Ponedeljak, 26.05.2014.

18:15

Kojim jezikom je govorio Isus?

Autor: Tanjug

Kojim jezikom je govorio Isus? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

74 Komentari

Sortiraj po:

Bonobo

pre 11 godina

Na sreću, na ateističkim forumima se još uvek više vrednuje kvalitet nego kvantitet postova, pa jedan suvisao post zatrpan stotinama glupavih i dalje stoji na osnovu snage argumenata. To na wikipediji nije slučaj.
Slažem se da većina ne odlučuje šta će se učiti po školama, ali smo opasno blizu da kreacionisti nametnu paralelno izlaganje sa teorijom evolucije. Ne bih se čudio da u USA toga već ima po nekim školama.
Naravno da naučnike ne interesuje šta misli neki sud! Govorim samo o principima procene utemeljenosti dokaznog materijala i stvarno me čudi da neko ko za sebe tvrdi da studira nije to na taj način i shvatio. Dobro, možda ja nisam bio dovoljno preicazan, ali mislim da jesam.
1. Uporno ponavljam da ne postoji dovoljan broj dokaza da bi se iznela tako dalekosežna tvrdnja da je Isus postojao. Uporno ponavljam da to što ti "naučnici" koriste kao "dokaze" se ni u kom slučaju ne mogu prihvatiti kao valjani dokazi. A ti se uporno pozivaš na autoritete onog što ti smatraš za naučni konsenzus iako ti očigleno nisu poznati primarni izvori, problematika vezana za njihovu utemeljenost i sposobnost samostalnog kritičkog rasuđivanja jer je tvoj krunski argument: "opšti stav nauke"
Opšti stav nauke je bio da je Zemlja ravna ploča, da je zemlja centar kosmosa, da zvezde nikako nisu sačinjene od vodonika i helijuma, da je materija kosmosa dovoljna da gravitacijom zaustavi širenje itd itd.
No, ti nauku vidiš kao što vernici gledaju na sveto pismo. Kao na autoritet.

Preporučujem 0 Ne preporučujem 6
Ignorantum

pre 11 godina

Oprosti što delim poruku, ali imam limit od 1500 karaktera po poruci.

(Bonobo)

4. Apsoultuno netačna i nenaučna tvrdnja. Da su bila modifikovana, ona ne bi sadržala tolike greške koje nalazimo kako u kanonizovanim, tako u apokrifnim spisima. Neko bi ih "prepravio" vremenom ili odmah, prilikom selektovanja istih. Nisi istoričar, zato i ne razumeš osnovne metode proučavanja istorijskih spisa, poput stepena kontraditkornosti (eng. procedures for contradictory sources), evaluacije informacije (eng. information evaluation), itd. To su osnovi članovi istorijske dedukcije.

5. Richard Carrier je među istoričarima isto što i Kent Hovind među filozofima. Nego, da li je neka obrazovna institucija prihvatila njegovo mišljenje i izbacila učenje o istorijskom Isusu iz svojih udžbenika? Ako jeste, molim za državu koja je to učinila.

6. Da se iole razumeš u nauku, znao bi da se ona nadograđuje. Istim pristupom bismo mogli da kažemo "ko nam garantuje da TE sutra neće biti odbačena". Niko, to i jeste čar nauke, ona se dopunjuje.

Do tada će i TE i istorijski Isus biti deo opšte prihvaćenih činjenica, a alternativni pristupi, poput kreacionizma i osporavanja Isusovog postojanja su uvek dobrodošli van naučnih krugova.

Sve najbolje,
I.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 1
Ignorantum

pre 11 godina

(Bonobo)

Ne, Bonobo, Wikipedia nije pristrasna. Da imaš pravo i da većina odlučuje šta je istina, na (a)teističkim debatama bi hrišćani imali većinu, posebno ukoliko se uzme odnos lajkova i dislajkvoa na recimo YT videima. Međutim, to nije slučaj. Naprosto se služiš teorijama zavera. Većina ne odlučuje ni šta se uči u školama. Da je tako, kreacionizam bi se učio u okviru bioloških nastava. Odlučuje opšti konzenzus naučnika, koji prikupljaju dokaze za neku tvrdnju. Nauka ne slaže stavove po religijskom ili ideološkom osnovu, već na osnovu prikupljenih dokaza.

1. Stvar je u principu da naučnike ne interesuje šta misli jedan sud, već njihove kolege sa kojima rade i sa kojima razmenjuju mišljenja. Dakle, naučnici se ne bave Isusom zato što im "sveta" knjiga ili sud to tako kažu, već zato što postoji dovoljan broj dokaza koji zadovoljavaju tu tezu. Vrlo prosto.

2. Ad hominem. Vrlo dogmatski i ad hoc pristup. Bilo bi lepo da imamo i video snimak iz tog perioda ili perioda evolucije primata, ali ih nemamo. Nama je sasvim dovoljno ono što imamo da možemo da sklopimo opšti stav da je on bio istorijska ličnost, da su primati evoluirali do čoveka, itd. Potpuno si miskonceptovao poruku.

3. Kakve Tacitus ima veze sa mojim tvrdnjama o Bibliji? Da li ovo pokušavaš da skreneš s teme? Vrlo sam jasno govorio o Bibliji, te jevanđeljima koja nisu koherentna jedna s drugim. Ovo je ujedno deo odgovora i za sledeći paragraf:

Preporučujem 6 Ne preporučujem 1
Bonobo

pre 11 godina

Wikipedia JESTE pristrasna zato što je moguće blokirati sadržaje koji ti se ne sviđaju. A svi znamo kojih je religioznih uverenja većina.
1. "Opšti stav nauke je da je Spajdermen izmišljen" Ovo ti je Red Herring. Stvar je u principu da tvrnja u jednoj knjizi ne može biti dokaz za druge tvrdnje iz te knjige. Nijedan sud ne bi prihvatio argumentaciju tipa: Ovo je božanska knjiga zato što tako piše u njoj.
2. To što tebi nije bitno kada su napisani prvi dostupni dokumenti koji pominju Isusa samo govori o nivou tvog kritičkog aparata. Čak i Erman govori govori da bi bilo idealno imati dokumenta napisana od očevidaca sutradan nakon raspeća i to, ako je moguće, od više različitih, nezavisnih svedoka. U našem slučaju mi imamo samo hearsay i nijedan sudija ne bi dalje hteo ni da sluša. Ne postoje svedoci, sve je rekla kazala, mit koji se uveličavao tokom decenija usmenog prenošenja. To nije nikakav dokaz!
3. Naprotiv, pokazano je da jedan od izvora, mislim Tacit, namerno ispravljan, što se videlo na rendgenskom snimku.
4. Ne vidim kako množina grešaka može biti argument autentičnosti. To je samo dokaz o načinu prenošenja jer bismo i očekivali da se greške nagomilavaju tokom vremena.
5. Richard Carrier je, između ostalih, ponudio vrlo ubedljiv slučaj protiv istorijskog Isusa.
6. Stalno se pozivaš na konsenzus nauke. Opšte stajalište je bilo da je dokument Q postojao, a sada više nije. Pozivanje na autoritet nauke je greška Ad authoritatem. Mani ti autoritete, daj argumente!

Preporučujem 0 Ne preporučujem 7
Joca 011

pre 11 godina

I naslov (kojim jezikom je govorio?) i komentari u kojima se bistri i namiču
argumenti oko jezika i istoričnosti... su formalizam i farisejstvo.
Hristos je i došao s ciljem da nas osposobi kako da razlučimo suštinu od forme.
Suština je da je Isus Hristos, njegovo novo zavetovanje ljudi,
dve nove zapovesti ljubavi, i kruna: vaskrsenje i pobeda nad smrću.
A forma i formalizam je jezik, istoriografija, običaji, nepotrebne norme, i sl. Nepotrebni formalizam u svakoj disciplini i služi zamagljivanju suštine i dezavuisanju suštine i plemenitih namera prvobitne ideje.
Tako da: ''ljubimo jedni druge kao samog sebe''. Od ove zapovesti svet ne vide lepše. Ako neko ima nešto lepše, molim ga da ovde iznese, da svi odbacimo Hrišćanstvo i poslušamo njega.
.

Preporučujem 5 Ne preporučujem 3
Ignorantum

pre 11 godina

Bonobo, Wikipedia nije pristrasna. Svako može da je uređuje i doprinese temi. Činjenica da je opšti konzenzus da je on istorijska ličnost i da se to uči u karakterističnim sekularnim državama kakav je Japan je de jure . Zvanični korikulumi uče decu širom sveta da je on istorijska osoba. Ako misliš da nauka zloupotrebljava svoj položaj u obrazovnim institucijama, slobodan si da je u tome ne podržiš.

1. Opšti stav nauke je da je Spajdermen izmišljen. Opšti stav nauke je da je Isus istorijska ličnost. Mešaš osnovne proprcije.

2. Meni nije bitno da li su izveštaji pisani dve, tri ili deset decenija nakon njegovog raspeća. Ono što mi je bitno jeste da li postoji dovoljno pisanih, psiholoških i kulturoloških dokaza o njegovom postojanju. Ne proučavam religijskog Isusa, već istorijskog, budući da sam ateista i ne potpadam pod okvire doktrine. No, činjenica da se razlikuju spisi zapravo govori o njenoj istorijskoj konotaciji; spisi su prepuni grešaka, koje nisu menjane i ispravljane kako bi se prikrile, što samo govori u prilog više da su imale realnu sinoptičku podlogu, koja je kasnije mitovizovana od strane prvih hrišćana.

3. Bat Erman jeste sjajan lik, slažem se, no Dokins to radi daleko elegantnije. Međutim, on je već ad verecundiam, ali vrlo fin kada se govori o grupi ateista koja se služi ad nauseamom.

Studiram istoriju u SAD i svakodnevno proučavam raznorazne spise. Ne postoji ni jedan profesor niti predmet u okviru koga se negira njegovo postojanje.

Preporučujem 7 Ne preporučujem 2
calmy zee

pre 11 godina

Žao mi je ateista, sve je vrlo prosto, BOG STVORITELJ je iznad svakoga i svačega i tačka. Mi to ne možemo shvatiti. Mi smo možda eventualno jedna velika NULA, ZERO. A sad vi nesrećnici lupajte minuse. Pozdrav

Preporučujem 4 Ne preporučujem 5
Milan Urosevic

pre 11 godina

ko se bre krstio pre molitve , to je bajka za decu pre spavanja . mnogi su ljudi umrli na krstu pre isusa . on nije ni umro nego su ga skinuli zivog sa krsta pa posle neki dan prosetao malo .
bog postoji i treba verovati ali ne kroz isusa to je obican laz . sve crkve su obican bisnis naravno srpska ni bolja ni gora . najveca podvala cocecanstva je isus .

Preporučujem 3 Ne preporučujem 9
Bonobo

pre 11 godina

@Ignorantum
Zašto misliš da to sve odavno nisam bio pogledao? Wikipedia nije neki izvor jer je pristrasna, ali ajde, upućuje na neku literaturu. Članci na wikipediji su u nekom smislu sastavljeni demokratski a to nije baš metod kojim bi nauka trebalo da ide.
1. Sam Novi Zavet ne možemo koristiti kao bilo kakav dokaz jer to nijedan sud ne bi prihvatio. To bi bilo isto kao da stripovima dokazujemo istoričnost Spajdermena.
2. Čak i da prihvatimo novozavetne izveštaje, moramo znati da su oni nastali DECENIJAMA posle raspeća(pogledaj baš kod Ermana), a budući da su usmeno prenošeni toliko dugo, po definiciji je to morala biti lavina gluvih telefona, pa potom ko zna kako prevedeni, pa prepisivani stolećima tako da su se greške taložile i od 5500 sačuvanih rukopisa SVI se razlikuju! Najstarije kompletno jevanđelje nastalo je par vekova posle Isusove navodne smrti. Sad, koji bi sud na svetu TO prihvatio kao dokaz...
Nezavisni izvori: Josif Flavije, Svetonie, Plinije Mlađi i drugi, takođe su nastali decenijama i vekovima nakon raspeća. Mnogi od njih su DOKAZANI falsifikati(što mogu obrazložiti...)
Bart Erman je sjajan lik, ali je izuzetno šljampav i kritička javnost je našla tonu grešaka u njegovoj najnovijoj knjizi.
I dalje: ne postoji nikakav dokument iz 30. godine prvog veka. Ni iz 40. Ni iz 50...
Istoriografija nije fizika. Sve što istoričari mogu, kao što i sam Erman kaže, je da daju svoju procenu verovatnoće nekog događaja. Bez materijalnih dokaza to je samo nagađanje.

Preporučujem 2 Ne preporučujem 7
vaslije knezevic

pre 11 godina

Isus, religija - dva milenija i jos uvijek diskusija.LJudi jos uvijek ratuju u Izraelu,Palestini,
Iraku,Siriji,Libanu i mnogim mjestima naokolo ili dalje jer su primitivni u svome misljenju,
nemaju ili nijesu naucili toleranciju,istinu,razboritost.Vole da se razlikuju necim sto im
nije poznato ali sto im je,sa druge strane, uvrzeno u pamet vjekovima i tu ostalo kao
zaraza - nekakvog neunistivog virusa koji se brzo pojavljuje kada za to osjeti bilo kakvu
pogodnost.Neki od tih,iznova reliogioznih,iako su stekli sveopste obrazovanje,vratili su se
ponovo na ugasena ognjista nadajuci se da ce ih Bog ili Isus ili Muhamed nadariti visijom
da budu srecni."Al' neda djavo il' neda Bog"pa se oni bore u krvi i mesu i nadi da ce samo
"oni"ostati na ovoj nasoj,zajednickoj nam zemlji i biti srecni grleci se sa Bogom.A Boga nema,
nema ni dobra,jedino casa otrovna meda.Kojim je jezikom Isus govorio?Mozda DJavajskim,
iz nekog komicnog filma,i uvijek se nadje neka jedina,obrazovana osoba koja razumije taj
jezik i pokusava prevesti neku vaznu poruku.Covjek treba traziti sam sebe i tako naci smisao
svega sto nas okruzuje i sto nam daje razlog postojanja.Onda ce susjed postati Isus;vidjecemo
ga, cuti i osjetiti kao i on nas. Nece nas interesovati ko je i sta je ,u sta vjeruje.On ce postati
oslonac u strahu od nepoznatog i neobjasnjivog.
vasilije knezevic 27 maja 2014

Preporučujem 7 Ne preporučujem 0
Мајор Гашпар

pre 11 godina

(GoranS, 26. maj 2014 20:29)

Неписмен сигурно није био. Јеврејски дечаци су још онда добијали основно образовање у сингогама. Поред тога Исусу се често обраћају са "раби", тј. учитељ.

Језик његовог народа је тада био арамејски, језик вере је био хебрејски. Утицај хеленизма је био веома јак и грчки језик је био lingua franca, те је знао и њега. На крају све то је у Римској империји, па је знао и латински.

Preporučujem 8 Ne preporučujem 2
Voland

pre 11 godina

Mene svi razumeju, a niko ne veruje da postojim, čak niko ne veruje da kucam komentare na raznim sajtovima(neke od njih i sam uređujem).
Ja sam Nečastivi, onaj koga hrišćani i muslimani podjednako smatraju najvećim zlom, a ipak greše.

Preporučujem 1 Ne preporučujem 9
Ignorantum

pre 11 godina

(Bonobo, 26. maj 2014 20:11)

Fin link za pogledati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_of_Jesus#Accounts_of_the_crucifixion

Fini videei za pogledati:

www.youtube.com/watch?v=FgMyhOEb8OM

http://www.youtube.com/watch?feature=p
layer_detailpage&v=lbLRE_SIMMU#t=564

Verujem onome što zvanična nauka uči. Ona tvrdi da je bio istorijska ličnost. U korikulumima širom sveta, uključujući i Japan, na časovima istorije se uči da je bio istorijska ličnost.

Ako se tebi ne sviđa, slobodno odbaci zvaničnu nauku. :)

Preporučujem 8 Ne preporučujem 4
SxS

pre 11 godina

(Ragnar Lodbrok, 27. maj 2014 11:05)
Al si se ti nagledao raznih dokumentaraca na kablovskoj. Jel i Sveti Sava izmisljen? Sta kazu na Discovery-ju?

Preporučujem 11 Ne preporučujem 17
Ragnar Lodbrok

pre 11 godina

(SxS, 27. maj 2014 14:02)

Ne gledam Discovery. Sveti Sava je istorijska ličnost. Što se tiče Isusa Hrista nigde nisam kategorički tvrdio da nije postojao. Tvoj sarkazam proizilazi iz tvoje nesposobnosti da prihvatiš činjenice. Ako imaš kontraargumente iznesi ih, u suprotnom ne piši glupe komentare

Preporučujem 8 Ne preporučujem 5
code 2

pre 11 godina

Bonobo,stari moj

nikako mi bas nije jasno kakve ti dokaze trazis i zasto,ti uporno zelis da dokazes da isus nije postojao,kao da je to sad bitno..ja sam od onih koji ponekad neveruju (sa dobrim razlogom) ni svojim ocima,pa opet dajem svakome za pravo da zivi u nekom (nazovimo) svojem uverenju,sve dok mi ne stane na papke..ako cemo terati mak na konac,mogu te pitati jesi li ti mozda ikad sam video svojim ocima da je zemlja okrugla,nisi,aha,ali kao dokaz imas slike i gomilu drugog matrijala koji govori u tome smislu,pa dobro,i ovi sto veruju da je isus postojao imaju jednako tako neke slike i ostalo sto im treba,osim eto jos tog nekog dokumenta koji tebi fali da bi promenio tabor..znaci ti si na onoj strani koja te bolje uveri,pitam se,gde si ti onda kao samosvesno bice u svemu tome,..pozdrav

Preporučujem 11 Ne preporučujem 5
Onako samo usput

pre 11 godina

Isus je pričao najtežim jezikom na svetu.Ljudskim,čovečanskim.Ni dan danas ga mnogi ne razumeju,već pogrešno tumače i razvlače,jer nisu dovoljno ljudi da bi ga razumeli....

Preporučujem 22 Ne preporučujem 8
čovek

pre 11 godina

Off topic ako nije problem - ovu vest smatram idealnom da mi neko objasni nesto: ako se smatra da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci, sto opet znaci da smo, posto smo usli u brakove, napravili incest i prekrsili Bibliju. Ako moze neko da mi objasni kako je to moguce?
(Sinisa, 26. maj 2014 23:02)
###
To je bio Lex specialis I a posle potpoa imamo Lex specialis II ... logično :)

Preporučujem 12 Ne preporučujem 5
artist na bini

pre 11 godina

Moj Isus je bio živ do 1980. i uz malo muke sam ga razumeo sve, što znači pričao je mojim jezikom.Kada bi danas nekim čudom Hrist vaskrsnuo niko ga nebi razumeo ništa i dzabe bi pričao.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 7
sasa

pre 11 godina

U Judeji su zivela mnoga izraelska plemena.Jevreji su jedino prezivelo pleme.Od ostalih 11 plemena se gubi svaki trag.Da li je Isus pripadao Izraelskom narodu,Jermenima,Palestincima nije uopste bitno.Bitno je da se razume ono za sta je on dosao na ovaj svet i zbog cega je dao svoj zivot. Ratove ne otpocinju vernici vec glupi i prosti ljudi a takvih ima i medju nevernicima i medju onima koji misle da su vernici. Nazalost svet je pun takvih a po ovim porukama koje citam ovde ni Srbija nazalost nije izuzetak.

Preporučujem 15 Ne preporučujem 6
Ragnar Lodbrok

pre 11 godina

Istoričari još uvek intenzivno diskutuju o tome da li je Isus Hrist postojao. Ugledni hroničari ga ne pominju u svojim analima. Sve što danas o njemu znamo se bazira na gnusnim lažima najvećeg prevaranta i falsifikatora u istoriji čovečanstva - "svetog" lažova Apostola Pavla. Sama jevanđelja su osim brojnih i nedopustivih kontradikcija pisana ne od Mateja, Marka, Luke i Jovana koji su bili nepismeni, već od nepoznatih autora krajem prvog i početkom drugog veka. Time je Novi Zavet ništa drugo do drski falsifikat i plagijat. Jevanđelja je inače bilo preko trideset (između ostalog jevanđelje po Judi i Mariji Magdaleni), a onda je crkva odabrala ona jevanđelja koja joj najviše odgovaraju. Isus Hrist ako je ikada živeo je rođen u Nazaretu i govorio je aramejskim jezikom. Hrišćanska teologija se bazira na uskrsnuću i raznim drugim izmišljenim čudima, a zapravo jedino čudo je da se hrišćanstvo kao takvo održalo 2000 godina..

Preporučujem 30 Ne preporučujem 16
igi

pre 11 godina

Na primeru svih jednobozackih religija uvek imamo istu pricu, malo redukovanu ili prosirenu da bi odgovarala trenutnim vlastodrscima ali generalno istu, nikako ne treba zaboraviti da je po danasnjim standardima hriscanstcvo u vreme Hrista i vekovima posle bilo izdeljeno na mnogobrojne sekte i tako je i tretirano to je istorijska cinjenica dok je biblija samo skup filozofskih razmisljanja i bajki vremenom modifikovana i tumacena tako da sluzi sirenju hriscanstva tj uticaja zemalja u kojima je ono bilo zvanicna religija, isto vazi i za kuran.

Preporučujem 13 Ne preporučujem 6
Joca 011

pre 11 godina

...da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci... incest...kako je to moguce?
@ (Sinisa, 26. maj 2014 23:02)
* * *

Bog je Tvorac, Promislitelj i Svedržitelj svega živog i neživog, vidljivog i nevidljivog.
I naravno – svemoćan. Prve ljude je stvorio od praha zemaljskog, predhodno stvorivši
nebo i zemlju (celokupnu Vasinu). I sve ljude, od Adama i Eve do danas, Bog i niko drugi
(nikakva beslovesna sila ili personifikovana priroda), uvek iznova stvara u majčinom stomaku.
I, kada Ga tako, pravilno shvatimo, lako ćemo razumeti kako to On promišlja i uređuje ovaj svoj svet,
i nas ljude, svoja ljubljena stvorenja. Kakav bi problem Tvorcu trebalo da predstavlja tvorevina? I mi ljudi, ono što stvorimo držimo uređenim i zdravim, a kako ne bi mogao On, svemoćni?
.

Preporučujem 22 Ne preporučujem 37
pomorac

pre 11 godina

Zao mi je i jednog i drugog i te popijene rakije tokom ove debate ali svima je jako poznato da je IH govorio Serbski jezik ali je znao i Hebrejski i Aramejski. Bolje da se ta rakija prosula nego sto su je pila ova dva

Preporučujem 26 Ne preporučujem 13
Hriscanin Pravoslavac

pre 11 godina

Katolicku crvku je stvorila Rimska Imperija.i onda su navodno "prihvatili" hriscanstvo,ali si morao da budes katolik.
Katolicka crvka nema veze sa Judaizmom,Hriscanstvom.

Preporučujem 21 Ne preporučujem 31
Poznavalac Biblije

pre 11 godina

Pre molitve , kako su svedočili apostoli , Isus se prekrsti – i nigde se ne kaže sa desna na levo ili obratno. To znači , da nije bitno kako se prekrstiš.
(zecko, 26. maj 2014 21:44)

To o prekrstavanju stvarno ne pise u Evandjelju, kao i mnoge druge stvari koje ljudi danas veruju. Uzmite evandjelja pa i celu bibliju i videcete kako ono sto danas imamo kao "hriscanstvo" zapravo nije ni blizu tome.

Preporučujem 46 Ne preporučujem 6
Dragica

pre 11 godina

Oduvek me je zanimalo kojim jezikom je govorila zmija dok se domunđavala sa Evom ... e sad znamo mi da zmija ne može da priča ali to su već "sitna crevca" i totalno nebitno ... zna li neko ? --- treba to istražiti jer to nam govori da li su i Adam i Eva bili poliglote, u najmanju ruku, a to baca sasvim novo svetlo na kasnije događaje ...
(čovek, 26. maj 2014 20:01)

Nije u pitanju zmija kao zivo bice, vec najverovatnije simbol, kao i vecina toga iz Biblije. Zmija je bila simbol znanja, odnosno najverovatnije simbol za nesto sto se na istoku zove kundalini. Energija koja je "kao zmija" sklupcana u covecijem "repu" uspavana i odredjenim vezbama (joga) se dize uz kicmu u mozak, a cilj je iluminacija mozga, povecavanje kapaciteta i ekstrasenzorne sposobnosti coveka. Tako bar tvrdi istocnjacka mudrost. "Bicete kao Bogovi" rekla je zmija (da, bogovi, jer u Bibliji ne postoji rec Bog, vec je ona uvek u mnozini - Elohim, sve reci na hebrejskom koje se zavrsavaju na "im" su mnozina). Krajnji cilj joge je jedinstvo coveka i Boga, koji opet nije bice vec sveobuhvatna svest. Ne znam ko je u pravu i ne znam da li je stetno ili ne, samo da se razjasni Biblija kao knjiga simbola, ne bukvalna prica o zmiji koja govori i bradatom starcu na nebu.

Preporučujem 24 Ne preporučujem 14
Bonobo

pre 11 godina

@Mairon
To bliskoistočno sujeverje unesrećilo je milijarde ljudi i pobilo milione. Naravno da sam ostrašćen jer se toliko toga zlog dešava i danas pod plaštom ove ili one religije. I gle čuda, nijedna od njih nema nikakav materijalni, proverljiv dokaz za svoje tvrdnje. Kladio bih se da biste se i vi ostrašćeno suprotstavili širinju ideologija za koje verujete da šire mržnju. Dobro je biti besan u odnosu na percipirano zlo.
Evo, i vi sami kažete da je Isus "vrlo verovatno bio istorijska ličnost." Dakle, ni vi niste sigurni. A zašto? Zato što je tačno ono što sam naveo: nema savremenog istorijskog dokumenta koji pominje Isusa! Zamislite da takav dokument postoji! Pa kopija tog papirusa/pergamenta bila bi okačena u svakoj crkvi! Ali eto, mi takav dokument nemamo. Ako se ikada bude pojavio ja ću prvi ponovo razmotriti razloge sbog kojih smatram da Isus nije postojao. MOj cilj je da znam istinu a ne da napadam religiju. Pokažite uverljive argumente i preći ću u vaš tabor! Ali dok tako nešto ne ispliva na vama je da dokažete da je Isus postojao, ne na meni da nije.
Ne zanimaju me spekulacije "eminentnih istoričara" čije su tvrdnje samo nagađanja u odsustvu materijalnih dokaza. I niko ozbiljan ne tvrdi da je 100% ubeđen u istorijskog Hrista. Linija njihove argumentacije kreće se na bazi sociološke analize uslova u Judeji I veka i sl. Moramo shvatiti da su to spekulacije a ne dokazima potvrđena gledišta! Dokumenti iz tog perioda ne postoje!

Preporučujem 34 Ne preporučujem 18
Sinisa

pre 11 godina

Off topic ako nije problem - ovu vest smatram idealnom da mi neko objasni nesto: ako se smatra da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci, sto opet znaci da smo, posto smo usli u brakove, napravili incest i prekrsili Bibliju. Ako moze neko da mi objasni kako je to moguce?

Preporučujem 30 Ne preporučujem 8
napomena

pre 11 godina

@istoricar
U Rimskom carstvu su zivele stotine naroda (neki bi dodali - i narodnosti :) ali su se Rimljanima smatrali samo oni koji su imali status rimskog gradjanina, a to nije bila nacionalna odrednica (Rimska republika i kasnije carstvo nisu bili nacionalna drzava). Oni koji su dobili taj status (a za to je bilo vise nacina) su imali propisana prava i obaveze gradjanina i bilo je nebitno da li su rodjeni u Judeji, Britaniji, Galiji, Egiptu, Dakiji, Siriji ili bilo kojoj drugoj rimskoj provinciji. Dakle, ne vazi jednakost 'Rimljanin = stanovnik Rimskog carstva'.

Preporučujem 40 Ne preporučujem 2
Mega Car

pre 11 godina

(zecko, 26. maj 2014 21:44) - Kako 'leba ti Isus da se prekrsti, kad je krst kao simbol uzet tek nakon Isusovog raspeca na isti !?

Preporučujem 51 Ne preporučujem 1
Mairon

pre 11 godina

(Bonobo, 26. maj 2014 20:11)
Zar se osecate pozvanim da komentarisete svaku vestu o Isusu na isti nacin? Isus je vrlo verovatno bio istorijska licnost, i to zagovara veliki broj eminentnih istoricara koji to ne povezuju sa religijom.
Kao ostrasceni protivnik religije, vi verovatno imate potrebu da negirate postojanje samog Isusa.
Ali o problematici njegovog postojanja raspravlja se na drugom mestu, i bez ostrascenosti.

Preporučujem 70 Ne preporučujem 22
ZokiTamnava

pre 11 godina

"Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...
Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net (dzigi, 26. maj 2014 20:34)"

Ja sam agnostik nisam vernik ali da se ne siru gluposti, naravno te maticne knjiga ako su i postojale vise

Preporučujem 4 Ne preporučujem 10
singer

pre 11 godina

govorio je aramejski, a bio je obrezani jevrejin. ja nemam nista doticno s njim. za mene je on cudak, kome bi danas bila potrebna strucna pomoc.

Preporučujem 64 Ne preporučujem 126
Joca 011

pre 11 godina

Nebitno je. Kao što je i nebitno da li je Rimljanin ili Judejac. Pravoslavcima su ove stvari irelevantne.
Bitno je da je on Sin Božiji, da je došao radi nas da bude čovek kao mi, istovremeno ne prestajući biti potpuni Bog, i da je činio čuda kojima nas je uverio ko je, i da smo ga raspeli, i da je vaskrsao, pobedivši smrt, i da nas je zavetovao Novim zavetom, i doneo dve zapovesti ljubavi, kakve niko do Hrišćanstvo nema – ljubi Boga, svom snagom, i ljubi bližnjeg, kao samog sebe.
.

Preporučujem 99 Ne preporučujem 42
nekadasnji pravoslavac

pre 11 godina

Nije govorio uopste!Zato sto nikad nije ni postojao.Ali su o njemu blebetali i jos ni danas ne prestaju.Bila bi lepa bajka da radi nje ne izginuse tolki milioni.A sad moze papa da siri ruke i smeska se koliko hoce.Zanima me zasto nosi crvene cipele?Neka seksi moda ili mozda simbolise krv do koljena.

Preporučujem 27 Ne preporučujem 34
ZokiTamnava

pre 11 godina

"Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...
Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net (dzigi, 26. maj 2014 20:34)"

Ja sam agnostik nisam vernik ali da se ne siru gluposti, naravno te maticne knjiga ako su i postojale vise nema vlaga, ratovi i.t.d.

Isus je totalno ne bitan lik bio dok je bio ziv, da osim njegovih sledbenika neko drugi pise o njemu.

Preporučujem 31 Ne preporučujem 81
zecko

pre 11 godina

Samo kao napomena o molitvi „Oče naš“ staroj 2000 godina.
Molitva „Oče naš „ kojom se molio Isus Hristos , u celosti se nalazi u evanđelju po Luki , a delom u evanđelju po Mateju. I mi se danas molimo istim rečima.
Pre molitve , kako su svedočili apostoli , Isus se prekrsti – i nigde se ne kaže sa desna na levo ili obratno. To znači , da nije bitno kako se prekrstiš.

Preporučujem 46 Ne preporučujem 40
qq.

pre 11 godina

Aramejski jezik se i dalje govori u dva hriscanska grada u Siriji, Maluli i Sednaji. Prelepi gradovi, crkve unutar pecine, ogromna stena koju je navodno Isus razdvojio, suze Device Marije na stepenistu ogromne crkve...
Nadam se da to i dalje postoji, da nije unisteno ovim uzasnim gradjanskim ratom kao ostatak te divne zemlje...

Preporučujem 175 Ne preporučujem 3
Tarini

pre 11 godina

Realno srpski,samo nije imao ko da sapne Netanjahuu :) :) :)
Posto sam izucio reci cu vam,aramejski ali i hebrejski naravno na kome je dosta pisao...Inace,da vas uputim da mnogo toga ima napisano i sacuvano u danasnjem Iranu jer su bili povezani trgovackim putevima i dosta toga ima u Jermeniji iako je vecina unistena njihovi svestenici i sama crkva je jedna od najstarijih tako da se cuva dosta toga ali i dosta se prenosi pricom(nisu bajke)...pretezno ono sto dolazi sa zapada je iz papstva i na neki nacin je vec projektovano(jer tako je Vatikan nastao),samo se pridruzi onome sto ne moze pobjediti,tako i danas papa radi na tome da postane ujedinitelj svih jer ocito da pravci katolicke crkve ne mogu pobjediti duhovnost i put istocne crkve i Jevreja,tako da ce napraviti dogovor kao stari iskusni latin...problem je samo sto prvo treba da se desi pokajanje cijelog katolickog svestenstva,pa zatim trazi oprost, i tek onda moze se doci na jedno,jer ne zaboravimo nas mozda i mogu navuci ali Jevreje ne mogu sigurno...
Pozdrav...


Da u pravu si ali ti je komantar dosta nejasan pa ne znam da li ce se razumjeti sta si,ustvari,htio da kazes...Iran,Armenia!!!Yeah!

Preporučujem 32 Ne preporučujem 14
dzigi

pre 11 godina

Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...

Preporučujem 33 Ne preporučujem 44
čovek

pre 11 godina

Oduvek me je zanimalo kojim jezikom je govorila zmija dok se domunđavala sa Evom ... e sad znamo mi da zmija ne može da priča ali to su već "sitna crevca" i totalno nebitno ... zna li neko ? --- treba to istražiti jer to nam govori da li su i Adam i Eva bili poliglote, u najmanju ruku, a to baca sasvim novo svetlo na kasnije događaje ...

Preporučujem 81 Ne preporučujem 29
GoranS

pre 11 godina

Isus je rođen u Nazaretu, ne Vitlejemu. Vitlejem kao mesto rođenja je politički konstrukt mesijanske ideje. Govorio je najverovatnije aramejski i bio je nepismen.

Preporučujem 51 Ne preporučujem 28
Bonobo

pre 11 godina

Govori se o njemu kao da je bio istorijska ličnost. Za to apsolutno nema NIKAKVIH savremenih dokumenata. Najranije što imamo, a što je dokazani falsifikat je izveštaj Josifa Flavija napisan decenijama posle navodnog raspinjanja. Mnogo više imamo razloga da verujemo da je Džozef Smit zbilja našao zlatne tablice i da je Mormonska vera mnogo bolje utemeljena i dokumentovana nego hrišćanstvo. Da se razumemo, Mormonizam je skup zabavnih besmislica i još je luđe od konvencionalnoh hrišćanskog narativa, ako je tako nešto uopšte moguće.
E sad, da je Isus postojao govorio bi aramejski. To je van spora.

Preporučujem 51 Ne preporučujem 78
ja

pre 11 godina

Realno srpski,samo nije imao ko da sapne Netanjahuu :) :) :)
Posto sam izucio reci cu vam,aramejski ali i hebrejski naravno na kome je dosta pisao...Inace,da vas uputim da mnogo toga ima napisano i sacuvano u danasnjem Iranu jer su bili povezani trgovackim putevima i dosta toga ima u Jermeniji iako je vecina unistena njihovi svestenici i sama crkva je jedna od najstarijih tako da se cuva dosta toga ali i dosta se prenosi pricom(nisu bajke)...pretezno ono sto dolazi sa zapada je iz papstva i na neki nacin je vec projektovano(jer tako je Vatikan nastao),samo se pridruzi onome sto ne moze pobjediti,tako i danas papa radi na tome da postane ujedinitelj svih jer ocito da pravci katolicke crkve ne mogu pobjediti duhovnost i put istocne crkve i Jevreja,tako da ce napraviti dogovor kao stari iskusni latin...problem je samo sto prvo treba da se desi pokajanje cijelog katolickog svestenstva,pa zatim trazi oprost, i tek onda moze se doci na jedno,jer ne zaboravimo nas mozda i mogu navuci ali Jevreje ne mogu sigurno...
Pozdrav...

Preporučujem 103 Ne preporučujem 41
qq.

pre 11 godina

Aramejski jezik se i dalje govori u dva hriscanska grada u Siriji, Maluli i Sednaji. Prelepi gradovi, crkve unutar pecine, ogromna stena koju je navodno Isus razdvojio, suze Device Marije na stepenistu ogromne crkve...
Nadam se da to i dalje postoji, da nije unisteno ovim uzasnim gradjanskim ratom kao ostatak te divne zemlje...

Preporučujem 175 Ne preporučujem 3
ja

pre 11 godina

Realno srpski,samo nije imao ko da sapne Netanjahuu :) :) :)
Posto sam izucio reci cu vam,aramejski ali i hebrejski naravno na kome je dosta pisao...Inace,da vas uputim da mnogo toga ima napisano i sacuvano u danasnjem Iranu jer su bili povezani trgovackim putevima i dosta toga ima u Jermeniji iako je vecina unistena njihovi svestenici i sama crkva je jedna od najstarijih tako da se cuva dosta toga ali i dosta se prenosi pricom(nisu bajke)...pretezno ono sto dolazi sa zapada je iz papstva i na neki nacin je vec projektovano(jer tako je Vatikan nastao),samo se pridruzi onome sto ne moze pobjediti,tako i danas papa radi na tome da postane ujedinitelj svih jer ocito da pravci katolicke crkve ne mogu pobjediti duhovnost i put istocne crkve i Jevreja,tako da ce napraviti dogovor kao stari iskusni latin...problem je samo sto prvo treba da se desi pokajanje cijelog katolickog svestenstva,pa zatim trazi oprost, i tek onda moze se doci na jedno,jer ne zaboravimo nas mozda i mogu navuci ali Jevreje ne mogu sigurno...
Pozdrav...

Preporučujem 103 Ne preporučujem 41
Joca 011

pre 11 godina

Nebitno je. Kao što je i nebitno da li je Rimljanin ili Judejac. Pravoslavcima su ove stvari irelevantne.
Bitno je da je on Sin Božiji, da je došao radi nas da bude čovek kao mi, istovremeno ne prestajući biti potpuni Bog, i da je činio čuda kojima nas je uverio ko je, i da smo ga raspeli, i da je vaskrsao, pobedivši smrt, i da nas je zavetovao Novim zavetom, i doneo dve zapovesti ljubavi, kakve niko do Hrišćanstvo nema – ljubi Boga, svom snagom, i ljubi bližnjeg, kao samog sebe.
.

Preporučujem 99 Ne preporučujem 42
čovek

pre 11 godina

Oduvek me je zanimalo kojim jezikom je govorila zmija dok se domunđavala sa Evom ... e sad znamo mi da zmija ne može da priča ali to su već "sitna crevca" i totalno nebitno ... zna li neko ? --- treba to istražiti jer to nam govori da li su i Adam i Eva bili poliglote, u najmanju ruku, a to baca sasvim novo svetlo na kasnije događaje ...

Preporučujem 81 Ne preporučujem 29
Mairon

pre 11 godina

(Bonobo, 26. maj 2014 20:11)
Zar se osecate pozvanim da komentarisete svaku vestu o Isusu na isti nacin? Isus je vrlo verovatno bio istorijska licnost, i to zagovara veliki broj eminentnih istoricara koji to ne povezuju sa religijom.
Kao ostrasceni protivnik religije, vi verovatno imate potrebu da negirate postojanje samog Isusa.
Ali o problematici njegovog postojanja raspravlja se na drugom mestu, i bez ostrascenosti.

Preporučujem 70 Ne preporučujem 22
singer

pre 11 godina

govorio je aramejski, a bio je obrezani jevrejin. ja nemam nista doticno s njim. za mene je on cudak, kome bi danas bila potrebna strucna pomoc.

Preporučujem 64 Ne preporučujem 126
Bonobo

pre 11 godina

Govori se o njemu kao da je bio istorijska ličnost. Za to apsolutno nema NIKAKVIH savremenih dokumenata. Najranije što imamo, a što je dokazani falsifikat je izveštaj Josifa Flavija napisan decenijama posle navodnog raspinjanja. Mnogo više imamo razloga da verujemo da je Džozef Smit zbilja našao zlatne tablice i da je Mormonska vera mnogo bolje utemeljena i dokumentovana nego hrišćanstvo. Da se razumemo, Mormonizam je skup zabavnih besmislica i još je luđe od konvencionalnoh hrišćanskog narativa, ako je tako nešto uopšte moguće.
E sad, da je Isus postojao govorio bi aramejski. To je van spora.

Preporučujem 51 Ne preporučujem 78
GoranS

pre 11 godina

Isus je rođen u Nazaretu, ne Vitlejemu. Vitlejem kao mesto rođenja je politički konstrukt mesijanske ideje. Govorio je najverovatnije aramejski i bio je nepismen.

Preporučujem 51 Ne preporučujem 28
Mega Car

pre 11 godina

(zecko, 26. maj 2014 21:44) - Kako 'leba ti Isus da se prekrsti, kad je krst kao simbol uzet tek nakon Isusovog raspeca na isti !?

Preporučujem 51 Ne preporučujem 1
zecko

pre 11 godina

Samo kao napomena o molitvi „Oče naš“ staroj 2000 godina.
Molitva „Oče naš „ kojom se molio Isus Hristos , u celosti se nalazi u evanđelju po Luki , a delom u evanđelju po Mateju. I mi se danas molimo istim rečima.
Pre molitve , kako su svedočili apostoli , Isus se prekrsti – i nigde se ne kaže sa desna na levo ili obratno. To znači , da nije bitno kako se prekrstiš.

Preporučujem 46 Ne preporučujem 40
Poznavalac Biblije

pre 11 godina

Pre molitve , kako su svedočili apostoli , Isus se prekrsti – i nigde se ne kaže sa desna na levo ili obratno. To znači , da nije bitno kako se prekrstiš.
(zecko, 26. maj 2014 21:44)

To o prekrstavanju stvarno ne pise u Evandjelju, kao i mnoge druge stvari koje ljudi danas veruju. Uzmite evandjelja pa i celu bibliju i videcete kako ono sto danas imamo kao "hriscanstvo" zapravo nije ni blizu tome.

Preporučujem 46 Ne preporučujem 6
napomena

pre 11 godina

@istoricar
U Rimskom carstvu su zivele stotine naroda (neki bi dodali - i narodnosti :) ali su se Rimljanima smatrali samo oni koji su imali status rimskog gradjanina, a to nije bila nacionalna odrednica (Rimska republika i kasnije carstvo nisu bili nacionalna drzava). Oni koji su dobili taj status (a za to je bilo vise nacina) su imali propisana prava i obaveze gradjanina i bilo je nebitno da li su rodjeni u Judeji, Britaniji, Galiji, Egiptu, Dakiji, Siriji ili bilo kojoj drugoj rimskoj provinciji. Dakle, ne vazi jednakost 'Rimljanin = stanovnik Rimskog carstva'.

Preporučujem 40 Ne preporučujem 2
Bonobo

pre 11 godina

@Mairon
To bliskoistočno sujeverje unesrećilo je milijarde ljudi i pobilo milione. Naravno da sam ostrašćen jer se toliko toga zlog dešava i danas pod plaštom ove ili one religije. I gle čuda, nijedna od njih nema nikakav materijalni, proverljiv dokaz za svoje tvrdnje. Kladio bih se da biste se i vi ostrašćeno suprotstavili širinju ideologija za koje verujete da šire mržnju. Dobro je biti besan u odnosu na percipirano zlo.
Evo, i vi sami kažete da je Isus "vrlo verovatno bio istorijska ličnost." Dakle, ni vi niste sigurni. A zašto? Zato što je tačno ono što sam naveo: nema savremenog istorijskog dokumenta koji pominje Isusa! Zamislite da takav dokument postoji! Pa kopija tog papirusa/pergamenta bila bi okačena u svakoj crkvi! Ali eto, mi takav dokument nemamo. Ako se ikada bude pojavio ja ću prvi ponovo razmotriti razloge sbog kojih smatram da Isus nije postojao. MOj cilj je da znam istinu a ne da napadam religiju. Pokažite uverljive argumente i preći ću u vaš tabor! Ali dok tako nešto ne ispliva na vama je da dokažete da je Isus postojao, ne na meni da nije.
Ne zanimaju me spekulacije "eminentnih istoričara" čije su tvrdnje samo nagađanja u odsustvu materijalnih dokaza. I niko ozbiljan ne tvrdi da je 100% ubeđen u istorijskog Hrista. Linija njihove argumentacije kreće se na bazi sociološke analize uslova u Judeji I veka i sl. Moramo shvatiti da su to spekulacije a ne dokazima potvrđena gledišta! Dokumenti iz tog perioda ne postoje!

Preporučujem 34 Ne preporučujem 18
dzigi

pre 11 godina

Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...

Preporučujem 33 Ne preporučujem 44
Tarini

pre 11 godina

Realno srpski,samo nije imao ko da sapne Netanjahuu :) :) :)
Posto sam izucio reci cu vam,aramejski ali i hebrejski naravno na kome je dosta pisao...Inace,da vas uputim da mnogo toga ima napisano i sacuvano u danasnjem Iranu jer su bili povezani trgovackim putevima i dosta toga ima u Jermeniji iako je vecina unistena njihovi svestenici i sama crkva je jedna od najstarijih tako da se cuva dosta toga ali i dosta se prenosi pricom(nisu bajke)...pretezno ono sto dolazi sa zapada je iz papstva i na neki nacin je vec projektovano(jer tako je Vatikan nastao),samo se pridruzi onome sto ne moze pobjediti,tako i danas papa radi na tome da postane ujedinitelj svih jer ocito da pravci katolicke crkve ne mogu pobjediti duhovnost i put istocne crkve i Jevreja,tako da ce napraviti dogovor kao stari iskusni latin...problem je samo sto prvo treba da se desi pokajanje cijelog katolickog svestenstva,pa zatim trazi oprost, i tek onda moze se doci na jedno,jer ne zaboravimo nas mozda i mogu navuci ali Jevreje ne mogu sigurno...
Pozdrav...


Da u pravu si ali ti je komantar dosta nejasan pa ne znam da li ce se razumjeti sta si,ustvari,htio da kazes...Iran,Armenia!!!Yeah!

Preporučujem 32 Ne preporučujem 14
ZokiTamnava

pre 11 godina

"Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...
Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net (dzigi, 26. maj 2014 20:34)"

Ja sam agnostik nisam vernik ali da se ne siru gluposti, naravno te maticne knjiga ako su i postojale vise nema vlaga, ratovi i.t.d.

Isus je totalno ne bitan lik bio dok je bio ziv, da osim njegovih sledbenika neko drugi pise o njemu.

Preporučujem 31 Ne preporučujem 81
Sinisa

pre 11 godina

Off topic ako nije problem - ovu vest smatram idealnom da mi neko objasni nesto: ako se smatra da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci, sto opet znaci da smo, posto smo usli u brakove, napravili incest i prekrsili Bibliju. Ako moze neko da mi objasni kako je to moguce?

Preporučujem 30 Ne preporučujem 8
Ragnar Lodbrok

pre 11 godina

Istoričari još uvek intenzivno diskutuju o tome da li je Isus Hrist postojao. Ugledni hroničari ga ne pominju u svojim analima. Sve što danas o njemu znamo se bazira na gnusnim lažima najvećeg prevaranta i falsifikatora u istoriji čovečanstva - "svetog" lažova Apostola Pavla. Sama jevanđelja su osim brojnih i nedopustivih kontradikcija pisana ne od Mateja, Marka, Luke i Jovana koji su bili nepismeni, već od nepoznatih autora krajem prvog i početkom drugog veka. Time je Novi Zavet ništa drugo do drski falsifikat i plagijat. Jevanđelja je inače bilo preko trideset (između ostalog jevanđelje po Judi i Mariji Magdaleni), a onda je crkva odabrala ona jevanđelja koja joj najviše odgovaraju. Isus Hrist ako je ikada živeo je rođen u Nazaretu i govorio je aramejskim jezikom. Hrišćanska teologija se bazira na uskrsnuću i raznim drugim izmišljenim čudima, a zapravo jedino čudo je da se hrišćanstvo kao takvo održalo 2000 godina..

Preporučujem 30 Ne preporučujem 16
nekadasnji pravoslavac

pre 11 godina

Nije govorio uopste!Zato sto nikad nije ni postojao.Ali su o njemu blebetali i jos ni danas ne prestaju.Bila bi lepa bajka da radi nje ne izginuse tolki milioni.A sad moze papa da siri ruke i smeska se koliko hoce.Zanima me zasto nosi crvene cipele?Neka seksi moda ili mozda simbolise krv do koljena.

Preporučujem 27 Ne preporučujem 34
pomorac

pre 11 godina

Zao mi je i jednog i drugog i te popijene rakije tokom ove debate ali svima je jako poznato da je IH govorio Serbski jezik ali je znao i Hebrejski i Aramejski. Bolje da se ta rakija prosula nego sto su je pila ova dva

Preporučujem 26 Ne preporučujem 13
Dragica

pre 11 godina

Oduvek me je zanimalo kojim jezikom je govorila zmija dok se domunđavala sa Evom ... e sad znamo mi da zmija ne može da priča ali to su već "sitna crevca" i totalno nebitno ... zna li neko ? --- treba to istražiti jer to nam govori da li su i Adam i Eva bili poliglote, u najmanju ruku, a to baca sasvim novo svetlo na kasnije događaje ...
(čovek, 26. maj 2014 20:01)

Nije u pitanju zmija kao zivo bice, vec najverovatnije simbol, kao i vecina toga iz Biblije. Zmija je bila simbol znanja, odnosno najverovatnije simbol za nesto sto se na istoku zove kundalini. Energija koja je "kao zmija" sklupcana u covecijem "repu" uspavana i odredjenim vezbama (joga) se dize uz kicmu u mozak, a cilj je iluminacija mozga, povecavanje kapaciteta i ekstrasenzorne sposobnosti coveka. Tako bar tvrdi istocnjacka mudrost. "Bicete kao Bogovi" rekla je zmija (da, bogovi, jer u Bibliji ne postoji rec Bog, vec je ona uvek u mnozini - Elohim, sve reci na hebrejskom koje se zavrsavaju na "im" su mnozina). Krajnji cilj joge je jedinstvo coveka i Boga, koji opet nije bice vec sveobuhvatna svest. Ne znam ko je u pravu i ne znam da li je stetno ili ne, samo da se razjasni Biblija kao knjiga simbola, ne bukvalna prica o zmiji koja govori i bradatom starcu na nebu.

Preporučujem 24 Ne preporučujem 14
Joca 011

pre 11 godina

...da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci... incest...kako je to moguce?
@ (Sinisa, 26. maj 2014 23:02)
* * *

Bog je Tvorac, Promislitelj i Svedržitelj svega živog i neživog, vidljivog i nevidljivog.
I naravno – svemoćan. Prve ljude je stvorio od praha zemaljskog, predhodno stvorivši
nebo i zemlju (celokupnu Vasinu). I sve ljude, od Adama i Eve do danas, Bog i niko drugi
(nikakva beslovesna sila ili personifikovana priroda), uvek iznova stvara u majčinom stomaku.
I, kada Ga tako, pravilno shvatimo, lako ćemo razumeti kako to On promišlja i uređuje ovaj svoj svet,
i nas ljude, svoja ljubljena stvorenja. Kakav bi problem Tvorcu trebalo da predstavlja tvorevina? I mi ljudi, ono što stvorimo držimo uređenim i zdravim, a kako ne bi mogao On, svemoćni?
.

Preporučujem 22 Ne preporučujem 37
Onako samo usput

pre 11 godina

Isus je pričao najtežim jezikom na svetu.Ljudskim,čovečanskim.Ni dan danas ga mnogi ne razumeju,već pogrešno tumače i razvlače,jer nisu dovoljno ljudi da bi ga razumeli....

Preporučujem 22 Ne preporučujem 8
Hriscanin Pravoslavac

pre 11 godina

Katolicku crvku je stvorila Rimska Imperija.i onda su navodno "prihvatili" hriscanstvo,ali si morao da budes katolik.
Katolicka crvka nema veze sa Judaizmom,Hriscanstvom.

Preporučujem 21 Ne preporučujem 31
sasa

pre 11 godina

U Judeji su zivela mnoga izraelska plemena.Jevreji su jedino prezivelo pleme.Od ostalih 11 plemena se gubi svaki trag.Da li je Isus pripadao Izraelskom narodu,Jermenima,Palestincima nije uopste bitno.Bitno je da se razume ono za sta je on dosao na ovaj svet i zbog cega je dao svoj zivot. Ratove ne otpocinju vernici vec glupi i prosti ljudi a takvih ima i medju nevernicima i medju onima koji misle da su vernici. Nazalost svet je pun takvih a po ovim porukama koje citam ovde ni Srbija nazalost nije izuzetak.

Preporučujem 15 Ne preporučujem 6
igi

pre 11 godina

Na primeru svih jednobozackih religija uvek imamo istu pricu, malo redukovanu ili prosirenu da bi odgovarala trenutnim vlastodrscima ali generalno istu, nikako ne treba zaboraviti da je po danasnjim standardima hriscanstcvo u vreme Hrista i vekovima posle bilo izdeljeno na mnogobrojne sekte i tako je i tretirano to je istorijska cinjenica dok je biblija samo skup filozofskih razmisljanja i bajki vremenom modifikovana i tumacena tako da sluzi sirenju hriscanstva tj uticaja zemalja u kojima je ono bilo zvanicna religija, isto vazi i za kuran.

Preporučujem 13 Ne preporučujem 6
čovek

pre 11 godina

Off topic ako nije problem - ovu vest smatram idealnom da mi neko objasni nesto: ako se smatra da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci, sto opet znaci da smo, posto smo usli u brakove, napravili incest i prekrsili Bibliju. Ako moze neko da mi objasni kako je to moguce?
(Sinisa, 26. maj 2014 23:02)
###
To je bio Lex specialis I a posle potpoa imamo Lex specialis II ... logično :)

Preporučujem 12 Ne preporučujem 5
SxS

pre 11 godina

(Ragnar Lodbrok, 27. maj 2014 11:05)
Al si se ti nagledao raznih dokumentaraca na kablovskoj. Jel i Sveti Sava izmisljen? Sta kazu na Discovery-ju?

Preporučujem 11 Ne preporučujem 17
code 2

pre 11 godina

Bonobo,stari moj

nikako mi bas nije jasno kakve ti dokaze trazis i zasto,ti uporno zelis da dokazes da isus nije postojao,kao da je to sad bitno..ja sam od onih koji ponekad neveruju (sa dobrim razlogom) ni svojim ocima,pa opet dajem svakome za pravo da zivi u nekom (nazovimo) svojem uverenju,sve dok mi ne stane na papke..ako cemo terati mak na konac,mogu te pitati jesi li ti mozda ikad sam video svojim ocima da je zemlja okrugla,nisi,aha,ali kao dokaz imas slike i gomilu drugog matrijala koji govori u tome smislu,pa dobro,i ovi sto veruju da je isus postojao imaju jednako tako neke slike i ostalo sto im treba,osim eto jos tog nekog dokumenta koji tebi fali da bi promenio tabor..znaci ti si na onoj strani koja te bolje uveri,pitam se,gde si ti onda kao samosvesno bice u svemu tome,..pozdrav

Preporučujem 11 Ne preporučujem 5
Ragnar Lodbrok

pre 11 godina

(SxS, 27. maj 2014 14:02)

Ne gledam Discovery. Sveti Sava je istorijska ličnost. Što se tiče Isusa Hrista nigde nisam kategorički tvrdio da nije postojao. Tvoj sarkazam proizilazi iz tvoje nesposobnosti da prihvatiš činjenice. Ako imaš kontraargumente iznesi ih, u suprotnom ne piši glupe komentare

Preporučujem 8 Ne preporučujem 5
Ignorantum

pre 11 godina

(Bonobo, 26. maj 2014 20:11)

Fin link za pogledati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_of_Jesus#Accounts_of_the_crucifixion

Fini videei za pogledati:

www.youtube.com/watch?v=FgMyhOEb8OM

http://www.youtube.com/watch?feature=p
layer_detailpage&v=lbLRE_SIMMU#t=564

Verujem onome što zvanična nauka uči. Ona tvrdi da je bio istorijska ličnost. U korikulumima širom sveta, uključujući i Japan, na časovima istorije se uči da je bio istorijska ličnost.

Ako se tebi ne sviđa, slobodno odbaci zvaničnu nauku. :)

Preporučujem 8 Ne preporučujem 4
Мајор Гашпар

pre 11 godina

(GoranS, 26. maj 2014 20:29)

Неписмен сигурно није био. Јеврејски дечаци су још онда добијали основно образовање у сингогама. Поред тога Исусу се често обраћају са "раби", тј. учитељ.

Језик његовог народа је тада био арамејски, језик вере је био хебрејски. Утицај хеленизма је био веома јак и грчки језик је био lingua franca, те је знао и њега. На крају све то је у Римској империји, па је знао и латински.

Preporučujem 8 Ne preporučujem 2
vaslije knezevic

pre 11 godina

Isus, religija - dva milenija i jos uvijek diskusija.LJudi jos uvijek ratuju u Izraelu,Palestini,
Iraku,Siriji,Libanu i mnogim mjestima naokolo ili dalje jer su primitivni u svome misljenju,
nemaju ili nijesu naucili toleranciju,istinu,razboritost.Vole da se razlikuju necim sto im
nije poznato ali sto im je,sa druge strane, uvrzeno u pamet vjekovima i tu ostalo kao
zaraza - nekakvog neunistivog virusa koji se brzo pojavljuje kada za to osjeti bilo kakvu
pogodnost.Neki od tih,iznova reliogioznih,iako su stekli sveopste obrazovanje,vratili su se
ponovo na ugasena ognjista nadajuci se da ce ih Bog ili Isus ili Muhamed nadariti visijom
da budu srecni."Al' neda djavo il' neda Bog"pa se oni bore u krvi i mesu i nadi da ce samo
"oni"ostati na ovoj nasoj,zajednickoj nam zemlji i biti srecni grleci se sa Bogom.A Boga nema,
nema ni dobra,jedino casa otrovna meda.Kojim je jezikom Isus govorio?Mozda DJavajskim,
iz nekog komicnog filma,i uvijek se nadje neka jedina,obrazovana osoba koja razumije taj
jezik i pokusava prevesti neku vaznu poruku.Covjek treba traziti sam sebe i tako naci smisao
svega sto nas okruzuje i sto nam daje razlog postojanja.Onda ce susjed postati Isus;vidjecemo
ga, cuti i osjetiti kao i on nas. Nece nas interesovati ko je i sta je ,u sta vjeruje.On ce postati
oslonac u strahu od nepoznatog i neobjasnjivog.
vasilije knezevic 27 maja 2014

Preporučujem 7 Ne preporučujem 0
Ignorantum

pre 11 godina

Bonobo, Wikipedia nije pristrasna. Svako može da je uređuje i doprinese temi. Činjenica da je opšti konzenzus da je on istorijska ličnost i da se to uči u karakterističnim sekularnim državama kakav je Japan je de jure . Zvanični korikulumi uče decu širom sveta da je on istorijska osoba. Ako misliš da nauka zloupotrebljava svoj položaj u obrazovnim institucijama, slobodan si da je u tome ne podržiš.

1. Opšti stav nauke je da je Spajdermen izmišljen. Opšti stav nauke je da je Isus istorijska ličnost. Mešaš osnovne proprcije.

2. Meni nije bitno da li su izveštaji pisani dve, tri ili deset decenija nakon njegovog raspeća. Ono što mi je bitno jeste da li postoji dovoljno pisanih, psiholoških i kulturoloških dokaza o njegovom postojanju. Ne proučavam religijskog Isusa, već istorijskog, budući da sam ateista i ne potpadam pod okvire doktrine. No, činjenica da se razlikuju spisi zapravo govori o njenoj istorijskoj konotaciji; spisi su prepuni grešaka, koje nisu menjane i ispravljane kako bi se prikrile, što samo govori u prilog više da su imale realnu sinoptičku podlogu, koja je kasnije mitovizovana od strane prvih hrišćana.

3. Bat Erman jeste sjajan lik, slažem se, no Dokins to radi daleko elegantnije. Međutim, on je već ad verecundiam, ali vrlo fin kada se govori o grupi ateista koja se služi ad nauseamom.

Studiram istoriju u SAD i svakodnevno proučavam raznorazne spise. Ne postoji ni jedan profesor niti predmet u okviru koga se negira njegovo postojanje.

Preporučujem 7 Ne preporučujem 2
artist na bini

pre 11 godina

Moj Isus je bio živ do 1980. i uz malo muke sam ga razumeo sve, što znači pričao je mojim jezikom.Kada bi danas nekim čudom Hrist vaskrsnuo niko ga nebi razumeo ništa i dzabe bi pričao.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 7
Ignorantum

pre 11 godina

(Bonobo)

Ne, Bonobo, Wikipedia nije pristrasna. Da imaš pravo i da većina odlučuje šta je istina, na (a)teističkim debatama bi hrišćani imali većinu, posebno ukoliko se uzme odnos lajkova i dislajkvoa na recimo YT videima. Međutim, to nije slučaj. Naprosto se služiš teorijama zavera. Većina ne odlučuje ni šta se uči u školama. Da je tako, kreacionizam bi se učio u okviru bioloških nastava. Odlučuje opšti konzenzus naučnika, koji prikupljaju dokaze za neku tvrdnju. Nauka ne slaže stavove po religijskom ili ideološkom osnovu, već na osnovu prikupljenih dokaza.

1. Stvar je u principu da naučnike ne interesuje šta misli jedan sud, već njihove kolege sa kojima rade i sa kojima razmenjuju mišljenja. Dakle, naučnici se ne bave Isusom zato što im "sveta" knjiga ili sud to tako kažu, već zato što postoji dovoljan broj dokaza koji zadovoljavaju tu tezu. Vrlo prosto.

2. Ad hominem. Vrlo dogmatski i ad hoc pristup. Bilo bi lepo da imamo i video snimak iz tog perioda ili perioda evolucije primata, ali ih nemamo. Nama je sasvim dovoljno ono što imamo da možemo da sklopimo opšti stav da je on bio istorijska ličnost, da su primati evoluirali do čoveka, itd. Potpuno si miskonceptovao poruku.

3. Kakve Tacitus ima veze sa mojim tvrdnjama o Bibliji? Da li ovo pokušavaš da skreneš s teme? Vrlo sam jasno govorio o Bibliji, te jevanđeljima koja nisu koherentna jedna s drugim. Ovo je ujedno deo odgovora i za sledeći paragraf:

Preporučujem 6 Ne preporučujem 1
Ignorantum

pre 11 godina

Oprosti što delim poruku, ali imam limit od 1500 karaktera po poruci.

(Bonobo)

4. Apsoultuno netačna i nenaučna tvrdnja. Da su bila modifikovana, ona ne bi sadržala tolike greške koje nalazimo kako u kanonizovanim, tako u apokrifnim spisima. Neko bi ih "prepravio" vremenom ili odmah, prilikom selektovanja istih. Nisi istoričar, zato i ne razumeš osnovne metode proučavanja istorijskih spisa, poput stepena kontraditkornosti (eng. procedures for contradictory sources), evaluacije informacije (eng. information evaluation), itd. To su osnovi članovi istorijske dedukcije.

5. Richard Carrier je među istoričarima isto što i Kent Hovind među filozofima. Nego, da li je neka obrazovna institucija prihvatila njegovo mišljenje i izbacila učenje o istorijskom Isusu iz svojih udžbenika? Ako jeste, molim za državu koja je to učinila.

6. Da se iole razumeš u nauku, znao bi da se ona nadograđuje. Istim pristupom bismo mogli da kažemo "ko nam garantuje da TE sutra neće biti odbačena". Niko, to i jeste čar nauke, ona se dopunjuje.

Do tada će i TE i istorijski Isus biti deo opšte prihvaćenih činjenica, a alternativni pristupi, poput kreacionizma i osporavanja Isusovog postojanja su uvek dobrodošli van naučnih krugova.

Sve najbolje,
I.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 1
Joca 011

pre 11 godina

I naslov (kojim jezikom je govorio?) i komentari u kojima se bistri i namiču
argumenti oko jezika i istoričnosti... su formalizam i farisejstvo.
Hristos je i došao s ciljem da nas osposobi kako da razlučimo suštinu od forme.
Suština je da je Isus Hristos, njegovo novo zavetovanje ljudi,
dve nove zapovesti ljubavi, i kruna: vaskrsenje i pobeda nad smrću.
A forma i formalizam je jezik, istoriografija, običaji, nepotrebne norme, i sl. Nepotrebni formalizam u svakoj disciplini i služi zamagljivanju suštine i dezavuisanju suštine i plemenitih namera prvobitne ideje.
Tako da: ''ljubimo jedni druge kao samog sebe''. Od ove zapovesti svet ne vide lepše. Ako neko ima nešto lepše, molim ga da ovde iznese, da svi odbacimo Hrišćanstvo i poslušamo njega.
.

Preporučujem 5 Ne preporučujem 3
ZokiTamnava

pre 11 godina

"Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...
Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net (dzigi, 26. maj 2014 20:34)"

Ja sam agnostik nisam vernik ali da se ne siru gluposti, naravno te maticne knjiga ako su i postojale vise

Preporučujem 4 Ne preporučujem 10
calmy zee

pre 11 godina

Žao mi je ateista, sve je vrlo prosto, BOG STVORITELJ je iznad svakoga i svačega i tačka. Mi to ne možemo shvatiti. Mi smo možda eventualno jedna velika NULA, ZERO. A sad vi nesrećnici lupajte minuse. Pozdrav

Preporučujem 4 Ne preporučujem 5
Milan Urosevic

pre 11 godina

ko se bre krstio pre molitve , to je bajka za decu pre spavanja . mnogi su ljudi umrli na krstu pre isusa . on nije ni umro nego su ga skinuli zivog sa krsta pa posle neki dan prosetao malo .
bog postoji i treba verovati ali ne kroz isusa to je obican laz . sve crkve su obican bisnis naravno srpska ni bolja ni gora . najveca podvala cocecanstva je isus .

Preporučujem 3 Ne preporučujem 9
Bonobo

pre 11 godina

@Ignorantum
Zašto misliš da to sve odavno nisam bio pogledao? Wikipedia nije neki izvor jer je pristrasna, ali ajde, upućuje na neku literaturu. Članci na wikipediji su u nekom smislu sastavljeni demokratski a to nije baš metod kojim bi nauka trebalo da ide.
1. Sam Novi Zavet ne možemo koristiti kao bilo kakav dokaz jer to nijedan sud ne bi prihvatio. To bi bilo isto kao da stripovima dokazujemo istoričnost Spajdermena.
2. Čak i da prihvatimo novozavetne izveštaje, moramo znati da su oni nastali DECENIJAMA posle raspeća(pogledaj baš kod Ermana), a budući da su usmeno prenošeni toliko dugo, po definiciji je to morala biti lavina gluvih telefona, pa potom ko zna kako prevedeni, pa prepisivani stolećima tako da su se greške taložile i od 5500 sačuvanih rukopisa SVI se razlikuju! Najstarije kompletno jevanđelje nastalo je par vekova posle Isusove navodne smrti. Sad, koji bi sud na svetu TO prihvatio kao dokaz...
Nezavisni izvori: Josif Flavije, Svetonie, Plinije Mlađi i drugi, takođe su nastali decenijama i vekovima nakon raspeća. Mnogi od njih su DOKAZANI falsifikati(što mogu obrazložiti...)
Bart Erman je sjajan lik, ali je izuzetno šljampav i kritička javnost je našla tonu grešaka u njegovoj najnovijoj knjizi.
I dalje: ne postoji nikakav dokument iz 30. godine prvog veka. Ni iz 40. Ni iz 50...
Istoriografija nije fizika. Sve što istoričari mogu, kao što i sam Erman kaže, je da daju svoju procenu verovatnoće nekog događaja. Bez materijalnih dokaza to je samo nagađanje.

Preporučujem 2 Ne preporučujem 7
Voland

pre 11 godina

Mene svi razumeju, a niko ne veruje da postojim, čak niko ne veruje da kucam komentare na raznim sajtovima(neke od njih i sam uređujem).
Ja sam Nečastivi, onaj koga hrišćani i muslimani podjednako smatraju najvećim zlom, a ipak greše.

Preporučujem 1 Ne preporučujem 9
Bonobo

pre 11 godina

Wikipedia JESTE pristrasna zato što je moguće blokirati sadržaje koji ti se ne sviđaju. A svi znamo kojih je religioznih uverenja većina.
1. "Opšti stav nauke je da je Spajdermen izmišljen" Ovo ti je Red Herring. Stvar je u principu da tvrnja u jednoj knjizi ne može biti dokaz za druge tvrdnje iz te knjige. Nijedan sud ne bi prihvatio argumentaciju tipa: Ovo je božanska knjiga zato što tako piše u njoj.
2. To što tebi nije bitno kada su napisani prvi dostupni dokumenti koji pominju Isusa samo govori o nivou tvog kritičkog aparata. Čak i Erman govori govori da bi bilo idealno imati dokumenta napisana od očevidaca sutradan nakon raspeća i to, ako je moguće, od više različitih, nezavisnih svedoka. U našem slučaju mi imamo samo hearsay i nijedan sudija ne bi dalje hteo ni da sluša. Ne postoje svedoci, sve je rekla kazala, mit koji se uveličavao tokom decenija usmenog prenošenja. To nije nikakav dokaz!
3. Naprotiv, pokazano je da jedan od izvora, mislim Tacit, namerno ispravljan, što se videlo na rendgenskom snimku.
4. Ne vidim kako množina grešaka može biti argument autentičnosti. To je samo dokaz o načinu prenošenja jer bismo i očekivali da se greške nagomilavaju tokom vremena.
5. Richard Carrier je, između ostalih, ponudio vrlo ubedljiv slučaj protiv istorijskog Isusa.
6. Stalno se pozivaš na konsenzus nauke. Opšte stajalište je bilo da je dokument Q postojao, a sada više nije. Pozivanje na autoritet nauke je greška Ad authoritatem. Mani ti autoritete, daj argumente!

Preporučujem 0 Ne preporučujem 7
Bonobo

pre 11 godina

Na sreću, na ateističkim forumima se još uvek više vrednuje kvalitet nego kvantitet postova, pa jedan suvisao post zatrpan stotinama glupavih i dalje stoji na osnovu snage argumenata. To na wikipediji nije slučaj.
Slažem se da većina ne odlučuje šta će se učiti po školama, ali smo opasno blizu da kreacionisti nametnu paralelno izlaganje sa teorijom evolucije. Ne bih se čudio da u USA toga već ima po nekim školama.
Naravno da naučnike ne interesuje šta misli neki sud! Govorim samo o principima procene utemeljenosti dokaznog materijala i stvarno me čudi da neko ko za sebe tvrdi da studira nije to na taj način i shvatio. Dobro, možda ja nisam bio dovoljno preicazan, ali mislim da jesam.
1. Uporno ponavljam da ne postoji dovoljan broj dokaza da bi se iznela tako dalekosežna tvrdnja da je Isus postojao. Uporno ponavljam da to što ti "naučnici" koriste kao "dokaze" se ni u kom slučaju ne mogu prihvatiti kao valjani dokazi. A ti se uporno pozivaš na autoritete onog što ti smatraš za naučni konsenzus iako ti očigleno nisu poznati primarni izvori, problematika vezana za njihovu utemeljenost i sposobnost samostalnog kritičkog rasuđivanja jer je tvoj krunski argument: "opšti stav nauke"
Opšti stav nauke je bio da je Zemlja ravna ploča, da je zemlja centar kosmosa, da zvezde nikako nisu sačinjene od vodonika i helijuma, da je materija kosmosa dovoljna da gravitacijom zaustavi širenje itd itd.
No, ti nauku vidiš kao što vernici gledaju na sveto pismo. Kao na autoritet.

Preporučujem 0 Ne preporučujem 6
singer

pre 11 godina

govorio je aramejski, a bio je obrezani jevrejin. ja nemam nista doticno s njim. za mene je on cudak, kome bi danas bila potrebna strucna pomoc.

Preporučujem 64 Ne preporučujem 126
ZokiTamnava

pre 11 godina

"Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...
Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net (dzigi, 26. maj 2014 20:34)"

Ja sam agnostik nisam vernik ali da se ne siru gluposti, naravno te maticne knjiga ako su i postojale vise nema vlaga, ratovi i.t.d.

Isus je totalno ne bitan lik bio dok je bio ziv, da osim njegovih sledbenika neko drugi pise o njemu.

Preporučujem 31 Ne preporučujem 81
Bonobo

pre 11 godina

Govori se o njemu kao da je bio istorijska ličnost. Za to apsolutno nema NIKAKVIH savremenih dokumenata. Najranije što imamo, a što je dokazani falsifikat je izveštaj Josifa Flavija napisan decenijama posle navodnog raspinjanja. Mnogo više imamo razloga da verujemo da je Džozef Smit zbilja našao zlatne tablice i da je Mormonska vera mnogo bolje utemeljena i dokumentovana nego hrišćanstvo. Da se razumemo, Mormonizam je skup zabavnih besmislica i još je luđe od konvencionalnoh hrišćanskog narativa, ako je tako nešto uopšte moguće.
E sad, da je Isus postojao govorio bi aramejski. To je van spora.

Preporučujem 51 Ne preporučujem 78
dzigi

pre 11 godina

Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...

Preporučujem 33 Ne preporučujem 44
Joca 011

pre 11 godina

Nebitno je. Kao što je i nebitno da li je Rimljanin ili Judejac. Pravoslavcima su ove stvari irelevantne.
Bitno je da je on Sin Božiji, da je došao radi nas da bude čovek kao mi, istovremeno ne prestajući biti potpuni Bog, i da je činio čuda kojima nas je uverio ko je, i da smo ga raspeli, i da je vaskrsao, pobedivši smrt, i da nas je zavetovao Novim zavetom, i doneo dve zapovesti ljubavi, kakve niko do Hrišćanstvo nema – ljubi Boga, svom snagom, i ljubi bližnjeg, kao samog sebe.
.

Preporučujem 99 Ne preporučujem 42
ja

pre 11 godina

Realno srpski,samo nije imao ko da sapne Netanjahuu :) :) :)
Posto sam izucio reci cu vam,aramejski ali i hebrejski naravno na kome je dosta pisao...Inace,da vas uputim da mnogo toga ima napisano i sacuvano u danasnjem Iranu jer su bili povezani trgovackim putevima i dosta toga ima u Jermeniji iako je vecina unistena njihovi svestenici i sama crkva je jedna od najstarijih tako da se cuva dosta toga ali i dosta se prenosi pricom(nisu bajke)...pretezno ono sto dolazi sa zapada je iz papstva i na neki nacin je vec projektovano(jer tako je Vatikan nastao),samo se pridruzi onome sto ne moze pobjediti,tako i danas papa radi na tome da postane ujedinitelj svih jer ocito da pravci katolicke crkve ne mogu pobjediti duhovnost i put istocne crkve i Jevreja,tako da ce napraviti dogovor kao stari iskusni latin...problem je samo sto prvo treba da se desi pokajanje cijelog katolickog svestenstva,pa zatim trazi oprost, i tek onda moze se doci na jedno,jer ne zaboravimo nas mozda i mogu navuci ali Jevreje ne mogu sigurno...
Pozdrav...

Preporučujem 103 Ne preporučujem 41
zecko

pre 11 godina

Samo kao napomena o molitvi „Oče naš“ staroj 2000 godina.
Molitva „Oče naš „ kojom se molio Isus Hristos , u celosti se nalazi u evanđelju po Luki , a delom u evanđelju po Mateju. I mi se danas molimo istim rečima.
Pre molitve , kako su svedočili apostoli , Isus se prekrsti – i nigde se ne kaže sa desna na levo ili obratno. To znači , da nije bitno kako se prekrstiš.

Preporučujem 46 Ne preporučujem 40
Joca 011

pre 11 godina

...da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci... incest...kako je to moguce?
@ (Sinisa, 26. maj 2014 23:02)
* * *

Bog je Tvorac, Promislitelj i Svedržitelj svega živog i neživog, vidljivog i nevidljivog.
I naravno – svemoćan. Prve ljude je stvorio od praha zemaljskog, predhodno stvorivši
nebo i zemlju (celokupnu Vasinu). I sve ljude, od Adama i Eve do danas, Bog i niko drugi
(nikakva beslovesna sila ili personifikovana priroda), uvek iznova stvara u majčinom stomaku.
I, kada Ga tako, pravilno shvatimo, lako ćemo razumeti kako to On promišlja i uređuje ovaj svoj svet,
i nas ljude, svoja ljubljena stvorenja. Kakav bi problem Tvorcu trebalo da predstavlja tvorevina? I mi ljudi, ono što stvorimo držimo uređenim i zdravim, a kako ne bi mogao On, svemoćni?
.

Preporučujem 22 Ne preporučujem 37
nekadasnji pravoslavac

pre 11 godina

Nije govorio uopste!Zato sto nikad nije ni postojao.Ali su o njemu blebetali i jos ni danas ne prestaju.Bila bi lepa bajka da radi nje ne izginuse tolki milioni.A sad moze papa da siri ruke i smeska se koliko hoce.Zanima me zasto nosi crvene cipele?Neka seksi moda ili mozda simbolise krv do koljena.

Preporučujem 27 Ne preporučujem 34
Hriscanin Pravoslavac

pre 11 godina

Katolicku crvku je stvorila Rimska Imperija.i onda su navodno "prihvatili" hriscanstvo,ali si morao da budes katolik.
Katolicka crvka nema veze sa Judaizmom,Hriscanstvom.

Preporučujem 21 Ne preporučujem 31
čovek

pre 11 godina

Oduvek me je zanimalo kojim jezikom je govorila zmija dok se domunđavala sa Evom ... e sad znamo mi da zmija ne može da priča ali to su već "sitna crevca" i totalno nebitno ... zna li neko ? --- treba to istražiti jer to nam govori da li su i Adam i Eva bili poliglote, u najmanju ruku, a to baca sasvim novo svetlo na kasnije događaje ...

Preporučujem 81 Ne preporučujem 29
GoranS

pre 11 godina

Isus je rođen u Nazaretu, ne Vitlejemu. Vitlejem kao mesto rođenja je politički konstrukt mesijanske ideje. Govorio je najverovatnije aramejski i bio je nepismen.

Preporučujem 51 Ne preporučujem 28
Mairon

pre 11 godina

(Bonobo, 26. maj 2014 20:11)
Zar se osecate pozvanim da komentarisete svaku vestu o Isusu na isti nacin? Isus je vrlo verovatno bio istorijska licnost, i to zagovara veliki broj eminentnih istoricara koji to ne povezuju sa religijom.
Kao ostrasceni protivnik religije, vi verovatno imate potrebu da negirate postojanje samog Isusa.
Ali o problematici njegovog postojanja raspravlja se na drugom mestu, i bez ostrascenosti.

Preporučujem 70 Ne preporučujem 22
Bonobo

pre 11 godina

@Mairon
To bliskoistočno sujeverje unesrećilo je milijarde ljudi i pobilo milione. Naravno da sam ostrašćen jer se toliko toga zlog dešava i danas pod plaštom ove ili one religije. I gle čuda, nijedna od njih nema nikakav materijalni, proverljiv dokaz za svoje tvrdnje. Kladio bih se da biste se i vi ostrašćeno suprotstavili širinju ideologija za koje verujete da šire mržnju. Dobro je biti besan u odnosu na percipirano zlo.
Evo, i vi sami kažete da je Isus "vrlo verovatno bio istorijska ličnost." Dakle, ni vi niste sigurni. A zašto? Zato što je tačno ono što sam naveo: nema savremenog istorijskog dokumenta koji pominje Isusa! Zamislite da takav dokument postoji! Pa kopija tog papirusa/pergamenta bila bi okačena u svakoj crkvi! Ali eto, mi takav dokument nemamo. Ako se ikada bude pojavio ja ću prvi ponovo razmotriti razloge sbog kojih smatram da Isus nije postojao. MOj cilj je da znam istinu a ne da napadam religiju. Pokažite uverljive argumente i preći ću u vaš tabor! Ali dok tako nešto ne ispliva na vama je da dokažete da je Isus postojao, ne na meni da nije.
Ne zanimaju me spekulacije "eminentnih istoričara" čije su tvrdnje samo nagađanja u odsustvu materijalnih dokaza. I niko ozbiljan ne tvrdi da je 100% ubeđen u istorijskog Hrista. Linija njihove argumentacije kreće se na bazi sociološke analize uslova u Judeji I veka i sl. Moramo shvatiti da su to spekulacije a ne dokazima potvrđena gledišta! Dokumenti iz tog perioda ne postoje!

Preporučujem 34 Ne preporučujem 18
SxS

pre 11 godina

(Ragnar Lodbrok, 27. maj 2014 11:05)
Al si se ti nagledao raznih dokumentaraca na kablovskoj. Jel i Sveti Sava izmisljen? Sta kazu na Discovery-ju?

Preporučujem 11 Ne preporučujem 17
Ragnar Lodbrok

pre 11 godina

Istoričari još uvek intenzivno diskutuju o tome da li je Isus Hrist postojao. Ugledni hroničari ga ne pominju u svojim analima. Sve što danas o njemu znamo se bazira na gnusnim lažima najvećeg prevaranta i falsifikatora u istoriji čovečanstva - "svetog" lažova Apostola Pavla. Sama jevanđelja su osim brojnih i nedopustivih kontradikcija pisana ne od Mateja, Marka, Luke i Jovana koji su bili nepismeni, već od nepoznatih autora krajem prvog i početkom drugog veka. Time je Novi Zavet ništa drugo do drski falsifikat i plagijat. Jevanđelja je inače bilo preko trideset (između ostalog jevanđelje po Judi i Mariji Magdaleni), a onda je crkva odabrala ona jevanđelja koja joj najviše odgovaraju. Isus Hrist ako je ikada živeo je rođen u Nazaretu i govorio je aramejskim jezikom. Hrišćanska teologija se bazira na uskrsnuću i raznim drugim izmišljenim čudima, a zapravo jedino čudo je da se hrišćanstvo kao takvo održalo 2000 godina..

Preporučujem 30 Ne preporučujem 16
Tarini

pre 11 godina

Realno srpski,samo nije imao ko da sapne Netanjahuu :) :) :)
Posto sam izucio reci cu vam,aramejski ali i hebrejski naravno na kome je dosta pisao...Inace,da vas uputim da mnogo toga ima napisano i sacuvano u danasnjem Iranu jer su bili povezani trgovackim putevima i dosta toga ima u Jermeniji iako je vecina unistena njihovi svestenici i sama crkva je jedna od najstarijih tako da se cuva dosta toga ali i dosta se prenosi pricom(nisu bajke)...pretezno ono sto dolazi sa zapada je iz papstva i na neki nacin je vec projektovano(jer tako je Vatikan nastao),samo se pridruzi onome sto ne moze pobjediti,tako i danas papa radi na tome da postane ujedinitelj svih jer ocito da pravci katolicke crkve ne mogu pobjediti duhovnost i put istocne crkve i Jevreja,tako da ce napraviti dogovor kao stari iskusni latin...problem je samo sto prvo treba da se desi pokajanje cijelog katolickog svestenstva,pa zatim trazi oprost, i tek onda moze se doci na jedno,jer ne zaboravimo nas mozda i mogu navuci ali Jevreje ne mogu sigurno...
Pozdrav...


Da u pravu si ali ti je komantar dosta nejasan pa ne znam da li ce se razumjeti sta si,ustvari,htio da kazes...Iran,Armenia!!!Yeah!

Preporučujem 32 Ne preporučujem 14
Dragica

pre 11 godina

Oduvek me je zanimalo kojim jezikom je govorila zmija dok se domunđavala sa Evom ... e sad znamo mi da zmija ne može da priča ali to su već "sitna crevca" i totalno nebitno ... zna li neko ? --- treba to istražiti jer to nam govori da li su i Adam i Eva bili poliglote, u najmanju ruku, a to baca sasvim novo svetlo na kasnije događaje ...
(čovek, 26. maj 2014 20:01)

Nije u pitanju zmija kao zivo bice, vec najverovatnije simbol, kao i vecina toga iz Biblije. Zmija je bila simbol znanja, odnosno najverovatnije simbol za nesto sto se na istoku zove kundalini. Energija koja je "kao zmija" sklupcana u covecijem "repu" uspavana i odredjenim vezbama (joga) se dize uz kicmu u mozak, a cilj je iluminacija mozga, povecavanje kapaciteta i ekstrasenzorne sposobnosti coveka. Tako bar tvrdi istocnjacka mudrost. "Bicete kao Bogovi" rekla je zmija (da, bogovi, jer u Bibliji ne postoji rec Bog, vec je ona uvek u mnozini - Elohim, sve reci na hebrejskom koje se zavrsavaju na "im" su mnozina). Krajnji cilj joge je jedinstvo coveka i Boga, koji opet nije bice vec sveobuhvatna svest. Ne znam ko je u pravu i ne znam da li je stetno ili ne, samo da se razjasni Biblija kao knjiga simbola, ne bukvalna prica o zmiji koja govori i bradatom starcu na nebu.

Preporučujem 24 Ne preporučujem 14
pomorac

pre 11 godina

Zao mi je i jednog i drugog i te popijene rakije tokom ove debate ali svima je jako poznato da je IH govorio Serbski jezik ali je znao i Hebrejski i Aramejski. Bolje da se ta rakija prosula nego sto su je pila ova dva

Preporučujem 26 Ne preporučujem 13
ZokiTamnava

pre 11 godina

"Rimljani su bili prave birokrate, sve su pisali i zavodili. Dakle, samo treba potražiti matične knjige (knjige rođenih), pronaći Isusa i sve će se znati. Doduše, ni u jednom rimskom dokumentu se ne pominje Isus, to je jedina začkoljica...
Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net (dzigi, 26. maj 2014 20:34)"

Ja sam agnostik nisam vernik ali da se ne siru gluposti, naravno te maticne knjiga ako su i postojale vise

Preporučujem 4 Ne preporučujem 10
Voland

pre 11 godina

Mene svi razumeju, a niko ne veruje da postojim, čak niko ne veruje da kucam komentare na raznim sajtovima(neke od njih i sam uređujem).
Ja sam Nečastivi, onaj koga hrišćani i muslimani podjednako smatraju najvećim zlom, a ipak greše.

Preporučujem 1 Ne preporučujem 9
Milan Urosevic

pre 11 godina

ko se bre krstio pre molitve , to je bajka za decu pre spavanja . mnogi su ljudi umrli na krstu pre isusa . on nije ni umro nego su ga skinuli zivog sa krsta pa posle neki dan prosetao malo .
bog postoji i treba verovati ali ne kroz isusa to je obican laz . sve crkve su obican bisnis naravno srpska ni bolja ni gora . najveca podvala cocecanstva je isus .

Preporučujem 3 Ne preporučujem 9
Sinisa

pre 11 godina

Off topic ako nije problem - ovu vest smatram idealnom da mi neko objasni nesto: ako se smatra da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci, sto opet znaci da smo, posto smo usli u brakove, napravili incest i prekrsili Bibliju. Ako moze neko da mi objasni kako je to moguce?

Preporučujem 30 Ne preporučujem 8
Onako samo usput

pre 11 godina

Isus je pričao najtežim jezikom na svetu.Ljudskim,čovečanskim.Ni dan danas ga mnogi ne razumeju,već pogrešno tumače i razvlače,jer nisu dovoljno ljudi da bi ga razumeli....

Preporučujem 22 Ne preporučujem 8
artist na bini

pre 11 godina

Moj Isus je bio živ do 1980. i uz malo muke sam ga razumeo sve, što znači pričao je mojim jezikom.Kada bi danas nekim čudom Hrist vaskrsnuo niko ga nebi razumeo ništa i dzabe bi pričao.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 7
Bonobo

pre 11 godina

@Ignorantum
Zašto misliš da to sve odavno nisam bio pogledao? Wikipedia nije neki izvor jer je pristrasna, ali ajde, upućuje na neku literaturu. Članci na wikipediji su u nekom smislu sastavljeni demokratski a to nije baš metod kojim bi nauka trebalo da ide.
1. Sam Novi Zavet ne možemo koristiti kao bilo kakav dokaz jer to nijedan sud ne bi prihvatio. To bi bilo isto kao da stripovima dokazujemo istoričnost Spajdermena.
2. Čak i da prihvatimo novozavetne izveštaje, moramo znati da su oni nastali DECENIJAMA posle raspeća(pogledaj baš kod Ermana), a budući da su usmeno prenošeni toliko dugo, po definiciji je to morala biti lavina gluvih telefona, pa potom ko zna kako prevedeni, pa prepisivani stolećima tako da su se greške taložile i od 5500 sačuvanih rukopisa SVI se razlikuju! Najstarije kompletno jevanđelje nastalo je par vekova posle Isusove navodne smrti. Sad, koji bi sud na svetu TO prihvatio kao dokaz...
Nezavisni izvori: Josif Flavije, Svetonie, Plinije Mlađi i drugi, takođe su nastali decenijama i vekovima nakon raspeća. Mnogi od njih su DOKAZANI falsifikati(što mogu obrazložiti...)
Bart Erman je sjajan lik, ali je izuzetno šljampav i kritička javnost je našla tonu grešaka u njegovoj najnovijoj knjizi.
I dalje: ne postoji nikakav dokument iz 30. godine prvog veka. Ni iz 40. Ni iz 50...
Istoriografija nije fizika. Sve što istoričari mogu, kao što i sam Erman kaže, je da daju svoju procenu verovatnoće nekog događaja. Bez materijalnih dokaza to je samo nagađanje.

Preporučujem 2 Ne preporučujem 7
Bonobo

pre 11 godina

Wikipedia JESTE pristrasna zato što je moguće blokirati sadržaje koji ti se ne sviđaju. A svi znamo kojih je religioznih uverenja većina.
1. "Opšti stav nauke je da je Spajdermen izmišljen" Ovo ti je Red Herring. Stvar je u principu da tvrnja u jednoj knjizi ne može biti dokaz za druge tvrdnje iz te knjige. Nijedan sud ne bi prihvatio argumentaciju tipa: Ovo je božanska knjiga zato što tako piše u njoj.
2. To što tebi nije bitno kada su napisani prvi dostupni dokumenti koji pominju Isusa samo govori o nivou tvog kritičkog aparata. Čak i Erman govori govori da bi bilo idealno imati dokumenta napisana od očevidaca sutradan nakon raspeća i to, ako je moguće, od više različitih, nezavisnih svedoka. U našem slučaju mi imamo samo hearsay i nijedan sudija ne bi dalje hteo ni da sluša. Ne postoje svedoci, sve je rekla kazala, mit koji se uveličavao tokom decenija usmenog prenošenja. To nije nikakav dokaz!
3. Naprotiv, pokazano je da jedan od izvora, mislim Tacit, namerno ispravljan, što se videlo na rendgenskom snimku.
4. Ne vidim kako množina grešaka može biti argument autentičnosti. To je samo dokaz o načinu prenošenja jer bismo i očekivali da se greške nagomilavaju tokom vremena.
5. Richard Carrier je, između ostalih, ponudio vrlo ubedljiv slučaj protiv istorijskog Isusa.
6. Stalno se pozivaš na konsenzus nauke. Opšte stajalište je bilo da je dokument Q postojao, a sada više nije. Pozivanje na autoritet nauke je greška Ad authoritatem. Mani ti autoritete, daj argumente!

Preporučujem 0 Ne preporučujem 7
Poznavalac Biblije

pre 11 godina

Pre molitve , kako su svedočili apostoli , Isus se prekrsti – i nigde se ne kaže sa desna na levo ili obratno. To znači , da nije bitno kako se prekrstiš.
(zecko, 26. maj 2014 21:44)

To o prekrstavanju stvarno ne pise u Evandjelju, kao i mnoge druge stvari koje ljudi danas veruju. Uzmite evandjelja pa i celu bibliju i videcete kako ono sto danas imamo kao "hriscanstvo" zapravo nije ni blizu tome.

Preporučujem 46 Ne preporučujem 6
igi

pre 11 godina

Na primeru svih jednobozackih religija uvek imamo istu pricu, malo redukovanu ili prosirenu da bi odgovarala trenutnim vlastodrscima ali generalno istu, nikako ne treba zaboraviti da je po danasnjim standardima hriscanstcvo u vreme Hrista i vekovima posle bilo izdeljeno na mnogobrojne sekte i tako je i tretirano to je istorijska cinjenica dok je biblija samo skup filozofskih razmisljanja i bajki vremenom modifikovana i tumacena tako da sluzi sirenju hriscanstva tj uticaja zemalja u kojima je ono bilo zvanicna religija, isto vazi i za kuran.

Preporučujem 13 Ne preporučujem 6
sasa

pre 11 godina

U Judeji su zivela mnoga izraelska plemena.Jevreji su jedino prezivelo pleme.Od ostalih 11 plemena se gubi svaki trag.Da li je Isus pripadao Izraelskom narodu,Jermenima,Palestincima nije uopste bitno.Bitno je da se razume ono za sta je on dosao na ovaj svet i zbog cega je dao svoj zivot. Ratove ne otpocinju vernici vec glupi i prosti ljudi a takvih ima i medju nevernicima i medju onima koji misle da su vernici. Nazalost svet je pun takvih a po ovim porukama koje citam ovde ni Srbija nazalost nije izuzetak.

Preporučujem 15 Ne preporučujem 6
Bonobo

pre 11 godina

Na sreću, na ateističkim forumima se još uvek više vrednuje kvalitet nego kvantitet postova, pa jedan suvisao post zatrpan stotinama glupavih i dalje stoji na osnovu snage argumenata. To na wikipediji nije slučaj.
Slažem se da većina ne odlučuje šta će se učiti po školama, ali smo opasno blizu da kreacionisti nametnu paralelno izlaganje sa teorijom evolucije. Ne bih se čudio da u USA toga već ima po nekim školama.
Naravno da naučnike ne interesuje šta misli neki sud! Govorim samo o principima procene utemeljenosti dokaznog materijala i stvarno me čudi da neko ko za sebe tvrdi da studira nije to na taj način i shvatio. Dobro, možda ja nisam bio dovoljno preicazan, ali mislim da jesam.
1. Uporno ponavljam da ne postoji dovoljan broj dokaza da bi se iznela tako dalekosežna tvrdnja da je Isus postojao. Uporno ponavljam da to što ti "naučnici" koriste kao "dokaze" se ni u kom slučaju ne mogu prihvatiti kao valjani dokazi. A ti se uporno pozivaš na autoritete onog što ti smatraš za naučni konsenzus iako ti očigleno nisu poznati primarni izvori, problematika vezana za njihovu utemeljenost i sposobnost samostalnog kritičkog rasuđivanja jer je tvoj krunski argument: "opšti stav nauke"
Opšti stav nauke je bio da je Zemlja ravna ploča, da je zemlja centar kosmosa, da zvezde nikako nisu sačinjene od vodonika i helijuma, da je materija kosmosa dovoljna da gravitacijom zaustavi širenje itd itd.
No, ti nauku vidiš kao što vernici gledaju na sveto pismo. Kao na autoritet.

Preporučujem 0 Ne preporučujem 6
čovek

pre 11 godina

Off topic ako nije problem - ovu vest smatram idealnom da mi neko objasni nesto: ako se smatra da su Adam i Eva prvi ljudi, to znaci da smo svi rodjaci, sto opet znaci da smo, posto smo usli u brakove, napravili incest i prekrsili Bibliju. Ako moze neko da mi objasni kako je to moguce?
(Sinisa, 26. maj 2014 23:02)
###
To je bio Lex specialis I a posle potpoa imamo Lex specialis II ... logično :)

Preporučujem 12 Ne preporučujem 5
code 2

pre 11 godina

Bonobo,stari moj

nikako mi bas nije jasno kakve ti dokaze trazis i zasto,ti uporno zelis da dokazes da isus nije postojao,kao da je to sad bitno..ja sam od onih koji ponekad neveruju (sa dobrim razlogom) ni svojim ocima,pa opet dajem svakome za pravo da zivi u nekom (nazovimo) svojem uverenju,sve dok mi ne stane na papke..ako cemo terati mak na konac,mogu te pitati jesi li ti mozda ikad sam video svojim ocima da je zemlja okrugla,nisi,aha,ali kao dokaz imas slike i gomilu drugog matrijala koji govori u tome smislu,pa dobro,i ovi sto veruju da je isus postojao imaju jednako tako neke slike i ostalo sto im treba,osim eto jos tog nekog dokumenta koji tebi fali da bi promenio tabor..znaci ti si na onoj strani koja te bolje uveri,pitam se,gde si ti onda kao samosvesno bice u svemu tome,..pozdrav

Preporučujem 11 Ne preporučujem 5
Ragnar Lodbrok

pre 11 godina

(SxS, 27. maj 2014 14:02)

Ne gledam Discovery. Sveti Sava je istorijska ličnost. Što se tiče Isusa Hrista nigde nisam kategorički tvrdio da nije postojao. Tvoj sarkazam proizilazi iz tvoje nesposobnosti da prihvatiš činjenice. Ako imaš kontraargumente iznesi ih, u suprotnom ne piši glupe komentare

Preporučujem 8 Ne preporučujem 5
calmy zee

pre 11 godina

Žao mi je ateista, sve je vrlo prosto, BOG STVORITELJ je iznad svakoga i svačega i tačka. Mi to ne možemo shvatiti. Mi smo možda eventualno jedna velika NULA, ZERO. A sad vi nesrećnici lupajte minuse. Pozdrav

Preporučujem 4 Ne preporučujem 5
Ignorantum

pre 11 godina

(Bonobo, 26. maj 2014 20:11)

Fin link za pogledati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_of_Jesus#Accounts_of_the_crucifixion

Fini videei za pogledati:

www.youtube.com/watch?v=FgMyhOEb8OM

http://www.youtube.com/watch?feature=p
layer_detailpage&v=lbLRE_SIMMU#t=564

Verujem onome što zvanična nauka uči. Ona tvrdi da je bio istorijska ličnost. U korikulumima širom sveta, uključujući i Japan, na časovima istorije se uči da je bio istorijska ličnost.

Ako se tebi ne sviđa, slobodno odbaci zvaničnu nauku. :)

Preporučujem 8 Ne preporučujem 4
qq.

pre 11 godina

Aramejski jezik se i dalje govori u dva hriscanska grada u Siriji, Maluli i Sednaji. Prelepi gradovi, crkve unutar pecine, ogromna stena koju je navodno Isus razdvojio, suze Device Marije na stepenistu ogromne crkve...
Nadam se da to i dalje postoji, da nije unisteno ovim uzasnim gradjanskim ratom kao ostatak te divne zemlje...

Preporučujem 175 Ne preporučujem 3
Joca 011

pre 11 godina

I naslov (kojim jezikom je govorio?) i komentari u kojima se bistri i namiču
argumenti oko jezika i istoričnosti... su formalizam i farisejstvo.
Hristos je i došao s ciljem da nas osposobi kako da razlučimo suštinu od forme.
Suština je da je Isus Hristos, njegovo novo zavetovanje ljudi,
dve nove zapovesti ljubavi, i kruna: vaskrsenje i pobeda nad smrću.
A forma i formalizam je jezik, istoriografija, običaji, nepotrebne norme, i sl. Nepotrebni formalizam u svakoj disciplini i služi zamagljivanju suštine i dezavuisanju suštine i plemenitih namera prvobitne ideje.
Tako da: ''ljubimo jedni druge kao samog sebe''. Od ove zapovesti svet ne vide lepše. Ako neko ima nešto lepše, molim ga da ovde iznese, da svi odbacimo Hrišćanstvo i poslušamo njega.
.

Preporučujem 5 Ne preporučujem 3
napomena

pre 11 godina

@istoricar
U Rimskom carstvu su zivele stotine naroda (neki bi dodali - i narodnosti :) ali su se Rimljanima smatrali samo oni koji su imali status rimskog gradjanina, a to nije bila nacionalna odrednica (Rimska republika i kasnije carstvo nisu bili nacionalna drzava). Oni koji su dobili taj status (a za to je bilo vise nacina) su imali propisana prava i obaveze gradjanina i bilo je nebitno da li su rodjeni u Judeji, Britaniji, Galiji, Egiptu, Dakiji, Siriji ili bilo kojoj drugoj rimskoj provinciji. Dakle, ne vazi jednakost 'Rimljanin = stanovnik Rimskog carstva'.

Preporučujem 40 Ne preporučujem 2
Мајор Гашпар

pre 11 godina

(GoranS, 26. maj 2014 20:29)

Неписмен сигурно није био. Јеврејски дечаци су још онда добијали основно образовање у сингогама. Поред тога Исусу се често обраћају са "раби", тј. учитељ.

Језик његовог народа је тада био арамејски, језик вере је био хебрејски. Утицај хеленизма је био веома јак и грчки језик је био lingua franca, те је знао и њега. На крају све то је у Римској империји, па је знао и латински.

Preporučujem 8 Ne preporučujem 2
Ignorantum

pre 11 godina

Bonobo, Wikipedia nije pristrasna. Svako može da je uređuje i doprinese temi. Činjenica da je opšti konzenzus da je on istorijska ličnost i da se to uči u karakterističnim sekularnim državama kakav je Japan je de jure . Zvanični korikulumi uče decu širom sveta da je on istorijska osoba. Ako misliš da nauka zloupotrebljava svoj položaj u obrazovnim institucijama, slobodan si da je u tome ne podržiš.

1. Opšti stav nauke je da je Spajdermen izmišljen. Opšti stav nauke je da je Isus istorijska ličnost. Mešaš osnovne proprcije.

2. Meni nije bitno da li su izveštaji pisani dve, tri ili deset decenija nakon njegovog raspeća. Ono što mi je bitno jeste da li postoji dovoljno pisanih, psiholoških i kulturoloških dokaza o njegovom postojanju. Ne proučavam religijskog Isusa, već istorijskog, budući da sam ateista i ne potpadam pod okvire doktrine. No, činjenica da se razlikuju spisi zapravo govori o njenoj istorijskoj konotaciji; spisi su prepuni grešaka, koje nisu menjane i ispravljane kako bi se prikrile, što samo govori u prilog više da su imale realnu sinoptičku podlogu, koja je kasnije mitovizovana od strane prvih hrišćana.

3. Bat Erman jeste sjajan lik, slažem se, no Dokins to radi daleko elegantnije. Međutim, on je već ad verecundiam, ali vrlo fin kada se govori o grupi ateista koja se služi ad nauseamom.

Studiram istoriju u SAD i svakodnevno proučavam raznorazne spise. Ne postoji ni jedan profesor niti predmet u okviru koga se negira njegovo postojanje.

Preporučujem 7 Ne preporučujem 2
Mega Car

pre 11 godina

(zecko, 26. maj 2014 21:44) - Kako 'leba ti Isus da se prekrsti, kad je krst kao simbol uzet tek nakon Isusovog raspeca na isti !?

Preporučujem 51 Ne preporučujem 1
Ignorantum

pre 11 godina

(Bonobo)

Ne, Bonobo, Wikipedia nije pristrasna. Da imaš pravo i da većina odlučuje šta je istina, na (a)teističkim debatama bi hrišćani imali većinu, posebno ukoliko se uzme odnos lajkova i dislajkvoa na recimo YT videima. Međutim, to nije slučaj. Naprosto se služiš teorijama zavera. Većina ne odlučuje ni šta se uči u školama. Da je tako, kreacionizam bi se učio u okviru bioloških nastava. Odlučuje opšti konzenzus naučnika, koji prikupljaju dokaze za neku tvrdnju. Nauka ne slaže stavove po religijskom ili ideološkom osnovu, već na osnovu prikupljenih dokaza.

1. Stvar je u principu da naučnike ne interesuje šta misli jedan sud, već njihove kolege sa kojima rade i sa kojima razmenjuju mišljenja. Dakle, naučnici se ne bave Isusom zato što im "sveta" knjiga ili sud to tako kažu, već zato što postoji dovoljan broj dokaza koji zadovoljavaju tu tezu. Vrlo prosto.

2. Ad hominem. Vrlo dogmatski i ad hoc pristup. Bilo bi lepo da imamo i video snimak iz tog perioda ili perioda evolucije primata, ali ih nemamo. Nama je sasvim dovoljno ono što imamo da možemo da sklopimo opšti stav da je on bio istorijska ličnost, da su primati evoluirali do čoveka, itd. Potpuno si miskonceptovao poruku.

3. Kakve Tacitus ima veze sa mojim tvrdnjama o Bibliji? Da li ovo pokušavaš da skreneš s teme? Vrlo sam jasno govorio o Bibliji, te jevanđeljima koja nisu koherentna jedna s drugim. Ovo je ujedno deo odgovora i za sledeći paragraf:

Preporučujem 6 Ne preporučujem 1
Ignorantum

pre 11 godina

Oprosti što delim poruku, ali imam limit od 1500 karaktera po poruci.

(Bonobo)

4. Apsoultuno netačna i nenaučna tvrdnja. Da su bila modifikovana, ona ne bi sadržala tolike greške koje nalazimo kako u kanonizovanim, tako u apokrifnim spisima. Neko bi ih "prepravio" vremenom ili odmah, prilikom selektovanja istih. Nisi istoričar, zato i ne razumeš osnovne metode proučavanja istorijskih spisa, poput stepena kontraditkornosti (eng. procedures for contradictory sources), evaluacije informacije (eng. information evaluation), itd. To su osnovi članovi istorijske dedukcije.

5. Richard Carrier je među istoričarima isto što i Kent Hovind među filozofima. Nego, da li je neka obrazovna institucija prihvatila njegovo mišljenje i izbacila učenje o istorijskom Isusu iz svojih udžbenika? Ako jeste, molim za državu koja je to učinila.

6. Da se iole razumeš u nauku, znao bi da se ona nadograđuje. Istim pristupom bismo mogli da kažemo "ko nam garantuje da TE sutra neće biti odbačena". Niko, to i jeste čar nauke, ona se dopunjuje.

Do tada će i TE i istorijski Isus biti deo opšte prihvaćenih činjenica, a alternativni pristupi, poput kreacionizma i osporavanja Isusovog postojanja su uvek dobrodošli van naučnih krugova.

Sve najbolje,
I.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 1
vaslije knezevic

pre 11 godina

Isus, religija - dva milenija i jos uvijek diskusija.LJudi jos uvijek ratuju u Izraelu,Palestini,
Iraku,Siriji,Libanu i mnogim mjestima naokolo ili dalje jer su primitivni u svome misljenju,
nemaju ili nijesu naucili toleranciju,istinu,razboritost.Vole da se razlikuju necim sto im
nije poznato ali sto im je,sa druge strane, uvrzeno u pamet vjekovima i tu ostalo kao
zaraza - nekakvog neunistivog virusa koji se brzo pojavljuje kada za to osjeti bilo kakvu
pogodnost.Neki od tih,iznova reliogioznih,iako su stekli sveopste obrazovanje,vratili su se
ponovo na ugasena ognjista nadajuci se da ce ih Bog ili Isus ili Muhamed nadariti visijom
da budu srecni."Al' neda djavo il' neda Bog"pa se oni bore u krvi i mesu i nadi da ce samo
"oni"ostati na ovoj nasoj,zajednickoj nam zemlji i biti srecni grleci se sa Bogom.A Boga nema,
nema ni dobra,jedino casa otrovna meda.Kojim je jezikom Isus govorio?Mozda DJavajskim,
iz nekog komicnog filma,i uvijek se nadje neka jedina,obrazovana osoba koja razumije taj
jezik i pokusava prevesti neku vaznu poruku.Covjek treba traziti sam sebe i tako naci smisao
svega sto nas okruzuje i sto nam daje razlog postojanja.Onda ce susjed postati Isus;vidjecemo
ga, cuti i osjetiti kao i on nas. Nece nas interesovati ko je i sta je ,u sta vjeruje.On ce postati
oslonac u strahu od nepoznatog i neobjasnjivog.
vasilije knezevic 27 maja 2014

Preporučujem 7 Ne preporučujem 0