Zdravstveni informacioni sistem Srbije

oce li admin pass biti "admin" ili "12345" :))

Gde se moze videti specifikacija priojekta?

Zar je bio tender? Izvođač radova: Comtrade.

Finansirala Svetska banka znaci da je Srbija dobila povoljan KREDIT koji ce otplacivati gradjani i buduci narastaji ove zemlje. A koliko puta je kredita uzela Srbija za ovu istu stvar moglo bi da se zavrsi projekat za ceo Balkan. Daj Boze da ovog puta proradi taj sistem!

Mi smo zaostali kreteni što ravnodušno gutaju ovakve vesti? Kakva BRE kupovina softvera? Dokle će snobovi da se voze u Mercedesima a narod da mašta o rikšama?

Softver je raspad i nikog ne zanima prepis podataka iz starih sistema pa će se isti podaci unositi po ko zna koji put naravno uz greške.

"uloženo je 1.2 milion evra za softver i 5.1 za hardver"... Jel to znači da su uzeli jedan flesh od 2GB od 5.1 evro kao hardver, a 1.2 miliona evra je utrošeno na:-ministar (prva ruka) 10% ugradnje -savetnici (druga ruka) po 3% ugradnje-direktori zdravstvenih institucija (treća do sedma ruka, zavisno kojeg je savetnika ministra dobio) - 0.5% ugradnje-ako ostane 100 evra za softver, ostalo je, a ako nije, nema veze, skinućemo ga sa torrenata, ionako neće proveravati legalnost softvera u državnim institucijama

Cik pogodite kome ce ovo biti povereno i ko obavezno dobija sve IT tendere u Srbiji
Hint - pocinje sa M a zavrsava se sa T

sa ovakvim novcem se ne moze napraviti nikakav ozbiljan informacioni sistem, osim neke jadne baze podataka i nekakve mreze. Pogotovo, ozbiljan informacioni sistem u zdravstvu se ne moze napraviti za 12 meseci. Potrebno je nekoliko predpostavki da bi se uopste krenulo sa izradom ovog sistema, a prva i najosnovnija stvar je ZASTITA PODATAKA, kako na novou informacionog sistema, tako i na novou zaposlenih u domovima zdravlja koji apsolutno nemaju pojma o zastiti privatnosti, zastiti podataka, kad, kome i pod kojim uslovima mogu dati podatke.
Drugi veliki problem je klasifikacija dijagnoza, rezultata. Radi se o tome da se svakoj dijagnozi/rezultatu, lekovim dodeli jedinstveni kod, a kodovi su grupisani po na primer vrsti oboljenja (dijabetes, kardio, ....) To je bitno da bi se posle mogao raditi kvalitetan reporting, prevencija i optimizacija troskova, organizovanje razlicitih programa (npr program snimanja ociju pacijenata sa dijabetesom, program imunizacije/vakcinacije, program brige o pacijentima sa teskim hronicnim oboljenjima). Ukoliko jedan lekar bude pisao visok krvni pritisak, drugi hipertenzija, i sl, statisticka obrada podataka ce biti jako neprecizna
Zbog toga sto sve ovosto sam samo ovako na brzinu nabacao verovatno nije ukljuceno u taj softver od 1,2 miliona i hardver od 5 miliona, informacioni sistem nece biti nista vise od nabacan baze podataka koja ce se puniti kroz nekakve forme, pri cemu ce lekari i sestre gubiti jako mnogo vremena. sve u svemu jos nekoliko bacenih miliona da bi neko uzeo sebi proviziju, a neko se slikao i hvalio pred neupucenim glasacima.

Zar već 2+ god ne postoji IS, lekar sve paralelno upisuje u papirni karton i elektronski dnevnik poseta. Šta je to onda bilo do sada?

Sramota. Ovo je vec 4 projekat u koji se ulazu milioni evra. Nekoliko projekata je radjeno, jedan izmedju ostalog na FON-u, nikada nije zaziveo, sada su sve to hetorogeni IS po domovima zdravlja. Naravno ovaj posao dobija Vesa! Vesa vec diluje IS za dom zdravlja po ceni od 76.000EUR.

Hej! pa ovde se izgleda nesto ozbiljno kuva:
..obezbediti dostupnost zdravstvenih podataka svim učesnicima u zdravstvenom sistemu u skladu sa njihovim ulogama i odgovornostima...

Jel to znaci da ce svaki lekar moci da vidi od cega sam ja lecena? Ako imam polnu bolest moj lekar opste prakse to mora da zna? Ako uzimam antidepresive, moj oftalmolog to moze da zna???? S kojim pravom??? U manjim sredinama ce ljudi prestati da idu kod lekara ako imaju ozbiljnije probleme.
I ono se nigde u Evropi ne dozvoljava! Jeste malo komplikovano, ali zato lekari salju pisma tvom lekaru opste prakse ako se ti slozis. Ali ne salju ih svim lekarima kod kojih si isao,ides ili ces ici....

Novinari, saznajte sta se ovde desava i gde je tu zastita privatnih informacija.

Nije loša ova donacija.Nego gledam ja kako se muče ove med. sestre i lekari sa računarima, jer ipak su oni školovani za medicinsku delatnost, a ne informatičku.
E, sad da med. sestre ne ostaju bez posla vi im "uvalite" da rade na računaru, pa za nekoliko godina one niti znaju da rade kvalitetno na računaru, a ono što su znale iz medicine zaboravile-pa dupla šteta.

Pa mislim da kao covek koji dolazi iz ove struke mogu da kazem da vam to sa med. sestrama ne pije vodu, kad su one babe po pijacu uspele da nauce fiskalne kase tj da rade sa njima, nece biti tesko ni ovima da nauce da koriste osnovne stvari na racunaru. Pa nece one uciti ne znam sta nego unos klasicnih podataka kako bi se u jedinstven (citaj na jednom mestu) sabrali jako vazni podaci tipa koliko ljudi u nekom delu srbije boluje od neke bolesti koliko u celoj srbiji ima zarazenih od toga i toga isl... Nije to lose stvarno samo ako "zazivi", i ne treba svaku vest docekati na noz kako to obicno ovde biva! Mi smo kao narod poznati da svaku ali svaku mogucu stvar moze da gleda i sa dobre i sa lose strane! Daj bar ovu pored toliko losih da sagledamo kao dobru! ;)

Gde su kupljeni racunari neophodni za implementaciju takvog sistema?Da nisu slucajno u pakomu?

Za 5 miliona evra se može nabaviti 100-ak solidnih računara po opštini (sa monitorima;-)), videćemo koliko će nabaviti, jer treba tu uključiti i mrežnu opremu. Stotine bolnica su u pitanju, kako će to moći da se odradi za taj novac? Znači 50-ak računara + mrežna oprema i postavljanje. A obuka? I cena za softver ne uključuje i operativni sistem, jer bi samo Windows za taj broj računara (~10.000) koštao milion evra. Da li je neko razvio informacioni sistem za naše zdravstvo za Linux? Ko? Kad? Gde? Sumnjam. Sve u svemu, premalo novca za nešto ozbiljno, nadam se da nije u pitanju neka improvizacija, koliko da se uzme par "sitnih" miliončića, pa onda ponovo...

Napravili smo nas troje IS za zdravstvo još 1996, radio je u mreži, na Novelu, na 486-icama, perfektno. Sve je urađeno po HL7 protokolu. Svako je mogao da vidi samo dozvoljene podatke. Standard MKB10 je bio implementiran, kao i lista RZZO. Trebalo nam je oko 2 meseca da sve instaliramo i uskladimo. To smo uradili takoreći džabe. Sistem je besprekorno radio u jednoj našoj ustanovi, osoblje je naučilo da koristi softver za cca 2 nedelje, a onda je direktoru "puklo" da bi mogao da se lepo ugradi, kupio je "savremenije" i skuplje "pentijume" ( potpuno nepotrebno )od firme, koja je angažovala zvaničnu softversku firmu da im napravi program (naravno i da "skine " naš potpuno dobar) koji ne nosi u sebi ni 50% ergonomičnosti, na koji se osoblje nikada nije naviklo, jer ima bagova, mreža im "puca", ali se direktor ugradio, debelo, firma je sve platila i plaća i dalje i sada je "sve u redu".
Pitanje: da li je dobro ono što je dobro svima, ili je dobro ono što je dobro nekima?
Kada će svi da shvate da ih neki jašu?
Kada će svi da kazne neke?
Kada će neki da poprave sve što su upropastili svima, da bi njima nekima bilo lepo dok svi pate?
Taj softver iz 1996 i dalje radi i na 486-icama i na dual-korovima i na Mekintošima, na Tabletima, Lap-Topovima, može da radi i na mobilnim platformama i potpuno je savremen i u standardima.

Mislim da se ovde radi o nečemu što je već bilo, pa ga je nova garnitura izvukla iz naftalina, jer nikad nije ni proradilo, a kopirali smo sistem iz Nemačke jer je radove izvodio S_____s. O tome se jedno vreme puno pisalo, a onda su svi zaćutali (naravno, jer ništa nije ni proradilo). Sada je valjda vreme da se priča ponovo zavrti, kako to biva u SRB.

Mene interesuje jedna prosto pitanje, gde je tu covek, pacijent? Slucajno sam jedan od obolelih, karcinom je u pitanju. Operisan pre 6 godina, zracen... Redovne kontrole, stanje dobro do pre mesec dana... Da, pre 6 godina nije bilo ni informatike, ni zakazivanja pregleda i dosao sam na pravo mesto vrlo brzo, bez ikakvih veza i podmicivanja... Sad se vrtim u krug od zakazivanja do zakazivanja jedong po jednog pregleda, cini mi se setnji nema kraja... Pre 5 godina kad je trebalo da odem na kontolu, da uradim ultrazvuk cekao sam manje od 15 dana. Sada sam dobio uput od onkologa da zakazem pregled UZ vrata i kazu mi da su svi termini zauzeti do 1.09. Dobro, velim zakazite...ali gle cuda ne zakazuju za septembar, a ne zna se ni kad ce poceti zakazivanje, nego da zovem na telefon...valjda svaki dan...ili da idem u privatnu ordinaciju, sa penzijom od 26000 dinara... Pregled je samo 2500din, sitnica... Ali to nije slucaj samo sa tim pregledom... Sad moze se postaviti more pitanja. Vise sve novijih aparata, zgrada, lekara, informatike...a gde je pacijent?...Valjda novi ministar zna nesto i ovome, pa se nadam da ce nesto preduzeti, ne zbog mene, ja sam pri kraju, ali zbog mladjih...

Ako je Comtrade ovo uradio vrlo vjerovatno da ne radi. Evo nedavno su se pohvalili da su pustili sistem u poreskoj upravi u CG. Pustili su oni samo jos kad bi proradilo.

Ljudi, radim u zdravstvu/srecom nisam medicinar/, nagledao sam se svakakvih gluposti oko racunara i zdravstvenih radnika. Kao na primer dolazi sestra sa papirom koji treba poslati mail-om i pita da li mi treba koverta,ha,ha,ha. Sta vi ocekujete od skole u koju se velika vecina upisuje zato sto nema matematike? Pa i doktorima fakultet traje duze nego redovan, oni kazu da je drugi razlog ali ja vam kazem da nije tako. Cast izuzetcima. Ovo ce kao i obicno biti jedno veliko s....e dok se ne pojave ozbiljni ljudi.

Ovo lici na uspesan projekat koji ce konacno uvesti IT u zdravstvo. Sertifikovani su domaci softveri i napravljeno trziste - konkurencija ce naterati sertifikovane firme da usavrsavaju softver. Evo i link sa detaljima http://www.dils.gov.rs/index.php?page=drp&min=1&newsid=131

Uvodjenje EMR (Electronic Medical Records) i u USA je veoma problematicno. Radim zadnjih 10 godina na projektima tog tipa (Projcet Manager) i mogu Vam reci nekoliko stvari.

To ide i ovde veoma tesko i sporo. Mnoge klinike trebaju i po nekoliko godina da potpuno predju na EMR pa i posle toga ostanu na 50% implementacije systema.

Iako su u USA mnoge stvari sredjene, poput ICD-9, CPS, ( prakticki sredjene, standardizirane i kodirane sve dijgnoze i procedure, standardizovan i preporucen system za billing i njegovi zahtevi prema tipovima poseta)...jos uvek ima stotine drugih problema, tesko i sporo resivih.

Ako jedan EMR nije interfaces-ima povezan sa recimo labs, imaging systems...etc. to je daleko od EMR.
A ako vec nije, onda ne mogu biti implementirani na pravilan nacin opservation terms (core svih EMR sistema).

Da bi se poslo sa njegovom imlementacijom, prvo se mora zakonom regulisati koristenje i cuvanje elektronskih zdravstvenih informacija.

Elektronskom kartonu sme da pristupi samo responsable provider (znaci vas doktor), svi ostali medecinski i birokratski zaposlenici trebaju da budu kontrolisani u nivou pristupa, prema njihovim opisu posla i potrebama.

Znaci kartonom raspolaze vas doktor i ustanova pri kojoj doktor radi. Bilo kakava razmena medical information sa drugim subjektima zahteva vase odobrenje/potpis. Tako to funkcionise u USA.

Na cenu koja je pomenuta u tekstu mogu se samo nasmejati.

Za primer cu vam dati recimo GE (General Electric) EMR i PM resenje (Electronic Medical Records and Practice Management) za klinike i grupe doktora ne za bolnice, za 10 providers (za 10 doktora), 60-ak radnih stanica kosta oko $250 000.
Tu spada hardware za aplikacioni server, na njemu se vrti i baza podataka, za implementaciju ove velicine,dodatna DTS stanica,, jedan server za skladistenje skeniranih dokumenata, licence za 10 doktora, GE-ijeva implementacija i trening. Na korisniku jos uvek ostaje da sam radi deo razvoja entry formi, da dodatno plati programere i njihov trening od strane GE. Da dodatno plati i investira u razne interfaces, prema labu, prema imaging mashinama, MRI, X-Ray ili PACS systemu. U ovu cenu ne ulaze nikakave radne stanice , hradware i software.

Za cenu koju su oni pomenuli ne mogu da kupe ni jedan system za bolnicu do stotinjak kreveta.

EMR system je veom kompleksan system, veoma skup. To nije program koji jedan programmer napravi za jednog doktora da vodi evidenciju o svojim pacijentima.



Da bi se u

Pa i u Americi i nemate zdravstveni sistem koji funkcionise po meri gradjana. Sve morate da platite iz svog dzepa. U skladu sa tim i niste neki parametar za poredjenje. Drugo, koliko stanovnika zivi u Srbiji, a koliko zivi u USA? Zasto ne napravite poredjenje Britanskog NHS-a i srpskog zdravstva jer je sistem mnogo slicniji. Gradjani se lece besplatno u oba sistema i svugde postoje liste cekanja, s tim da se zna prioritet. Elektronski kartoni postoje u Britaniji. Sistem funkcionise vec godinama. Vas lekar ima pravo da pristupi svim vasim podacima, a ako vas salju u neku od specijalistickih ustanova postoji pismo koje vas doktor napise i kroz sistem posalju specijalisti. Specijalista na isti nacin odgovara vasem doktoru, a svi podaci se cuvaju u sistemu u elektronskom obliku ukljucujuci je 'X-ray' snimke. Za slucaj da vam je zivot u opasnosti i da moraju sve da znaju o vama, postaji nacin kako se to radi. Dosta mi je da vise slusam pricekako stalno nesto ne moze da se uradi. Jel' ima neko da kaze MOZE DA SE URADI?

Prema onome što sam video, i znam kako se radi, neće biti završen za 10 godina, i tri garniture na vlasti i jedno 20-tak izvodjača radova.

Neznam sta ce od ovog ispasti, no ozbiljna drzava je trebala da okupi i formira prvo jednu ekipu mladih softverista i da izradi kompletan novi softver za sve vrste zdravstvenih ustanova kao i da poveze PIO fondove sa poreskim ustanovama i sve to da veze sa JMBG brojem i novim licnim kartama.
Znaci pojavi se korisnik u ambulanti ili bolnici guranjem svoje licne karte u neki citac prvo se odmah moze videti da li on stvarno placa sve doprinose ili ne, automatski mu se otvara njegov karton (koji je jedinstven) bilo kod reonskog lekara ili u bolnici kod nekog specijaliste ili u apoteci kod podizanja nekog leka. Mi imamo pametne i vrhunske mlade programere koji ovu vrstu posla mogu da odrade za godinu dana. Samo neko treba da ih u ime drzave organizuje i uspesno nadzire.
Ovo bi trebalo da se uradi pod Linux operativnim sistemom jer je on besplatan. Mnoge clanice EU su to i na takav nacin odradile.
Ovo sto se sada radi je krajnja sramota, ja kao poreski obveznik moram da pisem zahtev poreskoj upravi da mi izda potvrdu da sam izmirio svoje poreske obaveze (na ovo cekam od 3 do 6 dana). Tu potvrdu posle nosim licno u socijalno da bi mi overili knjizicu. U 21-om veku to su gluposti.
Sto se hardvera tice to kosta koliko kosta. No i tu moze da se ustedi ako drzava ukine carine i ostale dazbine da bi zaokruzila ovaj posao
Znaci samo treba logicno razmisljati i izbaciti svaku mogucu ideju da se tu neko utali u tom poslu

Elektronski karton neće biti sudskomedicinski dokument,ne vidi se ko je ukucavao podatke , dopisivao , brisao, čitao.....znači nema čuvanja zdravstevnih podataka .Ako su hakeri probili informacioni sistem u NASI mogu i ovaj sadašnji a i budući ako nema sitema zaštite!Sadašnji štampači su na izdisaju, iz tonera ispada grafitna prašina, monitori su mali,serviseri nedovoljni.....Neko će se omastiti ali to ne znači bolje lečenje za pacijente, jer će sve biti loše organizovano.Ne verujem u ovu priču jer imam iskustvo sa dopisivanjem podataka u elektronski karton pacijenta a da bi se to dokazalo trnovit je put.

http://album.cirilica-beograd.rs/index.php?/category/80
У Грчкој и на Кипру може на ГРЧКОМ,
а у СРБИЈИ не МОЖЕ на ЋИРИЛИЦИ???

Овај систем је бацање пара,
јер не поштује УСТАВ Србије, и није на ЋИРИЛИЦИ!!!

Читам све ове коментаре, па не могу да верујем колико су људи негативни. Па овакви системи постоје у свим високо развијеним земљама. Смањују се редови чекања на здравствене услуге, лекари и сестре лече људе, што им је и посао, а отварају се нова радна места за оне који ће да воде административне послове, финансије, набавку лекова и опреме, упдејтовање база података итд. Сећам се пре само 6 година морала сам да чекам на Бањици 9 сати да дођем на ред на заказани преглед са тачним временом заказивања. С новим системом, сваки пацијент би био заказан и у тачно време би био примљен од стране лекара кодкога је заказан. Нови систем би омогућио праћење ефикасности рада лекара и медицинског особља. Што се тиче употребе рачунара у данашње време причати о томе је беспредметно јер се подразумева да то већ сви знају, а ако не знају, па онда постоји курс па све може да се научи. Ти системи углавном почивају на врло малом уносу основних података пацијента. Специјалисти имају своје професионалне секретарице, тј. група специјалиста на једном оделењу има своју секретарицу која заказује пацијенте, сваком лекару је остављено довољно времена да напише извештај. ОРГАНИЗАЦИЈА РАДА!!! То омогућава људима у развијеним земљама да раде мање, а да буду ефикасни. Зато престаниоте више да пљујете по свему што је ново и што доноси прогрес. Боље гледајте како да се уденете па да радите на том пројекту...

Vecina vas je u pravu. Trenutno radim na distribuciji softvera za najveci zdravstveni centar u Srbiji. Cuo sam vec pricu o ovom softveru za koji su dobili novac od svetske banke, tako da znam da je tih milion i kusur na ledu, jer ne mogu da se dogovore ko ce koliko uzeti za sebe.

Druga stvar, ELEKTRONSKO ZAKAZIVANJE, to je samo povod da doktori zakazuju putem aplikacije, da bi manje radili- DA, MANJE RADILI. Setite se koliko 1 pacijent provodi vremena u ordinaciji, manje od 8min. Sada se pregledi zakazuju na 20 minuta, za 2 ipo pregleda. Znaci da ce doktor raditi manje, njemu je u interesu da uzme taj softver, tako sam jedanput rekao prilikom prodaje, odusevio se. To i RZZO prica prilikom prodaje softvera, tako se najbolje prodaje softver, od njih sam i cuo za foru. E da, RZZO radi sa RCUB, cisto da se zna. Treba da se uradi jedan Insajder ko koliko krade u zdravstvenim centrima, od doktora do nacelnika, mislim da ne bi imali dovoljno termina i ljudi da se to snimi.
Samim zakazivanjem na 20min, po satu 5 ljudi ne bude pregledano, tako da moraju da plate lecenje na privatnoj klinici, eto zasto doktori jos trljaju ruke kada se uvodi softver.

U celoj prici mi je najteze zbog bolesnih ljudi u Srbiji koji moraju da pozovu call centar za nekoliko meseci i da ne znaju da li ce i tada biti slobodnih termina kada budu pozvali.

Iskreno, nisam procitao bas svaki komentar, ali 70% jesam. Cudi me ovakav otpor i doza negativnosti prema svemu novome sto se uvodi...
Po zanimanju sam lekar, ortoped. U danima kada radim ambulantu, ume da se zalomi i 80 pacijenata koje treba pregledati. U zivotu nikad nikog nisam vratio ako sam smatrao da je pregled hitan. Jedino jesam vratio pacijente koje bole ledja vec 3 meseca, a ne zele da se zakazu. I to samo u slucaju da taj dan fizicki vise nisam stigao da ih pregledam. A i onda, uputio sam ih sta da urade, i da mi se jave za nedelju-dve dana.
Sto se mene tice, zakazivanje nije potrebno, jer sve moze da se stigne i uradi. Ali, na ovaj nacin, pacijenti ne mogu da imaju uradjen kvalitetan pregled. Desi se svakome da tek na ponovnom pregledu otkrije neke stvari koje prvi put nije video. A to je normalno kad po pacijentu ima manje od 4 minuta, a od toga 3.5 minuta treba da se bavi papirima.
E onda sledeca situacija je kada pacijent naravno ne donese medicinsku dokumentaciju, ili druga krajnost, kada donese SVE sto ima u kuci. Pa se tu formira jedna salata od papira. Iskreno, ne interesuje me sta ima kod ocnog, kod kardiologa i slicno. Kada i sve razdvoji, ima nalaze ponekad starije od 20 godina (ponekad se cudim da papir izdrzi toliko).
Zato apsolutno podrzavam uvodjenje kompjutera u medicinu, ali s obzirom da se intenzivno bavim i racunarima znam koliko sve kosta. Na ovom nivou koji je predstavljen, opet ce da bude suludog ugradjivanja, i opet necemo imati nista. Zato sto smo sirotinja koja iskreno misli samo na svoje dupe.
Smatram da bi pacijenti trebali da imaju magnetne ili cipovane zdravstvene knjizice, na kojima postoji sasvim dovoljno prostora za smestaj svih potrebnih podataka, a da se sve drugo pohranjuje na serverima gde bi svaka zdravstvena ustanova imala 1, a oni bi svi bili u stalnoj komunikaciji putem Interneta. Na ovaj nacin, ustedele bi se ogromne kolicine novca jer bi svi snimci i analize mogli da se smeste u elektronskom obliku, a ne na izuzetno skupe filmove i papir. Eto, podatak da samo jedan RTG film za snimak pluca kosta oko 3200 din, a participacija ga naplacuje po ceni od 120 din - SUMANUTO!
Sto se zastite tice, nije problem napraviti da se samo pomocu specijalnog kljuca, a koji je usnimljen na zdravstvenoj knjizici, i jedinstven je za svakog ponaosob, moze pristupiti njegovom dosijeu. Na taj nacin, mislim da bi zloupotrebe bile svedene na minimum.
Iako ovo prizeljkujem jos od svojih pocetaka rada u zdravstvu, znam da nece biti talo lako uvesti blagodeti informacionih tehnologija u jedan sistem koji je sam po sebi zatvoren, i gde su ljudi koji u njemu rade, poprilicno nezainteresovani za novine, da ne kazem da ih se boje. Zalosno, ali istinito.

Jeste Miodrag u pravu sto se tice ustede prilikom vodjenja elektronske evidencije, ovde je glavni problem zakazivanje i ugradjivanje u projekte i nabavke. Bice kao i svaki put, a mi cemo i dalje da pisemo komentare.

Hej! pa ovde se izgleda nesto ozbiljno kuva:
..obezbediti dostupnost zdravstvenih podataka svim učesnicima u zdravstvenom sistemu u skladu sa njihovim ulogama i odgovornostima...

Jel to znaci da ce svaki lekar moci da vidi od cega sam ja lecena? Ako imam polnu bolest moj lekar opste prakse to mora da zna? Ako uzimam antidepresive, moj oftalmolog to moze da zna???? S kojim pravom??? U manjim sredinama ce ljudi prestati da idu kod lekara ako imaju ozbiljnije probleme.
I ono se nigde u Evropi ne dozvoljava! Jeste malo komplikovano, ali zato lekari salju pisma tvom lekaru opste prakse ako se ti slozis. Ali ne salju ih svim lekarima kod kojih si isao,ides ili ces ici....

Novinari, saznajte sta se ovde desava i gde je tu zastita privatnih informacija.

Nije loša ova donacija.Nego gledam ja kako se muče ove med. sestre i lekari sa računarima, jer ipak su oni školovani za medicinsku delatnost, a ne informatičku.
E, sad da med. sestre ne ostaju bez posla vi im "uvalite" da rade na računaru, pa za nekoliko godina one niti znaju da rade kvalitetno na računaru, a ono što su znale iz medicine zaboravile-pa dupla šteta.

http://album.cirilica-beograd.rs/index.php?/category/80
У Грчкој и на Кипру може на ГРЧКОМ,
а у СРБИЈИ не МОЖЕ на ЋИРИЛИЦИ???

Овај систем је бацање пара,
јер не поштује УСТАВ Србије, и није на ЋИРИЛИЦИ!!!

"uloženo je 1.2 milion evra za softver i 5.1 za hardver"... Jel to znači da su uzeli jedan flesh od 2GB od 5.1 evro kao hardver, a 1.2 miliona evra je utrošeno na:-ministar (prva ruka) 10% ugradnje -savetnici (druga ruka) po 3% ugradnje-direktori zdravstvenih institucija (treća do sedma ruka, zavisno kojeg je savetnika ministra dobio) - 0.5% ugradnje-ako ostane 100 evra za softver, ostalo je, a ako nije, nema veze, skinućemo ga sa torrenata, ionako neće proveravati legalnost softvera u državnim institucijama

Za 5 miliona evra se može nabaviti 100-ak solidnih računara po opštini (sa monitorima;-)), videćemo koliko će nabaviti, jer treba tu uključiti i mrežnu opremu. Stotine bolnica su u pitanju, kako će to moći da se odradi za taj novac? Znači 50-ak računara + mrežna oprema i postavljanje. A obuka? I cena za softver ne uključuje i operativni sistem, jer bi samo Windows za taj broj računara (~10.000) koštao milion evra. Da li je neko razvio informacioni sistem za naše zdravstvo za Linux? Ko? Kad? Gde? Sumnjam. Sve u svemu, premalo novca za nešto ozbiljno, nadam se da nije u pitanju neka improvizacija, koliko da se uzme par "sitnih" miliončića, pa onda ponovo...

sa ovakvim novcem se ne moze napraviti nikakav ozbiljan informacioni sistem, osim neke jadne baze podataka i nekakve mreze. Pogotovo, ozbiljan informacioni sistem u zdravstvu se ne moze napraviti za 12 meseci. Potrebno je nekoliko predpostavki da bi se uopste krenulo sa izradom ovog sistema, a prva i najosnovnija stvar je ZASTITA PODATAKA, kako na novou informacionog sistema, tako i na novou zaposlenih u domovima zdravlja koji apsolutno nemaju pojma o zastiti privatnosti, zastiti podataka, kad, kome i pod kojim uslovima mogu dati podatke.
Drugi veliki problem je klasifikacija dijagnoza, rezultata. Radi se o tome da se svakoj dijagnozi/rezultatu, lekovim dodeli jedinstveni kod, a kodovi su grupisani po na primer vrsti oboljenja (dijabetes, kardio, ....) To je bitno da bi se posle mogao raditi kvalitetan reporting, prevencija i optimizacija troskova, organizovanje razlicitih programa (npr program snimanja ociju pacijenata sa dijabetesom, program imunizacije/vakcinacije, program brige o pacijentima sa teskim hronicnim oboljenjima). Ukoliko jedan lekar bude pisao visok krvni pritisak, drugi hipertenzija, i sl, statisticka obrada podataka ce biti jako neprecizna
Zbog toga sto sve ovosto sam samo ovako na brzinu nabacao verovatno nije ukljuceno u taj softver od 1,2 miliona i hardver od 5 miliona, informacioni sistem nece biti nista vise od nabacan baze podataka koja ce se puniti kroz nekakve forme, pri cemu ce lekari i sestre gubiti jako mnogo vremena. sve u svemu jos nekoliko bacenih miliona da bi neko uzeo sebi proviziju, a neko se slikao i hvalio pred neupucenim glasacima.

Ovo lici na uspesan projekat koji ce konacno uvesti IT u zdravstvo. Sertifikovani su domaci softveri i napravljeno trziste - konkurencija ce naterati sertifikovane firme da usavrsavaju softver. Evo i link sa detaljima http://www.dils.gov.rs/index.php?page=drp&min=1&newsid=131

Читам све ове коментаре, па не могу да верујем колико су људи негативни. Па овакви системи постоје у свим високо развијеним земљама. Смањују се редови чекања на здравствене услуге, лекари и сестре лече људе, што им је и посао, а отварају се нова радна места за оне који ће да воде административне послове, финансије, набавку лекова и опреме, упдејтовање база података итд. Сећам се пре само 6 година морала сам да чекам на Бањици 9 сати да дођем на ред на заказани преглед са тачним временом заказивања. С новим системом, сваки пацијент би био заказан и у тачно време би био примљен од стране лекара кодкога је заказан. Нови систем би омогућио праћење ефикасности рада лекара и медицинског особља. Што се тиче употребе рачунара у данашње време причати о томе је беспредметно јер се подразумева да то већ сви знају, а ако не знају, па онда постоји курс па све може да се научи. Ти системи углавном почивају на врло малом уносу основних података пацијента. Специјалисти имају своје професионалне секретарице, тј. група специјалиста на једном оделењу има своју секретарицу која заказује пацијенте, сваком лекару је остављено довољно времена да напише извештај. ОРГАНИЗАЦИЈА РАДА!!! То омогућава људима у развијеним земљама да раде мање, а да буду ефикасни. Зато престаниоте више да пљујете по свему што је ново и што доноси прогрес. Боље гледајте како да се уденете па да радите на том пројекту...

Mi smo zaostali kreteni što ravnodušno gutaju ovakve vesti? Kakva BRE kupovina softvera? Dokle će snobovi da se voze u Mercedesima a narod da mašta o rikšama?

oce li admin pass biti "admin" ili "12345" :))

Cik pogodite kome ce ovo biti povereno i ko obavezno dobija sve IT tendere u Srbiji
Hint - pocinje sa M a zavrsava se sa T

Uvodjenje EMR (Electronic Medical Records) i u USA je veoma problematicno. Radim zadnjih 10 godina na projektima tog tipa (Projcet Manager) i mogu Vam reci nekoliko stvari.

To ide i ovde veoma tesko i sporo. Mnoge klinike trebaju i po nekoliko godina da potpuno predju na EMR pa i posle toga ostanu na 50% implementacije systema.

Iako su u USA mnoge stvari sredjene, poput ICD-9, CPS, ( prakticki sredjene, standardizirane i kodirane sve dijgnoze i procedure, standardizovan i preporucen system za billing i njegovi zahtevi prema tipovima poseta)...jos uvek ima stotine drugih problema, tesko i sporo resivih.

Ako jedan EMR nije interfaces-ima povezan sa recimo labs, imaging systems...etc. to je daleko od EMR.
A ako vec nije, onda ne mogu biti implementirani na pravilan nacin opservation terms (core svih EMR sistema).

Da bi se poslo sa njegovom imlementacijom, prvo se mora zakonom regulisati koristenje i cuvanje elektronskih zdravstvenih informacija.

Elektronskom kartonu sme da pristupi samo responsable provider (znaci vas doktor), svi ostali medecinski i birokratski zaposlenici trebaju da budu kontrolisani u nivou pristupa, prema njihovim opisu posla i potrebama.

Znaci kartonom raspolaze vas doktor i ustanova pri kojoj doktor radi. Bilo kakava razmena medical information sa drugim subjektima zahteva vase odobrenje/potpis. Tako to funkcionise u USA.

Na cenu koja je pomenuta u tekstu mogu se samo nasmejati.

Za primer cu vam dati recimo GE (General Electric) EMR i PM resenje (Electronic Medical Records and Practice Management) za klinike i grupe doktora ne za bolnice, za 10 providers (za 10 doktora), 60-ak radnih stanica kosta oko $250 000.
Tu spada hardware za aplikacioni server, na njemu se vrti i baza podataka, za implementaciju ove velicine,dodatna DTS stanica,, jedan server za skladistenje skeniranih dokumenata, licence za 10 doktora, GE-ijeva implementacija i trening. Na korisniku jos uvek ostaje da sam radi deo razvoja entry formi, da dodatno plati programere i njihov trening od strane GE. Da dodatno plati i investira u razne interfaces, prema labu, prema imaging mashinama, MRI, X-Ray ili PACS systemu. U ovu cenu ne ulaze nikakave radne stanice , hradware i software.

Za cenu koju su oni pomenuli ne mogu da kupe ni jedan system za bolnicu do stotinjak kreveta.

EMR system je veom kompleksan system, veoma skup. To nije program koji jedan programmer napravi za jednog doktora da vodi evidenciju o svojim pacijentima.



Da bi se u

Pa mislim da kao covek koji dolazi iz ove struke mogu da kazem da vam to sa med. sestrama ne pije vodu, kad su one babe po pijacu uspele da nauce fiskalne kase tj da rade sa njima, nece biti tesko ni ovima da nauce da koriste osnovne stvari na racunaru. Pa nece one uciti ne znam sta nego unos klasicnih podataka kako bi se u jedinstven (citaj na jednom mestu) sabrali jako vazni podaci tipa koliko ljudi u nekom delu srbije boluje od neke bolesti koliko u celoj srbiji ima zarazenih od toga i toga isl... Nije to lose stvarno samo ako "zazivi", i ne treba svaku vest docekati na noz kako to obicno ovde biva! Mi smo kao narod poznati da svaku ali svaku mogucu stvar moze da gleda i sa dobre i sa lose strane! Daj bar ovu pored toliko losih da sagledamo kao dobru! ;)

Zar je bio tender? Izvođač radova: Comtrade.

Napravili smo nas troje IS za zdravstvo još 1996, radio je u mreži, na Novelu, na 486-icama, perfektno. Sve je urađeno po HL7 protokolu. Svako je mogao da vidi samo dozvoljene podatke. Standard MKB10 je bio implementiran, kao i lista RZZO. Trebalo nam je oko 2 meseca da sve instaliramo i uskladimo. To smo uradili takoreći džabe. Sistem je besprekorno radio u jednoj našoj ustanovi, osoblje je naučilo da koristi softver za cca 2 nedelje, a onda je direktoru "puklo" da bi mogao da se lepo ugradi, kupio je "savremenije" i skuplje "pentijume" ( potpuno nepotrebno )od firme, koja je angažovala zvaničnu softversku firmu da im napravi program (naravno i da "skine " naš potpuno dobar) koji ne nosi u sebi ni 50% ergonomičnosti, na koji se osoblje nikada nije naviklo, jer ima bagova, mreža im "puca", ali se direktor ugradio, debelo, firma je sve platila i plaća i dalje i sada je "sve u redu".
Pitanje: da li je dobro ono što je dobro svima, ili je dobro ono što je dobro nekima?
Kada će svi da shvate da ih neki jašu?
Kada će svi da kazne neke?
Kada će neki da poprave sve što su upropastili svima, da bi njima nekima bilo lepo dok svi pate?
Taj softver iz 1996 i dalje radi i na 486-icama i na dual-korovima i na Mekintošima, na Tabletima, Lap-Topovima, može da radi i na mobilnim platformama i potpuno je savremen i u standardima.

Finansirala Svetska banka znaci da je Srbija dobila povoljan KREDIT koji ce otplacivati gradjani i buduci narastaji ove zemlje. A koliko puta je kredita uzela Srbija za ovu istu stvar moglo bi da se zavrsi projekat za ceo Balkan. Daj Boze da ovog puta proradi taj sistem!

Mene interesuje jedna prosto pitanje, gde je tu covek, pacijent? Slucajno sam jedan od obolelih, karcinom je u pitanju. Operisan pre 6 godina, zracen... Redovne kontrole, stanje dobro do pre mesec dana... Da, pre 6 godina nije bilo ni informatike, ni zakazivanja pregleda i dosao sam na pravo mesto vrlo brzo, bez ikakvih veza i podmicivanja... Sad se vrtim u krug od zakazivanja do zakazivanja jedong po jednog pregleda, cini mi se setnji nema kraja... Pre 5 godina kad je trebalo da odem na kontolu, da uradim ultrazvuk cekao sam manje od 15 dana. Sada sam dobio uput od onkologa da zakazem pregled UZ vrata i kazu mi da su svi termini zauzeti do 1.09. Dobro, velim zakazite...ali gle cuda ne zakazuju za septembar, a ne zna se ni kad ce poceti zakazivanje, nego da zovem na telefon...valjda svaki dan...ili da idem u privatnu ordinaciju, sa penzijom od 26000 dinara... Pregled je samo 2500din, sitnica... Ali to nije slucaj samo sa tim pregledom... Sad moze se postaviti more pitanja. Vise sve novijih aparata, zgrada, lekara, informatike...a gde je pacijent?...Valjda novi ministar zna nesto i ovome, pa se nadam da ce nesto preduzeti, ne zbog mene, ja sam pri kraju, ali zbog mladjih...

Softver je raspad i nikog ne zanima prepis podataka iz starih sistema pa će se isti podaci unositi po ko zna koji put naravno uz greške.

Zar već 2+ god ne postoji IS, lekar sve paralelno upisuje u papirni karton i elektronski dnevnik poseta. Šta je to onda bilo do sada?

Sramota. Ovo je vec 4 projekat u koji se ulazu milioni evra. Nekoliko projekata je radjeno, jedan izmedju ostalog na FON-u, nikada nije zaziveo, sada su sve to hetorogeni IS po domovima zdravlja. Naravno ovaj posao dobija Vesa! Vesa vec diluje IS za dom zdravlja po ceni od 76.000EUR.

Gde su kupljeni racunari neophodni za implementaciju takvog sistema?Da nisu slucajno u pakomu?

Iskreno, nisam procitao bas svaki komentar, ali 70% jesam. Cudi me ovakav otpor i doza negativnosti prema svemu novome sto se uvodi...
Po zanimanju sam lekar, ortoped. U danima kada radim ambulantu, ume da se zalomi i 80 pacijenata koje treba pregledati. U zivotu nikad nikog nisam vratio ako sam smatrao da je pregled hitan. Jedino jesam vratio pacijente koje bole ledja vec 3 meseca, a ne zele da se zakazu. I to samo u slucaju da taj dan fizicki vise nisam stigao da ih pregledam. A i onda, uputio sam ih sta da urade, i da mi se jave za nedelju-dve dana.
Sto se mene tice, zakazivanje nije potrebno, jer sve moze da se stigne i uradi. Ali, na ovaj nacin, pacijenti ne mogu da imaju uradjen kvalitetan pregled. Desi se svakome da tek na ponovnom pregledu otkrije neke stvari koje prvi put nije video. A to je normalno kad po pacijentu ima manje od 4 minuta, a od toga 3.5 minuta treba da se bavi papirima.
E onda sledeca situacija je kada pacijent naravno ne donese medicinsku dokumentaciju, ili druga krajnost, kada donese SVE sto ima u kuci. Pa se tu formira jedna salata od papira. Iskreno, ne interesuje me sta ima kod ocnog, kod kardiologa i slicno. Kada i sve razdvoji, ima nalaze ponekad starije od 20 godina (ponekad se cudim da papir izdrzi toliko).
Zato apsolutno podrzavam uvodjenje kompjutera u medicinu, ali s obzirom da se intenzivno bavim i racunarima znam koliko sve kosta. Na ovom nivou koji je predstavljen, opet ce da bude suludog ugradjivanja, i opet necemo imati nista. Zato sto smo sirotinja koja iskreno misli samo na svoje dupe.
Smatram da bi pacijenti trebali da imaju magnetne ili cipovane zdravstvene knjizice, na kojima postoji sasvim dovoljno prostora za smestaj svih potrebnih podataka, a da se sve drugo pohranjuje na serverima gde bi svaka zdravstvena ustanova imala 1, a oni bi svi bili u stalnoj komunikaciji putem Interneta. Na ovaj nacin, ustedele bi se ogromne kolicine novca jer bi svi snimci i analize mogli da se smeste u elektronskom obliku, a ne na izuzetno skupe filmove i papir. Eto, podatak da samo jedan RTG film za snimak pluca kosta oko 3200 din, a participacija ga naplacuje po ceni od 120 din - SUMANUTO!
Sto se zastite tice, nije problem napraviti da se samo pomocu specijalnog kljuca, a koji je usnimljen na zdravstvenoj knjizici, i jedinstven je za svakog ponaosob, moze pristupiti njegovom dosijeu. Na taj nacin, mislim da bi zloupotrebe bile svedene na minimum.
Iako ovo prizeljkujem jos od svojih pocetaka rada u zdravstvu, znam da nece biti talo lako uvesti blagodeti informacionih tehnologija u jedan sistem koji je sam po sebi zatvoren, i gde su ljudi koji u njemu rade, poprilicno nezainteresovani za novine, da ne kazem da ih se boje. Zalosno, ali istinito.

Gde se moze videti specifikacija priojekta?

Mislim da se ovde radi o nečemu što je već bilo, pa ga je nova garnitura izvukla iz naftalina, jer nikad nije ni proradilo, a kopirali smo sistem iz Nemačke jer je radove izvodio S_____s. O tome se jedno vreme puno pisalo, a onda su svi zaćutali (naravno, jer ništa nije ni proradilo). Sada je valjda vreme da se priča ponovo zavrti, kako to biva u SRB.

Neznam sta ce od ovog ispasti, no ozbiljna drzava je trebala da okupi i formira prvo jednu ekipu mladih softverista i da izradi kompletan novi softver za sve vrste zdravstvenih ustanova kao i da poveze PIO fondove sa poreskim ustanovama i sve to da veze sa JMBG brojem i novim licnim kartama.
Znaci pojavi se korisnik u ambulanti ili bolnici guranjem svoje licne karte u neki citac prvo se odmah moze videti da li on stvarno placa sve doprinose ili ne, automatski mu se otvara njegov karton (koji je jedinstven) bilo kod reonskog lekara ili u bolnici kod nekog specijaliste ili u apoteci kod podizanja nekog leka. Mi imamo pametne i vrhunske mlade programere koji ovu vrstu posla mogu da odrade za godinu dana. Samo neko treba da ih u ime drzave organizuje i uspesno nadzire.
Ovo bi trebalo da se uradi pod Linux operativnim sistemom jer je on besplatan. Mnoge clanice EU su to i na takav nacin odradile.
Ovo sto se sada radi je krajnja sramota, ja kao poreski obveznik moram da pisem zahtev poreskoj upravi da mi izda potvrdu da sam izmirio svoje poreske obaveze (na ovo cekam od 3 do 6 dana). Tu potvrdu posle nosim licno u socijalno da bi mi overili knjizicu. U 21-om veku to su gluposti.
Sto se hardvera tice to kosta koliko kosta. No i tu moze da se ustedi ako drzava ukine carine i ostale dazbine da bi zaokruzila ovaj posao
Znaci samo treba logicno razmisljati i izbaciti svaku mogucu ideju da se tu neko utali u tom poslu

Pa i u Americi i nemate zdravstveni sistem koji funkcionise po meri gradjana. Sve morate da platite iz svog dzepa. U skladu sa tim i niste neki parametar za poredjenje. Drugo, koliko stanovnika zivi u Srbiji, a koliko zivi u USA? Zasto ne napravite poredjenje Britanskog NHS-a i srpskog zdravstva jer je sistem mnogo slicniji. Gradjani se lece besplatno u oba sistema i svugde postoje liste cekanja, s tim da se zna prioritet. Elektronski kartoni postoje u Britaniji. Sistem funkcionise vec godinama. Vas lekar ima pravo da pristupi svim vasim podacima, a ako vas salju u neku od specijalistickih ustanova postoji pismo koje vas doktor napise i kroz sistem posalju specijalisti. Specijalista na isti nacin odgovara vasem doktoru, a svi podaci se cuvaju u sistemu u elektronskom obliku ukljucujuci je 'X-ray' snimke. Za slucaj da vam je zivot u opasnosti i da moraju sve da znaju o vama, postaji nacin kako se to radi. Dosta mi je da vise slusam pricekako stalno nesto ne moze da se uradi. Jel' ima neko da kaze MOZE DA SE URADI?

Ljudi, radim u zdravstvu/srecom nisam medicinar/, nagledao sam se svakakvih gluposti oko racunara i zdravstvenih radnika. Kao na primer dolazi sestra sa papirom koji treba poslati mail-om i pita da li mi treba koverta,ha,ha,ha. Sta vi ocekujete od skole u koju se velika vecina upisuje zato sto nema matematike? Pa i doktorima fakultet traje duze nego redovan, oni kazu da je drugi razlog ali ja vam kazem da nije tako. Cast izuzetcima. Ovo ce kao i obicno biti jedno veliko s....e dok se ne pojave ozbiljni ljudi.

Elektronski karton neće biti sudskomedicinski dokument,ne vidi se ko je ukucavao podatke , dopisivao , brisao, čitao.....znači nema čuvanja zdravstevnih podataka .Ako su hakeri probili informacioni sistem u NASI mogu i ovaj sadašnji a i budući ako nema sitema zaštite!Sadašnji štampači su na izdisaju, iz tonera ispada grafitna prašina, monitori su mali,serviseri nedovoljni.....Neko će se omastiti ali to ne znači bolje lečenje za pacijente, jer će sve biti loše organizovano.Ne verujem u ovu priču jer imam iskustvo sa dopisivanjem podataka u elektronski karton pacijenta a da bi se to dokazalo trnovit je put.

Ako je Comtrade ovo uradio vrlo vjerovatno da ne radi. Evo nedavno su se pohvalili da su pustili sistem u poreskoj upravi u CG. Pustili su oni samo jos kad bi proradilo.

Vecina vas je u pravu. Trenutno radim na distribuciji softvera za najveci zdravstveni centar u Srbiji. Cuo sam vec pricu o ovom softveru za koji su dobili novac od svetske banke, tako da znam da je tih milion i kusur na ledu, jer ne mogu da se dogovore ko ce koliko uzeti za sebe.

Druga stvar, ELEKTRONSKO ZAKAZIVANJE, to je samo povod da doktori zakazuju putem aplikacije, da bi manje radili- DA, MANJE RADILI. Setite se koliko 1 pacijent provodi vremena u ordinaciji, manje od 8min. Sada se pregledi zakazuju na 20 minuta, za 2 ipo pregleda. Znaci da ce doktor raditi manje, njemu je u interesu da uzme taj softver, tako sam jedanput rekao prilikom prodaje, odusevio se. To i RZZO prica prilikom prodaje softvera, tako se najbolje prodaje softver, od njih sam i cuo za foru. E da, RZZO radi sa RCUB, cisto da se zna. Treba da se uradi jedan Insajder ko koliko krade u zdravstvenim centrima, od doktora do nacelnika, mislim da ne bi imali dovoljno termina i ljudi da se to snimi.
Samim zakazivanjem na 20min, po satu 5 ljudi ne bude pregledano, tako da moraju da plate lecenje na privatnoj klinici, eto zasto doktori jos trljaju ruke kada se uvodi softver.

U celoj prici mi je najteze zbog bolesnih ljudi u Srbiji koji moraju da pozovu call centar za nekoliko meseci i da ne znaju da li ce i tada biti slobodnih termina kada budu pozvali.

Prema onome što sam video, i znam kako se radi, neće biti završen za 10 godina, i tri garniture na vlasti i jedno 20-tak izvodjača radova.

Jeste Miodrag u pravu sto se tice ustede prilikom vodjenja elektronske evidencije, ovde je glavni problem zakazivanje i ugradjivanje u projekte i nabavke. Bice kao i svaki put, a mi cemo i dalje da pisemo komentare.