Nikolić:Države da reše spor SPC-MPC

Presdeniče, da li ste čuli za onu: besposlen pop i ...zar nemate pametnija posla?

Masteru (u prevodu.. MAJSTORE) zar ti nemjaš pametnija posla nego da se trpaš u popovske ujdurme. ŠTA IMA DRŽAVA SA CRKVOM??? Po Ustavu, mislim.
Aloooo.... Doživećete Atinu, ako Boga znate! Samo što će ovde biti mnogo teže jer nema ni reda ni zakona...

A zasto biste trosili vase vreme, koje ja placam, za resavanje crkvenih problema?

Kako mu uvek uspe da me zapanji i da dobijem transfer neprijatnosti? Ko je ovaj covek? Jel on zna sta radi? Ima li nekog da ga posavetuje?

...al' je ovaj izgubio kompas...

Ne vidim otkud toliko vaše čuđenje. Pa to je njegov kapacitet. Setite se njegovih istupa u Skupštini kao poslanika. Psovke, pretnje, i svadbarske doskočice. Podsetimo se još i ovoga; samo nedelju dana pošto je izabran za predsednika (još ni zakletvu nije bio položio) izjavivši je da je Vukovar bio i ostao srpski i da se tu nije ništa promenilo, izazvao je ozbiljan diplomatski spor sa Hrvatskom. I sad očekivati da će on razumeti sve te crkvene sporove i začkoljice, oprostite na izrazu ali infantilno je.

Zasto bi dve sekularne drzave resavale odnose crkvi? A mozda Srbija i nije sekularna? Za Makedoniju znam da jeste - popovi im nisu svetinja.

Tebi je bas dosadno....

U koju "krompirusu" jos nisi sve stavio prst ?
--Jadna Srbija ,cime se ti sve bavis !!!
Svaki dan ste -i cela vlast- sve smesniji !!!

@ Miloš, 18. oktobar 2012 22:26

Kako to država da pomogne u crkvenom sporu a da se ne meše u crkvena posla??? Objasni nam, Miošu, ako Boga znaš.
I opet da ponovim. Po USTAVU, U SEKULARNOJ Državi država može da interveniše kada je crkva u pitanju SAMO ako ima nekog kriminala i slično. Ostala, i najsitnija, crkvena pitanja SU STVAR CRKVE i nikoga više.

Kapish???

Vladike su pre par godina ovo pitanje resile (niski sporazum),ali kada je to trebalo objaviti,umesala se politika.... Nije to Predsednice,posao za Vas.

Problem ne postoji!
Ima Ohridska arhiepiskopija čija je vrhovnik u makedonskom zatvoru. Ista je gotovo potpuno nezavisna od SPC-a. Onaj deo što se ujdurmom komunista "otcepio", nikada neće dobiti blagoslov SPC-a, jer SPC je u Makedoniji apsolutno najugrošenija verska zajednica. Službe su im u kućama. Kad su hteli da naprave novu bogomolju, makedonska država im je istu porušila. To se desilo u Strumici. Sve one crkve i bogomolje koje su pripadale SPC-u, otcepljena tzv. makedonska crkva je prisvojila kao svoje. Tako da danas u Mekedoniji imate "milion" bogomolja koje su srpski velikaši gradili, a pripadaju sada tzv. makedonskoj crkvi, inače ne priznate od nijedne pravoslavne pomesne crkve.
Ne znam kako bi političar to rešio, a posebno Toma. Neka se on izbori za bolji status SPC-a u Makedoniji, koju ugnjetavaju, zatvaraju, ubijaju. Samo što o tome niko ne priča. Mi smo kao braća, a ovamo... Ma ne mogu da pričam više, iznerviram se!

Vidim da se predsednik zalaze da drzave rese problem koji same crkve ne mogu resiti pa me zanima:
Zasto se onda drzava Srbij ne zalozi i resi problem koji postoji u samoj drzavi Srbiji izmedju IZ Srbije i IZ Srbiji tj sukob Zilkiceve i Zukorliceve islamske zajednice
Znamo da jednu u narodu zovu "Udbaska zajednica'

Mislio sam da su Crkva idrzava u zemlji Srbiji odvojene i da zivimo u sekularnoj drzavi. Ocigledno je da sam se prevario. Gospodine predsednice "problem tzv. MPC", inace kanonski nepriznate, dve drzave ne mogu da rese jer je MPC stvorena ujudurmom od strane bivse nam drzave u vreme komunisticke diktature J.B.-a. Ovo nije nikakav medjudrzavni problem vec cisto crkveno pitanje. Ocigledno je da g-din predsednik sa problemom i crkvenim ustrojstvom Pravoslavne crkve nije dovoljno upoznat, jer da je upoznat ne bi se mesao. Ukratko, Pecka patrijarsija je dala nezavisnost Ohridskoj arhiepiskopiji. Dakle, kanonski priznata Crkva u Makedoniji je POTPUNO nezavisna. To sto usijani Makedonci drze godinama arhiepiskopa u tamnici i nece da prihvate ono sa cim se sve Pravoslavne crkve sveta slazu je sustina problema. Odluke Pecke patrijarsije su u potpunom skladu sa crkvenim kanonima, a na dobrobit svih verujucih u republici Makedoniji.

Ako je drzava voljna da resi problem izmedju SPC i MPC, zanima me dali ce drzava Srbija resiti [unutrasnji] problem postojanja dve islamske zajednice [Zilkic i Zukorlic]

neki misle da je ovo pitanje bezazleno a nije

Spor treba da se reši, a država treba da pomogne ako može, naravno ne mešajući se u pitanja crkve. Nekad su odnosi Srba i Makedonica bili veoma bliski, sada kao da smo se udaljili. Inicijativa Niklićeva je dobro i treba je proširiti na ekonomsku i kulturnu saradnju.

predsednik svih gradjana. svaka cast. uvideo da negde postoji problem. sto ga ne bi resili. Verujem da je politika usla mnogo dubjle u crkve nego sto iko zaista u to sumnja.

Ne znam kakav je spor u pitanju, zaista???

Pre dve godine, na Ohridskom jezeru, prilikom obilaska Manastira Sv Naum Ohridski, na ulazu se plaća ulaznica, Jedna cena za domaće a duplo za strance. Zapitali smo kaluđera kji je na ulazu i koji naplaćuje ulaz, malo u šali a malo ozbiljno, da li se mi iz Srbije računamo u strance. On nam je, uz širok osmeh kazao, na ČISTM srpskom, da mi treba samo da kupimo sveću ( košta svega par denara) i da je zapalimo, a da ulaz NE MORAMO da PLAĆAMO.

Toliko o sporu između dve crkve kao i o ostalim balkanskim budalaštinama...

Sta drzave da rese?
Sto ne kazete da SPC nece da prizna autokefalnost MPC! Sta tu drzave ima da resavaju?
SPC takodje nije priznala autokefalnost CGPC pa to ne smete da kazete Djukanovicu.
Bilo nekada zajednicko, vise nista nije zajednicko i prestanite da vrsljate po tudjim dvoristima!

Sta tu ima da se resava? Ljudi imaju svoju drzavu i hoce da imaju i svoju crkvu, pa nek im je sa srecom. Zar zbog toga treba da se mrzimo

Braćo Srbi, posebno vi VELIKI Srbi. Mi smo sve manji i manji zahvaljujući takvim stavovima "većine" srpskog naroda!
Okrenimo se sebi i pustimo druge da žive kako žele. I Crnogorci i Makedonci su bili i treba da ostanu naša braća a ne da dolivamo ulje na vatru i potpirujemo sukobe! A i naša VELIKA SPC bi mogla da utiče pozitivno na rešenje ovog ne malog problema. Obični Srbin, Makedonac i Crnogorac su uvek bili i biće braća. A ovi odozgo mute i mrače..
LJUBAV, VERA , NADA :)

Tomo, naucnice, za pocetak izadji pred kamere, ogradi se i osudi slucaj sa grckim zastavama na utakmici u Skoplju pre neki dan kojim su mahali neki nasi (nacionalizmom oboleli) gradjani. To je Makedonce, naravno, zabolelo pa su zvizdali himni tvoje zemlje. Pokazi dobru volju da pomiris tog dana zavadjene a crkvu ostavi popovima, ako su pametni spor ce resiti sami.

Ipak sam bila u pravu, kada sam sumnjala u njegove predsedničke sposobnositi, političku mudrost i visprenost.

Председник - Патријарх, илити ДВА У ЈЕДАН !!!

Malo se prica o manastirima koje su srpski kraljevi u srednjem veku napravili na podruciju danasnje BJRM.Vecina ljudi za to i ne zna.To nema veze sa SPC vec sa istorijom naseg naroda koji je nekada u vecini tamo ziveo.Makedonska crkva je to prisvojila kao da su ih oni napravili.Ali sta pricati kad oni i Aleksandra Mskedonskog racunaju kao sunsrodnika.

ma sta ima drzave, dve sekularne republike da se mesaju u verske stvari

A ja mislio da pare kojima placamo ovu drzavnu administraciju idu u neke drzavne poslove a ne crkvene! Sta mene briga odnos SPS i MPC? I da li je to uopste pitanje za jednog predsednika ili predstavnika vlasti ili za Vladike ? Koliko ja znam, Srbija je po Ustavu SEKULARNA zemlja! Da li to Vas (moj nikada nece biti) predsednik direktno krsi Ustav dok se na isti poziva u vezi nadleznosti Vojvodine i Kosova???

I lepo ja rekoh pre koji dan da se SPC polako pretvara u drzavni aparat.

Ајој,какве небулозе ... Прво,не знам да ли је господин председник обавештен да је тзв. мпц канонски непризната и да као таква није Црква,па не разумем давање легитимитета секти. Друго,постоји спор између Србије и БИВШЕ ЈУГОСЛОВЕНСКЕ РЕПУБЛИКЕ Македоније, а не између Србије и Македоније,јер Србија нема проблема са Грчком,односно делом њене територије која се зове Македонија. П.С. Слобода за Архиепископа Јована!

Naša država je SEKULARNA, ne treba da se meša u sporove verskih ustanova i institucija.

Drzava da se ukljuci u resavanje spora izmedju verskih organizacija?! Kakve veze drzava ima sa religijom? Da li treba i suprotno, religija da resava ekonomska pitanja, obavlja posao carinika ili policije mozda i ostala drzavna pitanja? Sta je to sto u Srbiji konstantno ometa svakoga da radi svoj posao? Sve sto je potrebno za uspeh jednog drustva, to je da svako radi svoj posaoudji. Zbog cega je to toliko tesko?

Ne mogu političari da reše problem koji direktno i indirektno pothranjuju. Otkud sad Nikolić? Kako će SPC i MPC da “dogovore” kanonske odnose, ne znam. Tu vidim da su i jedni i drugi još gori od političara. SPC je, što je pokazala i na drugim mestima, potpuno van vremena i prostora i ne prihvata faktičko stanje, šta više, otvoreno vređa Makedonce. SPC je u 17. veku. Srpska država je manje više OK u svemu tome. S druge strane, makedonska država sprovodi crkvenu politiku i potpuno bespotrebno šikanira nevažne popove poput Vraniškovskog i sprovodi versku politiku – mnogo veći efekat bi postigli da su ga samo ignorisali... Eto, uz sve napisano – da li neko zaista veruje da ova družina želi da reši problem? Mislim da mi “obični” Srbi i Makedonci taj problem nemamo. Makedonci i mi imamo mnogo zajedničkog, samim tim i zajedničku istoriju. Kada odem u Sveti Naum, osećam se da sam u svojoj crkvi. To ne znači da je ona “srpska”, naprotiv, ona je makedonska u upravnom smislu, ali je i srpska u duhovnom. Isto treba da slovi za “srpske” crkve u Srbiji gde Makedonci mogu da se osećaju kao u svojoj crkvi. Naše istorije i sudbine se prosto preklapaju i tu nema crvene ili crne linije između. Primer - Car Dušan je njihov koliko i naš, jer u njegovom Skoplju su živeli isti pravoslavni Sloveni koji žive i danas.

Pa ovaj problem i jeste politicki odnosno MPC nije priznata iz politickih a ne kanonskih razloga, jer ova crkva po kanonima ima pravo na samostalnost, tako da je ovo logična inicijativa. Rešenje je izdavanje tomosa o autokefalnosti MPC i s tim se u suštini slažu i ostale pomesne crkve, ali to mora da učini SPC. Time će biti otklonjenji postojeći nesporazumi i nepotrebne tenzije i sukobi između dva naroda i dve crkve, kao i veštačka podela sa paralelnom crkvom u Makedoniji, tzv. POA vladike Jovana.

Nazalost SPC je pod jaki pritisak sa grcke crkve da radi ovo sta radi. Ja kao makedonac apsolutno nemam nista protiv da SPC deluje u MK zato sto i ovde zive srbi, nek im se da deo crkovnog imota i nek si rade svoj posao ali naravno da priznaju i MKC. Ali sve ovo pada u vodu zbog Grke a ne zbog makedonce i srbe.

Ja sam zaista zaprepašćena!
Predsednik Srbije se obraća stranoj državi i makedonskoj crkvi koja proganja i šikanira srpske sveštenike tražeći od SPC ona prava koja joj ne pripadaju :"Ja vam kažem da sve to mogu da završim"!
Pa nije predsednik države patrijarh SPC niti vaseljenski patrijarh, niti je crkva banka ili fabrika pa da on može da menja vekovna pravila!

@Sale", 18. oktobar 2012 23:33
srpski velikashi nisu gradili vec su naredili lokalnom zivlju da od para koji od njih uzeli na ime poreza zidaju manastire. tako da, manastiri su onih koji tu zive.
a shto se tiche drzavnog sredjivanja problema, smatram da drzava ne sme da se mesha u crkvena pitanja kao shto crkva ne sme da se mesha u drzavna pitanja. na drzavi je da ih registruje kao udruzenje gradjana preko kojeg otvaraju rachun, i kome naplacuje porez na transakcije. takodje, moze da im izdaje gradjevinske dozvole, ako se uklapaju u urbanistichki plan. sve drugo ne sme da zanima drzavu.uopshte.

Prava odluka u pravo vreme,Srbija ne daje nishta a za uzvrat moze da podobri odnos s Makedonijom,Svih 20 godina unazad je napravljena pogreshna politika prema Crnu Goru i Makedoniju.Konacno neko da ima hrabrost i svest da se problemi reshavaju a ne gomile ispod tepiha ,da se stvaraju mrznje dva naroda i pokazuje koje starii ili jaci je zapravo politika nekog drugog koi to radi svesno.Srbija i Makedonija mogu puno vishe kad su prijatelji odoshto neprijatelji.Lako je biti i prijatelj a josh lakshe neprijatelj .Izaberite!-citatelj iz Skoplja!

Čim bude rešio spor srpske i makedonske crkve, Toma odlazi u Italiju, da ispravi toranj u Pizi, a zatim u Ameriku, da predvodi ustanak Sijuksa.

Можда Николић мисли да може да дели аутокефалност, онако како је њему удељена диплома? Кад би се могло...

Nama baš nije dosadno u ovoj ludari od zemlje.Crkva u rra,crkva u škole,crva o paradi i bezbednosti ,obavezno uz prideve ,,prokleti i izrodi,,anateme i slične pretnje ,a naš predsednik se proglasio za jedinog?! koji može da reši spor dve Crkve!!!U ovolikom ,,blagostanju,, stvarno treba kad nema druga posla se u slobodno vreme bavi svojim ličnim verskim pitanjima,ALI,to mu Ne Piše u opisu posla,niti je ovo njegova babovina.Ima li nekog od silnih njegovih savetnika pa da mu bar pročita šta mu je dužnost po Ustavu ,na koji tako voli da se poziva .Kompas,kalendar i Ustav pod hitno da mu nabave.

Veoma racionalan, veoma konstruktivan stav Nikolića. Budimo realni, isključivost ne vodi nikuda.

Molim Boga da ovi naši popuste, i ako ima i malo šanse da se Makedoncima dadne samostalnost, pa da se zajedno Bogu molimo..

ajde bre predsednice mani se corava posla to su crkvena pitanja i oni neka to resavaju nego ti nama reci kada ce bolji zivot u srbiji i kada ces pohapsiti lopove ne samo one u ds-u nego i one oko sebe i velike tajkune kojima ime necu da napisem jer kada to uradim ne objavi mi se komentar mada nikoga ne vredjam i oni znaju ko su i sta su nego na konto tih gore navedenih obecanja si dosao na vlast a sada ni jedna jedina rec o tome niti ima minimum minimuma pomaka na bolje nego je sve gore i gore hajde reci sta ti mislis da treba ali onako bar diplomatski a crkve one ce se vec dogovoriti sa tobom ili bez tebe sve jedno

Ima covek pravo. Problem jeste politicki a ne crkveni.

Motivi za nepriznavanje Makedonske crkve jesu politicki. Prema tome, logicno je da se politicari umasaju i rese taj problem na obostrano zadovojlstvo.

Gorcina oko Makedonskog priznanja Kosova ce ostati, ali realni ljudi ce lako razumeti da Makedonija jednostavno nije imala kud.

Pitajte Makedonske gradjane i sve ce redom reci da se nisu sa tim slagali, ali niko ih nije ni pitao.

Kao ni nas za mnoge stvari uostalom...

Moj se nedostojni komšija mnogo dere po celu noć i, pre nego što se obračunamo, ako možete Vi da se umetnete kao tampon-zona pomiritelj?!

Nikolić:Države da reše spor SPC-MPC

USTAV REPUBLIKE SRBIJE
Clan 44.
Crkve i verske zajednice su ravnopravne i odvojene od države.

Spor,koji spor?????
sta je to Makedonsko(?) ostalo u Srbiji?????
Sta je Srpsko ostalo u Makedoniji(?),a da Srbi u Makedoniji ne smeju javno da kazu???
U redu to sto kazemo da su Makedonci(?) dobri ljudi i da su nam jako bliski,kad sednemo u kafanu da pijemo.Ali pita li se neko koliko su nam bliski kad smo zaglavljeni u blatu?????
Neki kazu da nas je politika zavadila i to je tacno,ali zasto ne promene politiku,proslo je vec 20 godina kako sviraju u iste gajde.

G.predsednice,podsetiteme ako gresim,zar spc i mpc nisu pravoslavne vere?
Posle druge nazivate sektama.
Da su obe crkve prave hriscanske,dovoljno bi bilo da otvore sveto pismo i resili bi problem,al to je nemoguce jer su obe crkve pune kriminala i politike,å vi ste jedan dokaz da sam u pravu,mesate se de vam mesto nije.

Fleksibilnost ukazuje da je čovek ozbiljan državnik.

У секуларном друштву заиста такав спор треба да решавају представници црквене хијерархије. Нема ту места за политичаре. Кад год се у државне послове меша црква, и кад год се у црквене послове меша држава, обе стране су на губитку, јер се после годинама чине уступци због некаквих услуга, и то клупко нико не може да распетља. Председник би могао комотно да се држи свог ресора, а ако владике не могу да се договоре - њима на душу. Коначно, ово је задатак за Васељенску патријаршију, само је круто држање гесла "први међу једнакима" довело дотле да је Васељенски патријарх ирелевантан.

Verovatno je to rešavanje dobrosusedskih odnosa u sklopu onih sto milijardi evra za vodoputni koridor do grčkog mora koji će ući u zemlju čim preuzmete vlast.

Najbolje da se i oni skinu sa grbace naroda,u sve se mesaju i muvaju na sve strane,isti su kao i vi politicari,koji se navodno svim snagama borite za bolje naroda,a onako usput ih kraduckate.Ko vama veruje skupo to placa.

Zasto bi dve sekularne drzave resavale odnose crkvi? A mozda Srbija i nije sekularna? Za Makedoniju znam da jeste - popovi im nisu svetinja.
(c i t i z e n, 18. oktobar 2012 23:07)


Ja sam iz MKD (iako sam Srbin), i mogu reci da ste slabo informisani. U Makedoniji crkva ima veci politicki uticaj nego u Srbiji.

Isto, rekao bi da bas makedonska drzava zeli da se ovaj problem resi na drzavni nivou, a do sada Tadic nije hteo da se mesa. Gruevski i Ivanov vec dugo vreme vide ovaj problem kao prvenstveno politicki problem.

Verujem da će vlast rešiti spor između Srpske parvoslvne crkva i Makedonske pravoslavne crkve.Napokon Makedonija ima saradnika za pregovore i da Tomislav Nikolić želi da zaista reši ovaj bilateralni problem. Verujem da će naš predsednik Tmislav Nikolić bilateralnim odnosom između Makedonije i Srbije može rešiti ovaj spor, i da će se ove dve crkve zaista naći zajednički jezik.

Naravno da to nikad nece resiti jer SPC nikad nece pristati na uslove koje postavlja MPC. A mene bas briga! I za jednu i za drugu, imam vecih problema u zivotu. Isto mi dodje kao kad se ljudi svadjaju oko Zvezde i Partizana, eto tako nekako.

Da li je ovaj zovek tolka dabula ili sta? Mirodjija u svakoj corbi... prosto neverovatno koliki su kapacitet Tomi i Vucko!!! Samo znaju da prete i obecavaju a nikako da ispune predizborna obecanja, da pohapse odgovorne za koje su obecavali da su kriminalci (sadasnji ministri)... Blago nama s njima samo ne znam kako ce tolerisati SPC da im se neko mesa u njihove stvari... Samo se plasim da nas ne uvuku u neki rat...

Spor treba da se reši, a država treba da pomogne ako može, naravno ne mešajući se u pitanja crkve. Nekad su odnosi Srba i Makedonica bili veoma bliski, sada kao da smo se udaljili. Inicijativa Niklićeva je dobro i treba je proširiti na ekonomsku i kulturnu saradnju.

predsednik svih gradjana. svaka cast. uvideo da negde postoji problem. sto ga ne bi resili. Verujem da je politika usla mnogo dubjle u crkve nego sto iko zaista u to sumnja.

Problem ne postoji!
Ima Ohridska arhiepiskopija čija je vrhovnik u makedonskom zatvoru. Ista je gotovo potpuno nezavisna od SPC-a. Onaj deo što se ujdurmom komunista "otcepio", nikada neće dobiti blagoslov SPC-a, jer SPC je u Makedoniji apsolutno najugrošenija verska zajednica. Službe su im u kućama. Kad su hteli da naprave novu bogomolju, makedonska država im je istu porušila. To se desilo u Strumici. Sve one crkve i bogomolje koje su pripadale SPC-u, otcepljena tzv. makedonska crkva je prisvojila kao svoje. Tako da danas u Mekedoniji imate "milion" bogomolja koje su srpski velikaši gradili, a pripadaju sada tzv. makedonskoj crkvi, inače ne priznate od nijedne pravoslavne pomesne crkve.
Ne znam kako bi političar to rešio, a posebno Toma. Neka se on izbori za bolji status SPC-a u Makedoniji, koju ugnjetavaju, zatvaraju, ubijaju. Samo što o tome niko ne priča. Mi smo kao braća, a ovamo... Ma ne mogu da pričam više, iznerviram se!

A zasto biste trosili vase vreme, koje ja placam, za resavanje crkvenih problema?

Zasto bi dve sekularne drzave resavale odnose crkvi? A mozda Srbija i nije sekularna? Za Makedoniju znam da jeste - popovi im nisu svetinja.

Presdeniče, da li ste čuli za onu: besposlen pop i ...zar nemate pametnija posla?

Mislio sam da su Crkva idrzava u zemlji Srbiji odvojene i da zivimo u sekularnoj drzavi. Ocigledno je da sam se prevario. Gospodine predsednice "problem tzv. MPC", inace kanonski nepriznate, dve drzave ne mogu da rese jer je MPC stvorena ujudurmom od strane bivse nam drzave u vreme komunisticke diktature J.B.-a. Ovo nije nikakav medjudrzavni problem vec cisto crkveno pitanje. Ocigledno je da g-din predsednik sa problemom i crkvenim ustrojstvom Pravoslavne crkve nije dovoljno upoznat, jer da je upoznat ne bi se mesao. Ukratko, Pecka patrijarsija je dala nezavisnost Ohridskoj arhiepiskopiji. Dakle, kanonski priznata Crkva u Makedoniji je POTPUNO nezavisna. To sto usijani Makedonci drze godinama arhiepiskopa u tamnici i nece da prihvate ono sa cim se sve Pravoslavne crkve sveta slazu je sustina problema. Odluke Pecke patrijarsije su u potpunom skladu sa crkvenim kanonima, a na dobrobit svih verujucih u republici Makedoniji.

Kako mu uvek uspe da me zapanji i da dobijem transfer neprijatnosti? Ko je ovaj covek? Jel on zna sta radi? Ima li nekog da ga posavetuje?

...al' je ovaj izgubio kompas...

Masteru (u prevodu.. MAJSTORE) zar ti nemjaš pametnija posla nego da se trpaš u popovske ujdurme. ŠTA IMA DRŽAVA SA CRKVOM??? Po Ustavu, mislim.
Aloooo.... Doživećete Atinu, ako Boga znate! Samo što će ovde biti mnogo teže jer nema ni reda ni zakona...

Ne vidim otkud toliko vaše čuđenje. Pa to je njegov kapacitet. Setite se njegovih istupa u Skupštini kao poslanika. Psovke, pretnje, i svadbarske doskočice. Podsetimo se još i ovoga; samo nedelju dana pošto je izabran za predsednika (još ni zakletvu nije bio položio) izjavivši je da je Vukovar bio i ostao srpski i da se tu nije ništa promenilo, izazvao je ozbiljan diplomatski spor sa Hrvatskom. I sad očekivati da će on razumeti sve te crkvene sporove i začkoljice, oprostite na izrazu ali infantilno je.

neki misle da je ovo pitanje bezazleno a nije

Ајој,какве небулозе ... Прво,не знам да ли је господин председник обавештен да је тзв. мпц канонски непризната и да као таква није Црква,па не разумем давање легитимитета секти. Друго,постоји спор између Србије и БИВШЕ ЈУГОСЛОВЕНСКЕ РЕПУБЛИКЕ Македоније, а не између Србије и Македоније,јер Србија нема проблема са Грчком,односно делом њене територије која се зове Македонија. П.С. Слобода за Архиепископа Јована!

U koju "krompirusu" jos nisi sve stavio prst ?
--Jadna Srbija ,cime se ti sve bavis !!!
Svaki dan ste -i cela vlast- sve smesniji !!!

Tebi je bas dosadno....

Ima covek pravo. Problem jeste politicki a ne crkveni.

Motivi za nepriznavanje Makedonske crkve jesu politicki. Prema tome, logicno je da se politicari umasaju i rese taj problem na obostrano zadovojlstvo.

Gorcina oko Makedonskog priznanja Kosova ce ostati, ali realni ljudi ce lako razumeti da Makedonija jednostavno nije imala kud.

Pitajte Makedonske gradjane i sve ce redom reci da se nisu sa tim slagali, ali niko ih nije ni pitao.

Kao ni nas za mnoge stvari uostalom...

Nazalost SPC je pod jaki pritisak sa grcke crkve da radi ovo sta radi. Ja kao makedonac apsolutno nemam nista protiv da SPC deluje u MK zato sto i ovde zive srbi, nek im se da deo crkovnog imota i nek si rade svoj posao ali naravno da priznaju i MKC. Ali sve ovo pada u vodu zbog Grke a ne zbog makedonce i srbe.

Sta drzave da rese?
Sto ne kazete da SPC nece da prizna autokefalnost MPC! Sta tu drzave ima da resavaju?
SPC takodje nije priznala autokefalnost CGPC pa to ne smete da kazete Djukanovicu.
Bilo nekada zajednicko, vise nista nije zajednicko i prestanite da vrsljate po tudjim dvoristima!

@ Miloš, 18. oktobar 2012 22:26

Kako to država da pomogne u crkvenom sporu a da se ne meše u crkvena posla??? Objasni nam, Miošu, ako Boga znaš.
I opet da ponovim. Po USTAVU, U SEKULARNOJ Državi država može da interveniše kada je crkva u pitanju SAMO ako ima nekog kriminala i slično. Ostala, i najsitnija, crkvena pitanja SU STVAR CRKVE i nikoga više.

Kapish???

Ako je drzava voljna da resi problem izmedju SPC i MPC, zanima me dali ce drzava Srbija resiti [unutrasnji] problem postojanja dve islamske zajednice [Zilkic i Zukorlic]

Malo se prica o manastirima koje su srpski kraljevi u srednjem veku napravili na podruciju danasnje BJRM.Vecina ljudi za to i ne zna.To nema veze sa SPC vec sa istorijom naseg naroda koji je nekada u vecini tamo ziveo.Makedonska crkva je to prisvojila kao da su ih oni napravili.Ali sta pricati kad oni i Aleksandra Mskedonskog racunaju kao sunsrodnika.

Vidim da se predsednik zalaze da drzave rese problem koji same crkve ne mogu resiti pa me zanima:
Zasto se onda drzava Srbij ne zalozi i resi problem koji postoji u samoj drzavi Srbiji izmedju IZ Srbije i IZ Srbiji tj sukob Zilkiceve i Zukorliceve islamske zajednice
Znamo da jednu u narodu zovu "Udbaska zajednica'

Spor,koji spor?????
sta je to Makedonsko(?) ostalo u Srbiji?????
Sta je Srpsko ostalo u Makedoniji(?),a da Srbi u Makedoniji ne smeju javno da kazu???
U redu to sto kazemo da su Makedonci(?) dobri ljudi i da su nam jako bliski,kad sednemo u kafanu da pijemo.Ali pita li se neko koliko su nam bliski kad smo zaglavljeni u blatu?????
Neki kazu da nas je politika zavadila i to je tacno,ali zasto ne promene politiku,proslo je vec 20 godina kako sviraju u iste gajde.

Verujem da će vlast rešiti spor između Srpske parvoslvne crkva i Makedonske pravoslavne crkve.Napokon Makedonija ima saradnika za pregovore i da Tomislav Nikolić želi da zaista reši ovaj bilateralni problem. Verujem da će naš predsednik Tmislav Nikolić bilateralnim odnosom između Makedonije i Srbije može rešiti ovaj spor, i da će se ove dve crkve zaista naći zajednički jezik.

Pa ovaj problem i jeste politicki odnosno MPC nije priznata iz politickih a ne kanonskih razloga, jer ova crkva po kanonima ima pravo na samostalnost, tako da je ovo logična inicijativa. Rešenje je izdavanje tomosa o autokefalnosti MPC i s tim se u suštini slažu i ostale pomesne crkve, ali to mora da učini SPC. Time će biti otklonjenji postojeći nesporazumi i nepotrebne tenzije i sukobi između dva naroda i dve crkve, kao i veštačka podela sa paralelnom crkvom u Makedoniji, tzv. POA vladike Jovana.

Sta tu ima da se resava? Ljudi imaju svoju drzavu i hoce da imaju i svoju crkvu, pa nek im je sa srecom. Zar zbog toga treba da se mrzimo

Ja sam zaista zaprepašćena!
Predsednik Srbije se obraća stranoj državi i makedonskoj crkvi koja proganja i šikanira srpske sveštenike tražeći od SPC ona prava koja joj ne pripadaju :"Ja vam kažem da sve to mogu da završim"!
Pa nije predsednik države patrijarh SPC niti vaseljenski patrijarh, niti je crkva banka ili fabrika pa da on može da menja vekovna pravila!

Zasto bi dve sekularne drzave resavale odnose crkvi? A mozda Srbija i nije sekularna? Za Makedoniju znam da jeste - popovi im nisu svetinja.
(c i t i z e n, 18. oktobar 2012 23:07)


Ja sam iz MKD (iako sam Srbin), i mogu reci da ste slabo informisani. U Makedoniji crkva ima veci politicki uticaj nego u Srbiji.

Isto, rekao bi da bas makedonska drzava zeli da se ovaj problem resi na drzavni nivou, a do sada Tadic nije hteo da se mesa. Gruevski i Ivanov vec dugo vreme vide ovaj problem kao prvenstveno politicki problem.

Prava odluka u pravo vreme,Srbija ne daje nishta a za uzvrat moze da podobri odnos s Makedonijom,Svih 20 godina unazad je napravljena pogreshna politika prema Crnu Goru i Makedoniju.Konacno neko da ima hrabrost i svest da se problemi reshavaju a ne gomile ispod tepiha ,da se stvaraju mrznje dva naroda i pokazuje koje starii ili jaci je zapravo politika nekog drugog koi to radi svesno.Srbija i Makedonija mogu puno vishe kad su prijatelji odoshto neprijatelji.Lako je biti i prijatelj a josh lakshe neprijatelj .Izaberite!-citatelj iz Skoplja!

Fleksibilnost ukazuje da je čovek ozbiljan državnik.

Tomo, naucnice, za pocetak izadji pred kamere, ogradi se i osudi slucaj sa grckim zastavama na utakmici u Skoplju pre neki dan kojim su mahali neki nasi (nacionalizmom oboleli) gradjani. To je Makedonce, naravno, zabolelo pa su zvizdali himni tvoje zemlje. Pokazi dobru volju da pomiris tog dana zavadjene a crkvu ostavi popovima, ako su pametni spor ce resiti sami.

@Sale", 18. oktobar 2012 23:33
srpski velikashi nisu gradili vec su naredili lokalnom zivlju da od para koji od njih uzeli na ime poreza zidaju manastire. tako da, manastiri su onih koji tu zive.
a shto se tiche drzavnog sredjivanja problema, smatram da drzava ne sme da se mesha u crkvena pitanja kao shto crkva ne sme da se mesha u drzavna pitanja. na drzavi je da ih registruje kao udruzenje gradjana preko kojeg otvaraju rachun, i kome naplacuje porez na transakcije. takodje, moze da im izdaje gradjevinske dozvole, ako se uklapaju u urbanistichki plan. sve drugo ne sme da zanima drzavu.uopshte.

Vladike su pre par godina ovo pitanje resile (niski sporazum),ali kada je to trebalo objaviti,umesala se politika.... Nije to Predsednice,posao za Vas.

Braćo Srbi, posebno vi VELIKI Srbi. Mi smo sve manji i manji zahvaljujući takvim stavovima "većine" srpskog naroda!
Okrenimo se sebi i pustimo druge da žive kako žele. I Crnogorci i Makedonci su bili i treba da ostanu naša braća a ne da dolivamo ulje na vatru i potpirujemo sukobe! A i naša VELIKA SPC bi mogla da utiče pozitivno na rešenje ovog ne malog problema. Obični Srbin, Makedonac i Crnogorac su uvek bili i biće braća. A ovi odozgo mute i mrače..
LJUBAV, VERA , NADA :)

I lepo ja rekoh pre koji dan da se SPC polako pretvara u drzavni aparat.

Veoma racionalan, veoma konstruktivan stav Nikolića. Budimo realni, isključivost ne vodi nikuda.

Ipak sam bila u pravu, kada sam sumnjala u njegove predsedničke sposobnositi, političku mudrost i visprenost.

A ja mislio da pare kojima placamo ovu drzavnu administraciju idu u neke drzavne poslove a ne crkvene! Sta mene briga odnos SPS i MPC? I da li je to uopste pitanje za jednog predsednika ili predstavnika vlasti ili za Vladike ? Koliko ja znam, Srbija je po Ustavu SEKULARNA zemlja! Da li to Vas (moj nikada nece biti) predsednik direktno krsi Ustav dok se na isti poziva u vezi nadleznosti Vojvodine i Kosova???

Ne mogu političari da reše problem koji direktno i indirektno pothranjuju. Otkud sad Nikolić? Kako će SPC i MPC da “dogovore” kanonske odnose, ne znam. Tu vidim da su i jedni i drugi još gori od političara. SPC je, što je pokazala i na drugim mestima, potpuno van vremena i prostora i ne prihvata faktičko stanje, šta više, otvoreno vređa Makedonce. SPC je u 17. veku. Srpska država je manje više OK u svemu tome. S druge strane, makedonska država sprovodi crkvenu politiku i potpuno bespotrebno šikanira nevažne popove poput Vraniškovskog i sprovodi versku politiku – mnogo veći efekat bi postigli da su ga samo ignorisali... Eto, uz sve napisano – da li neko zaista veruje da ova družina želi da reši problem? Mislim da mi “obični” Srbi i Makedonci taj problem nemamo. Makedonci i mi imamo mnogo zajedničkog, samim tim i zajedničku istoriju. Kada odem u Sveti Naum, osećam se da sam u svojoj crkvi. To ne znači da je ona “srpska”, naprotiv, ona je makedonska u upravnom smislu, ali je i srpska u duhovnom. Isto treba da slovi za “srpske” crkve u Srbiji gde Makedonci mogu da se osećaju kao u svojoj crkvi. Naše istorije i sudbine se prosto preklapaju i tu nema crvene ili crne linije između. Primer - Car Dušan je njihov koliko i naš, jer u njegovom Skoplju su živeli isti pravoslavni Sloveni koji žive i danas.

Naravno da to nikad nece resiti jer SPC nikad nece pristati na uslove koje postavlja MPC. A mene bas briga! I za jednu i za drugu, imam vecih problema u zivotu. Isto mi dodje kao kad se ljudi svadjaju oko Zvezde i Partizana, eto tako nekako.

Drzava da se ukljuci u resavanje spora izmedju verskih organizacija?! Kakve veze drzava ima sa religijom? Da li treba i suprotno, religija da resava ekonomska pitanja, obavlja posao carinika ili policije mozda i ostala drzavna pitanja? Sta je to sto u Srbiji konstantno ometa svakoga da radi svoj posao? Sve sto je potrebno za uspeh jednog drustva, to je da svako radi svoj posaoudji. Zbog cega je to toliko tesko?

ma sta ima drzave, dve sekularne republike da se mesaju u verske stvari

Председник - Патријарх, илити ДВА У ЈЕДАН !!!

Nikolić:Države da reše spor SPC-MPC

USTAV REPUBLIKE SRBIJE
Clan 44.
Crkve i verske zajednice su ravnopravne i odvojene od države.

Molim Boga da ovi naši popuste, i ako ima i malo šanse da se Makedoncima dadne samostalnost, pa da se zajedno Bogu molimo..

Naša država je SEKULARNA, ne treba da se meša u sporove verskih ustanova i institucija.

Moj se nedostojni komšija mnogo dere po celu noć i, pre nego što se obračunamo, ako možete Vi da se umetnete kao tampon-zona pomiritelj?!

G.predsednice,podsetiteme ako gresim,zar spc i mpc nisu pravoslavne vere?
Posle druge nazivate sektama.
Da su obe crkve prave hriscanske,dovoljno bi bilo da otvore sveto pismo i resili bi problem,al to je nemoguce jer su obe crkve pune kriminala i politike,å vi ste jedan dokaz da sam u pravu,mesate se de vam mesto nije.

Da li je ovaj zovek tolka dabula ili sta? Mirodjija u svakoj corbi... prosto neverovatno koliki su kapacitet Tomi i Vucko!!! Samo znaju da prete i obecavaju a nikako da ispune predizborna obecanja, da pohapse odgovorne za koje su obecavali da su kriminalci (sadasnji ministri)... Blago nama s njima samo ne znam kako ce tolerisati SPC da im se neko mesa u njihove stvari... Samo se plasim da nas ne uvuku u neki rat...

Можда Николић мисли да може да дели аутокефалност, онако како је њему удељена диплома? Кад би се могло...

Najbolje da se i oni skinu sa grbace naroda,u sve se mesaju i muvaju na sve strane,isti su kao i vi politicari,koji se navodno svim snagama borite za bolje naroda,a onako usput ih kraduckate.Ko vama veruje skupo to placa.

Ne znam kakav je spor u pitanju, zaista???

Pre dve godine, na Ohridskom jezeru, prilikom obilaska Manastira Sv Naum Ohridski, na ulazu se plaća ulaznica, Jedna cena za domaće a duplo za strance. Zapitali smo kaluđera kji je na ulazu i koji naplaćuje ulaz, malo u šali a malo ozbiljno, da li se mi iz Srbije računamo u strance. On nam je, uz širok osmeh kazao, na ČISTM srpskom, da mi treba samo da kupimo sveću ( košta svega par denara) i da je zapalimo, a da ulaz NE MORAMO da PLAĆAMO.

Toliko o sporu između dve crkve kao i o ostalim balkanskim budalaštinama...

ajde bre predsednice mani se corava posla to su crkvena pitanja i oni neka to resavaju nego ti nama reci kada ce bolji zivot u srbiji i kada ces pohapsiti lopove ne samo one u ds-u nego i one oko sebe i velike tajkune kojima ime necu da napisem jer kada to uradim ne objavi mi se komentar mada nikoga ne vredjam i oni znaju ko su i sta su nego na konto tih gore navedenih obecanja si dosao na vlast a sada ni jedna jedina rec o tome niti ima minimum minimuma pomaka na bolje nego je sve gore i gore hajde reci sta ti mislis da treba ali onako bar diplomatski a crkve one ce se vec dogovoriti sa tobom ili bez tebe sve jedno

Nama baš nije dosadno u ovoj ludari od zemlje.Crkva u rra,crkva u škole,crva o paradi i bezbednosti ,obavezno uz prideve ,,prokleti i izrodi,,anateme i slične pretnje ,a naš predsednik se proglasio za jedinog?! koji može da reši spor dve Crkve!!!U ovolikom ,,blagostanju,, stvarno treba kad nema druga posla se u slobodno vreme bavi svojim ličnim verskim pitanjima,ALI,to mu Ne Piše u opisu posla,niti je ovo njegova babovina.Ima li nekog od silnih njegovih savetnika pa da mu bar pročita šta mu je dužnost po Ustavu ,na koji tako voli da se poziva .Kompas,kalendar i Ustav pod hitno da mu nabave.

У секуларном друштву заиста такав спор треба да решавају представници црквене хијерархије. Нема ту места за политичаре. Кад год се у државне послове меша црква, и кад год се у црквене послове меша држава, обе стране су на губитку, јер се после годинама чине уступци због некаквих услуга, и то клупко нико не може да распетља. Председник би могао комотно да се држи свог ресора, а ако владике не могу да се договоре - њима на душу. Коначно, ово је задатак за Васељенску патријаршију, само је круто држање гесла "први међу једнакима" довело дотле да је Васељенски патријарх ирелевантан.

Čim bude rešio spor srpske i makedonske crkve, Toma odlazi u Italiju, da ispravi toranj u Pizi, a zatim u Ameriku, da predvodi ustanak Sijuksa.

Verovatno je to rešavanje dobrosusedskih odnosa u sklopu onih sto milijardi evra za vodoputni koridor do grčkog mora koji će ući u zemlju čim preuzmete vlast.