Vrhovni sud odlučuje: Da li trubljenje spada u slobodu govora?

Nažalost, sve češće je koristim da "probudim" vozača ispred, koji se zablenuo u mobilni telefon. Prvo sačekam nekoliko sekundi, pa ablendujem, pa kad ne reaguje ni posle toga, onda svirnem (ali nikad dugo, samo kratko). Tu je prošlo dobranih 10 sekundi, neko zbog te samoživosti nije prošao semafor, a možda mu se jako žuri. Svakako, neko direktno utiče na tuđe vreme.

Druga situacija je kada je zeleno na semaforu koje uskoro treba da se zatvori, a mi smo ni blizu ni daleko, a kreteni kao da namerno usporavaju, spuste brzinu na 20 km/h, svirnem da ubrza, oni ništa, a kad krene da se zatvara, oni daju gas i prođu, a mene uhvati crveno svetlo. To me izluđuje.

Nerviraju me ljudi koji su laki na trubi. Mene sramota da trubim. Najgori su mi oni koji toliko žure i odmah trube kada zakasniš jednu stotinku na semaforu. Alo bre polako, opušteno, nisi na trkama.

Da, često trubim, zbog debila koji kuckaju poruke na semaforu koji traje treptaj oka, koji voze autoputem 50 na sat i pričaju mobilnim, koji rade polukružno okretanje u frekventnoj ulici jednom rukom, jer im druga drži mobilni...

u Bg trube preventivno, još dok je žuto na semaforu 😁

Da li je dozvoljeno maltretiranje citavog kvarta alarmima koje postavljaju po kucama,stanovima garazama?
Koji se pale po nekoliko puta u toku noci i piste po nekoliko minuta...

Ne znam kako je po zakonu ali kad mi neko zatrubi još onako agresivno a ja recimo čekam da skrenem levo a gospodin želi pravo pa mu ja smetam(a ja nemam gde) obično izadjem napolje i pitam ga da li je sve ok.

Turiranje nazovi sportskog motocikla starog 30mgodina bez auspuha u Kneževcu u 2 noću je moja sloboda govora. Vidimo se u Strazburu!!!

uglavnom svirnem ako neko ne podje kad se upali zeleno a prodje sekunda. zamislio se covek, nije video, desava se i meni.

U Srbiji se trubi za sve i svašta, na primer kada hoćeš nekom da se .....mame, obavezno svirneš kada vidiš dobru žensku, takođe kada konj ili kokoška kuca poruke na semaforu a upaljeno je zeleno, jednostavno sviraš kada ti se svira i baš te briga jer svi sviraju !

Onaj koji u Srbiji ne svira, nije normalan i verovatno je anksioznosti!

a koliko sekundi mora da se čeka pre nego što se zatrubi vozaču ispred na semaforu sa refleksima mrtvog konja?

Trubio sam ekipama koje iz raznoraznih razloga blokiraju ulice. Zadnji su bili stanovnici naselja Padina kad su pre neki dan blokirali ul. Vojislava Ilića prema Plavom mostu. Ne zato što mislim da im zahtevi nisu ispravni, mislim da su apsolutno u pravo da traže saobraćajnice, trotoare, parkinge, i kanalizaciju za padavine. Već sam im trubio zato što zbog toga što blokiraju put oštećuju ljude koji ni malo nisu krivi za njihovu situaciju. Trebalo bi da odu da blokiraju ulaz u opštinsku građevinsku direkciju i ulaz u kancelarije investitora koji im je gradio naselje. Jer da znate, opštine Voždovac (i Zvezdara) još nisu ni počele prenos vlasništva zemljišta koje je predviđeno za javne namene, za puteve. Sve se još vodi na privatne vlasnike.

Da li zbog godina ili sto mi je i ruzno i tuzno ja bih trubljenje bez veoma ozbiljnog razloga stavio u kategoriju veoma rizicnih saobracajnih prekrsaja ! Toliko je besa i frustracija u narodu pa kada se nadje neko da u koloni iz koje se ne moze izaci dok se red ne uspostavi pocne da svira kao da ce nesto ubrzati ( na protiv ) dovodi mnoge iz blize okoline u situaciju da reaguju - a svi znamo kako se ,,reaguje,, u saobracajnim guzvama ! Buka je u opste tema koja se malo opservira a uzrok je svakakvih problema - nocna ,,divljanja,, koja probude ,,pola grada,, su prica za sebe !

Svakome kad stane u traci za voznju jer park8ng nema slobodan i samo upali 4 zm8gavca ili ni to i ode u pekaru po kiflu il kafu za poneti a pri tom napravi problem za 20 ljudi koji moraju da cekaju da prodju auti u drugoj traci da bi nastavili dalje i NIKAD NISAM VIDEO DA POLICIJA TO SANKCIONISE sto je totalno ludilo A posalju ti kaznu iz oka sokolova ako si stao na parking i pre negonsinugasio auto i uzeo tel da kucas sms

Srbi ne znaju da voze. Nema to veze sa "starim voznim parkom", muškarci ili žene, niko u Srbiji ne zna da vozi. To se lepo vidi sa visine, pred semaforom se pre svega nabiju jedan drugome u auspuh, misleći da će brže proći ako su bliže semaforu. Idioti. To gledajući odozgo izgleda kao da su svi vezani užetom od 20-30 metara, pa posle zelenog svetla kreću tek kad im se to nevidljivo uže zategne. Sa telefonima je to "uže" ponekad još duže. Ne, ne vozi se svuda tako, svuda se dešava da neko "zaspe" na semaforu, ali ovde je po pravilu tako ispred SVAKOG semafora.
Na upaljeno zeleno NE SME da se stoji jednako koliko na crveno ne sme da se prolazi. Policija nikada nikoga nije kaznila zbog toga iako kažnjava čak i za prolazak na žuto! Time dodatno učvršćuju nepisano pravilo, a uvek je kriv onaj koji budalu udari od pozadi.
Te situacije pred semaforom su i najčešće kada se koristi sirena. Debil koji je vožnju učio "kroz praksu" uopšte nije svestan da je napravio i pravi ozbiljan prekršaj. "Ako se ne kažnjava, nije ni prekršaj".

U Srbiji je bahatost i samoživost kulturni model. Ako su propisi kojim slučajem drugačiji, tim gore po propise. Još jedan primer, nedavno i ovde pomenut: znak "STOP". Svuda su posađeni i NIKO ih ne poštuje. Zaustave se samo stranci... dok i oni ne nauče kako se vozi u Srbiji. Dok im ne dozlogrdi da im trube iza i deru se "Šta si stao, majmune, nije ti ovo Evropa!".

Sviraš i kad hoćeš da se neko ubrza. zatim kad hoćeš da se javiš čoveku na ulici koga poznaješ i slično.

Ne, to je izraz agresije i nevaspitanja.

Žena je apsolutno u pravu, ali će apsolutno da izgubi na sudu. Saobraćajni propisi su praktično izuzeti iz formalno, ustavno priznatih prava i sloboda. Ovo je dobar primer, da je umesto automobilske sirene koristila onu na komprimirani vazduh ("navijačku") ne bi mogli da je kazne, ne bi je ni kaznili. Dakle nije "prekršaj" nepotrebno stvaranje buke (ugrožavanje drugih lica), nego "nenamensko korišćenje automobilske opreme". Istovremeno, isto to je dozvoljeno za čitav niz specijalnih vozila jer je tako regulisano zakonom. Gde je u stvari prekršaj? Kao prekršaj se tretira samo to nepoštovanje zakona, zakona koji uopšte nije usklađen sa ustavnim slobodama i osnovnim pravnim normama.
Najveći problem je što ljudi masovno upravo saobraćajne propise usvajaju kao normalne, kao model ljudskih prava. Ne čudi, ljudi su najviše i upoznati upravo sa tim propisima, neretko su to jedini zakoni koje su ikad učili i čitali. Zamislite kada bi u krivičnim zakonima bilo dozvoljeno "preventivno kažnjavanje" kakvo je u saobraćajnim potpuno uobičajeno!

Pisao sam već za nevezivanje pojasa. Država nema prava da pojedinca "štiti" od njega samog. Ni da kažnjava čak ukoliko drastično ugrožava sopstveni život. To bi značilo da se neuspelo samoubistvo tretira kao pokušaj ubistva. Zapravo, država time tretira građane kao sopstveno vlasništvo o kojem "brine". To je temelj totalitarne države i državnog terora.

Trebalo bi da posetite Hurgadu u Egiptu... Ili bilo kom gradu u državi... Sviraju umesto migavaca... Strašno

Naučite da vozite, idioti. Naučite da polazite čim se upali zeleno svetlo pa vam neće trubiti. Ako trubim, to ne znači da trubim prvome ispred sebe, naprotiv, tom ablendujem. Vrlo često koči prolazak već prvi idiot pred semaforom. Nisam problem ja nego on i onaj iza njega koji se ustručava da ometa budalu. Sve više, zato što telefonira ili kucka poruke.
Problem je što tim bahatim budalama više nije dovoljno ni trubiti. Izgleda da će postati neophodno da ih se pogura da bi odblokirali raskrsnicu.

Pisao sam već za nevezivanje pojasa. Država nema prava da pojedinca "štiti" od njega samog. Ni da kažnjava čak ukoliko drastično ugrožava sopstveni život.
(CATAPA)

A ima pravo da o trošku države leči izlomljenu budalu, koja bi prošla možda i bez povreda da je bio vezan?

U Beogradu je bolje da ti je zapusen DPF nego da nemas sirenu. Nema dana da mi neko ne uleti u traku ili pokusa to da uradi bez migavca dva metra ispred mene, pa ako ne svirnes na vreme onako preventivno, eto belaja. Ljudi ne gledaju nikoga i samo svoj interes gledaju. Toliko odsustvo empatije i vozacke solidarnosti ne postoji nigde u Evropi, a vozio sam od Svedske do Istambula. Svakog dana gledam na semaforima istu sliku i prestao sam da se nerviram. Upali se zeleno, cekas 4 sekunde i krece prvi. Zatim brojis do 3 i krece drugi. Onda dolazi onaj koji kuca poruke i tu odbrojim do 5, a iza njega jedan normalan koji ide kao da su povezani sajlom. Tako umesto 10 do 12 auta prodje 7 do 8, pa umesto dva ciklusa cekam tri. Zato mnogi koji su u redu sedmi ili deseti, sviraju ne onom autu ispred sebe, nego upozoravaju onog prvog i drugog koji se vuku kao bez lamele.

Sirena je pola kočnice. Sada možda i više.

Dobar deo ovog problema bi se resio najjednoistavije, uvodjenjem odbrojavanja na semaforima. To bi drastivno smanjilo stres i nervozu jer voziit u BG na semafor je lutrija,staslno ste napeti. Kada bi znali da li ima smisla i sanse da prodjete, sve bi bilo drugacije. A i za one uspavane koji su polusvesni, vise bi bili koncentrisani kada bi imali izvesnot tj znali za koliko treba da krenu

Trubljenje, uvek sam to video kao mukanje a ne kao govor. I u 99% puta kroz šoferku se jasno vidi glava vola. :p

Pa šta će onda sirena na automobilu? Samo je suvišan deo koji da bi koristio treba da si dobro pravno " potkovan".

Prostaci i primitivci koji trube posle 21h i pre 7h ujutru su posebna vrsta divljaka. Nekada je bar pored bolnica bio znak zabrane trubljenja, sad ga nema nigde.

Pa šta će onda sirena na automobilu? Samo je suvišan deo koji da bi koristio treba da si dobro pravno " potkovan".
(dejan, 26. novembar 2023 11:07)

Letos sam čuo sirenu, u Srbiji, od kako sam se vratio u Švedsku nisam. Što li je to tako?

@ Pingvin iz Nišavu
Da li bi se pod nekim okolnostima pridruzio protestu osim ako nije tvoje d..e u pitanju? Naravno da ne bi. Ljudi moraju da iskazu svoj protest na neki nacin, da nisu blokirali put, niko ih ne bi ni primetio. Slazem se da nisi ti kriv za njihove probleme, ali kako narodna izreka "dok dete ne zaplace, majka se ne seti".
Naravno, mozes da trubis koliko hoces, time samo pruzas podrsku protestantima, tako sto pravis buku i skreces jos vecu paznju na protest. Tako da...samo napred, nastavi da trubis.

@ Catapa
Zamisli hipoteticku situaciju da izazoves saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom u kojoj si ti krivac. I pretpostavimo da poginuli nije imao vezan pojas, a ustanovi se da bi preziveo da je imao vezan pojas.
Da li bi ti tada bilo draze da je drzava striktna u sprovodjenju propisa i kaznjavanju za nevezivanje pojaseva.
I onda ta jedna "sitnica" odredjuje da li ces ici na robiju 6 godina ili ces proci sa prekrsajnog kaznom.
Da li ti je sada jasno, da drzava ne stiti samo potencijalnu zrtvu nego i potencijalnog krivca.

Smatram da je automobilska sirena izgubila svoju poentu jos pre vise decenija, i to je tako sirom sveta. Naravno, to se odnosi, pre svega, na gradove.

Na primer, ljudi u Beogradu sirenu koriste da iskazu svoju nervozu i nevaspitanje, a ne da upozore ostale ucesnike u saobracaju na neku opasnost, pa zato, kada neko pokusa da upotrebi sirenu u svrhu kojoj je namenjena - gotovo niko ne obraca paznju na to, jer se svakih 10 sekundi cuje neko trubljenje. E, zato automobilska sirena vise nema nikakvu upotrebnu vrednost u gradskim uslovima, i zato bi policija morala da pocne da kaznjava takvo ponasanje. Ipak, to je nemoguce preko kamera, a saobracajne policije na ulicama gotovo da i nema, pa je cela ova prica bespredmetna. Ali, morao sam da olaksam dusu :)

U svakom slucaju, potpuno podrzavam kaznjavanje neopravdanog trubljenja, posto u suprotnom, automobilska truba nema nikakvu funkciju, kao sto vec vidimo u praksi, a jos se i bespotrebno povecava gradska buka.

Koristim sirenu u saobraćaju kad god se neko ne ponaša u skladu sa kulturom vožnje i ponašanja u saobraćaju. Smatram da i kod nas treba menjati zakon u korist slobode izražavanja i korišćenja sirene u saobraćaju u širem obimu.

@ CATAPA
Nisam prejudicirao nista, pokusao sam ukratko da objasnim slucaj u kome si kriv za saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom. Sud se ne bi ni bavio time sta bi bilo da je zrtva vezala pojas. Taj deo sam pomenuo i primenio logiku da je pojas bezbednosni sistem ciji zadatak je da spreci povrede, a u krajnjem slucaju smrtni ishod. Znam za slucajeve prevrtanja gde je pojas ljudima glavu sacuvao. U takvim situacijama bi cinjenica da je neko imao vezan pojas, mozda predstavljala razliku izmedju zivota i smrti. A inace za sud je posledica vrlo bitna stvar kod odredjivanja krivice, a i kazne. U svakom slucaju neces isto odgovarati ako je u nesreci neko nastradao ili ne. U samoj kvalifikaciji dela tuzilastvo bi definisalo saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom. Isto se odnosi na bilo koje krivicno delo, tako nece biti ista kazna za oruzanu pljacku sa pocinjenim ubistvom tokom pljacke ili ako je samo bila pljacka. Sve se to nijansira.
Pored toga, neko pomenu i lecenje posledica saob.nesrece, apsolutno se slazem.
Inace prica o silovatelju nema nikakvih dodirnih tacaka sa mojom pricom.
I da, ti mozes da uradis sta hoces sa svojim zivotom, u prevodu, mozes da pucas sebi u glavu, skocis sa mosta ili 10. sprata. Pokusaji samoubistva sa Brankovog mosta nisu kaznjivi. Ono sto ne smes, je da pokusaj tvog samoubistva ugrozi druge ljude, ne smes da skocis pod kamion jer ce zbog tebe odgovarati vozac kamiona, odnosno morace da dokaze tvoju nameru da se ubijes, sto je jako tesko.

Vec 2 godine mi ne radi sirena, tako da…
(manijak, 26. novembar 2023 11:22)

... tako da verovatno nisi ni prošao tehnički pregled kada si (najmanje jednom) "uredno registrovao automobil". Osim naravno ako ni ne voziš taj automobil, a onda nije bitno šta na njemu radi, a šta ne.

Vec 2 godine mi ne radi sirena, tako da…

@Bumbar

Može čovjek kratko dodirnuti sirenu i podsjetiti čovjeka ispred sebe, ako se zaboravio i to je ljudski, bez nervoze s obje strane.

Ali, kad mi takav kao trubi duže od par desetinki i diže ruke, onda namjerno ostanem još barem 5 sekundi, ako sam sam u autu, obično uzmem cigaretu i zapalim, prvi dim kroz prozor, pa onda lagano u D.

Da se naučite kulturi.

Poz iz Tamnog

Najgori su mi oni koji toliko žure i odmah trube kada zakasniš jednu stotinku na semaforu. Alo bre polako, opušteno, nisi na trkama.
(milan, 26. novembar 2023 11:22)

Nikada nisam video da neko trubi nakon jedne stotinke, ni nakon jedne sekunde?
Možda se tebi čini da je prošla jedna stotinka jer zveraš u telefon, a zeleno je već tri sekunde?
Pravo pitanje je, zašto se vi gospodo opuštate umesto da krenete na zeleno svetlo?

CATAPA, 26. novembar 2023 11:40)
Ja nisam pravnik, ali znam da država ima obavezu da se brine o svojim građanima koji nisu u stanju da se brinu o sebi, bilo zbog fizičkog ili psihičkog stanja, i zato ja mislim da je u redu kazniti ljude koji ne koriste sigurnosne pojase.

@ uglavnom svirnem ako neko ne podje kad se upali zeleno a prodje sekunda. zamislio se covek, nije video, desava se i meni.
(sasa, 26. novembar 2023 11:08)

Pa eto, za to i ponekad kao upozorenje nekom kad nepaznjiom izadje iz trake, eventualno dete se zaigra na trotoaru pa se uplasim da ce mi pred auto. Zanimljivo je da mnogi vozaci nemaju naviku koriscenja migavca, al sa sirene se ne skidaju

Kod mene je sirena konstantno zalijepljena trakom, da radi konstantno na području Balkana, zbog konstantne neposredne opasnosti u saobraćaju.

Skinem traku kad prijeđem Macelj, Breganu, ili Udvar.

Poz iz Tamnog

Kod nas još uvek postoje ljudi koji misle da ne treba da vezuju pojas. :(

@CATAPA

Ima još jedna mudrost: Sloboda traži odgovornost.

Nevezanjem pojasa ugrožavaš i mene i država mora da me zaštiti od tebe. U sistemima bivše SFRJ, zdravstvo se finansira iz poreza na bruto platu (da pojednostavimo) i ti ugrožavaš moj novac, time što ne želiš da minimiziraš zdravstveni rizik.

Dalje, ko plaća troškove Hitne pomoći, vatrogasaca i lopate, koja treba da te sastruže sa šoferšajbne?

Postoji studija neka, ne mogu da se sjetim tačno, u Hrvatskoj mislim, da troškovi liječenja povrijeđenih u udesima u jednoj godini koštaju svakog stanovnika zemlje nekoliko hiljada EUR-a u prosjeku godišnje.

Drugo, daje li to tvoje tumačenje tebi pravo da ne vežeš svoje maloljetno dijete, koje je poslovno nesposobno?

Mudrost, koja više priliči tebi i našem veselom srpskom rodu je: Čega se pametan stidi, budala se ponosi.

Poz iz Tamnog

CATAPA, 26. novembar 2023 11:40)
Ja nisam pravnik, ali znam da država ima obavezu da se brine o svojim građanima koji nisu u stanju da se brinu o sebi, bilo zbog fizičkog ili psihičkog stanja, i zato ja mislim da je u redu kazniti ljude koji ne koriste sigurnosne pojase.
(Shkot, 26. novembar 2023 15:02)

OK, duhovito, ali netačno. Ukidanje "poslovne sposobnosti" je obavezno u nadležnosti suda i po pravilu individualno. Ni sud ne može paušalno jednom segmentu populacije suspendovati generalno priznata prava. Opet, reći ćeš da se i to čini, ali ustavno: maloletnicima ili vanrednim stanjem. Ali da ne širimo, valjda se slažeš da država ne može nižim aktom da suspenduje pravo garantovano višim. Tebe niko ne može da kažnjava ako u svojoj kući nesmotrenošću ugrožavaš sebe. Može, MORA ako ugrožavaš nekoga drugog! U nekim pravosudnim sistemima se ispravno i unutrašnjost automobila smatra privatnim prostorom, a i tamo naplaćuju kazne za nevezivanje pojasa! Time što učestvuješ u saobraćaju nisi se odrekao ostalih svojih prava, pogotovo ne osnovnih i pogotovo to ne može podrazumevanim automatizmom.

Kako bi to bilo u praksi? Policiji ostaje pravo da zaustavi i kontroliše vozilo i vozača, da ga zadrži i objašnjava mu kako nije pametno što ne koristi pojas, država i dalje može da zahteva da sva vozila pod tehničkom ispravnošću moraju da ih imaju, ali ne može da te kazni ako ga ne koristiš.

Ima ona večna mudrost "Ko žrtvuje slobodu radi sigurnosti, izgubi i jedno i drugo".

Procitah sve komentare - pitam se Da li i ,,ispustanje gasova,, spada u slobodu govora !?

CATAPA - naklon do poda !

@CATAPA Da vidis kako nam drzava tek ogranicava prava u avio saobracaju. A o upravljanju nuklearnim reaktorima necu ni da pricam.

Zamisli hipoteticku situaciju da izazoves saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom u kojoj si ti krivac. I pretpostavimo da poginuli nije imao vezan pojas, a ustanovi se da bi preziveo da je imao vezan pojas.
(Azimut, 26. novembar 2023 18:02)

Prijatelju, u ovom tvom hipotetičkom slučaju novi momenat je samo to da država ne štiti mene od mene, nego od sebe. Da, to je obavezna sledeća faza totalitarizma.
Sam si već odgovorio: u takvom slučaju je neizbežno veštačenje baš zbog odgovornosti za smrtni ishod. A ipak, ti si već prejudicirao automatsku robiju. To srećom nigde ne funkcioniše takvim automatizmom kako pretpostavljaš. I ni u jednoj drugoj oblasti ljudskog delovanja osim u saobraćaju. Jeste, u saobraćajnom zakonodavstvu i praksi su već ustaljene nebuloze kakve nisu moguće u drugim oblastima zakonske regulative.

Ovaj tvoj hipotetički primer jako asocira na vrlo realne u kojima se silovatelj brani time da se žrtva ponašala "izazovno". Ono "Jeste silovatelj kriv, bez dileme, ali bi posledice bile manje da se žrtva nije otimala". Takva odbrana možda može da prođe u S.Arabiji, možda i Iranu. U takvim državama ni ne čudi preventivno kažnjavanje, kako kažeš "za njihovo dobro", da ne bi postale žrtve. Ako ljudi hoće šerijat, dobiće šerijat. Ako neće slobodu, niko im je neće nametnuti.

A to je upravo ono što i ja ističem! Ljudi imaju neotuđivo pravo da se ubiju. Samo nemaju da pritom ubiju ili ozlede nekog drugog.

@CATAPA Da vidis kako nam drzava tek ogranicava prava u avio saobracaju. A o upravljanju nuklearnim reaktorima necu ni da pricam.

Sve moje najbliše sam učio da je Truba/Sirena najvažniji deo automobila. Bezbednosni .Kao pojas . Služi za sretanje pozornosti kako vozača, biciklista, pešaka .... Pešak ne gleda ,Iza autobusa pretrčavanje ulice , po kišici i oblačnom vremenu , vraćanje automobila u koloni .... i milion drugih situacija . Naravno i kada se blene u telefon na semaforu, voze 20 km i kucaju poruke , .Parkiranje na kolovozu i trotoaru po pola sa ... Ljudi su postali sebični i misle da su sami na ulici...da drugi ne moraju na posao , po dete , kod roditelja ....

Kod mene je sirena konstantno zalijepljena trakom, da radi konstantno na području Balkana, zbog konstantne neposredne opasnosti u saobraćaju.

Skinem traku kad prijeđem Macelj, Breganu, ili Udvar.

Poz iz Tamnog

Ne, to je izraz agresije i nevaspitanja.

Pa šta će onda sirena na automobilu? Samo je suvišan deo koji da bi koristio treba da si dobro pravno " potkovan".

Nerviraju me ljudi koji su laki na trubi. Mene sramota da trubim. Najgori su mi oni koji toliko žure i odmah trube kada zakasniš jednu stotinku na semaforu. Alo bre polako, opušteno, nisi na trkama.

@Bumbar

Može čovjek kratko dodirnuti sirenu i podsjetiti čovjeka ispred sebe, ako se zaboravio i to je ljudski, bez nervoze s obje strane.

Ali, kad mi takav kao trubi duže od par desetinki i diže ruke, onda namjerno ostanem još barem 5 sekundi, ako sam sam u autu, obično uzmem cigaretu i zapalim, prvi dim kroz prozor, pa onda lagano u D.

Da se naučite kulturi.

Poz iz Tamnog

Žena je apsolutno u pravu, ali će apsolutno da izgubi na sudu. Saobraćajni propisi su praktično izuzeti iz formalno, ustavno priznatih prava i sloboda. Ovo je dobar primer, da je umesto automobilske sirene koristila onu na komprimirani vazduh ("navijačku") ne bi mogli da je kazne, ne bi je ni kaznili. Dakle nije "prekršaj" nepotrebno stvaranje buke (ugrožavanje drugih lica), nego "nenamensko korišćenje automobilske opreme". Istovremeno, isto to je dozvoljeno za čitav niz specijalnih vozila jer je tako regulisano zakonom. Gde je u stvari prekršaj? Kao prekršaj se tretira samo to nepoštovanje zakona, zakona koji uopšte nije usklađen sa ustavnim slobodama i osnovnim pravnim normama.
Najveći problem je što ljudi masovno upravo saobraćajne propise usvajaju kao normalne, kao model ljudskih prava. Ne čudi, ljudi su najviše i upoznati upravo sa tim propisima, neretko su to jedini zakoni koje su ikad učili i čitali. Zamislite kada bi u krivičnim zakonima bilo dozvoljeno "preventivno kažnjavanje" kakvo je u saobraćajnim potpuno uobičajeno!

Pisao sam već za nevezivanje pojasa. Država nema prava da pojedinca "štiti" od njega samog. Ni da kažnjava čak ukoliko drastično ugrožava sopstveni život. To bi značilo da se neuspelo samoubistvo tretira kao pokušaj ubistva. Zapravo, država time tretira građane kao sopstveno vlasništvo o kojem "brine". To je temelj totalitarne države i državnog terora.

Koristim sirenu u saobraćaju kad god se neko ne ponaša u skladu sa kulturom vožnje i ponašanja u saobraćaju. Smatram da i kod nas treba menjati zakon u korist slobode izražavanja i korišćenja sirene u saobraćaju u širem obimu.

Naučite da vozite, idioti. Naučite da polazite čim se upali zeleno svetlo pa vam neće trubiti. Ako trubim, to ne znači da trubim prvome ispred sebe, naprotiv, tom ablendujem. Vrlo često koči prolazak već prvi idiot pred semaforom. Nisam problem ja nego on i onaj iza njega koji se ustručava da ometa budalu. Sve više, zato što telefonira ili kucka poruke.
Problem je što tim bahatim budalama više nije dovoljno ni trubiti. Izgleda da će postati neophodno da ih se pogura da bi odblokirali raskrsnicu.

Nažalost, sve češće je koristim da "probudim" vozača ispred, koji se zablenuo u mobilni telefon. Prvo sačekam nekoliko sekundi, pa ablendujem, pa kad ne reaguje ni posle toga, onda svirnem (ali nikad dugo, samo kratko). Tu je prošlo dobranih 10 sekundi, neko zbog te samoživosti nije prošao semafor, a možda mu se jako žuri. Svakako, neko direktno utiče na tuđe vreme.

Druga situacija je kada je zeleno na semaforu koje uskoro treba da se zatvori, a mi smo ni blizu ni daleko, a kreteni kao da namerno usporavaju, spuste brzinu na 20 km/h, svirnem da ubrza, oni ništa, a kad krene da se zatvara, oni daju gas i prođu, a mene uhvati crveno svetlo. To me izluđuje.

Vec 2 godine mi ne radi sirena, tako da…

a koliko sekundi mora da se čeka pre nego što se zatrubi vozaču ispred na semaforu sa refleksima mrtvog konja?

U Srbiji se trubi za sve i svašta, na primer kada hoćeš nekom da se .....mame, obavezno svirneš kada vidiš dobru žensku, takođe kada konj ili kokoška kuca poruke na semaforu a upaljeno je zeleno, jednostavno sviraš kada ti se svira i baš te briga jer svi sviraju !

Onaj koji u Srbiji ne svira, nije normalan i verovatno je anksioznosti!

Turiranje nazovi sportskog motocikla starog 30mgodina bez auspuha u Kneževcu u 2 noću je moja sloboda govora. Vidimo se u Strazburu!!!

CATAPA, 26. novembar 2023 11:40)
Ja nisam pravnik, ali znam da država ima obavezu da se brine o svojim građanima koji nisu u stanju da se brinu o sebi, bilo zbog fizičkog ili psihičkog stanja, i zato ja mislim da je u redu kazniti ljude koji ne koriste sigurnosne pojase.
(Shkot, 26. novembar 2023 15:02)

OK, duhovito, ali netačno. Ukidanje "poslovne sposobnosti" je obavezno u nadležnosti suda i po pravilu individualno. Ni sud ne može paušalno jednom segmentu populacije suspendovati generalno priznata prava. Opet, reći ćeš da se i to čini, ali ustavno: maloletnicima ili vanrednim stanjem. Ali da ne širimo, valjda se slažeš da država ne može nižim aktom da suspenduje pravo garantovano višim. Tebe niko ne može da kažnjava ako u svojoj kući nesmotrenošću ugrožavaš sebe. Može, MORA ako ugrožavaš nekoga drugog! U nekim pravosudnim sistemima se ispravno i unutrašnjost automobila smatra privatnim prostorom, a i tamo naplaćuju kazne za nevezivanje pojasa! Time što učestvuješ u saobraćaju nisi se odrekao ostalih svojih prava, pogotovo ne osnovnih i pogotovo to ne može podrazumevanim automatizmom.

Kako bi to bilo u praksi? Policiji ostaje pravo da zaustavi i kontroliše vozilo i vozača, da ga zadrži i objašnjava mu kako nije pametno što ne koristi pojas, država i dalje može da zahteva da sva vozila pod tehničkom ispravnošću moraju da ih imaju, ali ne može da te kazni ako ga ne koristiš.

Ima ona večna mudrost "Ko žrtvuje slobodu radi sigurnosti, izgubi i jedno i drugo".

CATAPA - naklon do poda !

Zamisli hipoteticku situaciju da izazoves saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom u kojoj si ti krivac. I pretpostavimo da poginuli nije imao vezan pojas, a ustanovi se da bi preziveo da je imao vezan pojas.
(Azimut, 26. novembar 2023 18:02)

Prijatelju, u ovom tvom hipotetičkom slučaju novi momenat je samo to da država ne štiti mene od mene, nego od sebe. Da, to je obavezna sledeća faza totalitarizma.
Sam si već odgovorio: u takvom slučaju je neizbežno veštačenje baš zbog odgovornosti za smrtni ishod. A ipak, ti si već prejudicirao automatsku robiju. To srećom nigde ne funkcioniše takvim automatizmom kako pretpostavljaš. I ni u jednoj drugoj oblasti ljudskog delovanja osim u saobraćaju. Jeste, u saobraćajnom zakonodavstvu i praksi su već ustaljene nebuloze kakve nisu moguće u drugim oblastima zakonske regulative.

Ovaj tvoj hipotetički primer jako asocira na vrlo realne u kojima se silovatelj brani time da se žrtva ponašala "izazovno". Ono "Jeste silovatelj kriv, bez dileme, ali bi posledice bile manje da se žrtva nije otimala". Takva odbrana možda može da prođe u S.Arabiji, možda i Iranu. U takvim državama ni ne čudi preventivno kažnjavanje, kako kažeš "za njihovo dobro", da ne bi postale žrtve. Ako ljudi hoće šerijat, dobiće šerijat. Ako neće slobodu, niko im je neće nametnuti.

A to je upravo ono što i ja ističem! Ljudi imaju neotuđivo pravo da se ubiju. Samo nemaju da pritom ubiju ili ozlede nekog drugog.

Sviraš i kad hoćeš da se neko ubrza. zatim kad hoćeš da se javiš čoveku na ulici koga poznaješ i slično.

Ne znam kako je po zakonu ali kad mi neko zatrubi još onako agresivno a ja recimo čekam da skrenem levo a gospodin želi pravo pa mu ja smetam(a ja nemam gde) obično izadjem napolje i pitam ga da li je sve ok.

Trubio sam ekipama koje iz raznoraznih razloga blokiraju ulice. Zadnji su bili stanovnici naselja Padina kad su pre neki dan blokirali ul. Vojislava Ilića prema Plavom mostu. Ne zato što mislim da im zahtevi nisu ispravni, mislim da su apsolutno u pravo da traže saobraćajnice, trotoare, parkinge, i kanalizaciju za padavine. Već sam im trubio zato što zbog toga što blokiraju put oštećuju ljude koji ni malo nisu krivi za njihovu situaciju. Trebalo bi da odu da blokiraju ulaz u opštinsku građevinsku direkciju i ulaz u kancelarije investitora koji im je gradio naselje. Jer da znate, opštine Voždovac (i Zvezdara) još nisu ni počele prenos vlasništva zemljišta koje je predviđeno za javne namene, za puteve. Sve se još vodi na privatne vlasnike.

uglavnom svirnem ako neko ne podje kad se upali zeleno a prodje sekunda. zamislio se covek, nije video, desava se i meni.

Smatram da je automobilska sirena izgubila svoju poentu jos pre vise decenija, i to je tako sirom sveta. Naravno, to se odnosi, pre svega, na gradove.

Na primer, ljudi u Beogradu sirenu koriste da iskazu svoju nervozu i nevaspitanje, a ne da upozore ostale ucesnike u saobracaju na neku opasnost, pa zato, kada neko pokusa da upotrebi sirenu u svrhu kojoj je namenjena - gotovo niko ne obraca paznju na to, jer se svakih 10 sekundi cuje neko trubljenje. E, zato automobilska sirena vise nema nikakvu upotrebnu vrednost u gradskim uslovima, i zato bi policija morala da pocne da kaznjava takvo ponasanje. Ipak, to je nemoguce preko kamera, a saobracajne policije na ulicama gotovo da i nema, pa je cela ova prica bespredmetna. Ali, morao sam da olaksam dusu :)

U svakom slucaju, potpuno podrzavam kaznjavanje neopravdanog trubljenja, posto u suprotnom, automobilska truba nema nikakvu funkciju, kao sto vec vidimo u praksi, a jos se i bespotrebno povecava gradska buka.

Da, često trubim, zbog debila koji kuckaju poruke na semaforu koji traje treptaj oka, koji voze autoputem 50 na sat i pričaju mobilnim, koji rade polukružno okretanje u frekventnoj ulici jednom rukom, jer im druga drži mobilni...

Da li zbog godina ili sto mi je i ruzno i tuzno ja bih trubljenje bez veoma ozbiljnog razloga stavio u kategoriju veoma rizicnih saobracajnih prekrsaja ! Toliko je besa i frustracija u narodu pa kada se nadje neko da u koloni iz koje se ne moze izaci dok se red ne uspostavi pocne da svira kao da ce nesto ubrzati ( na protiv ) dovodi mnoge iz blize okoline u situaciju da reaguju - a svi znamo kako se ,,reaguje,, u saobracajnim guzvama ! Buka je u opste tema koja se malo opservira a uzrok je svakakvih problema - nocna ,,divljanja,, koja probude ,,pola grada,, su prica za sebe !

Da li je dozvoljeno maltretiranje citavog kvarta alarmima koje postavljaju po kucama,stanovima garazama?
Koji se pale po nekoliko puta u toku noci i piste po nekoliko minuta...

Najgori su mi oni koji toliko žure i odmah trube kada zakasniš jednu stotinku na semaforu. Alo bre polako, opušteno, nisi na trkama.
(milan, 26. novembar 2023 11:22)

Nikada nisam video da neko trubi nakon jedne stotinke, ni nakon jedne sekunde?
Možda se tebi čini da je prošla jedna stotinka jer zveraš u telefon, a zeleno je već tri sekunde?
Pravo pitanje je, zašto se vi gospodo opuštate umesto da krenete na zeleno svetlo?

CATAPA, 26. novembar 2023 11:40)
Ja nisam pravnik, ali znam da država ima obavezu da se brine o svojim građanima koji nisu u stanju da se brinu o sebi, bilo zbog fizičkog ili psihičkog stanja, i zato ja mislim da je u redu kazniti ljude koji ne koriste sigurnosne pojase.

Srbi ne znaju da voze. Nema to veze sa "starim voznim parkom", muškarci ili žene, niko u Srbiji ne zna da vozi. To se lepo vidi sa visine, pred semaforom se pre svega nabiju jedan drugome u auspuh, misleći da će brže proći ako su bliže semaforu. Idioti. To gledajući odozgo izgleda kao da su svi vezani užetom od 20-30 metara, pa posle zelenog svetla kreću tek kad im se to nevidljivo uže zategne. Sa telefonima je to "uže" ponekad još duže. Ne, ne vozi se svuda tako, svuda se dešava da neko "zaspe" na semaforu, ali ovde je po pravilu tako ispred SVAKOG semafora.
Na upaljeno zeleno NE SME da se stoji jednako koliko na crveno ne sme da se prolazi. Policija nikada nikoga nije kaznila zbog toga iako kažnjava čak i za prolazak na žuto! Time dodatno učvršćuju nepisano pravilo, a uvek je kriv onaj koji budalu udari od pozadi.
Te situacije pred semaforom su i najčešće kada se koristi sirena. Debil koji je vožnju učio "kroz praksu" uopšte nije svestan da je napravio i pravi ozbiljan prekršaj. "Ako se ne kažnjava, nije ni prekršaj".

U Srbiji je bahatost i samoživost kulturni model. Ako su propisi kojim slučajem drugačiji, tim gore po propise. Još jedan primer, nedavno i ovde pomenut: znak "STOP". Svuda su posađeni i NIKO ih ne poštuje. Zaustave se samo stranci... dok i oni ne nauče kako se vozi u Srbiji. Dok im ne dozlogrdi da im trube iza i deru se "Šta si stao, majmune, nije ti ovo Evropa!".

u Bg trube preventivno, još dok je žuto na semaforu 😁

Vec 2 godine mi ne radi sirena, tako da…
(manijak, 26. novembar 2023 11:22)

... tako da verovatno nisi ni prošao tehnički pregled kada si (najmanje jednom) "uredno registrovao automobil". Osim naravno ako ni ne voziš taj automobil, a onda nije bitno šta na njemu radi, a šta ne.

@CATAPA

Ima još jedna mudrost: Sloboda traži odgovornost.

Nevezanjem pojasa ugrožavaš i mene i država mora da me zaštiti od tebe. U sistemima bivše SFRJ, zdravstvo se finansira iz poreza na bruto platu (da pojednostavimo) i ti ugrožavaš moj novac, time što ne želiš da minimiziraš zdravstveni rizik.

Dalje, ko plaća troškove Hitne pomoći, vatrogasaca i lopate, koja treba da te sastruže sa šoferšajbne?

Postoji studija neka, ne mogu da se sjetim tačno, u Hrvatskoj mislim, da troškovi liječenja povrijeđenih u udesima u jednoj godini koštaju svakog stanovnika zemlje nekoliko hiljada EUR-a u prosjeku godišnje.

Drugo, daje li to tvoje tumačenje tebi pravo da ne vežeš svoje maloljetno dijete, koje je poslovno nesposobno?

Mudrost, koja više priliči tebi i našem veselom srpskom rodu je: Čega se pametan stidi, budala se ponosi.

Poz iz Tamnog

Trebalo bi da posetite Hurgadu u Egiptu... Ili bilo kom gradu u državi... Sviraju umesto migavaca... Strašno

Svakome kad stane u traci za voznju jer park8ng nema slobodan i samo upali 4 zm8gavca ili ni to i ode u pekaru po kiflu il kafu za poneti a pri tom napravi problem za 20 ljudi koji moraju da cekaju da prodju auti u drugoj traci da bi nastavili dalje i NIKAD NISAM VIDEO DA POLICIJA TO SANKCIONISE sto je totalno ludilo A posalju ti kaznu iz oka sokolova ako si stao na parking i pre negonsinugasio auto i uzeo tel da kucas sms

Sirena je pola kočnice. Sada možda i više.

Trubljenje, uvek sam to video kao mukanje a ne kao govor. I u 99% puta kroz šoferku se jasno vidi glava vola. :p

Pa šta će onda sirena na automobilu? Samo je suvišan deo koji da bi koristio treba da si dobro pravno " potkovan".
(dejan, 26. novembar 2023 11:07)

Letos sam čuo sirenu, u Srbiji, od kako sam se vratio u Švedsku nisam. Što li je to tako?

@ Catapa
Zamisli hipoteticku situaciju da izazoves saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom u kojoj si ti krivac. I pretpostavimo da poginuli nije imao vezan pojas, a ustanovi se da bi preziveo da je imao vezan pojas.
Da li bi ti tada bilo draze da je drzava striktna u sprovodjenju propisa i kaznjavanju za nevezivanje pojaseva.
I onda ta jedna "sitnica" odredjuje da li ces ici na robiju 6 godina ili ces proci sa prekrsajnog kaznom.
Da li ti je sada jasno, da drzava ne stiti samo potencijalnu zrtvu nego i potencijalnog krivca.

Pisao sam već za nevezivanje pojasa. Država nema prava da pojedinca "štiti" od njega samog. Ni da kažnjava čak ukoliko drastično ugrožava sopstveni život.
(CATAPA)

A ima pravo da o trošku države leči izlomljenu budalu, koja bi prošla možda i bez povreda da je bio vezan?

@CATAPA Da vidis kako nam drzava tek ogranicava prava u avio saobracaju. A o upravljanju nuklearnim reaktorima necu ni da pricam.

Sve moje najbliše sam učio da je Truba/Sirena najvažniji deo automobila. Bezbednosni .Kao pojas . Služi za sretanje pozornosti kako vozača, biciklista, pešaka .... Pešak ne gleda ,Iza autobusa pretrčavanje ulice , po kišici i oblačnom vremenu , vraćanje automobila u koloni .... i milion drugih situacija . Naravno i kada se blene u telefon na semaforu, voze 20 km i kucaju poruke , .Parkiranje na kolovozu i trotoaru po pola sa ... Ljudi su postali sebični i misle da su sami na ulici...da drugi ne moraju na posao , po dete , kod roditelja ....

Prostaci i primitivci koji trube posle 21h i pre 7h ujutru su posebna vrsta divljaka. Nekada je bar pored bolnica bio znak zabrane trubljenja, sad ga nema nigde.

@ Pingvin iz Nišavu
Da li bi se pod nekim okolnostima pridruzio protestu osim ako nije tvoje d..e u pitanju? Naravno da ne bi. Ljudi moraju da iskazu svoj protest na neki nacin, da nisu blokirali put, niko ih ne bi ni primetio. Slazem se da nisi ti kriv za njihove probleme, ali kako narodna izreka "dok dete ne zaplace, majka se ne seti".
Naravno, mozes da trubis koliko hoces, time samo pruzas podrsku protestantima, tako sto pravis buku i skreces jos vecu paznju na protest. Tako da...samo napred, nastavi da trubis.

U Beogradu je bolje da ti je zapusen DPF nego da nemas sirenu. Nema dana da mi neko ne uleti u traku ili pokusa to da uradi bez migavca dva metra ispred mene, pa ako ne svirnes na vreme onako preventivno, eto belaja. Ljudi ne gledaju nikoga i samo svoj interes gledaju. Toliko odsustvo empatije i vozacke solidarnosti ne postoji nigde u Evropi, a vozio sam od Svedske do Istambula. Svakog dana gledam na semaforima istu sliku i prestao sam da se nerviram. Upali se zeleno, cekas 4 sekunde i krece prvi. Zatim brojis do 3 i krece drugi. Onda dolazi onaj koji kuca poruke i tu odbrojim do 5, a iza njega jedan normalan koji ide kao da su povezani sajlom. Tako umesto 10 do 12 auta prodje 7 do 8, pa umesto dva ciklusa cekam tri. Zato mnogi koji su u redu sedmi ili deseti, sviraju ne onom autu ispred sebe, nego upozoravaju onog prvog i drugog koji se vuku kao bez lamele.

@CATAPA Da vidis kako nam drzava tek ogranicava prava u avio saobracaju. A o upravljanju nuklearnim reaktorima necu ni da pricam.

@ uglavnom svirnem ako neko ne podje kad se upali zeleno a prodje sekunda. zamislio se covek, nije video, desava se i meni.
(sasa, 26. novembar 2023 11:08)

Pa eto, za to i ponekad kao upozorenje nekom kad nepaznjiom izadje iz trake, eventualno dete se zaigra na trotoaru pa se uplasim da ce mi pred auto. Zanimljivo je da mnogi vozaci nemaju naviku koriscenja migavca, al sa sirene se ne skidaju

Dobar deo ovog problema bi se resio najjednoistavije, uvodjenjem odbrojavanja na semaforima. To bi drastivno smanjilo stres i nervozu jer voziit u BG na semafor je lutrija,staslno ste napeti. Kada bi znali da li ima smisla i sanse da prodjete, sve bi bilo drugacije. A i za one uspavane koji su polusvesni, vise bi bili koncentrisani kada bi imali izvesnot tj znali za koliko treba da krenu

Procitah sve komentare - pitam se Da li i ,,ispustanje gasova,, spada u slobodu govora !?

Kod nas još uvek postoje ljudi koji misle da ne treba da vezuju pojas. :(

@ CATAPA
Nisam prejudicirao nista, pokusao sam ukratko da objasnim slucaj u kome si kriv za saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom. Sud se ne bi ni bavio time sta bi bilo da je zrtva vezala pojas. Taj deo sam pomenuo i primenio logiku da je pojas bezbednosni sistem ciji zadatak je da spreci povrede, a u krajnjem slucaju smrtni ishod. Znam za slucajeve prevrtanja gde je pojas ljudima glavu sacuvao. U takvim situacijama bi cinjenica da je neko imao vezan pojas, mozda predstavljala razliku izmedju zivota i smrti. A inace za sud je posledica vrlo bitna stvar kod odredjivanja krivice, a i kazne. U svakom slucaju neces isto odgovarati ako je u nesreci neko nastradao ili ne. U samoj kvalifikaciji dela tuzilastvo bi definisalo saobracajnu nesrecu sa smrtnim ishodom. Isto se odnosi na bilo koje krivicno delo, tako nece biti ista kazna za oruzanu pljacku sa pocinjenim ubistvom tokom pljacke ili ako je samo bila pljacka. Sve se to nijansira.
Pored toga, neko pomenu i lecenje posledica saob.nesrece, apsolutno se slazem.
Inace prica o silovatelju nema nikakvih dodirnih tacaka sa mojom pricom.
I da, ti mozes da uradis sta hoces sa svojim zivotom, u prevodu, mozes da pucas sebi u glavu, skocis sa mosta ili 10. sprata. Pokusaji samoubistva sa Brankovog mosta nisu kaznjivi. Ono sto ne smes, je da pokusaj tvog samoubistva ugrozi druge ljude, ne smes da skocis pod kamion jer ce zbog tebe odgovarati vozac kamiona, odnosno morace da dokaze tvoju nameru da se ubijes, sto je jako tesko.