Toyota sprema revoluciju automobilske industrije

Imao sam ozbiljne automobile za svog vozačkog staža od blizu 50 godina. Ali sam sada (tri godine) sa hibridom, Toyotom Prius plug-in najzadovoljniji. Ne samo zbog izuzetne ekonomičnosti, tj. niske potrošnje (evo ovih dana sam se vratio s letovanja po Grčkoj, Makedoniji i Srbiji, s prosečnom potrošnjom od 4,2 l benzina na 100km, na putu od 3.000 km), već i zbog visokog kvaliteta izrade vozila. Za 240kkm ni jedan kvar. Održavanje se svodi na: ulje, filteri, svećice, sijalice farova, metlice brisača...

Kad su umeli još 2003. da naprave Priusa, ne bi me ništa začudilo. Oni su, otprilike, 20-30 godina ispred svih u auto industriji. Nešto loše o Toyoti može da "lupne" samo neko ko je nikad nije imao.

Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik.

"Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik."

Taj dan je bliže nego što misliš. Smejali su se prvim automobilima, prvim mobilnim telefonima, računarima, digitalnim foto aparatima itd., ali sada ih svi koristimo. Tako će biti i sa električnim automobilima, jer supriornija tehnologija uvek pobeđuje.

Revolucija se sprema oko baterija ali ne litijumskih vec natrijumskih. Kinezi su vec izbacili na trziste dva automobila. Baterije su za sada samo malo slabije od litijumskih, ali proces izrade je visestruko jeftiniji i ekoloski cistiji od litijuma iza kojeg ostaje pustos, niti su zapaljive. Cene litijuma su za desetak godina skocile u nebesa, a natrijum (sodium) je veoma jeftin i ima ga dosta. Za deceniju naptrijum-jonske baterije ce postati standard kada se jos vise usavrse. Zanimljivo je da najveca nalazista natrijuma na svetu poseduje SAD.

TOYOTA I SAMO TOYOTA

Revolucija se sprema oko baterija ali ne litijumskih vec natrijumskih. Kinezi su vec izbacili na trziste dva automobila. Baterije su za sada samo malo slabije od litijumskih, ali proces izrade je visestruko jeftiniji i ekoloski cistiji od litijuma iza kojeg ostaje pustos, niti su zapaljive. Cene litijuma su za desetak godina skocile u nebesa, a natrijum (sodium) je veoma jeftin i ima ga dosta. Za deceniju naptrijum-jonske baterije ce postati standard kada se jos vise usavrse. Zanimljivo je da najveca nalazista natrijuma na svetu poseduje SAD.
(detelinara, 05. jul 2023 13:33)


NaCl ili morska-kuhinjska so. Svaka zemlja koja ima pristup moru ima neogranicen resurs natrijuma.

@ Kaligula, David

Evo još jedne računice:
Ako vozilo bude imalo nizak koef. aerodinamike npr. kao Prius (Cv=0,25), potrošnja može biti 12 kWh/100km.
Za 600 km puta tada bi trebalo 72 kWh el.energije.
Da se 72 kWh "utoči" u vozilo za 20 min, potrebna je snaga punjača od 216 kW.
Punjenje tom snagom na trofaznom sistemu napona 900 V odvijalo bi se strujom od oko 150 A.
Tu struju efikasno može da sprovede trožilni kabl preseka žila od 50 mm?, što nije preterano debeo kabl.

"Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik."

Taj dan je bliže nego što misliš. Smejali su se prvim automobilima, prvim mobilnim telefonima, računarima, digitalnim foto aparatima itd., ali sada ih svi koristimo. Tako će biti i sa električnim automobilima, jer supriornija tehnologija uvek pobeđuje.
(xxyyzz, 05. jul 2023 13:35)

Totalno netacno. Pobedjuje uvek tehnologija koja daje najbolji odnos ulozenog i zarade.
Mogu da ti nabrojim hiljade primera gde bolja i kvalitetnolija tehnologija nije usla u komercijalnu upotrebu jer nije zadovoljila odnos ulog/zarada.
Sta mislis da su VHS kasete bile najkvalitetnije resenje ?
Sta mislis, da nije bilo boljeg automobila of Bube kada se omasovila ?
Da su CISC CPU arhitekture najbolje resenje?
Svasta.

I kineska kompanija najavila isto, ali i indijska.

Ove najave za nešto što mozda bude za par godina, ima za cilj, šta!? Da izdrzimo i ne kupujemo ništa do tada!?

NaCl ili morska-kuhinjska so. Svaka zemlja koja ima pristup moru ima neogranicen resurs natrijuma.
(Inception, 05. jul 2023 16:38)

И Тузла :Д

Da se napuni baterija koja će trajati 1200km za manje od 10min???
Čak i ako naprave takvu bateriju, kabel punjača će morati biti debeo kao bandera.
To će praviti toliki udar na mrežu da će stanica za punjenje morati biti pored magistralnog dalekovoda. Nema šanse da se može tako puniti u garaži ili na nekoj užoj gradskoj lokaciji.

Ovo već ima nekog smisla.

a ja sam se sve nado da će lada i mokvič izvesti revoluciju u automobilizmu sa ruskim vazdušno-kosmičkim snagama, kad ono međutim...

Jedva cekam da Dacija to preuzme pa taman kad uzmem otpremninu za penziju za nekih 28 godina da uzmem Dacija-e china batery da se vozim kao gospodin do groba :)

@obaloutvrde ili nacionalni stadion?

350-400kW je postao standard svuda, prosle nedelje sam imao prilike da drzim u ruci kabl Chaoji, novi kineski stndard za punjenje koji je pravljen za snagu od 900kW, ne bi ste verovali koliko je lagan jer je hladjen posebnom tecnoscu bas kao i kablovi CCS2 koji su pravljeni za 500kW. U upotrebi je zatkodjer i MSC Megawatt Charging System koji se koristi za kamione i autobuse i koji je pravljen za 3 megavata snage. Upravo zbog toga sto kroz sredinu bakra prolazi tecnost koja ga hladi kablovi nisu teski, poprecni preseci su retko kad i 35 mm².

U Japanu i Americi - Honda pa Toyota, u ostalim delovima sveta, uključujući i Aziju, Toyota je jedan od dva navedena tehnološka lidera - prva po prodaji i zadovoljstvu kupaca u ovom veku.
(Poznavalac, 5. jul 2023 21:04)
Sve si rekao tacno, ali u Americi je Toyota veoma puno ispred Honde.
Evo liste:
Full-Year 2022 National Auto Sales By Brand
Brand 2022 U.S. Sales
1. Toyota 1,849,751
2. Ford 1,767,439
3. Chevrolet 1,502,389
4. Honda 881,201

Nije bas tako. Od litre morske vode se ne dobije bas puno soli. Većina natrijuma se dobija elektrolizom rastopljenog minerala natrijum hlorida (halita). Neki se dobijaju od minerala trona i praha sodijum karbonata. Pojavljuje se i u mnogim drugim mineralima, uključujući amfibol, zeolit i kriolit. Halit se kopa u SAD, Kini, Nemačkoj, Rusiji i Kanadi.

Dajte te baterije za početak za gedžeteriju kako bi se videla njihova bezbednost i performanse u stvarnoj eksploataciji. A ne da se eksperimentiše na stotinama hiljada porodičnih vozila iz prvih serija. Miriše ponovo na neku EV podvalu.

Copy 2009 paste 2023... Isto ovo je Toyota najavila još 2009, i tada je rok bio 3-5 godina. Od tada je bilo bezbroj najava o svemogućim baterijama koje su tu iza ćoška, samo što nisu stigle. Za to vreme Toyota nije uspela da naprave niti jedan električni auto in-house, svu tehnologiju pozajmljuje od drugih kompanija, a za modele u ostatku Azije kompletan pogonski sistem, baterije i motor im radi BYD. Toyota zaostaje u svim poljima na temu elektrifikacije, i ovim tempom će do te 2027 ta završi kao Kodak.

To bi bilo dobro, ali i dalje ostaje pitanje trajnosti baterija. Trenutno baterije zahtevaju zamenu za 7-8 godina, ali s obzirom da je cena previsoka, potpuno je neisplativo. To znači da je to i vek trajanja tih automobila, odnosno da nema prodaje polovnih, samo novo, što morate da se složite, potpuno odstupa od ekoloških standarda.

Da se napuni baterija koja će trajati 1200km za manje od 10min???
Čak i ako naprave takvu bateriju, kabel punjača će morati biti debeo kao bandera.
To će praviti toliki udar na mrežu da će stanica za punjenje morati biti pored magistralnog dalekovoda. Nema šanse da se može tako puniti u garaži ili na nekoj užoj gradskoj lokaciji.
(Kaligula, 5. jul 2023 14:13)

Broj minusa koji si fasovao govori dovoljno tehničkoj pismenosti komentatora. Oni i dalje automobil zamišljaju kao mobilni telefon.

(Kaligula, 05. jul 2023 14:13)
nije ni fazon da se puni kuci ili na parkingu nego na elektricnoj pumpi. Da platis.

Toyota ima trenutno 2 el auta jako losa- ukljucujuci i Lexus, i sad odjednom, kao mi nismo 5 godina iza, mi smo lideri… u power pointu .Ako treba 15~20 kwh za 100 km (zavisi od SW i temperature) , za 1500 km trebace 300 kwh. ako punis za 20 min 300 kwh treba ti jako veliki kabal… S druge strane nema uopste potrebe za 1500 km, 600, 700 do 800 km je sasvim u redu i lep standard. Ovi sto voze po 1000 km u jednom dahu , imaju kratak vozacki zivotni vek.

A Србија нема море али има ратну морнарицу…

(only fools and horses, 5. jul 2023 13:53)
Baterija se ne menja osim ako se ne desi neki kvar. Za to je garancija od 8-10g. Camry Hybrid 2015 a baterija radi kao nova. Pre ce ceo auto da ide pod presu nego sto ce baterija da se menja.

Dajte te baterije za početak za gedžeteriju kako bi se videla njihova bezbednost i performanse u stvarnoj eksploataciji. A ne da se eksperimentiše na stotinama hiljada porodičnih vozila iz prvih serija. Miriše ponovo na neku EV podvalu.
(Prle, 5. jul 2023 14:46)

Ko zna koliko je stotina miliona dolara Tojota dala na istrazivanje i razvoj, sada ljudi hoce da unovce pare, a ne da prave baterije za mobilne telefone.

Propade provizija i pare za lobiranje rudarenja litijuma i spas za ekologiju Srbije.

Jao sto ce struja za elektro automobile biti skupa, samo da uspeju da prevare jos ljudi da kupe EV, mada za sada to tesko ide, nisu ljudi glupi…

Trebalo bi navesti da bi te baterije bile i dugotrajnije od danasnjih, da traju koliko i sam auto. Postoje kineski telefoni cije baterije imaju malo ugljenika u sebi i umesto standardnih 800 ciklusa, deklarisane su na 1600 ciklusa, a punjenje je brzine od 150 do cak 240W (Oneplus 10t, Realme GT3...). Za usporedbu iPhone telefoni sa klasicnim litijumskim baterijama se pune samo do 27W...
@Kaligula
Kabl ce biti debeo kao zenska podlaktica u najgorem slucaju, a postojace elektricne "pumpe", stanes nekoliko minuta i napunis toliko da odes do Beca i nazad.

@
Stvarno?! Realno potreban domet za 95% godišnjih potreba 95% korisnika je od 30-100km. Kuća, posao, vikend... Generalizovati potrebu tržišta za 1000 km koliko vam treba za more, duže putovanje ili zimovanje i to maksimalno jednom do dva puta godišnje je čisto pre*eravanje. Za takvu potrebu rent-a-car klasik dizel auto i rešen problem.
(džoni, 6. jul 2023 00:12

Stvarno ? A nije ti “pre*eravanje” da ti pretpostavljas sta su cije potrebe ?

Tebi ako je dovoljno 30 km, zivot ti se odvija u veoma malom krugu, odprilike kao srednjevekovni kmet sto je imao. A kada se vec gadjamo sa procentima, za 95% ljudi je to malo.

Ne radi se procena potreba za bilo sta na “prosecno po danu” nego se radi sveobuhvatna procena potreba, pa onda gledas na koju prodajnu nisu mozes da se zakacis sa svojim proizvodom.

Ako neko ide kuca-posao-kuca i to mu bude 10 km po danu u pon-pet periodu, ali vikendima prelazi 150 km, ne znaci da mu dovoljno 30km na dan … treba mu 200 najmanje, jer nije debil da iznajmljuje auto svaki vikend.

Nekome su drugacije potrebe pa mu treba 300. Nekome 500. I sad se nadje neki “dzoni” da im kaze da je dovoljno 30 … ma dajte ljudi, spustite se na zemlju.

Bavim se više od 6 godina instalacijom punjača, proputovao sam celu EU.
Električna vozila su budućnost, ko to još nije shvatio ne vredi mu ništa objašnjavati.
Tako su u prošlosti stručnjaci mislili da su konji nezamenjivi, pa posle parna mašina, pa sad misle za SUS motore, jednostavno uvek velika masa ljudi teži da zaustavi promene jer se plaši nepoznatog.
Meni lično najzanimljiviji podatak je da i kad bi 70% automobila bilo na struju, struje ima dovoljno.
Naravno da je potrebno povećanje broja punjača, ali tako je bilo i sa pumpama za gorivo, jednostavno običan čovek mora prihvatiti da je za njega uskoro SUS motor prošlost, imaće ih samo bogati. I punjenje će biti jeftino samo kad se puni na sporom punjaču, sve ostalo će biti skoro kao benzin.
(EVSE, 06. jul 2023 10:42)


Zadnja recenica koju si napisao je kljucna u pobijanju celog tvog pisanija. Dok se to ne resi, EV nece biti buducnost. 2040-2045 mozda.

@xxyyzz
Vazi bratko samo prvo neka naprave bagere na struju i kamione za prevoz rude odmah cu da kupim.

Kaligula, 5. jul 2023 14:13

upravo tako. zamisli nas hiljadu dolazi s puta i krece da puni baterije u vozilima. imaenergetska rasprava o tome na svetskom nivou. retko koja elektro privreda sveta moze to da izdrzi. taj energetski "peak" je ozbiljan izazov za svaku mrezu na svetu

@detelinara, svašta ri ti nešto napisao, a "sodium" JESTE natrijum, samo na engleskom (dakle, natrijum karbonat). nego, natrijum je najrasprostranjeniji element u prirodi. ne po ukupnoj količini, nego po rasejanosti. ima ga najbukvalnije svugde: i u morima, i na/u zemljinoj kori. NaCl (natrijum-hlorid) u obliku helata ne postoji. helati su kompleksna jedinjenja, a nešto mi se čini da ti ne vredi baš ni objašnjavati...

Baš sam gledao na YT nekog Amera koji priča o EV. Pošto tamo imaju mnogo oluja i poplava, mnogo EV je doživelo da su se zapalili, nakon što voda dopre do nekih komponenti u vozilu, a vezano za baterije. Čak je u nekom uputstvu pročitao da se vozilo čuva na propisanoj udaljenosti od stambenih objekata. To nije tako redak slučaj i ove solid state baterije su dobra stvar. Tojotu volim jer rade na pravi način. Prvo ispituju i unapređuju najvažniju komponentu EV, a za serijsku proizvodnju ćemo lako.

Kad su umeli još 2003. da naprave Priusa, ne bi me ništa začudilo. Oni su, otprilike, 20-30 godina ispred svih u auto industriji. Nešto loše o Toyoti može da "lupne" samo neko ko je nikad nije imao.
(Ivan, 05. jul 2023 14:00)

Prvi Prius je izašao 1997.

Stvarno?! Realno potreban domet za 95% godišnjih potreba 95% korisnika je od 30-100km. Kuća, posao, vikend... Generalizovati potrebu tržišta za 1000 km koliko vam treba za more, duže putovanje ili zimovanje i to maksimalno jednom do dva puta godišnje je čisto pre*eravanje. Za takvu potrebu rent-a-car klasik dizel auto i rešen problem.
(džoni, 6. jul 2023 00:12

Došao sam jutros iz N.Marmarasa do Niša. 520km za 5.5 sati bez stajanja i odmora. Rezervoar na pola. Kojim EV je to moguće? Auto ako nema mobilnost koja mi je potrebna nije auto i ne treba mi. Idemo dalje.

Kad naprave za 1000 km prodam Toyotu Yaris i kupim Toyotu

Kad su umeli još 2003. da naprave Priusa, ne bi me ništa začudilo. Oni su, otprilike, 20-30 godina ispred svih u auto industriji. Nešto loše o Toyoti može da "lupne" samo neko ko je nikad nije imao.
(Ivan, 05. jul 2023 14:00)

Ma šta 20-30, oni su vekovima ispred svih. Ova fabrika koju su otvorili na Marsu je dokaz tome.
A ko nije imao Tojotu bi morao u zatvor, I da mu se konfiskuje imovina. Čak iako nije rekao ništa loše o Tojoti, za svaki slučaj da ne pomisli.
Tojota je to bajo moj.
PS. Između Tojotinog motora i volovske zaprege, odgovorno tvrdim da bih izabrao ovo drugo. Sa volovima se možda nekad neko i pretekne.

Toyota zaostaje?! Hibridi su im globalni lider, i to sa više modela.
Elektrik vozila su tu negde sa konkurencijom, ali s obzirom na cenu i nemogućnost posprodaje to je bacanje para i prodaja zavisi od trend settinga.
U Japanu i Americi - Honda pa Toyota, u ostalim delovima sveta, uključujući i Aziju, Toyota je jedan od dva navedena tehnološka lidera - prva po prodaji i zadovoljstvu kupaca u ovom veku.

Ozbiljan igrač! Tojote u poslednje vreme nemaju premca...

Bavim se više od 6 godina instalacijom punjača, proputovao sam celu EU.
Električna vozila su budućnost, ko to još nije shvatio ne vredi mu ništa objašnjavati.
Tako su u prošlosti stručnjaci mislili da su konji nezamenjivi, pa posle parna mašina, pa sad misle za SUS motore, jednostavno uvek velika masa ljudi teži da zaustavi promene jer se plaši nepoznatog.
Meni lično najzanimljiviji podatak je da i kad bi 70% automobila bilo na struju, struje ima dovoljno.
Naravno da je potrebno povećanje broja punjača, ali tako je bilo i sa pumpama za gorivo, jednostavno običan čovek mora prihvatiti da je za njega uskoro SUS motor prošlost, imaće ih samo bogati. I punjenje će biti jeftino samo kad se puni na sporom punjaču, sve ostalo će biti skoro kao benzin.

I Toyota ode full retard.

"Toyota je sada saopštila da veruje da bi mogla da pojednostavi proizvodni proces, što bi omoguc?ilo lakšu proizvodnju čvrstih baterija od litijum-jonskih baterija."

I jesu, suvi laminatni lajeri, samo se poslažu. Kontrolisano tanki do dozvoljenog izolacionog rastojanja za najveću energetsku gustinu.

Toyota zaostaje u svim poljima na temu elektrifikacije, i ovim tempom će do te 2027 ta završi kao Kodak.
(NekoIzMase, 05. jul 2023 16:38)
Amen!!

Pre nego sto komentarises nesto sto u potpunosti ne razumes, preporucujem ti da malo prostudiras tu temu. Mesas babe i zabe, a to je dosta opasno. Na zalost, i vecina koja ti je dala pluseve ne razume materiju, pa se svakim danom pokazuje zasto smo tu gde jesmo.
(Inception, 6. jul 2023 08:12)
Umesto što si napisao ovaj komentar mogao si da napišem gde je ta materija u koju se ti razumeš, a ja ne? I šta tu nije tačno? Bez toga ti je komentar bezvredan...
(detelinara, 06. jul 2023 09:14)


Pogledaj komentar @mile...

@Kaligula
Trenutno si na 18"+" i 18"-". Komentar je 100% tačan, ali je problem što i oni koji ti daju "-" imaju pravo glasa.

Koliko EV modela ima do sad? 1 (jedan) i ispao je propast

"Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik.
(Kobaja Grande, 05. jul 2023 12:51)"

Stvarno?! Realno potreban domet za 95% godišnjih potreba 95% korisnika je od 30-100km. Kuća, posao, vikend... Generalizovati potrebu tržišta za 1000 km koliko vam treba za more, duže putovanje ili zimovanje i to maksimalno jednom do dva puta godišnje je čisto pre*eravanje. Za takvu potrebu rent-a-car klasik dizel auto i rešen problem.

Nije bas tako. Od litre morske vode se ne dobije bas puno soli. Vec?ina natrijuma se dobija elektrolizom rastopljenog minerala natrijum hlorida (halita). Neki se dobijaju od minerala trona i praha sodijum karbonata. Pojavljuje se i u mnogim drugim mineralima, uključujuc?i amfibol, zeolit i kriolit. Halit se kopa u SAD, Kini, Nemačkoj, Rusiji i Kanadi.
(detelinara, 05. jul 2023 19:16)


Pre nego sto komentarises nesto sto u potpunosti ne razumes, preporucujem ti da malo prostudiras tu temu. Mesas babe i zabe, a to je dosta opasno. Na zalost, i vecina koja ti je dala pluseve ne razume materiju, pa se svakim danom pokazuje zasto smo tu gde jesmo.

Pre nego sto komentarises nesto sto u potpunosti ne razumes, preporucujem ti da malo prostudiras tu temu. Mesas babe i zabe, a to je dosta opasno. Na zalost, i vecina koja ti je dala pluseve ne razume materiju, pa se svakim danom pokazuje zasto smo tu gde jesmo.
(Inception, 6. jul 2023 08:12)
Umesto što si napisao ovaj komentar mogao si da napišem gde je ta materija u koju se ti razumeš, a ja ne? I šta tu nije tačno? Bez toga ti je komentar bezvredan...

@zeolit Punjaci za automobile ce imati svoje baterije ili superkondenzatore da bi se snaga koja se vuce iz mreze rasporedila na duzi vremenski period.

Када се прича о електричним аутомобилима код нас у првом плану је јефтина вожња, екологија је споредна ствар. Струја је јефтина али докле ће бити тако. Једну ствар сви заборављају. Јед на од битних и великих ставки за државне буџете великог броја земаља су акцизе и порези на нафте деривате. Шта ће се десити када тог прихода више не буде или се драстично смањи. Држава ће морати то некако да надомести. Велико је питање дали ћемо сви плаћати драстично скупље струју или ће власници ел. аутомобила бити додатно опорезовани.

samo benzinci kakav dizel kakav EV nebulaznite moji Moroni. b-e-n-z-i-n kako čudno pišu voda

(obaloutvrde ili nacionalni stadion

Presek žila od 50 mm nije puno?
Tri žile a svaka po 50 mm, plus zaštitni omotač?

A litijum hocemo li da ga kopamo?

Kad su umeli još 2003. da naprave Priusa, ne bi me ništa začudilo. Oni su, otprilike, 20-30 godina ispred svih u auto industriji. Nešto loše o Toyoti može da "lupne" samo neko ko je nikad nije imao.
(Ivan, 05. jul 2023 14:00)

Ma šta 20-30, oni su vekovima ispred svih. Ova fabrika koju su otvorili na Marsu je dokaz tome.
A ko nije imao Tojotu bi morao u zatvor, I da mu se konfiskuje imovina. Čak iako nije rekao ništa loše o Tojoti, za svaki slučaj da ne pomisli.
Tojota je to bajo moj.
PS. Između Tojotinog motora i volovske zaprege, odgovorno tvrdim da bih izabrao ovo drugo. Sa volovima se možda nekad neko i pretekne.

Da se napuni baterija koja će trajati 1200km za manje od 10min???
Čak i ako naprave takvu bateriju, kabel punjača će morati biti debeo kao bandera.
To će praviti toliki udar na mrežu da će stanica za punjenje morati biti pored magistralnog dalekovoda. Nema šanse da se može tako puniti u garaži ili na nekoj užoj gradskoj lokaciji.

Toyota zaostaje u svim poljima na temu elektrifikacije, i ovim tempom će do te 2027 ta završi kao Kodak.
(NekoIzMase, 05. jul 2023 16:38)
Amen!!

To bi bilo dobro, ali i dalje ostaje pitanje trajnosti baterija. Trenutno baterije zahtevaju zamenu za 7-8 godina, ali s obzirom da je cena previsoka, potpuno je neisplativo. To znači da je to i vek trajanja tih automobila, odnosno da nema prodaje polovnih, samo novo, što morate da se složite, potpuno odstupa od ekoloških standarda.

Toyota ima trenutno 2 el auta jako losa- ukljucujuci i Lexus, i sad odjednom, kao mi nismo 5 godina iza, mi smo lideri… u power pointu .Ako treba 15~20 kwh za 100 km (zavisi od SW i temperature) , za 1500 km trebace 300 kwh. ako punis za 20 min 300 kwh treba ti jako veliki kabal… S druge strane nema uopste potrebe za 1500 km, 600, 700 do 800 km je sasvim u redu i lep standard. Ovi sto voze po 1000 km u jednom dahu , imaju kratak vozacki zivotni vek.

Kad su umeli još 2003. da naprave Priusa, ne bi me ništa začudilo. Oni su, otprilike, 20-30 godina ispred svih u auto industriji. Nešto loše o Toyoti može da "lupne" samo neko ko je nikad nije imao.

Copy 2009 paste 2023... Isto ovo je Toyota najavila još 2009, i tada je rok bio 3-5 godina. Od tada je bilo bezbroj najava o svemogućim baterijama koje su tu iza ćoška, samo što nisu stigle. Za to vreme Toyota nije uspela da naprave niti jedan električni auto in-house, svu tehnologiju pozajmljuje od drugih kompanija, a za modele u ostatku Azije kompletan pogonski sistem, baterije i motor im radi BYD. Toyota zaostaje u svim poljima na temu elektrifikacije, i ovim tempom će do te 2027 ta završi kao Kodak.

a ja sam se sve nado da će lada i mokvič izvesti revoluciju u automobilizmu sa ruskim vazdušno-kosmičkim snagama, kad ono međutim...

I Toyota ode full retard.

Dajte te baterije za početak za gedžeteriju kako bi se videla njihova bezbednost i performanse u stvarnoj eksploataciji. A ne da se eksperimentiše na stotinama hiljada porodičnih vozila iz prvih serija. Miriše ponovo na neku EV podvalu.

Imao sam ozbiljne automobile za svog vozačkog staža od blizu 50 godina. Ali sam sada (tri godine) sa hibridom, Toyotom Prius plug-in najzadovoljniji. Ne samo zbog izuzetne ekonomičnosti, tj. niske potrošnje (evo ovih dana sam se vratio s letovanja po Grčkoj, Makedoniji i Srbiji, s prosečnom potrošnjom od 4,2 l benzina na 100km, na putu od 3.000 km), već i zbog visokog kvaliteta izrade vozila. Za 240kkm ni jedan kvar. Održavanje se svodi na: ulje, filteri, svećice, sijalice farova, metlice brisača...

@xxyyzz
Vazi bratko samo prvo neka naprave bagere na struju i kamione za prevoz rude odmah cu da kupim.

Koliko EV modela ima do sad? 1 (jedan) i ispao je propast

Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik.

TOYOTA I SAMO TOYOTA

"Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik."

Taj dan je bliže nego što misliš. Smejali su se prvim automobilima, prvim mobilnim telefonima, računarima, digitalnim foto aparatima itd., ali sada ih svi koristimo. Tako će biti i sa električnim automobilima, jer supriornija tehnologija uvek pobeđuje.

"Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik."

Taj dan je bliže nego što misliš. Smejali su se prvim automobilima, prvim mobilnim telefonima, računarima, digitalnim foto aparatima itd., ali sada ih svi koristimo. Tako će biti i sa električnim automobilima, jer supriornija tehnologija uvek pobeđuje.
(xxyyzz, 05. jul 2023 13:35)

Totalno netacno. Pobedjuje uvek tehnologija koja daje najbolji odnos ulozenog i zarade.
Mogu da ti nabrojim hiljade primera gde bolja i kvalitetnolija tehnologija nije usla u komercijalnu upotrebu jer nije zadovoljila odnos ulog/zarada.
Sta mislis da su VHS kasete bile najkvalitetnije resenje ?
Sta mislis, da nije bilo boljeg automobila of Bube kada se omasovila ?
Da su CISC CPU arhitekture najbolje resenje?
Svasta.

Da se napuni baterija koja će trajati 1200km za manje od 10min???
Čak i ako naprave takvu bateriju, kabel punjača će morati biti debeo kao bandera.
To će praviti toliki udar na mrežu da će stanica za punjenje morati biti pored magistralnog dalekovoda. Nema šanse da se može tako puniti u garaži ili na nekoj užoj gradskoj lokaciji.
(Kaligula, 5. jul 2023 14:13)

Broj minusa koji si fasovao govori dovoljno tehničkoj pismenosti komentatora. Oni i dalje automobil zamišljaju kao mobilni telefon.

Jao sto ce struja za elektro automobile biti skupa, samo da uspeju da prevare jos ljudi da kupe EV, mada za sada to tesko ide, nisu ljudi glupi…

"Kad naprave tu od 1000km, prodajem svog Pasata TDI i kupujem Toyotu elektrik.
(Kobaja Grande, 05. jul 2023 12:51)"

Stvarno?! Realno potreban domet za 95% godišnjih potreba 95% korisnika je od 30-100km. Kuća, posao, vikend... Generalizovati potrebu tržišta za 1000 km koliko vam treba za more, duže putovanje ili zimovanje i to maksimalno jednom do dva puta godišnje je čisto pre*eravanje. Za takvu potrebu rent-a-car klasik dizel auto i rešen problem.

Nije bas tako. Od litre morske vode se ne dobije bas puno soli. Vec?ina natrijuma se dobija elektrolizom rastopljenog minerala natrijum hlorida (halita). Neki se dobijaju od minerala trona i praha sodijum karbonata. Pojavljuje se i u mnogim drugim mineralima, uključujuc?i amfibol, zeolit i kriolit. Halit se kopa u SAD, Kini, Nemačkoj, Rusiji i Kanadi.
(detelinara, 05. jul 2023 19:16)


Pre nego sto komentarises nesto sto u potpunosti ne razumes, preporucujem ti da malo prostudiras tu temu. Mesas babe i zabe, a to je dosta opasno. Na zalost, i vecina koja ti je dala pluseve ne razume materiju, pa se svakim danom pokazuje zasto smo tu gde jesmo.

Bavim se više od 6 godina instalacijom punjača, proputovao sam celu EU.
Električna vozila su budućnost, ko to još nije shvatio ne vredi mu ništa objašnjavati.
Tako su u prošlosti stručnjaci mislili da su konji nezamenjivi, pa posle parna mašina, pa sad misle za SUS motore, jednostavno uvek velika masa ljudi teži da zaustavi promene jer se plaši nepoznatog.
Meni lično najzanimljiviji podatak je da i kad bi 70% automobila bilo na struju, struje ima dovoljno.
Naravno da je potrebno povećanje broja punjača, ali tako je bilo i sa pumpama za gorivo, jednostavno običan čovek mora prihvatiti da je za njega uskoro SUS motor prošlost, imaće ih samo bogati. I punjenje će biti jeftino samo kad se puni na sporom punjaču, sve ostalo će biti skoro kao benzin.

Trebalo bi navesti da bi te baterije bile i dugotrajnije od danasnjih, da traju koliko i sam auto. Postoje kineski telefoni cije baterije imaju malo ugljenika u sebi i umesto standardnih 800 ciklusa, deklarisane su na 1600 ciklusa, a punjenje je brzine od 150 do cak 240W (Oneplus 10t, Realme GT3...). Za usporedbu iPhone telefoni sa klasicnim litijumskim baterijama se pune samo do 27W...
@Kaligula
Kabl ce biti debeo kao zenska podlaktica u najgorem slucaju, a postojace elektricne "pumpe", stanes nekoliko minuta i napunis toliko da odes do Beca i nazad.

Nije bas tako. Od litre morske vode se ne dobije bas puno soli. Većina natrijuma se dobija elektrolizom rastopljenog minerala natrijum hlorida (halita). Neki se dobijaju od minerala trona i praha sodijum karbonata. Pojavljuje se i u mnogim drugim mineralima, uključujući amfibol, zeolit i kriolit. Halit se kopa u SAD, Kini, Nemačkoj, Rusiji i Kanadi.

Pre nego sto komentarises nesto sto u potpunosti ne razumes, preporucujem ti da malo prostudiras tu temu. Mesas babe i zabe, a to je dosta opasno. Na zalost, i vecina koja ti je dala pluseve ne razume materiju, pa se svakim danom pokazuje zasto smo tu gde jesmo.
(Inception, 6. jul 2023 08:12)
Umesto što si napisao ovaj komentar mogao si da napišem gde je ta materija u koju se ti razumeš, a ja ne? I šta tu nije tačno? Bez toga ti je komentar bezvredan...

Revolucija se sprema oko baterija ali ne litijumskih vec natrijumskih. Kinezi su vec izbacili na trziste dva automobila. Baterije su za sada samo malo slabije od litijumskih, ali proces izrade je visestruko jeftiniji i ekoloski cistiji od litijuma iza kojeg ostaje pustos, niti su zapaljive. Cene litijuma su za desetak godina skocile u nebesa, a natrijum (sodium) je veoma jeftin i ima ga dosta. Za deceniju naptrijum-jonske baterije ce postati standard kada se jos vise usavrse. Zanimljivo je da najveca nalazista natrijuma na svetu poseduje SAD.

Ove najave za nešto što mozda bude za par godina, ima za cilj, šta!? Da izdrzimo i ne kupujemo ništa do tada!?

@Kaligula
Trenutno si na 18"+" i 18"-". Komentar je 100% tačan, ali je problem što i oni koji ti daju "-" imaju pravo glasa.

Kaligula, 5. jul 2023 14:13

upravo tako. zamisli nas hiljadu dolazi s puta i krece da puni baterije u vozilima. imaenergetska rasprava o tome na svetskom nivou. retko koja elektro privreda sveta moze to da izdrzi. taj energetski "peak" je ozbiljan izazov za svaku mrezu na svetu

Jedva cekam da Dacija to preuzme pa taman kad uzmem otpremninu za penziju za nekih 28 godina da uzmem Dacija-e china batery da se vozim kao gospodin do groba :)

Toyota zaostaje?! Hibridi su im globalni lider, i to sa više modela.
Elektrik vozila su tu negde sa konkurencijom, ali s obzirom na cenu i nemogućnost posprodaje to je bacanje para i prodaja zavisi od trend settinga.
U Japanu i Americi - Honda pa Toyota, u ostalim delovima sveta, uključujući i Aziju, Toyota je jedan od dva navedena tehnološka lidera - prva po prodaji i zadovoljstvu kupaca u ovom veku.

(only fools and horses, 5. jul 2023 13:53)
Baterija se ne menja osim ako se ne desi neki kvar. Za to je garancija od 8-10g. Camry Hybrid 2015 a baterija radi kao nova. Pre ce ceo auto da ide pod presu nego sto ce baterija da se menja.

@
Stvarno?! Realno potreban domet za 95% godišnjih potreba 95% korisnika je od 30-100km. Kuća, posao, vikend... Generalizovati potrebu tržišta za 1000 km koliko vam treba za more, duže putovanje ili zimovanje i to maksimalno jednom do dva puta godišnje je čisto pre*eravanje. Za takvu potrebu rent-a-car klasik dizel auto i rešen problem.
(džoni, 6. jul 2023 00:12

Stvarno ? A nije ti “pre*eravanje” da ti pretpostavljas sta su cije potrebe ?

Tebi ako je dovoljno 30 km, zivot ti se odvija u veoma malom krugu, odprilike kao srednjevekovni kmet sto je imao. A kada se vec gadjamo sa procentima, za 95% ljudi je to malo.

Ne radi se procena potreba za bilo sta na “prosecno po danu” nego se radi sveobuhvatna procena potreba, pa onda gledas na koju prodajnu nisu mozes da se zakacis sa svojim proizvodom.

Ako neko ide kuca-posao-kuca i to mu bude 10 km po danu u pon-pet periodu, ali vikendima prelazi 150 km, ne znaci da mu dovoljno 30km na dan … treba mu 200 najmanje, jer nije debil da iznajmljuje auto svaki vikend.

Nekome su drugacije potrebe pa mu treba 300. Nekome 500. I sad se nadje neki “dzoni” da im kaze da je dovoljno 30 … ma dajte ljudi, spustite se na zemlju.

I kineska kompanija najavila isto, ali i indijska.

Stvarno?! Realno potreban domet za 95% godišnjih potreba 95% korisnika je od 30-100km. Kuća, posao, vikend... Generalizovati potrebu tržišta za 1000 km koliko vam treba za more, duže putovanje ili zimovanje i to maksimalno jednom do dva puta godišnje je čisto pre*eravanje. Za takvu potrebu rent-a-car klasik dizel auto i rešen problem.
(džoni, 6. jul 2023 00:12

Došao sam jutros iz N.Marmarasa do Niša. 520km za 5.5 sati bez stajanja i odmora. Rezervoar na pola. Kojim EV je to moguće? Auto ako nema mobilnost koja mi je potrebna nije auto i ne treba mi. Idemo dalje.

Dajte te baterije za početak za gedžeteriju kako bi se videla njihova bezbednost i performanse u stvarnoj eksploataciji. A ne da se eksperimentiše na stotinama hiljada porodičnih vozila iz prvih serija. Miriše ponovo na neku EV podvalu.
(Prle, 5. jul 2023 14:46)

Ko zna koliko je stotina miliona dolara Tojota dala na istrazivanje i razvoj, sada ljudi hoce da unovce pare, a ne da prave baterije za mobilne telefone.

A Србија нема море али има ратну морнарицу…

(obaloutvrde ili nacionalni stadion

Presek žila od 50 mm nije puno?
Tri žile a svaka po 50 mm, plus zaštitni omotač?

Kad naprave za 1000 km prodam Toyotu Yaris i kupim Toyotu

Revolucija se sprema oko baterija ali ne litijumskih vec natrijumskih. Kinezi su vec izbacili na trziste dva automobila. Baterije su za sada samo malo slabije od litijumskih, ali proces izrade je visestruko jeftiniji i ekoloski cistiji od litijuma iza kojeg ostaje pustos, niti su zapaljive. Cene litijuma su za desetak godina skocile u nebesa, a natrijum (sodium) je veoma jeftin i ima ga dosta. Za deceniju naptrijum-jonske baterije ce postati standard kada se jos vise usavrse. Zanimljivo je da najveca nalazista natrijuma na svetu poseduje SAD.
(detelinara, 05. jul 2023 13:33)


NaCl ili morska-kuhinjska so. Svaka zemlja koja ima pristup moru ima neogranicen resurs natrijuma.

@ Kaligula, David

Evo još jedne računice:
Ako vozilo bude imalo nizak koef. aerodinamike npr. kao Prius (Cv=0,25), potrošnja može biti 12 kWh/100km.
Za 600 km puta tada bi trebalo 72 kWh el.energije.
Da se 72 kWh "utoči" u vozilo za 20 min, potrebna je snaga punjača od 216 kW.
Punjenje tom snagom na trofaznom sistemu napona 900 V odvijalo bi se strujom od oko 150 A.
Tu struju efikasno može da sprovede trožilni kabl preseka žila od 50 mm?, što nije preterano debeo kabl.

@detelinara, svašta ri ti nešto napisao, a "sodium" JESTE natrijum, samo na engleskom (dakle, natrijum karbonat). nego, natrijum je najrasprostranjeniji element u prirodi. ne po ukupnoj količini, nego po rasejanosti. ima ga najbukvalnije svugde: i u morima, i na/u zemljinoj kori. NaCl (natrijum-hlorid) u obliku helata ne postoji. helati su kompleksna jedinjenja, a nešto mi se čini da ti ne vredi baš ni objašnjavati...

Propade provizija i pare za lobiranje rudarenja litijuma i spas za ekologiju Srbije.

Bavim se više od 6 godina instalacijom punjača, proputovao sam celu EU.
Električna vozila su budućnost, ko to još nije shvatio ne vredi mu ništa objašnjavati.
Tako su u prošlosti stručnjaci mislili da su konji nezamenjivi, pa posle parna mašina, pa sad misle za SUS motore, jednostavno uvek velika masa ljudi teži da zaustavi promene jer se plaši nepoznatog.
Meni lično najzanimljiviji podatak je da i kad bi 70% automobila bilo na struju, struje ima dovoljno.
Naravno da je potrebno povećanje broja punjača, ali tako je bilo i sa pumpama za gorivo, jednostavno običan čovek mora prihvatiti da je za njega uskoro SUS motor prošlost, imaće ih samo bogati. I punjenje će biti jeftino samo kad se puni na sporom punjaču, sve ostalo će biti skoro kao benzin.
(EVSE, 06. jul 2023 10:42)


Zadnja recenica koju si napisao je kljucna u pobijanju celog tvog pisanija. Dok se to ne resi, EV nece biti buducnost. 2040-2045 mozda.

Ovo već ima nekog smisla.

Baš sam gledao na YT nekog Amera koji priča o EV. Pošto tamo imaju mnogo oluja i poplava, mnogo EV je doživelo da su se zapalili, nakon što voda dopre do nekih komponenti u vozilu, a vezano za baterije. Čak je u nekom uputstvu pročitao da se vozilo čuva na propisanoj udaljenosti od stambenih objekata. To nije tako redak slučaj i ove solid state baterije su dobra stvar. Tojotu volim jer rade na pravi način. Prvo ispituju i unapređuju najvažniju komponentu EV, a za serijsku proizvodnju ćemo lako.

"Toyota je sada saopštila da veruje da bi mogla da pojednostavi proizvodni proces, što bi omoguc?ilo lakšu proizvodnju čvrstih baterija od litijum-jonskih baterija."

I jesu, suvi laminatni lajeri, samo se poslažu. Kontrolisano tanki do dozvoljenog izolacionog rastojanja za najveću energetsku gustinu.

(Kaligula, 05. jul 2023 14:13)
nije ni fazon da se puni kuci ili na parkingu nego na elektricnoj pumpi. Da platis.

@obaloutvrde ili nacionalni stadion?

350-400kW je postao standard svuda, prosle nedelje sam imao prilike da drzim u ruci kabl Chaoji, novi kineski stndard za punjenje koji je pravljen za snagu od 900kW, ne bi ste verovali koliko je lagan jer je hladjen posebnom tecnoscu bas kao i kablovi CCS2 koji su pravljeni za 500kW. U upotrebi je zatkodjer i MSC Megawatt Charging System koji se koristi za kamione i autobuse i koji je pravljen za 3 megavata snage. Upravo zbog toga sto kroz sredinu bakra prolazi tecnost koja ga hladi kablovi nisu teski, poprecni preseci su retko kad i 35 mm².

U Japanu i Americi - Honda pa Toyota, u ostalim delovima sveta, uključujući i Aziju, Toyota je jedan od dva navedena tehnološka lidera - prva po prodaji i zadovoljstvu kupaca u ovom veku.
(Poznavalac, 5. jul 2023 21:04)
Sve si rekao tacno, ali u Americi je Toyota veoma puno ispred Honde.
Evo liste:
Full-Year 2022 National Auto Sales By Brand
Brand 2022 U.S. Sales
1. Toyota 1,849,751
2. Ford 1,767,439
3. Chevrolet 1,502,389
4. Honda 881,201

samo benzinci kakav dizel kakav EV nebulaznite moji Moroni. b-e-n-z-i-n kako čudno pišu voda

NaCl ili morska-kuhinjska so. Svaka zemlja koja ima pristup moru ima neogranicen resurs natrijuma.
(Inception, 05. jul 2023 16:38)

И Тузла :Д

Ozbiljan igrač! Tojote u poslednje vreme nemaju premca...

A litijum hocemo li da ga kopamo?

@zeolit Punjaci za automobile ce imati svoje baterije ili superkondenzatore da bi se snaga koja se vuce iz mreze rasporedila na duzi vremenski period.

Kad su umeli još 2003. da naprave Priusa, ne bi me ništa začudilo. Oni su, otprilike, 20-30 godina ispred svih u auto industriji. Nešto loše o Toyoti može da "lupne" samo neko ko je nikad nije imao.
(Ivan, 05. jul 2023 14:00)

Prvi Prius je izašao 1997.

Pre nego sto komentarises nesto sto u potpunosti ne razumes, preporucujem ti da malo prostudiras tu temu. Mesas babe i zabe, a to je dosta opasno. Na zalost, i vecina koja ti je dala pluseve ne razume materiju, pa se svakim danom pokazuje zasto smo tu gde jesmo.
(Inception, 6. jul 2023 08:12)
Umesto što si napisao ovaj komentar mogao si da napišem gde je ta materija u koju se ti razumeš, a ja ne? I šta tu nije tačno? Bez toga ti je komentar bezvredan...
(detelinara, 06. jul 2023 09:14)


Pogledaj komentar @mile...

Када се прича о електричним аутомобилима код нас у првом плану је јефтина вожња, екологија је споредна ствар. Струја је јефтина али докле ће бити тако. Једну ствар сви заборављају. Јед на од битних и великих ставки за државне буџете великог броја земаља су акцизе и порези на нафте деривате. Шта ће се десити када тог прихода више не буде или се драстично смањи. Држава ће морати то некако да надомести. Велико је питање дали ћемо сви плаћати драстично скупље струју или ће власници ел. аутомобила бити додатно опорезовани.