Renault Clio 1,2 TCE Dynamique

13190e? Ja stvarno neznam kada će proizvođači automobila da shvate da je prošlo vreme kada su se mali(za široke narodne mase)automobili, prodavali za više od 10 000e.Ako ih u Srbiji prodaju 10 komada po toj ceni ja im kupujem 11.

Vidim da su se svi raspisali o turbo motorima, al' sve nesto iz trece ruke, te drug ima, te komsija imao, pa ajde i ja nesto da napisem, ali iz prve ruke ;)

Pocecu od diskusije oko TSI/TFSI motora posto vozim jedan takav. TFSI je do skora bila oznaka koja je obuhvatala i celu porodicu cetvorocilindricnih motora pod oznakom A827/EA113 koji predstavljaju motore sa direktnim ubrizgavanjem goriva (pumpa visokog pritiska+common rail), zapremine od 1,2 do 2,0L, sa turbopunjacem u
izduvnoj grani.
Zabuna oko TSI/TFSI postoji od 2008. godine kada je pocela da se ugradjuje nova generacija motora pod oznakom EA888 (1,8 i 2,0), na kojima uglavnom stoji oznaka TSI. Medjutim sada TSI nose i neki motori koji su bazirani na EA827/EA113 generaciji (1,2TSI i 1,4TSI), a neki motori se i dalje oznacavaju sa TFSI (verovatno zbog odredjenog preklapanja kada su bili dostupni i novi i stari motori a i zbog razlicitih brendova unutar VW grupe). Tako cak i
u zvanicnim promo materijalima negde stoji TSI, negde TFSI, sto opet dovodi do zabuna, cak i kod prodavaca.
Ono sto je bitnije za pricu je da svi motori (osim jednog) koji se ovako oznacavaju (TSI/TFSI) imaju samo i iskljucivo turbo punjac, sto takodje znaci da taj 1.8T o kome BaneNS prica NEMA mehanicki kompresor. Nemaju ga slabiji modeli (110-120kW), nema ga ni taj od 125kW (170KS), nema ga cak ni motor od 165kW (224KS) iz starih verzija Audija TT i Leona Cupra R. Jedina razlika u motorima je samo softver u ECU i zato su svi TSI/TFSI motori izuzetni za cip-tjuning.
JEDINI motor VW grupe koji ima dvostruko natpunjenje je 1,4 TSI Twincharger model snage 103-133kW (140-181KS) u zavisnosti od modela u koji se ugradjuje. On pored standardnog turbo kompresora ima i mehanicki kompresor, cime se pojacava odziv motora pri manjem broju obrtaja. Ovaj motor je prvenstveno (mada ne i iskljucivo) namenjen za sportske verzije obicnih modela, poput Seat Ibiza Cupra R, Skoda Fabia RS, VW Polo GTI, Scirocco i Golf VI GT.

Toliko o cinjenicama, sad malo subjektivne price o turbo
benzincima, retkim zverkama na nasim ulicama. Ja vec neko
vreme vozim 2,0 TFSI motor od 147kW (200ks) u Octaviji RS i izuzetno sam zadovoljan i motorom i autom u celini. Motor je inace dugogodisnji nosilac titule najboljeg na svetu (u svojoj klasi),
kako u staroj TFSI tako i u novoj TSI varijanti.
Ono sto ga cini vrhunskim (pored drive-by-wire kontrole gasa, FSI ubrizgavanja i mnogo druge tehnologije) je turbo punjac, koji na ovom motoru (a i na svim turbo benzincima nove generacije) nije onaj turbo iz raznih dizela ili starih benzinaca na koji svi prvo pomisle. Radi se o modernoj turbini izradjenoj od lakih legura i materijala, izuzetno male mase (kod skupljih motora i varijabilne geometrije) koja se jako lako i brzo vrti i snagu isporucuje ravnomerno kroz veliki raspon obrtaja motora. Maksimalni obrtni momenat od 280Nm ne izgleda mnogo veliki u odnosu na neke moderne CR TD motore, ali je dostupan jako rano, kod mene vec od 1.800 obrtaja i raspoloziv cak do 5.000 obrtaja (od mogucih 6.500). Medjutim, od 5.100-6.000 obrtaja motor isprucuje punu snagu (200KS), sto znaci da je ubrzanje u skoro celom opsegu broja obrtaja ravnomerno i da nema cimanja kao kod nekih turbo dizela, kod kojih ubrzanje dodje i prodje jako brzo (najcesce u rasponu od 1000 obrtaja). Takodje nema ni turbo rupe prisutne kod skoro svih turbo dizela i starih turbo benzinaca, jer kada prodje maksimalni obrtni moment odmah dolazi maksimalna snaga.
Narodski receno, auto vuce k'o nenormalan :)
Sem ubrzanja koja su sasvim respektabilna (0-100km/h za 7,3s, i izuzetna medjuubrzanja u 3, 4 i 5-toj brzini), motor je inace jako zgodan i za laganu voznju, s obzirom da se na nizem broju obrtaja (do 1.800-2.000) ponasa kao normalan benzinski motor (otprilike kao 2.0FSI od 110kW/150KS od koga je i nastao), sto je takodje razlika u odnosu na TD i stare TB motore koji na nizem broju obrtaja uglavnom nemaju dovoljno snage i zahtevaju cestu promenu brzina.
Sem snage i performansi, ono u cemu se ovaj motor razlikuje od obicnih benzinaca iste litraze (2.0L i 150-160KS) ili iste snage (2.4-3.0L i 190-210KS) jeste mnogo manja potrosnja. Na papiru su cifre ubedljivo na strani 2,0TFSI motora, a u praksi...
Za poslednjih 3000km koliko je auto kod mene, potrosnja iznosi 11,1L bezolovnog benzina na 100km. Od toga, 85% su gradske voznje, ukljucujuci i voznju po guzvama, snegu i hladnocama. Kada kazem gradska voznja mislim na stani-krenu voznju do neke brzine od 60km/h, uz cesta koriscenja obrtnog momenta kako pri polasku tako i u medjuubrzanjima. S obzirom da je deklarisana potrosnja u gradu 10,9L/100km (za RON98), a da je kod nas dostupan samo RON95, ja sam prezadovoljan. Pogotovo ako sagledam snagu motora (koje ima na pretek) i tezinu automobila (1,5x u odnosu na recimo ovaj Clio TCE).
Na otvorenom putu potrosnja je znacajno manja - oko 6,5-7L/100km na regionalnom putu pri brzinama od 80-90km/h, a na auto-putu 7,5L/100km pri 120km/h, i 8,5-9L km/h pri 150km/h. Negde sam nasao i podatak da pri 200km/h trosi samo oko 11-12 litara...
U svakom slucaju potrosnja je kljucna za moderne turbo benzince, jer obicno trose malo manje od motora iste zapremine sa 20-40% manje snage, a mnogo manje od motora iste snage ali 20-40% vece zapremine.
Sto je, uz snagu motora i uzitak u voznji, treci razlog zasto se turbo benzinci sve vise pojavljuju u ponudi. A i usteda na dizelu vise nije ni blizu kao sto je nekada bila - dizel je skoro svuda, skuplji od benzina, tako da ako mene pitate, ako je turbo onda nek je benzinac. :)

Na kraju, da ne zaboravim osnovni razlog za ovako dugacak komentar - Clio TCE. Od mene ovaj Clio dobija 2 ipo plusa - jedan zato sto je Clio, a drugi zato sto je turbo, i pola plusa zbog cene - osnovni model sa 1,2TCE motorom (Expression oprema) i 5 vrata trenutno kosta (samo) 11.700 evra, sto nije mnogo za takav auto....

Odličan automobil za svaku preporuku.Imam stariji model kupljen 2007 god. Sve što ste naveli u poređenju sa istim je tačno,ali da je prosečna potrošnja novog modela 5,9 l na 100 km je šarena laža. Ako ste ga samo "provozali" sigurno da nije bilo vremena za ozbiljniju analizu o potrošnji!? Kako su povećanjem snage motora na 100KS smanjili potrošnju? Na mojih 30.000 pređenih km prosečna potrošnja je 8,1 l.Pozdrav.

Renault Clio se (u raznim varijantama i fazama I, II i sadašnji III) proizvodi punih 20 godina. Uspeo je ne samo da nastavi tradiciju svog neposrednog prethodnika, legendarnog Renaulta 5, nego i da ga nadmaši u svim elementima zbog kojih je "Petica" pridobila toliku popularnost: ekonomičnost, trajnost, vozne performanse, preglednost... itd...

Vlasnik sam novog Clia3 1.2 75ks 16v.Presao sam 800km i prosecna potrosnja je 6,80 litara,iskljucivo gradska voznja-Novi Sad.Auto je sjajan za grad,i moja topla preporuka svima.

Da je Renault pravio serpe i lonce, kako neki pominju, verovatno nikada ne bi bio u F1. A takodje je cesto u prilici da postidi i 'premium' marke koje se tamo takmice.

Svidja mi se, narocito mali turbo motor, a i cena nije preterana.

Neverovatno kako su u Renou, uspeli da upropaste jedan od najlepsih prednjih grilova danasnjce.I to samo 2-3 godine od pojavljivanja...Novi prednji gril je bezlican, hladan i nezanimljiv.

Ovaj Clio sa ovim motorom je odličan auto. Jedino me po malo brine kako će u eksploataciji reagovati na naše gorivo...

Za poredjenje, VW-ov 1.2 TSI u jacoj varijanti daje oko 175 Nm obrtnog od 1500 do 4000 rpm. Ovde je prilicno manji moment, mada je navedeno pri 3000 obrtaja. Verovatnije je da je u pitanju siri opseg, ali bi opet bilo zanimljivo dati krivu iz koje dosta toga moze da se vidi.

Havana@
Prijatelju evo da ti nesto kazem, a tice se tvoje filozofije sto jaci motor to veca potrosnja. Moj brat ima novu Honda Accord 2.0 156ks benzinac. Po regionalinom putu mu trosi 6,5l, autoput pri brzini od 140km/h SAMO 7,5l, a u gradu i to leti sa klimom trosi tacno 9l. A kad bi gledali kako ti kazes na snagu motora onda bi ovaj Accord trosio oko 15l, sto naravno nema veze sa mozgom. Procitaj malo nekek magazine gde rade testove i videces da auto koji ima nesto vise konja od recimo nekog konkurenta iste zapremine, da taj jaci trosi manje. O cemu se radi, pa auto radi rasterecenije i kad se potera u visi rezim rada njemu je onda lakse jer ima vecu snagu, veci obrtni moment i nije na muci kao neki slabiji koji u tim istim uslovima se jako muci i naravno trosi vise goriva. Evo sad ce cak u novog Passata da ugrade 3 motora 1.2T od 105ks, 1.4T od 160ks i 2.0T 210ks, a V6 motor od 3.0l je izbacen iz uportebe. Sad dolaze nove generacije benzinaca mala zapremina, a velika snaga i to pocinju svi da rade, a dobija se bas to, manja potrosnja, a veca snaga.

Kad niko još nije reagovao, evo ja ću.

@Bane NS. Nije tačno da je razlika između Renaultovih i VW-ovih u tome što VW-ovi 1.4 motori imaju kompresor. Nije tačno da jedino 1.8 TSI kombinuje kompresor i turbinu. Nije tačno i to da 1.4 TSI ima samo kompresor.

Niste dobro informisani o VW TSI motorima, naročito onima sa oznakom TSI Twincharger koji angažuju kompresor u kombinaciji sa turbo punjačem. Mešate različite varijante TSI motora i različite zapremine.

Krenimo redom: 1.2 TSI primenjuje samo turbo punjač i razvija 77 kW (105 KS).

VW 1.4 TSI od 90 kW (122 KS) ima samo turbinu i nezavisni intercooler. Taj motor je osvojio 2. mesto u konkurenciji za motor godine.

Konačno, skrećem vam pažnju na 1.4 TSI od 118 kW koji pripada porodici twincharger modela.

Inače je VW u kategoriji od 1,1 do 1,4 litra zapremine nekoliko godina zaredom (3 puta i to 2006, 7 i 8) dobijao nagrade za motor godine, a reč je o TSI motorima za koje je zajedničko da imaju direktno ubrizgavanje goriva u cilindre (najnovija varijanta sa 6 brizgaljki po cilindru i pritiskom od 150 psi).

@kadi - sto se tice honde i potrosnje akord 2.0 156ks moze ako se ne kida da trosi i 8-8,5l, iz licnog iskustva znam, ako hoces veruj ako ne sta da radim. sto se tice turba tacno je da je bmw imao taj turbo model, ali je nekoliko godina kasnije turbo eru u razlicitim modelima za svakodnevnu upotrebu uveo upravo renault. i danas imam u komsiluku r5 turbo iz 80 i neke i i dalje izgleda dobro.i kasnije u 80tim i 90tim renault je bio u vrhu ako ne i prvi po broju
turbo motora u raznim modelima, kako je samo isao drugarov r21 turbo, pre toga je covek vozio saab 9000turbo i to dva komada, ali kad je uzeo ovaj r21 rekao je to je to, nema dalje.
ovaj klio jeste skuplji od osnovnog megana, ali osim nesto manje prostora i nudi vise u svakom vidu...
sto se tice toga sta reno zeli sa ovim motorom, e pa posle dve krace voznje mogu reci da su na dobrom putu, kao i vw npr, jer ovaj 1.2 tce ima performanse izmedju 1.4 16v i 1.6 16v motora sa boljim odzivom ne gas a manjom potrosnjom ( na mnogo manjim obrtajima ima veci moment nego oba navedena atmo motora ). a zasto je na papiru slabiji od vw? pa jednostavno, reno ima veliki deo trzista u zemljama sa losim uslovima eksploatacije ( citaj najvise gorivom ) i treba im motor koji zrtvuje deo performansi naustrb otpornosti ( jer zele i da se na tim trzistima prikazu kao inovativni, nesto sto vw nikad nije hteo niti radio ). vw npr na 1.4 170ks nije kod nas davao garanciju, ali zato guraju onaj sa 120-122-124ks gde god stignu.
a turbina u malom motoru je buducnost, tehnologija postoji, na neki nacin su je utabali i moderni turbodizeli. pogledajte samo grafike razvoja snage i obr momenta izmadju npr 2.0 16 i 1.4 tce i sve ce vam ako ste imalo tehnicki pismeni biti jasno.
dakle, u malom a i velikom turbu je buducnost...

Razlika između Volkswagenovih turbo benzinaca i ovog Renoovog je što Renoov ima klasičnu turbinu koju pokreću izduvni gasovi a Wolksvagenovi imaju kompresor koga pokreće radilica, jedino njihov 1.8 TSI kombinuje kompresor i turbinu dok za 1.4 TSI znam da ima samo kompresor kao i verovatno taj 1.2 TSI, zbog toga oni maksimalan obrtni moment postižu već na 1.500 obrtaja jer mogu da podese da se kompresor uključi kada oni hoće, dok je kod klasične turbine potrebna određena količina izduvnih gasova koja se dobija u zavisnosti od konstrukcije motora tek na nekom broju obrtaja. Zato su sa te strane motori sa kompresorom bolji ali sa druge strane motori sa kompresorom bi trebali da troše malo više jer se kompresor pokreće praktično radom motora a ne gasovima kao produktima rada maotora.

Skuplji je od Megana, koji kreće od 11990 evra osnovna varijanta sa dosta opreme. Ipak sam pre za veće vozilo sa manje opreme nego za manje vozilo sa više opreme.

Lep autic,ali koja mu je svrha?
za 13000 moze da se kupi poneki dizelas,i veci auto...

Cena od 13k nije visoka, ako se uzme u obzir šta od dodatne opreme podrazumeva. Ali, mene zaista živo zanima da mi neko rasvetli koji se to mali automobil "za široke narodne mase" prodaje po ceni do 10k, a da nije proizveden u Zastavi, staroj ili sad ovoj novoj preporođenoj. Clio nije ni i10 ni i20, pa ne znam na koji se onda model mislilo? A Megane sa manje opreme, pa ok, ali svuda postoje kategorije, a poređenja se vrše samo za vozila u istoj klasi i sa istom količinom dodatne opreme. Inače prosto nema smisla.

Automobil tezak dobro preko tone sa 100KS ide kao djavo. Svasta!!!

Raspricali se ljudi o nekakvim kompresorima,turbinama..ijooo..divote..kaze covek i ostane ziv.."auto sa vecom kubikazom se manje muci u visokim obrtajima i manje trosi"..E nije tako vec auto savecom kubikazom postixe bolja ista ubrzanja i brzine na manjim obrtajima nego neki auto sa manjom kubikazom a sto se tice Honde i 9 litara,tacno je ,al 9 litara verovatno potrosi na 60 km a te bajke molim Vas ostavite za sebe...ali nek svi nauce kako se to radi..BMW u svojem 335i ima motor od 3000 kubika i 306 konja a maksimalni obrtni moment mu je na 1300 obrtaja!!!!,to ne moze nijedan dizel a kamoli benzinac...ucite od majstora i pionira na tom polju..1973 i 2002 turbo..2000 kubika i 170 konja!!!!tad je Renault pravio serpe i lonce ,za vw da ne pricamo...poz

Na sajtu vw.de kad se izabere konfigurator za Golf i u redu za izbor motora gde piše 1.4 TSI 118 kW sa manualnim menjačem, stoji znak za više detalja u desnom uglu. Klikom na njega se dobija tabela u kojoj piše za "Einspritzung / Aufladung" podatak "Direkteinspritzung / Twincharger".

Na Wikipediji za "1.4 R4 16v TSI/TFSI 90-133kW" u delu "103 to 125 kW variants" piše da koriste "Eaton supercharger" u kombinaciji sa "KKK turbocharger."

Ako nemački VW sajt nema tačnu informaciju, a i Wikipedija nema preciznu informaciju, onda se u tom slučaju izvinjavam za taj konkretan (pogrešan) podatak.

@Milan
Porediš atmosferski motor 2.0 sa motorom 1.2 koji ima nadpunjenje. Pitanje je šta ti uopšte znaš o motorima sa unutrašnjim sagorevanjem. Da li znaš kako uopšte rade motori sa nadpunjenjem? Koliko se povećava specifična potrošnja a pri kom računu se smanjuje? Lepo je što tvoj brat ima Hondu akord ali pitanje je šta ti imaš? Koja ti iskustva imaš?

E sad nešto o predstavljenom autu.
- 1580 kg težine je stvarno previše (bitno za potrošnju);
- 1,2 16V + turbina izgleda kao promašena tema, koji to segment tržišta Reno gađa?
- 1,2 je Low Budget klasa pa ne vidim potrebu za napucavanjem (nešto kao Dacia Logan 1.6 16V)
- trošiće više u odnosu na atmosferski 1.2 16V, kroz beogradske gužve potrošnja neće biti ispod 8 l.
- turbina ima ekonomskog smisla samo kod dizela jer se specifična potrošnja sa povećanjem snage smanjuje. Kod benzinca potrošnja isključivo raste ali je istovremeno i najjeftiniji način da se snaga enormno poveća.
Jedina prednost jesu nešto niži troškovi registracije u odnosu na motore sa 100 ks (obično 1.4 i 1.6) i koliko vidim emisija 129 g/km. Ovo definitivno nije auto koji će imati primetno tržišno učešće. Sa druge strane Reno pokušava da se nametne širenjem ponude ka najsitnijim grupama kupaca što svakako pozdravljam.

@100janović

Istina je da sam se i sam pogubio u različitim tipovima i zapreminama njihovih motora ali daleko od toga da sam bilo šta pisao napamet.

Naime informacije sa kojima ja raspolažem je da postoje dve vrste njihovih motora TSI i TFSI odnosno Turbo FSI motori. Do sada sam smatrao da oznaku TSI nose svi motori koji kombinuju kompresor i turbinu a da oznaku Turbo FSI nose benzinci sa turbinom.

Za 1.8 TSI od 118 kw odnosno 160 ks znam da kombinuje kompresor i turbinu iz razloga što ga moj prijatelj ima u Passatu i koji zahvaljujući takvom principu rada održava maksimalni obrtni moment od 250 Nm u čitavom rasponu od 1500-4500 obrtaja što nije slučaj kod ostalih turbo motora koji jednostavno neki svoj moment postignu na nekom određenom broju obrtaja uglavnom višem. Iz tog razloga sam za sve motore koji imaju takve karakteristike i nose oznaku TSI smatrao da kombinuju kompresor i turbinu, između ostalog za 1.4 TSI od 90 kw odnosno 122 ks koji ostvaruje maksimalni obrtni moment od 200 Nm u rasponu od 1500-4000 obrtaja i 1.2 TSI od 105 ks koji ostvaruje 175 Nm obrtnog momenta u rasponu od 1550-4100 obrtaja.

Znam i za taj motor 1.4 od 118 kw odnosno 160 ks ali on nosi oznaku TFSI i ostvaruje 240 Nm obrtnog momenta ali tek i na samo 2000 obrtaja i zbog toga sam ga smatrao klasičnim turbo benzincem.

Međutim u pravu zabludu, ako sam uopšte u zabludi i ako je to što ti pričaš tačno, me doveo prodavac Woksvagena jer sam se ja interesovao za 1.4 TSI motor, e onda mi je on rekao da on ne kombinuje kompresor i turbinu, a na moje pitanje kako ima slične perfomanse kao 1.8 TSI koji ima i kompresor i turbinu odgovorio je da je to zato što ima samo kompresor umesto klasične turbine.

Zbog svega prethodno navedenog sam i naveo u svom prethodnom komentaru da za 1.8 TSI znam kako radi i da za 1.4 TSI znam kako radi jer sam smatrao da sam dobio pravu informaciju od čoveka koji bi takve stvari trebao da zna, a da za 1.2 TSI pretpostavljam da radi na istom principu kao 1.4 TSI jer imaju slične perfomanse.

BaneNS, ako stvarno zelis da saznas vise o VW TSI motorima, kombinacija mehanickog i turbo kompresora ili samo turbo kompresor, kreni da pratis automoto stampu, ali ne SAT, i sajtove koji se bave tom tematikom.
Podrska 100janovicu i tipu koji je naveo potrosnju nekog hondinog modela.

Moze li neko ko poseduje dati model da da svoja iskustva vezano za potrosnju. Znaci, koliko trosi po gradu a da se ne gazi previse (na jednom forumu sam procitao da moze i oko 7,5), koliko na otvorenom. Tekstovi koje sam citao znatno variraju na tu temu pa bih voleo da cujem necija iskustva iz prve ruke. Takodje, da li je dobra opcija ugradnja gasa i koliko se realno gubi na performansama ? Hvala unapred.

@ 100janović

Zaboravih još nešto, drugi 1.4 TSI motor koji zapravo kombinuje kompresor i turbinu kao i 1.8 TSI je motor od 125kw odnosno od 170 ks koji isto ostvaruje 240 Nm ali opet kao što je i karakteristično za Twincharger motor u rasponu od 1500-4500 obrtaja, ti najverovatnije misliš na taj motor umesto na onaj od 118 kw koji si naveo.

Kad onaj 1.2 16 v popije 15 litara po gradu a nepruza nista ubrzanje gore od zastave 10 plastika koja skripi nepristupacnost za zamenu sijalice samo sto se nevadi motor pa se stavi sijalica haos od automobila nepreporucujem nikom ko nema bar 60 000 mesecnih primanja i tetku u Francuskoj em trosi em nista specijalno nepruza...

Neverovatno kako su u Renou, uspeli da upropaste jedan od najlepsih prednjih grilova danasnjce.I to samo 2-3 godine od pojavljivanja...Novi prednji gril je bezlican, hladan i nezanimljiv.

Raspricali se ljudi o nekakvim kompresorima,turbinama..ijooo..divote..kaze covek i ostane ziv.."auto sa vecom kubikazom se manje muci u visokim obrtajima i manje trosi"..E nije tako vec auto savecom kubikazom postixe bolja ista ubrzanja i brzine na manjim obrtajima nego neki auto sa manjom kubikazom a sto se tice Honde i 9 litara,tacno je ,al 9 litara verovatno potrosi na 60 km a te bajke molim Vas ostavite za sebe...ali nek svi nauce kako se to radi..BMW u svojem 335i ima motor od 3000 kubika i 306 konja a maksimalni obrtni moment mu je na 1300 obrtaja!!!!,to ne moze nijedan dizel a kamoli benzinac...ucite od majstora i pionira na tom polju..1973 i 2002 turbo..2000 kubika i 170 konja!!!!tad je Renault pravio serpe i lonce ,za vw da ne pricamo...poz

@Milan
Porediš atmosferski motor 2.0 sa motorom 1.2 koji ima nadpunjenje. Pitanje je šta ti uopšte znaš o motorima sa unutrašnjim sagorevanjem. Da li znaš kako uopšte rade motori sa nadpunjenjem? Koliko se povećava specifična potrošnja a pri kom računu se smanjuje? Lepo je što tvoj brat ima Hondu akord ali pitanje je šta ti imaš? Koja ti iskustva imaš?

E sad nešto o predstavljenom autu.
- 1580 kg težine je stvarno previše (bitno za potrošnju);
- 1,2 16V + turbina izgleda kao promašena tema, koji to segment tržišta Reno gađa?
- 1,2 je Low Budget klasa pa ne vidim potrebu za napucavanjem (nešto kao Dacia Logan 1.6 16V)
- trošiće više u odnosu na atmosferski 1.2 16V, kroz beogradske gužve potrošnja neće biti ispod 8 l.
- turbina ima ekonomskog smisla samo kod dizela jer se specifična potrošnja sa povećanjem snage smanjuje. Kod benzinca potrošnja isključivo raste ali je istovremeno i najjeftiniji način da se snaga enormno poveća.
Jedina prednost jesu nešto niži troškovi registracije u odnosu na motore sa 100 ks (obično 1.4 i 1.6) i koliko vidim emisija 129 g/km. Ovo definitivno nije auto koji će imati primetno tržišno učešće. Sa druge strane Reno pokušava da se nametne širenjem ponude ka najsitnijim grupama kupaca što svakako pozdravljam.

Lep autic,ali koja mu je svrha?
za 13000 moze da se kupi poneki dizelas,i veci auto...

13190e? Ja stvarno neznam kada će proizvođači automobila da shvate da je prošlo vreme kada su se mali(za široke narodne mase)automobili, prodavali za više od 10 000e.Ako ih u Srbiji prodaju 10 komada po toj ceni ja im kupujem 11.

Automobil tezak dobro preko tone sa 100KS ide kao djavo. Svasta!!!

Skuplji je od Megana, koji kreće od 11990 evra osnovna varijanta sa dosta opreme. Ipak sam pre za veće vozilo sa manje opreme nego za manje vozilo sa više opreme.

Kad niko još nije reagovao, evo ja ću.

@Bane NS. Nije tačno da je razlika između Renaultovih i VW-ovih u tome što VW-ovi 1.4 motori imaju kompresor. Nije tačno da jedino 1.8 TSI kombinuje kompresor i turbinu. Nije tačno i to da 1.4 TSI ima samo kompresor.

Niste dobro informisani o VW TSI motorima, naročito onima sa oznakom TSI Twincharger koji angažuju kompresor u kombinaciji sa turbo punjačem. Mešate različite varijante TSI motora i različite zapremine.

Krenimo redom: 1.2 TSI primenjuje samo turbo punjač i razvija 77 kW (105 KS).

VW 1.4 TSI od 90 kW (122 KS) ima samo turbinu i nezavisni intercooler. Taj motor je osvojio 2. mesto u konkurenciji za motor godine.

Konačno, skrećem vam pažnju na 1.4 TSI od 118 kW koji pripada porodici twincharger modela.

Inače je VW u kategoriji od 1,1 do 1,4 litra zapremine nekoliko godina zaredom (3 puta i to 2006, 7 i 8) dobijao nagrade za motor godine, a reč je o TSI motorima za koje je zajedničko da imaju direktno ubrizgavanje goriva u cilindre (najnovija varijanta sa 6 brizgaljki po cilindru i pritiskom od 150 psi).

Kad onaj 1.2 16 v popije 15 litara po gradu a nepruza nista ubrzanje gore od zastave 10 plastika koja skripi nepristupacnost za zamenu sijalice samo sto se nevadi motor pa se stavi sijalica haos od automobila nepreporucujem nikom ko nema bar 60 000 mesecnih primanja i tetku u Francuskoj em trosi em nista specijalno nepruza...

Havana@
Prijatelju evo da ti nesto kazem, a tice se tvoje filozofije sto jaci motor to veca potrosnja. Moj brat ima novu Honda Accord 2.0 156ks benzinac. Po regionalinom putu mu trosi 6,5l, autoput pri brzini od 140km/h SAMO 7,5l, a u gradu i to leti sa klimom trosi tacno 9l. A kad bi gledali kako ti kazes na snagu motora onda bi ovaj Accord trosio oko 15l, sto naravno nema veze sa mozgom. Procitaj malo nekek magazine gde rade testove i videces da auto koji ima nesto vise konja od recimo nekog konkurenta iste zapremine, da taj jaci trosi manje. O cemu se radi, pa auto radi rasterecenije i kad se potera u visi rezim rada njemu je onda lakse jer ima vecu snagu, veci obrtni moment i nije na muci kao neki slabiji koji u tim istim uslovima se jako muci i naravno trosi vise goriva. Evo sad ce cak u novog Passata da ugrade 3 motora 1.2T od 105ks, 1.4T od 160ks i 2.0T 210ks, a V6 motor od 3.0l je izbacen iz uportebe. Sad dolaze nove generacije benzinaca mala zapremina, a velika snaga i to pocinju svi da rade, a dobija se bas to, manja potrosnja, a veca snaga.

Razlika između Volkswagenovih turbo benzinaca i ovog Renoovog je što Renoov ima klasičnu turbinu koju pokreću izduvni gasovi a Wolksvagenovi imaju kompresor koga pokreće radilica, jedino njihov 1.8 TSI kombinuje kompresor i turbinu dok za 1.4 TSI znam da ima samo kompresor kao i verovatno taj 1.2 TSI, zbog toga oni maksimalan obrtni moment postižu već na 1.500 obrtaja jer mogu da podese da se kompresor uključi kada oni hoće, dok je kod klasične turbine potrebna određena količina izduvnih gasova koja se dobija u zavisnosti od konstrukcije motora tek na nekom broju obrtaja. Zato su sa te strane motori sa kompresorom bolji ali sa druge strane motori sa kompresorom bi trebali da troše malo više jer se kompresor pokreće praktično radom motora a ne gasovima kao produktima rada maotora.

Odličan automobil za svaku preporuku.Imam stariji model kupljen 2007 god. Sve što ste naveli u poređenju sa istim je tačno,ali da je prosečna potrošnja novog modela 5,9 l na 100 km je šarena laža. Ako ste ga samo "provozali" sigurno da nije bilo vremena za ozbiljniju analizu o potrošnji!? Kako su povećanjem snage motora na 100KS smanjili potrošnju? Na mojih 30.000 pređenih km prosečna potrošnja je 8,1 l.Pozdrav.

@100janović

Istina je da sam se i sam pogubio u različitim tipovima i zapreminama njihovih motora ali daleko od toga da sam bilo šta pisao napamet.

Naime informacije sa kojima ja raspolažem je da postoje dve vrste njihovih motora TSI i TFSI odnosno Turbo FSI motori. Do sada sam smatrao da oznaku TSI nose svi motori koji kombinuju kompresor i turbinu a da oznaku Turbo FSI nose benzinci sa turbinom.

Za 1.8 TSI od 118 kw odnosno 160 ks znam da kombinuje kompresor i turbinu iz razloga što ga moj prijatelj ima u Passatu i koji zahvaljujući takvom principu rada održava maksimalni obrtni moment od 250 Nm u čitavom rasponu od 1500-4500 obrtaja što nije slučaj kod ostalih turbo motora koji jednostavno neki svoj moment postignu na nekom određenom broju obrtaja uglavnom višem. Iz tog razloga sam za sve motore koji imaju takve karakteristike i nose oznaku TSI smatrao da kombinuju kompresor i turbinu, između ostalog za 1.4 TSI od 90 kw odnosno 122 ks koji ostvaruje maksimalni obrtni moment od 200 Nm u rasponu od 1500-4000 obrtaja i 1.2 TSI od 105 ks koji ostvaruje 175 Nm obrtnog momenta u rasponu od 1550-4100 obrtaja.

Znam i za taj motor 1.4 od 118 kw odnosno 160 ks ali on nosi oznaku TFSI i ostvaruje 240 Nm obrtnog momenta ali tek i na samo 2000 obrtaja i zbog toga sam ga smatrao klasičnim turbo benzincem.

Međutim u pravu zabludu, ako sam uopšte u zabludi i ako je to što ti pričaš tačno, me doveo prodavac Woksvagena jer sam se ja interesovao za 1.4 TSI motor, e onda mi je on rekao da on ne kombinuje kompresor i turbinu, a na moje pitanje kako ima slične perfomanse kao 1.8 TSI koji ima i kompresor i turbinu odgovorio je da je to zato što ima samo kompresor umesto klasične turbine.

Zbog svega prethodno navedenog sam i naveo u svom prethodnom komentaru da za 1.8 TSI znam kako radi i da za 1.4 TSI znam kako radi jer sam smatrao da sam dobio pravu informaciju od čoveka koji bi takve stvari trebao da zna, a da za 1.2 TSI pretpostavljam da radi na istom principu kao 1.4 TSI jer imaju slične perfomanse.

@ 100janović

Zaboravih još nešto, drugi 1.4 TSI motor koji zapravo kombinuje kompresor i turbinu kao i 1.8 TSI je motor od 125kw odnosno od 170 ks koji isto ostvaruje 240 Nm ali opet kao što je i karakteristično za Twincharger motor u rasponu od 1500-4500 obrtaja, ti najverovatnije misliš na taj motor umesto na onaj od 118 kw koji si naveo.

Svidja mi se, narocito mali turbo motor, a i cena nije preterana.

Ovaj Clio sa ovim motorom je odličan auto. Jedino me po malo brine kako će u eksploataciji reagovati na naše gorivo...

Za poredjenje, VW-ov 1.2 TSI u jacoj varijanti daje oko 175 Nm obrtnog od 1500 do 4000 rpm. Ovde je prilicno manji moment, mada je navedeno pri 3000 obrtaja. Verovatnije je da je u pitanju siri opseg, ali bi opet bilo zanimljivo dati krivu iz koje dosta toga moze da se vidi.

Cena od 13k nije visoka, ako se uzme u obzir šta od dodatne opreme podrazumeva. Ali, mene zaista živo zanima da mi neko rasvetli koji se to mali automobil "za široke narodne mase" prodaje po ceni do 10k, a da nije proizveden u Zastavi, staroj ili sad ovoj novoj preporođenoj. Clio nije ni i10 ni i20, pa ne znam na koji se onda model mislilo? A Megane sa manje opreme, pa ok, ali svuda postoje kategorije, a poređenja se vrše samo za vozila u istoj klasi i sa istom količinom dodatne opreme. Inače prosto nema smisla.

Vidim da su se svi raspisali o turbo motorima, al' sve nesto iz trece ruke, te drug ima, te komsija imao, pa ajde i ja nesto da napisem, ali iz prve ruke ;)

Pocecu od diskusije oko TSI/TFSI motora posto vozim jedan takav. TFSI je do skora bila oznaka koja je obuhvatala i celu porodicu cetvorocilindricnih motora pod oznakom A827/EA113 koji predstavljaju motore sa direktnim ubrizgavanjem goriva (pumpa visokog pritiska+common rail), zapremine od 1,2 do 2,0L, sa turbopunjacem u
izduvnoj grani.
Zabuna oko TSI/TFSI postoji od 2008. godine kada je pocela da se ugradjuje nova generacija motora pod oznakom EA888 (1,8 i 2,0), na kojima uglavnom stoji oznaka TSI. Medjutim sada TSI nose i neki motori koji su bazirani na EA827/EA113 generaciji (1,2TSI i 1,4TSI), a neki motori se i dalje oznacavaju sa TFSI (verovatno zbog odredjenog preklapanja kada su bili dostupni i novi i stari motori a i zbog razlicitih brendova unutar VW grupe). Tako cak i
u zvanicnim promo materijalima negde stoji TSI, negde TFSI, sto opet dovodi do zabuna, cak i kod prodavaca.
Ono sto je bitnije za pricu je da svi motori (osim jednog) koji se ovako oznacavaju (TSI/TFSI) imaju samo i iskljucivo turbo punjac, sto takodje znaci da taj 1.8T o kome BaneNS prica NEMA mehanicki kompresor. Nemaju ga slabiji modeli (110-120kW), nema ga ni taj od 125kW (170KS), nema ga cak ni motor od 165kW (224KS) iz starih verzija Audija TT i Leona Cupra R. Jedina razlika u motorima je samo softver u ECU i zato su svi TSI/TFSI motori izuzetni za cip-tjuning.
JEDINI motor VW grupe koji ima dvostruko natpunjenje je 1,4 TSI Twincharger model snage 103-133kW (140-181KS) u zavisnosti od modela u koji se ugradjuje. On pored standardnog turbo kompresora ima i mehanicki kompresor, cime se pojacava odziv motora pri manjem broju obrtaja. Ovaj motor je prvenstveno (mada ne i iskljucivo) namenjen za sportske verzije obicnih modela, poput Seat Ibiza Cupra R, Skoda Fabia RS, VW Polo GTI, Scirocco i Golf VI GT.

Toliko o cinjenicama, sad malo subjektivne price o turbo
benzincima, retkim zverkama na nasim ulicama. Ja vec neko
vreme vozim 2,0 TFSI motor od 147kW (200ks) u Octaviji RS i izuzetno sam zadovoljan i motorom i autom u celini. Motor je inace dugogodisnji nosilac titule najboljeg na svetu (u svojoj klasi),
kako u staroj TFSI tako i u novoj TSI varijanti.
Ono sto ga cini vrhunskim (pored drive-by-wire kontrole gasa, FSI ubrizgavanja i mnogo druge tehnologije) je turbo punjac, koji na ovom motoru (a i na svim turbo benzincima nove generacije) nije onaj turbo iz raznih dizela ili starih benzinaca na koji svi prvo pomisle. Radi se o modernoj turbini izradjenoj od lakih legura i materijala, izuzetno male mase (kod skupljih motora i varijabilne geometrije) koja se jako lako i brzo vrti i snagu isporucuje ravnomerno kroz veliki raspon obrtaja motora. Maksimalni obrtni momenat od 280Nm ne izgleda mnogo veliki u odnosu na neke moderne CR TD motore, ali je dostupan jako rano, kod mene vec od 1.800 obrtaja i raspoloziv cak do 5.000 obrtaja (od mogucih 6.500). Medjutim, od 5.100-6.000 obrtaja motor isprucuje punu snagu (200KS), sto znaci da je ubrzanje u skoro celom opsegu broja obrtaja ravnomerno i da nema cimanja kao kod nekih turbo dizela, kod kojih ubrzanje dodje i prodje jako brzo (najcesce u rasponu od 1000 obrtaja). Takodje nema ni turbo rupe prisutne kod skoro svih turbo dizela i starih turbo benzinaca, jer kada prodje maksimalni obrtni moment odmah dolazi maksimalna snaga.
Narodski receno, auto vuce k'o nenormalan :)
Sem ubrzanja koja su sasvim respektabilna (0-100km/h za 7,3s, i izuzetna medjuubrzanja u 3, 4 i 5-toj brzini), motor je inace jako zgodan i za laganu voznju, s obzirom da se na nizem broju obrtaja (do 1.800-2.000) ponasa kao normalan benzinski motor (otprilike kao 2.0FSI od 110kW/150KS od koga je i nastao), sto je takodje razlika u odnosu na TD i stare TB motore koji na nizem broju obrtaja uglavnom nemaju dovoljno snage i zahtevaju cestu promenu brzina.
Sem snage i performansi, ono u cemu se ovaj motor razlikuje od obicnih benzinaca iste litraze (2.0L i 150-160KS) ili iste snage (2.4-3.0L i 190-210KS) jeste mnogo manja potrosnja. Na papiru su cifre ubedljivo na strani 2,0TFSI motora, a u praksi...
Za poslednjih 3000km koliko je auto kod mene, potrosnja iznosi 11,1L bezolovnog benzina na 100km. Od toga, 85% su gradske voznje, ukljucujuci i voznju po guzvama, snegu i hladnocama. Kada kazem gradska voznja mislim na stani-krenu voznju do neke brzine od 60km/h, uz cesta koriscenja obrtnog momenta kako pri polasku tako i u medjuubrzanjima. S obzirom da je deklarisana potrosnja u gradu 10,9L/100km (za RON98), a da je kod nas dostupan samo RON95, ja sam prezadovoljan. Pogotovo ako sagledam snagu motora (koje ima na pretek) i tezinu automobila (1,5x u odnosu na recimo ovaj Clio TCE).
Na otvorenom putu potrosnja je znacajno manja - oko 6,5-7L/100km na regionalnom putu pri brzinama od 80-90km/h, a na auto-putu 7,5L/100km pri 120km/h, i 8,5-9L km/h pri 150km/h. Negde sam nasao i podatak da pri 200km/h trosi samo oko 11-12 litara...
U svakom slucaju potrosnja je kljucna za moderne turbo benzince, jer obicno trose malo manje od motora iste zapremine sa 20-40% manje snage, a mnogo manje od motora iste snage ali 20-40% vece zapremine.
Sto je, uz snagu motora i uzitak u voznji, treci razlog zasto se turbo benzinci sve vise pojavljuju u ponudi. A i usteda na dizelu vise nije ni blizu kao sto je nekada bila - dizel je skoro svuda, skuplji od benzina, tako da ako mene pitate, ako je turbo onda nek je benzinac. :)

Na kraju, da ne zaboravim osnovni razlog za ovako dugacak komentar - Clio TCE. Od mene ovaj Clio dobija 2 ipo plusa - jedan zato sto je Clio, a drugi zato sto je turbo, i pola plusa zbog cene - osnovni model sa 1,2TCE motorom (Expression oprema) i 5 vrata trenutno kosta (samo) 11.700 evra, sto nije mnogo za takav auto....

@kadi - sto se tice honde i potrosnje akord 2.0 156ks moze ako se ne kida da trosi i 8-8,5l, iz licnog iskustva znam, ako hoces veruj ako ne sta da radim. sto se tice turba tacno je da je bmw imao taj turbo model, ali je nekoliko godina kasnije turbo eru u razlicitim modelima za svakodnevnu upotrebu uveo upravo renault. i danas imam u komsiluku r5 turbo iz 80 i neke i i dalje izgleda dobro.i kasnije u 80tim i 90tim renault je bio u vrhu ako ne i prvi po broju
turbo motora u raznim modelima, kako je samo isao drugarov r21 turbo, pre toga je covek vozio saab 9000turbo i to dva komada, ali kad je uzeo ovaj r21 rekao je to je to, nema dalje.
ovaj klio jeste skuplji od osnovnog megana, ali osim nesto manje prostora i nudi vise u svakom vidu...
sto se tice toga sta reno zeli sa ovim motorom, e pa posle dve krace voznje mogu reci da su na dobrom putu, kao i vw npr, jer ovaj 1.2 tce ima performanse izmedju 1.4 16v i 1.6 16v motora sa boljim odzivom ne gas a manjom potrosnjom ( na mnogo manjim obrtajima ima veci moment nego oba navedena atmo motora ). a zasto je na papiru slabiji od vw? pa jednostavno, reno ima veliki deo trzista u zemljama sa losim uslovima eksploatacije ( citaj najvise gorivom ) i treba im motor koji zrtvuje deo performansi naustrb otpornosti ( jer zele i da se na tim trzistima prikazu kao inovativni, nesto sto vw nikad nije hteo niti radio ). vw npr na 1.4 170ks nije kod nas davao garanciju, ali zato guraju onaj sa 120-122-124ks gde god stignu.
a turbina u malom motoru je buducnost, tehnologija postoji, na neki nacin su je utabali i moderni turbodizeli. pogledajte samo grafike razvoja snage i obr momenta izmadju npr 2.0 16 i 1.4 tce i sve ce vam ako ste imalo tehnicki pismeni biti jasno.
dakle, u malom a i velikom turbu je buducnost...

Renault Clio se (u raznim varijantama i fazama I, II i sadašnji III) proizvodi punih 20 godina. Uspeo je ne samo da nastavi tradiciju svog neposrednog prethodnika, legendarnog Renaulta 5, nego i da ga nadmaši u svim elementima zbog kojih je "Petica" pridobila toliku popularnost: ekonomičnost, trajnost, vozne performanse, preglednost... itd...

Moze li neko ko poseduje dati model da da svoja iskustva vezano za potrosnju. Znaci, koliko trosi po gradu a da se ne gazi previse (na jednom forumu sam procitao da moze i oko 7,5), koliko na otvorenom. Tekstovi koje sam citao znatno variraju na tu temu pa bih voleo da cujem necija iskustva iz prve ruke. Takodje, da li je dobra opcija ugradnja gasa i koliko se realno gubi na performansama ? Hvala unapred.

Vlasnik sam novog Clia3 1.2 75ks 16v.Presao sam 800km i prosecna potrosnja je 6,80 litara,iskljucivo gradska voznja-Novi Sad.Auto je sjajan za grad,i moja topla preporuka svima.

Da je Renault pravio serpe i lonce, kako neki pominju, verovatno nikada ne bi bio u F1. A takodje je cesto u prilici da postidi i 'premium' marke koje se tamo takmice.

Na sajtu vw.de kad se izabere konfigurator za Golf i u redu za izbor motora gde piše 1.4 TSI 118 kW sa manualnim menjačem, stoji znak za više detalja u desnom uglu. Klikom na njega se dobija tabela u kojoj piše za "Einspritzung / Aufladung" podatak "Direkteinspritzung / Twincharger".

Na Wikipediji za "1.4 R4 16v TSI/TFSI 90-133kW" u delu "103 to 125 kW variants" piše da koriste "Eaton supercharger" u kombinaciji sa "KKK turbocharger."

Ako nemački VW sajt nema tačnu informaciju, a i Wikipedija nema preciznu informaciju, onda se u tom slučaju izvinjavam za taj konkretan (pogrešan) podatak.

BaneNS, ako stvarno zelis da saznas vise o VW TSI motorima, kombinacija mehanickog i turbo kompresora ili samo turbo kompresor, kreni da pratis automoto stampu, ali ne SAT, i sajtove koji se bave tom tematikom.
Podrska 100janovicu i tipu koji je naveo potrosnju nekog hondinog modela.