Fudbalske tragedije: Hejsel (1985)

Zaključak je donet 6. jula, a glasio je: vlada, rukovodstvo policije i fudbalskog saveza imaju udeo u krivici za tragediju. Vlada Belgije je nedugo zatim pala zbog Hejsela.

Dakle, koliko derbija smo mi imali, evo ovaj poslednji gde igraci Partizana nisu smeli da se vrate u svlacionicu! Ko je ispastao zbog toga? KO!? Niko, ni klub, a kamoli vlada da padne.

Zaključak je donet 6. jula, a glasio je: vlada, rukovodstvo policije i fudbalskog saveza imaju udeo u krivici za tragediju. Vlada Belgije je nedugo zatim pala zbog Hejsela.

Dakle, koliko derbija smo mi imali, evo ovaj poslednji gde igraci Partizana nisu smeli da se vrate u svlacionicu! Ko je ispastao zbog toga? KO!? Niko, ni klub, a kamoli vlada da padne.
(SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)

Imali smo i derbi gde su ubili decka sa 17 godina,i takodje niko nije odgovarao,ali tvoja memorija ne doseze toliko duboko...dokle god ste jednostrano orijentisani i ti i tebi slicni,takve stvari ce se i dalje dogadjati...

Da li je moguce da se raspravlja ko je prvi poceo i ko je koga vise, ko deca. Treba kazniti i jedne i druge, i Zvezdu i Partizan, a najvise huligane i sa jedne i sa druge strane.
Jos neko ovde prica o tome kako su se Englezi samo zaletali da bi, eto, samo osvajali terotoriju i nista vise. Pa skoro 40 ljudi je poginulo zbog tog ,,samo" zaletanja, shvata li neko to?
I jos nesto, ne treba ih zvati huligani, vec idioti, njima rec huligani imponuje. U stvari je to gamad hrabra samo u coporima.

Drugari, nadjite neku lepsu stvar u zivotu umesto da budete "navijaci". Bavite se plesom, sportom, pevanjem, budite ocevi. Sta ce vam navijanje u zivotu.

@SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)
sto nisi tako kukao kada je decko ubijen bakljom na severu...sto tako nisi kukao kad je usled naleta zandarmerije tribina urusena sa navijacima zvezde u pioniru....mnogo si me iznervirao tvojim glupim komentarom

dokaz da je mrznja medju narodima ili grupama univerzalna.balkanci nisu izuzuzetak kako zele da nas predstave.zapadnjacka mrznja je samo bolje kontrolisana i usmerena(najvise putem propagande i feminizma).ali videcemo dokle..

Vrhunski tekst!

Sve ovo je za sferu društva strašno.

Ko je citao knjige o engleskim navijacima (Stadionska groznica...) znao bi da zaletanje za cilj ima samo osvajanje protivnicke tribine, odnosno oduzimanje zastava i drugih navijackih obelezja. Zaletanjem se izazivaa strah kod suparnickih navijaca, i ono za cilj nema fizicko obracunavanje na samom stadionu, vec samo osvajanje teritorije...Nijedan engleski navijhac, ili huligan, kako je to postalo popularno u medijima i kulturi, nikada nije ucestvovao u napadu na neduzne navijace, kako su to pokusali svi da predstave, sto je opstepoznato svakome ko zna bilo sta o navijacima u Engleskoj. Masakr koji su preziveli u Rimu, i izazivanje Italijana koje su trpeli na Hejsulu, samo je prouzrokovalo prirodnu reakciju svakog engleskog navijaca, zaletanje, kao vid manje nasilnog obracuna sa protivnikom...
Naravno da je nemoguce ostati imun na to sto se dogodilo, ali smatram da su engleski navijaci izabrani kao zrtvena jagnjad da bi se odgovornost skinula sa svih drugih struktura.

Jednom sam vec pre nekoliko godina pisao o svemu sto se tamo dogadjalo i sto sam svojim ocima video pa se sada necu ponavljati. Reci cu vam samo da u tekstu ima dosta istine ali da je sve ipak daleko od one podpune. Nije to pocelo na stadionu ni na ulicama Brisela vec mnogo ranije. Danas sa ove distance i ako znam ko je i kako poceo sve to, ipak mogu samo da kazem da to uopste vise nije bitno, ni ko je kriv ni ko je poceo ni zasto. Ono sto jeste bitno jeste zalosna cinjenica da su ljudi nastradali i da se jako malo toga ucinilo da do toga nedodje. Ako mene pitate i ako je moje misljenje uopste vazno UEFA je kao organizator svega bila i ostala najveci krivac za sve jer je svojim podpuno neshvatljivim odlukama pocevsi od stadiona koji je sluzio samo za atletske mitinge pa do podele strana i tribina navijacima podpuno omanula u svakom pogledu....No rekao sam da se necu ponavljati...Liverpool volim kao svoj zivot i zato sam i bio tamo ali eto moram reci da bih voleo da nisam....

" Drugačiji sistem podele ulaznica i (još važnije) bezbednosne kamere učinili su da je danas na stadionima mnogo češći prizor porodice sa decom nego grupe nasilnih mladića prepunih hormona. "

Porodice sa decom?? Pa Srbija je jos u 80tim, u kamenom dobu fudbala

@ Holger

Drago mi je sto je bar neko nasao za shodno da prokomentarise moj komentar, a pogotovo sto je to bilo i argumentovano. Sto se knjige tice, ako si mislio na holivudski ljubic u kome igra Dru Barimur, cilj navodjenja tog dela je bio samo da onima koji bas i nisu upoznati sa tematikom, priblizi stanje svesti kod jednog zagrizenog navijaca. Naravno da je bilo mnogo boljih primera, ali su ta dela, da ne pricam o dokumentarcima, ili filmu/himni navijaca E.D. manje poznata siroj javnosti. Ne zelim da ulazim u polemiku sa nekim komentarima koji su indirektno govorili o tome da podrzavam nasilje, ali tvrdim da u Engleskoj postoji kod medju navijacima, koji je upravao nastao u kriznim 50, 60, kojim se stite obicni posmatraci, porodicni ljudi koji su sa decom dosli da gledaju utakmice, a da se sukobi organizuju iskljucivo van naseljenih mesta, i samo izmedju "kopova"...svi oni koji krive navijace Liverpula za ono sto se dogodilo, ili pak samo engleske huligane, imaju na istom ovom sajtu da procitaju i tekst o 10 najvecih tragedijam na fudbalskim stadionima, gde su na, ubedljivo prvom mestu, situacije gde su navijaci jednog tima gazili jedni druge u uskim tunelima, neobezbedjenim prolazima, na strmim stepenistima...
Svako ko je ikada cuo za nesrecu na Hilsborou, zna da su upravo navijaci iste ekipe u uskom hodniku, u kome se nasao daleko veci broj ljudi od kapaciteta tribine, izgazili svoje "sanavijace" u pokusaju da dodju na tribinu...od tada je ucinjeno sve da se uklone sipke sa najtvrdjih kopova, ukinuto je stajanje na tribinama iza golova, i navijanje je, da se osvrnem na nasu situaciju, postalo profesija...
Jos jednom, hvala na dopuni, i samo da ponovim da mi namera nije bila da odbranim nesrecu koja se dogodila, ali i dalje tvrdim da su NAVIJACI, na zalost u slobodnom prevodu na jezik obicnih ljudi to i dalje glasi huligani, Liverpula iskorisceni da se zamazu oci javnosti i da se svi odgovorni ( UEFA, policija...) za ovu nesrecu oslobode bilo kakve krivice za ono sto su ucinili...

A ti si hrabar momak, koji se krije iza nadimka?
Zbog takvih kao ti, što truju negde iza tastature, rađa se želja za nasiljem. Kad bi znao koliko klinaca je čitajući tvoj komentar poželelo da ti objasni nekoliko stvari, verovatno bi razumeo da je nekada bolje da ćutiš.
Ako je cilj da nasilja ne bude, postoji sasvim drugačiji način da se to ostvari. Ne bezumnom policijskom represijom, još manje pametovanjem iz zamračene sobe. Kada god se dešavalo da navijačima nego priđe i pokuša da komunicira razumno, rezultati su bili najbolji. Možda u masi neće svi sve skapirati, nigde to i nije moguće, ali oni najvažniji hoće. A onda će oni već naći način da sve što treba prenesu svim ispod sebe.
Zajednički problem u Egiptu i Srbiji je što su navijači često paravan za neke sasvim druge priče. Ali zbog toga nisu krivi navijači, već oni koji ih koriste za svoje sebične potrebe i koje danas totalno zabole za 74 mrtva jadnika, oni su svoj cilj ostvarili.
Isto lepo i piše u ovom tekstu. Jel odgovarao neko iz belgijske policije? Ili iz britanske za Hilzboro? Ili italijanske za klanicu u Rimu? Ili srpske za... odakle da krenem?
Ali nema veze, bitno je da gomila bezumnika iz svega jedino može zaključiti da su navijači idioti koji i ne zaslužuju da žive.

@SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)
a jel pala vlada kada ste se na tom istom derbiju gadjali bakljama sa istoka ka jugu....a da ste hteli mogli ste otici u svlacionicu , pa nisu padale bombe da niste mogli da udjete u njih

@(SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)
daj nemoj da ti postavim linkove "tvojih" navijaca, sta samo kukate...

@Mr Roster
Na osnovu komentara reklo bi se da si ozbiljan. Kako se onda dogodilo da romantičnu komediju "Fever Pitch" uzmeš kao primer knjige o navijačima? Toliko knjiga je objavljeno na tu temu, stotine u Engleskoj, a nije da ih je malo i prevedeno.
I ne bih se baš složio sa miroljubivošću celog koncepta, ljudi su ozbiljno stradavali. Najveći broj žrtava nikad i nigde nije stradao od direktnog sukoba, već gaženjem u stampedu ili pritiskom na neki zid, kapiju ili ogradu (Hejsel, Hilzboro, Moskva, Južna Afrika u više navrata...). I obično bi to bili civili, jer svako ko je prolazio kroz organizovano navijanje i sve što ono nosi zna odlično da se snađe u takvim situacijama.
Sa druge strane, i tu ćemo se složiti, odavno je cela priča izmeštena sa samih stadiona na neka organima reda skrivena mesta, pa u njima vrlo retko stradaju civili (ono sa Milvolom i Vest Hemom u kupu je bio redak slučaj u poslednje vreme, uzgred - baš oni igraju za vikend).
Ono što je najbizarnije je da je u prethodnih 9 godina na stadionima u Premijer ligi zabeležen jednak broj incidenata sa smrtnim ishodom (tri) kao i tokom celog zlatnog doba huliganstva (1961-89).
I svakako ćemo se složiti da su i posle Hejsela, kao i toliko puta u istoriji, navijači podmetnuti kao žrtveni jarci za silne društvene probleme koje vlast ne ume da reši.

Ko je citao knjige o engleskim navijacima (Stadionska groznica...) znao bi da zaletanje za cilj ima samo osvajanje protivnicke tribine, odnosno oduzimanje zastava i drugih navijackih obelezja. Zaletanjem se izazivaa strah kod suparnickih navijaca, i ono za cilj nema fizicko obracunavanje na samom stadionu, vec samo osvajanje teritorije...Nijedan engleski navijhac, ili huligan, kako je to postalo popularno u medijima i kulturi, nikada nije ucestvovao u napadu na neduzne navijace, kako su to pokusali svi da predstave, sto je opstepoznato svakome ko zna bilo sta o navijacima u Engleskoj. Masakr koji su preziveli u Rimu, i izazivanje Italijana koje su trpeli na Hejsulu, samo je prouzrokovalo prirodnu reakciju svakog engleskog navijaca, zaletanje, kao vid manje nasilnog obracuna sa protivnikom...
Naravno da je nemoguce ostati imun na to sto se dogodilo, ali smatram da su engleski navijaci izabrani kao zrtvena jagnjad da bi se odgovornost skinula sa svih drugih struktura.

@SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)
a jel pala vlada kada ste se na tom istom derbiju gadjali bakljama sa istoka ka jugu....a da ste hteli mogli ste otici u svlacionicu , pa nisu padale bombe da niste mogli da udjete u njih

Zaključak je donet 6. jula, a glasio je: vlada, rukovodstvo policije i fudbalskog saveza imaju udeo u krivici za tragediju. Vlada Belgije je nedugo zatim pala zbog Hejsela.

Dakle, koliko derbija smo mi imali, evo ovaj poslednji gde igraci Partizana nisu smeli da se vrate u svlacionicu! Ko je ispastao zbog toga? KO!? Niko, ni klub, a kamoli vlada da padne.

@(SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)
daj nemoj da ti postavim linkove "tvojih" navijaca, sta samo kukate...

@SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)
sto nisi tako kukao kada je decko ubijen bakljom na severu...sto tako nisi kukao kad je usled naleta zandarmerije tribina urusena sa navijacima zvezde u pioniru....mnogo si me iznervirao tvojim glupim komentarom

Drugari, nadjite neku lepsu stvar u zivotu umesto da budete "navijaci". Bavite se plesom, sportom, pevanjem, budite ocevi. Sta ce vam navijanje u zivotu.

Zaključak je donet 6. jula, a glasio je: vlada, rukovodstvo policije i fudbalskog saveza imaju udeo u krivici za tragediju. Vlada Belgije je nedugo zatim pala zbog Hejsela.

Dakle, koliko derbija smo mi imali, evo ovaj poslednji gde igraci Partizana nisu smeli da se vrate u svlacionicu! Ko je ispastao zbog toga? KO!? Niko, ni klub, a kamoli vlada da padne.
(SAMO CU RECI OVO, 2. februar 2012 11:16)

Imali smo i derbi gde su ubili decka sa 17 godina,i takodje niko nije odgovarao,ali tvoja memorija ne doseze toliko duboko...dokle god ste jednostrano orijentisani i ti i tebi slicni,takve stvari ce se i dalje dogadjati...

A ti si hrabar momak, koji se krije iza nadimka?
Zbog takvih kao ti, što truju negde iza tastature, rađa se želja za nasiljem. Kad bi znao koliko klinaca je čitajući tvoj komentar poželelo da ti objasni nekoliko stvari, verovatno bi razumeo da je nekada bolje da ćutiš.
Ako je cilj da nasilja ne bude, postoji sasvim drugačiji način da se to ostvari. Ne bezumnom policijskom represijom, još manje pametovanjem iz zamračene sobe. Kada god se dešavalo da navijačima nego priđe i pokuša da komunicira razumno, rezultati su bili najbolji. Možda u masi neće svi sve skapirati, nigde to i nije moguće, ali oni najvažniji hoće. A onda će oni već naći način da sve što treba prenesu svim ispod sebe.
Zajednički problem u Egiptu i Srbiji je što su navijači često paravan za neke sasvim druge priče. Ali zbog toga nisu krivi navijači, već oni koji ih koriste za svoje sebične potrebe i koje danas totalno zabole za 74 mrtva jadnika, oni su svoj cilj ostvarili.
Isto lepo i piše u ovom tekstu. Jel odgovarao neko iz belgijske policije? Ili iz britanske za Hilzboro? Ili italijanske za klanicu u Rimu? Ili srpske za... odakle da krenem?
Ali nema veze, bitno je da gomila bezumnika iz svega jedino može zaključiti da su navijači idioti koji i ne zaslužuju da žive.

Jednom sam vec pre nekoliko godina pisao o svemu sto se tamo dogadjalo i sto sam svojim ocima video pa se sada necu ponavljati. Reci cu vam samo da u tekstu ima dosta istine ali da je sve ipak daleko od one podpune. Nije to pocelo na stadionu ni na ulicama Brisela vec mnogo ranije. Danas sa ove distance i ako znam ko je i kako poceo sve to, ipak mogu samo da kazem da to uopste vise nije bitno, ni ko je kriv ni ko je poceo ni zasto. Ono sto jeste bitno jeste zalosna cinjenica da su ljudi nastradali i da se jako malo toga ucinilo da do toga nedodje. Ako mene pitate i ako je moje misljenje uopste vazno UEFA je kao organizator svega bila i ostala najveci krivac za sve jer je svojim podpuno neshvatljivim odlukama pocevsi od stadiona koji je sluzio samo za atletske mitinge pa do podele strana i tribina navijacima podpuno omanula u svakom pogledu....No rekao sam da se necu ponavljati...Liverpool volim kao svoj zivot i zato sam i bio tamo ali eto moram reci da bih voleo da nisam....

@Mr Roster
Na osnovu komentara reklo bi se da si ozbiljan. Kako se onda dogodilo da romantičnu komediju "Fever Pitch" uzmeš kao primer knjige o navijačima? Toliko knjiga je objavljeno na tu temu, stotine u Engleskoj, a nije da ih je malo i prevedeno.
I ne bih se baš složio sa miroljubivošću celog koncepta, ljudi su ozbiljno stradavali. Najveći broj žrtava nikad i nigde nije stradao od direktnog sukoba, već gaženjem u stampedu ili pritiskom na neki zid, kapiju ili ogradu (Hejsel, Hilzboro, Moskva, Južna Afrika u više navrata...). I obično bi to bili civili, jer svako ko je prolazio kroz organizovano navijanje i sve što ono nosi zna odlično da se snađe u takvim situacijama.
Sa druge strane, i tu ćemo se složiti, odavno je cela priča izmeštena sa samih stadiona na neka organima reda skrivena mesta, pa u njima vrlo retko stradaju civili (ono sa Milvolom i Vest Hemom u kupu je bio redak slučaj u poslednje vreme, uzgred - baš oni igraju za vikend).
Ono što je najbizarnije je da je u prethodnih 9 godina na stadionima u Premijer ligi zabeležen jednak broj incidenata sa smrtnim ishodom (tri) kao i tokom celog zlatnog doba huliganstva (1961-89).
I svakako ćemo se složiti da su i posle Hejsela, kao i toliko puta u istoriji, navijači podmetnuti kao žrtveni jarci za silne društvene probleme koje vlast ne ume da reši.

dokaz da je mrznja medju narodima ili grupama univerzalna.balkanci nisu izuzuzetak kako zele da nas predstave.zapadnjacka mrznja je samo bolje kontrolisana i usmerena(najvise putem propagande i feminizma).ali videcemo dokle..

Da li je moguce da se raspravlja ko je prvi poceo i ko je koga vise, ko deca. Treba kazniti i jedne i druge, i Zvezdu i Partizan, a najvise huligane i sa jedne i sa druge strane.
Jos neko ovde prica o tome kako su se Englezi samo zaletali da bi, eto, samo osvajali terotoriju i nista vise. Pa skoro 40 ljudi je poginulo zbog tog ,,samo" zaletanja, shvata li neko to?
I jos nesto, ne treba ih zvati huligani, vec idioti, njima rec huligani imponuje. U stvari je to gamad hrabra samo u coporima.

Sve ovo je za sferu društva strašno.

" Drugačiji sistem podele ulaznica i (još važnije) bezbednosne kamere učinili su da je danas na stadionima mnogo češći prizor porodice sa decom nego grupe nasilnih mladića prepunih hormona. "

Porodice sa decom?? Pa Srbija je jos u 80tim, u kamenom dobu fudbala

Vrhunski tekst!

@ Holger

Drago mi je sto je bar neko nasao za shodno da prokomentarise moj komentar, a pogotovo sto je to bilo i argumentovano. Sto se knjige tice, ako si mislio na holivudski ljubic u kome igra Dru Barimur, cilj navodjenja tog dela je bio samo da onima koji bas i nisu upoznati sa tematikom, priblizi stanje svesti kod jednog zagrizenog navijaca. Naravno da je bilo mnogo boljih primera, ali su ta dela, da ne pricam o dokumentarcima, ili filmu/himni navijaca E.D. manje poznata siroj javnosti. Ne zelim da ulazim u polemiku sa nekim komentarima koji su indirektno govorili o tome da podrzavam nasilje, ali tvrdim da u Engleskoj postoji kod medju navijacima, koji je upravao nastao u kriznim 50, 60, kojim se stite obicni posmatraci, porodicni ljudi koji su sa decom dosli da gledaju utakmice, a da se sukobi organizuju iskljucivo van naseljenih mesta, i samo izmedju "kopova"...svi oni koji krive navijace Liverpula za ono sto se dogodilo, ili pak samo engleske huligane, imaju na istom ovom sajtu da procitaju i tekst o 10 najvecih tragedijam na fudbalskim stadionima, gde su na, ubedljivo prvom mestu, situacije gde su navijaci jednog tima gazili jedni druge u uskim tunelima, neobezbedjenim prolazima, na strmim stepenistima...
Svako ko je ikada cuo za nesrecu na Hilsborou, zna da su upravo navijaci iste ekipe u uskom hodniku, u kome se nasao daleko veci broj ljudi od kapaciteta tribine, izgazili svoje "sanavijace" u pokusaju da dodju na tribinu...od tada je ucinjeno sve da se uklone sipke sa najtvrdjih kopova, ukinuto je stajanje na tribinama iza golova, i navijanje je, da se osvrnem na nasu situaciju, postalo profesija...
Jos jednom, hvala na dopuni, i samo da ponovim da mi namera nije bila da odbranim nesrecu koja se dogodila, ali i dalje tvrdim da su NAVIJACI, na zalost u slobodnom prevodu na jezik obicnih ljudi to i dalje glasi huligani, Liverpula iskorisceni da se zamazu oci javnosti i da se svi odgovorni ( UEFA, policija...) za ovu nesrecu oslobode bilo kakve krivice za ono sto su ucinili...