Od običnog u električni auto: Da li se isplati?

zamislite kolonu izbjeglica u el. automobilima .............

zamislite kolonu izbjeglica u el. automobilima .............
(sifra piralen i male veverice, 18. jun 2022 09:34)

Šta ima da zamišljam, u Budvi ih ima kolko hoćeš. Što električnih, što običnih, nema ukrajinskog auta ispod 80 000...

... zamislite garažu koja u Srbiji želi da se bavi ovakvim poslovima... ABS agencija ima da ih razvali od papira, dozvola, taksi, ft1p... e i ovo he pokazatelj zašto smo zemlja 3. sveta...

kod nas ne bi prešao tehnički

Prvi put probao električni (Golf 7) jer mi je Mercedes C200 CDI sa 320.000km na servisu (dao majstoru da mi detaljno preventivno proveri sve pred godišnji i našao da su dva ubrizgivača goriva ispd tolerancije i da je usisna cev sa slektronikom i lopaticama skoro potpuno zagušena i da je najbolje da se zameni i da treba menjati jedan ležaj, te senzor kot prednjeg točka što podešava visinu svetlosnog snopa - prevedeno na srpski nešto ispod 3.000€). Golf 7 super vuče, oko 200km autonomije i kada kočim puni se baterija pa sam za nekih 40km koliko sam prešao ispalo kao da sam prešao 20km (po kompjuteru u odnosu na kapacitet na startu). Samo šum guma se čuje i onaj niskofrekventni elektro zvuk, ali ipak mi je udobnije i lepše se vozim u mom starijem Mercedesu (verovatno samo zbog razlike u klasi). Sumnjam da bi mi baterija izdržala 1600 punjenja da dostignem 320.000km i koštala bi me zamena već posle 1.000 punjenja (dakle 200.000km) barem 15.000€, a otprilike sam i ja toliko uložio u moj auto od početka sa svim servisima, gumama, svim delovima za redovne servise i ostalim potrošnim materijalom (imam Excel od početka sa svim što je menjano i plaćeno). Dakle, kod elektro golfa bi za skoro 50% manje kilometra platio znatno više održavanje (jer samo sam bateriju računao a gde je ostalo) i što je najvažnije imam kod mog 1.000km domet, a kod ovog 200km. Ostajem na SUS motorima, videću kod sledećeg da li ostajem pri dizelu ili ću na benzinca (možda i hibrid).

Daš 60000€ da "prepraviš" 911 od SUS na elektro "pogon"... To je za streljanje.

@
zamislite kolonu izbjeglica u el. automobilima ...…..
(sifra piralen i male veverice, 18. jun 2022 09:34)

Zamisli da neko zivi tako kao da sutra moze postati izbeglica … jadan zivot je to … mislim, ziveti sa strahovima kojekakvim.

Verovatno imas i spakovan ranac u cosku negde? Pratis vesti samo da bi znao da krenes na vreme ako zatreba?

Inace ne brini, Srbija je mala, tako da sa osrednjim EV bezis iz nje, samo manji problem ti je na koje gorivo se kreces, a veci problem je na koju stranu bezis , tj u ciji topli zagrljaj ? Kod Hrvata? Bugara? Bosna ? Kosovo*? Gde bezis ? Gde te to docekuju rasirenih ruku i pruzaju kantu benzina ili produzni kabl (svejedno zaista)?

Ako ti je lakse, nece se formirati kolona - imaces otvoren put. Vecina ce kapirati da nemaju gde da beze odavde.

Brzina punjenja, trajnost baterija, njihova cena pri eventualnoj zameni apsolutno sam protiv toga. Sa poslednjeg sajma automobila u Beogradu sam se vratio razocaran u kom pravcu sve ide. Neko hoce da nas natera da kupimo nesto, sto kada mu dotraju baterije za 6 ili 7 godina treba da zamenimo novim. Mi novac na balkanu za ovakve igre nemamo. Ljudi ovde masovno voze polovnjake od 3, 4 ili 5000 evra. Znam sada ce se javiti neko otpad sa zapada, djubre i sl. Sa time se slazem ali meni za mone potrebe moj polovnjak zavrsava posao. Sve preko ovoga mi je nepotreban luksuz. Moj pasat b6 1.9tdi je nesto sto sa ove distance ne mora da menjam pa mozda jos nekih 10tak godina uz redovno odrzavanje. Samo i tu ce me tj nas zeznuti. Uvesce nam ko zna kolike registracije jer zagadjujemo okolinu. Kako je krenuli uzjahacemo na kraju svi po jednog konja

To ne može kod nas.
Jer treba dozvola proizvođača, broj motora i atest iz Vinče o elektromagnetnoj kompatibilnlsti.

Da li se isplati kome? Velikim automobilskim mastodontima se ne isplati ni da popravljate automobile; koliko god da zarađuju i od delova, najviše bi voleli da kupci samo kupuju nove. Mentalna i medijska presija je tolika da je ljudima po pravilu novije sedište u automobilu nego fotelja u kući.
Ta dilema "da li prepravljati ili kupiti nov?" je smislena kao ona iz vica kad se "Ciga" pita za tek rođeno dete "Dal' da ga peremo il' da pravimo novo?". Naprotiv, da u ovom konzumerizmom kontaminiranom svetu nije sve okrenuto naglavce, prepravka bi bila primaran metod elektrifikacije automobilskog "voznog parka". Svako ko i sada menja benzinski automobil električnim to čini isključivo zbog pogona, a ne zato što želi da menja celo vozilo. Ponajmanje to želi zbog gadžeta i gluposti koje mu uz svaki automobil uvale po višestruko većoj ceni nego što je realna.
U takvom sistemu kakav je, pa NIŠTA se ne isplati popravljati, prepravljati, prilagoditi sopstvenim potrebama, od odeće do automobila. Državna regulativa još dodatno destimuliše i entuzijaste, od totalne zabrane do birokratske spirale u koju gurne svakog takvog ko se uprkos naduvanim cenama upusti. Umesto da naprotiv stimuliše takav vid štednje. Ne mora ni time što će da organizuje ili subvencionira, samo da prestane da ometa.
Nema tehničkog problema kog kvalifikovani inženjeri ne mogu da reše. Ali oni su sasvim nemoćni kad nalete na zid birokratije, bespomoćniji i od tehnički nepismenih. To provereno znam, takav sam i ja.

Kao neko iz industrije - ne isplati se. Jedino se isplati tako što će se od poreza građana davati subvencije bogatima da ih kupuju.

Nestašice i poskupljenje struje na vidiku. Postojeći kapaciteti za proizvodnju struje nisu u stanju da izdrže masovni prelazak na elektrićne automobile.

Pa, na gas teško da će da ih prepravljaju. Sad će na struju, koju dobijaju od uglja i uranijuma. Ekološki, nema šta.

Sve što se isplati sa EV je motorizovati bicikl. Na tržištu ima dobrih kitova koje svako sam moze instalirati za sat, dva. Sve ostalo...hm.

@Rhynchinoi
Subvencije za bogate su kad subvencionišeš naftne kompanije. Prošle godine je na subvencije proizvođačima uglja, nafte i gasa u celom svetu dato 5900 milijardi dolara - 11 miliona po minutu. Potraži na Guglu "IMF oil subsidies" i uverićeš se i sam. Reč je o istraživanju MMF-a.

Trenutačna cijena baterija koju plaća Tesla u svojoj tvornici je 107 $/kWh. To je puno manje od 1.000 $ koliko je koštala 2012. kada su izašli prvi njihovi auti. Zašto u međuvremenu cijena skoro ništa nije otišla na dolje je pitanje za konkurenciju. Niti jedan proizvođač neće spustiti cijenu dok NE MORA jer ga prisili konkurencija tj. stanje na tržištu. Snabdjevenost tržišta baterijama je niska što umjetno diže cijenu. U planu su ili u izgradnji 26 tvornica baterija samo u Europi.
Za cca. 1-3 godine te će tvornice proizvoditi baterije i stanje ponude baterija i time i cijene će biti potpuno drugačije.
Koliki je to trenutno problem najbolje govori činjenica da VW trenutno ima prodane sve električne aute koje mogu proizvesti do kraja godine!
U takvoj situaciji se ne spuštaju cijene.
Inače u Hrvatskoj su dozvoljene prerade auta na stuju, ali auto ide na sve provjere prije nego dobije dozvolu za prometovanje na cesti.
Troškovi prerade su od 3.000 eura do 10.000. Za 3.000 eura je prerađena Buba sa motorom rashodovanog viljuškara (10-18 kW) od kojeg je uzet i kontroler gasa. Baterije su olovne. Rezultat je da auto ide 80 km/h i ima domet od 100 km. Čovjek se svaki dan vozi na posao i natrag i pređe oko 50 km za 1,5 eura. baterije traju par godina.
Auto nema klimu.
Kod ovih skupljih prerada otprilike 5.000 eura je litij-ionska baterija, a 5.000 sve ostalo.

To je lako zamisliti, mogu bukvalno da ih pune bilo gde, usput u nekoj kući, zgradi, firmi, farmi... A zamislite kolonu izbeglica u sus autima, a nigde benz.pumpe ili tek po koja a nenormalna gužva, nema nafte.... Horror

Ovo treba pokrenuti i kod nas ali prvo dovesti kineze da otvore fabriku baterija!!!
(Max, 18. jun 2022 12:02)

O cemu pricamo? Pa Srbija lezi na litijumu i ekolozi su izmuvali da se ne kopa.

Koliko ja znam vlast je pokusavala da progura otvaranje rudnika uz uslov da onaj ko kopa mora i da od tog litijuma napravi baterije pa cak i automobil. Tj. da se litijum moze izvesti samo kao gotov proizvod.

Realnost je surova.

I pored termoelektrana Srbija ce morati da uvozi struju jer industrija trosi sve vise. Odakle ce uvesti veliko je pitanje jer ni u evropi nema dovoljno a ako nastave da se obracinavaju sa Rusima nece biti ni gasa pa ce i potrosnja elektricne energije porasti.

Resenje je u gradnji novih elektrana, najbolje nuklearnih. Zatim u elektrifikaciji i remontu postojecih pruga i povezivanju fabrika na pruge. Izgradnji metroa, tramvaja l, trolejbusa i ostalih vrsta prevoza koji uopste ne traze baterije.

Sve to je odavno izumljeno. Samo treba primeniti.

Voznja na baterije je najkomfornija ali i trenutno najskuplja. Dok cena baterija ne bude niza a cak i tada, resenje je u masovnom javnom prevozu.

NE.

elektro motori prelaze milioneee km bez servisa, habanja.
gledao sam elektrifikaciju auta, uglavnom se koriste slupane tesle, i z sa elektronikom i softverom...

Električni motor je izumeo Nikola Tesla, kao na primer i neonsko svetlo, klasično svetlo i sijalicu je osmislio ruski naučnik Aleksandar Blodigin, a Tomas Edison je samo usavršio.
(Hammer, 18. jun 2022 11:26)

...misliš na električni indukcioni motor, i naizmeničnu struju?

Za gradski prevoz...

Frajer naplaćuje 500€/h !
Svaka čast za biznis.

Ovo treba pokrenuti i kod nas ali prvo dovesti kineze da otvore fabriku baterija!!!

То је и више еколошки него прављење потпуно новог аутомобила! Нова возила имају одличну заштиту од корозије и ако нема потребе за великом километражом пошто неће баш бити места за батерију као у возилу прављеном баш за електро. Мада развојем батерија можда се и реше ти проблеми. Замислите све ове Пунтиће Панде итд. што возе курири и државне фирме за одржавање у електро варијанти...

Električni motor je izumeo Nikola Tesla, kao na primer i neonsko svetlo, klasično svetlo i sijalicu je osmislio ruski naučnik Aleksandar Blodigin, a Tomas Edison je samo usavršio.

(Javni prevoz, 18. jun 2022 21:03) Potpuno si u pravu. Nažalost, narodom se lako može manipulisati.

zamislite kolonu izbjeglica u el. automobilima .............

Električni motor je izumeo Nikola Tesla, kao na primer i neonsko svetlo, klasično svetlo i sijalicu je osmislio ruski naučnik Aleksandar Blodigin, a Tomas Edison je samo usavršio.

Prvi put probao električni (Golf 7) jer mi je Mercedes C200 CDI sa 320.000km na servisu (dao majstoru da mi detaljno preventivno proveri sve pred godišnji i našao da su dva ubrizgivača goriva ispd tolerancije i da je usisna cev sa slektronikom i lopaticama skoro potpuno zagušena i da je najbolje da se zameni i da treba menjati jedan ležaj, te senzor kot prednjeg točka što podešava visinu svetlosnog snopa - prevedeno na srpski nešto ispod 3.000€). Golf 7 super vuče, oko 200km autonomije i kada kočim puni se baterija pa sam za nekih 40km koliko sam prešao ispalo kao da sam prešao 20km (po kompjuteru u odnosu na kapacitet na startu). Samo šum guma se čuje i onaj niskofrekventni elektro zvuk, ali ipak mi je udobnije i lepše se vozim u mom starijem Mercedesu (verovatno samo zbog razlike u klasi). Sumnjam da bi mi baterija izdržala 1600 punjenja da dostignem 320.000km i koštala bi me zamena već posle 1.000 punjenja (dakle 200.000km) barem 15.000€, a otprilike sam i ja toliko uložio u moj auto od početka sa svim servisima, gumama, svim delovima za redovne servise i ostalim potrošnim materijalom (imam Excel od početka sa svim što je menjano i plaćeno). Dakle, kod elektro golfa bi za skoro 50% manje kilometra platio znatno više održavanje (jer samo sam bateriju računao a gde je ostalo) i što je najvažnije imam kod mog 1.000km domet, a kod ovog 200km. Ostajem na SUS motorima, videću kod sledećeg da li ostajem pri dizelu ili ću na benzinca (možda i hibrid).

Daš 60000€ da "prepraviš" 911 od SUS na elektro "pogon"... To je za streljanje.

Pa, na gas teško da će da ih prepravljaju. Sad će na struju, koju dobijaju od uglja i uranijuma. Ekološki, nema šta.

Ovo treba pokrenuti i kod nas ali prvo dovesti kineze da otvore fabriku baterija!!!

Ovo treba pokrenuti i kod nas ali prvo dovesti kineze da otvore fabriku baterija!!!
(Max, 18. jun 2022 12:02)

O cemu pricamo? Pa Srbija lezi na litijumu i ekolozi su izmuvali da se ne kopa.

Koliko ja znam vlast je pokusavala da progura otvaranje rudnika uz uslov da onaj ko kopa mora i da od tog litijuma napravi baterije pa cak i automobil. Tj. da se litijum moze izvesti samo kao gotov proizvod.

Realnost je surova.

I pored termoelektrana Srbija ce morati da uvozi struju jer industrija trosi sve vise. Odakle ce uvesti veliko je pitanje jer ni u evropi nema dovoljno a ako nastave da se obracinavaju sa Rusima nece biti ni gasa pa ce i potrosnja elektricne energije porasti.

Resenje je u gradnji novih elektrana, najbolje nuklearnih. Zatim u elektrifikaciji i remontu postojecih pruga i povezivanju fabrika na pruge. Izgradnji metroa, tramvaja l, trolejbusa i ostalih vrsta prevoza koji uopste ne traze baterije.

Sve to je odavno izumljeno. Samo treba primeniti.

Voznja na baterije je najkomfornija ali i trenutno najskuplja. Dok cena baterija ne bude niza a cak i tada, resenje je u masovnom javnom prevozu.

Brzina punjenja, trajnost baterija, njihova cena pri eventualnoj zameni apsolutno sam protiv toga. Sa poslednjeg sajma automobila u Beogradu sam se vratio razocaran u kom pravcu sve ide. Neko hoce da nas natera da kupimo nesto, sto kada mu dotraju baterije za 6 ili 7 godina treba da zamenimo novim. Mi novac na balkanu za ovakve igre nemamo. Ljudi ovde masovno voze polovnjake od 3, 4 ili 5000 evra. Znam sada ce se javiti neko otpad sa zapada, djubre i sl. Sa time se slazem ali meni za mone potrebe moj polovnjak zavrsava posao. Sve preko ovoga mi je nepotreban luksuz. Moj pasat b6 1.9tdi je nesto sto sa ove distance ne mora da menjam pa mozda jos nekih 10tak godina uz redovno odrzavanje. Samo i tu ce me tj nas zeznuti. Uvesce nam ko zna kolike registracije jer zagadjujemo okolinu. Kako je krenuli uzjahacemo na kraju svi po jednog konja

To je lako zamisliti, mogu bukvalno da ih pune bilo gde, usput u nekoj kući, zgradi, firmi, farmi... A zamislite kolonu izbeglica u sus autima, a nigde benz.pumpe ili tek po koja a nenormalna gužva, nema nafte.... Horror

Nestašice i poskupljenje struje na vidiku. Postojeći kapaciteti za proizvodnju struje nisu u stanju da izdrže masovni prelazak na elektrićne automobile.

@
zamislite kolonu izbjeglica u el. automobilima ...…..
(sifra piralen i male veverice, 18. jun 2022 09:34)

Zamisli da neko zivi tako kao da sutra moze postati izbeglica … jadan zivot je to … mislim, ziveti sa strahovima kojekakvim.

Verovatno imas i spakovan ranac u cosku negde? Pratis vesti samo da bi znao da krenes na vreme ako zatreba?

Inace ne brini, Srbija je mala, tako da sa osrednjim EV bezis iz nje, samo manji problem ti je na koje gorivo se kreces, a veci problem je na koju stranu bezis , tj u ciji topli zagrljaj ? Kod Hrvata? Bugara? Bosna ? Kosovo*? Gde bezis ? Gde te to docekuju rasirenih ruku i pruzaju kantu benzina ili produzni kabl (svejedno zaista)?

Ako ti je lakse, nece se formirati kolona - imaces otvoren put. Vecina ce kapirati da nemaju gde da beze odavde.

Kao neko iz industrije - ne isplati se. Jedino se isplati tako što će se od poreza građana davati subvencije bogatima da ih kupuju.

Za gradski prevoz...

Sve što se isplati sa EV je motorizovati bicikl. Na tržištu ima dobrih kitova koje svako sam moze instalirati za sat, dva. Sve ostalo...hm.

Da li se isplati kome? Velikim automobilskim mastodontima se ne isplati ni da popravljate automobile; koliko god da zarađuju i od delova, najviše bi voleli da kupci samo kupuju nove. Mentalna i medijska presija je tolika da je ljudima po pravilu novije sedište u automobilu nego fotelja u kući.
Ta dilema "da li prepravljati ili kupiti nov?" je smislena kao ona iz vica kad se "Ciga" pita za tek rođeno dete "Dal' da ga peremo il' da pravimo novo?". Naprotiv, da u ovom konzumerizmom kontaminiranom svetu nije sve okrenuto naglavce, prepravka bi bila primaran metod elektrifikacije automobilskog "voznog parka". Svako ko i sada menja benzinski automobil električnim to čini isključivo zbog pogona, a ne zato što želi da menja celo vozilo. Ponajmanje to želi zbog gadžeta i gluposti koje mu uz svaki automobil uvale po višestruko većoj ceni nego što je realna.
U takvom sistemu kakav je, pa NIŠTA se ne isplati popravljati, prepravljati, prilagoditi sopstvenim potrebama, od odeće do automobila. Državna regulativa još dodatno destimuliše i entuzijaste, od totalne zabrane do birokratske spirale u koju gurne svakog takvog ko se uprkos naduvanim cenama upusti. Umesto da naprotiv stimuliše takav vid štednje. Ne mora ni time što će da organizuje ili subvencionira, samo da prestane da ometa.
Nema tehničkog problema kog kvalifikovani inženjeri ne mogu da reše. Ali oni su sasvim nemoćni kad nalete na zid birokratije, bespomoćniji i od tehnički nepismenih. To provereno znam, takav sam i ja.

@Rhynchinoi
Subvencije za bogate su kad subvencionišeš naftne kompanije. Prošle godine je na subvencije proizvođačima uglja, nafte i gasa u celom svetu dato 5900 milijardi dolara - 11 miliona po minutu. Potraži na Guglu "IMF oil subsidies" i uverićeš se i sam. Reč je o istraživanju MMF-a.

NE.

zamislite kolonu izbjeglica u el. automobilima .............
(sifra piralen i male veverice, 18. jun 2022 09:34)

Šta ima da zamišljam, u Budvi ih ima kolko hoćeš. Što električnih, što običnih, nema ukrajinskog auta ispod 80 000...

Trenutačna cijena baterija koju plaća Tesla u svojoj tvornici je 107 $/kWh. To je puno manje od 1.000 $ koliko je koštala 2012. kada su izašli prvi njihovi auti. Zašto u međuvremenu cijena skoro ništa nije otišla na dolje je pitanje za konkurenciju. Niti jedan proizvođač neće spustiti cijenu dok NE MORA jer ga prisili konkurencija tj. stanje na tržištu. Snabdjevenost tržišta baterijama je niska što umjetno diže cijenu. U planu su ili u izgradnji 26 tvornica baterija samo u Europi.
Za cca. 1-3 godine te će tvornice proizvoditi baterije i stanje ponude baterija i time i cijene će biti potpuno drugačije.
Koliki je to trenutno problem najbolje govori činjenica da VW trenutno ima prodane sve električne aute koje mogu proizvesti do kraja godine!
U takvoj situaciji se ne spuštaju cijene.
Inače u Hrvatskoj su dozvoljene prerade auta na stuju, ali auto ide na sve provjere prije nego dobije dozvolu za prometovanje na cesti.
Troškovi prerade su od 3.000 eura do 10.000. Za 3.000 eura je prerađena Buba sa motorom rashodovanog viljuškara (10-18 kW) od kojeg je uzet i kontroler gasa. Baterije su olovne. Rezultat je da auto ide 80 km/h i ima domet od 100 km. Čovjek se svaki dan vozi na posao i natrag i pređe oko 50 km za 1,5 eura. baterije traju par godina.
Auto nema klimu.
Kod ovih skupljih prerada otprilike 5.000 eura je litij-ionska baterija, a 5.000 sve ostalo.

elektro motori prelaze milioneee km bez servisa, habanja.
gledao sam elektrifikaciju auta, uglavnom se koriste slupane tesle, i z sa elektronikom i softverom...

To ne može kod nas.
Jer treba dozvola proizvođača, broj motora i atest iz Vinče o elektromagnetnoj kompatibilnlsti.

... zamislite garažu koja u Srbiji želi da se bavi ovakvim poslovima... ABS agencija ima da ih razvali od papira, dozvola, taksi, ft1p... e i ovo he pokazatelj zašto smo zemlja 3. sveta...

Električni motor je izumeo Nikola Tesla, kao na primer i neonsko svetlo, klasično svetlo i sijalicu je osmislio ruski naučnik Aleksandar Blodigin, a Tomas Edison je samo usavršio.
(Hammer, 18. jun 2022 11:26)

...misliš na električni indukcioni motor, i naizmeničnu struju?

Frajer naplaćuje 500€/h !
Svaka čast za biznis.

То је и више еколошки него прављење потпуно новог аутомобила! Нова возила имају одличну заштиту од корозије и ако нема потребе за великом километражом пошто неће баш бити места за батерију као у возилу прављеном баш за електро. Мада развојем батерија можда се и реше ти проблеми. Замислите све ове Пунтиће Панде итд. што возе курири и државне фирме за одржавање у електро варијанти...

kod nas ne bi prešao tehnički

(Javni prevoz, 18. jun 2022 21:03) Potpuno si u pravu. Nažalost, narodom se lako može manipulisati.