Šta je Tuđman rekao pred Oluju

Reč je o najvažnijim delovima ključnog sastanka vrha Hrvatske održanog 31. jula 1995. na Brionima, uoči akcije Oluja. Neki od objavljenih delova osnov su haških optužnica protiv hrvatskih generala Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača i uzimaju se kao dokaz za tezu o zločinačkom poduhvatu zarad progona srpskog stanovništva.

"Rešiti, na koji način rešiti? To je tema današnje rasprave. Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu, odnosno da ono što nećemo odmah zahvatiti, da može da kapitulira u nekoliko dana", rekao je tada predsednik Hrvatske Franjo Tuđman.

To je rečenica koju haško tužilaštvo uzima za dokaz o postojanju namere da se izvrši etničko čišćenje, dok novinar HTV-a tumači da je to zato što tužilaštvo u optužnici citira Tuđmana samo do dela da "Srbi praktično nestanu", iako se, kako navodi HTV, iz nastavka rečenice vidi da je tu reč o srpskim vojnima snagama, a ne srpskom stanovništvu.

"Prema tome, nije nam glavna zadaća Bihać, nego je nanošenje na nekoliko pravaca takvih udara da se srpske snage više ne mogu oporaviti, nego da moraju kapitulirati", rekao je zatim Tuđman.

"Prema tome, treba predvidjeti i neke snage koje će izravno djelovati prema Kninu, a osobito... Gospodo, prisjetite se koliko je hrvatskih mjesta i gradova razoreno, u Kninu još nije danas tako…", nastavlja Tuđman.

Na to je odgovorio Gotovina: "Predsedniče, u ovom trenutku mi kompletno s našom tehnikom kontroliramo Knin. Nije uopće to... ako je zapoved udar na Knin, mi ga za nekoliko sati rušimo kompletno".

Zatim se raspravlja o taktici i Tuđman govori o načinu odlaska ljudi iz te oblasti.

"S tim što sam rekao, i ovo što smo kazali, da im ovdje treba dati izlaz, da mogu... jer to je važno da i ti civili pođu, pa će onda i vojska i tako da kad kolone pođu, to djeluje psihološki jedni na druge", rekao je Tuđman.

Tuđman je generalima rekao, kako prenosi novinar HTV-a, da Hrvatska za akciju ima podršku Nemačke i NATO-a.

Tuđman: Imamo i naklonost SAD, ali do određene granice, ako ćete, gospodo, izvršiti na profesionalan način, kao što ste izvršili u Zapadnoj Slavoniji, u roku od nekoliko dana, to znači, molim, tri-četiri dana, maksimum osam dana.

Ministar odbrane Gojko Šušak: Gotovina, Markač, vremenski koliko do vašeg spajanja?

Gotovina: Poslije mene je potrebno četiri dana sa dvije strane.

Markač: Osam do devet dana sve skupa, ako general Gotovina ima četiri dana rada. Znači, da se spusti, da napravi tu operaciju, mi smo predvidjeli četiri dana da bismo došli ispred Gračaca.

Tuđman: Čekaj, to nije osam dana, nego treba istovremeno poći, to znači za četiri dana.

Pojedini delovi razgovora koje je prenela Hrvatska televizija odnose se na taktiku kako putem medijskih igara pospešiti odlazak srpskih civila, što haško tužilaštvo uzima kao dokaz za planirano entičko čišćenje u akciji Oluja.

Tuđman: Jedan letak ovako, znači: opće rasulo, pobeda hrvatske vojske uz podršku svijeta itd. "Srbi, vi se već povlačite preko" itd, "a mi vas pozivamo da se ne trebate povlačiti, mi vam jamčimo"... Znači, na taj način im dati put, a jamčiti tobože građanska prava (osmeh) itd.

Gojko Šušak: Ići s letkom, ali ga baciti među njih. Sam njegov osjećaj da si ti uspio biti nad njime, baciti mu ga, to je nešto izazvalo.

Tuđman: Slažem se, to isto dokazuje našu snagu. Dobro, ići ćemo s time.

Snimke je nabavio novinar HTV-a Josip Šarić, a Državno tužilaštvo Hrvatske ranije je potvrdilo da su snimci autentični.

Kako navodi novinar HTV-a, sastanak 31. jula trajao je 110 minuta, završio se u 12.40, a četiri dana kasnije počinje operacija Oluja.

Transkripte je pre nekoliko godina Haškom sudu na zahtev njegovog tuzilaštva predao današnji predsednik Hrvatske Stjepan Mesić jer su dokumenta čuvana u arhivi predsedničke kancelarije.

I dok u Hagu tvrde da je ubijeno najmanje 150, a proterano više desetina hiljada ljudi, srpski podaci govore o skoro 2.000 ubijenih i 220.000 proteranih.  Njihova imovina je uništavana kao garancija da se oni nikada neće vratiti.

Pred Haškim tribunalom za ovaj zločin sudi se generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku, koji nije prisustvovao ovom sastanku.

Transkripte sastanka na Brijonima, koje je B92 objavio 2005. godine, možete pročitati ovde.

"Otvoreno" o snimcima

Hrvatska javnost uglavnom nije verovala u ranije objavljene pisane zapise sa brionskog sastanka. Sada su mogli da čuju autentične glasove predstavnika hrvatske vlasti, koji dogovaraju akciju Oluja.

U udarnom terminu HTV je emitovao delove 110 minuta dugog razgovora bivšeg hrvatskog predsednik Franje Tuđmana sa svojim generalima.

Iste večeri, Hrvatska televizija u emisiji Otvoreno emitovala je još 18 minuta tajnih razgovora. U studiju se vodila žučna rasprava o autentičnosti snimka.

Miroslav Tuđman, sin pokojnog hrvatskog predsednika, osporavao je autentičnost snimka, a novinarka Slobodne Dalmacije Jasna Babić tvrdila je da u akciji Oluja treba da se utvrdi pojedinačna odgovornost.

Jasna Babić: Mi možemo negirati što god hoćemo, dočekaće nas stvarnost iz ćoška, lupit' nas tako u glavu, nećemo ništa napravititi. Ja sam nekoliko dana nakon Oluje išla ka Kninu, mene je bilo sram što sam Hrvat. To je gorilo sa obe strane ceste. To je bilo... Mene je bilo sram.

Miroslav Tuđman, sin Franje Tuđmana: Koja je to pravda da se sudi samo jednima, da ima dvostruko više optuženih Hrvata...

Jasna Babić: Ali, to nije tačno, profesore, otvorite Internet, pa ćete videti koliko je predmeta gde su Srbi optuženi...

Novinar: Koliko Srba ima u Hagu?

Treći sagovornik: Ukupno broj optuženih Srba oko 150, a Hrvata 20.

Advokati: Osporavaćemo autentičnost

Zvaničnici u Hrvatskoj za sada su bez komentara. Oglasili su se advokati generala kojima se sudi u Hagu. Oni taj snimak imaju već više od godinu dana, kao i haško tužilaštvo.

Advokati optuženih, kao i neki učesnici sastanka, osporavaju autentičnost snimaka, ali navode da će navode iz optužnice osporavati u sudu.
"Pitanje njihove autentičnosti i izvlačenja izjava iz konteksta je stvar dokaznog postupka koji će se voditi u Hagu", kaže advokat Markača, Goran Mikuličić, u prvoj reakciji po objavljivanju snimaka.

Hrvatskoj javnosti su već bili predočeni transkripti brionskog sastanka. Direktor Helsinškog odbora u Hrvatskoj Žarko Puhovski kaže da sada više nema dileme da li zapisi Brionskog sastanka stvarno postoje, ali ne očekuje katarzu hrvatskog društva.

"Sad se zna da su one glasovno provjerene, dakle da su autentične, da je sastanak bio, da je na sastanku govorio Tuđman, da se Tuđmanov glas može jasno razlikovati, kao i glas Tuđmana juniora, njegov sina, i mnogih drugih ljudi na sastanku" kaže on.

"Meni se čini da se zapravo nešto bitno neće dogoditi, ne vidim da će doći do nekakve, ne znam, katarze ili nečega sličnoga, nego će se opet korak po korak društvo približiti tomu da se ipak shvati što se događalo prije 15 godina", kaže Puhovski.

Sonja Biserko iz Helsinškog odbora u Srbiji kaže da je krajnje vreme da se ta pitanja otvore. "Mislim da je sad neko krajnje vreme da se ta pitanja otvore, naravno ako bude političke volje da se ide do kraja, i mislim da je za sve nas koji verujemo u Haški tribunal i pravdu kao takvu veoma važno da se neke stvari tu pročiste, da kažem", navodi ona.

Bez reakcija u Srbiji

Još nema reakcije srpskih vlasti na emitovanje tonskog zapisa sastanka hrvatskog vrha na Brionima.

Sagovornici koji su pristali da govore saglasni su da snimci dokazuju zločinački poduhvat hrvatskih vlasti i da posle 12 godina otkrivaju i političku dimenziju zločina.

"Nema iznenađenja, nema šoka, nego zadovoljstvo. Evo, sada su sve neverne tome uverene da je vojno-politički vrh imao plan da očisti Hrvatsku od Srba", kaže Savo Štrbac iz Dokumentacionog centra Veritas.

"Polako shvatamo sve implikacije umešanosti i jednih i drugih u međusobnim sukobima, kao i o umešanosti zvaničnih organa vojske i uloge koju su imali", kaže Vladimir Todorić iz Pravnog foruma.

"Ovde možemo videti konkretnu nameru državnog rukovodstva Hrvatske da se izvrši etničko čišćenje u Oluji", kaže on.

"Kao što je dobro da mi saznamo sve što se dešavalo iz Beograda prema BiH, tako je dobro za hrvatske građane da saznaju namere njihovog rukovodstva prema Srbima u Oluji", rekao je Todorić.