Veliki preokret: Baterije za električne automobile značajno će pojeftiniti

Baterije jeftinije=ista cena automobila=veći profit.
Ili ste možda mislili da će baš da snize cenu?

Pa to je sjajna vest! Sada mi vise nece trebati 50 hiljada evra za auto na baterije, vec samo 47 hiljada! Bravo.

Dizel auto za duža putovanja, za po gradu neki jeftiniji polovni na bateriju koju punis kuci. Ja bar tako.. Peugeot ion(isti se pravio i kao citroen i mitcubishi) ona prva generacija, tipa 2011,2012 nisu skupi a super je za grad a baterije u tim prvim serijama se pokazale vrhunski, bukvalno na skoro svim i dalje može 100km po gradu kao i kad bio nov, nisam video nijedan na zapadu za crknutom baterijom i ako imaju 11-12 godina vec.
A ovako prost auto Bukvlano 0 odrzavanja, napunim ga preko noći na jeftinoj struji za 50 din

U stvari neće. Baterijama će se konstantno povećavati gustina energije, ali će se za automobile koristiti najnovije (i najskuplje) upravo zato što će dugo postojati jaz između performansi baterija i potreba vozača. Smanjenje cena će se osetiti (zapravo je već) samo kod električnih uređaja, ručnih alata, eventualno kompjutera... svuda gde su baterije sadašnje generacije sasvim zadovoljavajuće. Utoliko tek može malo da padne cena i automobilskim, ali ne drastično. Sve više se automobilske baterije potpuno odvajaju od klasičnih 18650 za te ostale namene, a i fabrike se grade specijalizovano za automobilske potrebe. To postaje tržište za sebe, sa svim prednostima, ali i nedostacima koje ta specijalizacija donosi. S obzirom na broj ćelija u automobilima i do sada je trebalo da koštaju manje. Nisu bile, naprotiv bile su i dvostruko skuplje nego za druge aparate. Uostalom, nije mnogo drugačije ni sa kompjuterima ili tabletima, oni "automobilski" su i nekoliko puta skuplji nego "obični". Praktično i svi drugi automobilski delovi. Automobilima je najjednostavnije rečeno naduvana cena preko svih normalnih proporcija. Jedino što može da poremeti idilu proizvođača su Kinezi, odnosno (kako po pravilu uvek i biva) KONKURENCIJA. Tradicionalni proizvođači već odavno jedni drugima nisu konkurencija, nego su deo istog lobija. Više im se isplati da više plaćaju "sestrinske" reklamne kompanije, nego da smanje cenu svojih proizvoda. Nema nikakvih naznaka da će se to samo od sebe promeniti.

Kinezi sa svojim Blade i Qilin baterijama razbijaju konkurenciju.
A krenuli su masovno i u natrijumske baterije i tu napreduju vrtoglavo.
Ostatak sveta moze samo boga da moli da kinezi dodju i prave fabriku baterija kod njih.
Bukvalno su nas sve komplet pregazili
(Kinezi, 26. novembar 2023 15:17)

Kinezi, konkretno CATL i BYD se stalno smjenjuju tko ima najbolju bateriju. To ide toliko brzo da kada izbace neku novu tehnologiju baterije onda za pola godine imaju u laboratoriju poboljšane te iste baterije, a nakon još 3-4 proizvonju te poboljšane verzije.
Tako najnovije baterije imaju gustoću od 500 Wh/kg što je drastično više od sadašnjih 250-350. Uz to se mogu strašno brzo puniti i to 10 minuta od 20-80%. Iz proizvodnje izlaze početkom godine, a do kraja godine bit će u barem 10-15 modela od barem 5 različitih proizvođača.
Pronalaskom natrijskih baterija i stalnim povećanjem rudarskih kapaciteta širom svijeta, cijena litija je pala 75-80% u zadnjih godinu do godinu i po. Znajući da je cijena baterije oko 35-40% cijene auta, a litij čini oko 45-50% troškova izrade baterije, onda se zna da postoji prostor za snižavanje cijena od 10-15%.
Kinezi su toliko daleko odmakli da i jedan Tesla ne može bez njihovih baterija. Tesline 4680 baterije imaju gustoću od 244 Wh/kg, a ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.

kakva divna vest ovog nedeljnog dana. Spas u zadnji cas.

Није само повећање производње узрок. Кинези су у последњих пар година побољшали батерије, повећали капацитет, а смањили димензије. Неке још нису ни у употребе. Кумулативно у последње 3 године то је преко 30%. Али колико читам власници електричних аутомобила би још увек радије старије. Велика мана је на аутопуту дупло брже се троши батерија него у граду. Што значи батерије морају још бар 30-40% да буду боље да би се људи колико толико осећали задовољно. А други проблем је пуњење.

Kinezi sa svojim Blade i Qilin baterijama razbijaju konkurenciju.
A krenuli su masovno i u natrijumske baterije i tu napreduju vrtoglavo.
Ostatak sveta moze samo boga da moli da kinezi dodju i prave fabriku baterija kod njih.
Bukvalno su nas sve komplet pregazili

Kao i sa svakom novom tehnologijom, ima dosta vremena da prođe dok sazri.

Evo jedan štos. Piše se Goldman Sachs, a čita se Goldman Sucks.

EV:

- Ne zagađuju okolinu nikakvim česticama, garežima, dimom, gasovima, azotnim oksidima, ugljen dioksidom, uljem (1 litar ulja neodgovorno ispušten u tlo / kanalizaciju zagadi 1 milion litara tla) niti uljnim isparenjima.
Ukratko, EV ni sa čim ne zagađuju okolinu u kojoj se kreću (gradovi, naselja, drumovi...)

- Ne zagađuju okolinu termički, ne zagrevaju je. Doduše, zagrevaju ali svega sa 10% svoje snage naprema 65% snage SUS vozila.

- Ne zagađuju okolinu svojom bukom.

- Ne apsorbuju kiseonik iz vazduha; ni najmanje ga ne apsorbuju. Ovo pak SUS vozila intenzivno čine i tako osiromašuju vazduh oko sebe najvažnijim sastojkom. (Vazduh normalno sadrži oko 21% kiseonika ali se u saobraćajnoj gužvi taj % može spustiti i do 19%. Granica normalnog disanja ljudi počinje ispod 17%.).

Takođe:

- Struju imamo domaću, čak je povremeno i izvozimo.
Naftu?
Naftu komplet uvozimo. Plaćamo skupo.

- Struju proizvodimo u dosta visokom procentu (34%) iz obnovljivih izvora, dok je prerada sirove nafte veoma prljava tehnologija.

- Koliko je eksploatacija nafte pogubna za planetu ilustruje ovaj "detalj": 1/3 površine Nigerije (ogromno prostranstvo) prekrivena je besplodnim, crnim naftnim blatom.
- Struju proizvodimo u dosta visokom procentu (34%) iz obnovljivih izvora, dok je prerada sirove nafte veoma prljava tehnologija.

- Koliko je eksploatacija nafte pogubna za planetu ilustruje ovaj "detalj": 1/3 površine Nigerije (ogromno prostranstvo) prekrivena je besplodnim, crnim naftnim blatom.

Naravno da neće. Biće još manja proizvodnja, a skuplji.

Baterije imaju gustinu energije 250wh/kg, pa i kada napreduju do 500wh/kg još nije uporedivo sa 48000wh/kg benzina
Pri tome svi bi da litijum i nikl vadi neko drugi
(Milan, 26. novembar 2023 21:28)

Prvo, kilogram benzina ima 12.700 wh.
Drugo, motor koji trosi benzin ima stepen iskoriscenja od 30% ( el motor je 98% ).
Znaci, nemoj siriti neistine, i nemoj prikrivati cinjenice jer ti se ne uklapaju u ono sto bi zeleo.

Masinski i elektro inzenjeri znaju koliko je BEV jednostavnije vozilo od SUSV. Neuporedivo jednostavnije. Samim tim pouzdanije, sa jeftinijim odrzavanjem i t.sl.
Tako da se samo cekaju jeftinije baterije, bilo litijumske ili mozda natrijumske ili neke trece tehnogije i sasvim je realno da BEV postanu pozeljnije.

Električni auto jedino ona dečiji na daljinski...

@Joca
Baterija u automobilu nije samo baterija, već i sistem održavanja optimalne temperature, kompleksna elektronika koja kontroliše taj sistem i ozbiljna izolacija i fizička zaštita baterije. Zato baterija na telefonu ozbiljno gubi kapacitet za par godina, a u automobilu tek nekoliko procenata.

Kakva laž

Električni auto jedino ona dečiji na daljinski...
(jaaa, 26. novembar 2023 11:38)

Polako, biće i daljinski automatski upravljani. Ali prvo ćete da se naviknete da budu električni. Gde žuriš? Nije krajnji cilj da se ludacima oduzme auspuh, nego volan i gas.

Sad sam na cca. 450.000km na Tesli, a baterija je na 96% kapaciteta jos uvek. Posto je besplatno punim na Tesla chargerima, voznja me kosta skoro 0. Kad budem na 1.000.000km, mozda je zamenim za tu jeftinu novu.

@Alex - mene bi bilo sramota da tako odgovorim na komentar našeg prijatelja komentatora @Mario. Vidi se da o Kini nemaš pojima (a ima takvih još) i Amerika im je ove godine odala priznanje da su otišli najdalje u svemirskoj tehnologiji te su spustili na tamnoj strani Meseca jedan modul (rusima se srušio). Savremenik sam jednog vremena kada smo se sprdali pre 50. g. da kada su amerikanci leteli na Mesec videli su tamnu stranu Meseca ofarbanu u crvenu boju jer su kinezi tamo već stigli. Stariji će se rado toga setiti ... i naravno pozz ...

Naravno da će cene baterija da padaju. Povećavaće se i kapacitet, ali će kupci imagi opciju da kupe automobil sa slabijom baterijom. Koliko njih će to da uradi, to je pitanje, jer se radi i o psihologiji, a ne samo o potrebama. Međutim i cene automobila i cene baterija će neminovno padati, kao i profiti koje proizvođači ostvaruju.

Батерије ће да појефтине, аутомобили не. Јер људи морају да се покажу како возе добар ауто и платиће колико им ови траже. А ови, неће да се одрекну ничега, поготово новца.

ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.
(Mario, 26. novembar 2023 20:04)

Ne znam odakle ti informacija da LMFP ima gustoću od 500 Wh/kg?

LMFP ima gustoću od 240 Wh/kg!

Možda si pomešao sa CATL baterijom koja je najavljena pre godinu dana a u pitanju je Condense battery sa gustinom od 500 wh/kg koja je prvenstveno namenjena avionima i brodovima.

Ampurius baterija (Američka kompanija) ima bateriju od 500 Wh/ kg koja je još uvek u test fazi a Kinezi su napravili čak bolju i od te sa 700 i nešto Wh/kg koja je isto u test fazi.

Znači već u ovom trenutku svet ima tehnologiju koja omogućava da električna vozila imaju domet preko 2 500 km i da se pune od 6-15 minuta. To što su u test fazi znači samo da nam zamazuju oči jer ne žele da ih puste tako brzo na tržište.

Trenutna baterija sa najvećom gustinom na tržištu koja se ugrađuje u automobil je CATL Qilin baterija sa 140 kW/h i gustinom od 255 Wh/kg. Sa sajta CATL se vidi da ta baterija može da se od 0% do 80% napuni za 10 minuta. Ona se ugrađuje u automobil Zeekr 001 koji bi kad tad gledao da kupim. domet u gradu je 1032 km a na autoputu 700-800 km.

Tako da sa LMFP gustinom se dobija domet od 800 km ili ti skoro 600 km na autoputu.
Prednost LMFP je što sporije degradiraju i ne smeta im brzo punjenje na brzim punjačima, samim tim imaju duži vek trajanja, oko milion i po km nakon čega će mu ostati 70 i neki procenat korisnosti baterije što je opet sjajno!

Dilema, imaš pravo. Ova baterija od CATL-a sa 500 Wh/kg je LFP koju su nazvali Shenxing ili u prijevodu "božanska brzina punjenja" i tvrde da se za 10 minuta može napuniti za novih 400 km vožnje auta.
CATL za 2024. najavljuje i natrijsku bateriju (dakle ultra jeftinu jer ne treba litij uopće) koja će imati gustoću energije od 200 Wh/kg (za razliku od dosadašnje sa 160 Wh/kg) i tome bi bila samo 20% lošija od baterija koje se trenutno ugrađuju u Teslu (255 Wh/kg).
Time bi za gradske aute postojao prostor za dodatno sniženje cijena.

Ove prve Shenxing baterije značit će revoluciju u avio industriji. Dosadašnji komercijalni avion na baterije mogao je prevesti (mislim da se radilo o 40 ljudi sa 3 člana posade) putnike na 800 km udaljenosti. Sa novom baterijom moći će letjeti duplo dalje ili imati duplu nosivost. Dakle, više ni udaljenosti od 1.500 km neće biti problem, a to npr. iz Zagreba pokriva barem 15 zemalja.

Sad sam na cca. 450.000km na Tesli, a baterija je na 96% kapaciteta jos uvek. Posto je besplatno punim na Tesla chargerima, voznja me kosta skoro 0. Kad budem na 1.000.000km, mozda je zamenim za tu jeftinu novu.
(Slovenac, 26. novembar 2023 16:40)

evo ga dezurni slovenijanski smarac, koji redovno na cistom srpskom jeziku komentarise na srpskom portalu i na nadobudan i pogan nacin pljuje po svemu srpskom. moram najpre da pohvalim smaraca sto nije napisao komentar koji sadrzi pljuvacinu na racun srba i srbije. zatim, dugo se nisi hvalio kako si zeni kupio kola od 60.000 evra (mada ne znam otkad to lutka na naduvavanje moze da vozi, ali dobro). i na kraju, smaraaaaaaas

Baterija u automobilu nije samo baterija, već i sistem održavanja optimalne temperature, kompleksna elektronika koja kontroliše taj sistem i ozbiljna izolacija i fizička zaštita baterije. Zato baterija na telefonu ozbiljno gubi kapacitet za par godina, a u automobilu tek nekoliko procenata.
(Gradimir, 26. novembar 2023 21:12)

Razumem šta kažeš, ali nije zato, već jednostavno zbog broja ciklusa punjenja. Drugačije rečeno zbog (za sadašnju tehnologiju) neizbežne pojave dendrita. Telefone mnogi pune svaki dan, a klinci i drugi ovisnici i više puta dnevno. Slažem se da su uslovi za automobilske baterije drastično gori što se tiče temperaturnih razlika, pa i opterećenja, ali sve li-ion baterije imaju sisteme kontrole i zaštite već prema snazi odnosno struji punjenja i pražnjenja.
Drugo, (ti znaš, ali mnogi ne) ni ćelijama u automobilu ne pada kapacitet jednako. Zapravo im opada jako malo. Statistički je neizbežno da od tolikog broja neke otkažu brže, a BMS, CID i softver takve trajno izbaci iz upotrebe. Njima realno nije opao kapacitet nego su u kvaru. Kod telefona to nije moguće jer imaju dve ćelije. Ako otkaže jedna, neispravna je cela baterija, a onda ni ne ulazi u onu statistiku dugovečnosti. Ako ne, traju i one po desetak godina. Sam koristim jedan iz 2015. bez ikakve razlike kao prvog dana. Ne koristim ga intenzivno, ali dugo.

TFT ekrani su nekada prodavani sa dozvoljenim brojem loših piksela. Sada je taj broj nula. Tako će biti i sa Li-Ion ćelijama, ali još nije.

Kinezi su toliko daleko odmakli da i jedan Tesla ne može bez njihovih baterija. Tesline 4680 baterije imaju gustoću od 244 Wh/kg, a ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.
(Mario, 26. novembar 2023 20:04

Aj prvo neka naprave kako treba obične baterije za daljinski da ne crkavaju posle mesec dana. Videla žaba gde se konj potkiva, e tako i kinezi. Ma samo što kradu zapadnu tehnologiju nikad ima ni dinara ne bih dao za neki njihov poluproizvod. Neka ulože u razvoj, naprave da to valja, testiraju pa za jedno 15 god.možda i dođu na red za razmatranje.

(ljud, 26. novembar 2023 17:15)

Samo nam još reci koliko se zagadi priroda kada se iskopava litijum.

Hvala.

Hoće, ali ne zbog toga što nas proizvođači vole. Razlog je prelazak na natrijumske baterije. Nekome moraju uvaliti litijumske, zar ne?

Šteta da se baci???

Baterije imaju gustinu energije 250wh/kg, pa i kada napreduju do 500wh/kg još nije uporedivo sa 48000wh/kg benzina
Pri tome svi bi da litijum i nikl vadi neko drugi

Kinezi su toliko daleko odmakli da i jedan Tesla ne može bez njihovih baterija. Tesline 4680 baterije imaju gustoću od 244 Wh/kg, a ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.
(Mario, 26. novembar 2023 20:04

Aj prvo neka naprave kako treba obične baterije za daljinski da ne crkavaju posle mesec dana. Videla žaba gde se konj potkiva, e tako i kinezi. Ma samo što kradu zapadnu tehnologiju nikad ima ni dinara ne bih dao za neki njihov poluproizvod. Neka ulože u razvoj, naprave da to valja, testiraju pa za jedno 15 god.možda i dođu na red za razmatranje.
(Alex, 26. novembar 2023 21:58)

Upravo sam objasnio da Kinezi, a najviše CATL i BYD i ulažu u razvoj baterija, a SAD i Europa vrlo malo i gledaju sa strane. Zato i zaostaju i neće biti druge nego da na kraju kupe tehnologiju ili kupe kineske baterije. Za potrošače situacija je sve bolja (više modela, niže cijene) i za 3 godine se očekuje da će prodaja električnih (Potpuno električnih i plug-in hibrida) u EU premašiti prodaju auta sa SUS motorom. U Kini ona čine već 33% prodaje i mogli bi prijeći 50% već za 2 godine.
Cijene električnih modela su pale ove godine za 17% najviše zahvaljujući Tesli i BYD kompaniji, a onda su drugi bili prisiljeni ih slijediti.

Видећемо шта ће политика имати са каже на то, јер она увек има последњу реч.
Некако сам се надао да ће суштински пад цене батерија отворити пут повољној конверзији старијих ICE/СУС возила у електрична, те тако створити секундарно тржиште које би повукло наниже и цену редовних батеријских/хибридних возила!
Не видим да се Кинезима жури да уђу у ту област, а могао бих да замислим јагму за југо шасијама (нпр) код нас кад би се такво решење понудило на А-Експресу!

@Neshabg
Ok neka ti bude iako nisi u pravu, 12700 x 0,3 = 4210. I dalje ne menja poentu da nije uporedivo sa 250 i da EV sa ovim baterijama mogu biti samo gradski automobili i ne odgovaraju svakom. Podržavam da vozite EV i budete vegan samo ostavite meni slobodu da jedem jagnjetinu i vozim automobil u skladu sa EU6 standardom.

Sta ka da dodje vreme za zamenu baterija usled isteka roka trajanja ili nekog prevremenog kvara kada se moraju zameniti?Sta god pricali i mislili sigurno ne mogu biti dugovecnije od auta sa klasicnim motorima i sagorevanjem.Da li prosecni gradjanin moze podneti taj trosak?Mreza punjaca je psebna prica.Ipak je ta tehnologija,gledajuci neke vremenske okvire jos u povoju.Medjutim ko voli neka izvoli.

Električni auto jedino ona dečiji na daljinski...

Naravno da neće. Biće još manja proizvodnja, a skuplji.

Kinezi su toliko daleko odmakli da i jedan Tesla ne može bez njihovih baterija. Tesline 4680 baterije imaju gustoću od 244 Wh/kg, a ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.
(Mario, 26. novembar 2023 20:04

Aj prvo neka naprave kako treba obične baterije za daljinski da ne crkavaju posle mesec dana. Videla žaba gde se konj potkiva, e tako i kinezi. Ma samo što kradu zapadnu tehnologiju nikad ima ni dinara ne bih dao za neki njihov poluproizvod. Neka ulože u razvoj, naprave da to valja, testiraju pa za jedno 15 god.možda i dođu na red za razmatranje.

Kakva laž

Pa to je sjajna vest! Sada mi vise nece trebati 50 hiljada evra za auto na baterije, vec samo 47 hiljada! Bravo.

Baterije jeftinije=ista cena automobila=veći profit.
Ili ste možda mislili da će baš da snize cenu?

Батерије ће да појефтине, аутомобили не. Јер људи морају да се покажу како возе добар ауто и платиће колико им ови траже. А ови, неће да се одрекну ничега, поготово новца.

Sad sam na cca. 450.000km na Tesli, a baterija je na 96% kapaciteta jos uvek. Posto je besplatno punim na Tesla chargerima, voznja me kosta skoro 0. Kad budem na 1.000.000km, mozda je zamenim za tu jeftinu novu.
(Slovenac, 26. novembar 2023 16:40)

evo ga dezurni slovenijanski smarac, koji redovno na cistom srpskom jeziku komentarise na srpskom portalu i na nadobudan i pogan nacin pljuje po svemu srpskom. moram najpre da pohvalim smaraca sto nije napisao komentar koji sadrzi pljuvacinu na racun srba i srbije. zatim, dugo se nisi hvalio kako si zeni kupio kola od 60.000 evra (mada ne znam otkad to lutka na naduvavanje moze da vozi, ali dobro). i na kraju, smaraaaaaaas

Sad sam na cca. 450.000km na Tesli, a baterija je na 96% kapaciteta jos uvek. Posto je besplatno punim na Tesla chargerima, voznja me kosta skoro 0. Kad budem na 1.000.000km, mozda je zamenim za tu jeftinu novu.

Baterije imaju gustinu energije 250wh/kg, pa i kada napreduju do 500wh/kg još nije uporedivo sa 48000wh/kg benzina
Pri tome svi bi da litijum i nikl vadi neko drugi

EV:

- Ne zagađuju okolinu nikakvim česticama, garežima, dimom, gasovima, azotnim oksidima, ugljen dioksidom, uljem (1 litar ulja neodgovorno ispušten u tlo / kanalizaciju zagadi 1 milion litara tla) niti uljnim isparenjima.
Ukratko, EV ni sa čim ne zagađuju okolinu u kojoj se kreću (gradovi, naselja, drumovi...)

- Ne zagađuju okolinu termički, ne zagrevaju je. Doduše, zagrevaju ali svega sa 10% svoje snage naprema 65% snage SUS vozila.

- Ne zagađuju okolinu svojom bukom.

- Ne apsorbuju kiseonik iz vazduha; ni najmanje ga ne apsorbuju. Ovo pak SUS vozila intenzivno čine i tako osiromašuju vazduh oko sebe najvažnijim sastojkom. (Vazduh normalno sadrži oko 21% kiseonika ali se u saobraćajnoj gužvi taj % može spustiti i do 19%. Granica normalnog disanja ljudi počinje ispod 17%.).

Takođe:

- Struju imamo domaću, čak je povremeno i izvozimo.
Naftu?
Naftu komplet uvozimo. Plaćamo skupo.

- Struju proizvodimo u dosta visokom procentu (34%) iz obnovljivih izvora, dok je prerada sirove nafte veoma prljava tehnologija.

- Koliko je eksploatacija nafte pogubna za planetu ilustruje ovaj "detalj": 1/3 površine Nigerije (ogromno prostranstvo) prekrivena je besplodnim, crnim naftnim blatom.
- Struju proizvodimo u dosta visokom procentu (34%) iz obnovljivih izvora, dok je prerada sirove nafte veoma prljava tehnologija.

- Koliko je eksploatacija nafte pogubna za planetu ilustruje ovaj "detalj": 1/3 površine Nigerije (ogromno prostranstvo) prekrivena je besplodnim, crnim naftnim blatom.

U stvari neće. Baterijama će se konstantno povećavati gustina energije, ali će se za automobile koristiti najnovije (i najskuplje) upravo zato što će dugo postojati jaz između performansi baterija i potreba vozača. Smanjenje cena će se osetiti (zapravo je već) samo kod električnih uređaja, ručnih alata, eventualno kompjutera... svuda gde su baterije sadašnje generacije sasvim zadovoljavajuće. Utoliko tek može malo da padne cena i automobilskim, ali ne drastično. Sve više se automobilske baterije potpuno odvajaju od klasičnih 18650 za te ostale namene, a i fabrike se grade specijalizovano za automobilske potrebe. To postaje tržište za sebe, sa svim prednostima, ali i nedostacima koje ta specijalizacija donosi. S obzirom na broj ćelija u automobilima i do sada je trebalo da koštaju manje. Nisu bile, naprotiv bile su i dvostruko skuplje nego za druge aparate. Uostalom, nije mnogo drugačije ni sa kompjuterima ili tabletima, oni "automobilski" su i nekoliko puta skuplji nego "obični". Praktično i svi drugi automobilski delovi. Automobilima je najjednostavnije rečeno naduvana cena preko svih normalnih proporcija. Jedino što može da poremeti idilu proizvođača su Kinezi, odnosno (kako po pravilu uvek i biva) KONKURENCIJA. Tradicionalni proizvođači već odavno jedni drugima nisu konkurencija, nego su deo istog lobija. Više im se isplati da više plaćaju "sestrinske" reklamne kompanije, nego da smanje cenu svojih proizvoda. Nema nikakvih naznaka da će se to samo od sebe promeniti.

Видећемо шта ће политика имати са каже на то, јер она увек има последњу реч.
Некако сам се надао да ће суштински пад цене батерија отворити пут повољној конверзији старијих ICE/СУС возила у електрична, те тако створити секундарно тржиште које би повукло наниже и цену редовних батеријских/хибридних возила!
Не видим да се Кинезима жури да уђу у ту област, а могао бих да замислим јагму за југо шасијама (нпр) код нас кад би се такво решење понудило на А-Експресу!

@Joca
Baterija u automobilu nije samo baterija, već i sistem održavanja optimalne temperature, kompleksna elektronika koja kontroliše taj sistem i ozbiljna izolacija i fizička zaštita baterije. Zato baterija na telefonu ozbiljno gubi kapacitet za par godina, a u automobilu tek nekoliko procenata.

Kao i sa svakom novom tehnologijom, ima dosta vremena da prođe dok sazri.

Evo jedan štos. Piše se Goldman Sachs, a čita se Goldman Sucks.

kakva divna vest ovog nedeljnog dana. Spas u zadnji cas.

Električni auto jedino ona dečiji na daljinski...
(jaaa, 26. novembar 2023 11:38)

Polako, biće i daljinski automatski upravljani. Ali prvo ćete da se naviknete da budu električni. Gde žuriš? Nije krajnji cilj da se ludacima oduzme auspuh, nego volan i gas.

@Alex - mene bi bilo sramota da tako odgovorim na komentar našeg prijatelja komentatora @Mario. Vidi se da o Kini nemaš pojima (a ima takvih još) i Amerika im je ove godine odala priznanje da su otišli najdalje u svemirskoj tehnologiji te su spustili na tamnoj strani Meseca jedan modul (rusima se srušio). Savremenik sam jednog vremena kada smo se sprdali pre 50. g. da kada su amerikanci leteli na Mesec videli su tamnu stranu Meseca ofarbanu u crvenu boju jer su kinezi tamo već stigli. Stariji će se rado toga setiti ... i naravno pozz ...

(ljud, 26. novembar 2023 17:15)

Samo nam još reci koliko se zagadi priroda kada se iskopava litijum.

Hvala.

Није само повећање производње узрок. Кинези су у последњих пар година побољшали батерије, повећали капацитет, а смањили димензије. Неке још нису ни у употребе. Кумулативно у последње 3 године то је преко 30%. Али колико читам власници електричних аутомобила би још увек радије старије. Велика мана је на аутопуту дупло брже се троши батерија него у граду. Што значи батерије морају још бар 30-40% да буду боље да би се људи колико толико осећали задовољно. А други проблем је пуњење.

Dizel auto za duža putovanja, za po gradu neki jeftiniji polovni na bateriju koju punis kuci. Ja bar tako.. Peugeot ion(isti se pravio i kao citroen i mitcubishi) ona prva generacija, tipa 2011,2012 nisu skupi a super je za grad a baterije u tim prvim serijama se pokazale vrhunski, bukvalno na skoro svim i dalje može 100km po gradu kao i kad bio nov, nisam video nijedan na zapadu za crknutom baterijom i ako imaju 11-12 godina vec.
A ovako prost auto Bukvlano 0 odrzavanja, napunim ga preko noći na jeftinoj struji za 50 din

Dilema, imaš pravo. Ova baterija od CATL-a sa 500 Wh/kg je LFP koju su nazvali Shenxing ili u prijevodu "božanska brzina punjenja" i tvrde da se za 10 minuta može napuniti za novih 400 km vožnje auta.
CATL za 2024. najavljuje i natrijsku bateriju (dakle ultra jeftinu jer ne treba litij uopće) koja će imati gustoću energije od 200 Wh/kg (za razliku od dosadašnje sa 160 Wh/kg) i tome bi bila samo 20% lošija od baterija koje se trenutno ugrađuju u Teslu (255 Wh/kg).
Time bi za gradske aute postojao prostor za dodatno sniženje cijena.

Ove prve Shenxing baterije značit će revoluciju u avio industriji. Dosadašnji komercijalni avion na baterije mogao je prevesti (mislim da se radilo o 40 ljudi sa 3 člana posade) putnike na 800 km udaljenosti. Sa novom baterijom moći će letjeti duplo dalje ili imati duplu nosivost. Dakle, više ni udaljenosti od 1.500 km neće biti problem, a to npr. iz Zagreba pokriva barem 15 zemalja.

Kinezi su toliko daleko odmakli da i jedan Tesla ne može bez njihovih baterija. Tesline 4680 baterije imaju gustoću od 244 Wh/kg, a ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.
(Mario, 26. novembar 2023 20:04

Aj prvo neka naprave kako treba obične baterije za daljinski da ne crkavaju posle mesec dana. Videla žaba gde se konj potkiva, e tako i kinezi. Ma samo što kradu zapadnu tehnologiju nikad ima ni dinara ne bih dao za neki njihov poluproizvod. Neka ulože u razvoj, naprave da to valja, testiraju pa za jedno 15 god.možda i dođu na red za razmatranje.
(Alex, 26. novembar 2023 21:58)

Upravo sam objasnio da Kinezi, a najviše CATL i BYD i ulažu u razvoj baterija, a SAD i Europa vrlo malo i gledaju sa strane. Zato i zaostaju i neće biti druge nego da na kraju kupe tehnologiju ili kupe kineske baterije. Za potrošače situacija je sve bolja (više modela, niže cijene) i za 3 godine se očekuje da će prodaja električnih (Potpuno električnih i plug-in hibrida) u EU premašiti prodaju auta sa SUS motorom. U Kini ona čine već 33% prodaje i mogli bi prijeći 50% već za 2 godine.
Cijene električnih modela su pale ove godine za 17% najviše zahvaljujući Tesli i BYD kompaniji, a onda su drugi bili prisiljeni ih slijediti.

@Neshabg
Ok neka ti bude iako nisi u pravu, 12700 x 0,3 = 4210. I dalje ne menja poentu da nije uporedivo sa 250 i da EV sa ovim baterijama mogu biti samo gradski automobili i ne odgovaraju svakom. Podržavam da vozite EV i budete vegan samo ostavite meni slobodu da jedem jagnjetinu i vozim automobil u skladu sa EU6 standardom.

Kinezi sa svojim Blade i Qilin baterijama razbijaju konkurenciju.
A krenuli su masovno i u natrijumske baterije i tu napreduju vrtoglavo.
Ostatak sveta moze samo boga da moli da kinezi dodju i prave fabriku baterija kod njih.
Bukvalno su nas sve komplet pregazili

Masinski i elektro inzenjeri znaju koliko je BEV jednostavnije vozilo od SUSV. Neuporedivo jednostavnije. Samim tim pouzdanije, sa jeftinijim odrzavanjem i t.sl.
Tako da se samo cekaju jeftinije baterije, bilo litijumske ili mozda natrijumske ili neke trece tehnogije i sasvim je realno da BEV postanu pozeljnije.

Naravno da će cene baterija da padaju. Povećavaće se i kapacitet, ali će kupci imagi opciju da kupe automobil sa slabijom baterijom. Koliko njih će to da uradi, to je pitanje, jer se radi i o psihologiji, a ne samo o potrebama. Međutim i cene automobila i cene baterija će neminovno padati, kao i profiti koje proizvođači ostvaruju.

Kinezi sa svojim Blade i Qilin baterijama razbijaju konkurenciju.
A krenuli su masovno i u natrijumske baterije i tu napreduju vrtoglavo.
Ostatak sveta moze samo boga da moli da kinezi dodju i prave fabriku baterija kod njih.
Bukvalno su nas sve komplet pregazili
(Kinezi, 26. novembar 2023 15:17)

Kinezi, konkretno CATL i BYD se stalno smjenjuju tko ima najbolju bateriju. To ide toliko brzo da kada izbace neku novu tehnologiju baterije onda za pola godine imaju u laboratoriju poboljšane te iste baterije, a nakon još 3-4 proizvonju te poboljšane verzije.
Tako najnovije baterije imaju gustoću od 500 Wh/kg što je drastično više od sadašnjih 250-350. Uz to se mogu strašno brzo puniti i to 10 minuta od 20-80%. Iz proizvodnje izlaze početkom godine, a do kraja godine bit će u barem 10-15 modela od barem 5 različitih proizvođača.
Pronalaskom natrijskih baterija i stalnim povećanjem rudarskih kapaciteta širom svijeta, cijena litija je pala 75-80% u zadnjih godinu do godinu i po. Znajući da je cijena baterije oko 35-40% cijene auta, a litij čini oko 45-50% troškova izrade baterije, onda se zna da postoji prostor za snižavanje cijena od 10-15%.
Kinezi su toliko daleko odmakli da i jedan Tesla ne može bez njihovih baterija. Tesline 4680 baterije imaju gustoću od 244 Wh/kg, a ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.

Baterija u automobilu nije samo baterija, već i sistem održavanja optimalne temperature, kompleksna elektronika koja kontroliše taj sistem i ozbiljna izolacija i fizička zaštita baterije. Zato baterija na telefonu ozbiljno gubi kapacitet za par godina, a u automobilu tek nekoliko procenata.
(Gradimir, 26. novembar 2023 21:12)

Razumem šta kažeš, ali nije zato, već jednostavno zbog broja ciklusa punjenja. Drugačije rečeno zbog (za sadašnju tehnologiju) neizbežne pojave dendrita. Telefone mnogi pune svaki dan, a klinci i drugi ovisnici i više puta dnevno. Slažem se da su uslovi za automobilske baterije drastično gori što se tiče temperaturnih razlika, pa i opterećenja, ali sve li-ion baterije imaju sisteme kontrole i zaštite već prema snazi odnosno struji punjenja i pražnjenja.
Drugo, (ti znaš, ali mnogi ne) ni ćelijama u automobilu ne pada kapacitet jednako. Zapravo im opada jako malo. Statistički je neizbežno da od tolikog broja neke otkažu brže, a BMS, CID i softver takve trajno izbaci iz upotrebe. Njima realno nije opao kapacitet nego su u kvaru. Kod telefona to nije moguće jer imaju dve ćelije. Ako otkaže jedna, neispravna je cela baterija, a onda ni ne ulazi u onu statistiku dugovečnosti. Ako ne, traju i one po desetak godina. Sam koristim jedan iz 2015. bez ikakve razlike kao prvog dana. Ne koristim ga intenzivno, ali dugo.

TFT ekrani su nekada prodavani sa dozvoljenim brojem loših piksela. Sada je taj broj nula. Tako će biti i sa Li-Ion ćelijama, ali još nije.

ove LMFP (dakle LFP sa dodatkom mangana) imaju duplo veću tj. 500 Wh/kg).
Duplo veća gustoća znači duplo manja kilaža baterija ili dupli domet auta uz istu težinu.
(Mario, 26. novembar 2023 20:04)

Ne znam odakle ti informacija da LMFP ima gustoću od 500 Wh/kg?

LMFP ima gustoću od 240 Wh/kg!

Možda si pomešao sa CATL baterijom koja je najavljena pre godinu dana a u pitanju je Condense battery sa gustinom od 500 wh/kg koja je prvenstveno namenjena avionima i brodovima.

Ampurius baterija (Američka kompanija) ima bateriju od 500 Wh/ kg koja je još uvek u test fazi a Kinezi su napravili čak bolju i od te sa 700 i nešto Wh/kg koja je isto u test fazi.

Znači već u ovom trenutku svet ima tehnologiju koja omogućava da električna vozila imaju domet preko 2 500 km i da se pune od 6-15 minuta. To što su u test fazi znači samo da nam zamazuju oči jer ne žele da ih puste tako brzo na tržište.

Trenutna baterija sa najvećom gustinom na tržištu koja se ugrađuje u automobil je CATL Qilin baterija sa 140 kW/h i gustinom od 255 Wh/kg. Sa sajta CATL se vidi da ta baterija može da se od 0% do 80% napuni za 10 minuta. Ona se ugrađuje u automobil Zeekr 001 koji bi kad tad gledao da kupim. domet u gradu je 1032 km a na autoputu 700-800 km.

Tako da sa LMFP gustinom se dobija domet od 800 km ili ti skoro 600 km na autoputu.
Prednost LMFP je što sporije degradiraju i ne smeta im brzo punjenje na brzim punjačima, samim tim imaju duži vek trajanja, oko milion i po km nakon čega će mu ostati 70 i neki procenat korisnosti baterije što je opet sjajno!

Baterije imaju gustinu energije 250wh/kg, pa i kada napreduju do 500wh/kg još nije uporedivo sa 48000wh/kg benzina
Pri tome svi bi da litijum i nikl vadi neko drugi
(Milan, 26. novembar 2023 21:28)

Prvo, kilogram benzina ima 12.700 wh.
Drugo, motor koji trosi benzin ima stepen iskoriscenja od 30% ( el motor je 98% ).
Znaci, nemoj siriti neistine, i nemoj prikrivati cinjenice jer ti se ne uklapaju u ono sto bi zeleo.

Hoće, ali ne zbog toga što nas proizvođači vole. Razlog je prelazak na natrijumske baterije. Nekome moraju uvaliti litijumske, zar ne?

Šteta da se baci???

Sta ka da dodje vreme za zamenu baterija usled isteka roka trajanja ili nekog prevremenog kvara kada se moraju zameniti?Sta god pricali i mislili sigurno ne mogu biti dugovecnije od auta sa klasicnim motorima i sagorevanjem.Da li prosecni gradjanin moze podneti taj trosak?Mreza punjaca je psebna prica.Ipak je ta tehnologija,gledajuci neke vremenske okvire jos u povoju.Medjutim ko voli neka izvoli.