Nema više hidraulike ni tečnosti: Predstavljen revolucionarni sistem kočenja

Moj prijatelj je usavršio ovaj sistem odavno. Jugo bi, natovaren, kroz Srbiju trošio sedam i po litara benzina. Kroz Crnu Goru, uzbrdo-nizbrdo, ni 6. Jer bi gasio kola na svakom vrhu brda, i vozio inercijom nadole. Ja bio u kolima, istina je. Malo je opasno po život ali hej - litar i po je to!

Slava svima koji će poginuti dok se ovo ne uhoda.

Najbolje koči kad ima struje, ali kad nema...

Da, šta kad se isprazni akumulator? Ako si na nizbrdici kola sama krenu?
(Reaktor, 17. novembar 2023 10:37)

jeste. iženjeri su sigurno zaboravili na tu sitnicu. e da im je tvoja pamet.

Sistem se zove “Miško”

Ja vozim neki elektricni viljuskar i koci na ovom principu, samo sto je problem jer ne zakoci svaki put i kada mu pustim gas pocne da koci i samo otpusti kocnicu i zabijem se u palete, srecom postoji nozna mehanicka pa sa njom smanjim udar. Nadam se da ovaj sistem nece biti takav.

Mudre glave iz podruma pića sa manjkom zuba znaju da ovo ne valja.

Mudre glave iz podruma pića sa manjkom zuba znaju da ovo ne valja.
(Goxy, 17. novembar 2023 10:35)
Postoji nesto ocaravajuce prosto u odredjenim modernim mehanickim sistemima. Sa druge strane postoji nesto zastrasujuce komplikovano u modernim elektronskim sistemima. Ideja nije losa, ali pod uslovom da se izvrsi kako treba sa dovoljno rezervnih sistema. Inace vazi jedno pravilo i za mudrice iz podruma pica, ali i za ndobudne manijakalno naucno fantasticne mudrice, a to prvilo je da nista sto nem upotrebnu vrednos nece proci test trzista. Narocito kad su ovakvi sistemi u pitanju. Dakle mozgaj sam, vreme ce pokazati.

Mnogi komentatori pominju "a šta ako ostane bez struje, a šta ako se prekine žica...", a niko ne pominje "a šta kad pukne crevo ili gumica, pa iscuri kočiono ulje". Podjednake su šanse.

Ja stvarno ne kapiram. Sve je to kul, ali najveci problem elektronike je sto nema dugi zivotni vek i nepouzdana je

@Fredi Kruger

Jugo i stari tipovi vozila sa karburatorom trose i nizbrdo. Edukuj se pre nego nekog nazoves tupanom.

Vezovi za skije su i dalje mehanički jer nije pouzdano da jedan takav sistem zavisi od električnog kontakta !

Moj prijatelj je usavršio ovaj sistem odavno. Jugo bi, natovaren, kroz Srbiju trošio sedam i po litara benzina. Kroz Crnu Goru, uzbrdo-nizbrdo, ni 6. Jer bi gasio kola na svakom vrhu brda, i vozio inercijom nadole. Ja bio u kolima, istina je. Malo je opasno po život ali hej - litar i po je to!
(Helios, 17. novembar 2023 10:05)

Reci tvom drugaru tupanu da nema potrebe da rizikuje svoj i tuđi život, auto nizbrdo i upaljen ne troši gorivo...

Molio bih sve komentatore da posalju prigovore ZF_u.Ljudi ce na kraju odluciti sta da rade sa kocnicama ili ce odustati ili ce ih unaprediti za svakodnevnu upotrebu.
Ja sam čuo da njihovi istrazivacki centri i saradnici iz celog sveta nemaju dovoljno kadra i jedva cekaju primedbe iz Srbije tzv. balkanskog, ekonomsko_tehnoloskog "tigra".

Kome to treba? Glavni cilj je potpuno izbaciti frikcione kočnice kojima se baca energija i zagađuje atmosfera. Što je za sada donekle moguće jedino baterijskim EV. Ovi izgleda vole da rešavaju problem koji nikome nije problem. A uzgred, Simens je to isto odavno predstavio, možda i patentirao. Nije zaživelo jer ni tada nije donosilo naročitu prednost nad hidraulikom. "Nema kočione tečnosti!". Pa šta, ti motori i redukcije su kudikamo teži, a ništa pouzdaniji od prostog hidrauličkog klipa.

@Fredi Kruger

Jugo i stari tipovi vozila sa karburatorom trose i nizbrdo. Edukuj se pre nego nekog nazoves tupanom.
(Dule Kadirov, 17. novembar 2023 12:32)

Svi sus motori troše nizbrdo. Stari, novi, dizel, benzin, metan, plin...
Čoveče, auto ti je upaljen, mora da troši bar malo

Is@
Ha,ha,ha,..... "srećom postoji nožna mehanička"......hm,da li će ovi od ZF čitati tvoj komentar :(
(cvrko, 17. novembar 2023 15:58)

Sta je smesno? Kazem da viljuskar cesto ne zakoci elektro motorom i da se pokusavam u tim momentima zaustaviti pomocu mehanicke, sta je tebi tu tacno smesno? Zelis da ispadnes pametan? Daj onda objasni zasto nov elektricni viljuskar od 50 000e nekada nece da se zaustavi. Zasto imate potrebu da ispadate budale nike mi jasno?

Za sve koji sumnjaju - umesto kuke za vucu instalira se plug - pa ako zagusti orite drumove !

Vlaga voda je najveci problem ovog sistema i naravno sta ako nema struje neki prekid?

Slični sistemi već postoje-rekuperativni kod električnih auta i retarderi, kod teških vozila i autobusa. Retarder je jako jednostavan i pouzdan i koristi se 50 godina. Koncept sa el. motorom, i ako nema struje, takodje funkcioniše besprekorno. Pustite magnet kroz bakarnu cev i proverite koliko mu treba da prodje cev...

Svi sus motori troše nizbrdo. Stari, novi, dizel, benzin, metan, plin...
Čoveče, auto ti je upaljen, mora da troši bar malo
(Stara Mo, 17. novembar 2023 14:01)
simpatična logika, ali neuka. kod motora sa direktnim ubrizgavanjem kad ide nizbrdo u brzini, gorivo se ne ubrizgava i samim tim i ne troši, rad motora se održava inercijom. Kad ga spuštaš u leru, tad trošiš malo goriva da se održi rad motora.

Imam godina na žalost a i Bogu hvala pamet me drži pa se prisećam ovakvih prića od pre 35 godina:

Šta bre ABS da mi lupka poličama i da mi kvari diskove. Kakve su to gluposti, kad se stisne kočnica mora da drži disk a ne da ga pušta! Šta ako crkne akumulator jel onda crkava ABS?

Samo što je tad bila par razlika: bilo je više zuba više pameti a podrum pića nije imao WiFi. Uništi danas sve živo kvarijes.
(Goxy, 17. novembar 2023 13:33)



Ako imate (od sada persiram) toliko godina da se secate prica o ABSu od pre 35 godina, onda je tek sramota kakve komentare ostavljate.

Još jedno elektronsko dostignuće koje mi drži glavu u torbi (dok je ispravno i ima napunjene baterije.

jos samo volan je ostao kao sredstvo direktne/mehanicke interakcije sa automobilom tj.tockovima al kada i to zamene sa kojekakvim elektronskim navojima i odpoje ga od osovine onda ce uticaj coveka biti najmanji na voznju ... sve ce biti kompjuterizovano! i sve je to ok dokle god kompjuter nesto ne pobrljavi i ima elektronike ... mehanika je najstarija u svemu i najsigurnija

Ja stvarno ne kapiram. Sve je to kul, ali najveci problem elektronike je sto nema dugi zivotni vek i nepouzdana je
(Deja, 17. novembar 2023 11:03)
Elektronika nema dug zivotni vek? Provodnici i releji? A creva, kociona tecnost, klipovi, cilindri, gumice, opruge su vecni?

Da, šta kad se isprazni akumulator? Ako si na nizbrdici kola sama krenu?
(Reaktor, 17. novembar 2023 10:37)

Naprotiv, kao i na kamionima, kočnica će ostati aktivna dok se ne steknu uslovi za polazak. Kod kamiona je to pritisak vazduha a na elektro automobilima sprega komandi i senzora. Npr, menjač mora biti na D, noga na papuči kočnice itd.

"Predstavljen revolucionarni sistem kočenja"

Taj revolucionarni sistem dela vec poprilicno dugo na elektricnim vozovima, tramvajima i trolejbusima.

Stara Mo, 17. novembar 2023 14:01)

Majstore, covek ti je lepo objasnio kako rade savremeni motori sa EKU. Kada je auto u brzini, ide nizbrdo, a obrtaji su preko 1200, kod nekih vozila i malo vise, EKU (elektronska kontrola ubrizgavanja), iskljucuje ubrizgavanje goriva, a motor radi tako sto ga pokrecu tockovi, znaci inercijom. Tako ti i dalje rade svetla, servo, klima itd. Cim pritisnes kvacilo, ili obrtaji padnu ispod 1200, ukljucije se ponovo ubrizgavanje. Jugo je imao karburator, pa je gorivo uvek islo, tu je razlika.

“Iz kompanije, jedino, još nisu rekli kada će tačno ovaj sistem zvanično stići na tržište.“





krajem 2034.

A elektronika vam kineska. Pola BMW-a Audija i Mercedesa vam je kinesko i crkava stalno. Kad Toyota to napravi - verovaćemo.

Kompjuter i mehanika na automobilu ne mogu da se porede na polju preciznosti. Ne zna, samo onaj ko nije probao i ima svoje, pa se još uvek drži kurble i kune u navedenu ( osećaj u papučici kočnice, osećaj u papučici gasa ...) !

O bezbednosti ne vredi razgovarati jer elektronske sisteme nije smišljao " komentator iz novina " koji se u sve razume, nego inžinjeri koji su završili škole i imaju iskustva na polju proizvodnje.

Pa ne pravi to svaki indijanac a nije ni svako za majstora. Kao što nije svaka sirovina sa ogromnim, čvarastim prstima za dugme, slomiće ga pa neće raditi ne samo ručna, nego ništa !

Beše nekada... radio u vojisci, Lasti ili šta ti ja znam gde, pa zna da popravlja automobile. Potpuno je nova generacija vozila na tržištu, sve se oslanja na elektroniku i moraš se prekvalifikovsti i naučiti da ako ti to predhodno znanje dozvoljava, što u devedeset posto nije slučaj. E tu je problem.
(Nikola, 17. novembar 2023 15:51)

Uopste nisi u pravu. Ne znam koliko pratis ali Volvou zakuje gas i ne mozes nista da uradis i jos milion problema sa elektronikom na svim markama automobila. Elektronska kontrola gasa i kocnice nikada ne sme da bude jedina opcija.

A moze i neko sa kompjutera da vam ukoci vozilo ako ste neposlusni….
(Nikolica, 17. novembar 2023 16:38)

Pa može i sada, elektronska ručna, hill holer, a može malo i pumpu ABS-a da kontroliše. Promašio si temu.

..., a šta ako iskoči osigurač ???

Najjači i najsigurniji kočioni sistem je hidraulični na Ajkuli Citroenu DS iz 60tih i 70tih.

Sve ostalo je smešno.

Elektroniku treba izbaciti iz automobila potpuno.

Postoji nesto ocaravajuce prosto u odredjenim modernim mehanickim sistemima. Sa druge strane postoji nesto zastrasujuce komplikovano u modernim elektronskim sistemima. Ideja nije losa, ali pod uslovom da se izvrsi kako treba sa dovoljno rezervnih sistema. Inace vazi jedno pravilo i za mudrice iz podruma pica, ali i za ndobudne manijakalno naucno fantasticne mudrice, a to prvilo je da nista sto nem upotrebnu vrednos nece proci test trzista. Narocito kad su ovakvi sistemi u pitanju. Dakle mozgaj sam, vreme ce pokazati.
(Kole, 17. novembar 2023 11:03)

Imam godina na žalost a i Bogu hvala pamet me drži pa se prisećam ovakvih prića od pre 35 godina:

Šta bre ABS da mi lupka poličama i da mi kvari diskove. Kakve su to gluposti, kad se stisne kočnica mora da drži disk a ne da ga pušta! Šta ako crkne akumulator jel onda crkava ABS?

Samo što je tad bila par razlika: bilo je više zuba više pameti a podrum pića nije imao WiFi. Uništi danas sve živo kvarijes.

Sistem je pre više od decenije ugražen u jedan probni model Mercedesa koji je imao standardne testove pred početak velikoserijske proizvodnje. Pokazao se nepouzdanim. I tada je imao bolje performanse, ali je na većini od desetak test vozila u jednom trenutku delimično (nije kočio sve točkove) ili potpuno otkazao. E sad - prošla je jedna decenija - napredak kompjuterske industrije i optičkih kablova, kao pouzdanost elektro-motora je drastično poboljšana. Da li je sistem danas pouzdan? Saznaćemo za nekoliko godina, jer svaka fabrika ima nekoliko desetina test vozača ali iako svaki od njih pređe bar pola miliona km sa probnim vozilom -najpouzdanije informacije o otkazima bilo kog sklopa se dobijaju kada auto vozi stotine hiljada kupaca na nekoliko kontinenata u različitim vremenski i saobraćajnim uslovima. Minimum sto miliona km pređenih nekim vozilom garantuje 99% tačnost statistike. Ukoliko na nekoliko vozila otkažu kočnice i poginu putnici - moćne kompanije imaju desetine miliona dolara da obeštete porodice poginulih - opstanak kapitalizma je uslovljen konstantnim napretkom da bi se održala marketinški formirana "glad" kupaca, odnosno velikoserijska proizvodnja!

jeste. iženjeri su sigurno zaboravili na tu sitnicu. e da im je tvoja pamet.
(dude, 17. novembar 2023 12:43)


Vrlo lako mogu da zaborave, evo koliko problema imaju ljudi sa elektronskom rucnom kocnicom, te ne radi prekidac kako treba, te nece da se aktivira kada je nizak napon itd, nije ni hidraulika bez mana ali mislim da je ipak preciznije kocenje kada dobijas povratnu informaciju preko papucice.

Da, šta kad se isprazni akumulator? Ako si na nizbrdici kola sama krenu?

Ове небулозе и негативне коментаре пишу аутошовинисти, јер не знају како да пљуну по Србији на овој теми.

"Ovakvim sistemom, utiremo put za novu eru kontrole vozila", rekao je Holger Klajn, šef ZF Grupe."


Mislim da u ovome leži smisao ove "inovacije". Sumnjam da tu ima išta novo, a tek "revolucionarnog" sigurno ničeg nema. Verovatno je ovo samo prilagođavanje automatskom upravljanju vozilom, odnosno "autopilotu". I kad bi ostala hidraulika u točkovima, glavni klip kočionog sistema bi morao da se adaptira za kočenje kompjuterom, odnosno servomotorom. To bi bio elektro-hidraulički sistem. Onda je stvarno pametnije kompletno izbaciti hidrauliku.
Za klasičnu nožnu kočnicu ovo može da bude samo gore rešenje jer ima ona stara mudrost "don't fix if ain't broken". Možda je ovakav sistem lakši, jednostavniji i jeftiniji proizvođaču za montažu, ali korisniku ne donosi nikakvu korist.


A ono da kod električnih automobila donosi "17% veći domet" je notorna propagandna budalaština. Ovo nema nikakve veze sa rekuperacijom, odnosno regenerativnim kočenjem. Niti šta olakšava, niti otežava. Nema veze.

Dokle god bude elektrolitičkih kondenzatora u električnim sklopovima (a biće ih još dugo) koji moraju da rade od -20 do +40oC računajte da će veliki broj ovih sklopova kroz 5-10 godina tako da brljavi da mu samo posvećeni inženjer elektronike može pronaći kvar.

Postojeci sistem ne bi smeo da se zameni sa ovakvim, zna se da je mnogo veca sansa da otkaze elektronika nego mehanika a kocnice su najvazniji uredjaj na automobilu tako da ne sme da postoji ni najmanji rizik za otkazivanje, a kad je elektronika u pitanju rizik od otkazivanja je dosta veci... ne mogu da naprave telefon i kompjuter da rade kako treba a da ne pricamo o elektronici nanovijim kolima

@Reci tvom drugaru tupanu da nema potrebe da rizikuje svoj i tuđi život, auto nizbrdo i upaljen ne troši gorivo...
(Fredi Kruger, 17. novembar 2023 10:58)

Trosi ako si u leru, malo ali trosi. Ako se spustas dok si u brzini bez pritiska na gas ilu kocnice onda ne trosi bukvalno nista.

A moze i neko sa kompjutera da vam ukoci vozilo ako ste neposlusni….

Mozel da zakoci kad ga guram kad nece da upali?

"Elektronska kontrola gasa i kocnice nikada ne sme da bude jedina opcija."
Uredjaj koji ubacuje gorivo u motor je kontrolisan potpuno elektronski otkako su izbaceni karburatori. Tu nema mogucnosti da se ubaci mehanika pa je i nema.

@Goxy, 17. novembar 2023 10:35

Ovaj covek je opsednut Srbskim zubima. Nismo svi isti, ili jednaki. Imamo mi, Srbi, mladje i skolovane generacije. Oni vode racuna o odrzavanju zuba. Goxy, nadam se da imas svoje zube.

Đavolje oruđe..

Dobili su zadatak da izbace petrohemijsku industriju tacka

Kao Kremenko I Kamenko.

elektronika da koči? Hmmmmmm...

elektromagnetno kocenje vec postoji, ali samo kao cista ekstavagancija. koristi se kod vozila za obaranje brzinskih rekorda, u pustinji u nevadi npr, jer ne postoji frikcioni materijal i mehanicko trenje koji to moze da odradi tako kao magnetne sile. jedino sto mnogo kosta, kao i sve drugo ipak polako vremenom dodje i do nas smrtnika.

Sistem se zove “Miško”
(Eqilaser, 17. novembar 2023 09:49)

Inače jedna od laboratorija je u Miškolcu Madjarska.

elektronika da koči? Hmmmmmm...
(Vaske, 17. novembar 2023 13:50)

Hmmm... Već jedno 50 godina.
Ali da na tvom bajsu nema eletronike.
Mada imaš bajseve sa elektronikom, skuplji nego sva tvoja kola zajedno iz ovog milenijuma.

vrhunski

Kompjuter i mehanika na automobilu ne mogu da se porede na polju preciznosti. Ne zna, samo onaj ko nije probao i ima svoje, pa se još uvek drži kurble i kune u navedenu ( osećaj u papučici kočnice, osećaj u papučici gasa ...) !

O bezbednosti ne vredi razgovarati jer elektronske sisteme nije smišljao " komentator iz novina " koji se u sve razume, nego inžinjeri koji su završili škole i imaju iskustva na polju proizvodnje.

Pa ne pravi to svaki indijanac a nije ni svako za majstora. Kao što nije svaka sirovina sa ogromnim, čvarastim prstima za dugme, slomiće ga pa neće raditi ne samo ručna, nego ništa !

Beše nekada... radio u vojisci, Lasti ili šta ti ja znam gde, pa zna da popravlja automobile. Potpuno je nova generacija vozila na tržištu, sve se oslanja na elektroniku i moraš se prekvalifikovsti i naučiti da ako ti to predhodno znanje dozvoljava, što u devedeset posto nije slučaj. E tu je problem.

Reci tvom drugaru tupanu da nema potrebe da rizikuje svoj i tuđi život, auto nizbrdo i upaljen ne troši gorivo...
(Fredi Kruger, 17. novembar 2023 10:58)
Neka i ne trosi, ali iskoriscenje trenutne kinetcke energije je veoma malo, jer se koristi za savladavanje otpora trenja kretanja klipova u cilindrima, i svih ostalih pokretnih delova od tockova do motora.
Zasto bi inace Audi i BMW pravili CoastingMode u automatskim menjacima.

U mom autu je elektronska papučica gasa,i elektricni servo.Ne verujem im bas nesto,mada se nisu kvarili do sad.

Ja idem odmah u ponedeljak kod majstora da promenim kočnice.

Glavni cilj svega toga je izbaciti ljudsku vrstu iz upotrebe.. a ovo je tek pocetak .. nazalost..

Струја је проблематична догод постоје температуре око и испод нуле - брзо се троши и може да је нестане.

cvrko, 17. novembar 2023 15:58)


I jos nesto da ti objasnim posto vidim da si tudum, na viljuskaru je elektronska kocnica primarna, a mehanicka je za slucaj opasnosti kada takav tupson kao ti izleti pred viljuskar da se moze viljiskar zaustaviti u mestu, ne sluzi ona za redovno kocenje kao sto si ti mislio pa se slatko smejao. I zato kazem da se nadam da nece tako nepouzdan sistem kocenja ugraditi u automobil gde ces ti kao vozac svaki put morati razmisljati hoce li te izneveriti elektronska kocnica pa da moras mehanickom da spasavas zivu glavu.

Svi sus motori troše nizbrdo. Stari, novi, dizel, benzin, metan, plin...
Čoveče, auto ti je upaljen, mora da troši bar malo
(Stara Mo, 17. novembar 2023 14:01)
simpatična logika, ali neuka. kod motora sa direktnim ubrizgavanjem kad ide nizbrdo u brzini, gorivo se ne ubrizgava i samim tim i ne troši, rad motora se održava inercijom. Kad ga spuštaš u leru, tad trošiš malo goriva da se održi rad motora.
(BobbPenn, 17. novembar 2023 15:45)

Ti si bre simpatičan. Ako je auto u brzini, onda će da koči motorom Koja je logika da ga ostavi u brzini i tako uspori auto kad hoće da štedi gorivo? Logika je da ga je izbacio iz brzine da bi imao što manji otpor jer je čovek hteo da uštedi gorivo. Auto na leru TROŠI!!!
Sem toga Pomiri se sa tim! Sem toga, čitaj tekst, čovek lepo kaže Yugo!

Evo ja Sam siguran da auto kompanije nemaju probnr vozace koji predju Pola millions kilometara...

Jedino nisu rekli kad ce poceti da se koristi. Normalno! Nikad!Taj sistem,mira biti komplikovaniji od dosadasnjeg jer zeljenu silu kocenja mora da obezbedi neki potenciometar. Da bi on bio siguran(sto se skorije nece desiti),mora da postoji komplikovaniji sistem. Inace odavno vec postoji(mislim i pre hidraulicnog),pneumatski sistem za kocenje za koji ne treba kociona tecnost.Do duse cesce zakazuje!

Ekxtra! Odista genijalan izum.

Is@
Ha,ha,ha,..... "srećom postoji nožna mehanička"......hm,da li će ovi od ZF čitati tvoj komentar :(

Crkne akomulator.Kola se ugase i onda kočimo nogama.🤣🤣🤣

Elektro inženjer ovde.

Dosad sam 2 puta imao otkaz kočnica - spasla me ručna na sajlu.
A jednom mi je crkao alternator, ali me je jedan čovek šlepao da majstora, i kočnica iako tvrda, je radila normalno

Mercedes McLaren SLR je imao elektro kočnice i kažu makar da su bile bez ikakvog osećaja.

Što se modernih auta tiče, Infinity i Lexus izbaciju modele gde ni volan nije spojen mehanički sa točkovima, da bi lakše mogli da prebace proizvodnju gde je volan desno i levo.

Mene to užasava. I uvek ću voziti auto sa normalnom ručnom, na sajlu, dok ih ima.

Crkne akomulator.Kola se ugase i onda kočimo nogama.🤣🤣🤣
(Ivan, 18. novembar 2023 22:01)

"Vidiš prijatelju da može da se vozi bez kočnica. Može da se vozi, ali ne može da se zaustavi." Sada ne može da se vozi, ne može da se zaustavi.

Kaže se kočnom sistemu ne kočionom, nema kočija nigde...

Mudre glave iz podruma pića sa manjkom zuba znaju da ovo ne valja.

Ове небулозе и негативне коментаре пишу аутошовинисти, јер не знају како да пљуну по Србији на овој теми.

Slava svima koji će poginuti dok se ovo ne uhoda.

Moj prijatelj je usavršio ovaj sistem odavno. Jugo bi, natovaren, kroz Srbiju trošio sedam i po litara benzina. Kroz Crnu Goru, uzbrdo-nizbrdo, ni 6. Jer bi gasio kola na svakom vrhu brda, i vozio inercijom nadole. Ja bio u kolima, istina je. Malo je opasno po život ali hej - litar i po je to!
(Helios, 17. novembar 2023 10:05)

Reci tvom drugaru tupanu da nema potrebe da rizikuje svoj i tuđi život, auto nizbrdo i upaljen ne troši gorivo...

Moj prijatelj je usavršio ovaj sistem odavno. Jugo bi, natovaren, kroz Srbiju trošio sedam i po litara benzina. Kroz Crnu Goru, uzbrdo-nizbrdo, ni 6. Jer bi gasio kola na svakom vrhu brda, i vozio inercijom nadole. Ja bio u kolima, istina je. Malo je opasno po život ali hej - litar i po je to!

Da, šta kad se isprazni akumulator? Ako si na nizbrdici kola sama krenu?

Mnogi komentatori pominju "a šta ako ostane bez struje, a šta ako se prekine žica...", a niko ne pominje "a šta kad pukne crevo ili gumica, pa iscuri kočiono ulje". Podjednake su šanse.

Ja stvarno ne kapiram. Sve je to kul, ali najveci problem elektronike je sto nema dugi zivotni vek i nepouzdana je

Najbolje koči kad ima struje, ali kad nema...

@Fredi Kruger

Jugo i stari tipovi vozila sa karburatorom trose i nizbrdo. Edukuj se pre nego nekog nazoves tupanom.
(Dule Kadirov, 17. novembar 2023 12:32)

Svi sus motori troše nizbrdo. Stari, novi, dizel, benzin, metan, plin...
Čoveče, auto ti je upaljen, mora da troši bar malo

elektronika da koči? Hmmmmmm...
(Vaske, 17. novembar 2023 13:50)

Hmmm... Već jedno 50 godina.
Ali da na tvom bajsu nema eletronike.
Mada imaš bajseve sa elektronikom, skuplji nego sva tvoja kola zajedno iz ovog milenijuma.

Sistem se zove “Miško”

Još jedno elektronsko dostignuće koje mi drži glavu u torbi (dok je ispravno i ima napunjene baterije.

Ja vozim neki elektricni viljuskar i koci na ovom principu, samo sto je problem jer ne zakoci svaki put i kada mu pustim gas pocne da koci i samo otpusti kocnicu i zabijem se u palete, srecom postoji nozna mehanicka pa sa njom smanjim udar. Nadam se da ovaj sistem nece biti takav.

Postoji nesto ocaravajuce prosto u odredjenim modernim mehanickim sistemima. Sa druge strane postoji nesto zastrasujuce komplikovano u modernim elektronskim sistemima. Ideja nije losa, ali pod uslovom da se izvrsi kako treba sa dovoljno rezervnih sistema. Inace vazi jedno pravilo i za mudrice iz podruma pica, ali i za ndobudne manijakalno naucno fantasticne mudrice, a to prvilo je da nista sto nem upotrebnu vrednos nece proci test trzista. Narocito kad su ovakvi sistemi u pitanju. Dakle mozgaj sam, vreme ce pokazati.
(Kole, 17. novembar 2023 11:03)

Imam godina na žalost a i Bogu hvala pamet me drži pa se prisećam ovakvih prića od pre 35 godina:

Šta bre ABS da mi lupka poličama i da mi kvari diskove. Kakve su to gluposti, kad se stisne kočnica mora da drži disk a ne da ga pušta! Šta ako crkne akumulator jel onda crkava ABS?

Samo što je tad bila par razlika: bilo je više zuba više pameti a podrum pića nije imao WiFi. Uništi danas sve živo kvarijes.

Kome to treba? Glavni cilj je potpuno izbaciti frikcione kočnice kojima se baca energija i zagađuje atmosfera. Što je za sada donekle moguće jedino baterijskim EV. Ovi izgleda vole da rešavaju problem koji nikome nije problem. A uzgred, Simens je to isto odavno predstavio, možda i patentirao. Nije zaživelo jer ni tada nije donosilo naročitu prednost nad hidraulikom. "Nema kočione tečnosti!". Pa šta, ti motori i redukcije su kudikamo teži, a ništa pouzdaniji od prostog hidrauličkog klipa.

Vezovi za skije su i dalje mehanički jer nije pouzdano da jedan takav sistem zavisi od električnog kontakta !

Vlaga voda je najveci problem ovog sistema i naravno sta ako nema struje neki prekid?

Da, šta kad se isprazni akumulator? Ako si na nizbrdici kola sama krenu?
(Reaktor, 17. novembar 2023 10:37)

jeste. iženjeri su sigurno zaboravili na tu sitnicu. e da im je tvoja pamet.

Imam godina na žalost a i Bogu hvala pamet me drži pa se prisećam ovakvih prića od pre 35 godina:

Šta bre ABS da mi lupka poličama i da mi kvari diskove. Kakve su to gluposti, kad se stisne kočnica mora da drži disk a ne da ga pušta! Šta ako crkne akumulator jel onda crkava ABS?

Samo što je tad bila par razlika: bilo je više zuba više pameti a podrum pića nije imao WiFi. Uništi danas sve živo kvarijes.
(Goxy, 17. novembar 2023 13:33)



Ako imate (od sada persiram) toliko godina da se secate prica o ABSu od pre 35 godina, onda je tek sramota kakve komentare ostavljate.

@Fredi Kruger

Jugo i stari tipovi vozila sa karburatorom trose i nizbrdo. Edukuj se pre nego nekog nazoves tupanom.

Mudre glave iz podruma pića sa manjkom zuba znaju da ovo ne valja.
(Goxy, 17. novembar 2023 10:35)
Postoji nesto ocaravajuce prosto u odredjenim modernim mehanickim sistemima. Sa druge strane postoji nesto zastrasujuce komplikovano u modernim elektronskim sistemima. Ideja nije losa, ali pod uslovom da se izvrsi kako treba sa dovoljno rezervnih sistema. Inace vazi jedno pravilo i za mudrice iz podruma pica, ali i za ndobudne manijakalno naucno fantasticne mudrice, a to prvilo je da nista sto nem upotrebnu vrednos nece proci test trzista. Narocito kad su ovakvi sistemi u pitanju. Dakle mozgaj sam, vreme ce pokazati.

Najjači i najsigurniji kočioni sistem je hidraulični na Ajkuli Citroenu DS iz 60tih i 70tih.

Sve ostalo je smešno.

Elektroniku treba izbaciti iz automobila potpuno.

Kompjuter i mehanika na automobilu ne mogu da se porede na polju preciznosti. Ne zna, samo onaj ko nije probao i ima svoje, pa se još uvek drži kurble i kune u navedenu ( osećaj u papučici kočnice, osećaj u papučici gasa ...) !

O bezbednosti ne vredi razgovarati jer elektronske sisteme nije smišljao " komentator iz novina " koji se u sve razume, nego inžinjeri koji su završili škole i imaju iskustva na polju proizvodnje.

Pa ne pravi to svaki indijanac a nije ni svako za majstora. Kao što nije svaka sirovina sa ogromnim, čvarastim prstima za dugme, slomiće ga pa neće raditi ne samo ručna, nego ništa !

Beše nekada... radio u vojisci, Lasti ili šta ti ja znam gde, pa zna da popravlja automobile. Potpuno je nova generacija vozila na tržištu, sve se oslanja na elektroniku i moraš se prekvalifikovsti i naučiti da ako ti to predhodno znanje dozvoljava, što u devedeset posto nije slučaj. E tu je problem.

Molio bih sve komentatore da posalju prigovore ZF_u.Ljudi ce na kraju odluciti sta da rade sa kocnicama ili ce odustati ili ce ih unaprediti za svakodnevnu upotrebu.
Ja sam čuo da njihovi istrazivacki centri i saradnici iz celog sveta nemaju dovoljno kadra i jedva cekaju primedbe iz Srbije tzv. balkanskog, ekonomsko_tehnoloskog "tigra".

Svi sus motori troše nizbrdo. Stari, novi, dizel, benzin, metan, plin...
Čoveče, auto ti je upaljen, mora da troši bar malo
(Stara Mo, 17. novembar 2023 14:01)
simpatična logika, ali neuka. kod motora sa direktnim ubrizgavanjem kad ide nizbrdo u brzini, gorivo se ne ubrizgava i samim tim i ne troši, rad motora se održava inercijom. Kad ga spuštaš u leru, tad trošiš malo goriva da se održi rad motora.

Is@
Ha,ha,ha,..... "srećom postoji nožna mehanička"......hm,da li će ovi od ZF čitati tvoj komentar :(
(cvrko, 17. novembar 2023 15:58)

Sta je smesno? Kazem da viljuskar cesto ne zakoci elektro motorom i da se pokusavam u tim momentima zaustaviti pomocu mehanicke, sta je tebi tu tacno smesno? Zelis da ispadnes pametan? Daj onda objasni zasto nov elektricni viljuskar od 50 000e nekada nece da se zaustavi. Zasto imate potrebu da ispadate budale nike mi jasno?

Ja stvarno ne kapiram. Sve je to kul, ali najveci problem elektronike je sto nema dugi zivotni vek i nepouzdana je
(Deja, 17. novembar 2023 11:03)
Elektronika nema dug zivotni vek? Provodnici i releji? A creva, kociona tecnost, klipovi, cilindri, gumice, opruge su vecni?

Za sve koji sumnjaju - umesto kuke za vucu instalira se plug - pa ako zagusti orite drumove !

jos samo volan je ostao kao sredstvo direktne/mehanicke interakcije sa automobilom tj.tockovima al kada i to zamene sa kojekakvim elektronskim navojima i odpoje ga od osovine onda ce uticaj coveka biti najmanji na voznju ... sve ce biti kompjuterizovano! i sve je to ok dokle god kompjuter nesto ne pobrljavi i ima elektronike ... mehanika je najstarija u svemu i najsigurnija

Is@
Ha,ha,ha,..... "srećom postoji nožna mehanička"......hm,da li će ovi od ZF čitati tvoj komentar :(

Mozel da zakoci kad ga guram kad nece da upali?

Đavolje oruđe..

Ekxtra! Odista genijalan izum.

elektronika da koči? Hmmmmmm...

vrhunski

Postojeci sistem ne bi smeo da se zameni sa ovakvim, zna se da je mnogo veca sansa da otkaze elektronika nego mehanika a kocnice su najvazniji uredjaj na automobilu tako da ne sme da postoji ni najmanji rizik za otkazivanje, a kad je elektronika u pitanju rizik od otkazivanja je dosta veci... ne mogu da naprave telefon i kompjuter da rade kako treba a da ne pricamo o elektronici nanovijim kolima

Svi sus motori troše nizbrdo. Stari, novi, dizel, benzin, metan, plin...
Čoveče, auto ti je upaljen, mora da troši bar malo
(Stara Mo, 17. novembar 2023 14:01)
simpatična logika, ali neuka. kod motora sa direktnim ubrizgavanjem kad ide nizbrdo u brzini, gorivo se ne ubrizgava i samim tim i ne troši, rad motora se održava inercijom. Kad ga spuštaš u leru, tad trošiš malo goriva da se održi rad motora.
(BobbPenn, 17. novembar 2023 15:45)

Ti si bre simpatičan. Ako je auto u brzini, onda će da koči motorom Koja je logika da ga ostavi u brzini i tako uspori auto kad hoće da štedi gorivo? Logika je da ga je izbacio iz brzine da bi imao što manji otpor jer je čovek hteo da uštedi gorivo. Auto na leru TROŠI!!!
Sem toga Pomiri se sa tim! Sem toga, čitaj tekst, čovek lepo kaže Yugo!

jeste. iženjeri su sigurno zaboravili na tu sitnicu. e da im je tvoja pamet.
(dude, 17. novembar 2023 12:43)


Vrlo lako mogu da zaborave, evo koliko problema imaju ljudi sa elektronskom rucnom kocnicom, te ne radi prekidac kako treba, te nece da se aktivira kada je nizak napon itd, nije ni hidraulika bez mana ali mislim da je ipak preciznije kocenje kada dobijas povratnu informaciju preko papucice.

Sistem je pre više od decenije ugražen u jedan probni model Mercedesa koji je imao standardne testove pred početak velikoserijske proizvodnje. Pokazao se nepouzdanim. I tada je imao bolje performanse, ali je na većini od desetak test vozila u jednom trenutku delimično (nije kočio sve točkove) ili potpuno otkazao. E sad - prošla je jedna decenija - napredak kompjuterske industrije i optičkih kablova, kao pouzdanost elektro-motora je drastično poboljšana. Da li je sistem danas pouzdan? Saznaćemo za nekoliko godina, jer svaka fabrika ima nekoliko desetina test vozača ali iako svaki od njih pređe bar pola miliona km sa probnim vozilom -najpouzdanije informacije o otkazima bilo kog sklopa se dobijaju kada auto vozi stotine hiljada kupaca na nekoliko kontinenata u različitim vremenski i saobraćajnim uslovima. Minimum sto miliona km pređenih nekim vozilom garantuje 99% tačnost statistike. Ukoliko na nekoliko vozila otkažu kočnice i poginu putnici - moćne kompanije imaju desetine miliona dolara da obeštete porodice poginulih - opstanak kapitalizma je uslovljen konstantnim napretkom da bi se održala marketinški formirana "glad" kupaca, odnosno velikoserijska proizvodnja!

A moze i neko sa kompjutera da vam ukoci vozilo ako ste neposlusni….
(Nikolica, 17. novembar 2023 16:38)

Pa može i sada, elektronska ručna, hill holer, a može malo i pumpu ABS-a da kontroliše. Promašio si temu.

Dokle god bude elektrolitičkih kondenzatora u električnim sklopovima (a biće ih još dugo) koji moraju da rade od -20 do +40oC računajte da će veliki broj ovih sklopova kroz 5-10 godina tako da brljavi da mu samo posvećeni inženjer elektronike može pronaći kvar.

A moze i neko sa kompjutera da vam ukoci vozilo ako ste neposlusni….

Stara Mo, 17. novembar 2023 14:01)

Majstore, covek ti je lepo objasnio kako rade savremeni motori sa EKU. Kada je auto u brzini, ide nizbrdo, a obrtaji su preko 1200, kod nekih vozila i malo vise, EKU (elektronska kontrola ubrizgavanja), iskljucuje ubrizgavanje goriva, a motor radi tako sto ga pokrecu tockovi, znaci inercijom. Tako ti i dalje rade svetla, servo, klima itd. Cim pritisnes kvacilo, ili obrtaji padnu ispod 1200, ukljucije se ponovo ubrizgavanje. Jugo je imao karburator, pa je gorivo uvek islo, tu je razlika.

“Iz kompanije, jedino, još nisu rekli kada će tačno ovaj sistem zvanično stići na tržište.“





krajem 2034.

..., a šta ako iskoči osigurač ???

"Ovakvim sistemom, utiremo put za novu eru kontrole vozila", rekao je Holger Klajn, šef ZF Grupe."


Mislim da u ovome leži smisao ove "inovacije". Sumnjam da tu ima išta novo, a tek "revolucionarnog" sigurno ničeg nema. Verovatno je ovo samo prilagođavanje automatskom upravljanju vozilom, odnosno "autopilotu". I kad bi ostala hidraulika u točkovima, glavni klip kočionog sistema bi morao da se adaptira za kočenje kompjuterom, odnosno servomotorom. To bi bio elektro-hidraulički sistem. Onda je stvarno pametnije kompletno izbaciti hidrauliku.
Za klasičnu nožnu kočnicu ovo može da bude samo gore rešenje jer ima ona stara mudrost "don't fix if ain't broken". Možda je ovakav sistem lakši, jednostavniji i jeftiniji proizvođaču za montažu, ali korisniku ne donosi nikakvu korist.


A ono da kod električnih automobila donosi "17% veći domet" je notorna propagandna budalaština. Ovo nema nikakve veze sa rekuperacijom, odnosno regenerativnim kočenjem. Niti šta olakšava, niti otežava. Nema veze.

U mom autu je elektronska papučica gasa,i elektricni servo.Ne verujem im bas nesto,mada se nisu kvarili do sad.

Slični sistemi već postoje-rekuperativni kod električnih auta i retarderi, kod teških vozila i autobusa. Retarder je jako jednostavan i pouzdan i koristi se 50 godina. Koncept sa el. motorom, i ako nema struje, takodje funkcioniše besprekorno. Pustite magnet kroz bakarnu cev i proverite koliko mu treba da prodje cev...

Da, šta kad se isprazni akumulator? Ako si na nizbrdici kola sama krenu?
(Reaktor, 17. novembar 2023 10:37)

Naprotiv, kao i na kamionima, kočnica će ostati aktivna dok se ne steknu uslovi za polazak. Kod kamiona je to pritisak vazduha a na elektro automobilima sprega komandi i senzora. Npr, menjač mora biti na D, noga na papuči kočnice itd.

elektromagnetno kocenje vec postoji, ali samo kao cista ekstavagancija. koristi se kod vozila za obaranje brzinskih rekorda, u pustinji u nevadi npr, jer ne postoji frikcioni materijal i mehanicko trenje koji to moze da odradi tako kao magnetne sile. jedino sto mnogo kosta, kao i sve drugo ipak polako vremenom dodje i do nas smrtnika.

Dobili su zadatak da izbace petrohemijsku industriju tacka

Evo ja Sam siguran da auto kompanije nemaju probnr vozace koji predju Pola millions kilometara...

"Predstavljen revolucionarni sistem kočenja"

Taj revolucionarni sistem dela vec poprilicno dugo na elektricnim vozovima, tramvajima i trolejbusima.

A elektronika vam kineska. Pola BMW-a Audija i Mercedesa vam je kinesko i crkava stalno. Kad Toyota to napravi - verovaćemo.

Glavni cilj svega toga je izbaciti ljudsku vrstu iz upotrebe.. a ovo je tek pocetak .. nazalost..

Reci tvom drugaru tupanu da nema potrebe da rizikuje svoj i tuđi život, auto nizbrdo i upaljen ne troši gorivo...
(Fredi Kruger, 17. novembar 2023 10:58)
Neka i ne trosi, ali iskoriscenje trenutne kinetcke energije je veoma malo, jer se koristi za savladavanje otpora trenja kretanja klipova u cilindrima, i svih ostalih pokretnih delova od tockova do motora.
Zasto bi inace Audi i BMW pravili CoastingMode u automatskim menjacima.

cvrko, 17. novembar 2023 15:58)


I jos nesto da ti objasnim posto vidim da si tudum, na viljuskaru je elektronska kocnica primarna, a mehanicka je za slucaj opasnosti kada takav tupson kao ti izleti pred viljuskar da se moze viljiskar zaustaviti u mestu, ne sluzi ona za redovno kocenje kao sto si ti mislio pa se slatko smejao. I zato kazem da se nadam da nece tako nepouzdan sistem kocenja ugraditi u automobil gde ces ti kao vozac svaki put morati razmisljati hoce li te izneveriti elektronska kocnica pa da moras mehanickom da spasavas zivu glavu.

"Elektronska kontrola gasa i kocnice nikada ne sme da bude jedina opcija."
Uredjaj koji ubacuje gorivo u motor je kontrolisan potpuno elektronski otkako su izbaceni karburatori. Tu nema mogucnosti da se ubaci mehanika pa je i nema.

@Reci tvom drugaru tupanu da nema potrebe da rizikuje svoj i tuđi život, auto nizbrdo i upaljen ne troši gorivo...
(Fredi Kruger, 17. novembar 2023 10:58)

Trosi ako si u leru, malo ali trosi. Ako se spustas dok si u brzini bez pritiska na gas ilu kocnice onda ne trosi bukvalno nista.

Kompjuter i mehanika na automobilu ne mogu da se porede na polju preciznosti. Ne zna, samo onaj ko nije probao i ima svoje, pa se još uvek drži kurble i kune u navedenu ( osećaj u papučici kočnice, osećaj u papučici gasa ...) !

O bezbednosti ne vredi razgovarati jer elektronske sisteme nije smišljao " komentator iz novina " koji se u sve razume, nego inžinjeri koji su završili škole i imaju iskustva na polju proizvodnje.

Pa ne pravi to svaki indijanac a nije ni svako za majstora. Kao što nije svaka sirovina sa ogromnim, čvarastim prstima za dugme, slomiće ga pa neće raditi ne samo ručna, nego ništa !

Beše nekada... radio u vojisci, Lasti ili šta ti ja znam gde, pa zna da popravlja automobile. Potpuno je nova generacija vozila na tržištu, sve se oslanja na elektroniku i moraš se prekvalifikovsti i naučiti da ako ti to predhodno znanje dozvoljava, što u devedeset posto nije slučaj. E tu je problem.
(Nikola, 17. novembar 2023 15:51)

Uopste nisi u pravu. Ne znam koliko pratis ali Volvou zakuje gas i ne mozes nista da uradis i jos milion problema sa elektronikom na svim markama automobila. Elektronska kontrola gasa i kocnice nikada ne sme da bude jedina opcija.

Струја је проблематична догод постоје температуре око и испод нуле - брзо се троши и може да је нестане.

Kaže se kočnom sistemu ne kočionom, nema kočija nigde...

@Goxy, 17. novembar 2023 10:35

Ovaj covek je opsednut Srbskim zubima. Nismo svi isti, ili jednaki. Imamo mi, Srbi, mladje i skolovane generacije. Oni vode racuna o odrzavanju zuba. Goxy, nadam se da imas svoje zube.

Kao Kremenko I Kamenko.

Jedino nisu rekli kad ce poceti da se koristi. Normalno! Nikad!Taj sistem,mira biti komplikovaniji od dosadasnjeg jer zeljenu silu kocenja mora da obezbedi neki potenciometar. Da bi on bio siguran(sto se skorije nece desiti),mora da postoji komplikovaniji sistem. Inace odavno vec postoji(mislim i pre hidraulicnog),pneumatski sistem za kocenje za koji ne treba kociona tecnost.Do duse cesce zakazuje!

Elektro inženjer ovde.

Dosad sam 2 puta imao otkaz kočnica - spasla me ručna na sajlu.
A jednom mi je crkao alternator, ali me je jedan čovek šlepao da majstora, i kočnica iako tvrda, je radila normalno

Mercedes McLaren SLR je imao elektro kočnice i kažu makar da su bile bez ikakvog osećaja.

Što se modernih auta tiče, Infinity i Lexus izbaciju modele gde ni volan nije spojen mehanički sa točkovima, da bi lakše mogli da prebace proizvodnju gde je volan desno i levo.

Mene to užasava. I uvek ću voziti auto sa normalnom ručnom, na sajlu, dok ih ima.

Sistem se zove “Miško”
(Eqilaser, 17. novembar 2023 09:49)

Inače jedna od laboratorija je u Miškolcu Madjarska.

Ja idem odmah u ponedeljak kod majstora da promenim kočnice.

Crkne akomulator.Kola se ugase i onda kočimo nogama.🤣🤣🤣

Crkne akomulator.Kola se ugase i onda kočimo nogama.🤣🤣🤣
(Ivan, 18. novembar 2023 22:01)

"Vidiš prijatelju da može da se vozi bez kočnica. Može da se vozi, ali ne može da se zaustavi." Sada ne može da se vozi, ne može da se zaustavi.