Prelazak sa SUS motora na baterije: Šta je najveća prepreka za Evropu?

Nema prepreke. Jedina prepreka je bila i jeste što se strahovito kasni. Evropa je prepustila dalekom istoku i komercijalnu elektroniku, telefone i kompjutere, ručne alate, kućne aparate i praktično sve drugo u čemu su se koristile litijum-jonske baterije- I kada je Tesla ošamutio automobilski svet, Evropa je bila nepripremljena, u Evropi se nije vadio ni litijum, niti su pravljene baterije. Reakcija (Folksvagena) je dodatno pogoršala ionako lošu situaciju: korumpirali su medije i EU parlament da uguše svaku priču o "revoluciji". Naravno da se sa infrastrukturom kasni kad deset godina ništa nije rađeno ili je sabotirano. U Japanu se dešavalo skoro isto, a u katastrofi nuklearke u Fukušimi je nastradala i njihova najveća fabrika Li-Ion baterija. Nisan, sa Teslom pionir elektrifikacije je brutalno ugušen, što je osakatilo i Reno.

Već najmanje 10 godina govorim da će se ovo desiti i gle čuda, jeste. Evropa kojoj najviše odgovara tranzicija na el. energiju nepopravljivo kasni. Nije naročit problem napraviti električni automobil, ni sto "novih" modela, to su ambiciozni DIY majstori radili u garaži, bar jednako uspešno i kvalitetno.

Naravno da su Kinezi iskoristili šansu kakvu verovatno ni sami nisu očekivali. Evropa i Japan su sami sebe izbacili iz trke. Blesavo, ali tako je.

Radim u multinacionalnoj kompaniji i po iskustvu iz mog posla najveća prepreka za rad u evropi su birokratija i kartelizacija tržišta. Bum u Kini i SAD ne prave velike firme koje lobiraju kod vlade da im zaštiti tržišta već mlade kompanije koje rast vide u inovacijama.
Za EV konkretno ne vidim kako evropa može uspeti ako ne proizvodi ništa od osnovnih materijala. Nekad su se rugali kinezima na srafciger industriji a sad evropa šrafi kineske proizvode.

Neće biti nikakvog prelaska sa SUS vozila na EV. EV će biti samo jedna od opcija koja će zauzeti jedan procenat tržišta. Rezerve nafte u svetu će trajati mnogo duže nego rezerve litijuma.

Samo sekiraju narod bezveze.

prepreka je jer nema dovoljno struje

a zasto se prazne baterija ne menjaju punom na "pumpi", a prazne da se napune na lokacijama gde ima jake struje?
a, da, onda vrednost elektricnog auta ne bi bila 0 kad baterija crkne

Pa za sada prepreka je tradicija proizvodnje automobila i veliki broj drzava koje ne mogu da se odreknu profita i radnih mesta ukoliko to prestane.

Prepreka je i sto spasavaju te auto-gigante, gurajuci ih da se presaltaju sa proizvodnje automobila na potrosacku elektroniku na steroidima.

Nekad je lakse napraviti stvari od nule, npr Tesla, BYD, evo sada Huawei sa 101 kineskom no-name markom pride. Evropljani za to vreme, kao da pokusavaju da preprave televizor u frizider, a pritom se takmice sa fabrikom rashladnih uredjaja.

Prepreka je i sto je samo presaltavanje upitno. Skup proces, nemas material koji ti treba, skupa radna snaga … i ti odaberes opciju “subvencije” i porezi gde vestacki poskupljujes ono sta imas kapacitete da pravis, a vestacki pojeftinjujes ono sa cime se mucis.

Jeste - struju imas, naftu nemas, pa kao “smanjices uvoz” … a sa druge strane materijal za pola tog ev isto nemas. Tj imas, ali niko nece litijum da vadi u svom dvoristu, nego u tudjem, pa si opet u slicnoj situaciji kao sa naftom.

I naravno da dodje neko sa strane i odere te na trzistu …

Milan je ostavio dobar komentar, o mladim kompanijama koje su nosilac razvoja. To je indirektno rekao i sagovornik B92. Automobil koji se od starta pravi kao BEV, na kome rade inženjeri koji neće posegnuti za onim što su prethodno radili, je optimizovan da bude BEV. Automobil gde je BEV jedan od pogona to nije. To je tajna uspeha Tesle, ali i gomile kineskih proizvođača. Što se tiče "javnih punjača" (nadam se da misli na brze punjače), treba samo primeniti ono što su uradili Amerikanci. Raspiše se tender i vidi ko šta ima da ponudi. Plati mu se da postavi punjače i to je to. Ako je to Tesla, neka bude Tesla - samo da punjači budu dostupni za sva vozila. Najveći broj BEV će se načešće puniti kod kuće, jer je jeftinije i ugodnije. Brzi punjači nikada ne mogu da budu jeftiniji od kućnih. Kada bi se automobili punili za pet minuta - opet bi to bilo sporije nego kada priključiš kola na punjač u garaži. Treba otići na punjač , baš kao što treba otići i na pumpu.
Evropa ima veliku prednost nad Amerikom , a to je da je 220V i trofazna struja. Obična šuko utičnica, 220V/16A će vam za 8 sati u garaži dopuniti 22 kWh baterije, dovoljno za 100-120 km. Američka 110/16A će za to vreme dopuniti upola manje. Ljudi najčešće ostavljanju automoile u garaži duže od 8 sati, tako da veliki broj Amerikanaca nema problema da za svakodnevnu upotrebu dopunjava automobile na taj način.

@Joca
Znaš,ona zadnja rečenica je 100% tačna nažalost.

pre ce covecanstvo da se vrati u kameno doba, nego u potpunu elektrifikaciju. Ko ce samo svu struju da obezbedi? Vetrenjace? Solarni paneli? Necemo sada o tome. Ipak nije politicki korektno da se bas sada prica o tome da nema dovoljno struje, i da ce moci samo imucni da je priuste. A i ovi sa osecanjima mogu da se uznemire. Zivi bili pa videli, pre ce elektricne automobile da zabrane, nego sus motore.

Pa ni biciklo elektricno neznaju da naprave da traje , pune pijace bajsova , svima crkla baterija , za 100-200 evra kupite Ktm al baterija kaput , znaci za polovno auto na struju 1000 evra kapak da se plati , sve vise od toga je porez za budale.
Dizel i gas , tng i cng su jos uvek zakon !

@
…
Nafta može da se poredi sa strujom, a litijum npr. sa čelikom potrebnim za motor ili sl.
(Aca, 17. novembar 2023 09:13

Pa da, ali zamisli da orijentises celu jednu industriju na materijal od koga (posredno ili neposredno) zavisis od Kine, jer zelis da izbegnes naftu da ne bi zavisio od Rusije. Ne resavas problem, a pritom pola stvari koje nosis ili koristis itd su ili od te iste nafte ili su napravljene u toj istoj Kini.

Sve. Jakna, patike, mobilni telefon, pola tog istog EV ti je plastika/sintetika (od nafte naravno) itd, sve je to danas od nafte. Kada je jednog dana zaista vise ne bude bilo, skrsicemo se kao civilizacija samo tako. EU, Rusija, USA ili Kina, niko ne bi izbegao katastrofu - jednostavno, bez nafte ni jedan pokretni deo ne bi mogao biti podmazan, osim ukoliko se ne bi vratili da lovimo kitove i sve mazemo sa tim uljem.

I sad ovde likovi misle da resavaju sve sveCke probleme jer voze auto na baterije … srecno s’ tim, nadam se da ce uspeti. (Ne mislim na tebe, ali po komentarima nekih tako se da zakljuciti)

Kada bi se automobili punili za pet minuta - opet bi to bilo sporije nego kada priključiš kola na punjač u garaži. Treba otići na punjač , baš kao što treba otići i na pumpu.
(Zok1, 16. novembar 2023 20:35)

Vidi, kad bih mogao kod kuće da nakapljem 10 litara benzina dnevno, NIKADA ne bih otišao na pumpu. Drugo, postoji i trofazna struja. Treće, nominalni napon je 230, a ne 220V.

Doduše, ovo treće je najmanje bitno, nego samo kažem jer se onih "220" ukorenilo, a nije više standard u Evropi.

Treće (pravo): ko zna kako će se razvijati sistemi punjenja, već sada ti možeš i kod kuće da puniš jednosmernom strujom sa kućnog "power bank" baterijskog sistema. Ili obrnuto, može nekome i to da odgovara i da se uopšte ne priključuje na NN mrežu. dobra stvar sa strujom je što pruža bezbroj opcija, a možda i najbolja, četvrta je da i stacionarnu i automobilsku bateriju puniš PV ćelijama, odnosno "na sunce". E onda me ne bi video ni NIS ni EPS. Što bih jako, jako voleo. Da ih skinem s... grbače.

@Zok1
Naravno da su imali motiv,malo subvencije malo zabrana za ovo pretnja za ono i eto motiva.Šta ćeš veći,oni što žive po zgradama tj blokovima,kako kod nas tako i u svetu.Nikada neće imati mogućnost normalnog punjenja,sretan je kada parkira 1km od kuće,a ne još da utakne kola na punjač.

EU treba da finansira punjace a ostalo ce se samo sloziti !!!

Nekad su se rugali kinezima na srafciger industriji a sad evropa šrafi kineske proizvode.
(Milan, 16. novembar 2023 19:31)

A koje to kinjezare EU štafi? Porche Taycan?

Priznaj da si mislio na boljševičke Lade danas a da radiš na pirinčanim poljima i da ti se pirinač smučio za 5 života.

Čisto da odgovorim na 2 teme.

Moj EV troši 17 kWh na 100 km i spada u lošije. Znači, za 1000 km, što je nešto više nego što ja prelazim mesečno, treba 170 kWh. To stvarno nije mnogo, zato priče kako je nemoguće napraviti potrebnu struju (energiju) ne stoje.

Nafta i litijum nisu dobro poređenje. Litijum se troši prilikom pravljenja automobila, a nafta tokom eksplatacije. Nafta može da se poredi sa strujom, a litijum npr. sa čelikom potrebnim za motor ili sl.

@zok1
Sve to važi samo za one sa.kućom za ostale nezamislivo i neizvodljivo.

@Zok1, a gde da pune ljudi koji žive u zgradama i nemaju garaže?
Nije ti palo na pamet da nema dovoljno ni struje, a ni infrastrukture.
Prošle godine direktor Škode je izjavio da bi Češkoj prelazak na vozila na baterije trebalo još 5 nuklearnih centrala, a imaju dve.
Vozila na bateriju su smišljena da ih ne bude mnogo u upotrebi jer je cilj kontrola stanovništva.

1. Cena.
2. Gubitak vrednosti veći nego kod SUS automobila.
3. Opasnost od spontanog požara.
4. Kratak domet.
5. Kratak životni vek baterije.
6. Mali broj brzih punjača.
7. Veliko opterećenje na kućnoj instalaciji.
8. Većina živi u stanu, ne mogu izbaciti produžni kabl sa 10-og sprata solitera.

Jednostavno, za nas "obične", još uvek nije vreme...

@Zok...

260kwh mesečno?
Ne zaboravi jedinicu vremena, to je najvažniji podatak. Ako ga punim 2 puta mesečno, jedno punjenje je 130kwh (ima smisla). Neka ga punim 12 sati (noć), to je 10kw na sat.

Da li misliš da bilo čija kućna instalacija može to da izdrži ili se moraju izvesti kablovi većeg preseka? Koliko nas sme imati elektro auto pre nego što crkne trafo u trafo stanici? Privreda bi ostala bez struje.

Nema bre ništa od ovoga, jednostavno nema dovoljno struje.

(Bole, 16. novembar 2023 23:14) U pravu si! Ono što sam želeo da kažem je da je većini ljudi sasvim dovoljna obična šuko utičnica u garaži. Dopunjavanjem preko noći, u trajanju od 8 sati, može da se obezbedi 40 hiljada kilometara godišnje, i to bez bilo kakvih ulaganja. Ako nekome nije dovoljno da dopuni 100-120 km preko noći, može da investira u trofazno punjenje i kućne punjače. Teslin kućni punjač u Americi može da dopuni do 70 km na sat, sa 240V/50A. To je američki priključak za rernu. Brzi punjači su potrebni kada ljudi idu na put, ili onima koji nisu u mogućnosti da pune kod kuće. Sve ovo dodatno što si nabrojao (power banks, solarni paneli) je moguće, samo zahteva dodatna početna ulaganja. Većini ljudi je problem da shvate drugačiji koncept punjenja i dopunjavanja automobila. Ne čekaš da se upali lampica pa da napuniš do vrha, nego stalno dopunjavaš po malo.

@rebro i @mile@: To za struju je glupost, ako je došlo i od direktora Škode. Ako godišnje prelazite 15000 km (a nemački prosek je 13602), potrošićete oko 230 kWh mesečno. Otprilike kao da kvarcnu peć palite na trojku 2,5 sata dnevno. Manje nego da vam klima radi 8 sati dnevno. Kada bi cela Srbija prešla na BEV, to bi povećalo potrošnju za 15%. Već sam napisao, više se isplati grejati se na lož ulje, a voziti električni automobil. Što se tiče punjenja za one u zgradama, koji nemaju podzemnu garažu, ugrađuju se punjači po javnim garažama i tržnim centrima. Postavljaju se na uličnim parkinzima. Da li će to zadovoljiti zahteve svakog vozača? Naravno da neće, oni kojima to ne bude odgovaralo neće ni preći na BEV. Ali određenom broju ljudi to neće smetati. Poznajem ljude koji voze BEV i pune na javnim punjačima. Da li je jeftino i ugodno kao kada imaš svoju garažu, ili parking mesto u zajedničkoj garaži. sa priključkom za stuju? Nije. Ali ljudi su i dalje imali motive da pređu na BEV.

(Stara Mo, 18. novembar 2023 14:29) Poenta je da onaj ko ima utičnicu u garaži ne puni automobil dva puta mesečno, nego prikači kabl svaku noć ili svaku drugu noć. Onda tih 260 kWh mesečno postaje 10-20 kWh dnevno. Utičnica od 220V/10A će dopuniti 14 kWh za 8 sati, utičnica od 220V/16A će dopuniti 22 kWh za 8 sati. Kada parkiraš u garažu i znaš da ne voziš više tog dana, prikačiš kola na punjač. Punjenje počinje onda kada si programirao (npr. ako koristiš jeftinu struju).
(Zok1, 19. novembar 2023 08:42)

Poenta je da će tako ubiti bateriju za veoma kratko vreme. Drugo, poenta je da je to onda auto sa dometom od nekoliko kilometara. Izvini, ali ima nas koji bismo malo i do Beograda, Novog Sada, a to se baš i ne uklapa u tvoj način punjenja. Treće, nemaš pojma o struji. Brzinu punjenja ne diktira to da li ke utičnica 10A ili 16A, nego snaga punjača, stim da će punjač koji vuče 16A spaliti instalaciju utičnice od 10A.

Žao mi je, ali moram da ti kažem da sam ipak u pravu.

Poenta je da će tako ubiti bateriju za veoma kratko vreme. Drugo, poenta je da je to onda auto sa dometom od nekoliko kilometara. Izvini, ali ima nas koji bismo malo i do Beograda, Novog Sada, a to se baš i ne uklapa u tvoj način punjenja. Treće, nemaš pojma o struji. Brzinu punjenja ne diktira to da li ke utičnica 10A ili 16A, nego snaga punjača, stim da će punjač koji vuče 16A spaliti instalaciju utičnice od 10A.

Žao mi je, ali moram da ti kažem da sam ipak u pravu.
(Stara Mo, 19. novembar 2023 21:17) Ok, dosta više sa glupostima. Brzinu punjenja dobiješ ako pomnožiš napon i snagu, 220Vx10A=2200W. Umanji to za oko 10% i dobićeš kapacitet punjenja baterije. Punjači na BEV su dovoljno pametni da se prilagode utičnici na koju su priključene. Moj mobilni punjač će povući 48A ako može, ali će bez problema raditi i na 12A. Ako hoću, mogu da ga limitir na 5A :) Drugo, BEV se pune upravo kao što sam ti opisao i baterije ne propadaju radi toga. Za dnevne potrebe držiš bateriju na 60-80%, ako ideš na duži put dopuniš do vrha. Sa mojih 80% bih u Srbiji mogao od Niša do Novog Sada. Pošto su mi kola uvek na 80%, to znači da mogu na tu distancu kada god hoću, bez dodatnog dopunjavanja. Niko ne puni BEV na 160 kWh, između ostalog i zato što niko nema bateriju te veličine. Moja baterija je 2 puta manja. Izvini, ali govoriš o stvarima u koje se očigledno ne razumeš. Pitaj nekoga ko vozi BEV kako to funkcioniše.

Najveca prepreka je PROMASEN pravac u koji na silu guraju auto industriju.

@Mile@

Ne primećujem pretnje, ali pozitivne motivacije sigurno ima. Kupci EV dobijaju poreske kredite ili subvencije. Trgovinski centri koji instaliraju punjače dobijaju poreske kredite ili subvencije. Gradovi instaliraju punjače na uličnim parking mestima, ili bez problema izdaju dozvole da to uradi neko drugi (ko će naplaćivati punjenje). Kompanije koje drže komercijalne parkinge takođe instaliraju punjače, i dobijaju poreske kredite. Svako parking mesto na koje se instalira punjač postaje rezervisano za BEV/PHEV. Zgrade koje postave punjače dobiju subvencije ili poreske kredite. Lista je zaista dugačka. Sa druge strane, postoji i interes vlasnika EV da idu tamo gde ima punjača. Kupuju u tržnim centrima gde mogu da pune, jedu u restoranima gde mogu da pune, idu u hotele koji imaju punjače. Trenutno je kupovna moć vlasnika EV u proseku veća od prosečne kupovne moći stanovništva. Naravno da je i onima koji nešto prodaju u interesu da privuku tu ciljnu grupu.

(Stara Mo, 18. novembar 2023 14:29) Poenta je da onaj ko ima utičnicu u garaži ne puni automobil dva puta mesečno, nego prikači kabl svaku noć ili svaku drugu noć. Onda tih 260 kWh mesečno postaje 10-20 kWh dnevno. Utičnica od 220V/10A će dopuniti 14 kWh za 8 sati, utičnica od 220V/16A će dopuniti 22 kWh za 8 sati. Kada parkiraš u garažu i znaš da ne voziš više tog dana, prikačiš kola na punjač. Punjenje počinje onda kada si programirao (npr. ako koristiš jeftinu struju).

Nekad su se rugali kinezima na srafciger industriji a sad evropa šrafi kineske proizvode.
(Milan, 16. novembar 2023 19:31)

A koje to kinjezare EU štafi? Porche Taycan?

Priznaj da si mislio na boljševičke Lade danas a da radiš na pirinčanim poljima i da ti se pirinač smučio za 5 života.

a zasto se prazne baterija ne menjaju punom na "pumpi", a prazne da se napune na lokacijama gde ima jake struje?
a, da, onda vrednost elektricnog auta ne bi bila 0 kad baterija crkne

Samo sekiraju narod bezveze.

prepreka je jer nema dovoljno struje

Neće biti nikakvog prelaska sa SUS vozila na EV. EV će biti samo jedna od opcija koja će zauzeti jedan procenat tržišta. Rezerve nafte u svetu će trajati mnogo duže nego rezerve litijuma.

(Bole, 16. novembar 2023 23:14) U pravu si! Ono što sam želeo da kažem je da je većini ljudi sasvim dovoljna obična šuko utičnica u garaži. Dopunjavanjem preko noći, u trajanju od 8 sati, može da se obezbedi 40 hiljada kilometara godišnje, i to bez bilo kakvih ulaganja. Ako nekome nije dovoljno da dopuni 100-120 km preko noći, može da investira u trofazno punjenje i kućne punjače. Teslin kućni punjač u Americi može da dopuni do 70 km na sat, sa 240V/50A. To je američki priključak za rernu. Brzi punjači su potrebni kada ljudi idu na put, ili onima koji nisu u mogućnosti da pune kod kuće. Sve ovo dodatno što si nabrojao (power banks, solarni paneli) je moguće, samo zahteva dodatna početna ulaganja. Većini ljudi je problem da shvate drugačiji koncept punjenja i dopunjavanja automobila. Ne čekaš da se upali lampica pa da napuniš do vrha, nego stalno dopunjavaš po malo.

Milan je ostavio dobar komentar, o mladim kompanijama koje su nosilac razvoja. To je indirektno rekao i sagovornik B92. Automobil koji se od starta pravi kao BEV, na kome rade inženjeri koji neće posegnuti za onim što su prethodno radili, je optimizovan da bude BEV. Automobil gde je BEV jedan od pogona to nije. To je tajna uspeha Tesle, ali i gomile kineskih proizvođača. Što se tiče "javnih punjača" (nadam se da misli na brze punjače), treba samo primeniti ono što su uradili Amerikanci. Raspiše se tender i vidi ko šta ima da ponudi. Plati mu se da postavi punjače i to je to. Ako je to Tesla, neka bude Tesla - samo da punjači budu dostupni za sva vozila. Najveći broj BEV će se načešće puniti kod kuće, jer je jeftinije i ugodnije. Brzi punjači nikada ne mogu da budu jeftiniji od kućnih. Kada bi se automobili punili za pet minuta - opet bi to bilo sporije nego kada priključiš kola na punjač u garaži. Treba otići na punjač , baš kao što treba otići i na pumpu.
Evropa ima veliku prednost nad Amerikom , a to je da je 220V i trofazna struja. Obična šuko utičnica, 220V/16A će vam za 8 sati u garaži dopuniti 22 kWh baterije, dovoljno za 100-120 km. Američka 110/16A će za to vreme dopuniti upola manje. Ljudi najčešće ostavljanju automoile u garaži duže od 8 sati, tako da veliki broj Amerikanaca nema problema da za svakodnevnu upotrebu dopunjava automobile na taj način.

@rebro i @mile@: To za struju je glupost, ako je došlo i od direktora Škode. Ako godišnje prelazite 15000 km (a nemački prosek je 13602), potrošićete oko 230 kWh mesečno. Otprilike kao da kvarcnu peć palite na trojku 2,5 sata dnevno. Manje nego da vam klima radi 8 sati dnevno. Kada bi cela Srbija prešla na BEV, to bi povećalo potrošnju za 15%. Već sam napisao, više se isplati grejati se na lož ulje, a voziti električni automobil. Što se tiče punjenja za one u zgradama, koji nemaju podzemnu garažu, ugrađuju se punjači po javnim garažama i tržnim centrima. Postavljaju se na uličnim parkinzima. Da li će to zadovoljiti zahteve svakog vozača? Naravno da neće, oni kojima to ne bude odgovaralo neće ni preći na BEV. Ali određenom broju ljudi to neće smetati. Poznajem ljude koji voze BEV i pune na javnim punjačima. Da li je jeftino i ugodno kao kada imaš svoju garažu, ili parking mesto u zajedničkoj garaži. sa priključkom za stuju? Nije. Ali ljudi su i dalje imali motive da pređu na BEV.

@Mile@

Ne primećujem pretnje, ali pozitivne motivacije sigurno ima. Kupci EV dobijaju poreske kredite ili subvencije. Trgovinski centri koji instaliraju punjače dobijaju poreske kredite ili subvencije. Gradovi instaliraju punjače na uličnim parking mestima, ili bez problema izdaju dozvole da to uradi neko drugi (ko će naplaćivati punjenje). Kompanije koje drže komercijalne parkinge takođe instaliraju punjače, i dobijaju poreske kredite. Svako parking mesto na koje se instalira punjač postaje rezervisano za BEV/PHEV. Zgrade koje postave punjače dobiju subvencije ili poreske kredite. Lista je zaista dugačka. Sa druge strane, postoji i interes vlasnika EV da idu tamo gde ima punjača. Kupuju u tržnim centrima gde mogu da pune, jedu u restoranima gde mogu da pune, idu u hotele koji imaju punjače. Trenutno je kupovna moć vlasnika EV u proseku veća od prosečne kupovne moći stanovništva. Naravno da je i onima koji nešto prodaju u interesu da privuku tu ciljnu grupu.

pre ce covecanstvo da se vrati u kameno doba, nego u potpunu elektrifikaciju. Ko ce samo svu struju da obezbedi? Vetrenjace? Solarni paneli? Necemo sada o tome. Ipak nije politicki korektno da se bas sada prica o tome da nema dovoljno struje, i da ce moci samo imucni da je priuste. A i ovi sa osecanjima mogu da se uznemire. Zivi bili pa videli, pre ce elektricne automobile da zabrane, nego sus motore.

EU treba da finansira punjace a ostalo ce se samo sloziti !!!

Čisto da odgovorim na 2 teme.

Moj EV troši 17 kWh na 100 km i spada u lošije. Znači, za 1000 km, što je nešto više nego što ja prelazim mesečno, treba 170 kWh. To stvarno nije mnogo, zato priče kako je nemoguće napraviti potrebnu struju (energiju) ne stoje.

Nafta i litijum nisu dobro poređenje. Litijum se troši prilikom pravljenja automobila, a nafta tokom eksplatacije. Nafta može da se poredi sa strujom, a litijum npr. sa čelikom potrebnim za motor ili sl.

@Zok1, a gde da pune ljudi koji žive u zgradama i nemaju garaže?
Nije ti palo na pamet da nema dovoljno ni struje, a ni infrastrukture.
Prošle godine direktor Škode je izjavio da bi Češkoj prelazak na vozila na baterije trebalo još 5 nuklearnih centrala, a imaju dve.
Vozila na bateriju su smišljena da ih ne bude mnogo u upotrebi jer je cilj kontrola stanovništva.

Kada bi se automobili punili za pet minuta - opet bi to bilo sporije nego kada priključiš kola na punjač u garaži. Treba otići na punjač , baš kao što treba otići i na pumpu.
(Zok1, 16. novembar 2023 20:35)

Vidi, kad bih mogao kod kuće da nakapljem 10 litara benzina dnevno, NIKADA ne bih otišao na pumpu. Drugo, postoji i trofazna struja. Treće, nominalni napon je 230, a ne 220V.

Doduše, ovo treće je najmanje bitno, nego samo kažem jer se onih "220" ukorenilo, a nije više standard u Evropi.

Treće (pravo): ko zna kako će se razvijati sistemi punjenja, već sada ti možeš i kod kuće da puniš jednosmernom strujom sa kućnog "power bank" baterijskog sistema. Ili obrnuto, može nekome i to da odgovara i da se uopšte ne priključuje na NN mrežu. dobra stvar sa strujom je što pruža bezbroj opcija, a možda i najbolja, četvrta je da i stacionarnu i automobilsku bateriju puniš PV ćelijama, odnosno "na sunce". E onda me ne bi video ni NIS ni EPS. Što bih jako, jako voleo. Da ih skinem s... grbače.

Pa ni biciklo elektricno neznaju da naprave da traje , pune pijace bajsova , svima crkla baterija , za 100-200 evra kupite Ktm al baterija kaput , znaci za polovno auto na struju 1000 evra kapak da se plati , sve vise od toga je porez za budale.
Dizel i gas , tng i cng su jos uvek zakon !

(Stara Mo, 18. novembar 2023 14:29) Poenta je da onaj ko ima utičnicu u garaži ne puni automobil dva puta mesečno, nego prikači kabl svaku noć ili svaku drugu noć. Onda tih 260 kWh mesečno postaje 10-20 kWh dnevno. Utičnica od 220V/10A će dopuniti 14 kWh za 8 sati, utičnica od 220V/16A će dopuniti 22 kWh za 8 sati. Kada parkiraš u garažu i znaš da ne voziš više tog dana, prikačiš kola na punjač. Punjenje počinje onda kada si programirao (npr. ako koristiš jeftinu struju).

Nema prepreke. Jedina prepreka je bila i jeste što se strahovito kasni. Evropa je prepustila dalekom istoku i komercijalnu elektroniku, telefone i kompjutere, ručne alate, kućne aparate i praktično sve drugo u čemu su se koristile litijum-jonske baterije- I kada je Tesla ošamutio automobilski svet, Evropa je bila nepripremljena, u Evropi se nije vadio ni litijum, niti su pravljene baterije. Reakcija (Folksvagena) je dodatno pogoršala ionako lošu situaciju: korumpirali su medije i EU parlament da uguše svaku priču o "revoluciji". Naravno da se sa infrastrukturom kasni kad deset godina ništa nije rađeno ili je sabotirano. U Japanu se dešavalo skoro isto, a u katastrofi nuklearke u Fukušimi je nastradala i njihova najveća fabrika Li-Ion baterija. Nisan, sa Teslom pionir elektrifikacije je brutalno ugušen, što je osakatilo i Reno.

Već najmanje 10 godina govorim da će se ovo desiti i gle čuda, jeste. Evropa kojoj najviše odgovara tranzicija na el. energiju nepopravljivo kasni. Nije naročit problem napraviti električni automobil, ni sto "novih" modela, to su ambiciozni DIY majstori radili u garaži, bar jednako uspešno i kvalitetno.

Naravno da su Kinezi iskoristili šansu kakvu verovatno ni sami nisu očekivali. Evropa i Japan su sami sebe izbacili iz trke. Blesavo, ali tako je.

@Joca
Znaš,ona zadnja rečenica je 100% tačna nažalost.

Radim u multinacionalnoj kompaniji i po iskustvu iz mog posla najveća prepreka za rad u evropi su birokratija i kartelizacija tržišta. Bum u Kini i SAD ne prave velike firme koje lobiraju kod vlade da im zaštiti tržišta već mlade kompanije koje rast vide u inovacijama.
Za EV konkretno ne vidim kako evropa može uspeti ako ne proizvodi ništa od osnovnih materijala. Nekad su se rugali kinezima na srafciger industriji a sad evropa šrafi kineske proizvode.

@
…
Nafta može da se poredi sa strujom, a litijum npr. sa čelikom potrebnim za motor ili sl.
(Aca, 17. novembar 2023 09:13

Pa da, ali zamisli da orijentises celu jednu industriju na materijal od koga (posredno ili neposredno) zavisis od Kine, jer zelis da izbegnes naftu da ne bi zavisio od Rusije. Ne resavas problem, a pritom pola stvari koje nosis ili koristis itd su ili od te iste nafte ili su napravljene u toj istoj Kini.

Sve. Jakna, patike, mobilni telefon, pola tog istog EV ti je plastika/sintetika (od nafte naravno) itd, sve je to danas od nafte. Kada je jednog dana zaista vise ne bude bilo, skrsicemo se kao civilizacija samo tako. EU, Rusija, USA ili Kina, niko ne bi izbegao katastrofu - jednostavno, bez nafte ni jedan pokretni deo ne bi mogao biti podmazan, osim ukoliko se ne bi vratili da lovimo kitove i sve mazemo sa tim uljem.

I sad ovde likovi misle da resavaju sve sveCke probleme jer voze auto na baterije … srecno s’ tim, nadam se da ce uspeti. (Ne mislim na tebe, ali po komentarima nekih tako se da zakljuciti)

@zok1
Sve to važi samo za one sa.kućom za ostale nezamislivo i neizvodljivo.

1. Cena.
2. Gubitak vrednosti veći nego kod SUS automobila.
3. Opasnost od spontanog požara.
4. Kratak domet.
5. Kratak životni vek baterije.
6. Mali broj brzih punjača.
7. Veliko opterećenje na kućnoj instalaciji.
8. Većina živi u stanu, ne mogu izbaciti produžni kabl sa 10-og sprata solitera.

Jednostavno, za nas "obične", još uvek nije vreme...

@Zok...

260kwh mesečno?
Ne zaboravi jedinicu vremena, to je najvažniji podatak. Ako ga punim 2 puta mesečno, jedno punjenje je 130kwh (ima smisla). Neka ga punim 12 sati (noć), to je 10kw na sat.

Da li misliš da bilo čija kućna instalacija može to da izdrži ili se moraju izvesti kablovi većeg preseka? Koliko nas sme imati elektro auto pre nego što crkne trafo u trafo stanici? Privreda bi ostala bez struje.

Nema bre ništa od ovoga, jednostavno nema dovoljno struje.

(Stara Mo, 18. novembar 2023 14:29) Poenta je da onaj ko ima utičnicu u garaži ne puni automobil dva puta mesečno, nego prikači kabl svaku noć ili svaku drugu noć. Onda tih 260 kWh mesečno postaje 10-20 kWh dnevno. Utičnica od 220V/10A će dopuniti 14 kWh za 8 sati, utičnica od 220V/16A će dopuniti 22 kWh za 8 sati. Kada parkiraš u garažu i znaš da ne voziš više tog dana, prikačiš kola na punjač. Punjenje počinje onda kada si programirao (npr. ako koristiš jeftinu struju).
(Zok1, 19. novembar 2023 08:42)

Poenta je da će tako ubiti bateriju za veoma kratko vreme. Drugo, poenta je da je to onda auto sa dometom od nekoliko kilometara. Izvini, ali ima nas koji bismo malo i do Beograda, Novog Sada, a to se baš i ne uklapa u tvoj način punjenja. Treće, nemaš pojma o struji. Brzinu punjenja ne diktira to da li ke utičnica 10A ili 16A, nego snaga punjača, stim da će punjač koji vuče 16A spaliti instalaciju utičnice od 10A.

Žao mi je, ali moram da ti kažem da sam ipak u pravu.

Poenta je da će tako ubiti bateriju za veoma kratko vreme. Drugo, poenta je da je to onda auto sa dometom od nekoliko kilometara. Izvini, ali ima nas koji bismo malo i do Beograda, Novog Sada, a to se baš i ne uklapa u tvoj način punjenja. Treće, nemaš pojma o struji. Brzinu punjenja ne diktira to da li ke utičnica 10A ili 16A, nego snaga punjača, stim da će punjač koji vuče 16A spaliti instalaciju utičnice od 10A.

Žao mi je, ali moram da ti kažem da sam ipak u pravu.
(Stara Mo, 19. novembar 2023 21:17) Ok, dosta više sa glupostima. Brzinu punjenja dobiješ ako pomnožiš napon i snagu, 220Vx10A=2200W. Umanji to za oko 10% i dobićeš kapacitet punjenja baterije. Punjači na BEV su dovoljno pametni da se prilagode utičnici na koju su priključene. Moj mobilni punjač će povući 48A ako može, ali će bez problema raditi i na 12A. Ako hoću, mogu da ga limitir na 5A :) Drugo, BEV se pune upravo kao što sam ti opisao i baterije ne propadaju radi toga. Za dnevne potrebe držiš bateriju na 60-80%, ako ideš na duži put dopuniš do vrha. Sa mojih 80% bih u Srbiji mogao od Niša do Novog Sada. Pošto su mi kola uvek na 80%, to znači da mogu na tu distancu kada god hoću, bez dodatnog dopunjavanja. Niko ne puni BEV na 160 kWh, između ostalog i zato što niko nema bateriju te veličine. Moja baterija je 2 puta manja. Izvini, ali govoriš o stvarima u koje se očigledno ne razumeš. Pitaj nekoga ko vozi BEV kako to funkcioniše.

Pa za sada prepreka je tradicija proizvodnje automobila i veliki broj drzava koje ne mogu da se odreknu profita i radnih mesta ukoliko to prestane.

Prepreka je i sto spasavaju te auto-gigante, gurajuci ih da se presaltaju sa proizvodnje automobila na potrosacku elektroniku na steroidima.

Nekad je lakse napraviti stvari od nule, npr Tesla, BYD, evo sada Huawei sa 101 kineskom no-name markom pride. Evropljani za to vreme, kao da pokusavaju da preprave televizor u frizider, a pritom se takmice sa fabrikom rashladnih uredjaja.

Prepreka je i sto je samo presaltavanje upitno. Skup proces, nemas material koji ti treba, skupa radna snaga … i ti odaberes opciju “subvencije” i porezi gde vestacki poskupljujes ono sta imas kapacitete da pravis, a vestacki pojeftinjujes ono sa cime se mucis.

Jeste - struju imas, naftu nemas, pa kao “smanjices uvoz” … a sa druge strane materijal za pola tog ev isto nemas. Tj imas, ali niko nece litijum da vadi u svom dvoristu, nego u tudjem, pa si opet u slicnoj situaciji kao sa naftom.

I naravno da dodje neko sa strane i odere te na trzistu …

@Zok1
Naravno da su imali motiv,malo subvencije malo zabrana za ovo pretnja za ono i eto motiva.Šta ćeš veći,oni što žive po zgradama tj blokovima,kako kod nas tako i u svetu.Nikada neće imati mogućnost normalnog punjenja,sretan je kada parkira 1km od kuće,a ne još da utakne kola na punjač.

Najveca prepreka je PROMASEN pravac u koji na silu guraju auto industriju.