Kriza stigla i na IT tržište u Srbiji

Код нас је прошле године фалило 10000 ајтијеваца, а ове године одједном превише. Колико је цео свет неспособан и лоше организован кад се иде из крајности у крајност за тако кратко време.

Sad zamisli koliko je to alavo kada im je rast prihoda od 30% nezadovoljavajuci....Ko iole razume realnu ekonomiju shvatice. Strasno i sramotno !

Da li je otpušten neko iz HR-a, marketinga, uprave?

Ako se ne varam, HTEC je do pre 3-4 godine imao oko 200 zaposlenih. Onda je brzo otišao sa 200 na 2000 vrlo ambiciozno. Sada takvo planiranje dolazi na naplatu.

Ovo je posledica toga što su za vreme korone zapošljavali svakog ko je prošao pored kompjutera, pa sad ne znaju šta će s njima.

Htec je pokazao kakva je smejurija od firme. Pocevsi od masovnog zaposljavanja koje je zapocelo pre par godina, pa do skorasnjih masovnih otpustanja.

Mozda ja nisam dovoljno pametan da razumem, ali imaju povecan profit od prvog kvartala od 30%, a morali da otpuste 200 ljudi ?

Nikom ne zelim lose i nadam se da ce nasi IT zaposleni sto manje ovo da osete..Ali je neminovno da do ovoga dodje kad tad s obzirom na neprirodniu razliku primanja IT zaposlenih i ostalih. Prosto tolike zarade su determinisane ogromnim viskom vrednosti koju IT kompanije ostvaruju bukvalno "derući" svoje klijente..Sve to utice i na krajnjeg kupca bilo koje robe ili usluge jer je toliki profit IT komanija ugradjen u cenu bilo kog proizvoda ili usluge... Kad tad ce covecantvo poceti najvise da vrednuje one osnovne i najneophodnije stvari, a ne da poljoprivrednik zaradjuje x200 manje od programera pocetnika. Bez aplikacija, sajtova, interneta covek moze da opstane. Bez hrane i vode ne ! Kad tad ...

pa htec je primao i sakom i kapom da bi uvecao svoju vrednost, pa sada otpustanja....

Mislim da nigde u svetu nema tako zavidnog i bezobraznog sveta kao kod nas. Nakon zavrsenog fakulteta, od 24 do 29 godine sam radila po marketima jer prosto nisam imala vezu za neki drugi posao. Za to vreme vecina iz drustva i sa faksa su se negde uvalili, neko u drzavne firme neko u privatne preko poznanstava roditelja. Uglavnom su dobili plate nesto malo iznad proseka. A ja sam crncila u marketima. Onda sam sa 29 godina upoznala decka, sada muza, on je vec radio u IT sektoru, tad sam po njegovom savetu napustila market i on me je ucio programiranje. Dve i po godine sam ucila i u 32 nasla prvi posao u IT sektoru, u 34 drugi gde sam i sada i radim za platu od 2300 evra.. Ono sto je problem je sto vidim toliko zavisti od ljudi oko mene zbog toga koliko zaradjujem, pre svega od onih iz drustva koji su se svi zaposlili sa 25 - 26 godina, svi preko veze i sto rade za duplo manje pare od mene. Ne pokusavaju ni to da sakriju.

Nije reč o krizi, već o pogrešnim procenama pohlepnih kompanija da zaposle ljude, često tankog znanja, po svaku cenu. Većina otpuštenih su ljudi koje su zaposlili da ništa ne rade tj. Da budu "na benču" kako bi nastavili sa rastom pokrenutim tokom korone. Na žalost "blokčejn" hajp polako odlazi u istoriju zajedno sa "web3", gde im je i mesto a ostala mrdanja piksela po web aplikacijama nisu dovoljna. Ozbiljne firme sa ozboljnim projektima su svesne krize, ali ne vidim da ima neki značajan uticaj. Pored toga u USA po podacima od 2. Juna zapošljavanje ide uzlaznom linijom.

Ко зна знање, њега неће да отпусте

Srpski IT je uvek u krizi. Ljudi rade outsource poslove za strane firme, koje ih placaju 1500 evra, a stede 1500 na plati.

Pa plate u ITu nisu velike. Bar 2/3 njih ima pristojne, ali ne prevelike plate. To što mi mislimo da je 1500E neto prevelika plata ja samo dokaz koliko smo jadni i ne vrednujemo sebe. Pošto renoviram stan, odgovorno tvrdim da majstori zarađuju prosečno primetno više od prosečnog ITevca. 100e je minimalna dnevnica prosečnog majstora, a toliko naplate i za dva tri sata posla (kada im toliko traje intervencija).

Rast prihida od 30% solidan? Ko su ovi ljudi uopšte?

sto se kaze , puko balon. bilo je ludilo, ajde svi u it, zaposljavamo, teambuildings, plate, hvalimo se po linkedinu...e kad je hype prosao, sta ce ti ljudi da rade, gde su ti projekti. respect za klasicne vendore, nisu naivno krenuli kao startupi i podlegli hype-u ( cisco, juniper, apple,hp , telco vendori)

Tek je pocelo. Bice gadno. Znaci da ce i cene kvadrata da padaju.

Zao mi je sto ljudima iz mog okruzenja nije jasno da je to sto mi ITevci imamo velike zarade dobro i za njih i za drzavu u celini. Nisu te pare dosle iz budzeta Srbije, nego iz stranih firmi, a dobar deo tih bruto zarada ide u budzet Srbije. Uz to, mi te pare trosimo ovde.

Mislim da nigde u svetu nema tako zavidnog i bezobraznog sveta kao kod nas. Nakon zavrsenog fakulteta, od 24 do 29 godine sam radila po marketima jer prosto nisam imala vezu za neki drugi posao. Za to vreme vecina iz drustva i sa faksa su se negde uvalili, neko u drzavne firme neko u privatne preko poznanstava roditelja. Uglavnom su dobili plate nesto malo iznad proseka. A ja sam crncila u marketima. Onda sam sa 29 godina upoznala decka, sada muza, on je vec radio u IT sektoru, tad sam po njegovom savetu napustila market i on me je ucio programiranje. Dve i po godine sam ucila i u 32 nasla prvi posao u IT sektoru, u 34 drugi gde sam i sada i radim za platu od 2300 evra.. Ono sto je problem je sto vidim toliko zavisti od ljudi oko mene zbog toga koliko zaradjujem, pre svega od onih iz drustva koji su se svi zaposlili sa 25 - 26 godina, svi preko veze i sto rade za duplo manje pare od mene. Ne pokusavaju ni to da sakriju.
(Ana, 15. jun 2023 11:40)

Tako je Ana, bravo! Muka je velika pa se postane programer ali to niko ne vidi a i da vidi ne zanima ga, samo ga zanima kolika je plata. Ja sam nekolicinu mojih drugara pokušao da uvučem u IT kao vas vaš muž. Svi su odustali a da nisu ni počeli, ima puno da se radi - kažu. Ima, ima a kad je tako onda se i plaća. A i što neko reče, nije je ta plata ni bog zna kolika, majstori sa zanatom u rukama zaradjuju mnogo više od nas. Ja imam sličnu platu kao vi, a dosta sam duže u IT-u, ali radim u firmi koja ne pumpa broj zaposlenih nego vodi računa pa sada i pored smanjenog obima posla nema otpuštanja ali zato su plate nešto manje konkurentne pa sam tu uovim kriznim vremenima iako znam da ako prihvatim rizik i promenim mogu da dobijem 25% više nego što sada imam ali neću jer nije sve ni u parama.

@dulence, sedi ti pa zaradi te pare. Ne znam kako niko ne kuka kad direktor neke firme ima milion evra. Kako se onda ne spominju zemljoradnici i ostala zanimanja? Nego se IT-u viri u novcanik. "samo sede i padaju pare".
Sto se tice 200x zarade. Nije IT kriv sto je toliko placen. Ako ceo svet placa IT kako ga placa, valjda postoji razlog za to.

Mnoge naše IT fire su iznutra trule, zbog menadžmenta. Ko je desetak i više godina u ovom poslu, zna neke stvari i zašto ovo govorim.

Ne cveta cveće ni u naše preduzeće

"reorganizovali smo poslovne jedinice i optimizovali broj inženjera koji izvesno vreme nisu bili angažovani na projektima i čije znanje i veštine, nažalost, nisu odgovarajući za oblasti rasta koje očekujemo u narednom periodu"
Primer kako ne treba napisati saopstenje za javnost. Ovo mnogo govori o firmi, i odnosima unutar firme. Mnogo srece onima sto su ostali da rade ...

@@ dulence
Tacno tako. Imate razne zaposlene po raznim dr.firmama , imaju preko 1300 evra plate a ne rade nista.Imate razne " strucnjake" , menadzere, ekonomiste,pravnike, vecina njih nista ne doprinosi a opet imaju dobre zarade. Ali uvek svima bodu oci plate programera koji za razliku od vecine prethodno pomenutih zaista rade, nisu dobili posao preko stranke ili veze. Izgleda da to ljude najvise i boli , to saznanje da su neki ljudi uspeli sami, bez icije pomoci. A pro po programera, ima i boljih i losijih ali je cinjenica da u 80% slucajeva opstaju i uspeju samo oni koji su vredni, uce i trude se da se unapredjuju..Ostali se vec nakon 5-6 godina zakucaju i ne uce novo , nazaduju ili prelaze u neki nizi menadzment i tako ostaju na nekim srednjim platama ili odu u drzavne firme gde odrzavaju sisteme tj skoro nista i ne rade.

WTF, ako je 200 zaposlenih 7% znači da je HTEC imao oko 2800 zaposlenih u Srbiji? Da li je to realno?

@velizar... Pa ti prvi ocigledno ne razumes razliku izmedju prihoda i profita... Najveci "problem" IT industrije je sto tehnoloska revulucija polako izlazi na ravni deo krive. Jednostavno nece doveka biti kapitalnih projekata, ili pojednostavljeno, nece banke npr svake tri godine raditi novi core sistem.... Vecina industrija polako postaje digitalizovana, sada im treba odrzavanje i fino podesavanje postojecih sistema, ne totalna transformacija poslovanja kao u poslednjih 10 do 15 godina... IT ce u Srbiji uvek ostati dobro placen, ali nece prosecna plata biti bezmalo 100% veca od ostalog kadra...

Kad tad ce covecantvo poceti najvise da vrednuje one osnovne i najneophodnije stvari, a ne da poljoprivrednik zaradjuje x200 manje od programera pocetnika. Bez aplikacija, sajtova, interneta covek moze da opstane. Bez hrane i vode ne ! Kad tad ...
(dulence, 15. jun 2023 09:44)

To što kažeš će se desiti kada se plate budu formirale na osnovu društvene odgovornosti koji zaposleni ima, a ne na osnovu viška profita koji generiše u svojoj kompaniji. Tako sada imamo situaciju da junior diveloper, koji je tek izašao sa faksa, ima veću platu od lekara specijaliste sa X godina staža, ali i mnoge druge čudne odnose u zaradama.

Međutim, kapitalizam bilo neoliberalni ili nacionalni funkcioniše prema cenama, a ne prema radu. Ali ceo svet prezire socijalizam iz duše, vide ga kao suštinsko zlo, tako da će trenutni poredak i ostati, a klasne razlike će se uvećavati što internacionalno što intranacionalno.

Zaposljavanje veceg broja ljudi je cesto signal investitorima da kompanija ima ili ce imati uskoro velike projekte, dosta posla, sto znaci i vecu zaradu, pa investitori potrce da kupe deonice kompanije ma kolika da je cena istih. Naravno, to tako ne moze da traje doveka, pa se desavaju i ovakvi padovi. U osnovi kapitalizam je pun dimnih zavesa i balona, niposto nije "realan" onoliko koliko se tvrdi (mada je i dalje realniji od komunizma).

Plate programera u Srbiji uopste nisu velike,pogotovo se uzme u obzir da prosecan programer radi vise od 176 sati mesecno.
Neki prosek u IT sektoru je oko 1200e, sto je sada nikakva plata. Mozda je pre 5 godina ta plata i imala nekakvog smisla, danas je plata od 1200eur za podstanara u Beogradu, prezivljavanje. Da ne govorim o tome da i dalje 50% programera nema ni taj prosek.

Programere niko ne otpusta,kvazi programere DA.Sto neko rece,zaposljavali su svakog ko je znao da ukljuci komp,sad moraju da otpustaju.Pa ce u jednom trenutku ponovo da zaposljavaju,pa da otpustaju...
Tako je to u svakoj industrijskoj grani.Auto industrija proja kroz to vise od 50 godina.
IT je buducnost,vestacka inteligencija se vec regulise zakonodavno,tako da c e opet biti potrebni ljudi i neko ko zna nesto da napravi.
(Mix, 15. jun 2023 10:14)

Govoris neistinu, prvo se otpustaju ljudi koji skupo kostaju i to se desava i u Srbiji, dosta firmi je otpustilo ljude koji godinama rade kod njih, a razlog je sto su skupi, a njihov posao moze da radi neko jeftiniji.

Sto se tice HTEC-a, oni su bukvalno u autobusima dovodili nove radnike i sada kada vise nemaju projekata ti ljudi im nisu potrebni.

I ima taj treci faktor, ljudi koji su zavrsavali instant kurseve i pokusavaju da udju u neku IT kompaniju, ali sto se tice njih, oni imaju teskoca da se zaposle i pre ove krize.

Sve u svemu trenutno je poprilicno krizno u IT sektoru u Srbiji.

Kako vi to slikovito da objasnite nasem narodu da zivimo u kapitalizmu i da mora da se radi, a naravno taj ko radi moze i da ima, pricamo o bilo kojoj profesiji. Znam keramicare u Srbiji koji izlaze preko 3-4000 eur mesecno, stolari, auto elektricari/mehanicari, poslasticari, pekari... Znaci da moze, samo vecina srba uporedjuje privatni sektor sa drzavnim, tu nema nikakve komparacije. Privatni sektor hrani sve e sad vidite koliko on mora da bude jak da iz svih ti doprinosa moze da se namiri cela drzava. Pravilo u kapitalizmu je da moras da stvoris da bi imao, niko drugi nece da ga stvori i za njega i za tebe.

Ne zanosite se da je reč samo o HTEC Group. Rec je o globalnom trendu, ako Meta i Google otpuštaju desetine hiljada, gomila manjih u lancu se popucati i otpuštati ljude. Previše je nekvalitetnog i nepotrebnih programera uletelo u nekom talasu u te priče, ovo je prirodan proces selekcije.

Данас је сваки други неки IT евац. Знам их брдо "приучених". Није реално

Vreme je da se kursadžije vrate svojim pravim zanimanjima. Bilo je lepo dok je trajalo.
(nidjeveze, 15. jun 2023 13:09)
Kursadzija ima najvise na testiranju softvera jer je to prvi i najlaksi nacin da se udje u IT. Za programiranje je potrebno mnogo vise znanja na kojem se radi godinama. I nemaju svi programeri skole za to sto rade, ali znaju svoj posao i to je jedino sto se trazi. Diplomu je lepo imati, ali bez znanja ona u ovom sektoru ne vredi.

Klasicna prica. Daj napumpaj firmu, portfolio klijenata, stavi ga na berzu i uzmi lovu. A posle kako bude. Cilj je ostvaren. Koliko je samo takvih firmi a pogotovu u Americi.

Sto se bre vi tripujete da da programeri imaju velike plate? Pa to je samo u Srbiji. Evo recimo Nemacka na primer, godisnje bruto plate. Programer neki medior oko 150 000 evra. Lekar privatne prakse 250 000 evra pa navise zubar isto, advokat 300 000 pa navise. Programeri u srbiji su jako malo placeni. U nemackoj majstor za plocice, vodoinstalater i elektricar privatnik zaradjuju vise od programera. Jeste da vise rade i ne sede u kancalariji ali tako je. Pitao sam lika koji mi je sajlom odpusavao kanalizaciju, kaze preko 200 000e izadje godisnje.

Nije HTEC jedini, ima jedna firma što je "programere" jurila oglasom na radiju, posebno ako ste vozač kamiona. Skoro su otpustili 177 ljudi. Meni je bio izazov kako svojim junior ljudima da objasnim da 200EUR više danas, može da znači 0 sutra. Srećom samo jedan "bludni sin" je podlegao "hajpu", ali kakav bih ja to iskusni kolega bio kad ga ne bih prihvatio nazad posle "ne produžavanja ugovora" što u stvari "nije otkaz" ;-)

It nisu samo programeri, ima tu masa zanimanja, recimo u marketingu..sa ovim tajfunskim razvojem Ai tehnologije koja je već uveliko implementirana u grafičke programe mislim da nam pravi gubitak poslova tek predstoji..reč je o filmskoj, muzičkoj, grafičkoj industriji..

Kao i u svim oblastima, nedostatak je uvek samo onih najboljih, najsposobnijih. Mediokriteta i slabo kvalifikovanih ima na bacanje i oni se jagme za dobar posao. Uzmite recimo čak oglase za muzičare, gotovo svi traže samo klavijaturiste koji levom rukom sviraju bas, jer se tako štedi na jednom članu benda, da bi pri podeli novca svi imali 20-25% više.

Pa kako i da ne otpustaju kad su danas svi presli u IT. Logicno je da u jednom trenutku trziste rada bude prezasiceno.

@Бабинџем vidi komentar @Predrag i shvatices zasto je to tako...
Tu je naravno, i stara, dobra, alavost vlasnika i menadzera, i, po njima, prilika da se ulove dodatna dobit i bonusi u mutnom. Navodni "visak" operativaca, a da se drugi nateraju da rade jos vise za manje para. Koliko je to genijalna zamisao nek pitaju Maska u Tviteru.

Ne mogu da verujim koliko zajedljivosti i radosti sto neko ima problem.

@ dulence
Zarade u IT sektoru su posledica ciste spekulacije i koruptivnih aktivnosti. To je prisutno u svim drzavama. Imate razne "euprave, e zakazivanje" razne aplikacije, sofvere za razne stvari koje u praksi ili ne fukcionisu ili nedovoljno dobro funkcionisu. Sve se to placa iz budzeta drzave, prvo kroz uvodjenje softvera, a potom njegovo odrzavanje koje je bezobrazno skupo. I naravno...zarada od prodavanja magle. Realno, retke su stvari koje donose sustinsku korist.
I onda imamo nedostatak majstora (vodoinstalateri, elektricari, mehanicari, hausmajstori itd.) Polako dolazi vreme gde ce se njihove zarade izjednaciti sa IT sektorom, a mozda ce ga i preteci.

Ako ceo svet placa IT kako ga placa, valjda postoji razlog za to.
(dulence 2, 15. jun 2023 10:18)

Postoji i zove se spekulacija. Preko berze se pumpa ogroman novac u iste jer bi svi da se obogate preko noci. Pricam o mega teh firmama.

Inzenjer u fejsu preko 500k godisnje. Inzenjeri u drugim oblastima, ako dobace do 100k u toku karijere super.

Sta prodaju fejs i gugl? Oglasni prostor. Ali bitno je da se zovu dejta analiticari i programeri.

Ljudima nije jasno da, i pored svih otpuštanja, ogromna većina IT kompanija i dalje ima mnogo, mnogo veći broj zaposlenih nego pre 3-4 godine. Ovo je samo mala korekcija....

kao i svaka roba.... prvo su zarade veoma visoke, i sto je vise programera to cena rada pada, pored toga jos jedna stvar utice na zarade, a to je efikanost, ako firma koja je platila i dobila novi sajt ne oseca nikakve benefite od toga, neminovno rad programera manje vredi, i firme su manje spremne dati novca za isti proizvod

Onaj ko zna da radi ne treba da se boji gladi. Imaju problem oni što nisu unapređivali svoje znanje radeći početne poslove u IT.

Niste naveli i nenormalan rast zarada u domaćem IT. Plate (neto) su dostigle (a ponekad i prestigle) inostrane zarade. Usled toga strane kompanije su počele da zapošljavaju lokalne programere umesto da outsourc-uju. Jednostavo nemaju više računice. Slično je i u Indiji - tokom Covid pandemije zarade su enormno narasle a krajem prošle i početkom ove godine počela je recesija.

Sve polako dolazi na mesto. Ipak su to bila nerealna primanja,prevelike razlike sa ostalim zaradama.

Vreme je da se kursadžije vrate svojim pravim zanimanjima. Bilo je lepo dok je trajalo.

Ko god je postao "programer" zbog plate je nikakav programer.

Programere niko ne otpusta,kvazi programere DA.Sto neko rece,zaposljavali su svakog ko je znao da ukljuci komp,sad moraju da otpustaju.Pa ce u jednom trenutku ponovo da zaposljavaju,pa da otpustaju...
Tako je to u svakoj industrijskoj grani.Auto industrija proja kroz to vise od 50 godina.
IT je buducnost,vestacka inteligencija se vec regulise zakonodavno,tako da c e opet biti potrebni ljudi i neko ko zna nesto da napravi.

veće referentne kamatne znače skup novac za investicije što vodi smanjenju broja projekata. Ova kriza će trajati dugo i neće biti samo IT pogođen. Ali kad smo kod IT doći će do pada cena rada prvo na Zapadu a kasnije i kod nas. Pre toga skoro sve firme će da otpuste oko 10% zaposlenih što će poremetiti tržište rada. Želio bi da ne bude tako ali za sad izgleda mi da je neminovno.

Treba da znate da na jednu bruto platu programera kompanije naplate od 1.5 pa do više od 3 takve ka klijentu. Situacija na tržištu će samo da pomeri taj odnos na više. Neće cene ka klijentima ići na niže. Naravno od tih para se plaćaju svi troškovi od zakupa do HR i ostalih koji se ne naplaćuju klijentu.

E sad i u takvim uslovima naši ljudi su dosta jeftiniji nego programeri u zapadnoj Evropi ili Usa + imamo jako kvalitetan kadar.

Prolazi moda polako. Uskoro AI preuzima poslove IT, a It poslovi biće poput uzgoja svilene bube.

@kakodane, inzenjeri u razvoju imaju mnogo vise od 100k godisnje, recimo isti u CH izlaze bruto 250k godisnje, u USA su preko 200k, u Srbiji preko outsourcing-a su preko 60k, eto zasto sav posao salju na istok. Pricam iskljucivo o senior inzenjerima sa 15+ godina iskustva. 60k u Srbiji je donekle ozbiljna cifra jer ne postoje troskovi kao na zapadu a obe su strane zadovoljne.

Srbi u it ionako rade sporedne poslove za strane firme. Sobzirom da su one otpustile desetine hiljada ljudi, a ovi sto su ostali imaće više obaveza, srbi će imati više ponuda za razne posliće. Naši zaposleni u IT sektoru neće pretrpeti iste posledice kao ameri i britanci, naravno ima izuzetaka poput htec. Naš it sektor će i dalje rasti; veze sa Rusijom biće takodje jedan od izvora rasta u naredne 2-3 godine.

Ne cveta cveće ni u vaše preduzeće.

AI ce ih oduvati ima 10 posto da ostane za tri godine.

Nikom ne zelim lose i nadam se da ce nasi IT zaposleni sto manje ovo da osete..Ali je neminovno da do ovoga dodje kad tad s obzirom na neprirodniu razliku primanja IT zaposlenih i ostalih. Prosto tolike zarade su determinisane ogromnim viskom vrednosti koju IT kompanije ostvaruju bukvalno "derući" svoje klijente..Sve to utice i na krajnjeg kupca bilo koje robe ili usluge jer je toliki profit IT komanija ugradjen u cenu bilo kog proizvoda ili usluge... Kad tad ce covecantvo poceti najvise da vrednuje one osnovne i najneophodnije stvari, a ne da poljoprivrednik zaradjuje x200 manje od programera pocetnika. Bez aplikacija, sajtova, interneta covek moze da opstane. Bez hrane i vode ne ! Kad tad ...

Prolazi moda polako. Uskoro AI preuzima poslove IT, a It poslovi biće poput uzgoja svilene bube.

Sve polako dolazi na mesto. Ipak su to bila nerealna primanja,prevelike razlike sa ostalim zaradama.

Vreme je da se kursadžije vrate svojim pravim zanimanjima. Bilo je lepo dok je trajalo.

sto se kaze , puko balon. bilo je ludilo, ajde svi u it, zaposljavamo, teambuildings, plate, hvalimo se po linkedinu...e kad je hype prosao, sta ce ti ljudi da rade, gde su ti projekti. respect za klasicne vendore, nisu naivno krenuli kao startupi i podlegli hype-u ( cisco, juniper, apple,hp , telco vendori)

AI ce ih oduvati ima 10 posto da ostane za tri godine.

Sto se bre vi tripujete da da programeri imaju velike plate? Pa to je samo u Srbiji. Evo recimo Nemacka na primer, godisnje bruto plate. Programer neki medior oko 150 000 evra. Lekar privatne prakse 250 000 evra pa navise zubar isto, advokat 300 000 pa navise. Programeri u srbiji su jako malo placeni. U nemackoj majstor za plocice, vodoinstalater i elektricar privatnik zaradjuju vise od programera. Jeste da vise rade i ne sede u kancalariji ali tako je. Pitao sam lika koji mi je sajlom odpusavao kanalizaciju, kaze preko 200 000e izadje godisnje.

@ dulence
Zarade u IT sektoru su posledica ciste spekulacije i koruptivnih aktivnosti. To je prisutno u svim drzavama. Imate razne "euprave, e zakazivanje" razne aplikacije, sofvere za razne stvari koje u praksi ili ne fukcionisu ili nedovoljno dobro funkcionisu. Sve se to placa iz budzeta drzave, prvo kroz uvodjenje softvera, a potom njegovo odrzavanje koje je bezobrazno skupo. I naravno...zarada od prodavanja magle. Realno, retke su stvari koje donose sustinsku korist.
I onda imamo nedostatak majstora (vodoinstalateri, elektricari, mehanicari, hausmajstori itd.) Polako dolazi vreme gde ce se njihove zarade izjednaciti sa IT sektorom, a mozda ce ga i preteci.

Tek je pocelo. Bice gadno. Znaci da ce i cene kvadrata da padaju.

Programere niko ne otpusta,kvazi programere DA.Sto neko rece,zaposljavali su svakog ko je znao da ukljuci komp,sad moraju da otpustaju.Pa ce u jednom trenutku ponovo da zaposljavaju,pa da otpustaju...
Tako je to u svakoj industrijskoj grani.Auto industrija proja kroz to vise od 50 godina.
IT je buducnost,vestacka inteligencija se vec regulise zakonodavno,tako da c e opet biti potrebni ljudi i neko ko zna nesto da napravi.

Ко зна знање, њега неће да отпусте

@dulence, sedi ti pa zaradi te pare. Ne znam kako niko ne kuka kad direktor neke firme ima milion evra. Kako se onda ne spominju zemljoradnici i ostala zanimanja? Nego se IT-u viri u novcanik. "samo sede i padaju pare".
Sto se tice 200x zarade. Nije IT kriv sto je toliko placen. Ako ceo svet placa IT kako ga placa, valjda postoji razlog za to.

Ako ceo svet placa IT kako ga placa, valjda postoji razlog za to.
(dulence 2, 15. jun 2023 10:18)

Postoji i zove se spekulacija. Preko berze se pumpa ogroman novac u iste jer bi svi da se obogate preko noci. Pricam o mega teh firmama.

Inzenjer u fejsu preko 500k godisnje. Inzenjeri u drugim oblastima, ako dobace do 100k u toku karijere super.

Sta prodaju fejs i gugl? Oglasni prostor. Ali bitno je da se zovu dejta analiticari i programeri.

Sad zamisli koliko je to alavo kada im je rast prihoda od 30% nezadovoljavajuci....Ko iole razume realnu ekonomiju shvatice. Strasno i sramotno !

Ne cveta cveće ni u vaše preduzeće.

Nije HTEC jedini, ima jedna firma što je "programere" jurila oglasom na radiju, posebno ako ste vozač kamiona. Skoro su otpustili 177 ljudi. Meni je bio izazov kako svojim junior ljudima da objasnim da 200EUR više danas, može da znači 0 sutra. Srećom samo jedan "bludni sin" je podlegao "hajpu", ali kakav bih ja to iskusni kolega bio kad ga ne bih prihvatio nazad posle "ne produžavanja ugovora" što u stvari "nije otkaz" ;-)

Код нас је прошле године фалило 10000 ајтијеваца, а ове године одједном превише. Колико је цео свет неспособан и лоше организован кад се иде из крајности у крајност за тако кратко време.

Mislim da nigde u svetu nema tako zavidnog i bezobraznog sveta kao kod nas. Nakon zavrsenog fakulteta, od 24 do 29 godine sam radila po marketima jer prosto nisam imala vezu za neki drugi posao. Za to vreme vecina iz drustva i sa faksa su se negde uvalili, neko u drzavne firme neko u privatne preko poznanstava roditelja. Uglavnom su dobili plate nesto malo iznad proseka. A ja sam crncila u marketima. Onda sam sa 29 godina upoznala decka, sada muza, on je vec radio u IT sektoru, tad sam po njegovom savetu napustila market i on me je ucio programiranje. Dve i po godine sam ucila i u 32 nasla prvi posao u IT sektoru, u 34 drugi gde sam i sada i radim za platu od 2300 evra.. Ono sto je problem je sto vidim toliko zavisti od ljudi oko mene zbog toga koliko zaradjujem, pre svega od onih iz drustva koji su se svi zaposlili sa 25 - 26 godina, svi preko veze i sto rade za duplo manje pare od mene. Ne pokusavaju ni to da sakriju.

Ko god je postao "programer" zbog plate je nikakav programer.

Данас је сваки други неки IT евац. Знам их брдо "приучених". Није реално

@velizar... Pa ti prvi ocigledno ne razumes razliku izmedju prihoda i profita... Najveci "problem" IT industrije je sto tehnoloska revulucija polako izlazi na ravni deo krive. Jednostavno nece doveka biti kapitalnih projekata, ili pojednostavljeno, nece banke npr svake tri godine raditi novi core sistem.... Vecina industrija polako postaje digitalizovana, sada im treba odrzavanje i fino podesavanje postojecih sistema, ne totalna transformacija poslovanja kao u poslednjih 10 do 15 godina... IT ce u Srbiji uvek ostati dobro placen, ali nece prosecna plata biti bezmalo 100% veca od ostalog kadra...

Zao mi je sto ljudima iz mog okruzenja nije jasno da je to sto mi ITevci imamo velike zarade dobro i za njih i za drzavu u celini. Nisu te pare dosle iz budzeta Srbije, nego iz stranih firmi, a dobar deo tih bruto zarada ide u budzet Srbije. Uz to, mi te pare trosimo ovde.

Ne cveta cveće ni u naše preduzeće

Niste naveli i nenormalan rast zarada u domaćem IT. Plate (neto) su dostigle (a ponekad i prestigle) inostrane zarade. Usled toga strane kompanije su počele da zapošljavaju lokalne programere umesto da outsourc-uju. Jednostavo nemaju više računice. Slično je i u Indiji - tokom Covid pandemije zarade su enormno narasle a krajem prošle i početkom ove godine počela je recesija.

Srpski IT je uvek u krizi. Ljudi rade outsource poslove za strane firme, koje ih placaju 1500 evra, a stede 1500 na plati.

@@ dulence
Tacno tako. Imate razne zaposlene po raznim dr.firmama , imaju preko 1300 evra plate a ne rade nista.Imate razne " strucnjake" , menadzere, ekonomiste,pravnike, vecina njih nista ne doprinosi a opet imaju dobre zarade. Ali uvek svima bodu oci plate programera koji za razliku od vecine prethodno pomenutih zaista rade, nisu dobili posao preko stranke ili veze. Izgleda da to ljude najvise i boli , to saznanje da su neki ljudi uspeli sami, bez icije pomoci. A pro po programera, ima i boljih i losijih ali je cinjenica da u 80% slucajeva opstaju i uspeju samo oni koji su vredni, uce i trude se da se unapredjuju..Ostali se vec nakon 5-6 godina zakucaju i ne uce novo , nazaduju ili prelaze u neki nizi menadzment i tako ostaju na nekim srednjim platama ili odu u drzavne firme gde odrzavaju sisteme tj skoro nista i ne rade.

Srbi u it ionako rade sporedne poslove za strane firme. Sobzirom da su one otpustile desetine hiljada ljudi, a ovi sto su ostali imaće više obaveza, srbi će imati više ponuda za razne posliće. Naši zaposleni u IT sektoru neće pretrpeti iste posledice kao ameri i britanci, naravno ima izuzetaka poput htec. Naš it sektor će i dalje rasti; veze sa Rusijom biće takodje jedan od izvora rasta u naredne 2-3 godine.

Da li je otpušten neko iz HR-a, marketinga, uprave?

Kako vi to slikovito da objasnite nasem narodu da zivimo u kapitalizmu i da mora da se radi, a naravno taj ko radi moze i da ima, pricamo o bilo kojoj profesiji. Znam keramicare u Srbiji koji izlaze preko 3-4000 eur mesecno, stolari, auto elektricari/mehanicari, poslasticari, pekari... Znaci da moze, samo vecina srba uporedjuje privatni sektor sa drzavnim, tu nema nikakve komparacije. Privatni sektor hrani sve e sad vidite koliko on mora da bude jak da iz svih ti doprinosa moze da se namiri cela drzava. Pravilo u kapitalizmu je da moras da stvoris da bi imao, niko drugi nece da ga stvori i za njega i za tebe.

Mozda ja nisam dovoljno pametan da razumem, ali imaju povecan profit od prvog kvartala od 30%, a morali da otpuste 200 ljudi ?

Nije reč o krizi, već o pogrešnim procenama pohlepnih kompanija da zaposle ljude, često tankog znanja, po svaku cenu. Većina otpuštenih su ljudi koje su zaposlili da ništa ne rade tj. Da budu "na benču" kako bi nastavili sa rastom pokrenutim tokom korone. Na žalost "blokčejn" hajp polako odlazi u istoriju zajedno sa "web3", gde im je i mesto a ostala mrdanja piksela po web aplikacijama nisu dovoljna. Ozbiljne firme sa ozboljnim projektima su svesne krize, ali ne vidim da ima neki značajan uticaj. Pored toga u USA po podacima od 2. Juna zapošljavanje ide uzlaznom linijom.

Ovo je posledica toga što su za vreme korone zapošljavali svakog ko je prošao pored kompjutera, pa sad ne znaju šta će s njima.

Mislim da nigde u svetu nema tako zavidnog i bezobraznog sveta kao kod nas. Nakon zavrsenog fakulteta, od 24 do 29 godine sam radila po marketima jer prosto nisam imala vezu za neki drugi posao. Za to vreme vecina iz drustva i sa faksa su se negde uvalili, neko u drzavne firme neko u privatne preko poznanstava roditelja. Uglavnom su dobili plate nesto malo iznad proseka. A ja sam crncila u marketima. Onda sam sa 29 godina upoznala decka, sada muza, on je vec radio u IT sektoru, tad sam po njegovom savetu napustila market i on me je ucio programiranje. Dve i po godine sam ucila i u 32 nasla prvi posao u IT sektoru, u 34 drugi gde sam i sada i radim za platu od 2300 evra.. Ono sto je problem je sto vidim toliko zavisti od ljudi oko mene zbog toga koliko zaradjujem, pre svega od onih iz drustva koji su se svi zaposlili sa 25 - 26 godina, svi preko veze i sto rade za duplo manje pare od mene. Ne pokusavaju ni to da sakriju.
(Ana, 15. jun 2023 11:40)

Tako je Ana, bravo! Muka je velika pa se postane programer ali to niko ne vidi a i da vidi ne zanima ga, samo ga zanima kolika je plata. Ja sam nekolicinu mojih drugara pokušao da uvučem u IT kao vas vaš muž. Svi su odustali a da nisu ni počeli, ima puno da se radi - kažu. Ima, ima a kad je tako onda se i plaća. A i što neko reče, nije je ta plata ni bog zna kolika, majstori sa zanatom u rukama zaradjuju mnogo više od nas. Ja imam sličnu platu kao vi, a dosta sam duže u IT-u, ali radim u firmi koja ne pumpa broj zaposlenih nego vodi računa pa sada i pored smanjenog obima posla nema otpuštanja ali zato su plate nešto manje konkurentne pa sam tu uovim kriznim vremenima iako znam da ako prihvatim rizik i promenim mogu da dobijem 25% više nego što sada imam ali neću jer nije sve ni u parama.

Ne mogu da verujim koliko zajedljivosti i radosti sto neko ima problem.

Pa kako i da ne otpustaju kad su danas svi presli u IT. Logicno je da u jednom trenutku trziste rada bude prezasiceno.

kao i svaka roba.... prvo su zarade veoma visoke, i sto je vise programera to cena rada pada, pored toga jos jedna stvar utice na zarade, a to je efikanost, ako firma koja je platila i dobila novi sajt ne oseca nikakve benefite od toga, neminovno rad programera manje vredi, i firme su manje spremne dati novca za isti proizvod

Programere niko ne otpusta,kvazi programere DA.Sto neko rece,zaposljavali su svakog ko je znao da ukljuci komp,sad moraju da otpustaju.Pa ce u jednom trenutku ponovo da zaposljavaju,pa da otpustaju...
Tako je to u svakoj industrijskoj grani.Auto industrija proja kroz to vise od 50 godina.
IT je buducnost,vestacka inteligencija se vec regulise zakonodavno,tako da c e opet biti potrebni ljudi i neko ko zna nesto da napravi.
(Mix, 15. jun 2023 10:14)

Govoris neistinu, prvo se otpustaju ljudi koji skupo kostaju i to se desava i u Srbiji, dosta firmi je otpustilo ljude koji godinama rade kod njih, a razlog je sto su skupi, a njihov posao moze da radi neko jeftiniji.

Sto se tice HTEC-a, oni su bukvalno u autobusima dovodili nove radnike i sada kada vise nemaju projekata ti ljudi im nisu potrebni.

I ima taj treci faktor, ljudi koji su zavrsavali instant kurseve i pokusavaju da udju u neku IT kompaniju, ali sto se tice njih, oni imaju teskoca da se zaposle i pre ove krize.

Sve u svemu trenutno je poprilicno krizno u IT sektoru u Srbiji.

Treba da znate da na jednu bruto platu programera kompanije naplate od 1.5 pa do više od 3 takve ka klijentu. Situacija na tržištu će samo da pomeri taj odnos na više. Neće cene ka klijentima ići na niže. Naravno od tih para se plaćaju svi troškovi od zakupa do HR i ostalih koji se ne naplaćuju klijentu.

E sad i u takvim uslovima naši ljudi su dosta jeftiniji nego programeri u zapadnoj Evropi ili Usa + imamo jako kvalitetan kadar.

Htec je pokazao kakva je smejurija od firme. Pocevsi od masovnog zaposljavanja koje je zapocelo pre par godina, pa do skorasnjih masovnih otpustanja.

Rast prihida od 30% solidan? Ko su ovi ljudi uopšte?

"reorganizovali smo poslovne jedinice i optimizovali broj inženjera koji izvesno vreme nisu bili angažovani na projektima i čije znanje i veštine, nažalost, nisu odgovarajući za oblasti rasta koje očekujemo u narednom periodu"
Primer kako ne treba napisati saopstenje za javnost. Ovo mnogo govori o firmi, i odnosima unutar firme. Mnogo srece onima sto su ostali da rade ...

Ne zanosite se da je reč samo o HTEC Group. Rec je o globalnom trendu, ako Meta i Google otpuštaju desetine hiljada, gomila manjih u lancu se popucati i otpuštati ljude. Previše je nekvalitetnog i nepotrebnih programera uletelo u nekom talasu u te priče, ovo je prirodan proces selekcije.

Kad tad ce covecantvo poceti najvise da vrednuje one osnovne i najneophodnije stvari, a ne da poljoprivrednik zaradjuje x200 manje od programera pocetnika. Bez aplikacija, sajtova, interneta covek moze da opstane. Bez hrane i vode ne ! Kad tad ...
(dulence, 15. jun 2023 09:44)

To što kažeš će se desiti kada se plate budu formirale na osnovu društvene odgovornosti koji zaposleni ima, a ne na osnovu viška profita koji generiše u svojoj kompaniji. Tako sada imamo situaciju da junior diveloper, koji je tek izašao sa faksa, ima veću platu od lekara specijaliste sa X godina staža, ali i mnoge druge čudne odnose u zaradama.

Međutim, kapitalizam bilo neoliberalni ili nacionalni funkcioniše prema cenama, a ne prema radu. Ali ceo svet prezire socijalizam iz duše, vide ga kao suštinsko zlo, tako da će trenutni poredak i ostati, a klasne razlike će se uvećavati što internacionalno što intranacionalno.

Klasicna prica. Daj napumpaj firmu, portfolio klijenata, stavi ga na berzu i uzmi lovu. A posle kako bude. Cilj je ostvaren. Koliko je samo takvih firmi a pogotovu u Americi.

Mnoge naše IT fire su iznutra trule, zbog menadžmenta. Ko je desetak i više godina u ovom poslu, zna neke stvari i zašto ovo govorim.

Plate programera u Srbiji uopste nisu velike,pogotovo se uzme u obzir da prosecan programer radi vise od 176 sati mesecno.
Neki prosek u IT sektoru je oko 1200e, sto je sada nikakva plata. Mozda je pre 5 godina ta plata i imala nekakvog smisla, danas je plata od 1200eur za podstanara u Beogradu, prezivljavanje. Da ne govorim o tome da i dalje 50% programera nema ni taj prosek.

Ljudima nije jasno da, i pored svih otpuštanja, ogromna većina IT kompanija i dalje ima mnogo, mnogo veći broj zaposlenih nego pre 3-4 godine. Ovo je samo mala korekcija....

Zaposljavanje veceg broja ljudi je cesto signal investitorima da kompanija ima ili ce imati uskoro velike projekte, dosta posla, sto znaci i vecu zaradu, pa investitori potrce da kupe deonice kompanije ma kolika da je cena istih. Naravno, to tako ne moze da traje doveka, pa se desavaju i ovakvi padovi. U osnovi kapitalizam je pun dimnih zavesa i balona, niposto nije "realan" onoliko koliko se tvrdi (mada je i dalje realniji od komunizma).

It nisu samo programeri, ima tu masa zanimanja, recimo u marketingu..sa ovim tajfunskim razvojem Ai tehnologije koja je već uveliko implementirana u grafičke programe mislim da nam pravi gubitak poslova tek predstoji..reč je o filmskoj, muzičkoj, grafičkoj industriji..

@kakodane, inzenjeri u razvoju imaju mnogo vise od 100k godisnje, recimo isti u CH izlaze bruto 250k godisnje, u USA su preko 200k, u Srbiji preko outsourcing-a su preko 60k, eto zasto sav posao salju na istok. Pricam iskljucivo o senior inzenjerima sa 15+ godina iskustva. 60k u Srbiji je donekle ozbiljna cifra jer ne postoje troskovi kao na zapadu a obe su strane zadovoljne.

@Бабинџем vidi komentar @Predrag i shvatices zasto je to tako...
Tu je naravno, i stara, dobra, alavost vlasnika i menadzera, i, po njima, prilika da se ulove dodatna dobit i bonusi u mutnom. Navodni "visak" operativaca, a da se drugi nateraju da rade jos vise za manje para. Koliko je to genijalna zamisao nek pitaju Maska u Tviteru.

Vreme je da se kursadžije vrate svojim pravim zanimanjima. Bilo je lepo dok je trajalo.
(nidjeveze, 15. jun 2023 13:09)
Kursadzija ima najvise na testiranju softvera jer je to prvi i najlaksi nacin da se udje u IT. Za programiranje je potrebno mnogo vise znanja na kojem se radi godinama. I nemaju svi programeri skole za to sto rade, ali znaju svoj posao i to je jedino sto se trazi. Diplomu je lepo imati, ali bez znanja ona u ovom sektoru ne vredi.

Pa plate u ITu nisu velike. Bar 2/3 njih ima pristojne, ali ne prevelike plate. To što mi mislimo da je 1500E neto prevelika plata ja samo dokaz koliko smo jadni i ne vrednujemo sebe. Pošto renoviram stan, odgovorno tvrdim da majstori zarađuju prosečno primetno više od prosečnog ITevca. 100e je minimalna dnevnica prosečnog majstora, a toliko naplate i za dva tri sata posla (kada im toliko traje intervencija).

Onaj ko zna da radi ne treba da se boji gladi. Imaju problem oni što nisu unapređivali svoje znanje radeći početne poslove u IT.

Ako se ne varam, HTEC je do pre 3-4 godine imao oko 200 zaposlenih. Onda je brzo otišao sa 200 na 2000 vrlo ambiciozno. Sada takvo planiranje dolazi na naplatu.

WTF, ako je 200 zaposlenih 7% znači da je HTEC imao oko 2800 zaposlenih u Srbiji? Da li je to realno?

veće referentne kamatne znače skup novac za investicije što vodi smanjenju broja projekata. Ova kriza će trajati dugo i neće biti samo IT pogođen. Ali kad smo kod IT doći će do pada cena rada prvo na Zapadu a kasnije i kod nas. Pre toga skoro sve firme će da otpuste oko 10% zaposlenih što će poremetiti tržište rada. Želio bi da ne bude tako ali za sad izgleda mi da je neminovno.

pa htec je primao i sakom i kapom da bi uvecao svoju vrednost, pa sada otpustanja....

Kao i u svim oblastima, nedostatak je uvek samo onih najboljih, najsposobnijih. Mediokriteta i slabo kvalifikovanih ima na bacanje i oni se jagme za dobar posao. Uzmite recimo čak oglase za muzičare, gotovo svi traže samo klavijaturiste koji levom rukom sviraju bas, jer se tako štedi na jednom članu benda, da bi pri podeli novca svi imali 20-25% više.