Godina preokreta za Alfa Romeo

Drago mi je sto je Alfa na putu oporavka, ali nesto razmisljam koliko su se ukusi promenili.

SUV vadi Alfu iz bule … vise bi voleo da taj zadatak obavlja neki sportski sedan ili kupe .

Alfa paradoks, dva daleko najljepsa a i najkvalitetnija modela Djulia i Stelvio nisu uspjeli da poprave Alfinu situaciju, izbace ovaj ruznjikavi, konfekcijski mini suv eto odma rezultata. Strava.

Drago mi je, Alfa to zaslužuje...

Šteta što je AR u nedavnoj prošlosti imao dosta loše izdanje! Ipak, najnovije brojke idu u korist ovom čuvenom brendu!

Ljubitelj Alfe sam oduvek! Jednostavno,meni najlepši automobili i izuzetno upravljivi.Naravno,ukusi su različiti.

Dopada mi se Đulija, i benzinac, i dizel, kako sa ručnim, tako i sa automatskim menjačem. Jedino što mi se ne sviđa je što ima klasičan gepek, a ne lift back. Šta ću kad sam ljaksa, pa svašta trpam u auto.

Dobre su alfe, jedino je šteta što trenutno nemaju ništa u ponudi od manjih gradskih automobila kao što je bio mito.

vidio sam ovo vozilo danas uzivo
predobro sam

I ajde sad, koji je racionalni razlog da Tonale donosi veci profit od Giulie i Stelvia, kada je objektivno tehnicki daleko skromniji auto? Niti ima vecu trajnost ugradnenih sklopova, niti je uocljivo lepseg dizajna, niti ima bolje performanse. Ja bih rekao da je odgovor: racionalni razlog ne postoji, vec samo marketing. Umesto da ulazu u razvoj potpuno nove platforme, poput Giorgio (ili onih za 159 i Giuliettu pre toga), koja jeste biser auto industrije, ali je kostala jako mnogo, iskoristilu su vec postojecu i modifikovali je u skladu sa tim kakvog temperamenta treba da bude jedan Alfa Romeo. Zato su ustedeli brdo para za razlicite marketinske strategije, u jednu ruku 'brute force' reklamiranje, a u drugu su razvijali neke zvucne stvari, koje sustinski ne doprinose vozackom iskustvu, poput NFTa, kabinske rasvete, i ostalih gluposti. I eto nama profita, po receptu vec oprobanom od ostatka auto industrije.
Da li je to u sustini bolje za krajnjeg korisnika? Rekao bih ne, ali ocigledno je to ono sto ljudi traze i hoce. Nama koji i dalje vise cenimo osecaj u voznji od prodajnih rezultata, ostaje da se nadamo da ce Alfa izbaciti jos po neki biser, makar i sa cisto elektricnim pogonom...

Алфа Ромео је увијек био секси ауто. Препознатљива маска ме подсјећа на женски бикини.
Живим у Канади гдје их има јако мало у односу на море досадних аута.
Увијек се окренем за њом када прође поред мене.

Napravili SUV i napravili da lici na nemacke automobile i odmah profit.

@mile, tužno je kada neko toliko promaši poentu komentara kao ti. Niti sam iskoristio reči 'nas par' koje ne znam odakle si našao da citiraš, niti sam uopšte dovodio u pitanje od čega firme žive i koga treba da zadovolje. Jos manje vidim poentu poređenja Giulie QV sa 147 JTD. Jer osećaj koji Alfa pruža u vožnji nema apsolutno nikakve veze sa motorizacijom, a i ta dva automobila su toliko drugačija, da je to potpuno nebitno. Ono što jeste poenta mog komentara, je da politika proizvođača koja stavlja prodajne rezultate ispred vozačkog iskustva u suštini nije dobra za krajnje korisnike, tj. vozače, samo što ogromna većina toga nije svesna.

@Lancia Delta
Firme ne žive od "vas par" nego od hiljade drugih. Naravno da im je bitnije da zadovolje veliku većinu na uštrb par"entuzijasta" pritom mislim na kupce recimo QV Giulie ili Stelvia, a ne 147 JTD.

Алфа је алфа!

@Lancia Delta
@Mile

Pojasniću ja - kao bivši vlasnik 147 (1.6 105KS i JTD 115), te 166 (2.5 V6 manuelni i 2.4 JTD 175 automatik).

147 - JTD je u odnosu Twin Spark brutalan snagom. Ali, toliko je ograničenog raspona kad je raspoloživa, da se to može svidjeti samo neiživljenom vozaču, koji uživa samo u brutalnoj snazi i paljenju guma - nekom bubuljičaru koji je tek položio.

Odziv na gas, zvuk, razvoj snage, progresivan kako rastu obrtaji i zvuk, zatim balansiranje i doziranje obrtaja kroz krivine - neuporedivo na strani Twin Sparka, iako je nominalno na papiru slabiji.

Dalje - TS je lagan u nosu, za razliku od JTD mrcine, što se itekako osjeti kroz krivine, posebno na 147, koja ima jako direktan volan (2,2 okreta lock to lock - ako se dobro sjećam kod TS-a je čak i direktniji za nijansu u odnosu na JTD).

Dakle, uvijek Twin Spark, značajna razlika u korist benzinca.


Što se tiče 166 - Busso je moćan, neponovljivog zvuka, vuče iz niskih obrtaja, fenomelanan motor. Ali, u 166 i ne dolazi baš to izražaja - barem ne 2.5.

Naime, 166 se ne vozi kao 147 - to je krstarica, dobro podešenog ogibljenja - iako je Busso fenomelan, sa manuelnim mjenjačem - nekako je 166-ici bolje pristajao 2.4 JTD sa automatikom - zvuk petaka, obrtni moment (koji je mnogo progresivniji nego na 1.9) - jednostavno Busso je više umarao u 166 - jer nije mnogo snažan bio za 166, uticaj na ležanje minimalan s obzirom na težinu 166 - ovaj put JTD

Itekako ima razlike.

@Lancia Delta
O da, ima itekako veze sa motorizacijom. Mani se te mrsomudija o osećaju vožnje ne mrdne iz sela a priča o osećaju vožnje. Ne mislim na tebe da ne mrdaš. Prodajni rezultati su jedino bitni, sa njima isplaćuješ plate radnicima i plaćaš struju za pogon.

@cosmo
Naravno da ima, ako ništa drugo težina motora ide u korist benzinca.

@cosmo, ajde ovako, svako ko kaže da je 115KS brutalna snaga zaista nema predstavu o snazi. Ono što si ti možda osetio je moment motora (i dalje ne tako veliki, svega 280Nm, no dobro), koji je kod 1.9 turbo dizela daleko veći nego kod 1.6 atmo benzinca, ako se nalaze u istom stepenu prenosa. Vozio sam daleko snažnije automobile od toga, Alfe i ostale marke, i iskreno nisam primetio da je 1.9 JTD najzanimljviji za 'paljenje guma'. Razlika u rasponu obrtaja je isto pomalo čudno da spominješ, jer se dizel vozi korisno - u smislu performansi, negde od 1500 do 4500 rpm (vozio sam i Mareu i 156 sa tim motorom, obe bile u porodici odavno, kao i 156 2.0, tako da pričam iz iskustva), dok se benzinac vozi korisno između 3000 i 6300 rpm. Dakle korisni opseg oba motora je oko 3000rpm, što znači da je samo potrebno biti vešt sa menjačem, i moguće je na sličan način voziti oba automobila. Dalje, razlika u masi ta dva modela je svega 70kg, odnosno oko 5% ukupne mase vozila, što nije nešto što fatalno utiče na podupravljanje, čak i da je ta masa skoncentrisana direktno na tablici. No ja sam iz tog razloga za primer i uzeo drugu motorizaciju, jer su 156 sa 2.0 TS i 1.9 JTDm identične snage i gotovo identične mase.

. Inače i kod dizela i kod benzinca snaga raste sa porastom obrtaja, mislim da si tu opet pomešao sa momentom, koji se kod benzinca nalazi na višim obrtajima, ali to je opet nešto što se pegla ispravnom upotrebom menjača. Takođe, loše se sećaš, steering ratio je isti kod dizela i benzinaca, jedino je kod GTA modela još agresivniji, pa je lock-to-lock svega 1.7 okreta volana. Zvuk ne sporim, to je aspekt te 156 kod kog sam najviše uživao. Takođe se slažem da je zanimljivije prebacivati brzine na 6000rpm nego na 4000rpm, međutim to nema tolikog uticaja na performanse. Zato me je i zanimalo mišljenje o Giuliji, jer su novi 2.0 TBi motori dizajnirani sa malim turbom, koji jako brzo nabija moment, a limitira obrtaje motora na svega 5500rpm. Tako da se Giulia vozi praktično isto sa dizelom i benzincem od 200KS (tu je čak i raspodela mase identična). A Giulia je svakako bolji auto od 147 i 156.
@mile, nego ne reče kako kategorija puta utiče na stabilnost. Na seoskom putu je izraženije podupravljanje kod dizela, ili kako?

Dodao bih još, GTA verzije jesu olakšane, imaju taj fenomenalni Busso, kod koga se ne zna da li je lepši zvuk ili trenutna isporuka snage, međutim, taj motor ima preko 3 litra, i pomera težište automobila više u napred nego što to čini dizel, makar i 2.4. Imao sam to zadovoljstvo da provozam 156 u toj verziji, i osećaj je zaista izvanredan. Ali nisam primetio bilo kakvo podupravljanje, doduše na otvorenim putevima. Možda bi se na stazi agresivnijoj vožnji to više primetilo, ne sporim. Svakako, nije odlika tih Alfi da izrazito podupravljaju, nezavisno od mase motora.
U 166 nisam nikada ni seo, niti sam je vozio, tako da ne mogu da sudim. Definitivno deluje više kao krstarica, kao i svaki auto E segmenta, ali bilo bi mi interesantno da vidim koliko je sportski nastrojena, u poređenju sa npr. BMW 5 ili E klasom

Misle cenom da ubede kupce, a reputacija uzas. Nekad 33 kostala kao dva stojadina, a trulila kao jedan. I danas im pocinkovani lim istruli, puca oko stubova, voda ulazi na sve strane.... kederi isti kao pre 30 godina,i zato cena mu pada 3x brze nego fordu

@mile, da li možeš da mi objasniš koja je tačno razlika između Giulie 2.0 TBi 200KS i 2.2 JTDm 210KS? Može i između 156 2.0 TS 150KS i 1.9 JTDm 150KS? I kako tačno upravljivost i stabilnost ima veze sa vrstom puta na kom se auto vozi? Unapred hvala

Napravili SUV i napravili da lici na nemacke automobile i odmah profit.

Misle cenom da ubede kupce, a reputacija uzas. Nekad 33 kostala kao dva stojadina, a trulila kao jedan. I danas im pocinkovani lim istruli, puca oko stubova, voda ulazi na sve strane.... kederi isti kao pre 30 godina,i zato cena mu pada 3x brze nego fordu

vidio sam ovo vozilo danas uzivo
predobro sam

Šteta što je AR u nedavnoj prošlosti imao dosta loše izdanje! Ipak, najnovije brojke idu u korist ovom čuvenom brendu!

@mile, tužno je kada neko toliko promaši poentu komentara kao ti. Niti sam iskoristio reči 'nas par' koje ne znam odakle si našao da citiraš, niti sam uopšte dovodio u pitanje od čega firme žive i koga treba da zadovolje. Jos manje vidim poentu poređenja Giulie QV sa 147 JTD. Jer osećaj koji Alfa pruža u vožnji nema apsolutno nikakve veze sa motorizacijom, a i ta dva automobila su toliko drugačija, da je to potpuno nebitno. Ono što jeste poenta mog komentara, je da politika proizvođača koja stavlja prodajne rezultate ispred vozačkog iskustva u suštini nije dobra za krajnje korisnike, tj. vozače, samo što ogromna većina toga nije svesna.

@mile, da li možeš da mi objasniš koja je tačno razlika između Giulie 2.0 TBi 200KS i 2.2 JTDm 210KS? Može i između 156 2.0 TS 150KS i 1.9 JTDm 150KS? I kako tačno upravljivost i stabilnost ima veze sa vrstom puta na kom se auto vozi? Unapred hvala

I ajde sad, koji je racionalni razlog da Tonale donosi veci profit od Giulie i Stelvia, kada je objektivno tehnicki daleko skromniji auto? Niti ima vecu trajnost ugradnenih sklopova, niti je uocljivo lepseg dizajna, niti ima bolje performanse. Ja bih rekao da je odgovor: racionalni razlog ne postoji, vec samo marketing. Umesto da ulazu u razvoj potpuno nove platforme, poput Giorgio (ili onih za 159 i Giuliettu pre toga), koja jeste biser auto industrije, ali je kostala jako mnogo, iskoristilu su vec postojecu i modifikovali je u skladu sa tim kakvog temperamenta treba da bude jedan Alfa Romeo. Zato su ustedeli brdo para za razlicite marketinske strategije, u jednu ruku 'brute force' reklamiranje, a u drugu su razvijali neke zvucne stvari, koje sustinski ne doprinose vozackom iskustvu, poput NFTa, kabinske rasvete, i ostalih gluposti. I eto nama profita, po receptu vec oprobanom od ostatka auto industrije.
Da li je to u sustini bolje za krajnjeg korisnika? Rekao bih ne, ali ocigledno je to ono sto ljudi traze i hoce. Nama koji i dalje vise cenimo osecaj u voznji od prodajnih rezultata, ostaje da se nadamo da ce Alfa izbaciti jos po neki biser, makar i sa cisto elektricnim pogonom...

@Lancia Delta
Firme ne žive od "vas par" nego od hiljade drugih. Naravno da im je bitnije da zadovolje veliku većinu na uštrb par"entuzijasta" pritom mislim na kupce recimo QV Giulie ili Stelvia, a ne 147 JTD.

Drago mi je sto je Alfa na putu oporavka, ali nesto razmisljam koliko su se ukusi promenili.

SUV vadi Alfu iz bule … vise bi voleo da taj zadatak obavlja neki sportski sedan ili kupe .

Dopada mi se Đulija, i benzinac, i dizel, kako sa ručnim, tako i sa automatskim menjačem. Jedino što mi se ne sviđa je što ima klasičan gepek, a ne lift back. Šta ću kad sam ljaksa, pa svašta trpam u auto.

@Lancia Delta
O da, ima itekako veze sa motorizacijom. Mani se te mrsomudija o osećaju vožnje ne mrdne iz sela a priča o osećaju vožnje. Ne mislim na tebe da ne mrdaš. Prodajni rezultati su jedino bitni, sa njima isplaćuješ plate radnicima i plaćaš struju za pogon.

Ljubitelj Alfe sam oduvek! Jednostavno,meni najlepši automobili i izuzetno upravljivi.Naravno,ukusi su različiti.

Alfa paradoks, dva daleko najljepsa a i najkvalitetnija modela Djulia i Stelvio nisu uspjeli da poprave Alfinu situaciju, izbace ovaj ruznjikavi, konfekcijski mini suv eto odma rezultata. Strava.

Алфа је алфа!

@cosmo, ajde ovako, svako ko kaže da je 115KS brutalna snaga zaista nema predstavu o snazi. Ono što si ti možda osetio je moment motora (i dalje ne tako veliki, svega 280Nm, no dobro), koji je kod 1.9 turbo dizela daleko veći nego kod 1.6 atmo benzinca, ako se nalaze u istom stepenu prenosa. Vozio sam daleko snažnije automobile od toga, Alfe i ostale marke, i iskreno nisam primetio da je 1.9 JTD najzanimljviji za 'paljenje guma'. Razlika u rasponu obrtaja je isto pomalo čudno da spominješ, jer se dizel vozi korisno - u smislu performansi, negde od 1500 do 4500 rpm (vozio sam i Mareu i 156 sa tim motorom, obe bile u porodici odavno, kao i 156 2.0, tako da pričam iz iskustva), dok se benzinac vozi korisno između 3000 i 6300 rpm. Dakle korisni opseg oba motora je oko 3000rpm, što znači da je samo potrebno biti vešt sa menjačem, i moguće je na sličan način voziti oba automobila. Dalje, razlika u masi ta dva modela je svega 70kg, odnosno oko 5% ukupne mase vozila, što nije nešto što fatalno utiče na podupravljanje, čak i da je ta masa skoncentrisana direktno na tablici. No ja sam iz tog razloga za primer i uzeo drugu motorizaciju, jer su 156 sa 2.0 TS i 1.9 JTDm identične snage i gotovo identične mase.

Dobre su alfe, jedino je šteta što trenutno nemaju ništa u ponudi od manjih gradskih automobila kao što je bio mito.

Алфа Ромео је увијек био секси ауто. Препознатљива маска ме подсјећа на женски бикини.
Живим у Канади гдје их има јако мало у односу на море досадних аута.
Увијек се окренем за њом када прође поред мене.

. Inače i kod dizela i kod benzinca snaga raste sa porastom obrtaja, mislim da si tu opet pomešao sa momentom, koji se kod benzinca nalazi na višim obrtajima, ali to je opet nešto što se pegla ispravnom upotrebom menjača. Takođe, loše se sećaš, steering ratio je isti kod dizela i benzinaca, jedino je kod GTA modela još agresivniji, pa je lock-to-lock svega 1.7 okreta volana. Zvuk ne sporim, to je aspekt te 156 kod kog sam najviše uživao. Takođe se slažem da je zanimljivije prebacivati brzine na 6000rpm nego na 4000rpm, međutim to nema tolikog uticaja na performanse. Zato me je i zanimalo mišljenje o Giuliji, jer su novi 2.0 TBi motori dizajnirani sa malim turbom, koji jako brzo nabija moment, a limitira obrtaje motora na svega 5500rpm. Tako da se Giulia vozi praktično isto sa dizelom i benzincem od 200KS (tu je čak i raspodela mase identična). A Giulia je svakako bolji auto od 147 i 156.
@mile, nego ne reče kako kategorija puta utiče na stabilnost. Na seoskom putu je izraženije podupravljanje kod dizela, ili kako?

Drago mi je, Alfa to zaslužuje...

@Lancia Delta
@Mile

Pojasniću ja - kao bivši vlasnik 147 (1.6 105KS i JTD 115), te 166 (2.5 V6 manuelni i 2.4 JTD 175 automatik).

147 - JTD je u odnosu Twin Spark brutalan snagom. Ali, toliko je ograničenog raspona kad je raspoloživa, da se to može svidjeti samo neiživljenom vozaču, koji uživa samo u brutalnoj snazi i paljenju guma - nekom bubuljičaru koji je tek položio.

Odziv na gas, zvuk, razvoj snage, progresivan kako rastu obrtaji i zvuk, zatim balansiranje i doziranje obrtaja kroz krivine - neuporedivo na strani Twin Sparka, iako je nominalno na papiru slabiji.

Dalje - TS je lagan u nosu, za razliku od JTD mrcine, što se itekako osjeti kroz krivine, posebno na 147, koja ima jako direktan volan (2,2 okreta lock to lock - ako se dobro sjećam kod TS-a je čak i direktniji za nijansu u odnosu na JTD).

Dakle, uvijek Twin Spark, značajna razlika u korist benzinca.


Što se tiče 166 - Busso je moćan, neponovljivog zvuka, vuče iz niskih obrtaja, fenomelanan motor. Ali, u 166 i ne dolazi baš to izražaja - barem ne 2.5.

Naime, 166 se ne vozi kao 147 - to je krstarica, dobro podešenog ogibljenja - iako je Busso fenomelan, sa manuelnim mjenjačem - nekako je 166-ici bolje pristajao 2.4 JTD sa automatikom - zvuk petaka, obrtni moment (koji je mnogo progresivniji nego na 1.9) - jednostavno Busso je više umarao u 166 - jer nije mnogo snažan bio za 166, uticaj na ležanje minimalan s obzirom na težinu 166 - ovaj put JTD

Itekako ima razlike.

@cosmo
Naravno da ima, ako ništa drugo težina motora ide u korist benzinca.

Dodao bih još, GTA verzije jesu olakšane, imaju taj fenomenalni Busso, kod koga se ne zna da li je lepši zvuk ili trenutna isporuka snage, međutim, taj motor ima preko 3 litra, i pomera težište automobila više u napred nego što to čini dizel, makar i 2.4. Imao sam to zadovoljstvo da provozam 156 u toj verziji, i osećaj je zaista izvanredan. Ali nisam primetio bilo kakvo podupravljanje, doduše na otvorenim putevima. Možda bi se na stazi agresivnijoj vožnji to više primetilo, ne sporim. Svakako, nije odlika tih Alfi da izrazito podupravljaju, nezavisno od mase motora.
U 166 nisam nikada ni seo, niti sam je vozio, tako da ne mogu da sudim. Definitivno deluje više kao krstarica, kao i svaki auto E segmenta, ali bilo bi mi interesantno da vidim koliko je sportski nastrojena, u poređenju sa npr. BMW 5 ili E klasom