Leni Rifenštal - lepota i zlo

Leni rifenštal je istoriska figura što se tiče umetnosti, i tu nema spora. Ona je začetnik forme dokumentaraca pa i propagande jer ne može da se kaže da "Trijumf volje" to nije, i malo je licemerno što govorila da ona nije bila simpatizer Nacista. Ali što se tiče samog umetničkog aspekta njenih radova tu nema spora da su genijalni. To mu isto tako dođe i sa američkim filmom "Rođenje nacije", koji je zaista za ono vreme fenomenalan što se tiče umetničkih elemenata ali je što se tiče teme,tona i poruke vrlo kontraverzan jer KKK predstavlja u pozitivnom svetlu.

Lep clanak.Verujem da je znala ko je Hitler,ali da joj je slava bila draza od morala.Posle je samo pokusala da opere ruke,kao i mnogi iz njegovog okruzenja.

Odlican tekst.

ne znam da li jeste ili nije bila nacista, ali je bila veliki umetnik!

Hm, kada se sustina prenese na srpske prilike shvatite da u mnogim ljudima oko sebe mozete prepoznati Leni! Nazalost uspeti u nedemokratskim drzavama na svim poljima zavisi od stepena bliskosti sa vladajucom partijom! Naravno da su ljudi koji koriste politicke veze da bi se probili svesni svog moralnog patosa, ali kada se savest jedenom ucutka sve ide kao po loju, Leni je dobro znala sta radi, odabrala je da stavi svoj interes iznad moralnih principa, iskreno optuzbe kojima je navodno zasipana verovatno je nakon prvog naleta nisu vise ni pogadjale!!

Veoma kvalitetan, obrazovni članak. Pohvale za B92.

Priča je zapravo banalna. Pokušaš da "pokoriš istoriju", razmahne se ludilo, pa od doboš parada, preko Moskve, Staljingrada, Sicilije i Kalea, završiš u bunkeru, gde ti prekopavaju kosti. U procesu počiniš nevidjeno zlo, koga se naredne generacije stide dok postoje.

Očekivano, komentari upiru prstom u Nemce, ne pokazujući želju da iz istorije stvarno nešo nauče.

Kao da je zlo rezervisano samo za one sa najvećom ekonomskom i vojnom snagom. Kao da mi (kao narod) nismo bezrezervno voleli Slobodana Miloševića, i kao da nam u nasledje nije ostavio masovne grobnice i stravične zločine.

Nemci krivično gone svakog ko pokuša da negira nemačke zločine. Oni su svoju lekciju naučili.
Za neke ovde Ratko Mladić je još uvek heroj.

Tu je razlika izmedju malih i velikih. Ne u ekonomskoj snazi, vojnoj sili, niti u političkom uticaju, već u sposobnosti da se suoči sa svojim greškama. Na kojoj smo mi strani, ostaje da se vidi.

Svi oni kao nisu znali, ... ma hajde molim te...

To se zove "podoban umetnik", licno ne preferiram takve..

Као и већина Немаца верујем да је мислила да је Адолф спаситеља нације и да је у свој тој опчињености њим и целом том идеологијом и античком иконографијом сматрала да треба и да мора да помогне у величању нечега тако позитивног, за шта су тих година сматрали национал социјализам. Једноставно Хитлер је за само пар година подигао Немачку од највећег дужника до највеће светске силе. Изградио је земљу, запослио људе и они су га сматрали за својеврсног месију и спаситеља. Е сад после је отишао у другу крајност...
Не заборавимо да су грађани Немачке за злодела нациста углавном сазнали након рата и да су били шокирани...

Umetnost je umetnost, a Leni je veliki umetnik. Jedna je stvar da li je umetnik privatno nacista, rasista, pijanac, homoseksualac ili bilo sta.
Treba razdvojiti licnost umetnika i njegove stavove od umetnickog dela koje, ako je vredno traje vecno.
Tako da je besmisleno poredjenje Veljka Bulajica i Leni. Sa Leni moze da se poredi Kusturica koji je vrhunski umetnik slagali se mi ili ne sa njegovim politickim stavovima.

Aron, kaze se ISTORIJSKA sa J!!!

@MARIJA:
Hm, kada se sustina prenese na srpske prilike shvatite da u mnogim ljudima oko sebe mozete prepoznati Leni! Nazalost uspeti u nedemokratskim drzavama na svim poljima zavisi od stepena bliskosti sa vladajucom partijom! Naravno da su ljudi koji koriste politicke veze da bi se probili svesni svog moralnog patosa, ali kada se savest jedenom ucutka sve ide kao po loju, Leni je dobro znala sta radi, odabrala je da stavi svoj interes iznad moralnih principa, iskreno optuzbe kojima je navodno zasipana verovatno je nakon prvog naleta nisu vise ni pogadjale!!
--
Kao prvo,sustinu,kako rekoste,ne mozete uopste preneti na srpske prilike.Naravno da u svakom narodu postoje mali Hitleri ali,prenositi "sustinu" nacizma odnosno Nemacke u ono vreme i sudbinu Leni Rifenstal na Srbiju predstavlja,ili Vase neznanje,ili nepostovanje sebe i sopstvenog naroda.Srbija ne moze,cak,ni kopirati Nemacku.Za to sto pokusavate da "nakalemite" Srbiji potreban je narod,potrebna je ekonomska snaga,potrebno je oruzje i volja da se drugi narodi porobljavaju i stavljaju u ropstvo.Srbija nema nijedan od tih kvaliteta pa je poredjenje neukusno i diletantstko.Leni Rifenstal je bila umetnik. Ona je svoj posao odradila na najbolji nacin.Pogledajte,tesko bi to neko napravio i danas uprkos napretku u kinematografiji.Pretpostavljam da je ideologija nije mnogo interesovala.Naravno da je bila na strani svoga naroda uprkos tome sto je kod nas moderno biti izdajnik u ime nekih "visih ciljeva".Zena za postovanje.

Sta je ovo sa vama danas, vec drugi dobar clanak?

Koja je suštinska razlika izmedju Leni Rifenštal, i, recimo, Veljka Bulajića ili Hajrudina Krvavca?
Nema razlike.
Salonski, režimski reditelji i promoteri zla, uz sve moguće društvene privilegije preko grbače napaćenog naroda i od para iz državne kase.

"Istina je u oku pobednika" - reče Wernher von Braun zvani Apollo.

Žalila je što je poznavala Hitlera: "To je najveća katastrofa u mom životu, koja će me pratiti do smrti (...) Lako je sada reći da je on bio čudovište, ali mi to tada nismo znali."......."kkumeee,izvini..pa mi to nismo znali..."(Mirko-B.Diklic,"maratonci")

Njena umetnost je bila direktno upogonjena u službi najnehumanijeg režima 20. veka. Osim što je bila izopštena iz umetničkih krugova nakon pada nacizma, nije odgovarala za svoju ulogu u veličanju zloćinačkog režima. Umrla je u 101. godini. mirne savesti. Prošla je nekažnjeno, a nije trebalo da bude tako. Propaganda i veličanje zla je podjednako gnusan zločin kao i ubijanje u ime tog istog zla.

Ako je 20i vek doba ekstrema, sta ke onda ovo danasnje ludilo... Izgleda da nista covek nije naucio od proslosti!

Radi se o tome da umetnost ne nikada nije nezavisna, kao što to umetnici vole da misle ( ako jeste, onda završe na margini, pošto sebi odseku uvo). Umetnost mora nešto da slavi i odakle crpe novac. Ovo nikada nije bilo drugačije, jedino što je slaviti crkvu bilo u redu, a ahitlera nije (čisto primera rsdi). Dakle, umetnost bez države ne- mo- že.

@Obzerver

Zanimljiva postavka, mada ne mogu da složim u potpunosti sa tobom jer kada činjenice krenu na taj način da se relativizuju dolazimo u opasnost da se stepen zločina ne meri po broju žrtava već po genocidnom potencijalu jedne države ili nacije (za mene diskutabilne kategorije, ali da ne skrećem sa teme).

Još bih se nadovezao na to što si napisao/la u vezi činjenice da ovde neki i dalje slave Mladića kao heroja: i u Nemakoj ima onih koji Hitlera salve kao heroja ali se javno istupanje sa takvim stavovima sankcioniše a ovde ne. Naprotiv, to je nešto sa čime se ovde konstantno koketira, ako prilike tako nalažu.

Tekst je zaista odlican!

Ne moze se biti umetnik/ca i stati na stranu nacionalizma ili bilo koje od nacionalistickih formi. Ne mozes kao umetnik ili umetnica da ne znas ko ili sta je čudovište pa da posle vices "ja to tada nisam znala". Ako si obrazovan ili inteligentan, onda u startu prepoznas čudovišta, imas sposobnost da predvidis. U suprotnom si kalkulant, folirant sa malo natprosecnom inteligencijom kakva je vidjena i kod sitnih preprodavaca.

Tu je razlika izmedju malih i velikih. Ne u ekonomskoj snazi, vojnoj sili, niti u političkom uticaju, već u sposobnosti da se suoči sa svojim greškama. Na kojoj smo mi strani, ostaje da se vidi.
(Obzerver)
---------
Ne postoje veliki i mali narodi. To je jos jedno "kukavicje jaje" kojim se, jedan narod uprkos svojim enormnim zlocinima svrstava u "velike" narode a drugi, uprkos tome sto je bio jedna od najvecih zrtava tog "velikog" naroda, u "male" i beznacajne. Da paradoks bude veci, i ovako mali, za neke teoreticare, smo se izjednacili po zlu sa tako "velikim" narodima pa se u tom kontekstu stalno pominju Milosevic i Ratko Mladic, namerno zaboravljajuci da pomenu i drugu stranu jedne iste zle pare odnosno ljude koji su bili sa druge strane rova i, koji su, ako ne vise, barem u istoj meri doprineli "balkanskoj klanici"?! Da bi se nacizam pojavio u onom obliku i obimu u kome se i dokazao, potrebno je imati naciju (veliku i jedinstveu), potrebno je imati ekonomiju koja ce to podneti, potrebno je imati efikasnu vojnu silu i volju vecine koja ce ici u osvajanje tudjih teritorija. Inace, Nemci, kao praktican narod, kao narod koji oportunisticki moze da iskoristi svaku situaciju, deklarativno se ogradjuje od Hitlera ali, da li je to tako sustinski? Ako je tako zasto ucestvuje u zlocinima koje SAD i NATO cine u Siriji, Iraku, Afganistanu, Libiji i, juce Srbiji? Da li mozda prepoznajete neke karaktersitike ONE ideologije, koju, ako Vam je lakse, mozete zvati kako hocete?

@Obzerver,
bravo

Не знам на коју лепоту аутор текста мисли када је помиње у истој реченици с именом Лени Рифентштал? Лени Р. је свакако била бескрупулозна жена која је одлично успела да искористи долазак нациста на власт у Немачкој за изградњу своје "уметничке" каријере и која је постојано стајала на страни тог зла до самог краја. Али приче о лепоти, уметности и стваралачкој генијалности ове особе су смешне. Величанствена естетика филмова која је Рифенштал потписала је заправо уметнички рукопис једног истински несретног генија Вилија Цилкеа (Willy Zielke) чији је живот уништен да би Лени Р. успешно уклонила доказе о крађи...

Lepo sam u detalje procitao text pa mi malo nije jasan ovaj naslov "lepota i zlo" jer ne vidim gde je zlo u njoj i tome sto je radila???

Koja je suštinska razlika izmedju Leni Rifenštal, i, recimo, Veljka Bulajića ili Hajrudina Krvavca?
Nema razlike.
Salonski, režimski reditelji i promoteri zla, uz sve moguće društvene privilegije preko grbače napaćenog naroda i od para iz državne kase.

Као и већина Немаца верујем да је мислила да је Адолф спаситеља нације и да је у свој тој опчињености њим и целом том идеологијом и античком иконографијом сматрала да треба и да мора да помогне у величању нечега тако позитивног, за шта су тих година сматрали национал социјализам. Једноставно Хитлер је за само пар година подигао Немачку од највећег дужника до највеће светске силе. Изградио је земљу, запослио људе и они су га сматрали за својеврсног месију и спаситеља. Е сад после је отишао у другу крајност...
Не заборавимо да су грађани Немачке за злодела нациста углавном сазнали након рата и да су били шокирани...

@MARIJA:
Hm, kada se sustina prenese na srpske prilike shvatite da u mnogim ljudima oko sebe mozete prepoznati Leni! Nazalost uspeti u nedemokratskim drzavama na svim poljima zavisi od stepena bliskosti sa vladajucom partijom! Naravno da su ljudi koji koriste politicke veze da bi se probili svesni svog moralnog patosa, ali kada se savest jedenom ucutka sve ide kao po loju, Leni je dobro znala sta radi, odabrala je da stavi svoj interes iznad moralnih principa, iskreno optuzbe kojima je navodno zasipana verovatno je nakon prvog naleta nisu vise ni pogadjale!!
--
Kao prvo,sustinu,kako rekoste,ne mozete uopste preneti na srpske prilike.Naravno da u svakom narodu postoje mali Hitleri ali,prenositi "sustinu" nacizma odnosno Nemacke u ono vreme i sudbinu Leni Rifenstal na Srbiju predstavlja,ili Vase neznanje,ili nepostovanje sebe i sopstvenog naroda.Srbija ne moze,cak,ni kopirati Nemacku.Za to sto pokusavate da "nakalemite" Srbiji potreban je narod,potrebna je ekonomska snaga,potrebno je oruzje i volja da se drugi narodi porobljavaju i stavljaju u ropstvo.Srbija nema nijedan od tih kvaliteta pa je poredjenje neukusno i diletantstko.Leni Rifenstal je bila umetnik. Ona je svoj posao odradila na najbolji nacin.Pogledajte,tesko bi to neko napravio i danas uprkos napretku u kinematografiji.Pretpostavljam da je ideologija nije mnogo interesovala.Naravno da je bila na strani svoga naroda uprkos tome sto je kod nas moderno biti izdajnik u ime nekih "visih ciljeva".Zena za postovanje.

Veoma kvalitetan, obrazovni članak. Pohvale za B92.

Priča je zapravo banalna. Pokušaš da "pokoriš istoriju", razmahne se ludilo, pa od doboš parada, preko Moskve, Staljingrada, Sicilije i Kalea, završiš u bunkeru, gde ti prekopavaju kosti. U procesu počiniš nevidjeno zlo, koga se naredne generacije stide dok postoje.

Očekivano, komentari upiru prstom u Nemce, ne pokazujući želju da iz istorije stvarno nešo nauče.

Kao da je zlo rezervisano samo za one sa najvećom ekonomskom i vojnom snagom. Kao da mi (kao narod) nismo bezrezervno voleli Slobodana Miloševića, i kao da nam u nasledje nije ostavio masovne grobnice i stravične zločine.

Nemci krivično gone svakog ko pokuša da negira nemačke zločine. Oni su svoju lekciju naučili.
Za neke ovde Ratko Mladić je još uvek heroj.

Tu je razlika izmedju malih i velikih. Ne u ekonomskoj snazi, vojnoj sili, niti u političkom uticaju, već u sposobnosti da se suoči sa svojim greškama. Na kojoj smo mi strani, ostaje da se vidi.

ne znam da li jeste ili nije bila nacista, ali je bila veliki umetnik!

Svi oni kao nisu znali, ... ma hajde molim te...

Umetnost je umetnost, a Leni je veliki umetnik. Jedna je stvar da li je umetnik privatno nacista, rasista, pijanac, homoseksualac ili bilo sta.
Treba razdvojiti licnost umetnika i njegove stavove od umetnickog dela koje, ako je vredno traje vecno.
Tako da je besmisleno poredjenje Veljka Bulajica i Leni. Sa Leni moze da se poredi Kusturica koji je vrhunski umetnik slagali se mi ili ne sa njegovim politickim stavovima.

Не знам на коју лепоту аутор текста мисли када је помиње у истој реченици с именом Лени Рифентштал? Лени Р. је свакако била бескрупулозна жена која је одлично успела да искористи долазак нациста на власт у Немачкој за изградњу своје "уметничке" каријере и која је постојано стајала на страни тог зла до самог краја. Али приче о лепоти, уметности и стваралачкој генијалности ове особе су смешне. Величанствена естетика филмова која је Рифенштал потписала је заправо уметнички рукопис једног истински несретног генија Вилија Цилкеа (Willy Zielke) чији је живот уништен да би Лени Р. успешно уклонила доказе о крађи...

Lep clanak.Verujem da je znala ko je Hitler,ali da joj je slava bila draza od morala.Posle je samo pokusala da opere ruke,kao i mnogi iz njegovog okruzenja.

Tu je razlika izmedju malih i velikih. Ne u ekonomskoj snazi, vojnoj sili, niti u političkom uticaju, već u sposobnosti da se suoči sa svojim greškama. Na kojoj smo mi strani, ostaje da se vidi.
(Obzerver)
---------
Ne postoje veliki i mali narodi. To je jos jedno "kukavicje jaje" kojim se, jedan narod uprkos svojim enormnim zlocinima svrstava u "velike" narode a drugi, uprkos tome sto je bio jedna od najvecih zrtava tog "velikog" naroda, u "male" i beznacajne. Da paradoks bude veci, i ovako mali, za neke teoreticare, smo se izjednacili po zlu sa tako "velikim" narodima pa se u tom kontekstu stalno pominju Milosevic i Ratko Mladic, namerno zaboravljajuci da pomenu i drugu stranu jedne iste zle pare odnosno ljude koji su bili sa druge strane rova i, koji su, ako ne vise, barem u istoj meri doprineli "balkanskoj klanici"?! Da bi se nacizam pojavio u onom obliku i obimu u kome se i dokazao, potrebno je imati naciju (veliku i jedinstveu), potrebno je imati ekonomiju koja ce to podneti, potrebno je imati efikasnu vojnu silu i volju vecine koja ce ici u osvajanje tudjih teritorija. Inace, Nemci, kao praktican narod, kao narod koji oportunisticki moze da iskoristi svaku situaciju, deklarativno se ogradjuje od Hitlera ali, da li je to tako sustinski? Ako je tako zasto ucestvuje u zlocinima koje SAD i NATO cine u Siriji, Iraku, Afganistanu, Libiji i, juce Srbiji? Da li mozda prepoznajete neke karaktersitike ONE ideologije, koju, ako Vam je lakse, mozete zvati kako hocete?

Radi se o tome da umetnost ne nikada nije nezavisna, kao što to umetnici vole da misle ( ako jeste, onda završe na margini, pošto sebi odseku uvo). Umetnost mora nešto da slavi i odakle crpe novac. Ovo nikada nije bilo drugačije, jedino što je slaviti crkvu bilo u redu, a ahitlera nije (čisto primera rsdi). Dakle, umetnost bez države ne- mo- že.

Odlican tekst.

Hm, kada se sustina prenese na srpske prilike shvatite da u mnogim ljudima oko sebe mozete prepoznati Leni! Nazalost uspeti u nedemokratskim drzavama na svim poljima zavisi od stepena bliskosti sa vladajucom partijom! Naravno da su ljudi koji koriste politicke veze da bi se probili svesni svog moralnog patosa, ali kada se savest jedenom ucutka sve ide kao po loju, Leni je dobro znala sta radi, odabrala je da stavi svoj interes iznad moralnih principa, iskreno optuzbe kojima je navodno zasipana verovatno je nakon prvog naleta nisu vise ni pogadjale!!

To se zove "podoban umetnik", licno ne preferiram takve..

Aron, kaze se ISTORIJSKA sa J!!!

@Obzerver,
bravo

Žalila je što je poznavala Hitlera: "To je najveća katastrofa u mom životu, koja će me pratiti do smrti (...) Lako je sada reći da je on bio čudovište, ali mi to tada nismo znali."......."kkumeee,izvini..pa mi to nismo znali..."(Mirko-B.Diklic,"maratonci")

Njena umetnost je bila direktno upogonjena u službi najnehumanijeg režima 20. veka. Osim što je bila izopštena iz umetničkih krugova nakon pada nacizma, nije odgovarala za svoju ulogu u veličanju zloćinačkog režima. Umrla je u 101. godini. mirne savesti. Prošla je nekažnjeno, a nije trebalo da bude tako. Propaganda i veličanje zla je podjednako gnusan zločin kao i ubijanje u ime tog istog zla.

Leni rifenštal je istoriska figura što se tiče umetnosti, i tu nema spora. Ona je začetnik forme dokumentaraca pa i propagande jer ne može da se kaže da "Trijumf volje" to nije, i malo je licemerno što govorila da ona nije bila simpatizer Nacista. Ali što se tiče samog umetničkog aspekta njenih radova tu nema spora da su genijalni. To mu isto tako dođe i sa američkim filmom "Rođenje nacije", koji je zaista za ono vreme fenomenalan što se tiče umetničkih elemenata ali je što se tiče teme,tona i poruke vrlo kontraverzan jer KKK predstavlja u pozitivnom svetlu.

Ne moze se biti umetnik/ca i stati na stranu nacionalizma ili bilo koje od nacionalistickih formi. Ne mozes kao umetnik ili umetnica da ne znas ko ili sta je čudovište pa da posle vices "ja to tada nisam znala". Ako si obrazovan ili inteligentan, onda u startu prepoznas čudovišta, imas sposobnost da predvidis. U suprotnom si kalkulant, folirant sa malo natprosecnom inteligencijom kakva je vidjena i kod sitnih preprodavaca.

Ako je 20i vek doba ekstrema, sta ke onda ovo danasnje ludilo... Izgleda da nista covek nije naucio od proslosti!

@Obzerver

Zanimljiva postavka, mada ne mogu da složim u potpunosti sa tobom jer kada činjenice krenu na taj način da se relativizuju dolazimo u opasnost da se stepen zločina ne meri po broju žrtava već po genocidnom potencijalu jedne države ili nacije (za mene diskutabilne kategorije, ali da ne skrećem sa teme).

Još bih se nadovezao na to što si napisao/la u vezi činjenice da ovde neki i dalje slave Mladića kao heroja: i u Nemakoj ima onih koji Hitlera salve kao heroja ali se javno istupanje sa takvim stavovima sankcioniše a ovde ne. Naprotiv, to je nešto sa čime se ovde konstantno koketira, ako prilike tako nalažu.

Lepo sam u detalje procitao text pa mi malo nije jasan ovaj naslov "lepota i zlo" jer ne vidim gde je zlo u njoj i tome sto je radila???

Sta je ovo sa vama danas, vec drugi dobar clanak?

Tekst je zaista odlican!

"Istina je u oku pobednika" - reče Wernher von Braun zvani Apollo.