Kolonizacija svemira

@Djulic
Nisam ni sumnjao da će se neki mračnjak već javiti, i javio se, sa svim tipičnim atributima nedovoljno obrazovanih i frustriranih ljudi, od toga da je "Busnissman-ima" (čoveče, da li ste vi išli makar u osnovnu školu, ja stvarno ne mogu da verujem da u današnje doba neko visi na internetu a ne vlada, ako ne engleskim jezikom kao savremenim lingua franca, a ono barem međunarodnim i opštepoznatim terminima preuzetim iz njega)
"svakako u opisu posla da prodaju šuplje priše i što je moguće uverljivija obećanja" (samo po tome se jako dobro vidi koliko poznajete poslovni svet i šta je ljudima koji život provode u radu a ne u zevzečenju u "opisu posla"), pa sve do automatskog, od razmišljanja davno razvedenog, suprotstavljanja tehnologije i istraživanja svemira zaštiti životne sredine, kao da u vremenu kada na ovom svetu živi skoro sedam milijardi ljudi upravo tehnologija, a naročito ta svemirska, nije jedina realistična nada za kakvo-takvo očuvanje te prirode i životne sredine. Ili biste možda da se vratite u dobra, stara vremena, koja su čak i ljudi kao vi razumeli, svakom drugom podelite po parčence zemlje i low-tech motiku (toliko bi otprilke ljudi ova planeta mogla da, uz stopostotno iskorišćenje "prirodno" obradive zemlje, i bez tehnoloških "kerefeka", poput navodnjavanja, hibrida i GM-useva, hemije i mehanizacije, dugoročno prehrani), a oni ostali neka skaču u more kao leminzi? :) Vaša logika je, otprilike, "nije čovek tica, pa da leti", i da su takvi kao vi imali bilo kakvog uticaja na glavni tok svetske istorije (što, srećom, nije slučaj, niti će ikada biti) još bismo čučali u pećinama, trebili jedan drugom vaške i čačkali zube koščicama... A što se tiče "izvlačenja para", ne znam zašto vas to jedi, kada sudeći po obrazovnom nivou koji se iz vašeg komentara da iščitati, teško da s nešto mnogo tih para u obliku poreza koji plaćate svemirskim naporima NASA ili ESA doprinosite, čak i ako živite u USA ili EU a ne u "prizemnoj" i "trećesvetskoj" Srbiji, a uostalom, ja sam upravo i govorio o tome da je potrebno smanjiti udeo državnog novca u svemirskom istraživanju i povećati učešće privatnih subjekata, a šta se, vas, u tom slučaju, zaboga tiče u šta ljudi koji sasvim sigurno veoma dobro znaju šta treba da rade sa svojim novcem jer su ga u životu jako mnogo zaradili i šta su perspektivne i profitabilne oblasti taj svoj novac investiraju? Uostalom, možda je i lepo od vas da ih dobronamerno upozorite da se manu svemirskih himera, siguran sam da će stotine poslovnih ljudi (uključujući, recimo, i takve globalne "teške kategorije" kao što je Ričard Brenson) koji su u istraživanje svemira i s njim povezane tehnologije već uložili milijarde dolara, pažljivo saslušati vaše mudre reči... :)

@Djulic: "Ljudski organizam u ovakvoj formi, sacinjen od opipljivih materijala, ne moze biti prenesen na tolike daljine, niti moze opstati u uslovima koji nisu identicni onima na Zemlji." Nego sta nego od opipljivih :) Zasto, kad god se pomene tema kolonizacije drugih planeta, ljudi to povezu sa zastitom zivotne sredine na Zemlji. To su dve razlicite stvari. Pa necemo na Mars da idemo zato sto smo na Zemlji iskoristili sve resurse. Poenta je u tome da se covecanstvo siri, kako bi nastavili da evoluiramo i da jednog dana prezivimo unistenje maticne planete (koje je neizbezno - ako ne kometa ili meteor sunce ce zavrsiti posao)...

Kakva tema! Kolonizacija svemira je neminovna i jedina uzbudljiva pojava koju mogu da zamislim u blizoj buducnosti. Apsolutno nista se ne moze porediti sa time. O prednostima osvajanja svemira, tehnologija potrebnih za to, upoznavanja sa novim kosmickim pojavama, spoznaje samog univerzuma i slicnim stvarima moglo bi se pisati godinama. Po mom shvatanju, u koje veruj do kraja: mi smo samo jedna mala planeta, jednog malog planetarnog sistema, jedne male galaksije jednog ogromnog univerzuma. Nas je zadatak i misija da sto pre osvojimo i ispitamo satelite i planete naseg solarnog sistema, da idemo dalje. Zamislite samo sta su pricali Kolumbu, Vasku de Gami i ostalima! Jesmo retki u vasioni, ali svi oni koji misle da je Zemlja nas dom varaju se. Ko zna iz kog predela svemira, kada i pod kojim uslovima su nasi gradivni materijali nastali i grupisali se ovde, na mestu koje zovemo Zemlja. Toliko ne vidimo i ne znamo da je to sramota. Toliko da je sam pocetak recenice: "Ja znam..." - pogresan.

Kolonizacija svemira je neminovnost, to se mora desiti, pre ili posle, jer ako se ne desi ceo ljudski rod ce lose proci. Price da bi bilo bolje da se novac koji se daje za svemirska istrazivanja preusmeri na druge stvari(sredjivanje ove planete, glad u Africi itd.) su naivne. Budzet NASA-e je mnooogo manji od onoga sto vecina ljudi pretpostavlja. Godisnje NASA ima na raspolaganju 16 milijardi dolara, dok Americka vojska godisnje dobija 460 milijardi. Za 16 mlrd moze se dosta uraditi ali se ne mogu resiti ti problemi. Sa 460 mlrd moze sve to da se sredi, i glad i bolesti i efekat staklene baste. Ljudski organizam ne moze da prezivi u svemiru, ali mu mozemo napraviti uslove u kojima moze. Terraformiranje Marsa jeste buducnost i ljudi ce to shvatiti pre ili kasnije. Nadam se samo da ne bude prekasno. Ovaj put kojim smo krenuli ne vodi nigde, ratovi ne vode nigde.

Ne samo da je jedina dugoročna biološka perspektiva ljudskog roda ekspanzija u svemir, već je upravo ta ekspanzija najbolji način da se reši većina problema koji pritiskaju planetu, jer su energetski i sirovinski resursi u svemiru praktično neograničeni, i, premda su početne investicije kolosalne, i potencijalni profit je praktično neograničen. Zato je moje lično mišljenje (koje, između ostalih, deli i NASA) da je najbolji i jedini realni način da se istraživanje svemira ubrza pomeranje težišta sa vlada i njihovih budžeta (tj. sa neproduktivne potrošnje) na privatni sektor i ekspoloataciju neslućenih ekonomskih mogućnosti koje već naš prvi "komšiluk", tj. Zemljina orbita i Mesec pružaju, o daljim perspektivama eksploatacije asterodinog pojasa, drugih planeta ili kometa, što je stvar mnogo dalje budućnosti, i da ne govorimo. Zato je važno da na Mesec odu ljudi, i da postave temelje prvih stalnih naseobina i "vanzemaljske ekonomije", a oni koji pričaju da zemaljske probleme treba rešavati na Zemlji ili su nepopravljivi mračnjaci, antitehnološki tipovi kojima je sumnjivo sve što iole miriše na napredak i promene, ili, prosto, ne znaju baš mnogo o ekonomskom potencijalu svemirskih istraživanja. Dodatni razlog zbog koga bi trebalo da na vreme usmeravamo resurse ka svemiru je i činjenica da je, po ogromnom privrednom razvoju poslednjih godina u Aziji, ostalo samo nekoliko zaista nerazvijenih oblasti na svetu, na prvom mestu Afrika, a da je ljudskoj psihi i kapitalističkoj ekonomiji konstantno potreban nekakav izazov, polje za ekspanziju i nova granica, a svemir tu ima jednu značajnu prednost u odnosu na našu planetu: beskrajan je, i predstavlja avanturu i ekspanziju kojoj nikada neće doći kraj.

mislim da je kolonizacija svemira neminovnost koja ceka stanovnike Zemlje.
u clanku pise da za cak i najambiciozniji plan treba oko 1000 godina i da je to po NASAi nerealno.
pitam se samo da li imamo toliko vremena? zagrevanje planete, prenaseljenost, ratovi i oruzje, bolesti, terorizam, nedostatak energije...plasim se samo da ce covecanstvo nestati mnogo ranije. dovoljno je da se neki ludaci docepaju tehnologije za pravljenje nukleranih bombi pa da ne stanemo mnogo pre toga.

Terraforming? Nek se prvo vezbaju na Sahari. Hajde da prvo od Sahare napravimo zitnicu Afrike; Mars moze da ceka.

Najbolje bi bilo da NASA svoje kapacitete preusmeri na projekte za ocuvanje ove planete na kojoj vec jesmo. A price o naseljavanju Marsa bolje da ostavi za decije SF stripove i igrice. Ljudskoj civilizaciji nema mrdanja sa ove planete i sa tim treba da bude nacisto.
Ljudski organizam u ovakvoj formi, sacinjen od opipljivih materijala, ne moze biti prenesen na tolike daljine, niti moze opstati u uslovima koji nisu identicni onima na Zemlji.
Tacno je medjutim da je Zemlja postale "tesna" za ovoliku ljudsku civilizaciju, no to ce se izregulisati, u vidu odredjenih drustvenih (ratovi, glad, bolesti) ili prirodnih (sushe, poplave, zemljotresi, asteroidei) katklizmi. A onda kad se industirja unisti i kad se populacija ljudi svede na meru na kojoj vise nece moci da bitno utice na prirodu, onda ce priroda ponovo uzeti primat, regenerisati se i sve ce ponovo krenuti iz pocetka. To je ono sto ce se desiti na Zemlji u narednih 100 godina.

Ljudska masta zaista nema granica. Nema tu nista lose sve dok se drzi okvira SF novela, stripova i futuristickih video igrica. Medjutim kad na osnovu tih mastarija pocnu da se traze (izvlace) pare, e tu vec nastaje problem. Busnissman-ima je svakako u opisu posla da prodaju suplje price i sto je moguce uverljivija obecanja te sad pominju, gle, korist koju bi smo mogli imati eksplatisuci vasionu (ha,ha,ha, ne mogu da se ne smejem). Uh pardon, pa mi vec odredjenu energiju iz vasione koristimo, s tim sto je ne dovozimo mi no dolazi sama u vidu suncevih zraka, sssssss.
Dakle nema mracnjastva, nema protivljenja pozitivnim promenama. Ima samo realnost i zdrava svest o limitima ljudske civilizacije. Ta svest nalaze da treba paziti ovu jednu jedinu planetu kako bi nam trajala sto duze. Treba je paziti jer nema alternativne i nikad je nece biti a nama dostupne. U tome je, kome nije jasno veza izmedju price o ocuvanje zivotne sredine i price o naseljavanju vasione.
Koliko god da se promenu uslovi, klimatski prevashodno, oni nikad nece biti toliko losi na Zemlji koliko na svim ostalim planetama do koje je ljudsko oko dobacilo.
Zivot da bi se razvio i opstao zahtjeva perfektne uslove koji su se eto stvorili jedino (za sada dokazano) na planeti Zemlji. Vjestackim putem sa zemlje stvoriti takve uslove na Marsu je besmislica kako danas dako i za u budicih 1000 godina. Covek nije bog, iako to jos uvek ne zeli sebi da prizna.

@Djulic
Od argumenata kod vas gospodine nema ništa, barem ne stvarnih, jer između nenaučnih besmislica i argumenata teško da može da se postavi znak jednakosti. U nauci se za poslednjih nekoliko stoleća veoma mnogo raspravljalo o tome da li potpuno isti zakoni važe u svim delovima svemira, i ono što predstavlja ubedljiv trenutni konsenzus koji je već preživeo par "paradigmatskih zemljotresa" i ušao u sasvim respektabilni vek za uslove moderne nauke (a svi su izgledi da će bez problema preživeti i razrešenje aktuelnih astrofizičkih zagonetki poput "dark matter" i "dark energy") jeste takozvani kosmološki princip, čije su glavne komponente homogenost i izotropnost univerzuma u velikim razmerama, odnosno, krajnje pojednostavljeno (ako vas više zanima, otkucajte u Google-u "cosmological principle", "homogeneity" i "isotropy", i sigurno ćete naći dosta materijala na tu temu), prilično je sigurno (koliko god išta u našoj nekompletnoj slici sveta može da bude sigurno) da isti, ili, barem, skoro isti fizički zakoni važe odavde sve do najdaljeg opažljivog i saznatljivog dela univerzuma. Što se tiče "novih tehnologija", verovatno ćete se iznenaditi, ali za istraživanje, kolonizaciju ili čak i teraformiranje naših najbližih suseda, Marsa i Venere, u suštini nisu potrebne nikakve radikalno nove tehnologije (iako bi nekakav materijal koji bi mogao da izdrži težinu "svemirskog lifta", a bio stabilniji i mogao da se proizvodi lakše i jeftinije od raznih ugljeničnih varijacija koje su trenutno jedini postojeći materijal blizak potrebnim parametrima sasvim sigurno bio sjajna stvar :) ), skoro sve, od novih propulzionih sistema i izvora energije do biotehnologija za teraformiranje, već postoji kao prototip ili, makar, prilično razrađen koncept, i sve što je zaista potrebno je solidna ekonomska baza, dosta vremena i dosta rada na poboljšanju konkretnih tehničkih rešenja. Na vaše vizije "sudnjeg dana" nemam komentara, osim da je i to, naravno, legitiman način gledanja na stvari, ali lično preferiram nešto više optimizma, a mislim i da ima razloga za takav optimizam, ako kao vrsta preživimo sledećih sto godina (a kad smo preživeli hladni rat, ne vidim da su rizici baš toliki kakvim se ljudi koji vole da sve farbaju u crno trude da ih predstave), mislim da ćemo, uprkos mračnjacima poput vas, stići ne samo na okolne planete, već, možda, jednog dalekog dana, da li u ovoj nesavršenoj fizičkoj formi ili nekoj drugoj i boljoj, čak i do drugih zvezda.

Pre 100ak godina, u vreme Tesle i Ajnstajna, napredak ljudskog roda se ogledao i ocekivao kroz tehnoloski napredak. Danas vise nije tako.

Politicko-ekonomske elite nam upropascavanju kvalitet zivota i obezvredjuju dostignuti tehnoloski napredak: dosada je zivot trebao da bude daleko laksi uz sve ekonomske olaksice koje je naucno-tehnicki napredak trebao da donese. Npr. ako se kombajnom mnogo vise uradi nego golom rukom, onda cena hrane mora da pada, egzistencijalni strahovi da jenjavaju, a ljudi imaju vise vremena za filozofiju, umetnost itd. Medjutim nije ispalo tako: tehnicki smo napredovali ali smo se time to premalo okoristili.

Tako je i sa ovim putovanjem na druge planete - dok ne naucimo da zivimo ovde, nista nam ne vredi, necemo znati da zivimo ni na marsu, ni na Jupiteru... ni gde god drugde pobegli. Zasto planirati iseljenje u kucu na drvetu ako smo u rodjenoj kuhinji zapalili pozar? Ne, prvo moramo da dokazemo da uopste negde umemo da zivimo.

Stvarno je apsurdno kako covek nema granice svoje bahatosti.Ova planeta Zemlja na kojoj zivimo opstaje milijardama godina,medjutim jedini parazit je zapravo covek.Pokusavajucji da nametne svoju''inteligenciju'' samo je upropastio sebe,a od toga ne ispastamo samo mi..Necje nama ni Mars pomocji dok se ne smirimo i ne krenemo novi normalan zivot!

Poslovni covece.. (moze li ovako)...

Vidim da ste veoma pronicljivi te su vam bila dovoljna tek dva moja teksta da procenite nivo mog obrazovanja kao i da definisete crte moje licnosti. Eto posto sam razotkriven, ne vredi sad da lazem i muljam vec mi preostaje samo da priznam, da ja jesam isfrustrirani mracnjak, pri cemu sam jedva uspeo da zavrsim osnovnu skolu. A poslovni svet, ma sta je to boga mu?
To me medjutim ipak ne sprecava da vase price o eksploataciji svemira (da se malo vratimo na temu) i iseljavanju ljudske civilizacije u svemir kao resenju za krizu u kojoj ce se covecanstvo naci nazovim pravim imenom GLUPOSTI ili PREVARA ili NAVLAKUSA ili LAZNA NADA ili izaberi sam.. I to ne samo da ih tako nazovem nego i jednostavnim i efektnim argumentima obrazlozim zasto su te price bas to. Kao sto vidite uspeo sam da vas nateram da se, umesto dodatne argumentacije za vase tvrdnje, vi zabavite trazenjem stamparskih gresaka, i brzopletih izjava u mojim tekstovima - sto se obicno radi kad se nemaju kontraargumenti.

U jedmo se ipak slazem sa vama. Da su se pitali ovakvi mracnjaci kao ja braca Wright nikad ne bi poletela. Ipak danasnji i ondasnji mracnjaci nisu isti. Ondasnji mracnjaci su se suprastavljali napretku koji je imao realnu potporu u fizici. Bilo je potrebno samo neko vreme ( i ispostavilo se ne bas toliko dugo) da se ovlada odredjenim fizickim zakonima koji vladaju na Zemlji i da se isti stave u funkciju ceveka .U kosmosu ipak vladaju jos neki zakoni za coveka prilicno nepoznati i to od dana kad je nastao pa sve do danas.

Danas bi covek odnosno poslovni covek da trazi i stvara profit (ta magicna rec) u vasioni jerbo zna da je Zemlju vec gotovo iscrpio. Pri tom se poziva jelte na progres i nove tehnologije (a koje su to?) koje ce kao omoguciti to sve. Dakako svako ko u to posumnja je mracnjak i kocnicar. Ipak ovaj mracnjak koji pise ovaj tekst je iako neobrazovan, sasvim dovoljno pametan da shvati da sav dosadasnji tehnoloski napredak koji je ostvarilo covecanstvo nije nikakav garant da ce se istim ritmom progressa covecanstvo nastaviti i to u pravcu kosmosa. Nazalost ova ljudska civilizacija koja je danas prilicno zavisna od jedne tako bizarne stvari kao sto je nafta tesko moze da ocekuje bilo kakav spektakularan napredak pogotovo ne onaj koji bi je efikasno preneo na neku drugu planetu i omogucio joj tamo normalan zivot. Pre ce biti da covecanstvo lagano klizi u nesto ne bas sasvim lepo. Nazalost to je realnost, ma kako mracna bila. Ali ono sto je svetlo u tom mraku jeste to sto ce nakon nestanka ove civilizacije izrasti nova koja ce medjutim isto biti sazdana u skladu sa prirodnim zakonima ove planete. I taj novi covek ce biti sazdan od krvi i mesa i dok god bude postojao u takvoj formi nece moci da se seli s planete na planetu.

NASA ima frku da pokaze da kolonizacija svemira jeste razumna stvar. to pokazuje i back-to-the-moon trejler koji su napravili a la holivud da bi primili na tu ideju javnost. ima link na video ovde http://www.b92.net/tehnopolis/web_vodic.php?nav_id=249885

secate se filma "Frekfencija". E pa nesto slicno , dakle putovanje bez tehnickih sredstava , za nas "trenutno" nepojmljivo bilo bi resenje . A gde , kosmicki putnici Maje i vernici sve tri vere i ljudi iz sveta zanimljive i misticne (verovatno i naucno neozbiljne)nauke kazu da ce 2 i Isusov dolazak 21.- og decembra 2012. e dati odgovore ...
Recimo da putem talasa prenesemo geneticki kod za sastavljanje coveka koji bi bilo moguce bar , ako je to uopste moguce bez blagoslova Bozijeg i samo uz pomoc nauke i velikog genetskog eksperimenta u Londonu ili negde u Engleskoj , restvoriti tamo negde daleko ... Sazvezdja Vodolije i Raka kazu astrolozi su nam buducnost.
Svi su Teslu ismejali , ali je ipak makar u skromnim ramerama pokazano da se istorija ponavlja... Naravno mislim na Marina Soljacica sa MIT a i eksperiment prenosa energije bez zice.
Naravno i Filadelfijski eksperiment je indirektno vezan za ovu temu .
Ne treba smetnuti sa uma "globalnu nesvest" onih koji imaju moc kontrole nasih zivota indirektno, povodom prirodnog okruzenja drage nam Zemlje , koja bi samo ubrzala kataklizmu i smesne nagrade tipa ko ocisti Zemlju od gasova dobije par miliona .Smatram da je to nemoguce u potpuinosti cak iako je "usisvac" prilicno domisljato dizajniran.

Najbolje bi bilo da NASA svoje kapacitete preusmeri na projekte za ocuvanje ove planete na kojoj vec jesmo. A price o naseljavanju Marsa bolje da ostavi za decije SF stripove i igrice. Ljudskoj civilizaciji nema mrdanja sa ove planete i sa tim treba da bude nacisto.
Ljudski organizam u ovakvoj formi, sacinjen od opipljivih materijala, ne moze biti prenesen na tolike daljine, niti moze opstati u uslovima koji nisu identicni onima na Zemlji.
Tacno je medjutim da je Zemlja postale "tesna" za ovoliku ljudsku civilizaciju, no to ce se izregulisati, u vidu odredjenih drustvenih (ratovi, glad, bolesti) ili prirodnih (sushe, poplave, zemljotresi, asteroidei) katklizmi. A onda kad se industirja unisti i kad se populacija ljudi svede na meru na kojoj vise nece moci da bitno utice na prirodu, onda ce priroda ponovo uzeti primat, regenerisati se i sve ce ponovo krenuti iz pocetka. To je ono sto ce se desiti na Zemlji u narednih 100 godina.

Terraforming? Nek se prvo vezbaju na Sahari. Hajde da prvo od Sahare napravimo zitnicu Afrike; Mars moze da ceka.

Ljudska masta zaista nema granica. Nema tu nista lose sve dok se drzi okvira SF novela, stripova i futuristickih video igrica. Medjutim kad na osnovu tih mastarija pocnu da se traze (izvlace) pare, e tu vec nastaje problem. Busnissman-ima je svakako u opisu posla da prodaju suplje price i sto je moguce uverljivija obecanja te sad pominju, gle, korist koju bi smo mogli imati eksplatisuci vasionu (ha,ha,ha, ne mogu da se ne smejem). Uh pardon, pa mi vec odredjenu energiju iz vasione koristimo, s tim sto je ne dovozimo mi no dolazi sama u vidu suncevih zraka, sssssss.
Dakle nema mracnjastva, nema protivljenja pozitivnim promenama. Ima samo realnost i zdrava svest o limitima ljudske civilizacije. Ta svest nalaze da treba paziti ovu jednu jedinu planetu kako bi nam trajala sto duze. Treba je paziti jer nema alternativne i nikad je nece biti a nama dostupne. U tome je, kome nije jasno veza izmedju price o ocuvanje zivotne sredine i price o naseljavanju vasione.
Koliko god da se promenu uslovi, klimatski prevashodno, oni nikad nece biti toliko losi na Zemlji koliko na svim ostalim planetama do koje je ljudsko oko dobacilo.
Zivot da bi se razvio i opstao zahtjeva perfektne uslove koji su se eto stvorili jedino (za sada dokazano) na planeti Zemlji. Vjestackim putem sa zemlje stvoriti takve uslove na Marsu je besmislica kako danas dako i za u budicih 1000 godina. Covek nije bog, iako to jos uvek ne zeli sebi da prizna.

secate se filma "Frekfencija". E pa nesto slicno , dakle putovanje bez tehnickih sredstava , za nas "trenutno" nepojmljivo bilo bi resenje . A gde , kosmicki putnici Maje i vernici sve tri vere i ljudi iz sveta zanimljive i misticne (verovatno i naucno neozbiljne)nauke kazu da ce 2 i Isusov dolazak 21.- og decembra 2012. e dati odgovore ...
Recimo da putem talasa prenesemo geneticki kod za sastavljanje coveka koji bi bilo moguce bar , ako je to uopste moguce bez blagoslova Bozijeg i samo uz pomoc nauke i velikog genetskog eksperimenta u Londonu ili negde u Engleskoj , restvoriti tamo negde daleko ... Sazvezdja Vodolije i Raka kazu astrolozi su nam buducnost.
Svi su Teslu ismejali , ali je ipak makar u skromnim ramerama pokazano da se istorija ponavlja... Naravno mislim na Marina Soljacica sa MIT a i eksperiment prenosa energije bez zice.
Naravno i Filadelfijski eksperiment je indirektno vezan za ovu temu .
Ne treba smetnuti sa uma "globalnu nesvest" onih koji imaju moc kontrole nasih zivota indirektno, povodom prirodnog okruzenja drage nam Zemlje , koja bi samo ubrzala kataklizmu i smesne nagrade tipa ko ocisti Zemlju od gasova dobije par miliona .Smatram da je to nemoguce u potpuinosti cak iako je "usisvac" prilicno domisljato dizajniran.

Pre 100ak godina, u vreme Tesle i Ajnstajna, napredak ljudskog roda se ogledao i ocekivao kroz tehnoloski napredak. Danas vise nije tako.

Politicko-ekonomske elite nam upropascavanju kvalitet zivota i obezvredjuju dostignuti tehnoloski napredak: dosada je zivot trebao da bude daleko laksi uz sve ekonomske olaksice koje je naucno-tehnicki napredak trebao da donese. Npr. ako se kombajnom mnogo vise uradi nego golom rukom, onda cena hrane mora da pada, egzistencijalni strahovi da jenjavaju, a ljudi imaju vise vremena za filozofiju, umetnost itd. Medjutim nije ispalo tako: tehnicki smo napredovali ali smo se time to premalo okoristili.

Tako je i sa ovim putovanjem na druge planete - dok ne naucimo da zivimo ovde, nista nam ne vredi, necemo znati da zivimo ni na marsu, ni na Jupiteru... ni gde god drugde pobegli. Zasto planirati iseljenje u kucu na drvetu ako smo u rodjenoj kuhinji zapalili pozar? Ne, prvo moramo da dokazemo da uopste negde umemo da zivimo.

Poslovni covece.. (moze li ovako)...

Vidim da ste veoma pronicljivi te su vam bila dovoljna tek dva moja teksta da procenite nivo mog obrazovanja kao i da definisete crte moje licnosti. Eto posto sam razotkriven, ne vredi sad da lazem i muljam vec mi preostaje samo da priznam, da ja jesam isfrustrirani mracnjak, pri cemu sam jedva uspeo da zavrsim osnovnu skolu. A poslovni svet, ma sta je to boga mu?
To me medjutim ipak ne sprecava da vase price o eksploataciji svemira (da se malo vratimo na temu) i iseljavanju ljudske civilizacije u svemir kao resenju za krizu u kojoj ce se covecanstvo naci nazovim pravim imenom GLUPOSTI ili PREVARA ili NAVLAKUSA ili LAZNA NADA ili izaberi sam.. I to ne samo da ih tako nazovem nego i jednostavnim i efektnim argumentima obrazlozim zasto su te price bas to. Kao sto vidite uspeo sam da vas nateram da se, umesto dodatne argumentacije za vase tvrdnje, vi zabavite trazenjem stamparskih gresaka, i brzopletih izjava u mojim tekstovima - sto se obicno radi kad se nemaju kontraargumenti.

U jedmo se ipak slazem sa vama. Da su se pitali ovakvi mracnjaci kao ja braca Wright nikad ne bi poletela. Ipak danasnji i ondasnji mracnjaci nisu isti. Ondasnji mracnjaci su se suprastavljali napretku koji je imao realnu potporu u fizici. Bilo je potrebno samo neko vreme ( i ispostavilo se ne bas toliko dugo) da se ovlada odredjenim fizickim zakonima koji vladaju na Zemlji i da se isti stave u funkciju ceveka .U kosmosu ipak vladaju jos neki zakoni za coveka prilicno nepoznati i to od dana kad je nastao pa sve do danas.

Danas bi covek odnosno poslovni covek da trazi i stvara profit (ta magicna rec) u vasioni jerbo zna da je Zemlju vec gotovo iscrpio. Pri tom se poziva jelte na progres i nove tehnologije (a koje su to?) koje ce kao omoguciti to sve. Dakako svako ko u to posumnja je mracnjak i kocnicar. Ipak ovaj mracnjak koji pise ovaj tekst je iako neobrazovan, sasvim dovoljno pametan da shvati da sav dosadasnji tehnoloski napredak koji je ostvarilo covecanstvo nije nikakav garant da ce se istim ritmom progressa covecanstvo nastaviti i to u pravcu kosmosa. Nazalost ova ljudska civilizacija koja je danas prilicno zavisna od jedne tako bizarne stvari kao sto je nafta tesko moze da ocekuje bilo kakav spektakularan napredak pogotovo ne onaj koji bi je efikasno preneo na neku drugu planetu i omogucio joj tamo normalan zivot. Pre ce biti da covecanstvo lagano klizi u nesto ne bas sasvim lepo. Nazalost to je realnost, ma kako mracna bila. Ali ono sto je svetlo u tom mraku jeste to sto ce nakon nestanka ove civilizacije izrasti nova koja ce medjutim isto biti sazdana u skladu sa prirodnim zakonima ove planete. I taj novi covek ce biti sazdan od krvi i mesa i dok god bude postojao u takvoj formi nece moci da se seli s planete na planetu.

Stvarno je apsurdno kako covek nema granice svoje bahatosti.Ova planeta Zemlja na kojoj zivimo opstaje milijardama godina,medjutim jedini parazit je zapravo covek.Pokusavajucji da nametne svoju''inteligenciju'' samo je upropastio sebe,a od toga ne ispastamo samo mi..Necje nama ni Mars pomocji dok se ne smirimo i ne krenemo novi normalan zivot!

mislim da je kolonizacija svemira neminovnost koja ceka stanovnike Zemlje.
u clanku pise da za cak i najambiciozniji plan treba oko 1000 godina i da je to po NASAi nerealno.
pitam se samo da li imamo toliko vremena? zagrevanje planete, prenaseljenost, ratovi i oruzje, bolesti, terorizam, nedostatak energije...plasim se samo da ce covecanstvo nestati mnogo ranije. dovoljno je da se neki ludaci docepaju tehnologije za pravljenje nukleranih bombi pa da ne stanemo mnogo pre toga.

NASA ima frku da pokaze da kolonizacija svemira jeste razumna stvar. to pokazuje i back-to-the-moon trejler koji su napravili a la holivud da bi primili na tu ideju javnost. ima link na video ovde http://www.b92.net/tehnopolis/web_vodic.php?nav_id=249885

@Djulic: "Ljudski organizam u ovakvoj formi, sacinjen od opipljivih materijala, ne moze biti prenesen na tolike daljine, niti moze opstati u uslovima koji nisu identicni onima na Zemlji." Nego sta nego od opipljivih :) Zasto, kad god se pomene tema kolonizacije drugih planeta, ljudi to povezu sa zastitom zivotne sredine na Zemlji. To su dve razlicite stvari. Pa necemo na Mars da idemo zato sto smo na Zemlji iskoristili sve resurse. Poenta je u tome da se covecanstvo siri, kako bi nastavili da evoluiramo i da jednog dana prezivimo unistenje maticne planete (koje je neizbezno - ako ne kometa ili meteor sunce ce zavrsiti posao)...

Kolonizacija svemira je neminovnost, to se mora desiti, pre ili posle, jer ako se ne desi ceo ljudski rod ce lose proci. Price da bi bilo bolje da se novac koji se daje za svemirska istrazivanja preusmeri na druge stvari(sredjivanje ove planete, glad u Africi itd.) su naivne. Budzet NASA-e je mnooogo manji od onoga sto vecina ljudi pretpostavlja. Godisnje NASA ima na raspolaganju 16 milijardi dolara, dok Americka vojska godisnje dobija 460 milijardi. Za 16 mlrd moze se dosta uraditi ali se ne mogu resiti ti problemi. Sa 460 mlrd moze sve to da se sredi, i glad i bolesti i efekat staklene baste. Ljudski organizam ne moze da prezivi u svemiru, ali mu mozemo napraviti uslove u kojima moze. Terraformiranje Marsa jeste buducnost i ljudi ce to shvatiti pre ili kasnije. Nadam se samo da ne bude prekasno. Ovaj put kojim smo krenuli ne vodi nigde, ratovi ne vode nigde.

Ne samo da je jedina dugoročna biološka perspektiva ljudskog roda ekspanzija u svemir, već je upravo ta ekspanzija najbolji način da se reši većina problema koji pritiskaju planetu, jer su energetski i sirovinski resursi u svemiru praktično neograničeni, i, premda su početne investicije kolosalne, i potencijalni profit je praktično neograničen. Zato je moje lično mišljenje (koje, između ostalih, deli i NASA) da je najbolji i jedini realni način da se istraživanje svemira ubrza pomeranje težišta sa vlada i njihovih budžeta (tj. sa neproduktivne potrošnje) na privatni sektor i ekspoloataciju neslućenih ekonomskih mogućnosti koje već naš prvi "komšiluk", tj. Zemljina orbita i Mesec pružaju, o daljim perspektivama eksploatacije asterodinog pojasa, drugih planeta ili kometa, što je stvar mnogo dalje budućnosti, i da ne govorimo. Zato je važno da na Mesec odu ljudi, i da postave temelje prvih stalnih naseobina i "vanzemaljske ekonomije", a oni koji pričaju da zemaljske probleme treba rešavati na Zemlji ili su nepopravljivi mračnjaci, antitehnološki tipovi kojima je sumnjivo sve što iole miriše na napredak i promene, ili, prosto, ne znaju baš mnogo o ekonomskom potencijalu svemirskih istraživanja. Dodatni razlog zbog koga bi trebalo da na vreme usmeravamo resurse ka svemiru je i činjenica da je, po ogromnom privrednom razvoju poslednjih godina u Aziji, ostalo samo nekoliko zaista nerazvijenih oblasti na svetu, na prvom mestu Afrika, a da je ljudskoj psihi i kapitalističkoj ekonomiji konstantno potreban nekakav izazov, polje za ekspanziju i nova granica, a svemir tu ima jednu značajnu prednost u odnosu na našu planetu: beskrajan je, i predstavlja avanturu i ekspanziju kojoj nikada neće doći kraj.

@Djulic
Nisam ni sumnjao da će se neki mračnjak već javiti, i javio se, sa svim tipičnim atributima nedovoljno obrazovanih i frustriranih ljudi, od toga da je "Busnissman-ima" (čoveče, da li ste vi išli makar u osnovnu školu, ja stvarno ne mogu da verujem da u današnje doba neko visi na internetu a ne vlada, ako ne engleskim jezikom kao savremenim lingua franca, a ono barem međunarodnim i opštepoznatim terminima preuzetim iz njega)
"svakako u opisu posla da prodaju šuplje priše i što je moguće uverljivija obećanja" (samo po tome se jako dobro vidi koliko poznajete poslovni svet i šta je ljudima koji život provode u radu a ne u zevzečenju u "opisu posla"), pa sve do automatskog, od razmišljanja davno razvedenog, suprotstavljanja tehnologije i istraživanja svemira zaštiti životne sredine, kao da u vremenu kada na ovom svetu živi skoro sedam milijardi ljudi upravo tehnologija, a naročito ta svemirska, nije jedina realistična nada za kakvo-takvo očuvanje te prirode i životne sredine. Ili biste možda da se vratite u dobra, stara vremena, koja su čak i ljudi kao vi razumeli, svakom drugom podelite po parčence zemlje i low-tech motiku (toliko bi otprilke ljudi ova planeta mogla da, uz stopostotno iskorišćenje "prirodno" obradive zemlje, i bez tehnoloških "kerefeka", poput navodnjavanja, hibrida i GM-useva, hemije i mehanizacije, dugoročno prehrani), a oni ostali neka skaču u more kao leminzi? :) Vaša logika je, otprilike, "nije čovek tica, pa da leti", i da su takvi kao vi imali bilo kakvog uticaja na glavni tok svetske istorije (što, srećom, nije slučaj, niti će ikada biti) još bismo čučali u pećinama, trebili jedan drugom vaške i čačkali zube koščicama... A što se tiče "izvlačenja para", ne znam zašto vas to jedi, kada sudeći po obrazovnom nivou koji se iz vašeg komentara da iščitati, teško da s nešto mnogo tih para u obliku poreza koji plaćate svemirskim naporima NASA ili ESA doprinosite, čak i ako živite u USA ili EU a ne u "prizemnoj" i "trećesvetskoj" Srbiji, a uostalom, ja sam upravo i govorio o tome da je potrebno smanjiti udeo državnog novca u svemirskom istraživanju i povećati učešće privatnih subjekata, a šta se, vas, u tom slučaju, zaboga tiče u šta ljudi koji sasvim sigurno veoma dobro znaju šta treba da rade sa svojim novcem jer su ga u životu jako mnogo zaradili i šta su perspektivne i profitabilne oblasti taj svoj novac investiraju? Uostalom, možda je i lepo od vas da ih dobronamerno upozorite da se manu svemirskih himera, siguran sam da će stotine poslovnih ljudi (uključujući, recimo, i takve globalne "teške kategorije" kao što je Ričard Brenson) koji su u istraživanje svemira i s njim povezane tehnologije već uložili milijarde dolara, pažljivo saslušati vaše mudre reči... :)

@Djulic
Od argumenata kod vas gospodine nema ništa, barem ne stvarnih, jer između nenaučnih besmislica i argumenata teško da može da se postavi znak jednakosti. U nauci se za poslednjih nekoliko stoleća veoma mnogo raspravljalo o tome da li potpuno isti zakoni važe u svim delovima svemira, i ono što predstavlja ubedljiv trenutni konsenzus koji je već preživeo par "paradigmatskih zemljotresa" i ušao u sasvim respektabilni vek za uslove moderne nauke (a svi su izgledi da će bez problema preživeti i razrešenje aktuelnih astrofizičkih zagonetki poput "dark matter" i "dark energy") jeste takozvani kosmološki princip, čije su glavne komponente homogenost i izotropnost univerzuma u velikim razmerama, odnosno, krajnje pojednostavljeno (ako vas više zanima, otkucajte u Google-u "cosmological principle", "homogeneity" i "isotropy", i sigurno ćete naći dosta materijala na tu temu), prilično je sigurno (koliko god išta u našoj nekompletnoj slici sveta može da bude sigurno) da isti, ili, barem, skoro isti fizički zakoni važe odavde sve do najdaljeg opažljivog i saznatljivog dela univerzuma. Što se tiče "novih tehnologija", verovatno ćete se iznenaditi, ali za istraživanje, kolonizaciju ili čak i teraformiranje naših najbližih suseda, Marsa i Venere, u suštini nisu potrebne nikakve radikalno nove tehnologije (iako bi nekakav materijal koji bi mogao da izdrži težinu "svemirskog lifta", a bio stabilniji i mogao da se proizvodi lakše i jeftinije od raznih ugljeničnih varijacija koje su trenutno jedini postojeći materijal blizak potrebnim parametrima sasvim sigurno bio sjajna stvar :) ), skoro sve, od novih propulzionih sistema i izvora energije do biotehnologija za teraformiranje, već postoji kao prototip ili, makar, prilično razrađen koncept, i sve što je zaista potrebno je solidna ekonomska baza, dosta vremena i dosta rada na poboljšanju konkretnih tehničkih rešenja. Na vaše vizije "sudnjeg dana" nemam komentara, osim da je i to, naravno, legitiman način gledanja na stvari, ali lično preferiram nešto više optimizma, a mislim i da ima razloga za takav optimizam, ako kao vrsta preživimo sledećih sto godina (a kad smo preživeli hladni rat, ne vidim da su rizici baš toliki kakvim se ljudi koji vole da sve farbaju u crno trude da ih predstave), mislim da ćemo, uprkos mračnjacima poput vas, stići ne samo na okolne planete, već, možda, jednog dalekog dana, da li u ovoj nesavršenoj fizičkoj formi ili nekoj drugoj i boljoj, čak i do drugih zvezda.

Kakva tema! Kolonizacija svemira je neminovna i jedina uzbudljiva pojava koju mogu da zamislim u blizoj buducnosti. Apsolutno nista se ne moze porediti sa time. O prednostima osvajanja svemira, tehnologija potrebnih za to, upoznavanja sa novim kosmickim pojavama, spoznaje samog univerzuma i slicnim stvarima moglo bi se pisati godinama. Po mom shvatanju, u koje veruj do kraja: mi smo samo jedna mala planeta, jednog malog planetarnog sistema, jedne male galaksije jednog ogromnog univerzuma. Nas je zadatak i misija da sto pre osvojimo i ispitamo satelite i planete naseg solarnog sistema, da idemo dalje. Zamislite samo sta su pricali Kolumbu, Vasku de Gami i ostalima! Jesmo retki u vasioni, ali svi oni koji misle da je Zemlja nas dom varaju se. Ko zna iz kog predela svemira, kada i pod kojim uslovima su nasi gradivni materijali nastali i grupisali se ovde, na mestu koje zovemo Zemlja. Toliko ne vidimo i ne znamo da je to sramota. Toliko da je sam pocetak recenice: "Ja znam..." - pogresan.