Automatski menjači su stariji nego što mislimo

Sećam se mog prvog i poslednjeg automobila sa ručnim menjačem, koji sam kupio u Americi, još uvek sam pušio cigarete koje sam doneo iz Srbije. Vozio standard u Srbiji, šta će mi automatik :) Onda ujutro u gužvi menjam brzine na svakih 5 metara, kreni-stani. Vozači oko mene piju kafu i čitaju novine, žene se šminkaju, a ja mlatim onu palicu i pritiskam kvačilo. Tada sam rekao, nikada više.

A sada sledi masa komentara “macho” vozača iz Srbije kako ovo nije za prave vozače/muškarce već za devojčice, a nikada nisu videli, a kamo li vozili auto sa automatskim menjačem.

Automatski menjač dolazi do punog izražaja u velikim gradovima i saobraćajnim gužvama. Definitivno olakšava vožnju jedino je problem skupa popravka ili zamena ukoliko dodje do kvara.

Ova tema je ista, kao, plavuse ili crnke, Zvezda ili Partizan, Cetnici ili Partizani i tako redom. Ja sam taksista u Beogradu, a pre toga vozio autobuse, kamione itd. Meni je odavno menjanje brzina prestalo da bude zabava, tako da, poslednjih 20 godina vozim iskljucivo automatik. Ne volim ljude da ubedjujem sta je bolje, znam sta meni treba i tu se prica zavrsava, a ovi komentari, tipa "to je za devojcice", pisu oni koji jos nisu seli u ozbiljna kola sa dobrim automatskim menjacem, vec teraju svoje Alfe 156, Audije A3 i Golfofe 5., inace, oficijalna vozila beogradske periferije. Kad se docepa nekog BMW X5 ili M5, ili Audija A6 3.0 Stronic, onda se menja misljenje ekspresno!

@(ronin, 03. avgust 2023 19:56): prijatelju, živim u USA već 20 godina. Do sada sam promenio dva seta automobila po 10 godina, a ni jedan problem sa automatskim menjačem (vozim “Japance”); nisam čak ni ulje u njima za to vreme menjao. Posle 20 godina vožnje “ručnog” menjača u Srbiji, ovo je bio preporod, naročito u LA-u gde je gužva na putevima nenormalna. Par puta sam “rentao” auto sa “ručnim” menhačem da me “mine želja”, mada teško možeš da nadješ takav auto da iznajmiš.

VW i Borg Warner su sa DSG-om napravili najveću revoluciju na polju menjačkih prenosnika poslednjih 20-30 godina.

Kompaktne dimenzija, manja masa od konvencionalnog automatskog menjača sa planetarnim prenosnicima, jednostavnija konstrukcija i promena stepena prenosa za svega 150 ms.

Neverovatne performanse, koje su nekada bile rezervisane samo za motosport, sa DSG-om su našle put i do pristupačnih porodičnih automobila poput Golfa.

@
A sada sledi masa komentara “macho” vozača iz Srbije kako ovo nije za prave vozače/muškarce već za devojčice, a nikada nisu videli, a kamo li vozili auto sa automatskim menjačem.
(XXX, 3. avgust 2023 18:48)

Nisam macho tip, vozio automatike bezbroj puta i da, automatik je za devojcice, ali ne svakakve devojcice. Samo je za nesposobne devojcice i one koji se tako osecaju, zeleli to da priznaju sebi ili ne.

Uzivanje u voznji i automatik je kao da uzivas dok tusiras u carapama. Nikakav problem sto se lozis na to, ali nema potrebe da druge ubedjujes kako si najpametniji.

Van toga, super je stvar za gradsku voznju, narocito za ljude koji zive od voznje , koji su u gradskoj voznji satima svaki dan itd,

Automatik je u ovom delu sveta bauk. Kad god sam pitao da li treba da se proveri, zameni ulje u menjacu isti je odgovor "Ne nikako, to se otvara samo ako se pokvari". Onda nadjem pravog majstora koji zna sta radi i koji nije imao problem da zameni ulje koje je bilo ugalj crno. Gospodo mehanicari, ulje u automatskom menjacu se MENJA na 50k km ili 30 meseci ili ranije ako pocrni, to je normalan servisni interval.

Tvrdim ko pređe jedno 5.000 km sa dsg mjenjačem, manuelni mu posle dođe kao rad u rudniku! DSG je savršen, sad vozim treći auto, ista kubikaža isti mjenjač, 2.0 DSG!

@Nemanja: Prijatelju, sve si pogrešio. DSG je daleko komplikovaniji od manualnog menjača: ima 2 kvačila, 2 centralne osovine, ukoliko su 'mokra kvačila' a na jačim motorima obavezno jesu onda ima 2 razdvojena sistema za podmazivanje (čitaj 2 različita ulja koja međusobno nisu u kontaktu), puno su teži od manualnog menjača itd. Zapravo su kao 2 klasična menjača u jednom. Prednost im je što za razliku od standardnih automatika sa uljnim konverterom, u stanju su da imaju manje gubitke od manualnog menjača, sa time bolju potrošnju i performanse jer šaltaju brže nego što bi to čovek ikada mogao da uradi. A to rade tako što onog momenta kada menjač prešalta u primera radi četvrtu, on je na drugoj osovini istovremeno ubacio u petu. Pri promeni iz četvrte u petu, samo se odvoji jedno kvačilo i istovremeno spoji drugo, a menjač tada prebaci na prvoj osovini u šestu tako da je ona spremna i samo čeka na kvačilo. Šaltanje na niže je uvek značajno sporije. Zato što su daleko komplikovaniji, potrebna im je zamena ulja strogo po specifikacijama proizvođača a to ulje nije ni malo jeftino.

Ima toliko videa na netu o radu DSG menjača, ne razumem zašto neko ne provede pola sata istraživanja pre nego što krene da iznosi netačne informacije.

@(ronin, 03. avgust 2023 19:56): prijatelju, živim u USA već 20 godina. Do sada sam promenio dva seta automobila po 10 godina, a ni jedan problem sa automatskim menjačem (vozim “Japance”); nisam čak ni ulje u njima za to vreme menjao. Posle 20 godina vožnje “ručnog” menjača u Srbiji, ovo je bio preporod, naročito u LA-u gde je gužva na putevima nenormalna. Par puta sam “rentao” auto sa “ručnim” menhačem da me “mine želja”, mada teško možeš da nadješ takav auto da iznajmiš.

e-cvt vrsi posao idealno i bez kvarova i ne trazi promenu ulja celog svog veka.

@Nemanja: Prijatelju, sve si pogrešio. DSG je daleko komplikovaniji od manualnog menjača: ima 2 kvačila, 2 centralne osovine, ukoliko su 'mokra kvačila' a na jačim motorima obavezno jesu onda ima 2 razdvojena sistema za podmazivanje (čitaj 2 različita ulja koja međusobno nisu u kontaktu), puno su teži od manualnog menjača itd. Zapravo su kao 2 klasična menjača u jednom. Prednost im je što za razliku od standardnih automatika sa uljnim konverterom, u stanju su da imaju manje gubitke od manualnog menjača, sa time bolju potrošnju i performanse jer šaltaju brže nego što bi to čovek ikada mogao da uradi. A to rade tako što onog momenta kada menjač prešalta u primera radi četvrtu, on je na drugoj osovini istovremeno ubacio u petu. Pri promeni iz četvrte u petu, samo se odvoji jedno kvačilo i istovremeno spoji drugo, a menjač tada prebaci na prvoj osovini u šestu tako da je ona spremna i samo čeka na kvačilo. Šaltanje na niže je uvek značajno sporije. Zato što su daleko komplikovaniji, potrebna im je zamena ulja strogo po specifikacijama proizvođača a to ulje nije ni malo jeftino.

Ima toliko videa na netu o radu DSG menjača, ne razumem zašto neko ne provede pola sata istraživanja pre nego što krene da iznosi netačne informacije.
(DC, 04. avgust 2023 11:59)

Nisam ja ništa pogrešio, jer sam poredio DSG sa konvencionalnim AUTOMATSKIM menajčem, a ne sa MANUELNIM.

Naravno da je običan ručni menjač najjednostavniji i najjeftinji.

Što se tiče vremena, ti bi trebalo da ga odvojiš (daleko manje od pola sata) i da pažljivo pročitaš nečiji komentar.

@
Davne 1968 je moj otac kupio Daf 55, kada je automatski menjac bio SF u Srbiji. Na njemu sam sa 15 godina prvi put prevezao Slaviju i naucio da vozim.
Diskusija je za 95% vozaca bez smisla. Potpuno mi je svejedno da li je menjac ovakav ili onakav. Jedino je mozda bitno za one koji zive od voznje. Nama smrtnicima koji provodimo do sat vremena u autu dnevno, nevazno je.
(grunf, 4. avgust 2023 13:25)

Iskreno, malo mi je hejterski komentar i usmeren prema komentaru koji malo troluje, ali da - ne mislim daleko od toga.
Kada cujem da cvile jer nemaju energije i znanja da koriste kvacilo 10km na dan, muka mi je. Generacija muskaraca koji ne znaju da zamene sijalicu i zena koje ne znaju da izprze jaja, pa ni ne cudi da ne znaju da menjaju brzine. Potpuno razumljivo za taksistu ili dostavljaca na primer, ali neko ko vozi posao-kuca … smesno, ali ok neka bude.
Taj DAF, secam se iz detinjstva, tamo 80tih me je komsija provozao u vec tada starom DAF-u automatiku … nesto mi u secanju da je pisalo “variomatik” ili tako nesto. Znam da sam kao klinac “odlepio” od srece :) pogotovo jer mu zvuk nikako nisam kapirao … kao da je jednu brzinu imao, tako se cuo (barem meni kao detetu se tako cinilo).

ajde....

Glavni razlog za forsiranje automatskih menjača od strane proizvođača automobila je bio i ostao da se onemogući kupcima da sami menjaju brzine. Većina vozača nema pojma da pravilno koristi manuelni menjač i kvačilo. Svojim neznanjem oni unište i menjač i kvačilo i motor i ostalu transmisiju. problem je veći kod težih vozila i vozila sa velikim i jakim motorima. Zbog toga su automatici odavno dominantni u Americi i u zadnje vreme postaju i u Evropi. Pravi vozači i ljubitelji vožnje se gnušaju automatskih menjača. I sam Enco Ferrari dugo nije hteo da se oni ugrađuju u Ferrarije ali je na kraju popustio i šalio se na račun svojih Ferrarija sa automatskim menjačima.

@Djorke
Najbolji komentar je tvoj. Potpuno se slazem.
Davne 1968 je moj otac kupio Daf 55, kada je automatski menjac bio SF u Srbiji. Na njemu sam sa 15 godina prvi put prevezao Slaviju i naucio da vozim.
Diskusija je za 95% vozaca bez smisla. Potpuno mi je svejedno da li je menjac ovakav ili onakav. Jedino je mozda bitno za one koji zive od voznje. Nama smrtnicima koji provodimo do sat vremena u autu dnevno, nevazno je.

DAF je svojevremeno prvi uveo CVT (kontinualno promenljivu transmisiju).
Toyota i Honda sada imaju E-CVT, elektronski kontrolisan CVT.
Za Toyotu znam da ima oko 700 članaka u metalnom kaišu koji prenosi snagu, što bi se moglo shvatiti i kao 700 stepena prenosa.
E-CVT je za sada najperspektivnija konstrukcija automatskih menjača.

Zok1, 03. avgust 2023 21:59)

J**** ti taj život i tu SAD ako baš svakih 5 metara moraš da kočiš i ako častiš prase ako u toku dana provedeš manje od 6 sati u automobilu na putu do posla i nazad.

Bez uvrede, ali CVT i E-CVT osim imena nemaju sličnosti u načinu rada.
E-CVT nije elektronski kontrolisan CVT (uzgred, svaki je) nego ELEKTRIČNI kontinualni varijabilni prenos. Nije neki genijalni izum, ali je primer vrhunskog inženjeringa. I da, ako su hibridi perspektiva onda je i E-CVT.
Vratio sam se sa automatskog na ručni, da li sam ja sad:
a) naglo oglupio i zaostao,
b) preobratio se unazad iz seka-perse u pravog vozača ili
c) shvatio šta mi se više sviđa ili odgovara?

@
A sada sledi masa komentara “macho” vozača iz Srbije kako ovo nije za prave vozače/muškarce već za devojčice, a nikada nisu videli, a kamo li vozili auto sa automatskim menjačem.
(XXX, 3. avgust 2023 18:48)

Nisam macho tip, vozio automatike bezbroj puta i da, automatik je za devojcice, ali ne svakakve devojcice. Samo je za nesposobne devojcice i one koji se tako osecaju, zeleli to da priznaju sebi ili ne.

Uzivanje u voznji i automatik je kao da uzivas dok tusiras u carapama. Nikakav problem sto se lozis na to, ali nema potrebe da druge ubedjujes kako si najpametniji.

Van toga, super je stvar za gradsku voznju, narocito za ljude koji zive od voznje , koji su u gradskoj voznji satima svaki dan itd,

A sada sledi masa komentara “macho” vozača iz Srbije kako ovo nije za prave vozače/muškarce već za devojčice, a nikada nisu videli, a kamo li vozili auto sa automatskim menjačem.

VW i Borg Warner su sa DSG-om napravili najveću revoluciju na polju menjačkih prenosnika poslednjih 20-30 godina.

Kompaktne dimenzija, manja masa od konvencionalnog automatskog menjača sa planetarnim prenosnicima, jednostavnija konstrukcija i promena stepena prenosa za svega 150 ms.

Neverovatne performanse, koje su nekada bile rezervisane samo za motosport, sa DSG-om su našle put i do pristupačnih porodičnih automobila poput Golfa.

Glavni razlog za forsiranje automatskih menjača od strane proizvođača automobila je bio i ostao da se onemogući kupcima da sami menjaju brzine. Većina vozača nema pojma da pravilno koristi manuelni menjač i kvačilo. Svojim neznanjem oni unište i menjač i kvačilo i motor i ostalu transmisiju. problem je veći kod težih vozila i vozila sa velikim i jakim motorima. Zbog toga su automatici odavno dominantni u Americi i u zadnje vreme postaju i u Evropi. Pravi vozači i ljubitelji vožnje se gnušaju automatskih menjača. I sam Enco Ferrari dugo nije hteo da se oni ugrađuju u Ferrarije ali je na kraju popustio i šalio se na račun svojih Ferrarija sa automatskim menjačima.

Automatski menjač dolazi do punog izražaja u velikim gradovima i saobraćajnim gužvama. Definitivno olakšava vožnju jedino je problem skupa popravka ili zamena ukoliko dodje do kvara.

Sećam se mog prvog i poslednjeg automobila sa ručnim menjačem, koji sam kupio u Americi, još uvek sam pušio cigarete koje sam doneo iz Srbije. Vozio standard u Srbiji, šta će mi automatik :) Onda ujutro u gužvi menjam brzine na svakih 5 metara, kreni-stani. Vozači oko mene piju kafu i čitaju novine, žene se šminkaju, a ja mlatim onu palicu i pritiskam kvačilo. Tada sam rekao, nikada više.

Ova tema je ista, kao, plavuse ili crnke, Zvezda ili Partizan, Cetnici ili Partizani i tako redom. Ja sam taksista u Beogradu, a pre toga vozio autobuse, kamione itd. Meni je odavno menjanje brzina prestalo da bude zabava, tako da, poslednjih 20 godina vozim iskljucivo automatik. Ne volim ljude da ubedjujem sta je bolje, znam sta meni treba i tu se prica zavrsava, a ovi komentari, tipa "to je za devojcice", pisu oni koji jos nisu seli u ozbiljna kola sa dobrim automatskim menjacem, vec teraju svoje Alfe 156, Audije A3 i Golfofe 5., inace, oficijalna vozila beogradske periferije. Kad se docepa nekog BMW X5 ili M5, ili Audija A6 3.0 Stronic, onda se menja misljenje ekspresno!

Zok1, 03. avgust 2023 21:59)

J**** ti taj život i tu SAD ako baš svakih 5 metara moraš da kočiš i ako častiš prase ako u toku dana provedeš manje od 6 sati u automobilu na putu do posla i nazad.

DAF je svojevremeno prvi uveo CVT (kontinualno promenljivu transmisiju).
Toyota i Honda sada imaju E-CVT, elektronski kontrolisan CVT.
Za Toyotu znam da ima oko 700 članaka u metalnom kaišu koji prenosi snagu, što bi se moglo shvatiti i kao 700 stepena prenosa.
E-CVT je za sada najperspektivnija konstrukcija automatskih menjača.

Tvrdim ko pređe jedno 5.000 km sa dsg mjenjačem, manuelni mu posle dođe kao rad u rudniku! DSG je savršen, sad vozim treći auto, ista kubikaža isti mjenjač, 2.0 DSG!

@
Davne 1968 je moj otac kupio Daf 55, kada je automatski menjac bio SF u Srbiji. Na njemu sam sa 15 godina prvi put prevezao Slaviju i naucio da vozim.
Diskusija je za 95% vozaca bez smisla. Potpuno mi je svejedno da li je menjac ovakav ili onakav. Jedino je mozda bitno za one koji zive od voznje. Nama smrtnicima koji provodimo do sat vremena u autu dnevno, nevazno je.
(grunf, 4. avgust 2023 13:25)

Iskreno, malo mi je hejterski komentar i usmeren prema komentaru koji malo troluje, ali da - ne mislim daleko od toga.
Kada cujem da cvile jer nemaju energije i znanja da koriste kvacilo 10km na dan, muka mi je. Generacija muskaraca koji ne znaju da zamene sijalicu i zena koje ne znaju da izprze jaja, pa ni ne cudi da ne znaju da menjaju brzine. Potpuno razumljivo za taksistu ili dostavljaca na primer, ali neko ko vozi posao-kuca … smesno, ali ok neka bude.
Taj DAF, secam se iz detinjstva, tamo 80tih me je komsija provozao u vec tada starom DAF-u automatiku … nesto mi u secanju da je pisalo “variomatik” ili tako nesto. Znam da sam kao klinac “odlepio” od srece :) pogotovo jer mu zvuk nikako nisam kapirao … kao da je jednu brzinu imao, tako se cuo (barem meni kao detetu se tako cinilo).

e-cvt vrsi posao idealno i bez kvarova i ne trazi promenu ulja celog svog veka.

@(ronin, 03. avgust 2023 19:56): prijatelju, živim u USA već 20 godina. Do sada sam promenio dva seta automobila po 10 godina, a ni jedan problem sa automatskim menjačem (vozim “Japance”); nisam čak ni ulje u njima za to vreme menjao. Posle 20 godina vožnje “ručnog” menjača u Srbiji, ovo je bio preporod, naročito u LA-u gde je gužva na putevima nenormalna. Par puta sam “rentao” auto sa “ručnim” menhačem da me “mine želja”, mada teško možeš da nadješ takav auto da iznajmiš.

Automatik je u ovom delu sveta bauk. Kad god sam pitao da li treba da se proveri, zameni ulje u menjacu isti je odgovor "Ne nikako, to se otvara samo ako se pokvari". Onda nadjem pravog majstora koji zna sta radi i koji nije imao problem da zameni ulje koje je bilo ugalj crno. Gospodo mehanicari, ulje u automatskom menjacu se MENJA na 50k km ili 30 meseci ili ranije ako pocrni, to je normalan servisni interval.

@(ronin, 03. avgust 2023 19:56): prijatelju, živim u USA već 20 godina. Do sada sam promenio dva seta automobila po 10 godina, a ni jedan problem sa automatskim menjačem (vozim “Japance”); nisam čak ni ulje u njima za to vreme menjao. Posle 20 godina vožnje “ručnog” menjača u Srbiji, ovo je bio preporod, naročito u LA-u gde je gužva na putevima nenormalna. Par puta sam “rentao” auto sa “ručnim” menhačem da me “mine želja”, mada teško možeš da nadješ takav auto da iznajmiš.

ajde....

@Nemanja: Prijatelju, sve si pogrešio. DSG je daleko komplikovaniji od manualnog menjača: ima 2 kvačila, 2 centralne osovine, ukoliko su 'mokra kvačila' a na jačim motorima obavezno jesu onda ima 2 razdvojena sistema za podmazivanje (čitaj 2 različita ulja koja međusobno nisu u kontaktu), puno su teži od manualnog menjača itd. Zapravo su kao 2 klasična menjača u jednom. Prednost im je što za razliku od standardnih automatika sa uljnim konverterom, u stanju su da imaju manje gubitke od manualnog menjača, sa time bolju potrošnju i performanse jer šaltaju brže nego što bi to čovek ikada mogao da uradi. A to rade tako što onog momenta kada menjač prešalta u primera radi četvrtu, on je na drugoj osovini istovremeno ubacio u petu. Pri promeni iz četvrte u petu, samo se odvoji jedno kvačilo i istovremeno spoji drugo, a menjač tada prebaci na prvoj osovini u šestu tako da je ona spremna i samo čeka na kvačilo. Šaltanje na niže je uvek značajno sporije. Zato što su daleko komplikovaniji, potrebna im je zamena ulja strogo po specifikacijama proizvođača a to ulje nije ni malo jeftino.

Ima toliko videa na netu o radu DSG menjača, ne razumem zašto neko ne provede pola sata istraživanja pre nego što krene da iznosi netačne informacije.

Bez uvrede, ali CVT i E-CVT osim imena nemaju sličnosti u načinu rada.
E-CVT nije elektronski kontrolisan CVT (uzgred, svaki je) nego ELEKTRIČNI kontinualni varijabilni prenos. Nije neki genijalni izum, ali je primer vrhunskog inženjeringa. I da, ako su hibridi perspektiva onda je i E-CVT.
Vratio sam se sa automatskog na ručni, da li sam ja sad:
a) naglo oglupio i zaostao,
b) preobratio se unazad iz seka-perse u pravog vozača ili
c) shvatio šta mi se više sviđa ili odgovara?

@Nemanja: Prijatelju, sve si pogrešio. DSG je daleko komplikovaniji od manualnog menjača: ima 2 kvačila, 2 centralne osovine, ukoliko su 'mokra kvačila' a na jačim motorima obavezno jesu onda ima 2 razdvojena sistema za podmazivanje (čitaj 2 različita ulja koja međusobno nisu u kontaktu), puno su teži od manualnog menjača itd. Zapravo su kao 2 klasična menjača u jednom. Prednost im je što za razliku od standardnih automatika sa uljnim konverterom, u stanju su da imaju manje gubitke od manualnog menjača, sa time bolju potrošnju i performanse jer šaltaju brže nego što bi to čovek ikada mogao da uradi. A to rade tako što onog momenta kada menjač prešalta u primera radi četvrtu, on je na drugoj osovini istovremeno ubacio u petu. Pri promeni iz četvrte u petu, samo se odvoji jedno kvačilo i istovremeno spoji drugo, a menjač tada prebaci na prvoj osovini u šestu tako da je ona spremna i samo čeka na kvačilo. Šaltanje na niže je uvek značajno sporije. Zato što su daleko komplikovaniji, potrebna im je zamena ulja strogo po specifikacijama proizvođača a to ulje nije ni malo jeftino.

Ima toliko videa na netu o radu DSG menjača, ne razumem zašto neko ne provede pola sata istraživanja pre nego što krene da iznosi netačne informacije.
(DC, 04. avgust 2023 11:59)

Nisam ja ništa pogrešio, jer sam poredio DSG sa konvencionalnim AUTOMATSKIM menajčem, a ne sa MANUELNIM.

Naravno da je običan ručni menjač najjednostavniji i najjeftinji.

Što se tiče vremena, ti bi trebalo da ga odvojiš (daleko manje od pola sata) i da pažljivo pročitaš nečiji komentar.

@Djorke
Najbolji komentar je tvoj. Potpuno se slazem.
Davne 1968 je moj otac kupio Daf 55, kada je automatski menjac bio SF u Srbiji. Na njemu sam sa 15 godina prvi put prevezao Slaviju i naucio da vozim.
Diskusija je za 95% vozaca bez smisla. Potpuno mi je svejedno da li je menjac ovakav ili onakav. Jedino je mozda bitno za one koji zive od voznje. Nama smrtnicima koji provodimo do sat vremena u autu dnevno, nevazno je.