Različito o odnosu crkve i države

"Na debati "Država, društvo i verske zajedinice", strane koje se ne slažu oko toga kakvu bi ulogu crkva trebalo da ima u društvu, svoje stavove, iako oprečne, uspeli su da iznesu u mirnom tonu."
Što treba uzeti kao vrlo solidan uspeh. Ali to je možda zato što nisu učestvovali poznati teškaši, s kojima bi verovatno bilo krvi do kolena. Retorički, zasad.

"Glavna polemika vodila se oko toga da li je način na koji su crkve reagovale na predlog zakona o borbi protiv diskriminacije bio primeren."
Nije. Bilo je više boljih i primerenijih načina.

"Profesor Bogoslovskog fakulteta u Beogradu Radovan Bigović smatra da crkva, kao deo društva, ima pravo da kaže šta misli."
Naravno, ima puno pravo da kaže šta misli, ali nikako da nameće svoje mišljenje kao jedino moguće i ispravno. A najmanje da to čini telefonom pred sednicu vlade.

Arogancija kojom se pozvane vladike srpske pravoslavne crkve nisu odazvale na ovaj skup me jezivo asocira na predizborne kampanje iz mracnih devedesetih, kada se, sada srecom pokojni, Slobodan Milosevic nije odazivao na suceljavanja sa svojim protivkandidatima za izbor predsednika republike. Taj stav jasno znaci sledece: mozete vi da lajete sta god vas je volja, mene je bas briga, jer sam JA ovde apsolutni gospodar svega i bice onako kako ja kazem. Dakle, Srbija NIJE sekularna drzava, vec je podjarmljena od strane SPC, a MORA da bude sekularna drzava, jer samo SLOBODA (verska i svaka druga) donosi NAPREDAK. Za neupucene, ovde se ne misli na fudbalske klubove. Sama Biblija kao temelj Hriscanske vere istice da je coveku od Boga data slobodna volja da sam izabere svoj put (versko opredeljenje, politicku stranku za koju ce da glasa i drugo). Apostol Pavle kaze "sve mi je dozvoljeno, ali mi nije sve na korist". Znaci, ljudima mora biti otvoren put za slobodu veroispovesti da ako neko hoce da bude pravoslavac - neka bude slobodno, ali ako neko hoce da postane musliman ili protestant - mora da mu to bude podjednako lako i slobodno a ne da na njegova ledja lepe etikete tipa "sektas", "izdajnik", "izrod" i slicno. Ako se SPC plasi "konkurencije na trzistu", neka snizi cene svojih usluga, pravoslavni popovi neka voze malo skromnija kola, a ne uvek quattro, neka ne siluju maloletnu decu, neka drze brade dalje od politike i sigurno ce zavredeti malo vise postovanja. Kada bi Srbija zaista bila sekularna drzava kao sto su to zemlje EU na primer, grupe kao sto su Obraz, Dveri, Krv i mast i ostali klerofasisti nikada se ne bi pojavljivali na srbijanskim ulicama.

Klerikalistima treba odgovoriti njihovim recnikom. U Bibliji nalazimo na vise mesta gde se vrsi razdvajanje crkve od drzave. Hristos kaze "Dajte caru carevo, a Bogu Bozje" (Matej 22:21). Drugom prilikom kada su ljudi hteli da ga krunisu za cara, on je otisao od njih (Jovan 6:15). Trecom prilikom rekao je "Carstvo moje nije od ovoga sveta" (Jovan 18:36).
Sta vise treba?

"GLAVNA POLEMIKA vodila se oko toga da li je način na koji su crkve reagovale na predlog zakona o borbi protiv diskriminacije bio primeren".
"Uticaj ultraljubičastih gama zraka na sablasne nevene":)))

Crkveni velikodostojnici (ne Crkva kako neki uobicajeno govore) ima pravo da kaze svoje misljenje, ali iskljucivo kao preporuku svojim vernicima.
Ako crkveni velikodostojnici pokusavaju da vrse upliv u upravljanje drzavom, cine smrtni greh vlastoljublja, ako za sebe tvrde da su bolji od drugih i ne zele dijalog ili cak i polemiku, sto da ne, cine greh gordosti, koji je takodje smrtni greh u hriscanskoj religiji. Srebroljublje, koje ide ruku pod ruku sa onim predhodnim gresima izlisno je i spominjati, a pedofilija i blud u njihovim krugovima se teme o kojima je TREBALO I MORALO odavno da se izjasne. To sto se o tome nisu izjasnili, a javnost je s pravom to ocekivala od njih cini da i ostala obracanja na druge teme, ljudi primaju sa rezervom.
Znaci, treba naci meru u svemu, i uvek imati u vidu Biblijsku poruku
BOGU BOZIJE, CARU CAREVO.

Bog na nebu, car na zemlji, to je red, jel tako?

Ali, ono malo što sreću kvari, su crkrveni velikodostojnici, koji bi u ime Boga da vladaju carem.

Тужно је што се још увек не прави једна али основна разлика. Црква (читај верске заједнице) јесте и биће одвојена од државе али Црква НИЈЕ одвојена од друштва. Коме то није јасно онда једноставно нема никакве полемике по принципу:"ћоравом намигивати и глувом шапутати нема вајде!" Где то пише да се мора коментарисати онда само када то Влада пропише? Коме је то забрањено да каже своје мишљење и макар један дан пред усвјање у Парламенту? То што је Влада трапаво реаговала то је једино њен проблем, а да се питамо која (било која невладина организација) не би волела да се и њена толико чује? Која то организација неби волела да има прилику да толико важи њено мишљење? Мислим да се ипак још нисмо далеко одмакли од бољшевичке уравниловке и бесмисла које је владало нашом земљом толико дуго. Тужно..... Хвала

Bolje da su razgovarali o pedofiliji u SPC? Ili o mafijaskim radnjama?

Moje skromno misljenje: Bog vlada, a ne o(stare)le pope.

Sociolog Zagorka Golubović, smatra da je mešanje crkve u državna pitanja nedopustivo, sto je sasvim, sasvim netacno. Sve zavisi od toga kolika je trenutna moc crkve u nekom drustva. Ili, koliko je prostora i snage crkva sama za sebe izborila. Postoje vremena kad je crkava u stanju insuficijencije kao kod nas danas, i doba kad ona ima dominaciju, kao devedesetih. Tad se nisu vodili dijalozi i konferencije o crkvi, crkva je jednostavno imala moc, drugi su trebali samo da sute. Crkva je tada mogla kao od sale mobilizovati na ulice svaki dan stotine hiljada ljudi. Danas to ona ne moze, zato i ucestvuje i dijalozima, jer za opsti propoved i njen monolog ona nema snagu. Ni sama demokratija nije dovoljan medikament protiv crkve. Npr. u Spaniji je Crkva dostigla ponovo svoj vrhunac, nakon "mrsavih" godina. Nista tamo ne ide bez nje. U demonstracijama protiv donosenja zakona o legalizovanu abortusa, ucestvuju stotine hiljada ljudi sirom zemlje. Reci jednostavno crkva nema pravo da se mesa u stvari drzave, znaci nju difamirati. Druga je stvar sto izvesne crkvene "persona publika" nisu zasluzile da niti nju, ni ovo drustvo zastupaju. Zbog njih Crkva ne treba da se crveni, to su samo pojedinci, i zbog njih se vernici ni ne klanjaju Bogu. Mnogo je ispodprosecnih i nepametnih, koji su sluzeci Bogu postali neko i nesto.

Gosn. Bigovicu, otkada to vama Amerika za primer? Pa kad napadate nas srpske homoseksualce, prvo sto kazete da je to "bolest" iz Amerike ili sa Zapada? Kako vam to sada Amerika odjednom odgovara!? Malo vise doslednosti u izvodjenju zakljucaka ne bi vam skodilo ni Vama a ni celoj SPC. I zasto se uopste treba pozivati na druge demokratije, pa radi se o Srbiji koja MORA da postane SEKULARNA drzava, ako hoce napred u POZITIVNE promene!

"Na debati "Država, društvo i verske zajedinice", strane koje se ne slažu oko toga kakvu bi ulogu crkva trebalo da ima u društvu, svoje stavove, iako oprečne, uspeli su da iznesu u mirnom tonu."
Što treba uzeti kao vrlo solidan uspeh. Ali to je možda zato što nisu učestvovali poznati teškaši, s kojima bi verovatno bilo krvi do kolena. Retorički, zasad.

"Glavna polemika vodila se oko toga da li je način na koji su crkve reagovale na predlog zakona o borbi protiv diskriminacije bio primeren."
Nije. Bilo je više boljih i primerenijih načina.

"Profesor Bogoslovskog fakulteta u Beogradu Radovan Bigović smatra da crkva, kao deo društva, ima pravo da kaže šta misli."
Naravno, ima puno pravo da kaže šta misli, ali nikako da nameće svoje mišljenje kao jedino moguće i ispravno. A najmanje da to čini telefonom pred sednicu vlade.

"GLAVNA POLEMIKA vodila se oko toga da li je način na koji su crkve reagovale na predlog zakona o borbi protiv diskriminacije bio primeren".
"Uticaj ultraljubičastih gama zraka na sablasne nevene":)))

Klerikalistima treba odgovoriti njihovim recnikom. U Bibliji nalazimo na vise mesta gde se vrsi razdvajanje crkve od drzave. Hristos kaze "Dajte caru carevo, a Bogu Bozje" (Matej 22:21). Drugom prilikom kada su ljudi hteli da ga krunisu za cara, on je otisao od njih (Jovan 6:15). Trecom prilikom rekao je "Carstvo moje nije od ovoga sveta" (Jovan 18:36).
Sta vise treba?

Arogancija kojom se pozvane vladike srpske pravoslavne crkve nisu odazvale na ovaj skup me jezivo asocira na predizborne kampanje iz mracnih devedesetih, kada se, sada srecom pokojni, Slobodan Milosevic nije odazivao na suceljavanja sa svojim protivkandidatima za izbor predsednika republike. Taj stav jasno znaci sledece: mozete vi da lajete sta god vas je volja, mene je bas briga, jer sam JA ovde apsolutni gospodar svega i bice onako kako ja kazem. Dakle, Srbija NIJE sekularna drzava, vec je podjarmljena od strane SPC, a MORA da bude sekularna drzava, jer samo SLOBODA (verska i svaka druga) donosi NAPREDAK. Za neupucene, ovde se ne misli na fudbalske klubove. Sama Biblija kao temelj Hriscanske vere istice da je coveku od Boga data slobodna volja da sam izabere svoj put (versko opredeljenje, politicku stranku za koju ce da glasa i drugo). Apostol Pavle kaze "sve mi je dozvoljeno, ali mi nije sve na korist". Znaci, ljudima mora biti otvoren put za slobodu veroispovesti da ako neko hoce da bude pravoslavac - neka bude slobodno, ali ako neko hoce da postane musliman ili protestant - mora da mu to bude podjednako lako i slobodno a ne da na njegova ledja lepe etikete tipa "sektas", "izdajnik", "izrod" i slicno. Ako se SPC plasi "konkurencije na trzistu", neka snizi cene svojih usluga, pravoslavni popovi neka voze malo skromnija kola, a ne uvek quattro, neka ne siluju maloletnu decu, neka drze brade dalje od politike i sigurno ce zavredeti malo vise postovanja. Kada bi Srbija zaista bila sekularna drzava kao sto su to zemlje EU na primer, grupe kao sto su Obraz, Dveri, Krv i mast i ostali klerofasisti nikada se ne bi pojavljivali na srbijanskim ulicama.

Sociolog Zagorka Golubović, smatra da je mešanje crkve u državna pitanja nedopustivo, sto je sasvim, sasvim netacno. Sve zavisi od toga kolika je trenutna moc crkve u nekom drustva. Ili, koliko je prostora i snage crkva sama za sebe izborila. Postoje vremena kad je crkava u stanju insuficijencije kao kod nas danas, i doba kad ona ima dominaciju, kao devedesetih. Tad se nisu vodili dijalozi i konferencije o crkvi, crkva je jednostavno imala moc, drugi su trebali samo da sute. Crkva je tada mogla kao od sale mobilizovati na ulice svaki dan stotine hiljada ljudi. Danas to ona ne moze, zato i ucestvuje i dijalozima, jer za opsti propoved i njen monolog ona nema snagu. Ni sama demokratija nije dovoljan medikament protiv crkve. Npr. u Spaniji je Crkva dostigla ponovo svoj vrhunac, nakon "mrsavih" godina. Nista tamo ne ide bez nje. U demonstracijama protiv donosenja zakona o legalizovanu abortusa, ucestvuju stotine hiljada ljudi sirom zemlje. Reci jednostavno crkva nema pravo da se mesa u stvari drzave, znaci nju difamirati. Druga je stvar sto izvesne crkvene "persona publika" nisu zasluzile da niti nju, ni ovo drustvo zastupaju. Zbog njih Crkva ne treba da se crveni, to su samo pojedinci, i zbog njih se vernici ni ne klanjaju Bogu. Mnogo je ispodprosecnih i nepametnih, koji su sluzeci Bogu postali neko i nesto.

Moje skromno misljenje: Bog vlada, a ne o(stare)le pope.

Bog na nebu, car na zemlji, to je red, jel tako?

Ali, ono malo što sreću kvari, su crkrveni velikodostojnici, koji bi u ime Boga da vladaju carem.

Bolje da su razgovarali o pedofiliji u SPC? Ili o mafijaskim radnjama?

Тужно је што се још увек не прави једна али основна разлика. Црква (читај верске заједнице) јесте и биће одвојена од државе али Црква НИЈЕ одвојена од друштва. Коме то није јасно онда једноставно нема никакве полемике по принципу:"ћоравом намигивати и глувом шапутати нема вајде!" Где то пише да се мора коментарисати онда само када то Влада пропише? Коме је то забрањено да каже своје мишљење и макар један дан пред усвјање у Парламенту? То што је Влада трапаво реаговала то је једино њен проблем, а да се питамо која (било која невладина организација) не би волела да се и њена толико чује? Која то организација неби волела да има прилику да толико важи њено мишљење? Мислим да се ипак још нисмо далеко одмакли од бољшевичке уравниловке и бесмисла које је владало нашом земљом толико дуго. Тужно..... Хвала

Crkveni velikodostojnici (ne Crkva kako neki uobicajeno govore) ima pravo da kaze svoje misljenje, ali iskljucivo kao preporuku svojim vernicima.
Ako crkveni velikodostojnici pokusavaju da vrse upliv u upravljanje drzavom, cine smrtni greh vlastoljublja, ako za sebe tvrde da su bolji od drugih i ne zele dijalog ili cak i polemiku, sto da ne, cine greh gordosti, koji je takodje smrtni greh u hriscanskoj religiji. Srebroljublje, koje ide ruku pod ruku sa onim predhodnim gresima izlisno je i spominjati, a pedofilija i blud u njihovim krugovima se teme o kojima je TREBALO I MORALO odavno da se izjasne. To sto se o tome nisu izjasnili, a javnost je s pravom to ocekivala od njih cini da i ostala obracanja na druge teme, ljudi primaju sa rezervom.
Znaci, treba naci meru u svemu, i uvek imati u vidu Biblijsku poruku
BOGU BOZIJE, CARU CAREVO.

Gosn. Bigovicu, otkada to vama Amerika za primer? Pa kad napadate nas srpske homoseksualce, prvo sto kazete da je to "bolest" iz Amerike ili sa Zapada? Kako vam to sada Amerika odjednom odgovara!? Malo vise doslednosti u izvodjenju zakljucaka ne bi vam skodilo ni Vama a ni celoj SPC. I zasto se uopste treba pozivati na druge demokratije, pa radi se o Srbiji koja MORA da postane SEKULARNA drzava, ako hoce napred u POZITIVNE promene!