Klajn: Političare ne zanima jezička kultura

Ivana Klajna staviti u nacionalni dnevnik, svakoga dana po 5 minuta! Najmanje deset godina svakodnevno emitovati njegove pouke o jeziku, da se bar malo opismenimo.

Ovo bi trebalo što više ljudi da pročita.

Ви први мењате језик и инсистирате на тим рогобатним кованицама женског рода, не користите ћирилицу и хрватизујете језик непревођењем страних имена типа Епл, Гугл, Си-Ен-Ен итд.
Ви новинари и интернет портали сте најгори!
(Имамо право на свој језик!!!, 13. oktobar 2014 21:32)

Izvoli prevesti pojmove koje si naveo? Dakle Jabuka, pa Em-Ka-Ve (Mreza Kablovskih Vesti, jelte), ali ziv nisam da cujem kako se to prevodi Gugl? Mozda onaj advokat Branimir Gugl zna, ali on je trenutno u zatvoru, pa ne mozemo da ga konsultujemo.

Takodje, koristim priliku da ti se izvinim sto sam komentar pisao na latinici, a da stvar bude jos gora, na osisanoj.

Ви први мењате језик и инсистирате на тим рогобатним кованицама женског рода, не користите ћирилицу и хрватизујете језик непревођењем страних имена типа Епл, Гугл, Си-Ен-Ен итд.
Ви новинари и интернет портали сте најгори!

Evo ja imam 16 godina i imam da kazem nesto o ovoj knjizevnosti i gramatici u srednjim skolama...
Kao prvo, gramatika nam se svodi na to da ucimo skracenice za grame, metre, litre i interpunkcijske znake, blago receno katastrofa... Ucili smo takodje dijalekte i tome posvetili jedan jedini cas, dok su nam sve ostalo bila neka knjizevna dela koje sam pola pozaboravljao (tolko o tome kolko djacima ostane u glavi to sto smo radili, a imam jaku cetvorku iz srpskog, koju inace nije lako zaraditi).
Nastavnica nam je inace magistar, mozes misliti, a vecinu reci pogresno akcentuje i cak nas je ucila nekim recima koje se "pogresno" akcentuju pa je ona jel te morala te akcente da "ispravi" i "pravilno" nas nauci... Previse forsira knjizevnost i drzi nam skroz nerazumna predavanja i zahteva da duboko zalazimo u detalje svakog moguceg dela, a to je zamorno cak i djacima koji vole da citaju a ima nas dosta... Moje misljenje je da treba smanjiti knjizevnost, dovesti nastavnike koji su specijalizovani za gramatiku, pa cak i da uvedu dva predmeta, knjizevnost i gramatika, i reci voditeljima vesti da nauce da akcentuju reci... To za pocetak...

Ako neko ima presudnu ulogu u ocuvanju jezika to su mediji. U poslednje vreme svedoci smo da se sve cesce rečca "jer" menja za "jel". Na pr:
"On je izasao jel nije mogao da ceka..."
"Dobio je visoku ocenu jel je ucio..."

Zasto se to desava? Kao i sve u srpskom drustvu, jer nije vazno.
Nemarnost nam je usla u gene JEL nije vazno. Jel tako?

Sabanizam je zavladao u Srbiji,a od toga gora je samo Sns virtuelna stvarnost, na Rts i Pinku.

Njih samo zanima kako da što više ukradu za što kraći period.

Kada sam zavrsavao osnovnu nas je nastavnica srpskog UBIJALA sa ucenjem gramatike, zadnjih 6 meseci svaki cas gramatika, svaki drugi, treci dan jos po dodatan cas, dva... Da bi nam oni postavili na samom prijemnom "Sta znaci kad te nazovu trubom?", toliko...

pa kako da ih zanima nešto što nemaju, kad ih je većina polupismena i neobrazovana? možete li npr. da zamislite dačića u pozorištu :-) :-) :-)

Извините, да ли је мушка проститутка проститутак?

Kako bi mi bilo drago da svi ljudi znaju da pravilno čitaju i pišu, da bi mogli pravilno da izraze svoje misli!

Zavrsio sam gimnaziju pre 30 godina. Sa zaljenjem sam upravo ustanovio da se od tada do danas nista nije promenilo. Cetiri godine smo imali casove iz srpskohrvatskog jezika (kako se tada zvao), svaki dan. Retko koji nastavnik je taj predmet osmislio zanimljivo i motivisao klince da uce. Gramatiku nismo ni pipnuli, a knjizevnost se svela na obradu veoma oskudne lektire. Gramatiku sam ucio u osnovnoj skoli, a i to je bilo bubanje suvoparnih cinjenica, poput: "Neka ustane Miletic i neka isprica sve o aoristu". Sacuvaj me boze gluposti. Posto vec 20 godina zivim van Srbije, na zapadu sam morao da naucim 2 nova jezika iz pocetka, evo mojih sugestija koje ce nadam se biti korisne ljudima koji danas uce decu.

Prvo, gramatika se ne uci uz prutove i kukuruz za klecanje, vec na primerima, pozeljno duhovitim. Bas kao rubrike prof. Klajna u NIN-u. Steta je sto nemamo vise takvih pedagoga.

Drugo, skolska lektira zahteva korenite promene. Pisci XX veka se jedva pojavljuju na kraju skolovanja, onako stidljivo - Pavic, Cosic, Hese? Gde su Dzojs, Remark, Kundera, Haksli, Orvel, Eko? S druge strane, tu su Majakovski i Ep o Gilgamesu?! Mislim stvarno! Da klinci ne bi lektiru svodili na puskice, ona mora da bude aktuelna, zanimljiva i vezana za savremene zivotne probleme. Svaka cast Tolstoju i ostalim Rusima, ali knjizevnost se sa njima ne zavrsava!

Toliko od starca koji nema pametnija posla ...

Gospodine Klajn u potpunosti ste u pravu. Ja sam već u penziji i imam vremena da gledam i političare i estradu (na tv-dnevnicima). Ne verujem da će se sa kvarenjem jezika prestati. Moda i glamur su svuda oko nas. Što više banalnih grešaka sve si više u "TRENDU"

Veoma postovani gospodine Klajn, tako se dugo cekalo da se oglasite vi i najposle intelektualna elita ove zemlje. Jezicka (ne) kultura pojasnjava vie od socio- i psiholingvistickih analiza. Zato sto nemar prema vlastitom jeziku, otvara visestruke nemare. Za pocetak nemar prema ljudskim zivotima.

Ako je pedijatarka, zašto onda nije psihijatarka, a ne psihijatrica?
Upravo ta nedosljednost svih naših dijalekata, a ima ih mnogo, i uzrokuje zbunjenost kod govornika, što onda rezultuje individualnim tumačenjem "šta je ispravno", pa se dešavaju dualizmi, naslaganja sa ostalim članovima rečenice, i razne druge nelogičnosti.
Klajn kaže da bi bolja bila neka hrvatska rješenja, "ali niko (među Srbima) ih ne bi prihvatio." Pa zar to nije komično? Mi toliko pokušavamo sami sebe da ubijedimo da govorimo različitim jezicima, da odbijamo izraze koji su najlogičniji i najbolje zvuče, jer ih nije izmislio neko iz Srbije, pa sad treba da reagujemo tipa:"Eee, šteta, Hrvati se prije sjetiše rješenja, sad mi moramo da izmislimo nešto drugo (što zvuči glupo i nezgrapno) i da se na to naviknemo"
Da se razumijemo, ovo vrijedi i za Hrvate i ostale, pa koliko su samo smiješnih izraza Hrvati izmislili, samo da ne bi koristili izraze koji su potekli od Srba...
Uzevši sve u obzir, kakvi smo mi, takav nam je i jezik (i pismenost). A da se bratski složimo - mi i nismo nešto...

U početku je napravljena greška što je uopšte jezik podeljen na muški i ženski rod i....Pogledajte na primer Engleski koji je vecim delom "unisex", ako komunicirate sa nekim u pisanoj formi ne možete lako reći da li se radi o muškoj ili ženskoj osobi.A ovako ćemo morati ili da "sakatimo" jezik ili da uvodimo nova pravila koja su na prvi a i na drugi pogled smešna i zamarajuća.Naravno da treba da postoji ravnopravnost, ali stvari bi trebale biti što jednostavnije pogotovu ako je u pitanju jezik.

Pa te rovce ništa ne zanima. Kakav crni jezik. Možda goveđi u saftu.

Mediji i jesu krivi za izvrtanje srpskog jezika. Jedina dobra strana proslog komunistickog rezima je i postovanje prema jeziku mada je taj jezik bio zvanicno SrpskoHrvatski, ipak se po republikama odvajao, no sistem na nacionalnom nivou jeste bio rigorozan i kritican prema najmanjim greskama pri izgovoru reci ili pravopisu. A to ipak imalo uticaja i na ostale medije ispod. Iako poludirigovan tada, mediji se nisu bavili "abrovima" i ostalim malogradjanskim temama jer su bili pod drzavnim jaslama, demokratija danas sigurno diktira tempo trzista. A ne kvaliteta. Medjutim, kvalitet znanja jezika i gramatike ipak ostaje na cast pojedincu. Pa makar i ta tema bila o bapskim pricama.

ja sam milion puta pitao zasto ovi novi prevodioci "prevode" strane reci tak osto pisu kako se izgovara pa je po njima Ivan (Ajvan) Russia Today ke Rasa tudej... ne znma ka ko su zavrsili fakultete al iza takvo prevodjenje kad sam ja isao u skolu dobili bi keca
(ma, 13. oktobar 2014 22:17)

За њих и нисам баш сигуран! А да би ти добио кеца због правописа, то сам сигуран!
Директно у август! :-)

Gospodin Klajn nije u pravu kada smatra da su potrebne zenske imenice. Na zapadu se zene protiv toga ogorceno bore. Evo primera sta kaze Whoopie Goldberg:

"An actress can only play a woman. I'm an actor, I can play anything."

Evo ja imam 16 godina i imam da kazem nesto o ovoj knjizevnosti i gramatici u srednjim skolama...
Kao prvo, gramatika nam se svodi na to da ucimo skracenice za grame, metre, litre i interpunkcijske znake, blago receno katastrofa.."

Ne postoje nikakve skracenice za grame, metre, litre itd. Te "skracenice" su simboli ovih velicina.

Šta kažu, nastavnici književnosti nisu kvalifikovani da predaju gramatiku? E, svašta ćemo se mi još naslušati u ovoj zemlji!

Zar ti nastavnici književnosti nisu bar četiri semestra slušali nastavu iz srpskog jezika i položili odgovarajuće ispite? I kakva je to posebna kvalifikovanost potrebna da bi se održalo predavanje od desetak minuta o nepostojanom "a", palatalizaciji, kongruenciji itd? Ako ni ovo ne mogu, onda oni, naši dragi profesori književnosti, treba, ne samo da daju otkaz, nego da se ubiju. Deci nisu potrebni traktati o gramatici, već kratka, jasna i konkretna uputstva za pravilan razvoj govora i pisanja, koja nisu ni velika filosofija, niti ih je teško izložiti.

Čitava nacija se ljuti na mladu generaciju koja "ne čita knjige" pa je zato nepismena. Čitanje knjiga je, svakako, od izuzetnog značaja za sveukupni razvoj čoveka, ali najveću odgovornost za nepismenost ipak snosi školski sistem koji je s jedne strane blentavo-megalomanski, a s druge prepun ličnih propusta i lenjosti.

ja sam milion puta pitao zasto ovi novi prevodioci "prevode" strane reci tak osto pisu kako se izgovara pa je po njima Ivan (Ajvan) Russia Today ke Rasa tudej... ne znma ka ko su zavrsili fakultete al iza takvo prevodjenje kad sam ja isao u skolu dobili bi keca

Mislim da je velika greška što u redakcijama medija više ne postoje lektori. Tako da možemo čuti da će "sutra biti četiri stepeni", da su svi političari "doputovali" (sa naglaskom na o), gde god da je bilo ko otišao, a niko nikada nigde ne "otputuje". U osnovnoj školi uče gramatiku do najsitnijih detalja, što mislim da nije baš neophodno, to se svodi na glasovne promene, ali sa vrlo malo primera. Bez obzira na to, svi klinci na pitanje "gde si?" odgovara "kući"!

Примећујем хрватски језик у српским медијима! Такође примећујем да су или новинари неписмени или новинске куће немају лекторе!

@(Jack, 13. oktobar 2014 22:15)
Sedi, jedan. Licna imena, nazivi preduzeca, drzava, gradova se ne prevode bukvalno, ali se pisu kako se izgovara!

da li je iko primetio da je novinar izrekao bravure kao sto su 'po Vama' 'nam one trebaju'? sta li je Klajn pomislio kad je to cuo? tuzno

Evo ja imam 16 godina i imam da kazem nesto o ovoj knjizevnosti i gramatici u srednjim skolama... Kao prvo, gramatika nam se svodi na to da ucimo skracenice za grame, metre, litre i interpunkcijske znake, blago receno katastrofa.."

Ne postoje nikakve skracenice za grame, metre, litre itd. Te "skracenice" su simboli ovih velicina.
(Nikolajevic Petar, 13. oktobar 2014 23:31)

za nastavnicu su to skracenice...

Nemislim dasu danasnji politicari obrazovani ,ima dosta ljudi koi grese kad pisu, a toje sramota za Srpski jezik i narod i nevidim nacin da se to poboljsa .kacam bio ja u skoli tose znalo bre.

Profesor Klajn je jedan od malog broja strucnjaka na ovim prostorima, a i sire.Dobitnik je Pulicerove nagrade i predavao je jedno vreme na Yale University.Koliko znam govori 7 jezika.Za mene kao njegove bivse studentkinje,ne postoji bolji ekspert.Veliki ljudi se prepoznaju po svojim delima!

(Jack, 13. oktobar 2014 22:15)
Разумео сам да се коментар односио на остављање у оригиналу Apple, CNN... који се управо по нашем правопису транскрибују као Епл, Си-Ен-Ен.

Posto se ne slazem sa objasnjenjem zasto mnogi odbacuju zenske oblike imenica, evo da probam da objasnim zasto tim mnogima pripadam. Zato sto te imenice koje vi smatrate muskim - ja muskim ne smatram. Ne, ja ne vidim problem da je "psiholog rekla" ili da je "zena guverner", ne zato sto sam opsednut nipodastavanjem zena (koje izuzetno cenim) nego zato sto je moje shvatanje jezika takvo. Ja u svom mozgu tim imenicama ne dodeljujem rod dok ne cujem ime iza njih. I tu ne vidim ama bas nikakvu diskriminaciju. NIKO, pa ni dr.Klajn, nam ne moze oduzeti duboko poimanje sopstvenog jezika zato sto njemu nesto zvuci a nama ne. Jezik se ne menja kao carape i kao sto sami kazete u tekstu vecina se tome ipak protivi. Treba li nekim novim pravopisom nasoj deci nametati volju manjine, da ne kazem zvuk koji se toj manjini pricinjava? Ja cu prvi odbaciti pedagoga koji to pokusa uraditi mom detetu i takav pravopis nikad necu prihvatiti. Iz akademske zajednice treba stiklom sutnuti svakog ko jezik menja zarad jeftinog politikanstva!

Ja sam bila te sreće da sam i u osnovnoj i u srednjoj školi imala dobre nastavnike srpskog. Međutim, sve zavisi od zalaganja i kvaliteta profesora. Veliki broj profesora gubi motivaciju, pa samim tim i učenici bivaju uskraćeni odgovarajućeg znanja.

бог - богиња (НЕ *бошкиња)

Драги - Драгиња (НЕ *Драшкиња)

кнез (од к6нег', а оно од прагерм. kuning) - кнегиња (НЕ *кнешкиња)

ergo: и

психолог - психологиња (НЕ *психолошкиња)

биолог - биологиња (НЕ *биолошкиња)

исл.

@(ivan, 13. oktobar 2014 22:43)
Dao sam po jednu jabuku svakom od dvoje dece.

Sve se slazem sa gospodinom Klajnom, ali imam jedno pitanje u vezi pravopisa. Zasto je potrebno menjati pravopis svakih par godina? Verujte da vise ne znam da li je pravilno, a sta ne.

u starim međuratnim i preratnim tekstovima na srpskom strana imena pisana su u originalu i latinici, zašto sada tako ne može?

Oni vole Srbiju,jer u njoj žive odlično na račun svih nas,pa ih i nije briga da očuvaju bilo šta,a jezik ako izgubimo,onda nas i nema.

Језик чува границе!

Како мислите да докажете родну равноправост измишљањем нових речи које никако не иду са Српским језиком? Шта мислите, зашто то нико у свету не ради, не рачунајући оне који желе да докажу да имају свој језик, да не говоре Српски него неки други? Уосталом, прво научите народ да правилно говори овај језик који има, па онда покушавајте да га мењате. Не мења се језик силом, нико докторки није рекао докторе,али ни психолошкињо или професионалко психологу или професионалцу.

Ma koja kultura jezicka? Nisam ni mlad, ni nezainteresovan, ali promena sa cetristo u cetiristo i sesto u seststo me upucuje na pomisao da neko sve to namerno unistava.

Trebalo bi da se usredsredimo na opštu jezičku kulturu, pre svega, u javnom govoru i pisanim medijima. Zadatak normiranja i menjanja pravila, uključujući i rodnu osetljivost (koja može da bude zanimljiva medijima zbog čitanosti/gledanosti) jeste u drugom planu. Osim toga, prosto memorisanje gramatičkih pravila, kao što se praktikuje u našem školstvu, nikom neće doneti sreću. Ljude, odmalena, treba učiti duhu našeg jezika, lepoti, jasnoći, ali i preciznosti izražavanja. Referentnu literaturu, u vidu udžbenika, treba, za početak, učiniti dostupnom svima zainteresovanima: nastavnicima, novinarima, javnim ličnostima, ali i svima drugima koje pravilno izražavanje makar površno zanima.

Najvise se najezim kad cujem: ,,Je l' hoces?" , ,,Je l' ides?" i slicno.
Je l' je skracenica za JE LI, odnosno za JESTE LI !!!

" Mladi nisu zainteresovani za jezik i književnost, ili jesu, kako neki tvrde, ali ne na način na koji se to od njih traži..."

Tacnije, oni koji bi trebalo da se bave jezikom nisu zainteresovani za mlade. Uopste! Sve dok metuzalemi, nespremni da priznaju da je jezik nesto sto se razvija iz godine u godinu, budu odredjivali kako mladi 'treba' da se izrazavaju, postojace i ovaj tragican raskorak. Ako vec necete da pogledate kako to rade institucije zaduzene za npr. engleski jezik, onda se setite kako je to radio Vuk Karadzic.

Hm, ali zar nije sav ovaj prostakluk i primitivizam koji danas preplavljuje javni prostor zapoceo upravo u pozoristu, sa raznim Radovanima III, kasnije i Audicijama, koji su psovkama sa pozornice upokojili jedno vreme u kome je lepo izrazavanje bilo ideal i oblikovali upravo ovu generaciju primitivaca koji danas vladaju? Nikada nije ulica ta koja diktira realnost, vec su to intelektualci i knjizevnost. Sada, kada su stvari otisle dodjavola, sada nam se ne svidja sta je bio rezultat onog cemu smo se u pocetku sa uzivanjem smejali. Turbo-folk na muzickoj sceni je ocigledan, ali turbo-folk u knjizevnosti i pozoristu je mnogo teze prepoznati i jos teze osuditi jer, jelte, to je umetnos' i stoga je daleko opasniji. Nije da ne valja skolstvo, vec vecina nasih intelektualaca i knjizevnika nemaju nikakve ideale i hrane narod kicem i psovkama. Oni su nas i za ratove pripremili, probudili mrznju tamo gde je nema svojom "umetnoscu". Njihova pera su nozevi, a njihovo mastilo krv - pravi intelektualni psi rata.

Sad ce Vucic poceti da nam se obraca sa "gradjani i gradjanke Srbije".

Kada sam procitao da se Odbor za standardizaciju srpskog jezika nije sastao vec 8 godina jer je umro sekretar Odbora B.Brboric onda mi je sve postalo jasno. Pa cemu sluzi predsednik ako za 8 godina nije shvatio da nema sekretara a nema ni sastanaka odbora.
Ko je kriv. Po meni predsednik jer nije zakazivao sastanke i izbor novih ljudi kojih vise nema ili nece da rade. Javasluk u pravom smislu reci.
Izmisljanje zenskih termina za razne namene doslo nam je kao i mnogo toga iz hrvatskog jezika od koga se ne mozemo ni sada odvojiti jer i dalje i ko zna jos koliko godina cemo sastavljati srpskohrvatski recnik mesto da sve bacimo kao Hrvati na lomacu i pocnemo da stvaramo Recnik srpskog jezika.
Neka Klajn jednom ode sa funkcije ovog Odbora i dodje neko ko ce konacno poceti da sredjuje srpski jezik koji treba ovom narodu jer kako je pocelo za koju godinu pocecemo da govorimo srpskoengleskim zbog nepismenih ljudi na odgovornim drzavnim funkcijama.Setite se ko je i kada uveo u srpski jezik rec POJASNITI a imali smo neke druge reci za ovaj pojam kao sto nam sada naturaju implementaciju i jos mnogo toga.

Gospodine Klajn, pa njih zanima samo uvecanje licnih bankovnih racuna punjenih novcima iz sfere visoke korupcije. Sta drugo ocekivati od "megatrend" obrazovanih judi cije je skolovanje trajalo do titule mastera jedva nekoliko meseci. Zato i ne cudi kada na primer predsednik na TV kaze " Ne sme se desi..."
Zao mi je sto cinjenica koju ste izneli, nazalost, nece imati uticaja na njih.

Kako biste rekli: Dao sam dve jabuke dvema deci, na dva deteta, dvoje deci, dvama deteta...??

Hteo sam nesto da procitam o ovom coveku, posto zivim u Nemackoj gde sam i odrastao. Trazio informacije in nasao sam na Vikipediji clanak na engleskom i na hrvatskom jeziku o njemu...

Ja sam za potpuno rodnu ravnopravnost svih imenica, sve da imaju i muški i ženski rod. I sama "imenica" da nam bude ravnopravna, da ima i muški rod - imenak!

Izvoli prevesti pojmove koje si naveo? Dakle Jabuka, pa Em-Ka-Ve (Mreza Kablovskih Vesti, jelte), ali ziv nisam da cujem kako se to prevodi Gugl?
(Jack, 13. oktobar 2014 22:15)

Pa ti nisi nista razumeo. Covek kaze da treba pisati Epl, onako kako se i govori, a ne Apple.

Izvanrdan clanak. Sa jednim se ne bih slozio sa gospodinom Klajnom, a to je da neke oblike koje je naveo ljudi ne bi prihvatili. U skolama se ionako, bez ikakvog uputstva od strane jezickih strucnjaka, govori "pedagogica" . Ljude cesto vodi osecaj za jezik (generalno govoreci) i ponekad mozda nije lose voditi se time prilikom standardizovanja novih oblika.

(ivan, 13. oktobar 2014 22:43)
mislim da se kaze 'dao sam dve jabuke dvoje deci' ali zvuci rogobatno, kao i sve opcije sto si pomenuo
ali zavisi i od konteksta, npr ako je slusalac vec upoznat da se radi o dvoje dece, mozes da kazes 'dao sam oboje deci po jabuku'

jos da dodam, 'dao sam dve jabuke obema devojkama, obojici decaka, oboma deteta', daklem 'dao sam dve jabuke oboma deteta'
mada i dalje zvuci rogobatno ali cenim da je pravilno
misterija resena, lakse cu da spavam

Ви први мењате језик и инсистирате на тим рогобатним кованицама женског рода, не користите ћирилицу и хрватизујете језик непревођењем страних имена типа Епл, Гугл, Си-Ен-Ен итд.
Ви новинари и интернет портали сте најгори!

U početku je napravljena greška što je uopšte jezik podeljen na muški i ženski rod i....Pogledajte na primer Engleski koji je vecim delom "unisex", ako komunicirate sa nekim u pisanoj formi ne možete lako reći da li se radi o muškoj ili ženskoj osobi.A ovako ćemo morati ili da "sakatimo" jezik ili da uvodimo nova pravila koja su na prvi a i na drugi pogled smešna i zamarajuća.Naravno da treba da postoji ravnopravnost, ali stvari bi trebale biti što jednostavnije pogotovu ako je u pitanju jezik.

Najvise se najezim kad cujem: ,,Je l' hoces?" , ,,Je l' ides?" i slicno.
Je l' je skracenica za JE LI, odnosno za JESTE LI !!!

ja sam milion puta pitao zasto ovi novi prevodioci "prevode" strane reci tak osto pisu kako se izgovara pa je po njima Ivan (Ajvan) Russia Today ke Rasa tudej... ne znma ka ko su zavrsili fakultete al iza takvo prevodjenje kad sam ja isao u skolu dobili bi keca

Ви први мењате језик и инсистирате на тим рогобатним кованицама женског рода, не користите ћирилицу и хрватизујете језик непревођењем страних имена типа Епл, Гугл, Си-Ен-Ен итд.
Ви новинари и интернет портали сте најгори!
(Имамо право на свој језик!!!, 13. oktobar 2014 21:32)

Izvoli prevesti pojmove koje si naveo? Dakle Jabuka, pa Em-Ka-Ve (Mreza Kablovskih Vesti, jelte), ali ziv nisam da cujem kako se to prevodi Gugl? Mozda onaj advokat Branimir Gugl zna, ali on je trenutno u zatvoru, pa ne mozemo da ga konsultujemo.

Takodje, koristim priliku da ti se izvinim sto sam komentar pisao na latinici, a da stvar bude jos gora, na osisanoj.

Nemislim dasu danasnji politicari obrazovani ,ima dosta ljudi koi grese kad pisu, a toje sramota za Srpski jezik i narod i nevidim nacin da se to poboljsa .kacam bio ja u skoli tose znalo bre.

Ma koja kultura jezicka? Nisam ni mlad, ni nezainteresovan, ali promena sa cetristo u cetiristo i sesto u seststo me upucuje na pomisao da neko sve to namerno unistava.

Језик чува границе!

u starim međuratnim i preratnim tekstovima na srpskom strana imena pisana su u originalu i latinici, zašto sada tako ne može?

Примећујем хрватски језик у српским медијима! Такође примећујем да су или новинари неписмени или новинске куће немају лекторе!

" Mladi nisu zainteresovani za jezik i književnost, ili jesu, kako neki tvrde, ali ne na način na koji se to od njih traži..."

Tacnije, oni koji bi trebalo da se bave jezikom nisu zainteresovani za mlade. Uopste! Sve dok metuzalemi, nespremni da priznaju da je jezik nesto sto se razvija iz godine u godinu, budu odredjivali kako mladi 'treba' da se izrazavaju, postojace i ovaj tragican raskorak. Ako vec necete da pogledate kako to rade institucije zaduzene za npr. engleski jezik, onda se setite kako je to radio Vuk Karadzic.

Evo ja imam 16 godina i imam da kazem nesto o ovoj knjizevnosti i gramatici u srednjim skolama...
Kao prvo, gramatika nam se svodi na to da ucimo skracenice za grame, metre, litre i interpunkcijske znake, blago receno katastrofa... Ucili smo takodje dijalekte i tome posvetili jedan jedini cas, dok su nam sve ostalo bila neka knjizevna dela koje sam pola pozaboravljao (tolko o tome kolko djacima ostane u glavi to sto smo radili, a imam jaku cetvorku iz srpskog, koju inace nije lako zaraditi).
Nastavnica nam je inace magistar, mozes misliti, a vecinu reci pogresno akcentuje i cak nas je ucila nekim recima koje se "pogresno" akcentuju pa je ona jel te morala te akcente da "ispravi" i "pravilno" nas nauci... Previse forsira knjizevnost i drzi nam skroz nerazumna predavanja i zahteva da duboko zalazimo u detalje svakog moguceg dela, a to je zamorno cak i djacima koji vole da citaju a ima nas dosta... Moje misljenje je da treba smanjiti knjizevnost, dovesti nastavnike koji su specijalizovani za gramatiku, pa cak i da uvedu dva predmeta, knjizevnost i gramatika, i reci voditeljima vesti da nauce da akcentuju reci... To za pocetak...

Gospodin Klajn nije u pravu kada smatra da su potrebne zenske imenice. Na zapadu se zene protiv toga ogorceno bore. Evo primera sta kaze Whoopie Goldberg:

"An actress can only play a woman. I'm an actor, I can play anything."

Zavrsio sam gimnaziju pre 30 godina. Sa zaljenjem sam upravo ustanovio da se od tada do danas nista nije promenilo. Cetiri godine smo imali casove iz srpskohrvatskog jezika (kako se tada zvao), svaki dan. Retko koji nastavnik je taj predmet osmislio zanimljivo i motivisao klince da uce. Gramatiku nismo ni pipnuli, a knjizevnost se svela na obradu veoma oskudne lektire. Gramatiku sam ucio u osnovnoj skoli, a i to je bilo bubanje suvoparnih cinjenica, poput: "Neka ustane Miletic i neka isprica sve o aoristu". Sacuvaj me boze gluposti. Posto vec 20 godina zivim van Srbije, na zapadu sam morao da naucim 2 nova jezika iz pocetka, evo mojih sugestija koje ce nadam se biti korisne ljudima koji danas uce decu.

Prvo, gramatika se ne uci uz prutove i kukuruz za klecanje, vec na primerima, pozeljno duhovitim. Bas kao rubrike prof. Klajna u NIN-u. Steta je sto nemamo vise takvih pedagoga.

Drugo, skolska lektira zahteva korenite promene. Pisci XX veka se jedva pojavljuju na kraju skolovanja, onako stidljivo - Pavic, Cosic, Hese? Gde su Dzojs, Remark, Kundera, Haksli, Orvel, Eko? S druge strane, tu su Majakovski i Ep o Gilgamesu?! Mislim stvarno! Da klinci ne bi lektiru svodili na puskice, ona mora da bude aktuelna, zanimljiva i vezana za savremene zivotne probleme. Svaka cast Tolstoju i ostalim Rusima, ali knjizevnost se sa njima ne zavrsava!

Toliko od starca koji nema pametnija posla ...

Ivana Klajna staviti u nacionalni dnevnik, svakoga dana po 5 minuta! Najmanje deset godina svakodnevno emitovati njegove pouke o jeziku, da se bar malo opismenimo.

Kako biste rekli: Dao sam dve jabuke dvema deci, na dva deteta, dvoje deci, dvama deteta...??

Hm, ali zar nije sav ovaj prostakluk i primitivizam koji danas preplavljuje javni prostor zapoceo upravo u pozoristu, sa raznim Radovanima III, kasnije i Audicijama, koji su psovkama sa pozornice upokojili jedno vreme u kome je lepo izrazavanje bilo ideal i oblikovali upravo ovu generaciju primitivaca koji danas vladaju? Nikada nije ulica ta koja diktira realnost, vec su to intelektualci i knjizevnost. Sada, kada su stvari otisle dodjavola, sada nam se ne svidja sta je bio rezultat onog cemu smo se u pocetku sa uzivanjem smejali. Turbo-folk na muzickoj sceni je ocigledan, ali turbo-folk u knjizevnosti i pozoristu je mnogo teze prepoznati i jos teze osuditi jer, jelte, to je umetnos' i stoga je daleko opasniji. Nije da ne valja skolstvo, vec vecina nasih intelektualaca i knjizevnika nemaju nikakve ideale i hrane narod kicem i psovkama. Oni su nas i za ratove pripremili, probudili mrznju tamo gde je nema svojom "umetnoscu". Njihova pera su nozevi, a njihovo mastilo krv - pravi intelektualni psi rata.

Извините, да ли је мушка проститутка проститутак?

Како мислите да докажете родну равноправост измишљањем нових речи које никако не иду са Српским језиком? Шта мислите, зашто то нико у свету не ради, не рачунајући оне који желе да докажу да имају свој језик, да не говоре Српски него неки други? Уосталом, прво научите народ да правилно говори овај језик који има, па онда покушавајте да га мењате. Не мења се језик силом, нико докторки није рекао докторе,али ни психолошкињо или професионалко психологу или професионалцу.

Šta kažu, nastavnici književnosti nisu kvalifikovani da predaju gramatiku? E, svašta ćemo se mi još naslušati u ovoj zemlji!

Zar ti nastavnici književnosti nisu bar četiri semestra slušali nastavu iz srpskog jezika i položili odgovarajuće ispite? I kakva je to posebna kvalifikovanost potrebna da bi se održalo predavanje od desetak minuta o nepostojanom "a", palatalizaciji, kongruenciji itd? Ako ni ovo ne mogu, onda oni, naši dragi profesori književnosti, treba, ne samo da daju otkaz, nego da se ubiju. Deci nisu potrebni traktati o gramatici, već kratka, jasna i konkretna uputstva za pravilan razvoj govora i pisanja, koja nisu ni velika filosofija, niti ih je teško izložiti.

Čitava nacija se ljuti na mladu generaciju koja "ne čita knjige" pa je zato nepismena. Čitanje knjiga je, svakako, od izuzetnog značaja za sveukupni razvoj čoveka, ali najveću odgovornost za nepismenost ipak snosi školski sistem koji je s jedne strane blentavo-megalomanski, a s druge prepun ličnih propusta i lenjosti.

Profesor Klajn je jedan od malog broja strucnjaka na ovim prostorima, a i sire.Dobitnik je Pulicerove nagrade i predavao je jedno vreme na Yale University.Koliko znam govori 7 jezika.Za mene kao njegove bivse studentkinje,ne postoji bolji ekspert.Veliki ljudi se prepoznaju po svojim delima!

pa kako da ih zanima nešto što nemaju, kad ih je većina polupismena i neobrazovana? možete li npr. da zamislite dačića u pozorištu :-) :-) :-)

Ako neko ima presudnu ulogu u ocuvanju jezika to su mediji. U poslednje vreme svedoci smo da se sve cesce rečca "jer" menja za "jel". Na pr:
"On je izasao jel nije mogao da ceka..."
"Dobio je visoku ocenu jel je ucio..."

Zasto se to desava? Kao i sve u srpskom drustvu, jer nije vazno.
Nemarnost nam je usla u gene JEL nije vazno. Jel tako?

Evo ja imam 16 godina i imam da kazem nesto o ovoj knjizevnosti i gramatici u srednjim skolama...
Kao prvo, gramatika nam se svodi na to da ucimo skracenice za grame, metre, litre i interpunkcijske znake, blago receno katastrofa.."

Ne postoje nikakve skracenice za grame, metre, litre itd. Te "skracenice" su simboli ovih velicina.

Njih samo zanima kako da što više ukradu za što kraći period.

Mediji i jesu krivi za izvrtanje srpskog jezika. Jedina dobra strana proslog komunistickog rezima je i postovanje prema jeziku mada je taj jezik bio zvanicno SrpskoHrvatski, ipak se po republikama odvajao, no sistem na nacionalnom nivou jeste bio rigorozan i kritican prema najmanjim greskama pri izgovoru reci ili pravopisu. A to ipak imalo uticaja i na ostale medije ispod. Iako poludirigovan tada, mediji se nisu bavili "abrovima" i ostalim malogradjanskim temama jer su bili pod drzavnim jaslama, demokratija danas sigurno diktira tempo trzista. A ne kvaliteta. Medjutim, kvalitet znanja jezika i gramatike ipak ostaje na cast pojedincu. Pa makar i ta tema bila o bapskim pricama.

Ako je pedijatarka, zašto onda nije psihijatarka, a ne psihijatrica?
Upravo ta nedosljednost svih naših dijalekata, a ima ih mnogo, i uzrokuje zbunjenost kod govornika, što onda rezultuje individualnim tumačenjem "šta je ispravno", pa se dešavaju dualizmi, naslaganja sa ostalim članovima rečenice, i razne druge nelogičnosti.
Klajn kaže da bi bolja bila neka hrvatska rješenja, "ali niko (među Srbima) ih ne bi prihvatio." Pa zar to nije komično? Mi toliko pokušavamo sami sebe da ubijedimo da govorimo različitim jezicima, da odbijamo izraze koji su najlogičniji i najbolje zvuče, jer ih nije izmislio neko iz Srbije, pa sad treba da reagujemo tipa:"Eee, šteta, Hrvati se prije sjetiše rješenja, sad mi moramo da izmislimo nešto drugo (što zvuči glupo i nezgrapno) i da se na to naviknemo"
Da se razumijemo, ovo vrijedi i za Hrvate i ostale, pa koliko su samo smiješnih izraza Hrvati izmislili, samo da ne bi koristili izraze koji su potekli od Srba...
Uzevši sve u obzir, kakvi smo mi, takav nam je i jezik (i pismenost). A da se bratski složimo - mi i nismo nešto...

Sve se slazem sa gospodinom Klajnom, ali imam jedno pitanje u vezi pravopisa. Zasto je potrebno menjati pravopis svakih par godina? Verujte da vise ne znam da li je pravilno, a sta ne.

Posto se ne slazem sa objasnjenjem zasto mnogi odbacuju zenske oblike imenica, evo da probam da objasnim zasto tim mnogima pripadam. Zato sto te imenice koje vi smatrate muskim - ja muskim ne smatram. Ne, ja ne vidim problem da je "psiholog rekla" ili da je "zena guverner", ne zato sto sam opsednut nipodastavanjem zena (koje izuzetno cenim) nego zato sto je moje shvatanje jezika takvo. Ja u svom mozgu tim imenicama ne dodeljujem rod dok ne cujem ime iza njih. I tu ne vidim ama bas nikakvu diskriminaciju. NIKO, pa ni dr.Klajn, nam ne moze oduzeti duboko poimanje sopstvenog jezika zato sto njemu nesto zvuci a nama ne. Jezik se ne menja kao carape i kao sto sami kazete u tekstu vecina se tome ipak protivi. Treba li nekim novim pravopisom nasoj deci nametati volju manjine, da ne kazem zvuk koji se toj manjini pricinjava? Ja cu prvi odbaciti pedagoga koji to pokusa uraditi mom detetu i takav pravopis nikad necu prihvatiti. Iz akademske zajednice treba stiklom sutnuti svakog ko jezik menja zarad jeftinog politikanstva!

Gospodine Klajn u potpunosti ste u pravu. Ja sam već u penziji i imam vremena da gledam i političare i estradu (na tv-dnevnicima). Ne verujem da će se sa kvarenjem jezika prestati. Moda i glamur su svuda oko nas. Što više banalnih grešaka sve si više u "TRENDU"

Evo ja imam 16 godina i imam da kazem nesto o ovoj knjizevnosti i gramatici u srednjim skolama... Kao prvo, gramatika nam se svodi na to da ucimo skracenice za grame, metre, litre i interpunkcijske znake, blago receno katastrofa.."

Ne postoje nikakve skracenice za grame, metre, litre itd. Te "skracenice" su simboli ovih velicina.
(Nikolajevic Petar, 13. oktobar 2014 23:31)

za nastavnicu su to skracenice...

Mislim da je velika greška što u redakcijama medija više ne postoje lektori. Tako da možemo čuti da će "sutra biti četiri stepeni", da su svi političari "doputovali" (sa naglaskom na o), gde god da je bilo ko otišao, a niko nikada nigde ne "otputuje". U osnovnoj školi uče gramatiku do najsitnijih detalja, što mislim da nije baš neophodno, to se svodi na glasovne promene, ali sa vrlo malo primera. Bez obzira na to, svi klinci na pitanje "gde si?" odgovara "kući"!

Ja sam za potpuno rodnu ravnopravnost svih imenica, sve da imaju i muški i ženski rod. I sama "imenica" da nam bude ravnopravna, da ima i muški rod - imenak!

Sabanizam je zavladao u Srbiji,a od toga gora je samo Sns virtuelna stvarnost, na Rts i Pinku.

da li je iko primetio da je novinar izrekao bravure kao sto su 'po Vama' 'nam one trebaju'? sta li je Klajn pomislio kad je to cuo? tuzno

@(Jack, 13. oktobar 2014 22:15)
Sedi, jedan. Licna imena, nazivi preduzeca, drzava, gradova se ne prevode bukvalno, ali se pisu kako se izgovara!

Ovo bi trebalo što više ljudi da pročita.

Veoma postovani gospodine Klajn, tako se dugo cekalo da se oglasite vi i najposle intelektualna elita ove zemlje. Jezicka (ne) kultura pojasnjava vie od socio- i psiholingvistickih analiza. Zato sto nemar prema vlastitom jeziku, otvara visestruke nemare. Za pocetak nemar prema ljudskim zivotima.

Kada sam zavrsavao osnovnu nas je nastavnica srpskog UBIJALA sa ucenjem gramatike, zadnjih 6 meseci svaki cas gramatika, svaki drugi, treci dan jos po dodatan cas, dva... Da bi nam oni postavili na samom prijemnom "Sta znaci kad te nazovu trubom?", toliko...

ja sam milion puta pitao zasto ovi novi prevodioci "prevode" strane reci tak osto pisu kako se izgovara pa je po njima Ivan (Ajvan) Russia Today ke Rasa tudej... ne znma ka ko su zavrsili fakultete al iza takvo prevodjenje kad sam ja isao u skolu dobili bi keca
(ma, 13. oktobar 2014 22:17)

За њих и нисам баш сигуран! А да би ти добио кеца због правописа, то сам сигуран!
Директно у август! :-)

Izvoli prevesti pojmove koje si naveo? Dakle Jabuka, pa Em-Ka-Ve (Mreza Kablovskih Vesti, jelte), ali ziv nisam da cujem kako se to prevodi Gugl?
(Jack, 13. oktobar 2014 22:15)

Pa ti nisi nista razumeo. Covek kaze da treba pisati Epl, onako kako se i govori, a ne Apple.

бог - богиња (НЕ *бошкиња)

Драги - Драгиња (НЕ *Драшкиња)

кнез (од к6нег', а оно од прагерм. kuning) - кнегиња (НЕ *кнешкиња)

ergo: и

психолог - психологиња (НЕ *психолошкиња)

биолог - биологиња (НЕ *биолошкиња)

исл.

Izvanrdan clanak. Sa jednim se ne bih slozio sa gospodinom Klajnom, a to je da neke oblike koje je naveo ljudi ne bi prihvatili. U skolama se ionako, bez ikakvog uputstva od strane jezickih strucnjaka, govori "pedagogica" . Ljude cesto vodi osecaj za jezik (generalno govoreci) i ponekad mozda nije lose voditi se time prilikom standardizovanja novih oblika.

Kada sam procitao da se Odbor za standardizaciju srpskog jezika nije sastao vec 8 godina jer je umro sekretar Odbora B.Brboric onda mi je sve postalo jasno. Pa cemu sluzi predsednik ako za 8 godina nije shvatio da nema sekretara a nema ni sastanaka odbora.
Ko je kriv. Po meni predsednik jer nije zakazivao sastanke i izbor novih ljudi kojih vise nema ili nece da rade. Javasluk u pravom smislu reci.
Izmisljanje zenskih termina za razne namene doslo nam je kao i mnogo toga iz hrvatskog jezika od koga se ne mozemo ni sada odvojiti jer i dalje i ko zna jos koliko godina cemo sastavljati srpskohrvatski recnik mesto da sve bacimo kao Hrvati na lomacu i pocnemo da stvaramo Recnik srpskog jezika.
Neka Klajn jednom ode sa funkcije ovog Odbora i dodje neko ko ce konacno poceti da sredjuje srpski jezik koji treba ovom narodu jer kako je pocelo za koju godinu pocecemo da govorimo srpskoengleskim zbog nepismenih ljudi na odgovornim drzavnim funkcijama.Setite se ko je i kada uveo u srpski jezik rec POJASNITI a imali smo neke druge reci za ovaj pojam kao sto nam sada naturaju implementaciju i jos mnogo toga.

Kako bi mi bilo drago da svi ljudi znaju da pravilno čitaju i pišu, da bi mogli pravilno da izraze svoje misli!

(Jack, 13. oktobar 2014 22:15)
Разумео сам да се коментар односио на остављање у оригиналу Apple, CNN... који се управо по нашем правопису транскрибују као Епл, Си-Ен-Ен.

Oni vole Srbiju,jer u njoj žive odlično na račun svih nas,pa ih i nije briga da očuvaju bilo šta,a jezik ako izgubimo,onda nas i nema.

Trebalo bi da se usredsredimo na opštu jezičku kulturu, pre svega, u javnom govoru i pisanim medijima. Zadatak normiranja i menjanja pravila, uključujući i rodnu osetljivost (koja može da bude zanimljiva medijima zbog čitanosti/gledanosti) jeste u drugom planu. Osim toga, prosto memorisanje gramatičkih pravila, kao što se praktikuje u našem školstvu, nikom neće doneti sreću. Ljude, odmalena, treba učiti duhu našeg jezika, lepoti, jasnoći, ali i preciznosti izražavanja. Referentnu literaturu, u vidu udžbenika, treba, za početak, učiniti dostupnom svima zainteresovanima: nastavnicima, novinarima, javnim ličnostima, ali i svima drugima koje pravilno izražavanje makar površno zanima.

Ja sam bila te sreće da sam i u osnovnoj i u srednjoj školi imala dobre nastavnike srpskog. Međutim, sve zavisi od zalaganja i kvaliteta profesora. Veliki broj profesora gubi motivaciju, pa samim tim i učenici bivaju uskraćeni odgovarajućeg znanja.

Hteo sam nesto da procitam o ovom coveku, posto zivim u Nemackoj gde sam i odrastao. Trazio informacije in nasao sam na Vikipediji clanak na engleskom i na hrvatskom jeziku o njemu...

Sad ce Vucic poceti da nam se obraca sa "gradjani i gradjanke Srbije".

Pa te rovce ništa ne zanima. Kakav crni jezik. Možda goveđi u saftu.

@(ivan, 13. oktobar 2014 22:43)
Dao sam po jednu jabuku svakom od dvoje dece.

Gospodine Klajn, pa njih zanima samo uvecanje licnih bankovnih racuna punjenih novcima iz sfere visoke korupcije. Sta drugo ocekivati od "megatrend" obrazovanih judi cije je skolovanje trajalo do titule mastera jedva nekoliko meseci. Zato i ne cudi kada na primer predsednik na TV kaze " Ne sme se desi..."
Zao mi je sto cinjenica koju ste izneli, nazalost, nece imati uticaja na njih.

(ivan, 13. oktobar 2014 22:43)
mislim da se kaze 'dao sam dve jabuke dvoje deci' ali zvuci rogobatno, kao i sve opcije sto si pomenuo
ali zavisi i od konteksta, npr ako je slusalac vec upoznat da se radi o dvoje dece, mozes da kazes 'dao sam oboje deci po jabuku'

jos da dodam, 'dao sam dve jabuke obema devojkama, obojici decaka, oboma deteta', daklem 'dao sam dve jabuke oboma deteta'
mada i dalje zvuci rogobatno ali cenim da je pravilno
misterija resena, lakse cu da spavam