CERN: Mašina sudnjeg dana?

Pokretanje CERN-ovog LHC-a ce nesumljivo biti jedan od najznacajnijih doprinosa nauci u XXI veku, a mozda cemo dobiti i najvaznije odgovore na elementarna pitanja u istoriji fizike. Potencijal koji ima LHC visestruko prevazilazi vaznost mnogih velikih dogadjaja u istoriji poput sletanja na Mesec. A ono sto je najvaznije, dokazuje sta je covek sve u stanju da napravi i do kojih nivoa da dodje kad resi da svoj potencijal ulozi u nesto konstruktivno umesto u nesto destruktivno. Svakog dana rasipamo resurse na medjusobna ubijanja oko nekakvih zamisljenih linija na zemlji, oko nametanja svojih ubedjenja drugima, oko opste pohlepe, oko nekakvih religija... i nista sem nesrece i razaranja od toga ne dobijamo. Eh, kad bi covek bio u stanju da shvati koliko smo sicusni u ovom Univerzumu i koliko su ove nase medjuljudske carke mizerna i beznacajna pojava, koliko toga jos treba da naucimo, ocas posla bi nestalo ratova i ostalih gluposti... Nadajmo se da ce CERN pruziti bar jos neki argument u tom pravcu.

Prilicno cudno napisan clanak! Zasto?

Naucna teorija je kada se uceni ljudi spore i dogovore oko necega sto se ne moze "naucno meriti" i onda oni razviju teoriju o tome. Moze se ta teorija
opisati sa mnostvom naucnih formula i mogu se svi naucnici sveta o tome slagati koliko hoce, to je jos uvek sve teorija jer se ne moze meriti-prakticno
dokazati. Na drugoj strani strogo naucno postavljen zakon ili dokaz (praksa) je onaj proces koji se po strogo "naucnoj recepturi" moze reproducirati, tj.
ponoviti potreban broj puta, na nezavisnim mestima od strane nezavisnih naucnika i kad svi oni dodju do istog rezultata, onda je to naucno dokazano.

E, pocnimo sad redom... Eksplozijom jedne zvezde nastaje temperatura od oko 200 milijardi celzijusa (astronomska teorijA). Eksperiment koji ce raditi tim gospodina Jürgena Schukrafta ce proizvesti temperaturu od nekoliko biliona stepeni celzijusa (teorija koja se treba kroz praktican eksperiment naucno
dokazati). Da bi se to uopste izmerilo postavljeno je u "mernom polju" oko 150000 detektora. To su detektori raznoraznih karakteristika (temperatura, zracenje, gravitacija, brojaci, svetlost, gas...). Pocetkom devedesetih godina (to je doba kradje i rasprodaje SSSR-a) je "jedan Rus" "zakucao" na vrata Cerna i izvukao iz dzepa neki cudan "prljavi kristal" (olovo-volfram) i pitao gospodina Schukrafta dali je on u stanju sa tim nesto napraviti. Danas je
takvih 18000 kristala (kao delovi detektora) ugradjeno u fotonski spektrometar (sto je uopste omogucilo proboj u gradnji cele ove masine).

Krajni cilj ove neverovatno ogromne masine (koja se sastoji uostalom od 10000 ogromnih magneta koji moraju biti ohladjeni tecnim helijumom na -271°C, 1700
zasebnih strujnih kola, 150000 detektora...) je Vrlo komplikovan sudar 2808 protonskih paketa (oko 11200 puta u sekundi prelete cestice dug put oko 27
kilometara). Paketi su poredjani jedan za drugim i svaki je dug otprilike kao jedno drvce sibice. Samo sudaranje je vise slucajno nego kontrolisano (odnos
preseka cevi kroz koju paketi lete i protonskih paketa je kao igle i fudbalskog stadiona). Samim sudarom pucaju sve kohezivne veze te dolazi do topljenja
(ukoliko se tim procesom magneti zagreju za samo nekoliko stepeni, namerno ili slucajno, nastace u sistemu magnetna struja od oko 11700 ampera i istopiti
masinu. Ovo je hazard-scenario za slucaju da nesto odstupi od predvidjenog plana). Kad se protoni "rastope" nastaje supa slobodnih kvarkova i jedna jedina supena kasika te supe (kvark-gluon-plazma) je teska kao sva voda celog Boka-Kotorskog zaliva. Sve to vremenski traje oko mali - mali-mali delic sekunde - i
sve je gotovo (proces procesa: elektricitet, magnetizam, nuklearne sile, radioaktivnost).

Prvih 10 milionskih delova sekunde ovog prozesa se sastoje iz kvarkova i gluona i to je uglavnom taj deo vremena koji detektori trebaju "uhvatiti" i iz toga
treba posle da "nastane dokaz" o nastanku univerzuma (teorija fizike astro cestica koja ovaj celi prozes opisuje sa prilicno malo vrlo preciznih formula - osim opisa "higgs"-a koji svima zadaje glavobolje). Prilikom tog sudaranja dolazi do (mozda i visedimenzinalnog: koliko dimenzija, 5 - 7 - 9, niko ne zna) sirenja cestica te takodje obavezno nastaju vrlo male crne rupe i to otprilike jedna u sekundi (dakle deo teksta autora na ovu temu je "slucajno" odstupio od "zvanicne teorijske" istine). Upravo je to taj deo koji mnostvo doktora astro fizike u celoj stvari uzimaju sa velikom dozom straha i opreza. Pojedini ugledni ali hrabri fizicari, profesori na uglednim institutima i univerzitetima, su podneli tuzbe protiv Cerna i traze da se cela stvar zaustavi dok se jos neke stvari ne razjasne. Obrazlozenje: ako bila sta sa tim malim crnim rupama pogresno krene - moglo bi to biti kraj za nasu planetu. I sad optimisticiniji "naucni teoreticari" govore da se mozda nece pojaviti crne rupe ili ako se pojave da su jako male te da ce neverovatno kratko ziveti dok pesimisticniji
"naucni teoreticari" kazu da sve te teorije koje smo do sada imali na tu temu jasno kazu da nova materija ne moze nastati bez antimaterije - dakle "prirodna" teza. E s obzirom da je antimaterija kud i kamo gusca od materije, dovoljno je malko antimaterija da proguta puno materije (E=m*c*c, odnosno "jedana kamion
peska je dovoljan da podmiri celu potrebu planete zemlje za energijom") i taj proces tece sve dotle dok...SUSY- 24 poznate cestice i protivteza ("Theory of everything, or of nothing", tj. formula sveta), "Djekna nije umrla, a kad ce - ne znaaamo"...

Prilikom svakog sudara dva protonska paketa dolazi do oko 20 kolizija prilikom cega ce ispred detektora protonski paketi udarati brzinom od 300 miliona puta u sekundi, tj. ukupno 600 miliona sudara. Prilikom tog nezamislivo kratkog vremenskog prozesa od prvih 10 milionskih delova sekunde nastace toliko podataka koji ne mogu stati u sve knjige svih knjizara drzava danasnje EU. I sad kad ta masina u tako malom vremenskom intervalu izbljuje sve te podatke, sta stim?

Cela plejada najboljih programera sveta pise softver koji ce omoguciti kompjuterima da prepoznaju sta treba da se snimi, a sta ne - razlikovati vazno od
nevaznog. Za sada se zna da se zeli svaki 200-hiljaditi proces snimiti i poslije analizirati. Ali ko odlucuje koji je vazan, a koji ne i kada, na raspolaganju za sve ove probleme ima se samo prvih 10 milionskih delova sekunde. Koje masine mogu tako brzo da reaguju, koji kablovi da vode sve te podatke...sta...kako...gde... Ko ce sve te podatke poslije pregledati, proracune raditi, kako dugo.

U svakom slucaju radi se o najvecoj i najskupljoj naucnoj masini dosadasnjeg covecanstva koja je zaposednuta sa najvecim brojem najboljih naucnika
(prakticara i teoreticara) cele planete zemlje. Rukovodjenje sa 2700 istrazivaca iz 36 drzava nije lako. Koji ce to direktor ili birorista narediti jednom
astrofizicaru da nesto radi o cemu pojma nema? Dakle bez stroge hijerarhije i discipline nema nista. Vojna disciplina je u poredjenju sa ovom cista nula. Jak pojedinac ne sme doci izrazaja, nikada i nigde. Sve je podredjeno kolektivu. Bez obzira sta da se tu otkrije, u potpisu stoji CERN - nikad neki naucnik.

U celom svetu a u vezi ovog projekta je nastalo neverovatno mnogo naucnih i manje naucnih teza sta ce sve iz toga izroditi: pojedini vec vide formulu putovanja u proslost i buducnost, pjedini samo marketing i veliku sarenu lazu, direktno upleteni konacno dokaz o tome kako je svet nastao, holivud kao odlicno novo iluziono polje koje ce doneti neverovatno veliku zaradu do onih da smo mi bogovi koji ce stvarati nove planete i ovladati kosmosom. Ziveli!!!

@KOSOVKA: Mnogo bre citas Marti Misteriju
@Igi: E ako ima delova koje je proizvela Zastava, sudnji dan je neizbezan. Idem odmah da se ispovedim.

Nije masina sudnjeg dana nego potencijalnog velikog otkrica u oblasti fizike.Ovo treba pratiti kao sletanje na mesec - projekat treba da krene sa prvim experimentima u avgustu(kol'ko se secam),mada ce sakuplanje i iterpretacija/ razumevanje podataka uzeti vremena - predvidja se vise od 80% podataka nece biti znacajno ali ostatak moze itekako. Sta nisam znala i sto treba pohvaliti je nase ucesce u projektu. Predlazem za sledecu temu da nas infomisete koji je to tim (ako i dalje rade)ljudi? Ti su ljudi deo velike stvari - bilo bi lepo da znamo malo o tome i za koji su deo odgovorni (osim omotaca - hardware-a)

Pricu o crnim rupama koje ce progutati svet, pre nekoliko meseci lansirala su dva advokata, tako sto su podneli tuzbu protiv Cerna (sudu na Havajima). Ja nekako vise verujem hiljadama svetskih fizicara. Advokati su inace spremni na svakave stvari (to im je u opisu radnog mesta) ali cisto sumnjam da imaju i elementarna znaja fizike. Ali narod voli senzacije a cinjenice su obicno dosadne.

Ne samo da ima nasih ljudi, vec ima i delova nase opreme, raznih proizvodjaca: Lola, Zastava i drugi. Pritom je Lola napravila bitne delove nekih od detektora, dakle nisu samo u pitanju "srafovi i sitnice".

Sta kukate, pa svi smo na svet dosli iz crne rupe

Dajte ljudi...crne rupe, nestanak vode za pice, nestanak nafte, prenaseljenost, pcele ubice, vanzemaljci-sve do jedne gluposti da bi se ljudi drzali pod psihozom. Pa nema vece crne rupe od tako sakatih "pretpostavki". Pustite naucnike da rade svoj posao, a svi ostali neka rade svoj. Niti ce nestati vode i nafte, niti ce nestati prostora za zivot, niti ce nas progutati crna rupa...veca je verovatnoca da ce vas ubiti tupavi kriminalac jer je nacuo da imate 1000e u kuci.
A advokati da nesto znaju zavrsili bi neku pravu skolu/fakultet a ne pravni fakultet i slicne gluposti...ipak hiljade godina nauke malo vise znace od prevaranata koji koriste rupe u zakonu da ojade ljude za lovu (u stvari, prvo se prave rupe, pa onda oko njih zakoni-e i to su crne rupe)

Nema nista od sudnjeg dana. To je moje misljenje. Na ovoj letnjoj temperaturi mene vise zanima sto ta masina radi na -271 celzijusa... Super tekst.

Morate da znate da je stvarno tacno da ako naprave nesto poput "crne rupe" velicine lubenice, moze da usisa ceo Suncev sistem pa i sire. U pitanju je telo sa negativnom masom koje kao "vakuum" usisava i dopunjuje svoju masu drugom. Verujem da ipak nece imati takav intezitet jer je ovo ipak prvi eksperiment, mozda usisa par naucika u okruzenju i to je sve :) Salu na stranu, mislim jos je rano da covek dodje do tog dostignuca pa se ne plasim. Zamislite ako ipak dodje, pa za to sazna vojska.. Neko se pita zasto radi na -271c, pa to je kelvinova odnosno apsolutna nula (ne postoji niza temperatura), na toj temperaturi ne postoji kretanje molekula, pa ako se zagreje par stepeni moze se aktivirati crna rupa i eto nas u njoj ;)

pa šta i ako naprave crnu rupu, idemo svi đuture u nju, u čemu je problem? :)

Ovo je fenomenalan clanak.

Sto se tice ucesca nasih naucnika, od skoro je koliko ja znam prikljucena jos jedna grupa iz Vince koja sa grupom sa Instituta za Fiziku u Zemunu radi na ATLAS-u. (http://www.vin.bg.ac.yu/hep/)
Pored toga, oni vec rade na razvoju sledeceg velikog projekta u ovoj oblasti: velikog linearnog sudaraca, koji bi trebalo da da preciznije odgovore od LHC na slicna pitanja.
Veoma je lepo znati da drzava Srbija podrzava ovakvo ucesce nasih naucnika na necemu sto su granicna podrucja globalne nauke.

Stanovnici najsavrsenije civilizacije na davnoj ATLANDI, bili su tehnoloski daleko iznad naseg vremena.Ali je cinjenica da ih vise nema.Potopljeni kontinent kojega je unistila upravo radoznalost i tehnologija.Bojim se da se posle ovoga Evropski kontinent ne pretvori u pustinju, a sto je vrlo realno.Covek ce unistiti samoga sebe , ne trebaju nama demoni.

@ Pomalo zabrinut:

usled jako male mase cestica, sila gravitacije koja na njih deluje je toliko slaba u poredjenju sa ostalim silama da se potpuno zanemaruje u fizici cestica visoke energije.

Sjajan tekst.
Drago mi je da je autor postavio linkove za one koji zele vise da saznaju.
A preporucujem i knjigu
NASTANCI 14milijardi godina kosmicke evolucije, kao i dela Stivena Hokinga.

Zalosno je to, sto u svetu jos uvek vlada (ne)religiozno i svako drugo uskoumlje i ogranicenost. Najveci protivnici ovakvih projekata su obicno oni koji kazu da je bog za 7 dana stvorio zemlju... i da nema potrebe za daljim razotkrivanjem tajni prirode, objasnjenjima tipa kako je nastao univerzum.
Da se oni pitaju..., ma za pojedince je zemlja jos uvek ravna ploca. Ne daju nikakva logicna i bilo kakva druga objasnjenja, jednostavo to je tako kako je neko rekao ili napisao... Nije mi cilj i namera da vredjam vernike, niti bilo koga.

I da, ako se slucajno i dogodi nesreca velikih razmera, a ubedjen sam da nece, od Evrope nece ostati ni pustinja...tj. nece ostati ni planeta Zemlja,... samo toliko.

Cuo sam, da se u USA, Texas, gradi jos veci LHC.

El moze bre ljudi da se ladi pivo u toj masini?

Kada je Kolumbo pošao da traži Indiju mnogi su mislili da ce pasti sa ruba zemlje, jer je tada bila ravna, a nekada se i Sunce okretalo oko nje...
Nije pao, i nije nasao Indiju...

Jedva cekam da ovi eksperimenti pocnu!

Dusan:
Neko se pita zasto radi na -271c, pa to je kelvinova odnosno apsolutna nula (ne postoji niza temperatura), na toj temperaturi ne postoji kretanje molekula
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

-271C != 0 K.

!!!!! ;-))))

Dusane, crni Dusane, prelistaj malo svoje knjige iz fizike za 6 osnovne pre nego sto krenes da mudrujes ;-)

O Cernu i ucescu nasih naucnika u celom projektu bila je vec prikazana odlicna reportaza M.A.Polak i tu sam osim tog,saznala i za podatak da je nasa zemlja bila jedna od osnivaca,ali je zbog nebrige drzave,izgubila taj status..u svakom slucaju,pohvalno za ovako malu zemlju!

Nemojte da vas brine priča o smaku sveta i svim mogućim horor scenarijima koji se pričaju o CERNU.
Da bi se privukla pažnja nepismenih i polupismenih na dešavanja u CERN-u a kojima pažnju privlači samo mogućnost o SMAKU SVETA, nepohodno je pustiti i takvu buvu.
go science go

Ljudi ne lupetajte gluposti. Jedini normalan komentar je ovaj br. 27, kao i Ljiljana(London).
Samo ja sam mislila da tecni helijum hladi na 4 K (kao kod NMR-a koji radi Furijeovu transformaciju), ali ajde sad dva stepena gore dole, nije to bitno nego.... jao oslobodite se vise tog straha od smrti i prestanite da drhturite za svoje bedne male zivote (tu spada i moj). Opusteno bre. Pa sta, i da umrem sutra, Boze moj, i smrt je deo zivota.

Ukoliko ovaj eksperiment bude uspeo a da pritom ne dodje do nepredvidljivih scenarija, nesumnjivo je da ce nauka dobiti nove odgovore i da mnoga poimanja u fizici vise nece biti ista kao i ranije. Medjutim zabrinjavaju argumenti kojima se Cern brani od napada javnosti. Kao glavni argumenti navode se Hawkin-ova radijacija i sudar kosmickih zraka (koji nose energiju vecu nego u LHC-u) ali sa STATICNIM telima - mesecom i zemljom. Prvo pomenuta radijacija je puka teorija, a druga komparacija gotovo da nije na mestu jer prilikom sudara dva mlaza protona produkti sudara nastavljaju da se krecu relativno malim brzinama. Ako se uzme u obzir da se eksperiment odvija u utrobi zemlje ( zemljina gravitacija), problem dobija sasvim novu dimenziju. Sa druge strane, iskreno se nadam da ce eksperiment uspeti, jer je ovo zaista divovski poduhvat i logican sled aktivnosti u nauci.

A da mi njih lepo potamanimo, dok jos imamo vremena?

Dakle neka se pripremi Gordon Freeman.

Pre svega, oni koji sebe smatraju skolovanim ljudima, ne bi smeli da lupetaju da ljudi na ovoj planeti postoje 30 miliona godina, da u proseku na 30 miliona godina zivot na ovoj planeti nestaje, i da na osnovu toga iznose zakljucke da je ljudska rasa na svom zenitu postojanja... Oni koji bi sebe da zovu skolovanima prvo treba da se upoznaju sa osnovama pre nego sto krenu da komentarisu LHC i crne rupe da ne bi, sto nas narod kaze, ispali glupi u drustvu.

@Dusan. K

Nije to apsolutna nula, apsolutna nula je -273.15 stepena C.
I ne hladi se ceo akcelerator na tu temperaturu.

Igraju se boga.

Vrlo prosto kad ukljuce akcelerator i u narednih X godine desice se jedno veliko...NISTA. Kakav Higsov bozon, kakvi bakraci...
Steta sto nema kvota u kladionici za tako nesto, stavio bih opasne pare na to...

Svi ludi naučnici na jednom mestu.Ni oni sami ne znaju konačan rezultat ovog eksperimenta,već predpostavljaju.Mogli su prvo da konsultuju ostale stanovnike planete zemlje.Znam šta je ubilo mačku,valjda znaju i oni ...tj. oni sigurno znaju ..

Stanovnici najsavrsenije civilizacije na davnoj ATLANDI, bili su tehnoloski daleko iznad naseg vremena.Ali je cinjenica da ih vise nema.Potopljeni kontinent kojega je unistila upravo radoznalost i tehnologija.Bojim se da se posle ovoga Evropski kontinent ne pretvori u pustinju, a sto je vrlo realno.Covek ce unistiti samoga sebe , ne trebaju nama demoni.
(KOSOVKA, 4. avgust 2008 07:17)


Da je Atlantida bila savrsena ne bi bila potopljena. Da ljudi nisu bili radoznali pola Holandije(a mozda i vise, ne znam tacno) ne bi ni postojalo.

Ako nesto krene naopako, samo da iscupaju iz utikaca i to je to. :-)

A ja nikad nisam prestao da igram Half Life!!! :)

"Nema nista od sudnjeg dana. To je moje misljenje. Na ovoj letnjoj temperaturi mene vise zanima sto ta masina radi na -271 celzijusa... Super tekst.
(Stanislav, 3. avgust 2008 23:45) "

видим Станиславе да ти нико није одговорио на питање зашто на -272 целзијус шљака ово чудо, а успут и да исправим оне који су нешто покушали да закључе...

данашњи суперпроводници да би имали суперпроводна својства морају се охладити на температуре мање од 3 келвина (0 келвина је, као што неко већ рече, -273,15 целзијуса). магнетно поље потребно за рад тог акцелератора се ствара уз помоћ суперпроводника. тако да се неће хладити цело постројење него само каблови (да будем прост, овај једноставан). када би се то поље стварало уз помоћ бакарних или алуминијумских проводника имали би огромне губитке (због дужине проводника) и било би потребно много више енергије за стварање ел.маг. поља дуж целог акцелератора.

и да додам, специфична отпорност суперпроводника је 0 ома по метру.

Šta je smisao života ? juriti bezglavo ka savremenijem , a ne uživati u svakom trenutku svakodnevnog života? Sve što je nauka do sad napravila ima svoje dve strane , sve više uništavamo svoju planetu , jurimo ka nečemu , a ne znamo kud nas to vodi ! To su samo pretpostavke. Ko je taj ko sme da drži u ruci sudbinu cele planete , čak i da smo svi glupi imamo pravo na svoj život na njoj !!! I šta kad saznamo sve o nastanku sveta ?! Sve mi se čini da smo na dobrom putu da saznamo sve o smaku sveta , a ne o njegovom nastanku !

Evo ja sam jedan od tih fizicara (nemacka ekipa). Za razliku od nekih komentara, tacne informacije o desavanju mozete naci na www.cern.ch . Da ne bude posle pojela maca, a i mace nema :)

Au koja frka se digla zbog malo eksperimentisanja. Nista onda, sutra zovem Mileta da gasi kolajder i kraj.

@pametnjakovici
dobro upravu ste -273c zarez nesto je kelvinova nula. U textu lepo pise da radi na 1,5 kelvina.. Naravno da experiment ne moze da se vrsi na apsolutnoj nuli gde nema nikakvog kretanja protona i elektrona vec vrlo slabog kretanja na eto 1,5 kelvina. No moj text gore je vise bio saljive forme nego sto sam pokusavao da sastavim naucni rad!! Pozdrav ;-)

@komsija koji zivi uz Cern
"Naucna teorija je kada se uceni ljudi spore i dogovore oko necega sto se ne moze "naucno meriti" i onda oni razviju teoriju o tome. Moze se ta teorija
opisati sa mnostvom naucnih formula i mogu se svi naucnici sveta o tome slagati koliko hoce, to je jos uvek sve teorija jer se ne moze meriti-prakticno
dokazati. Na drugoj strani strogo naucno postavljen zakon ili dokaz (praksa) je onaj proces koji se po strogo "naucnoj recepturi" moze reproducirati, tj.
ponoviti potreban broj puta, na nezavisnim mestima od strane nezavisnih naucnika i kad svi oni dodju do istog rezultata, onda je to naucno dokazano."

Od kad to?
Da nisi pomesao malo teoriju i hipotezu?

Jer teorija u empirijskim naukama je:
"систем међусобно повезаних и усклађених тврдњи који настаје сажимањем и генерализацијом низова парцијалних емпиријских налаза, као и смисаоном интеграцијом већег броја проверених чињеница, хипотеза и закона који се односе на једну област стварности."

Imamo cern ili veliki sudarac koji treba da otkrije boziju cesticu.Scenario je sledeci:
1:milioniti deo sekunde dolazi do sudara
2:oslobadja se bozja cestica
mene vise brine sledece:
1a;eksperiment se vrsi u magnetnom polju zemlje i to velicina od 27 km
2a:bozja cestica je odgovorna za masu a samim tim i za gravitaciju
3a:postoji moja bojazan da ce ubrzanjem cestica pre sudara doci do pojave velike gravitacije zbog ubrzanja cestica
4amislim da ce uticati na magnetno polje zemlje pa cemo imati malo mrdanje tla mislim oko 20 do 35 zemljotresa do 7.8 rihtera i posle jedan od 8 posle jedan od 10 i sledi promena magnetnih normalno
I da zavrsim nece doci do pojave crnih rupa samo do gravitacionog pomaka jer suludo je da hiljade naucnika rade svoj deo posla a da nisu upoznati sa kompletnim postrojenjem,to je malo bolesno

Ako i upadnemo u crnu rupu... necemo ni primetiti tako da nam je svejedno. Mozda se uz pomoc ovog akceleratora dokaze da smo mi ipak nebeski narod.

Veliko DA za napredak u nauci. Ono cega se bojim je zloupotreba od strane vojne industrije, sto se redovno dogadj posle svakog znacajnijeg otkrica(pa onda frka od terorista...pa embarga...pa sankcije).

Negde sam procitao,da je cak i nasa zastava napravila deo za ovaj akcelerator!
Znaci, tesko da ce upaliti iz prve..medjutim,mene brine nesto drugo.Sve mi ovo lici na poslednje dane nase planete..sve ove kombinacije nauke i religije,pominjanje pakla i dimenzija,a i primeceno je ucestalo pojavljivanje nlo ovih dana.nek nam je Bog u pomoci..

Nema sanse da dodje do smaka sveta, podseticu Vas da je odredjen broj naucnika pre prve nuklearne eksplozije strahovao da kada bude aktivirana prva atomska bomba, da ce izgoreti atmosfera cele planete, pa nikom nista (ako ne racunamo Hirosimu i Nagasaki)

ne znam ja sta se tamo desava znam samo da su naucnici tolik zaludjeni da bi zrtvovali i svoje i hiljade drugih zivota da bi saznali nesto makar svi pomrli posle par dana ili cak pre

Nije mi jasno kako je doslo do zamena imena za one elektricne provodnike koji provode struju bez otpora. To se moze dogoditi onim elektricnim provodnicima koji koji su smesteni u prostor sa temperaturom bliskoj -273 stepena Celziusa dakle na temperaturi bliskoj apsolutnoj nuli. Takva pojava ima naziv supra-vodljivost a ne super-vodljivost.

Ove price o malim crnim rupama, strejndzletima i cemu sve ne su postale dosadne. Sve sto sto moze da se nadje na netu je ili ultraozbiljan naucni rad koji ljudi ne razumeju ili ovakve senzacionalisticke price. Voleo bih da nadjem neki clanak gde se na sazet nacin i svakodnevnim jezikom daje neko zanimljivo objasnjenje LHC-a bez pominjanja tzv. "sudnjeg dana".

@ag b

Mislis, pojela Schroedingerova maca?

Ako upale taj motor mozda se desi da se Evropa nadje na mestu severnog ili juznog magnetnog pola pa da se malo ubrzamo i okrenemo.

Mislim da ce se to desiti, makar umrli nek saznamo nesto vise o svemiru

Sve i da se dogodi ono o čemu velika vecina nas nema pojma, znaćemo da se to dogodilo u epiCERNU nauke 21. veka.
Čitava priča neodoljivo podseća na policijsku istragu iz nekih nama ne tako davnih vremena, kada se primenom sile i metoda zasnovanih na sili, uspevalo doći do priznanja iz kojih je kasnije lako bilo doći do zaključaka, već povoljno opredeljenih prema ustoličenoj ideologiji. Setimo se vremena kada su svi ZNALI da je Zemlja ploča, ili, da se Sunce, Mesec, i čitav univerzum okreće oko Zemlje....
Osnovna pitanja, ustrojstva materije nisu jasno razjašnjena.
1. Odakle energija večnog orbitiranja elektrona oko nukleusa?
2. Odakle energija potrebna za orbitiranje planeta oko zvezda?
3. Kako to da postoji tamna materija i tamna energija, a da i dalje važe zakoni o održanju i materije i energije?
Nedavno smo imali prilike da vidimo snimke tamne materije, i to je znak da bioskop ponovo radi, kao kada se Đenka fotograf tek vratio iz Nemačke... Imati snimke, makar kompjuterski konstituisane, nečega čega nema, me ohrabruje da se smejem bilo kada, bilo čemu , a da to bude pristojno.
Inače, mudrost stečena iskustvom je satkana od nimalo mudrih niti, a ipak tvori mrežu.

A kosmološka inflacija (Alena Guta)? U prvim delićima sekunde nakon velikog praska materija je nastajala ni iz čega, i širila se brže od svetlosti - tako je iz nepostojećeg kreirana sva masa i sva energija sadašnjeg svemira. Ako ponovimo te uslove, može da nastane jedan novi svemir, sad da li tako što će progutati ovaj naš, ili tako što će napraviti sebi novi i nezavisni prostor, ne znam.

koga zanima vise informacija na ovu temu i polje fizike preporucujem "Hyperspace" autor Michio Kaku, i takodje "Parallel Worlds", isti autor. Na vrlo razumljiv nacin detaljno je objasnjena i pojasnjena istorija i razvoj fizike mikro i makro cestica, gde se naravno dolazi i do objasnjavanja akceleratora. U LHC se polazu velike nade, i iskreno mislim da ce pruziti kljucne dokaze koji su potrebni za zaokruzivanje Standardnog Modela i String theories. Bice zanimljivo :) nadam se :)

Svi pričaju o crnim rupama i strengletonima, ali niko ne pominje još jednu potencijalnu opasnost: kvantni fazni prelaz svemira u novo energetsko stanje vakuuma, a koji je detaljno opisan u knjizi "Pet Doba Svemira" F. Adamsa i G. Lohlina (BTW, ovi momci su nastavili tamo gde je Karl Sagan stao). Izdanje postoji i na našem jeziku. Par citata: "Kada bi vakuumska struktura svemira imala pogodan oblik i kada bi postojala potrebna tehnologija, fazni prelaz bi mogla otpočeti i živa bića... Proces kvantnomehaničkog tunelovanja koji dovodi do faznog prelaza... može biti izazvan. Sudar kosmičkih zraka (zvuči poznato, a) velike brzine i sa dovoljno energije mogao bi biti varnica koja će zapaliti fazni prelaz... Svako živo biće zahvaćeno kosmičkim faznim prelazom bi odmah umrlo jer njegov organizam ne bi više bio u stanju da obavlja uobičajene hemijske reakcije a time i biološke funkcije... Zbog širenja mehurova skoro brzinom svetlosti, neki potencijalni posmatrač ne bi mogao biti upozoren na dolazeću opasnost..."
Mirno spavajte i lepo sanjajte!

meni ovo sve liči na Zvezdanu kapiju samo za odabrane jer je na zemlji počelo odbrojavanje.

čitajući ove stranice vidim veliko lutanje kada je u pitanju poznavanje prirode. Na primer ako bi jednog momenta nestalo hlirofila na zemlji nebi bilo života,planeta Zemlja bi bili bila kao mjesec.

Pozdrav svima, ja mislim da je ovo veoma ozbiljno i da bi ovaj projekat trebao da zainteresuje barem malo sve skolovane ljude, u nasoj galaksiji postoji jako puno crnih rupa, svakih milion godina u proseku nastane jedna a samo nasa planeta psotoji nekoliko milijardi godina, zaboravio sam tacno koliko ali kolik ose secam oko 3-4. na taj nacin dobijate da veoma puno crnih rupa postoji u galaksiji. naucnici o crnim rupama znaju samo hmm pa neznaju nista jer su totalno nedostupne ne samo coveku nego bilo kome ili cemu. cak je i njihovo nastajanje nagadjanje pretpostavka je da nastaju od mrtvih zvezda i da ih nista nemoze zaustaviti. covek je beskrajno mali u odnosu na svemir, a treba imati do znanja da se nasa planeta stalno kocak jer dok se vrt oko sunca a sunce oko nase galaksije zajedno sa ostalim nebeskim telima ono osim sto se i vrti ono i ide gore dole tako da mi realno imamo jako puno srece jer su opasnosti ogrmne ne samo od crnih rupa. mene je uplasilo vise od crne rupse to sto nas je jupiter sapsao 1994. godine akda je u njega udario asteroid koji je prouzrokovao eksploziju vecu od samo nase planete. sa jedne strane za nauku ovo i jeste dobra stvar ali opet rizik postoji realno gledajuci, ni jedan naucnik u CERN-u nije rekao sa 100% sigurnoscu nece nasatti crna rupa. mene iskreno najvise brine nesto drugo, ako se stvori crna rupa sta ce biti sa nama koje ce usisati, vodeci naucnici su rekli da u crnoj rupi odlaze sve informacije koje smo zaboravili to su rekli najpametniji ljudi na svetu. 8 milijardi dolara ili eura neznam nij a koliko su tacno dali, to bi se vise isplatilo da su ulozili u istrazivanje svemira jer dok ovekl ne nadje sigurna mesta za zivot ovi eksperimenti iako "bezopasni" veoma su rizicni, niko od naucnika nezna apsolutno nista o crnim rupama, covekov zivot je kratak za svemir. na svakih 30.000.000 godina zivot na zemlji nestaje tako je u proseku a ljudi su na zemlji vec otprilike 30.000.000 godina. ja se nadam da ce experiment uspeti i da nece katastrofa jer ulazak u crnu rupu nije smrt, naucnici kazu za crnu rupu 'ona je sve osim crna' ako je tako opisuju vodeci astrofizicari onda cu se jako zabrinuti kada upale akcelerator :)

Niti ce biti sudnji dan niti veliko otkrice. Bice sve kao i do sada. Tako su govorili i za desifrovanje ljudskog gena a ta stvar je rijesena prije cetiri godine.

Nisu Andjeli i demoni vec Digitalna tvrdjava.

Stanovnici najsavrsenije civilizacije na davnoj ATLANDI, bili su tehnoloski daleko iznad naseg vremena.Ali je cinjenica da ih vise nema.Potopljeni kontinent kojega je unistila upravo radoznalost i tehnologija.Bojim se da se posle ovoga Evropski kontinent ne pretvori u pustinju, a sto je vrlo realno.Covek ce unistiti samoga sebe , ne trebaju nama demoni.

Igraju se boga.

ne znam ja sta se tamo desava znam samo da su naucnici tolik zaludjeni da bi zrtvovali i svoje i hiljade drugih zivota da bi saznali nesto makar svi pomrli posle par dana ili cak pre

Svi ludi naučnici na jednom mestu.Ni oni sami ne znaju konačan rezultat ovog eksperimenta,već predpostavljaju.Mogli su prvo da konsultuju ostale stanovnike planete zemlje.Znam šta je ubilo mačku,valjda znaju i oni ...tj. oni sigurno znaju ..

Pokretanje CERN-ovog LHC-a ce nesumljivo biti jedan od najznacajnijih doprinosa nauci u XXI veku, a mozda cemo dobiti i najvaznije odgovore na elementarna pitanja u istoriji fizike. Potencijal koji ima LHC visestruko prevazilazi vaznost mnogih velikih dogadjaja u istoriji poput sletanja na Mesec. A ono sto je najvaznije, dokazuje sta je covek sve u stanju da napravi i do kojih nivoa da dodje kad resi da svoj potencijal ulozi u nesto konstruktivno umesto u nesto destruktivno. Svakog dana rasipamo resurse na medjusobna ubijanja oko nekakvih zamisljenih linija na zemlji, oko nametanja svojih ubedjenja drugima, oko opste pohlepe, oko nekakvih religija... i nista sem nesrece i razaranja od toga ne dobijamo. Eh, kad bi covek bio u stanju da shvati koliko smo sicusni u ovom Univerzumu i koliko su ove nase medjuljudske carke mizerna i beznacajna pojava, koliko toga jos treba da naucimo, ocas posla bi nestalo ratova i ostalih gluposti... Nadajmo se da ce CERN pruziti bar jos neki argument u tom pravcu.

Prilicno cudno napisan clanak! Zasto?

Naucna teorija je kada se uceni ljudi spore i dogovore oko necega sto se ne moze "naucno meriti" i onda oni razviju teoriju o tome. Moze se ta teorija
opisati sa mnostvom naucnih formula i mogu se svi naucnici sveta o tome slagati koliko hoce, to je jos uvek sve teorija jer se ne moze meriti-prakticno
dokazati. Na drugoj strani strogo naucno postavljen zakon ili dokaz (praksa) je onaj proces koji se po strogo "naucnoj recepturi" moze reproducirati, tj.
ponoviti potreban broj puta, na nezavisnim mestima od strane nezavisnih naucnika i kad svi oni dodju do istog rezultata, onda je to naucno dokazano.

E, pocnimo sad redom... Eksplozijom jedne zvezde nastaje temperatura od oko 200 milijardi celzijusa (astronomska teorijA). Eksperiment koji ce raditi tim gospodina Jürgena Schukrafta ce proizvesti temperaturu od nekoliko biliona stepeni celzijusa (teorija koja se treba kroz praktican eksperiment naucno
dokazati). Da bi se to uopste izmerilo postavljeno je u "mernom polju" oko 150000 detektora. To su detektori raznoraznih karakteristika (temperatura, zracenje, gravitacija, brojaci, svetlost, gas...). Pocetkom devedesetih godina (to je doba kradje i rasprodaje SSSR-a) je "jedan Rus" "zakucao" na vrata Cerna i izvukao iz dzepa neki cudan "prljavi kristal" (olovo-volfram) i pitao gospodina Schukrafta dali je on u stanju sa tim nesto napraviti. Danas je
takvih 18000 kristala (kao delovi detektora) ugradjeno u fotonski spektrometar (sto je uopste omogucilo proboj u gradnji cele ove masine).

Krajni cilj ove neverovatno ogromne masine (koja se sastoji uostalom od 10000 ogromnih magneta koji moraju biti ohladjeni tecnim helijumom na -271°C, 1700
zasebnih strujnih kola, 150000 detektora...) je Vrlo komplikovan sudar 2808 protonskih paketa (oko 11200 puta u sekundi prelete cestice dug put oko 27
kilometara). Paketi su poredjani jedan za drugim i svaki je dug otprilike kao jedno drvce sibice. Samo sudaranje je vise slucajno nego kontrolisano (odnos
preseka cevi kroz koju paketi lete i protonskih paketa je kao igle i fudbalskog stadiona). Samim sudarom pucaju sve kohezivne veze te dolazi do topljenja
(ukoliko se tim procesom magneti zagreju za samo nekoliko stepeni, namerno ili slucajno, nastace u sistemu magnetna struja od oko 11700 ampera i istopiti
masinu. Ovo je hazard-scenario za slucaju da nesto odstupi od predvidjenog plana). Kad se protoni "rastope" nastaje supa slobodnih kvarkova i jedna jedina supena kasika te supe (kvark-gluon-plazma) je teska kao sva voda celog Boka-Kotorskog zaliva. Sve to vremenski traje oko mali - mali-mali delic sekunde - i
sve je gotovo (proces procesa: elektricitet, magnetizam, nuklearne sile, radioaktivnost).

Prvih 10 milionskih delova sekunde ovog prozesa se sastoje iz kvarkova i gluona i to je uglavnom taj deo vremena koji detektori trebaju "uhvatiti" i iz toga
treba posle da "nastane dokaz" o nastanku univerzuma (teorija fizike astro cestica koja ovaj celi prozes opisuje sa prilicno malo vrlo preciznih formula - osim opisa "higgs"-a koji svima zadaje glavobolje). Prilikom tog sudaranja dolazi do (mozda i visedimenzinalnog: koliko dimenzija, 5 - 7 - 9, niko ne zna) sirenja cestica te takodje obavezno nastaju vrlo male crne rupe i to otprilike jedna u sekundi (dakle deo teksta autora na ovu temu je "slucajno" odstupio od "zvanicne teorijske" istine). Upravo je to taj deo koji mnostvo doktora astro fizike u celoj stvari uzimaju sa velikom dozom straha i opreza. Pojedini ugledni ali hrabri fizicari, profesori na uglednim institutima i univerzitetima, su podneli tuzbe protiv Cerna i traze da se cela stvar zaustavi dok se jos neke stvari ne razjasne. Obrazlozenje: ako bila sta sa tim malim crnim rupama pogresno krene - moglo bi to biti kraj za nasu planetu. I sad optimisticiniji "naucni teoreticari" govore da se mozda nece pojaviti crne rupe ili ako se pojave da su jako male te da ce neverovatno kratko ziveti dok pesimisticniji
"naucni teoreticari" kazu da sve te teorije koje smo do sada imali na tu temu jasno kazu da nova materija ne moze nastati bez antimaterije - dakle "prirodna" teza. E s obzirom da je antimaterija kud i kamo gusca od materije, dovoljno je malko antimaterija da proguta puno materije (E=m*c*c, odnosno "jedana kamion
peska je dovoljan da podmiri celu potrebu planete zemlje za energijom") i taj proces tece sve dotle dok...SUSY- 24 poznate cestice i protivteza ("Theory of everything, or of nothing", tj. formula sveta), "Djekna nije umrla, a kad ce - ne znaaamo"...

Prilikom svakog sudara dva protonska paketa dolazi do oko 20 kolizija prilikom cega ce ispred detektora protonski paketi udarati brzinom od 300 miliona puta u sekundi, tj. ukupno 600 miliona sudara. Prilikom tog nezamislivo kratkog vremenskog prozesa od prvih 10 milionskih delova sekunde nastace toliko podataka koji ne mogu stati u sve knjige svih knjizara drzava danasnje EU. I sad kad ta masina u tako malom vremenskom intervalu izbljuje sve te podatke, sta stim?

Cela plejada najboljih programera sveta pise softver koji ce omoguciti kompjuterima da prepoznaju sta treba da se snimi, a sta ne - razlikovati vazno od
nevaznog. Za sada se zna da se zeli svaki 200-hiljaditi proces snimiti i poslije analizirati. Ali ko odlucuje koji je vazan, a koji ne i kada, na raspolaganju za sve ove probleme ima se samo prvih 10 milionskih delova sekunde. Koje masine mogu tako brzo da reaguju, koji kablovi da vode sve te podatke...sta...kako...gde... Ko ce sve te podatke poslije pregledati, proracune raditi, kako dugo.

U svakom slucaju radi se o najvecoj i najskupljoj naucnoj masini dosadasnjeg covecanstva koja je zaposednuta sa najvecim brojem najboljih naucnika
(prakticara i teoreticara) cele planete zemlje. Rukovodjenje sa 2700 istrazivaca iz 36 drzava nije lako. Koji ce to direktor ili birorista narediti jednom
astrofizicaru da nesto radi o cemu pojma nema? Dakle bez stroge hijerarhije i discipline nema nista. Vojna disciplina je u poredjenju sa ovom cista nula. Jak pojedinac ne sme doci izrazaja, nikada i nigde. Sve je podredjeno kolektivu. Bez obzira sta da se tu otkrije, u potpisu stoji CERN - nikad neki naucnik.

U celom svetu a u vezi ovog projekta je nastalo neverovatno mnogo naucnih i manje naucnih teza sta ce sve iz toga izroditi: pojedini vec vide formulu putovanja u proslost i buducnost, pjedini samo marketing i veliku sarenu lazu, direktno upleteni konacno dokaz o tome kako je svet nastao, holivud kao odlicno novo iluziono polje koje ce doneti neverovatno veliku zaradu do onih da smo mi bogovi koji ce stvarati nove planete i ovladati kosmosom. Ziveli!!!

Imamo cern ili veliki sudarac koji treba da otkrije boziju cesticu.Scenario je sledeci:
1:milioniti deo sekunde dolazi do sudara
2:oslobadja se bozja cestica
mene vise brine sledece:
1a;eksperiment se vrsi u magnetnom polju zemlje i to velicina od 27 km
2a:bozja cestica je odgovorna za masu a samim tim i za gravitaciju
3a:postoji moja bojazan da ce ubrzanjem cestica pre sudara doci do pojave velike gravitacije zbog ubrzanja cestica
4amislim da ce uticati na magnetno polje zemlje pa cemo imati malo mrdanje tla mislim oko 20 do 35 zemljotresa do 7.8 rihtera i posle jedan od 8 posle jedan od 10 i sledi promena magnetnih normalno
I da zavrsim nece doci do pojave crnih rupa samo do gravitacionog pomaka jer suludo je da hiljade naucnika rade svoj deo posla a da nisu upoznati sa kompletnim postrojenjem,to je malo bolesno

Šta je smisao života ? juriti bezglavo ka savremenijem , a ne uživati u svakom trenutku svakodnevnog života? Sve što je nauka do sad napravila ima svoje dve strane , sve više uništavamo svoju planetu , jurimo ka nečemu , a ne znamo kud nas to vodi ! To su samo pretpostavke. Ko je taj ko sme da drži u ruci sudbinu cele planete , čak i da smo svi glupi imamo pravo na svoj život na njoj !!! I šta kad saznamo sve o nastanku sveta ?! Sve mi se čini da smo na dobrom putu da saznamo sve o smaku sveta , a ne o njegovom nastanku !

Morate da znate da je stvarno tacno da ako naprave nesto poput "crne rupe" velicine lubenice, moze da usisa ceo Suncev sistem pa i sire. U pitanju je telo sa negativnom masom koje kao "vakuum" usisava i dopunjuje svoju masu drugom. Verujem da ipak nece imati takav intezitet jer je ovo ipak prvi eksperiment, mozda usisa par naucika u okruzenju i to je sve :) Salu na stranu, mislim jos je rano da covek dodje do tog dostignuca pa se ne plasim. Zamislite ako ipak dodje, pa za to sazna vojska.. Neko se pita zasto radi na -271c, pa to je kelvinova odnosno apsolutna nula (ne postoji niza temperatura), na toj temperaturi ne postoji kretanje molekula, pa ako se zagreje par stepeni moze se aktivirati crna rupa i eto nas u njoj ;)

čitajući ove stranice vidim veliko lutanje kada je u pitanju poznavanje prirode. Na primer ako bi jednog momenta nestalo hlirofila na zemlji nebi bilo života,planeta Zemlja bi bili bila kao mjesec.

Vrlo prosto kad ukljuce akcelerator i u narednih X godine desice se jedno veliko...NISTA. Kakav Higsov bozon, kakvi bakraci...
Steta sto nema kvota u kladionici za tako nesto, stavio bih opasne pare na to...

Ljudi ne lupetajte gluposti. Jedini normalan komentar je ovaj br. 27, kao i Ljiljana(London).
Samo ja sam mislila da tecni helijum hladi na 4 K (kao kod NMR-a koji radi Furijeovu transformaciju), ali ajde sad dva stepena gore dole, nije to bitno nego.... jao oslobodite se vise tog straha od smrti i prestanite da drhturite za svoje bedne male zivote (tu spada i moj). Opusteno bre. Pa sta, i da umrem sutra, Boze moj, i smrt je deo zivota.

Negde sam procitao,da je cak i nasa zastava napravila deo za ovaj akcelerator!
Znaci, tesko da ce upaliti iz prve..medjutim,mene brine nesto drugo.Sve mi ovo lici na poslednje dane nase planete..sve ove kombinacije nauke i religije,pominjanje pakla i dimenzija,a i primeceno je ucestalo pojavljivanje nlo ovih dana.nek nam je Bog u pomoci..

Svi pričaju o crnim rupama i strengletonima, ali niko ne pominje još jednu potencijalnu opasnost: kvantni fazni prelaz svemira u novo energetsko stanje vakuuma, a koji je detaljno opisan u knjizi "Pet Doba Svemira" F. Adamsa i G. Lohlina (BTW, ovi momci su nastavili tamo gde je Karl Sagan stao). Izdanje postoji i na našem jeziku. Par citata: "Kada bi vakuumska struktura svemira imala pogodan oblik i kada bi postojala potrebna tehnologija, fazni prelaz bi mogla otpočeti i živa bića... Proces kvantnomehaničkog tunelovanja koji dovodi do faznog prelaza... može biti izazvan. Sudar kosmičkih zraka (zvuči poznato, a) velike brzine i sa dovoljno energije mogao bi biti varnica koja će zapaliti fazni prelaz... Svako živo biće zahvaćeno kosmičkim faznim prelazom bi odmah umrlo jer njegov organizam ne bi više bio u stanju da obavlja uobičajene hemijske reakcije a time i biološke funkcije... Zbog širenja mehurova skoro brzinom svetlosti, neki potencijalni posmatrač ne bi mogao biti upozoren na dolazeću opasnost..."
Mirno spavajte i lepo sanjajte!

Mislim da ce se to desiti, makar umrli nek saznamo nesto vise o svemiru

meni ovo sve liči na Zvezdanu kapiju samo za odabrane jer je na zemlji počelo odbrojavanje.

Nema nista od sudnjeg dana. To je moje misljenje. Na ovoj letnjoj temperaturi mene vise zanima sto ta masina radi na -271 celzijusa... Super tekst.

@ Pomalo zabrinut:

usled jako male mase cestica, sila gravitacije koja na njih deluje je toliko slaba u poredjenju sa ostalim silama da se potpuno zanemaruje u fizici cestica visoke energije.

Dajte ljudi...crne rupe, nestanak vode za pice, nestanak nafte, prenaseljenost, pcele ubice, vanzemaljci-sve do jedne gluposti da bi se ljudi drzali pod psihozom. Pa nema vece crne rupe od tako sakatih "pretpostavki". Pustite naucnike da rade svoj posao, a svi ostali neka rade svoj. Niti ce nestati vode i nafte, niti ce nestati prostora za zivot, niti ce nas progutati crna rupa...veca je verovatnoca da ce vas ubiti tupavi kriminalac jer je nacuo da imate 1000e u kuci.
A advokati da nesto znaju zavrsili bi neku pravu skolu/fakultet a ne pravni fakultet i slicne gluposti...ipak hiljade godina nauke malo vise znace od prevaranata koji koriste rupe u zakonu da ojade ljude za lovu (u stvari, prvo se prave rupe, pa onda oko njih zakoni-e i to su crne rupe)

Sve i da se dogodi ono o čemu velika vecina nas nema pojma, znaćemo da se to dogodilo u epiCERNU nauke 21. veka.
Čitava priča neodoljivo podseća na policijsku istragu iz nekih nama ne tako davnih vremena, kada se primenom sile i metoda zasnovanih na sili, uspevalo doći do priznanja iz kojih je kasnije lako bilo doći do zaključaka, već povoljno opredeljenih prema ustoličenoj ideologiji. Setimo se vremena kada su svi ZNALI da je Zemlja ploča, ili, da se Sunce, Mesec, i čitav univerzum okreće oko Zemlje....
Osnovna pitanja, ustrojstva materije nisu jasno razjašnjena.
1. Odakle energija večnog orbitiranja elektrona oko nukleusa?
2. Odakle energija potrebna za orbitiranje planeta oko zvezda?
3. Kako to da postoji tamna materija i tamna energija, a da i dalje važe zakoni o održanju i materije i energije?
Nedavno smo imali prilike da vidimo snimke tamne materije, i to je znak da bioskop ponovo radi, kao kada se Đenka fotograf tek vratio iz Nemačke... Imati snimke, makar kompjuterski konstituisane, nečega čega nema, me ohrabruje da se smejem bilo kada, bilo čemu , a da to bude pristojno.
Inače, mudrost stečena iskustvom je satkana od nimalo mudrih niti, a ipak tvori mrežu.

Pozdrav svima, ja mislim da je ovo veoma ozbiljno i da bi ovaj projekat trebao da zainteresuje barem malo sve skolovane ljude, u nasoj galaksiji postoji jako puno crnih rupa, svakih milion godina u proseku nastane jedna a samo nasa planeta psotoji nekoliko milijardi godina, zaboravio sam tacno koliko ali kolik ose secam oko 3-4. na taj nacin dobijate da veoma puno crnih rupa postoji u galaksiji. naucnici o crnim rupama znaju samo hmm pa neznaju nista jer su totalno nedostupne ne samo coveku nego bilo kome ili cemu. cak je i njihovo nastajanje nagadjanje pretpostavka je da nastaju od mrtvih zvezda i da ih nista nemoze zaustaviti. covek je beskrajno mali u odnosu na svemir, a treba imati do znanja da se nasa planeta stalno kocak jer dok se vrt oko sunca a sunce oko nase galaksije zajedno sa ostalim nebeskim telima ono osim sto se i vrti ono i ide gore dole tako da mi realno imamo jako puno srece jer su opasnosti ogrmne ne samo od crnih rupa. mene je uplasilo vise od crne rupse to sto nas je jupiter sapsao 1994. godine akda je u njega udario asteroid koji je prouzrokovao eksploziju vecu od samo nase planete. sa jedne strane za nauku ovo i jeste dobra stvar ali opet rizik postoji realno gledajuci, ni jedan naucnik u CERN-u nije rekao sa 100% sigurnoscu nece nasatti crna rupa. mene iskreno najvise brine nesto drugo, ako se stvori crna rupa sta ce biti sa nama koje ce usisati, vodeci naucnici su rekli da u crnoj rupi odlaze sve informacije koje smo zaboravili to su rekli najpametniji ljudi na svetu. 8 milijardi dolara ili eura neznam nij a koliko su tacno dali, to bi se vise isplatilo da su ulozili u istrazivanje svemira jer dok ovekl ne nadje sigurna mesta za zivot ovi eksperimenti iako "bezopasni" veoma su rizicni, niko od naucnika nezna apsolutno nista o crnim rupama, covekov zivot je kratak za svemir. na svakih 30.000.000 godina zivot na zemlji nestaje tako je u proseku a ljudi su na zemlji vec otprilike 30.000.000 godina. ja se nadam da ce experiment uspeti i da nece katastrofa jer ulazak u crnu rupu nije smrt, naucnici kazu za crnu rupu 'ona je sve osim crna' ako je tako opisuju vodeci astrofizicari onda cu se jako zabrinuti kada upale akcelerator :)

Ako nesto krene naopako, samo da iscupaju iz utikaca i to je to. :-)

Ne samo da ima nasih ljudi, vec ima i delova nase opreme, raznih proizvodjaca: Lola, Zastava i drugi. Pritom je Lola napravila bitne delove nekih od detektora, dakle nisu samo u pitanju "srafovi i sitnice".

A kosmološka inflacija (Alena Guta)? U prvim delićima sekunde nakon velikog praska materija je nastajala ni iz čega, i širila se brže od svetlosti - tako je iz nepostojećeg kreirana sva masa i sva energija sadašnjeg svemira. Ako ponovimo te uslove, može da nastane jedan novi svemir, sad da li tako što će progutati ovaj naš, ili tako što će napraviti sebi novi i nezavisni prostor, ne znam.

Ako upale taj motor mozda se desi da se Evropa nadje na mestu severnog ili juznog magnetnog pola pa da se malo ubrzamo i okrenemo.

Pre svega, oni koji sebe smatraju skolovanim ljudima, ne bi smeli da lupetaju da ljudi na ovoj planeti postoje 30 miliona godina, da u proseku na 30 miliona godina zivot na ovoj planeti nestaje, i da na osnovu toga iznose zakljucke da je ljudska rasa na svom zenitu postojanja... Oni koji bi sebe da zovu skolovanima prvo treba da se upoznaju sa osnovama pre nego sto krenu da komentarisu LHC i crne rupe da ne bi, sto nas narod kaze, ispali glupi u drustvu.

Kada je Kolumbo pošao da traži Indiju mnogi su mislili da ce pasti sa ruba zemlje, jer je tada bila ravna, a nekada se i Sunce okretalo oko nje...
Nije pao, i nije nasao Indiju...

Jedva cekam da ovi eksperimenti pocnu!

Nisu Andjeli i demoni vec Digitalna tvrdjava.

Pricu o crnim rupama koje ce progutati svet, pre nekoliko meseci lansirala su dva advokata, tako sto su podneli tuzbu protiv Cerna (sudu na Havajima). Ja nekako vise verujem hiljadama svetskih fizicara. Advokati su inace spremni na svakave stvari (to im je u opisu radnog mesta) ali cisto sumnjam da imaju i elementarna znaja fizike. Ali narod voli senzacije a cinjenice su obicno dosadne.

Sto se tice ucesca nasih naucnika, od skoro je koliko ja znam prikljucena jos jedna grupa iz Vince koja sa grupom sa Instituta za Fiziku u Zemunu radi na ATLAS-u. (http://www.vin.bg.ac.yu/hep/)
Pored toga, oni vec rade na razvoju sledeceg velikog projekta u ovoj oblasti: velikog linearnog sudaraca, koji bi trebalo da da preciznije odgovore od LHC na slicna pitanja.
Veoma je lepo znati da drzava Srbija podrzava ovakvo ucesce nasih naucnika na necemu sto su granicna podrucja globalne nauke.

A da mi njih lepo potamanimo, dok jos imamo vremena?

pa šta i ako naprave crnu rupu, idemo svi đuture u nju, u čemu je problem? :)

El moze bre ljudi da se ladi pivo u toj masini?

Ukoliko ovaj eksperiment bude uspeo a da pritom ne dodje do nepredvidljivih scenarija, nesumnjivo je da ce nauka dobiti nove odgovore i da mnoga poimanja u fizici vise nece biti ista kao i ranije. Medjutim zabrinjavaju argumenti kojima se Cern brani od napada javnosti. Kao glavni argumenti navode se Hawkin-ova radijacija i sudar kosmickih zraka (koji nose energiju vecu nego u LHC-u) ali sa STATICNIM telima - mesecom i zemljom. Prvo pomenuta radijacija je puka teorija, a druga komparacija gotovo da nije na mestu jer prilikom sudara dva mlaza protona produkti sudara nastavljaju da se krecu relativno malim brzinama. Ako se uzme u obzir da se eksperiment odvija u utrobi zemlje ( zemljina gravitacija), problem dobija sasvim novu dimenziju. Sa druge strane, iskreno se nadam da ce eksperiment uspeti, jer je ovo zaista divovski poduhvat i logican sled aktivnosti u nauci.

Ovo je fenomenalan clanak.

@KOSOVKA: Mnogo bre citas Marti Misteriju
@Igi: E ako ima delova koje je proizvela Zastava, sudnji dan je neizbezan. Idem odmah da se ispovedim.

Ove price o malim crnim rupama, strejndzletima i cemu sve ne su postale dosadne. Sve sto sto moze da se nadje na netu je ili ultraozbiljan naucni rad koji ljudi ne razumeju ili ovakve senzacionalisticke price. Voleo bih da nadjem neki clanak gde se na sazet nacin i svakodnevnim jezikom daje neko zanimljivo objasnjenje LHC-a bez pominjanja tzv. "sudnjeg dana".

Sjajan tekst.
Drago mi je da je autor postavio linkove za one koji zele vise da saznaju.
A preporucujem i knjigu
NASTANCI 14milijardi godina kosmicke evolucije, kao i dela Stivena Hokinga.

Zalosno je to, sto u svetu jos uvek vlada (ne)religiozno i svako drugo uskoumlje i ogranicenost. Najveci protivnici ovakvih projekata su obicno oni koji kazu da je bog za 7 dana stvorio zemlju... i da nema potrebe za daljim razotkrivanjem tajni prirode, objasnjenjima tipa kako je nastao univerzum.
Da se oni pitaju..., ma za pojedince je zemlja jos uvek ravna ploca. Ne daju nikakva logicna i bilo kakva druga objasnjenja, jednostavo to je tako kako je neko rekao ili napisao... Nije mi cilj i namera da vredjam vernike, niti bilo koga.

I da, ako se slucajno i dogodi nesreca velikih razmera, a ubedjen sam da nece, od Evrope nece ostati ni pustinja...tj. nece ostati ni planeta Zemlja,... samo toliko.

Cuo sam, da se u USA, Texas, gradi jos veci LHC.

Dusan:
Neko se pita zasto radi na -271c, pa to je kelvinova odnosno apsolutna nula (ne postoji niza temperatura), na toj temperaturi ne postoji kretanje molekula
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

-271C != 0 K.

!!!!! ;-))))

Dusane, crni Dusane, prelistaj malo svoje knjige iz fizike za 6 osnovne pre nego sto krenes da mudrujes ;-)

Nemojte da vas brine priča o smaku sveta i svim mogućim horor scenarijima koji se pričaju o CERNU.
Da bi se privukla pažnja nepismenih i polupismenih na dešavanja u CERN-u a kojima pažnju privlači samo mogućnost o SMAKU SVETA, nepohodno je pustiti i takvu buvu.
go science go

Niti ce biti sudnji dan niti veliko otkrice. Bice sve kao i do sada. Tako su govorili i za desifrovanje ljudskog gena a ta stvar je rijesena prije cetiri godine.

Nema sanse da dodje do smaka sveta, podseticu Vas da je odredjen broj naucnika pre prve nuklearne eksplozije strahovao da kada bude aktivirana prva atomska bomba, da ce izgoreti atmosfera cele planete, pa nikom nista (ako ne racunamo Hirosimu i Nagasaki)

@komsija koji zivi uz Cern
"Naucna teorija je kada se uceni ljudi spore i dogovore oko necega sto se ne moze "naucno meriti" i onda oni razviju teoriju o tome. Moze se ta teorija
opisati sa mnostvom naucnih formula i mogu se svi naucnici sveta o tome slagati koliko hoce, to je jos uvek sve teorija jer se ne moze meriti-prakticno
dokazati. Na drugoj strani strogo naucno postavljen zakon ili dokaz (praksa) je onaj proces koji se po strogo "naucnoj recepturi" moze reproducirati, tj.
ponoviti potreban broj puta, na nezavisnim mestima od strane nezavisnih naucnika i kad svi oni dodju do istog rezultata, onda je to naucno dokazano."

Od kad to?
Da nisi pomesao malo teoriju i hipotezu?

Jer teorija u empirijskim naukama je:
"систем међусобно повезаних и усклађених тврдњи који настаје сажимањем и генерализацијом низова парцијалних емпиријских налаза, као и смисаоном интеграцијом већег броја проверених чињеница, хипотеза и закона који се односе на једну област стварности."

Stanovnici najsavrsenije civilizacije na davnoj ATLANDI, bili su tehnoloski daleko iznad naseg vremena.Ali je cinjenica da ih vise nema.Potopljeni kontinent kojega je unistila upravo radoznalost i tehnologija.Bojim se da se posle ovoga Evropski kontinent ne pretvori u pustinju, a sto je vrlo realno.Covek ce unistiti samoga sebe , ne trebaju nama demoni.
(KOSOVKA, 4. avgust 2008 07:17)


Da je Atlantida bila savrsena ne bi bila potopljena. Da ljudi nisu bili radoznali pola Holandije(a mozda i vise, ne znam tacno) ne bi ni postojalo.

Veliko DA za napredak u nauci. Ono cega se bojim je zloupotreba od strane vojne industrije, sto se redovno dogadj posle svakog znacajnijeg otkrica(pa onda frka od terorista...pa embarga...pa sankcije).

Au koja frka se digla zbog malo eksperimentisanja. Nista onda, sutra zovem Mileta da gasi kolajder i kraj.

Nije masina sudnjeg dana nego potencijalnog velikog otkrica u oblasti fizike.Ovo treba pratiti kao sletanje na mesec - projekat treba da krene sa prvim experimentima u avgustu(kol'ko se secam),mada ce sakuplanje i iterpretacija/ razumevanje podataka uzeti vremena - predvidja se vise od 80% podataka nece biti znacajno ali ostatak moze itekako. Sta nisam znala i sto treba pohvaliti je nase ucesce u projektu. Predlazem za sledecu temu da nas infomisete koji je to tim (ako i dalje rade)ljudi? Ti su ljudi deo velike stvari - bilo bi lepo da znamo malo o tome i za koji su deo odgovorni (osim omotaca - hardware-a)

@Dusan. K

Nije to apsolutna nula, apsolutna nula je -273.15 stepena C.
I ne hladi se ceo akcelerator na tu temperaturu.

Sta kukate, pa svi smo na svet dosli iz crne rupe

O Cernu i ucescu nasih naucnika u celom projektu bila je vec prikazana odlicna reportaza M.A.Polak i tu sam osim tog,saznala i za podatak da je nasa zemlja bila jedna od osnivaca,ali je zbog nebrige drzave,izgubila taj status..u svakom slucaju,pohvalno za ovako malu zemlju!

Evo ja sam jedan od tih fizicara (nemacka ekipa). Za razliku od nekih komentara, tacne informacije o desavanju mozete naci na www.cern.ch . Da ne bude posle pojela maca, a i mace nema :)

Nije mi jasno kako je doslo do zamena imena za one elektricne provodnike koji provode struju bez otpora. To se moze dogoditi onim elektricnim provodnicima koji koji su smesteni u prostor sa temperaturom bliskoj -273 stepena Celziusa dakle na temperaturi bliskoj apsolutnoj nuli. Takva pojava ima naziv supra-vodljivost a ne super-vodljivost.

@ag b

Mislis, pojela Schroedingerova maca?

A ja nikad nisam prestao da igram Half Life!!! :)

@pametnjakovici
dobro upravu ste -273c zarez nesto je kelvinova nula. U textu lepo pise da radi na 1,5 kelvina.. Naravno da experiment ne moze da se vrsi na apsolutnoj nuli gde nema nikakvog kretanja protona i elektrona vec vrlo slabog kretanja na eto 1,5 kelvina. No moj text gore je vise bio saljive forme nego sto sam pokusavao da sastavim naucni rad!! Pozdrav ;-)

koga zanima vise informacija na ovu temu i polje fizike preporucujem "Hyperspace" autor Michio Kaku, i takodje "Parallel Worlds", isti autor. Na vrlo razumljiv nacin detaljno je objasnjena i pojasnjena istorija i razvoj fizike mikro i makro cestica, gde se naravno dolazi i do objasnjavanja akceleratora. U LHC se polazu velike nade, i iskreno mislim da ce pruziti kljucne dokaze koji su potrebni za zaokruzivanje Standardnog Modela i String theories. Bice zanimljivo :) nadam se :)

Ako i upadnemo u crnu rupu... necemo ni primetiti tako da nam je svejedno. Mozda se uz pomoc ovog akceleratora dokaze da smo mi ipak nebeski narod.

"Nema nista od sudnjeg dana. To je moje misljenje. Na ovoj letnjoj temperaturi mene vise zanima sto ta masina radi na -271 celzijusa... Super tekst.
(Stanislav, 3. avgust 2008 23:45) "

видим Станиславе да ти нико није одговорио на питање зашто на -272 целзијус шљака ово чудо, а успут и да исправим оне који су нешто покушали да закључе...

данашњи суперпроводници да би имали суперпроводна својства морају се охладити на температуре мање од 3 келвина (0 келвина је, као што неко већ рече, -273,15 целзијуса). магнетно поље потребно за рад тог акцелератора се ствара уз помоћ суперпроводника. тако да се неће хладити цело постројење него само каблови (да будем прост, овај једноставан). када би се то поље стварало уз помоћ бакарних или алуминијумских проводника имали би огромне губитке (због дужине проводника) и било би потребно много више енергије за стварање ел.маг. поља дуж целог акцелератора.

и да додам, специфична отпорност суперпроводника је 0 ома по метру.

Dakle neka se pripremi Gordon Freeman.