Četvrtak, 04.05.2023.

13:58

Koliko litijuma, nikla i kobalta ima u jednoj bateriji za električni automobil

Izvor: B92

Koliko litijuma, nikla i kobalta ima u jednoj bateriji za elektrièni automobil IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

28 Komentari

Sortiraj po:

Geometar

pre 1 godinu

@Helios
Litijum jonske baterije su nastalje da bi se stavile u iPod pa nakon toga u iPhone. Nemaju nikakve veze sa automobilima. Stiv Dzobs je imao specifikaciju baterije koja je u osnovi trebala da nema magnetno zracenje sa specificnom gustinom. To ne napravila Varta jer su vec neko vreme pre toga istrazivali polimer baterije.
To sto se trenutno koriste u automobilima je samo zbog trenutne gustine i nema veze sa tim da li neko zeli ili ne da koristi bas litijum.
(bbezz, 5. maj 2023 11:52)

Li-ion baterije postoje mnogo duze nego sto je Apple napravio iPhone.

Prednost litijumske baterije je pored vece gustine energije i duzeg zivotnog ciklusa i cinjenica da mogu da oblikuju u veoma nepravilne oblike. Na-ion baterije to ne mogu, pa su teze, 'pakuju' mnogo manje energije, i ne mogu da se prilagodjavaju raznim oblicima. Za sada. Posto se govori da Na baterije grabe napred, isto to vazi i za Li.

Joca

pre 1 godinu

Nonsens. Baterije nisu preskupe zbog skupih sirovina, nego što se koriste za stotine drugih "mobilnih" uređaja. Baterije ručnih alata su neretko skuplje i od tih samih alata, a kod svih je odnos gori nego kod automobila. A i u toj oblasti se dešava slično: baterijski mobilni alati polako potiskuju benzinske, čak donekle i one s kablom. Kad nečeg treba mnogo i svima, biće skupo pa da se pravi od peska.

Bazooka

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.
(evfreak, 04. maj 2023 17:47)

U suštini, nemaš pojma.
Za samo jednu bateriju za ev iskopaju pitaj Boga koliko zemlje. Šta misliš, koliko jalovine ostaje kad izvučeš litijum?

pajo

pre 1 godinu

@pajo
Redwood materials pre par nedelja izjavio da imaju tehnologiju za reciklažu 96% baterije EV.
Nije maklo od početka?
Nisu makle potrebe jer još nem baterija za reciklažu, tehnologija je makla.
(Gradimir, 05. maj 2023 15:45)

Moguce. Ne kazem da nisi upravo.

Kazem, da koliko sam ja upucen nisu makli od pocetka. Ja sam samo covek koji se o ovoj temi iz cisto ljudske radoznalosti informise ne netu.

Ako su zaista osmislili finansojski isplativ proces reciklaze baterija apsolutno podrzavam.

Jedino sto mi nelogicno u tvom komentaru je da govoris kako nema baterija za reciklazu. Godisnje se proizvodi nekoliko stotina miliona, mozda i preko milijarde, samo mobilnih telefona. Vecina njih sluzi za zamenu starih, sto znaci da postoji ogromna kolicina istrosenih baterija.

Nisam strucnjak, pa ostavljam mogucnost da nije isti princip reciklaze baterija iz mobilnih telefona i automobila ali ne bi rekao da je velika razlika.

Koliko sam ja shvatio problem je finansijske isplativosti procesa. Tehnologija postoji odavno ali je proces preskup. Ista situacija kao sa vodonikom.

Gradimir

pre 1 godinu

@pajo
Redwood materials pre par nedelja izjavio da imaju tehnologiju za reciklažu 96% baterije EV.
Nije maklo od početka?
Nisu makle potrebe jer još nem baterija za reciklažu, tehnologija je makla.

Branko

pre 1 godinu

Bavim se amaterski modrlarstvom(imam aute,glisere i helikopter)svi koriste litijumske baterije(punjive).Veoma subteske i pitam se kako optetetili aute tezinom baterija a sigurnost ptotiv zapaljivosti je vrlo diskutabilna,takodjer i odlaganje.Mislim da fa po ekoloskom nismo nista dobili.Ovo je samo jedno ispiranje mozga.

onako

pre 1 godinu

Jednom elektricna kola,uvek elektricna, odnosno nikada vise na staro...mogao bih 3 teksta da napisem koje su prednosti. Ulazim u petu godinu. Svuda ih je u okolini, sve vise i vise ljudi prelazi na to, sto je i logicno...ljudi nisu dovoljno informisani, sire se svakakvi tekstovi, kao i za sve, stalno nesto ne valja ili pitanje da ili ne. Svami strucnjak, ozbiljan mehanicar, koji ima iskustva, ce vam dati odgovor.
(D, 05. maj 2023 11:01)

Samo mi obajsni kako ćemo da pravimo struju za sve te automobile kad si tako pametan, da zanemarimo sve ostalo?

miloš

pre 1 godinu

prodajemo 10 marki automobila i nijedna baterija nema 500 kg, tako da pišete gluposti, sastav baterije je u MSDS certifikatu te su tamo jasno napisani svi materijali od kojih se rade

bbezz

pre 1 godinu

@Helios
Litijum jonske baterije su nastalje da bi se stavile u iPod pa nakon toga u iPhone. Nemaju nikakve veze sa automobilima. Stiv Dzobs je imao specifikaciju baterije koja je u osnovi trebala da nema magnetno zracenje sa specificnom gustinom. To ne napravila Varta jer su vec neko vreme pre toga istrazivali polimer baterije.
To sto se trenutno koriste u automobilima je samo zbog trenutne gustine i nema veze sa tim da li neko zeli ili ne da koristi bas litijum.

pajo

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.
(evfreak, 04. maj 2023 17:47)

Glavni nedostatak litijumskih baterija, po mom misljenju, je reciklaza i cena. Svaki ljudski postupak zagadjuje, samo je pitanje da li vise ili manje. Litijumskom baterijom ce se smanjiti zagadjenje koje emituju automobili i to je ok.

Cena je trenutno previsoka da bi prosecnom potrosacu taj proizvod bio pristupacan.

Sa ekoloskog aspekta, koliko sam ja upucen, reciklaza starih baterija se nije pomerila sa pocetka. Ako govorimo o baterijama sa nekim ekoloskim ciljem, onda ispada da dim od dizela menjamo za povecanje dima iz uglja i gomile otpada na deponijama.

Da budem precizan, nisam protiv litijuma ni rudnika, samo smatram da je premalo paznje posveceno reciklazi potrosenih baterija.

Sto se tice samog metana, ne slazem se da dobad za prelazno resenje. Metan je jos uvek neprepoznat kao deo slagalice za apsolutno resenje.

Metan se stvara ljudskom aktivnoscu bez obzira na primenjene mere. Taj metan slobodno odlazi u atmosferu i taml se prirodnim putem razgradjuje. Nemoguce je spreciti stvaranje metana.

Pitanje je sta se moze uraditi?

Posto je metan gas koji gori, moze se uz odredjene tehnicke izmene, upotrebiti na svim mestima gde se koriste naftni proizvodi i moze u dobroj meri da zameni ugalj.

Beogradske toplane vec rade na gas koji skupo placamo Rusima. Znacajan procenat tog gasa se moze zameniti metanom prikupljenim u Srbiji. Metan se stvara svugde a najvise na farmama, deponijama i u kanalizaciji.

Odavno postoji tehnologija prikupljanja metana sa tih izvora i to treba primeniti. To bi naravno bila skupa investicija i trajala dugo godina ali prednosti dobijene takvim radom bi bile ogrome.

D

pre 1 godinu

Jednom elektricna kola,uvek elektricna, odnosno nikada vise na staro...mogao bih 3 teksta da napisem koje su prednosti. Ulazim u petu godinu. Svuda ih je u okolini, sve vise i vise ljudi prelazi na to, sto je i logicno...ljudi nisu dovoljno informisani, sire se svakakvi tekstovi, kao i za sve, stalno nesto ne valja ili pitanje da ili ne. Svami strucnjak, ozbiljan mehanicar, koji ima iskustva, ce vam dati odgovor.

Srđan BL

pre 1 godinu

Ivan ZG
Ako se u el. vozila razumijes kao u SUS (a jasno je da ne bas obzirom na "blam" sa AdBlueom), a posto nemas EV vec ovaj/onaj prijatelj, prepiska sa neta i sl... Da ti vjerujemo? Divim se naivnima...

Goxy

pre 1 godinu

A tek struja, i ona eko ?!
(Desa, 5. maj 2023 09:45)

Jeste, ne vonja kao tvoje dizlo.
A možeš i sam da je praviš ako okrećeš pedale.

Ili ovako, električna energija ti je definicija ekologije, da ti bude lakše.

Zoro

pre 1 godinu

@ Goxi
E, ajde skini se sa neta keve ti, dosta se prose....aš i praviš najpametniji. Pametniji si od Ajnštajna jbt, tebe smo čekali mi "krezubi" da nas učiš fiziku. Koja sirovina i nevaspitanje izlazi iz tebe, a ne pamet.

Helios

pre 1 godinu

Mnogo naivnih i netačnih komentara, tipa Ivan ZG. Super ako se nađe zamena za litijum ali je za sada nema. Pitanje je definisano hemijom. Pa nisu budale birale litijum jer ga vole nego jer je elektrohemijski najbolji. Ukratko ovo je jedan od desetina razloga zašto je "eko" trip pogrešno forsiran i u stvari eko štetan. Nelitijumske baterije su za sada preteške i preglomazne spram količine energije koju mogu da prime. Od baterija su u tom smislu još bolji kondenzatori... pa opet niko nema upotrebljivo rešenje. Isto važi i za ceo, mnogo bolji, lakši, brži i čistiji baterijski auto: jeste bolji, samo što zasad ne da nije nego je ukupno puno gori i štetniji.

Nenad

pre 1 godinu

Terba mnogo metala, i litijuma i kobalta i antrijuma, ali velike automobilske kompanije moraju da ih nadju. Može da im se dogodi nešto slično kao što se dešava u Kini https://www.pronadjiauto.com/blog/sta-se-desava-na-svetskom-automobilskom-trzistu-73.html, da ne mogu da prodaju vozila koji koriste fosina goriva. Kina menja pravila igre. Nije u pitanju samo zaštita prirode, baš njih briga za CO2 i zagadjenje, ovo je već geo politika. Postoji mogućnost da Kina, koja ima zaokrauženu proizvodnju baterija, ima i rudnike, i fabrike za npreradu rude i izradu baterija toliko izdominira da će VW, GM, Toyota i ostali da odu pod stečaj. Ostaće na tržištu samo BYD, Nio i Tesla. Zapad to ne sme da dozvoli, zato će se kopati litijum i tamo gde može i ne može. Pa i u Srbiji.

Goxy

pre 1 godinu

Radujmo se rođaci smrad odlazi sa ulica. Prosto nećete verovati koliko će lepo biti kada i poslednje dizlo nestane sa ulica. Uživaćete u tišini i čistom vazduhu. Poneki od vas, retko koji, će se prisetiti kako vas je čika Goxy učio da je to dobro za vas i vašu decu a vi mu niste verovali.

Megatronman

pre 1 godinu

Hm, hm. 80 kg bakra. Evo ideje za sakupljače sekundarnih sirovina. 1 kg bakra je najmanje 6 EUR (podatak iz Zgb.). Opa, skoro 500 EUR. Nije loše.

Ivan ZG

pre 1 godinu

Današnje litij-ionske baterije na 100 kg imaju između 2 i 3kg litija.
Količine kobalta su drastično opale i uskoro neće uopće biti kobalta u njima.

Nove baterije sa natrijem kao zamjenom za litij su se počele ugrađivati u aute. Ne sadrže litij uopće. Nisu ni zapaljive, na -20 gube samo 10% kapaciteta, nisu osjetljive na brzo punjenje zato jer im se temperatura jako malo diže pri brzom punjenju i traju duplo duže od litij-ionskih. Uz sve to još su i drastično jeftinije.
Za sada zaostaju za litij-ionskim za cca. 20% u gustoći energije tj. po KG baterija imaju 20% manji kapacitet. Kapacitet im stalno raste pa se računa da će za 2 godine dosegnuti sadašnji kapacitet litij-ionskih baterija.
Istine sada već postoje u labaratoriju napravljene litij-ionske baterije sa 500 kWh/KG, ali one još ne izlaze masovno iz tvornica i vjerojatno neće još koju godinu. Kada izađu bit će moguće staviti u veći auto (4,7-5m) bateriju sa kapcitetom od 300 kWh sa kojom bi auto mogao prijeći 1.200 km po autocesti brzinom od 130 km/h. Po gradu bi mogao prijeći i više od 1.600 km.
Za to vrijeme sa natrijumskom baterijom mogao bi prijeći pola od toga, ali bi baterija bila puno jeftinija i mogla se brzo puniti.
Zato je pitanje da li će nam litij za baterije za auto uopće više trebati za 5-7 godina. A soli ima jeftino na cijeloj zemlji (tamo gdje ima mora).

evfreak

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.

Ivan ZG

pre 1 godinu

Današnje litij-ionske baterije na 100 kg imaju između 2 i 3kg litija.
Količine kobalta su drastično opale i uskoro neće uopće biti kobalta u njima.

Nove baterije sa natrijem kao zamjenom za litij su se počele ugrađivati u aute. Ne sadrže litij uopće. Nisu ni zapaljive, na -20 gube samo 10% kapaciteta, nisu osjetljive na brzo punjenje zato jer im se temperatura jako malo diže pri brzom punjenju i traju duplo duže od litij-ionskih. Uz sve to još su i drastično jeftinije.
Za sada zaostaju za litij-ionskim za cca. 20% u gustoći energije tj. po KG baterija imaju 20% manji kapacitet. Kapacitet im stalno raste pa se računa da će za 2 godine dosegnuti sadašnji kapacitet litij-ionskih baterija.
Istine sada već postoje u labaratoriju napravljene litij-ionske baterije sa 500 kWh/KG, ali one još ne izlaze masovno iz tvornica i vjerojatno neće još koju godinu. Kada izađu bit će moguće staviti u veći auto (4,7-5m) bateriju sa kapcitetom od 300 kWh sa kojom bi auto mogao prijeći 1.200 km po autocesti brzinom od 130 km/h. Po gradu bi mogao prijeći i više od 1.600 km.
Za to vrijeme sa natrijumskom baterijom mogao bi prijeći pola od toga, ali bi baterija bila puno jeftinija i mogla se brzo puniti.
Zato je pitanje da li će nam litij za baterije za auto uopće više trebati za 5-7 godina. A soli ima jeftino na cijeloj zemlji (tamo gdje ima mora).

Megatronman

pre 1 godinu

Hm, hm. 80 kg bakra. Evo ideje za sakupljače sekundarnih sirovina. 1 kg bakra je najmanje 6 EUR (podatak iz Zgb.). Opa, skoro 500 EUR. Nije loše.

Goxy

pre 1 godinu

Radujmo se rođaci smrad odlazi sa ulica. Prosto nećete verovati koliko će lepo biti kada i poslednje dizlo nestane sa ulica. Uživaćete u tišini i čistom vazduhu. Poneki od vas, retko koji, će se prisetiti kako vas je čika Goxy učio da je to dobro za vas i vašu decu a vi mu niste verovali.

Zoro

pre 1 godinu

@ Goxi
E, ajde skini se sa neta keve ti, dosta se prose....aš i praviš najpametniji. Pametniji si od Ajnštajna jbt, tebe smo čekali mi "krezubi" da nas učiš fiziku. Koja sirovina i nevaspitanje izlazi iz tebe, a ne pamet.

evfreak

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.

onako

pre 1 godinu

Jednom elektricna kola,uvek elektricna, odnosno nikada vise na staro...mogao bih 3 teksta da napisem koje su prednosti. Ulazim u petu godinu. Svuda ih je u okolini, sve vise i vise ljudi prelazi na to, sto je i logicno...ljudi nisu dovoljno informisani, sire se svakakvi tekstovi, kao i za sve, stalno nesto ne valja ili pitanje da ili ne. Svami strucnjak, ozbiljan mehanicar, koji ima iskustva, ce vam dati odgovor.
(D, 05. maj 2023 11:01)

Samo mi obajsni kako ćemo da pravimo struju za sve te automobile kad si tako pametan, da zanemarimo sve ostalo?

pajo

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.
(evfreak, 04. maj 2023 17:47)

Glavni nedostatak litijumskih baterija, po mom misljenju, je reciklaza i cena. Svaki ljudski postupak zagadjuje, samo je pitanje da li vise ili manje. Litijumskom baterijom ce se smanjiti zagadjenje koje emituju automobili i to je ok.

Cena je trenutno previsoka da bi prosecnom potrosacu taj proizvod bio pristupacan.

Sa ekoloskog aspekta, koliko sam ja upucen, reciklaza starih baterija se nije pomerila sa pocetka. Ako govorimo o baterijama sa nekim ekoloskim ciljem, onda ispada da dim od dizela menjamo za povecanje dima iz uglja i gomile otpada na deponijama.

Da budem precizan, nisam protiv litijuma ni rudnika, samo smatram da je premalo paznje posveceno reciklazi potrosenih baterija.

Sto se tice samog metana, ne slazem se da dobad za prelazno resenje. Metan je jos uvek neprepoznat kao deo slagalice za apsolutno resenje.

Metan se stvara ljudskom aktivnoscu bez obzira na primenjene mere. Taj metan slobodno odlazi u atmosferu i taml se prirodnim putem razgradjuje. Nemoguce je spreciti stvaranje metana.

Pitanje je sta se moze uraditi?

Posto je metan gas koji gori, moze se uz odredjene tehnicke izmene, upotrebiti na svim mestima gde se koriste naftni proizvodi i moze u dobroj meri da zameni ugalj.

Beogradske toplane vec rade na gas koji skupo placamo Rusima. Znacajan procenat tog gasa se moze zameniti metanom prikupljenim u Srbiji. Metan se stvara svugde a najvise na farmama, deponijama i u kanalizaciji.

Odavno postoji tehnologija prikupljanja metana sa tih izvora i to treba primeniti. To bi naravno bila skupa investicija i trajala dugo godina ali prednosti dobijene takvim radom bi bile ogrome.

Helios

pre 1 godinu

Mnogo naivnih i netačnih komentara, tipa Ivan ZG. Super ako se nađe zamena za litijum ali je za sada nema. Pitanje je definisano hemijom. Pa nisu budale birale litijum jer ga vole nego jer je elektrohemijski najbolji. Ukratko ovo je jedan od desetina razloga zašto je "eko" trip pogrešno forsiran i u stvari eko štetan. Nelitijumske baterije su za sada preteške i preglomazne spram količine energije koju mogu da prime. Od baterija su u tom smislu još bolji kondenzatori... pa opet niko nema upotrebljivo rešenje. Isto važi i za ceo, mnogo bolji, lakši, brži i čistiji baterijski auto: jeste bolji, samo što zasad ne da nije nego je ukupno puno gori i štetniji.

Srđan BL

pre 1 godinu

Ivan ZG
Ako se u el. vozila razumijes kao u SUS (a jasno je da ne bas obzirom na "blam" sa AdBlueom), a posto nemas EV vec ovaj/onaj prijatelj, prepiska sa neta i sl... Da ti vjerujemo? Divim se naivnima...

Bazooka

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.
(evfreak, 04. maj 2023 17:47)

U suštini, nemaš pojma.
Za samo jednu bateriju za ev iskopaju pitaj Boga koliko zemlje. Šta misliš, koliko jalovine ostaje kad izvučeš litijum?

Goxy

pre 1 godinu

A tek struja, i ona eko ?!
(Desa, 5. maj 2023 09:45)

Jeste, ne vonja kao tvoje dizlo.
A možeš i sam da je praviš ako okrećeš pedale.

Ili ovako, električna energija ti je definicija ekologije, da ti bude lakše.

bbezz

pre 1 godinu

@Helios
Litijum jonske baterije su nastalje da bi se stavile u iPod pa nakon toga u iPhone. Nemaju nikakve veze sa automobilima. Stiv Dzobs je imao specifikaciju baterije koja je u osnovi trebala da nema magnetno zracenje sa specificnom gustinom. To ne napravila Varta jer su vec neko vreme pre toga istrazivali polimer baterije.
To sto se trenutno koriste u automobilima je samo zbog trenutne gustine i nema veze sa tim da li neko zeli ili ne da koristi bas litijum.

D

pre 1 godinu

Jednom elektricna kola,uvek elektricna, odnosno nikada vise na staro...mogao bih 3 teksta da napisem koje su prednosti. Ulazim u petu godinu. Svuda ih je u okolini, sve vise i vise ljudi prelazi na to, sto je i logicno...ljudi nisu dovoljno informisani, sire se svakakvi tekstovi, kao i za sve, stalno nesto ne valja ili pitanje da ili ne. Svami strucnjak, ozbiljan mehanicar, koji ima iskustva, ce vam dati odgovor.

Branko

pre 1 godinu

Bavim se amaterski modrlarstvom(imam aute,glisere i helikopter)svi koriste litijumske baterije(punjive).Veoma subteske i pitam se kako optetetili aute tezinom baterija a sigurnost ptotiv zapaljivosti je vrlo diskutabilna,takodjer i odlaganje.Mislim da fa po ekoloskom nismo nista dobili.Ovo je samo jedno ispiranje mozga.

Nenad

pre 1 godinu

Terba mnogo metala, i litijuma i kobalta i antrijuma, ali velike automobilske kompanije moraju da ih nadju. Može da im se dogodi nešto slično kao što se dešava u Kini https://www.pronadjiauto.com/blog/sta-se-desava-na-svetskom-automobilskom-trzistu-73.html, da ne mogu da prodaju vozila koji koriste fosina goriva. Kina menja pravila igre. Nije u pitanju samo zaštita prirode, baš njih briga za CO2 i zagadjenje, ovo je već geo politika. Postoji mogućnost da Kina, koja ima zaokrauženu proizvodnju baterija, ima i rudnike, i fabrike za npreradu rude i izradu baterija toliko izdominira da će VW, GM, Toyota i ostali da odu pod stečaj. Ostaće na tržištu samo BYD, Nio i Tesla. Zapad to ne sme da dozvoli, zato će se kopati litijum i tamo gde može i ne može. Pa i u Srbiji.

Joca

pre 1 godinu

Nonsens. Baterije nisu preskupe zbog skupih sirovina, nego što se koriste za stotine drugih "mobilnih" uređaja. Baterije ručnih alata su neretko skuplje i od tih samih alata, a kod svih je odnos gori nego kod automobila. A i u toj oblasti se dešava slično: baterijski mobilni alati polako potiskuju benzinske, čak donekle i one s kablom. Kad nečeg treba mnogo i svima, biće skupo pa da se pravi od peska.

Gradimir

pre 1 godinu

@pajo
Redwood materials pre par nedelja izjavio da imaju tehnologiju za reciklažu 96% baterije EV.
Nije maklo od početka?
Nisu makle potrebe jer još nem baterija za reciklažu, tehnologija je makla.

miloš

pre 1 godinu

prodajemo 10 marki automobila i nijedna baterija nema 500 kg, tako da pišete gluposti, sastav baterije je u MSDS certifikatu te su tamo jasno napisani svi materijali od kojih se rade

pajo

pre 1 godinu

@pajo
Redwood materials pre par nedelja izjavio da imaju tehnologiju za reciklažu 96% baterije EV.
Nije maklo od početka?
Nisu makle potrebe jer još nem baterija za reciklažu, tehnologija je makla.
(Gradimir, 05. maj 2023 15:45)

Moguce. Ne kazem da nisi upravo.

Kazem, da koliko sam ja upucen nisu makli od pocetka. Ja sam samo covek koji se o ovoj temi iz cisto ljudske radoznalosti informise ne netu.

Ako su zaista osmislili finansojski isplativ proces reciklaze baterija apsolutno podrzavam.

Jedino sto mi nelogicno u tvom komentaru je da govoris kako nema baterija za reciklazu. Godisnje se proizvodi nekoliko stotina miliona, mozda i preko milijarde, samo mobilnih telefona. Vecina njih sluzi za zamenu starih, sto znaci da postoji ogromna kolicina istrosenih baterija.

Nisam strucnjak, pa ostavljam mogucnost da nije isti princip reciklaze baterija iz mobilnih telefona i automobila ali ne bi rekao da je velika razlika.

Koliko sam ja shvatio problem je finansijske isplativosti procesa. Tehnologija postoji odavno ali je proces preskup. Ista situacija kao sa vodonikom.

Geometar

pre 1 godinu

@Helios
Litijum jonske baterije su nastalje da bi se stavile u iPod pa nakon toga u iPhone. Nemaju nikakve veze sa automobilima. Stiv Dzobs je imao specifikaciju baterije koja je u osnovi trebala da nema magnetno zracenje sa specificnom gustinom. To ne napravila Varta jer su vec neko vreme pre toga istrazivali polimer baterije.
To sto se trenutno koriste u automobilima je samo zbog trenutne gustine i nema veze sa tim da li neko zeli ili ne da koristi bas litijum.
(bbezz, 5. maj 2023 11:52)

Li-ion baterije postoje mnogo duze nego sto je Apple napravio iPhone.

Prednost litijumske baterije je pored vece gustine energije i duzeg zivotnog ciklusa i cinjenica da mogu da oblikuju u veoma nepravilne oblike. Na-ion baterije to ne mogu, pa su teze, 'pakuju' mnogo manje energije, i ne mogu da se prilagodjavaju raznim oblicima. Za sada. Posto se govori da Na baterije grabe napred, isto to vazi i za Li.

Goxy

pre 1 godinu

Radujmo se rođaci smrad odlazi sa ulica. Prosto nećete verovati koliko će lepo biti kada i poslednje dizlo nestane sa ulica. Uživaćete u tišini i čistom vazduhu. Poneki od vas, retko koji, će se prisetiti kako vas je čika Goxy učio da je to dobro za vas i vašu decu a vi mu niste verovali.

evfreak

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.

D

pre 1 godinu

Jednom elektricna kola,uvek elektricna, odnosno nikada vise na staro...mogao bih 3 teksta da napisem koje su prednosti. Ulazim u petu godinu. Svuda ih je u okolini, sve vise i vise ljudi prelazi na to, sto je i logicno...ljudi nisu dovoljno informisani, sire se svakakvi tekstovi, kao i za sve, stalno nesto ne valja ili pitanje da ili ne. Svami strucnjak, ozbiljan mehanicar, koji ima iskustva, ce vam dati odgovor.

Goxy

pre 1 godinu

A tek struja, i ona eko ?!
(Desa, 5. maj 2023 09:45)

Jeste, ne vonja kao tvoje dizlo.
A možeš i sam da je praviš ako okrećeš pedale.

Ili ovako, električna energija ti je definicija ekologije, da ti bude lakše.

Ivan ZG

pre 1 godinu

Današnje litij-ionske baterije na 100 kg imaju između 2 i 3kg litija.
Količine kobalta su drastično opale i uskoro neće uopće biti kobalta u njima.

Nove baterije sa natrijem kao zamjenom za litij su se počele ugrađivati u aute. Ne sadrže litij uopće. Nisu ni zapaljive, na -20 gube samo 10% kapaciteta, nisu osjetljive na brzo punjenje zato jer im se temperatura jako malo diže pri brzom punjenju i traju duplo duže od litij-ionskih. Uz sve to još su i drastično jeftinije.
Za sada zaostaju za litij-ionskim za cca. 20% u gustoći energije tj. po KG baterija imaju 20% manji kapacitet. Kapacitet im stalno raste pa se računa da će za 2 godine dosegnuti sadašnji kapacitet litij-ionskih baterija.
Istine sada već postoje u labaratoriju napravljene litij-ionske baterije sa 500 kWh/KG, ali one još ne izlaze masovno iz tvornica i vjerojatno neće još koju godinu. Kada izađu bit će moguće staviti u veći auto (4,7-5m) bateriju sa kapcitetom od 300 kWh sa kojom bi auto mogao prijeći 1.200 km po autocesti brzinom od 130 km/h. Po gradu bi mogao prijeći i više od 1.600 km.
Za to vrijeme sa natrijumskom baterijom mogao bi prijeći pola od toga, ali bi baterija bila puno jeftinija i mogla se brzo puniti.
Zato je pitanje da li će nam litij za baterije za auto uopće više trebati za 5-7 godina. A soli ima jeftino na cijeloj zemlji (tamo gdje ima mora).

Nenad

pre 1 godinu

Terba mnogo metala, i litijuma i kobalta i antrijuma, ali velike automobilske kompanije moraju da ih nadju. Može da im se dogodi nešto slično kao što se dešava u Kini https://www.pronadjiauto.com/blog/sta-se-desava-na-svetskom-automobilskom-trzistu-73.html, da ne mogu da prodaju vozila koji koriste fosina goriva. Kina menja pravila igre. Nije u pitanju samo zaštita prirode, baš njih briga za CO2 i zagadjenje, ovo je već geo politika. Postoji mogućnost da Kina, koja ima zaokrauženu proizvodnju baterija, ima i rudnike, i fabrike za npreradu rude i izradu baterija toliko izdominira da će VW, GM, Toyota i ostali da odu pod stečaj. Ostaće na tržištu samo BYD, Nio i Tesla. Zapad to ne sme da dozvoli, zato će se kopati litijum i tamo gde može i ne može. Pa i u Srbiji.

Helios

pre 1 godinu

Mnogo naivnih i netačnih komentara, tipa Ivan ZG. Super ako se nađe zamena za litijum ali je za sada nema. Pitanje je definisano hemijom. Pa nisu budale birale litijum jer ga vole nego jer je elektrohemijski najbolji. Ukratko ovo je jedan od desetina razloga zašto je "eko" trip pogrešno forsiran i u stvari eko štetan. Nelitijumske baterije su za sada preteške i preglomazne spram količine energije koju mogu da prime. Od baterija su u tom smislu još bolji kondenzatori... pa opet niko nema upotrebljivo rešenje. Isto važi i za ceo, mnogo bolji, lakši, brži i čistiji baterijski auto: jeste bolji, samo što zasad ne da nije nego je ukupno puno gori i štetniji.

bbezz

pre 1 godinu

@Helios
Litijum jonske baterije su nastalje da bi se stavile u iPod pa nakon toga u iPhone. Nemaju nikakve veze sa automobilima. Stiv Dzobs je imao specifikaciju baterije koja je u osnovi trebala da nema magnetno zracenje sa specificnom gustinom. To ne napravila Varta jer su vec neko vreme pre toga istrazivali polimer baterije.
To sto se trenutno koriste u automobilima je samo zbog trenutne gustine i nema veze sa tim da li neko zeli ili ne da koristi bas litijum.

Zoro

pre 1 godinu

@ Goxi
E, ajde skini se sa neta keve ti, dosta se prose....aš i praviš najpametniji. Pametniji si od Ajnštajna jbt, tebe smo čekali mi "krezubi" da nas učiš fiziku. Koja sirovina i nevaspitanje izlazi iz tebe, a ne pamet.

onako

pre 1 godinu

Jednom elektricna kola,uvek elektricna, odnosno nikada vise na staro...mogao bih 3 teksta da napisem koje su prednosti. Ulazim u petu godinu. Svuda ih je u okolini, sve vise i vise ljudi prelazi na to, sto je i logicno...ljudi nisu dovoljno informisani, sire se svakakvi tekstovi, kao i za sve, stalno nesto ne valja ili pitanje da ili ne. Svami strucnjak, ozbiljan mehanicar, koji ima iskustva, ce vam dati odgovor.
(D, 05. maj 2023 11:01)

Samo mi obajsni kako ćemo da pravimo struju za sve te automobile kad si tako pametan, da zanemarimo sve ostalo?

Srđan BL

pre 1 godinu

Ivan ZG
Ako se u el. vozila razumijes kao u SUS (a jasno je da ne bas obzirom na "blam" sa AdBlueom), a posto nemas EV vec ovaj/onaj prijatelj, prepiska sa neta i sl... Da ti vjerujemo? Divim se naivnima...

pajo

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.
(evfreak, 04. maj 2023 17:47)

Glavni nedostatak litijumskih baterija, po mom misljenju, je reciklaza i cena. Svaki ljudski postupak zagadjuje, samo je pitanje da li vise ili manje. Litijumskom baterijom ce se smanjiti zagadjenje koje emituju automobili i to je ok.

Cena je trenutno previsoka da bi prosecnom potrosacu taj proizvod bio pristupacan.

Sa ekoloskog aspekta, koliko sam ja upucen, reciklaza starih baterija se nije pomerila sa pocetka. Ako govorimo o baterijama sa nekim ekoloskim ciljem, onda ispada da dim od dizela menjamo za povecanje dima iz uglja i gomile otpada na deponijama.

Da budem precizan, nisam protiv litijuma ni rudnika, samo smatram da je premalo paznje posveceno reciklazi potrosenih baterija.

Sto se tice samog metana, ne slazem se da dobad za prelazno resenje. Metan je jos uvek neprepoznat kao deo slagalice za apsolutno resenje.

Metan se stvara ljudskom aktivnoscu bez obzira na primenjene mere. Taj metan slobodno odlazi u atmosferu i taml se prirodnim putem razgradjuje. Nemoguce je spreciti stvaranje metana.

Pitanje je sta se moze uraditi?

Posto je metan gas koji gori, moze se uz odredjene tehnicke izmene, upotrebiti na svim mestima gde se koriste naftni proizvodi i moze u dobroj meri da zameni ugalj.

Beogradske toplane vec rade na gas koji skupo placamo Rusima. Znacajan procenat tog gasa se moze zameniti metanom prikupljenim u Srbiji. Metan se stvara svugde a najvise na farmama, deponijama i u kanalizaciji.

Odavno postoji tehnologija prikupljanja metana sa tih izvora i to treba primeniti. To bi naravno bila skupa investicija i trajala dugo godina ali prednosti dobijene takvim radom bi bile ogrome.

Branko

pre 1 godinu

Bavim se amaterski modrlarstvom(imam aute,glisere i helikopter)svi koriste litijumske baterije(punjive).Veoma subteske i pitam se kako optetetili aute tezinom baterija a sigurnost ptotiv zapaljivosti je vrlo diskutabilna,takodjer i odlaganje.Mislim da fa po ekoloskom nismo nista dobili.Ovo je samo jedno ispiranje mozga.

miloš

pre 1 godinu

prodajemo 10 marki automobila i nijedna baterija nema 500 kg, tako da pišete gluposti, sastav baterije je u MSDS certifikatu te su tamo jasno napisani svi materijali od kojih se rade

Bazooka

pre 1 godinu

U suštini, prilično mala količina i kobalta i litijuma. U prevodu, svakako čistije nego bilo koji " sagorevač".
Doduše, ne vidim razlog da država maksimalno ne forsira metan kao neko prelazno rešenje...( EV za nerazvijene zemlje kao naša su još uvek daleko za masovnu upotrebu). I to im zameram,(vlast) pored milion drugih problema.
(evfreak, 04. maj 2023 17:47)

U suštini, nemaš pojma.
Za samo jednu bateriju za ev iskopaju pitaj Boga koliko zemlje. Šta misliš, koliko jalovine ostaje kad izvučeš litijum?

Gradimir

pre 1 godinu

@pajo
Redwood materials pre par nedelja izjavio da imaju tehnologiju za reciklažu 96% baterije EV.
Nije maklo od početka?
Nisu makle potrebe jer još nem baterija za reciklažu, tehnologija je makla.

Megatronman

pre 1 godinu

Hm, hm. 80 kg bakra. Evo ideje za sakupljače sekundarnih sirovina. 1 kg bakra je najmanje 6 EUR (podatak iz Zgb.). Opa, skoro 500 EUR. Nije loše.

Joca

pre 1 godinu

Nonsens. Baterije nisu preskupe zbog skupih sirovina, nego što se koriste za stotine drugih "mobilnih" uređaja. Baterije ručnih alata su neretko skuplje i od tih samih alata, a kod svih je odnos gori nego kod automobila. A i u toj oblasti se dešava slično: baterijski mobilni alati polako potiskuju benzinske, čak donekle i one s kablom. Kad nečeg treba mnogo i svima, biće skupo pa da se pravi od peska.

Geometar

pre 1 godinu

@Helios
Litijum jonske baterije su nastalje da bi se stavile u iPod pa nakon toga u iPhone. Nemaju nikakve veze sa automobilima. Stiv Dzobs je imao specifikaciju baterije koja je u osnovi trebala da nema magnetno zracenje sa specificnom gustinom. To ne napravila Varta jer su vec neko vreme pre toga istrazivali polimer baterije.
To sto se trenutno koriste u automobilima je samo zbog trenutne gustine i nema veze sa tim da li neko zeli ili ne da koristi bas litijum.
(bbezz, 5. maj 2023 11:52)

Li-ion baterije postoje mnogo duze nego sto je Apple napravio iPhone.

Prednost litijumske baterije je pored vece gustine energije i duzeg zivotnog ciklusa i cinjenica da mogu da oblikuju u veoma nepravilne oblike. Na-ion baterije to ne mogu, pa su teze, 'pakuju' mnogo manje energije, i ne mogu da se prilagodjavaju raznim oblicima. Za sada. Posto se govori da Na baterije grabe napred, isto to vazi i za Li.

pajo

pre 1 godinu

@pajo
Redwood materials pre par nedelja izjavio da imaju tehnologiju za reciklažu 96% baterije EV.
Nije maklo od početka?
Nisu makle potrebe jer još nem baterija za reciklažu, tehnologija je makla.
(Gradimir, 05. maj 2023 15:45)

Moguce. Ne kazem da nisi upravo.

Kazem, da koliko sam ja upucen nisu makli od pocetka. Ja sam samo covek koji se o ovoj temi iz cisto ljudske radoznalosti informise ne netu.

Ako su zaista osmislili finansojski isplativ proces reciklaze baterija apsolutno podrzavam.

Jedino sto mi nelogicno u tvom komentaru je da govoris kako nema baterija za reciklazu. Godisnje se proizvodi nekoliko stotina miliona, mozda i preko milijarde, samo mobilnih telefona. Vecina njih sluzi za zamenu starih, sto znaci da postoji ogromna kolicina istrosenih baterija.

Nisam strucnjak, pa ostavljam mogucnost da nije isti princip reciklaze baterija iz mobilnih telefona i automobila ali ne bi rekao da je velika razlika.

Koliko sam ja shvatio problem je finansijske isplativosti procesa. Tehnologija postoji odavno ali je proces preskup. Ista situacija kao sa vodonikom.