraca jer je on Majk Dzejms. A onda vec sledeci napad skace neki cijenjeni igrac, slucajno se lopta u toj borbi odbije do njegovog nebitnog saigraca, skok se pise cijenjenom koji je kao napravio dodavanje jednom rukom. Znaci u minutu dvije skoro pa iste situaciji sa totalno drugacijom zabiljeskom statistike.
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča.
(Dule Astro, 30. mart 2022 13:07)
Mislim da to nije definicija asista, a za skokove definitivno znam da nije. Pise se skok i kada igrac izblokira pa mu lopta zavrsi u ruke nakon blokade. Sinoc tako 11. asistencija Papajanisa. Skok je i kada igrac sutira pa ne dobaci do kosa vec lopta upadne u ruke nekom... Znaci gomila situacija gdje lopta uopste ne mora da dotakne prvo obruc.
Znaci sve je oko hajpa. Ovo sto smo vidjeli na videu se biljezi igracima koji su hajpovani za TD. Kod Jokica su ove 'asistencije' su najizrazenije jer lopta je stalno kod njega a saigraci imaju zadatak da sutiraju kada on doda. Isto tako jer drugi igraci, poput Lebrona ne rade urucenja. Pa sam ce sutnuti a ne da mu saigrac dotrcava da uzme loptu i sutne. Ili Lebron gleda da doda da stvarno to ima smisla za lakse poene, Jokic dodaje, dodaje, dodaje... Mozete se ljutiti koliko hocete, ali Jokic je stvarno lider u ligi po broju najdiskutabilnijih dodavanja. Kao i skokova. Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
Na stranu asistencije jer se one svakome isto racunaju s tim da Jokic ima prednost jer trener hoce da ide svaki napad preko njega tako da bi bilo neobicno da ih nema toliko..ako pravedno gledamo ovu trku za najboljeg igraca onda bi nagradu trebao gobiti Giannis jer je konstantan cijelo vrijeme, svaku jaku utakmicu dominira sto je i sinoc pokazao i igra daleko najbolju obranu od svih kandidata dok Nikoli nikako ne moze ici u prilog to sto ga trener vadi u zavrsnici kad god moze da netko drugi igra obranu umjesto njega. To se MVP igracu ne smije dogoditi ama bas nikada jer je kosarka igra i napada i obrane a ne samo TD i statistika..ima i Giannis statistiku 30/12/6 koja je sasvim dobra, ali igra i krvavu obranu i nikome ne pada na pamet da ga vadi iz igre kad se treba obraniti neki vazan posjed.
Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
...
(Srbonja, 30. mart 2022 14:36)
Tvoj problem je mnogo veći od Jokićevih asistencija, samo još uvek nisi toga svestan.
(Locutus, 30. mart 2022 17:59)
Grant mi je bio ispod poena za 2,300 EUR.
Mislis da je trebalo da se odreknem svog posteno zaradjenog novca?!
Nije mi jasno šta se ovde raspravlja,asistencija je kad daš saigraču loptu i on je bez spuštanja na zemlju ubaci u koš.Kakvo crno driblanje to se ne računa.Ko ne veruje,neka se kladi na broj asistencija igrač pa malo pažljivije da gleda šta se računa a šta ne.
U pravu je, realno većina ovih nisu asistencije jer igrač zastane i onda igra 1 na 1 gde poentira. Druga je stvar što su Amerikanci željni napumpanih brojeva i statistike kao zatvorenik onoga pa maltene bilo šta što se desi na terenu danas svrstavaju u neku statističku kolonu.
Ali onda bi istin aršin trebalo da važi za sve. Vratite NBA 90-tih, to je bila košarka. To su bili poeni i rivalstva a ne brojanje napumpanih tripl-dablova.
Može i tako ali onda Embid ima čvrstih 0 asistencija po meču kad nemožeš nači neku rupicu gde bi nekako ugurao Embida ispred Jokiča a ono u svim parametrima Jokič je boli jer je mnogo inteligentniji za košarku kad bi Embid imao malo inteligencije možda bi bio najbolji ovako truba uvek se pokaže da su crnci bolji atletičari ali bez inteligencije dok belci imaju košarku u malom prstu barem što se tiče rasporeda i shvatanja igre kako uklučiti i suigrače recimo Kari je odličan igrač ali pored njega ostali mogu samo trčati i pratiti košarku i zato takvi timovi obično nemaju gram šanse da se dokopaju ne prstena več samo finale konferencije je misija nemoguče.
Probno glasanje je pokazalo pravu sliku MVP trke pa pošto ne mogu Embida da uzdižu još više, pokušavaju da ospore Jokićevu statistiku. Davljenik se i za slamku hvata...
Nije mi jasno šta ovaj gospodin pokušava da kaže? Sad će još domaći "ljubitelji" košarke da opletu po Jokiću i kako je sve tačno.
Ja imam pitanje:da li se to samo Jokiću računaju ovakva dodavanja kao asistencije ili su to opšta pravila na nivou lige i računaju se svima? Da li se Embidu ne računa i ne bi se računala takva dodavanja?
Nekada se asistencija vazila samo kada primalac lopte ne spusti loptu na zemlju (dribling) kako bi izbegao cuvara pre poentiranja. Izuzetak je kada primalac nema protivnickog igraca izmedju sebe i kosa pa mora da spusti loptu kako ne bi napravio korake (tipicno u kontri). Danas urucis loptu na 10 metara od kosa, saigrac predribla protivnika, napravi par sut finti i poentira- eto ti asistencije.
NBA je od 90ih godina počela širokom rukom da "deli" asistencije igračima. I to je tačno da bi Medžik imao 15 asistencija u proseku danas. Ali današnja pravila su striktnija od onih iz prve dekade 2000ih. Tako da ako se nešto oduzima i prigovara Jokiću, onda bi morali isto to reći za Neša, Pola, Ronda, Lebrona, itd. Cinična i maliciozna priča, kad ovaj čovek sigurno sve to zna.
Na snimku to nisu asistencije. I ne treba da se broje ni Jokiću ni bilo kom drugom igraču.
Ne ulazim u raspravu ko je MVP, to mi nikad nije bilo bitno, a nije ni Jokiću. Obična statistika.
Važne su pobede i šampoinski prsten koji on već sada zaslužuje. A Denver je loš klub, loša franšiza i ne verujem da če ikad da izgrade šampionski tim oko njega. Jokić treba da promeni klub i da ne potpisuje super MAX ugovor, doći će pare kasnije treba da ide na osvajanje šampionata.
Janis je dve godine zaredom bio MVP i niko se nije previše uzbuđivao ali kada je prošle godine osvojio NBA ligu promenila se percepcija sada ga više cene i praičaju o njemu. Nadam se da će i ove godine da budu prvi.
Covek je u pravu, ovo ne bi trebalo biti asistencije, ali nije ovo pocelo sa Jokicem tako da je apsurdno njega provlaciti sa ovim..
Ovo je bas eksplodiralo u prvim sezonama cp3 u new orleansu, tada je na domacim utakmicama on imao po 20 asistencija od toga gotovo pola su bile ovakve..
A od tada je ovo eksplodiralo i zato i imamo tu besmislicu da svako vece imamo po 5 triple double ucinaka..
A to se jednostavno resava kao ranije sto je bilo ako igrac koji postize poen spusti loptu na parket nikom se ne pise asistencija i gotovo..
Slažem se, kao što se slažem i za 37,5% faulova koje Embid dobije a koje ne bi trebalo.
Plakanje gubitnika, a zamislite tek sledeće sezone kada Nikola uzme po treći put MVP, i to uzastopno. U stvari bolje je i ne zamisliti, to je tragedija svemirskih razmera.
Onaj Tuponja koji svaki dan sa penom u ustima pokušava da nipodaštava Jokića završiće u bolnici, to što sada izgleda retardirano sa svojom patetikom to će biti nebitno.
Trka još nije gotova ali jasno je da sve zavisi od Jokića i od Denvera.
a zamisli tek da ima asistencija kad Jokara doda igracu kog fauliraju pa pogodi bacanje Ili oba. Da se doda pola asistencije ?. To mu cak dodje i vise asistencija nego neke sa videa. Doda coveku na zicer, ide faul, i bacanja. Bar 5,6 po mecu
(NikolaVujovic1@gmail.com, 30. mart 2022 12:01)
pa to vazi za svakog ne samo za Jokaru...
Ako sam ja dobro razumeo, Denverovi protivnici stalno sutiraju air-balls (promase ceo obruc) pa se to Jokicu potpuno nepravedno beleze kao skokovi. A Janis, Embid, Gober igraju protiv mnogo boljih timova (jer nisu u istoj ligi) gde igraci uvek pogode obruc pa oni nemaju mogucnost da beleze takve skokove?
A Lebron ne radi urucenja, i samo dodaje loptu kad to ima smisla za lakse poene. A ako to nije slucaj, njegovim saigracima je zabranjeno da ulaze u dribling i poentiraju jer bi time unistili Lebronovu reputaciju "cistih" asistencija. Dalje, ne samo Lebron, nego narocito ostali koji su na listi asistencija ispred Jokica recimo (Pol, Harden, Jang, pre svega Doncic) su poznati po tome da lopta nije stalno kod njih, stavise da ih saigraci konstantno preskacu u napadu.
Inace, iz tvog objasnjenja "urucenja" je jasno da kosarku u zivotu nisi igrao (koga zanima da li tvoj komentar ima zrno realnosti).
Pogresna je adresa na koju se zali. Vecina (barem matorih) ljubitelja kosarke se slaze da je barem 20% Jokicevih asistencija sporno, ali to je kriva NBA i nije samo u pitanju Jokic. Zeleli su svako vece rekorde, tripl dablove, da se prodaje oprema i logo, jedino sto nisu racunali je da se pojavi neki tamo levi lik sa Balkana i pocne da dominira. A za njim dodje jos jedan. Asistencija se barem svima racuna isto, za razliku od faula za bacanja.
Razgovarao sam sa njim na AAU turniru u Orlandu. Tip je glavni propagator jedan na N kosarke, kao i vecina individualnih trenera u Americi. Njemu kosarka pocinje u teretani i sa driblingom levo desno kroz noge.
...
Jednom su pogresno upisali poene Grantu umjesto nekom manje bitnom saigracu. Danima sam pisao, slao snimke, da bi na kraju to ispravili i zahvalili se.
...
(Srbonja, 30. mart 2022 14:36)
Tvoj problem je mnogo veći od Jokićevih asistencija, samo još uvek nisi toga svestan.
Ahahahaha. Ali zato svi koraci Embida i svih u proseku 12 poena po mecu sa linije bacanja, tu nema nista sporno, jel? Jedna tekma gde nije svakih pola minuta na liniji za bacanje i odma ne moze ni 30 poena da postigne...
Uzeo je Jokića za primer (kao slučajno) ali takva su pravila u NBA. Kod svih igrača ima takvih asistencija. Ali je delotvornije to pokazati na primeru Jokića. Krenula kampanja za MVP Embid-a.
nije on rekao da su asistencije sporne u smislu da treba da se brisu, nego da su "samo predaja lopte". ja stvarno ne znam sta je poenta takve konstatacije. to jeste asistencija i to je kraj price. bespredmetno dalje razglabati.
primenom iste vrste logike moze da se spinuje bilo sta. npr 65% janisovih poena su iz tranzicije. dobro i sta s tim? ili 30% embidovih koseva su posle bacanja? i sta onda? ili 50% dzordanovih prstenova je od kada je azeja tomas otisao u penziju. ili svi rekordi juseina bolta su postavljeni od kada se za djon patika koriste posebni materijali. sta se takvom logikom uopste postize? toliko glupo da nemam reci.
asistencija ima dobar razlog . Ako bi smanjili broj asistencija računajući ih drugačije , sam njihov značaj bi bio umanjen u ovoj igri.
Ovim načinom "računanja" asistencija se nagradjuje i hrabri protok lopte i konbinatorika bez koje nema basketa. Prosto se nagradjuju igrači koji grade igru a ne samo oni koji postižu koševe.
Ako smanjimo značaj asistencija dobićemo samo "suvu" snagu i individualno iživljvanje sa loptom .
S druge strane svatam Enbidovog trenera , isfrustriran je igrom Jokića ....nije jedini ....
15 godina se Krisu Polu racunaju kojekakva dodavanja kao asistencije, a u nekim situacijama i pas do igraca koji doda sledecem, upise se asistencija Polu. Je l' Jokic kriv ko i kako racuna asistencije.
Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
Uopste ne razumem sta hoces da kazes... pravila su pravila, nije ih Jokic izmislio... i pravila se sigurno, bez ikakvih namestanja, primenjuju i u slucaju Jokica. Ne postoji sansa da je Jokic privilegovan, opste je poznata cinjenica da je crnacka populacija dominantna u NBA pa stoga ne postoji nijedan razloga da Jokicu dodaju nesto sto ne zasluzuju (narociti kada mu je glavni konkurent za MVP Embid).
Iz svega sto vidim mislim da je Embidu STRASNO stalo da dobije to priznanje, ne mogu da se setim da je kandidat za MVP toliko govorio o svojim konkurentima - uglavnom su se ljudi ponasali dostojanstveno kao sto to i Jokic trenutno cini... lepo ga je odrao u direktnom susretu i sada cuti.
Ono kad kometarises the best passing big man in the history of NBA. Mozda da pričamo o broju slobodnih bacanja i šta se sve sudi Embidu a sta se ne sudi Nikoli? Nebitan lik i nebitna izjava. Izašao je ranking na osnovu glasova pa je frka, sve razumemo. Back to back MVP
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča.
(Dule Astro, 30. mart 2022 13:07)
Mislim da to nije definicija asista, a za skokove definitivno znam da nije. Pise se skok i kada igrac izblokira pa mu lopta zavrsi u ruke nakon blokade. Sinoc tako 11. asistencija Papajanisa. Skok je i kada igrac sutira pa ne dobaci do kosa vec lopta upadne u ruke nekom... Znaci gomila situacija gdje lopta uopste ne mora da dotakne prvo obruc.
Znaci sve je oko hajpa. Ovo sto smo vidjeli na videu se biljezi igracima koji su hajpovani za TD. Kod Jokica su ove 'asistencije' su najizrazenije jer lopta je stalno kod njega a saigraci imaju zadatak da sutiraju kada on doda. Isto tako jer drugi igraci, poput Lebrona ne rade urucenja. Pa sam ce sutnuti a ne da mu saigrac dotrcava da uzme loptu i sutne. Ili Lebron gleda da doda da stvarno to ima smisla za lakse poene, Jokic dodaje, dodaje, dodaje... Mozete se ljutiti koliko hocete, ali Jokic je stvarno lider u ligi po broju najdiskutabilnijih dodavanja. Kao i skokova. Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
brate dobijaju utakmice a on najbolji , kad napravi TD retko gube
Zamislite realnost gdje Jokic ima vise skokova od janisa, Embida, Gobera... Klasicni stats padding.
(Srbonja, 30. mart 2022 14:50)
Stats padding je kad Westbruk promaši namerno polaganje pa uzme skok ili kad mu otvore saigrači obruč i pobegnu do linije za 3 da bi pokupio skok a ne kad neko od 2,11 skače na obe strane među 3 igrača za loptu.
A ovi pobrojani bi trebali da imaju više skokova jer su obojeni pretpostavljam pa samim tim i bolje atlete, a građenje, tajming i drugi detalji skoka se ne računaju, samo količina melanina u koži?
Znači, moglo bi se desiti u bliskoj budućnosti... da zbog Nikole Jokića promene prapotopsko NBA pravilo, vezano za tehniku dodavanja i primanja lopte. I nek neko kaže da Srbi nisu subverzivni faktor... ako ništa, barem u sportu.
Jokiću ni 80% skokova nisu skokovi, čovek se ne odvoji od zemlje. Pod hitno mu to poništiti.
(Goran, 30. mart 2022 22:24)
Imenjace, polako.
Rebound ne znaci skok, rebound znaci odbitak, odskok, nesto sto se odbilo od necega, znaci lopta koja nije usla u kos i odbila se od table, obruca.
Zato se u NBA racuna rebound i ako kosarkas samo uhvati odbijenu loptu bez ikakvog skoka.
Ko brani Embidu da i on doda loptu jednom u zivotu? Razlika izmedju njih dvojice je gde ce jedan pre da doda loptu dok drugi ce pre da sutne nego da doda.
Pa ja godinama pričam da to što NBA broji sve kao asistenciju nema veze sa mozgom. Nebitno da li je u pitanju Jokić, Džejms, Embid, Vestbruk...
I da ne bude zabune i bez tih sumnjivih asistencija Jokić je doktor košarke.
Pa nismo mi smišljali definicije asistencije i skoka. Asistencija je kada dodaš igraču koji da koš. Skok je kada uhvatiš loptu koja se odbila od obruča. U oba slučaja to nije ono na šta prvo pomislimo, ali tako je svima, pa i Jokiću. Neka i drugi dodaju toliko kao i Jokić, pa će imati par asistencija više, a ne da samo gledaju kako da oni daju koš.
Moguće da su mu sporne Jokićeve asistencije. Mnogi ne kapiraju kako mu uspeva da pronađe slobodnog igrača u skoro nemogućim pozicijama, pa misle da to ne treba da se računa.
To ima smisla samo ako drugi nemju takve asistencije više nego 2 ili 3 %. Ovako iznositi procente za Jokića, a ne za Vestbrika je bezveze...Kao i istraživanja javnog mnijenja, bez stalnog pristupa naci frekvencijama svih aktera...
a zamisli tek da ima asistencija kad Jokara doda igracu kog fauliraju pa pogodi bacanje Ili oba. Da se doda pola asistencije ?. To mu cak dodje i vise asistencija nego neke sa videa. Doda coveku na zicer, ide faul, i bacanja. Bar 5,6 po mecu
Ovaj nije normalan, pa nije Jokic taj koji vodi sta je asistencija a sta ne.Kriterijum je isti za celu ligu...Zasto ih onda i Embid nema vise?Istina je da su kriterijumi sta je asistencija dosta promenjeni u zadnjih 10ak godina, ali bezveze je kriviti igrace ako je kriterijum isti za sve.
HAHAHAHAHA... Strijepi covjek posle sinocnjeg poraza File i glasanja novinara za MVP. Jokic od jutros zvanicno prvi kandidat i po bukmejkerima prvi put od pocetka sezone!!!!!!!!!
OStalih 78% su prave magije koje direktno rasturaju protivnicku odbranu to si zaboravio da kazes.
Povecao je procente FG posebno Grinu i Gordonu za najmanje 7,8% jer se nadju u sah mat poziciji pred kosem.
Realno ovo je tačno ali fora je u tome što se ovo godinama računa kao asistencija i to ne samo Jokiću već svima i to ne samo u košarci već i u fudbalu dodaš loptu saigraču a on naniže po par igrača i postigne gol i piše se asistencija,sve zbog statistike nebulozne.
To nije samo svojstveno za Jokića, tako se broje asistencije u NBA svima. Da li je pogrešno - jeste, ali svima je isto jedno 30ak godina poslednjih koliko pratim košarku. Nije da je neko povlašćen zbog toga. Kao što se tolerišu koraci u akciji mnogim zvezdama, centrima gleda kroz prste za postavljanje blokova napadu ili se jednostavno svira više faulova nego što ih je zaista bilo (vidi pod Harden i Embid). Ako će neko da oduzima, neka oduzme svima sve pa uporedite brojke, Jokić je opet na vrhu...
U pravu je za računjanje ovih spornih 20 % asistencija, ali generalno. Ne samo Jokiću nego svim igračima u ligi. Kod mnogih je taj procenat i veći pa bi Embid imao 0-1 aistenciju kad se ove ne bi računale.
Ono što je veći problem je šta je faul za Embida nije za Nikolu Jokića i to bar 50 %. I onda ako već uravnotežujemo kriterijume Jokić bi ostao bez 1-2 asistencije po meču, Embid bez ijedne ali i bez 5-6 poena takodje.
IMAGE SOURCE
93 Komentari
Sortiraj po: