Ekološko udruženje se buni: Sintetička goriva zagađuju pet puta više od EV

Proizvodnja,električnog auta i baterija u startu zagađuje okolinu više i od dizela. 10 godina treba da prođe da električni auto dođe na nulu sa zagađenjem okoline,i to samo ako se el. energija ne proizvodi na ugalj.
Jedino kupovinom tog auta se direktno ne zagađuje grad gde se vozi.
Ali dolazimo do drugog problema. Gomila el. automobila se samozapali(kvar baterije) gde dolazi do totalnog uništenja auta(ako ne zapali nešto u blizini) sa totalnom nemogućnošću da se ugasi. Koliko otrova ispusti izgaranjem automobila? Jel su izgorela dva broda koji prevoze el automobile? Nije bilo šanse da se ugase. U Evropi u mnogim gradovima je zabranjen parking el. automobilima u zatvorenim garažama,baš zbog nemogućnosti gašenja požara.

Jel ovi ekolozi znaju šta hoće, čovek ne može da im udovolji. Ne znam da li se neko od njih zabrinuo za hiljade ljudi u Kongu koji rukama kopaju rudu kobalta kako bi obezbedili dovoljno za baterije električnih vozila, pritom, veliki deo njih oboli od kancera. Izgleda da to nije mnogo bitno, važno je da zapadne zemlje imaju čisto nebo u svojim gradovima, ljudi iz Afrike nisu na listi prioriteta.

sta hoce ovi zeleni? nece fosilna, hoce obnovljiva! Nevaljaju hidrocentrale, narusavaju vodo-ekosistem. Vetroparkovi, ubijaju ptice i sl. Solarni, nema dovoljno sunca i skupa je reciklaza. Na kraju ce i oni skontati da su fosilna najbolja vatijanta.

Tačno ovaj ekološki ološ treba istrebiti sa lica zemlje.

... mora da bruji... ako ne bruji, nije auto...

Elektricni automobili i baterije za iste se prave od organskih i biorazgradivih materijalam jel da?

Doslovce dva-tri klika su dovoljna da se vidi da ova 3-4 dezurna EV strucnjaka u komentarima zive u nekom svom svetu u kome kada zatvoris oci, svet prestaje da postoji i masta preuzima …
U realnom svetu, EV su deo resenja, ali i deo problema i to niko zdrav u glavi ne spori. Sa njima je otvorena Pandorina kutija i tek cemo videti sta ce doneti, pored velike cene za izmestanje zagadjenja van gradova. EV je sve prisutniji jer se proizvodi, pa (cudna li cuda) ima ih vise na ulicama, snazno su subvencionisani, a druga opcija je oporezovana tako da (opet cudna li cuda) sve to utice na to koliko se koji prodaje. Ima problema - od skupog i energetski zahtevnog prozvodnog procesa, pa sve do reciklaze koja je mala katastrofa u najavi (postane svetska vest jedn masina u Skandinaviji koja reciklira baterije … u realnosti veliki deo litijum jonskih baterija postane elektronski otpad). Reciklaza je moguca, samo je proces takav da je jeftinije da izvadis te metale iz zemlje, nego iz baterije (slicna prica kao sa vodonikom - moze, ali najjeftinije je da ga vadis iz naftnih derivata i onda “cvrc”).
Inace, Ilon Mask (koji se “mozda” malo vise razume i u EV i u proizvodnju kola od tri gorepomenuta strucnjaka), kaze da kada bi ovog trenutka sve fabrike presle na EV i prekinule SUS trebalo bi 25 godina da se predje sa jednog sistema na drugi.

ma jok, samo vodonik.

@Bane:"...10 godina treba da prođe da električni auto dođe na nulu sa zagađenjem okoline..."

Ne znam koliko će još neuka grupa ljudi da priča ovakve nebuloze protiv električnih automobila. I to sve na osnovu čega? Na osnovu naklapanja sa isto tako neobaveštenim i neupućenim ljudima. I što je najgore, o tome pričaju sa tolikom sigurnošću kao oni što tvrde da je Zemlja ravna.

Ukratko, kako stvari sada stoje i kako će najverovatnije biti, za samo nekoliko godina u Evropi neće moći da se kupe novi automobili sa SUS motorima, a stari automobili sa SUS motorima uskoro posle toga neće imati mogućnost nabavke rezervnih delova, biće im sve skuplje i teže održavanje, biće izopšteni iz gradova ili će im se naplaćivati taksa za ulaz u centar kao što je već praksa u dosta gradova u Evropi.

Takvi automobili će se i dalje voziti po zaostalim zemljama Afrike i Azije, ali mi živimo u Evropi i naša budućnost je potpuna elektrifikacija saobraćaja voleli to ili ne.

(Bane, 16. oktobar 2023 15:39) Bane, gde je ta gomila električnih automobila koja se samozapalila? U kojim evropskim gradovima je zabranjeno parkiranje u zatvorenim garažama? Jedini požar na brodu, koji je izazvao električni automobil, se desio 2010, na trajektu od Osla do Kopenhagena (MS Pearl of Scandinavia), ali radilo se o automobilu Nissan Qashqai koji je konvertovan u električni u kućnoj radinosti. Požar na onom brodu koji je prevozio automobile (Fremantle Highway) uopšte nije nije počeo na delu broda gde su bili ti automobili. Što se tiče zagađenja, ovde se radi o vazdušnom zagađenju, a ne o ukupnom ekološkom otisku. SUS motori više zagađuju vazduh i energetski nisu efikasni. Manje energije se potroši ako napuniš električni automobil dizel generatorom, nego da voziš na dizel ili benzin. Ako nisu u stanju da proizvedeš struju iz obnovljivih izvora (a Srbija trenutno proizvodi 30% na taj način i taj procenat raste), ako ne možeš da postaviš solarne panele (a o tome smo ovde diskutovali već bezbroj puta), ako ne želiš da sagorevaš ugalj - napravi elektrane na gas i mazut. Smanjićeš zagađenje. Vozi električni automobil, a za grejanje koristi lož ulje :)

Sa tim lažno nazvanim "e-gorivom" samo je ionako očajno loš stepen iskorišćenja sistema sa SUS motorima još mnogo gori. Logika "malog Perice": usisivač uopšte ne troši energiju jer sav vazduh koji napred usisa, pozadi izbaci istom brzinom kojom je uusisao. Ukupno: nulta emisija!
Bulšit! Za prozvodnju i distribuciju tih pseudogoriva se troši više energije nego za naftne derivate. Ionako već sada, sa benzinskim SUS motorom se iskoristti samo onoliko energije koliko je ELEKTRIČNE energije utrošeno u celom ciklusu od izvora nafte do točkova automobila. Nafta i naftni derivati su samo medijum,, nosač te energije dobijene u elektranama svake vrste. Električni automobili su skuplji, ali već sada energetski neupooredivo efikasniji sistem distribucije i korišćenja iste te energije.
"E-ggorivo" je kao da invalidu odsečeš i drugu nogu da bi bile jednake. I još pričaš kako će takav ponovo moći da trči još sto godina. Sto godina se strahovito mnogo energije naprssto bacalo, a ovi infantilni predlažu "rešenje" da se baca 2-3 puta više! Udri! Samo bahato!

Sve je otislo u vrazju mater. Mozda ce se ovaj rat prosiriti na ceo svet pa neka odem ja prvi da ne gledam ove sarade sa ekologijom.

Većina komentatora je promašila poantu.
Poanta je da naftni lobi sa svojim milijardama nastoji promijeniti odluku da se prodaju isključivo umjetno proizvedena goriva već da se u njih miješa gorivo proizvedeno iz nafte i to u postotku od 70%!
Naravno da takva goriva samo malo manje zagađuju od postojećih.
Postrojenje za proizvodnju nafte koje uzima CO2 iz zraka postoji već preko 30 godina. Kako je cijena takve proizvodnje oko 45 dolara po barelu, to je bilo dugo vremena neisplativo, ali kako sada stoje stvari sada je itekako isplativo. Problem je što to najveće postrojenje u Južnoj Africi ima kapacitet od 20-30 cisterni goriva dnevno.
Ili bolje rečeno kapaciteta ozbiljnih nema nego ih tek treba graditi i uložiti silne milijarde. Zanimljivo je da je npr. kerozin dobiven tim postupkom lakši za 25% od standardnog i za tu razliku se povećava korisna nosivost aviona.
Postupak proizvodnje nije baš kompliciran i uz nekih 700 stupnjeva C i pod određenim tlakom koji isto nije ekstremno visok dolazi do kemijske reakcije i nastaju razne vrste goriva. Naravno bez sumpora i drugih minerala jer nisu ni ušli u proces.
Slični uvjeti vladaju i u zemljinoj kori na određenoj dubini i nastaje nafta. Kakvi fosili i gluposti.

Čemu sve to? Ionako niko za 3 godine ni neće kupovati fosile sem ako ne koštaju ili preko milion € ili beton liga - dvoklipnjača, koji u gradovima ionako neće ni moći voziti. Sve ispod Porsche, Ferrari ... a skuplje od dvoklipnjače biće čist EV.

Samo BYD

Hhahhhhahahahaha SJAJNO. Umesto da zabrane dizelase u putnickim automobilima, oni su napravili sinteicka goriva koja zagadjuju jos vise od dizelasa. Ekolozi su jako bistri ljudi, a izgledno je da ce svojim akcijama stvoriti sebi reputaciju kao i vegUni. Ljudi ce ih posmatrati na identican nacin. Zanimljivo da ljudi koji pripadaju nekom pokretu ili nekoj ideologiji, uvek padaju na istom i pri tome, nikad ne shvate sta je problem. Oni uvek misle da je ostatak covecannstva zao i nece da prihvati njihovu finu i dobru ideologiju te krenu u konfrontacije sa ostatkom covecanstva. Ogranicenost uma i fundamentalizam su cudo.

@Bane:"...10 godina treba da prođe da električni auto dođe na nulu sa zagađenjem okoline..."

Ne znam koliko će još neuka grupa ljudi da priča ovakve nebuloze protiv električnih automobila. I to sve na osnovu čega? Na osnovu naklapanja sa isto tako neobaveštenim i neupućenim ljudima. I što je najgore, o tome pričaju sa tolikom sigurnošću kao oni što tvrde da je Zemlja ravna.

Ukratko, kako stvari sada stoje i kako će najverovatnije biti, za samo nekoliko godina u Evropi neće moći da se kupe novi automobili sa SUS motorima, a stari automobili sa SUS motorima uskoro posle toga neće imati mogućnost nabavke rezervnih delova, biće im sve skuplje i teže održavanje, biće izopšteni iz gradova ili će im se naplaćivati taksa za ulaz u centar kao što je već praksa u dosta gradova u Evropi.

Takvi automobili će se i dalje voziti po zaostalim zemljama Afrike i Azije, ali mi živimo u Evropi i naša budućnost je potpuna elektrifikacija saobraćaja voleli to ili ne.

(Bane, 16. oktobar 2023 15:39) Bane, gde je ta gomila električnih automobila koja se samozapalila? U kojim evropskim gradovima je zabranjeno parkiranje u zatvorenim garažama? Jedini požar na brodu, koji je izazvao električni automobil, se desio 2010, na trajektu od Osla do Kopenhagena (MS Pearl of Scandinavia), ali radilo se o automobilu Nissan Qashqai koji je konvertovan u električni u kućnoj radinosti. Požar na onom brodu koji je prevozio automobile (Fremantle Highway) uopšte nije nije počeo na delu broda gde su bili ti automobili. Što se tiče zagađenja, ovde se radi o vazdušnom zagađenju, a ne o ukupnom ekološkom otisku. SUS motori više zagađuju vazduh i energetski nisu efikasni. Manje energije se potroši ako napuniš električni automobil dizel generatorom, nego da voziš na dizel ili benzin. Ako nisu u stanju da proizvedeš struju iz obnovljivih izvora (a Srbija trenutno proizvodi 30% na taj način i taj procenat raste), ako ne možeš da postaviš solarne panele (a o tome smo ovde diskutovali već bezbroj puta), ako ne želiš da sagorevaš ugalj - napravi elektrane na gas i mazut. Smanjićeš zagađenje. Vozi električni automobil, a za grejanje koristi lož ulje :)

Sa tim lažno nazvanim "e-gorivom" samo je ionako očajno loš stepen iskorišćenja sistema sa SUS motorima još mnogo gori. Logika "malog Perice": usisivač uopšte ne troši energiju jer sav vazduh koji napred usisa, pozadi izbaci istom brzinom kojom je uusisao. Ukupno: nulta emisija!
Bulšit! Za prozvodnju i distribuciju tih pseudogoriva se troši više energije nego za naftne derivate. Ionako već sada, sa benzinskim SUS motorom se iskoristti samo onoliko energije koliko je ELEKTRIČNE energije utrošeno u celom ciklusu od izvora nafte do točkova automobila. Nafta i naftni derivati su samo medijum,, nosač te energije dobijene u elektranama svake vrste. Električni automobili su skuplji, ali već sada energetski neupooredivo efikasniji sistem distribucije i korišćenja iste te energije.
"E-ggorivo" je kao da invalidu odsečeš i drugu nogu da bi bile jednake. I još pričaš kako će takav ponovo moći da trči još sto godina. Sto godina se strahovito mnogo energije naprssto bacalo, a ovi infantilni predlažu "rešenje" da se baca 2-3 puta više! Udri! Samo bahato!

Čemu sve to? Ionako niko za 3 godine ni neće kupovati fosile sem ako ne koštaju ili preko milion € ili beton liga - dvoklipnjača, koji u gradovima ionako neće ni moći voziti. Sve ispod Porsche, Ferrari ... a skuplje od dvoklipnjače biće čist EV.

Proizvodnja,električnog auta i baterija u startu zagađuje okolinu više i od dizela. 10 godina treba da prođe da električni auto dođe na nulu sa zagađenjem okoline,i to samo ako se el. energija ne proizvodi na ugalj.
Jedino kupovinom tog auta se direktno ne zagađuje grad gde se vozi.
Ali dolazimo do drugog problema. Gomila el. automobila se samozapali(kvar baterije) gde dolazi do totalnog uništenja auta(ako ne zapali nešto u blizini) sa totalnom nemogućnošću da se ugasi. Koliko otrova ispusti izgaranjem automobila? Jel su izgorela dva broda koji prevoze el automobile? Nije bilo šanse da se ugase. U Evropi u mnogim gradovima je zabranjen parking el. automobilima u zatvorenim garažama,baš zbog nemogućnosti gašenja požara.

Hhahhhhahahahaha SJAJNO. Umesto da zabrane dizelase u putnickim automobilima, oni su napravili sinteicka goriva koja zagadjuju jos vise od dizelasa. Ekolozi su jako bistri ljudi, a izgledno je da ce svojim akcijama stvoriti sebi reputaciju kao i vegUni. Ljudi ce ih posmatrati na identican nacin. Zanimljivo da ljudi koji pripadaju nekom pokretu ili nekoj ideologiji, uvek padaju na istom i pri tome, nikad ne shvate sta je problem. Oni uvek misle da je ostatak covecannstva zao i nece da prihvati njihovu finu i dobru ideologiju te krenu u konfrontacije sa ostatkom covecanstva. Ogranicenost uma i fundamentalizam su cudo.

Samo BYD

Tačno ovaj ekološki ološ treba istrebiti sa lica zemlje.

sta hoce ovi zeleni? nece fosilna, hoce obnovljiva! Nevaljaju hidrocentrale, narusavaju vodo-ekosistem. Vetroparkovi, ubijaju ptice i sl. Solarni, nema dovoljno sunca i skupa je reciklaza. Na kraju ce i oni skontati da su fosilna najbolja vatijanta.

ma jok, samo vodonik.

Sve je otislo u vrazju mater. Mozda ce se ovaj rat prosiriti na ceo svet pa neka odem ja prvi da ne gledam ove sarade sa ekologijom.

Većina komentatora je promašila poantu.
Poanta je da naftni lobi sa svojim milijardama nastoji promijeniti odluku da se prodaju isključivo umjetno proizvedena goriva već da se u njih miješa gorivo proizvedeno iz nafte i to u postotku od 70%!
Naravno da takva goriva samo malo manje zagađuju od postojećih.
Postrojenje za proizvodnju nafte koje uzima CO2 iz zraka postoji već preko 30 godina. Kako je cijena takve proizvodnje oko 45 dolara po barelu, to je bilo dugo vremena neisplativo, ali kako sada stoje stvari sada je itekako isplativo. Problem je što to najveće postrojenje u Južnoj Africi ima kapacitet od 20-30 cisterni goriva dnevno.
Ili bolje rečeno kapaciteta ozbiljnih nema nego ih tek treba graditi i uložiti silne milijarde. Zanimljivo je da je npr. kerozin dobiven tim postupkom lakši za 25% od standardnog i za tu razliku se povećava korisna nosivost aviona.
Postupak proizvodnje nije baš kompliciran i uz nekih 700 stupnjeva C i pod određenim tlakom koji isto nije ekstremno visok dolazi do kemijske reakcije i nastaju razne vrste goriva. Naravno bez sumpora i drugih minerala jer nisu ni ušli u proces.
Slični uvjeti vladaju i u zemljinoj kori na određenoj dubini i nastaje nafta. Kakvi fosili i gluposti.

... mora da bruji... ako ne bruji, nije auto...

Elektricni automobili i baterije za iste se prave od organskih i biorazgradivih materijalam jel da?

Doslovce dva-tri klika su dovoljna da se vidi da ova 3-4 dezurna EV strucnjaka u komentarima zive u nekom svom svetu u kome kada zatvoris oci, svet prestaje da postoji i masta preuzima …
U realnom svetu, EV su deo resenja, ali i deo problema i to niko zdrav u glavi ne spori. Sa njima je otvorena Pandorina kutija i tek cemo videti sta ce doneti, pored velike cene za izmestanje zagadjenja van gradova. EV je sve prisutniji jer se proizvodi, pa (cudna li cuda) ima ih vise na ulicama, snazno su subvencionisani, a druga opcija je oporezovana tako da (opet cudna li cuda) sve to utice na to koliko se koji prodaje. Ima problema - od skupog i energetski zahtevnog prozvodnog procesa, pa sve do reciklaze koja je mala katastrofa u najavi (postane svetska vest jedn masina u Skandinaviji koja reciklira baterije … u realnosti veliki deo litijum jonskih baterija postane elektronski otpad). Reciklaza je moguca, samo je proces takav da je jeftinije da izvadis te metale iz zemlje, nego iz baterije (slicna prica kao sa vodonikom - moze, ali najjeftinije je da ga vadis iz naftnih derivata i onda “cvrc”).
Inace, Ilon Mask (koji se “mozda” malo vise razume i u EV i u proizvodnju kola od tri gorepomenuta strucnjaka), kaze da kada bi ovog trenutka sve fabrike presle na EV i prekinule SUS trebalo bi 25 godina da se predje sa jednog sistema na drugi.

Jel ovi ekolozi znaju šta hoće, čovek ne može da im udovolji. Ne znam da li se neko od njih zabrinuo za hiljade ljudi u Kongu koji rukama kopaju rudu kobalta kako bi obezbedili dovoljno za baterije električnih vozila, pritom, veliki deo njih oboli od kancera. Izgleda da to nije mnogo bitno, važno je da zapadne zemlje imaju čisto nebo u svojim gradovima, ljudi iz Afrike nisu na listi prioriteta.