Radnaskela
pre 11 godina
Odličan tekst! Koristim odlomke za citiranje u raspravama sa osobama koji vjeruju, a nemaju pojma u sta vjeruju. Svaka čast!
Jelena
pre 12 godina
Da je više takvih kao što si ti ni gravitaciona, ni elektromagnetna, ama baš nijedna sila ne bi bila otkrivena. Ne bi se još verovatno ni znalo da atom nije najsitnija čestica, a ovi matematičari i fizičari što se trude da potvrde teoriju "Velikog praska", ne bi ni počeli sa tim. Kad smo već kod toga, zar nismo i mi nastali iz te jedinstvene materije? Ili možda misliš da su ljudska bića nešto što je odvojeno od Kosmosa?
A tebe bi trebalo da je sramota do nebesa koja ovde olajavaš, jer ima nas koji smo dobro videli šta vi radite na fakultetima. Prepisujete tamo teorije i istraživanja nekih drugih velikih naučnika i zovete sebe Dr, Mr itd. a niste u stanju ni da savladate sopstvenu ograničenost i da shvatite da ima mnogo stvari koje su ljudima još uvek nepoznate, kao što je nekada bilo nepoznato i ovo što sada znamo. Da ne govorim da su se svi veliki svetski umovi bavili i ovom temom i utvrdili da tu ima neke zakonitosti. Ali ne, ko je Njutn, Ajnštajn... kad mi imamo naše "naučnike" na fakultetima.
Druga stvar, nije astrologija "topla voda". Time su se bavili narodi koji su jedno desetak hiljada godina stariji od nas i dan danas tome pridaju veliki značaj (Indija, Kina, Afrika, Srednja Amerika..) i ne znam samo kako ti nije palo na pamet da njihova znanja nama verovatno i nisu dostupna. Ovo je druga stvar zbog koje ne znam kako te nije sramota da pišeš ovako nešto. Mi smo "juče" naučili da pišemo, a ti ćeš da dovodiš u pitanje znanje koje je staro nekoliko hiljada godina!
Dejan
pre 14 godina
Postovani kolega, iskreno, tekst je odlican. S obzirom da nisam fizicar, saznao sam dosta toga. Ipak, jedna stvar vam ne sluzi ni malo na cast! Studenti koji vas proklinju jer godinama ne mogu da poloze ispit???? Mislim da bi me bilo sramota da to napisem. A ako sam i sam vec toga svestan, odustao bih od teksta o astrologiji za B92 i posvetio se razmisljanju - Gde gresim u radu sa studentima? Kakav odnos imam sa njima kada me proklinju zbog mog ispita? Zasto moj ispit ne moze da se polozi godinama??? Sta nisam dobro objasnio... i tako u nedogled.. milion pitanja.. Zaista mi je to najjaci utisak. Ne znam koja je tacno bila poenta te recenice? Da svi shvate kako se izivljavate pa oni moraju da vas proklinju, da ne znate da predajete ako studenti godinama ne uspevaju da savladaju to sto ste im pricali na predavanjima ili nesto trece????
Nevernik Ali
pre 14 godina
Bolje astrologija nego religija! Ne verujem ni u jedno ni u drugo, ali se zbog ovog prvog makar ne ratuje! Kad je vec ljudima potrebno da veruju u nesto bolje da to bude astrologija! Shabani i Zorke ne uzimaju ni priblizno novca za svoje "laprdanje" koliko religijste ustanove uzimaju!
whistlerrs
pre 15 godina
Eh pa uvek ima jos,
Znate ja nikako ne bih nazvao bilo kog coveka debilom kao sto takvih epiteta ima prisutnih u tekstovima ali bih ukazao na elementarno nepoznavanje zakona fizike ili matematike koje itekako ima u astrologiji. Povrh svega preporucio bih svakome da pogleda malo profile samo nasih astrologa pa ce tamo naci izmedju ostalih i matematicare sa zavrsenim fakultetima. Da ne idemo dublje u proslost. A kada je rec o predikcijama licno se bavim predikcijama za danas-sutra dakle evidentan je rezultat toga sto tvrdim. Da li ste u tome dobri ili losi pre ce biti da porazmislite o nivou svog znanja i razumevanja ne samo astrologije vec bilo cega cime se bavite. Licno mislim da nema veceg zadovoljstva od onog koje covek moze da ima svakoga dana kada ustanovi da je sve bolji. 'Svakoga dana u svakom pogledu......'
Pozdrav Branislav Petrovic
Branislav Petrovic
pre 15 godina
Znate po tekstu koji sam citao ovde proizilazi da kada Federer kaze da je on broj jedan u svetu svi treba da se valjda uplase ili sta. Valjda tako i kada se neko predstavi svojim zvanjem to treba unapred da proizvede efekat da se u njegovo ne sumnja. Svasta. Dakle, svi koji ne veruju u astrologiju a ja bih pre rekao da je to jedno nerazumevanje treba da znaju da se primenom astroloskih metoda mogu predvideti ishodi fudbalskih utakmica sa jasnim i nedvosmislenim uticajem raznih 'cudesa' i kosmosu.
Obzirom da nikoga ne ubedjujem ni u sta ali da sve volim da dokumentujem i potvrdim bezuslovno imate potvrdu sa naucnim objasnjenjima na mom forumu http://www.sportskaastrologija.forumotion.net . A i dodao bih da je sarlatan onaj koji se i u ono sto uopste ne poznaje bolje razume od onih sto zanju. Uvek ima prostora da budemo bolji, zar ne.
stepdance
pre 15 godina
Izuzetan tekst, odlična demistifikacija prevaranata zvanih astrolozi. Bravo
Sculptor
pre 16 godina
Pohvala autoru za tekst. Nepismenost i primitivizam autora komentara koji se nisu slozili sa autorom, a koji su se predstavili kao uceni ljudi je frapantna.
Doktorka!
pre 17 godina
Da li bi Dr. Markovic bio ljubazan da odgovori na komentare onih citalaca koji se nisu slozili sa tekstom (naravno onih koji su kulturno napisani)?! Ne ocekujem da je jedan takav ubedjeni Doktor Nauka promenio misljenje, jasno je da je u pitanju jedna izuzetno ogranicena osoba koja nije uopste u stanju da vidi dalje od DO DANASNJEG DANA dokazanih zakona fizike, dinamike, astronomije, itd. Cisto me zanima kako ce jedan takav ego, jedna takva arogancija da se objasni sa svim tim "glupim i naivnim" ljudima koji-sram ih bilo!-nemaju istu tacku gledista kao Cenjeni Doktor. Pa ipak je On na visem nivou, pobogu! Ja ne verujem u astronomiju i ne citam horoskop. Inace sam hemijski inzenjer sa susednog Tehnolosko-metalurskog fakulteta i trenutno zavrsavam doktorsku tezu u nacionalnom institutu za nauku u Spaniji. Uprkos svom obrazovanju nikada mi nije NA PAMET PALO da bilo koga toliko potcenim, POSEBNO sto zaista kolega inzenjeru nauka ne moze bas SVE da objasni. Videla sam previse isfrustiranih bivsih asistenata koji su tako kao vi morali predugo da se ulizuju svojim profesorima pa su, kao profesori (konacno!) i sami postali zadrti i oholi. Na zalost, jos jedno od nasledja komunizma, ja bih rekla. Kolega inzenjeru, da biste bili zaista veliki nije dovoljna diploma.
natasa
pre 17 godina
Opovrgavati astrologiju putem nauke je uzaludan trud - niko ni ne kaze da ona radi zbog te i te sile - niko ne zna koji su uzroci - astrologija je nastala u davna vremena kada su se ljudi oslanjali mnogo vise na svoju intuiciju - pa tako ni ne postoje nikakvi spisi koji objasnjavanju mehanizme ZASTO ona radi. Uvek mi je smesno kad naucnici to tako licno dozivljavaju i nerviraju se! Nema problema ako vi ne zelite da gledate sa strane i okolo - sto vam smeta sto se drugi ljudi otvaraju za razne druge stvari van nauke - a nauka to je tako uzak pojas znanja. Ps. ja sam matematicar ;)
tijana damjanovic
pre 17 godina
Dragi gospodine Markovicu,
Tvrditi da nebeska tela nemaju nikakav uticaj na psiho-fizicko ustrojstvo coveka, osudjeno je na istu sudbinu kao i tvrdnja da imaju. Mozete li dokazati da nemaju? Sta je sa konceptima kvantne fizike i nove teorije univerzuma koja je u nauci tek u povoju, a veoma je bliska postulatima koje su ustanovile drevne astroloske skole? Da li namerno brkate sarlatanstvo neukih opsenara i naucno zasnovana istrazivanja astrologa koja su neodvojiva od astronomije? Podseticu vas na postojanje istocne, vedske astrologije (Djotis)u cijoj osnovi su sferna astronomija i matematika, i koja, kako ste lepo primetili, daje primat Mesecu iz razloga koje je u stanju naucno da obrazlozi. Da li znate da su npr. fenomeni precesije, ili polozaja spoljasnjih planeta Suncevog sistema bili tema ove astrologije mnogo vekova pre Njutna? Iskreno, da li ste uopste culi za Djotis?
JoSa
pre 17 godina
Doktor je izneo svoje misljenje i uglavnom se slazem.
Mane:
- olako shvacen zadatak
- omalovazavanje na nivou ulicnog jezika
- Busanje zakonima fizike, koja je nauka prepuna 'rupa' i u konstantnom je razvoju,tako da pozivanje na 4 sile nije bas neki argument.
- Astrologija je veoma stara i nosi u sebi mnogooo mudrosti i znanja koje su generacije ugradjivale,te jedan covek ne moze parirati ovom fenomenu - sta vise moze ispasti smesan.
- Promasena tema gospodine, trebalo je da napadnete samo na Shabane,vidovnjake i ostale prevarante koji se mogu videti po TV-u, a napad na Astrologiju kao drustveni fenomen je izlisan. Postoje neke nevidljive 'sile' koje ne mozemo definisati, ali ih mozemo osetiti. (da li vam se desilo da predosetite poziv,nesrecu, bol osobe koje volite? Meni se to toliko puta desilo da ne moze biti slucajnost)
p.s. Ako ne osecate nista nece vam nikada biti jasno... Emotional inteligence is far more powerfull.
Pozdrav!
Jackie
pre 17 godina
Mishljenje je kao rektum - svako ga ima. Ta slichnost ne mora da bude i jedinstvena. Na primer, oni se mogu i ne moraju slichno koristiti, mogu i ne moraju izazivati slichne emocije, kao, na primer, gadjenje, zhaljenje ili pak erotsko uzbudjenje. Niz slichnosti je frapantno dugachak. Ko bi to ochekivao? Elem, vrhunska je odlika ponosnih primitivaca skromne pameti da uzimaju u usta pojmove koje nisu bash savladali, a o kojima su razglabali u nedogled sa svojim kolegama slichnog (ne)obrazovanja preko kafe obogacene mlekom retardirane lame (protiv uroka, da se nadje, a i sve shto dodje sa Tibeta mora da valja) i mistichnih knjiga mudraca na hashishu. Takvih pojmova ima u izobilju te, na zhalost, ovakve diskusije postoje i teshko je videti im kraj. Dokle god kuka i motika misli da zna shta je energija zato shto je estradni umetnici mnogo ulazhu u svoje projekte i zato shto se pominje u Feng Shui-ju u poglavlju "Zashto metalna zvonca moraju da vise iznad vrata na zapadu", a s obzirom na aksiom da sa rektumom obavezno ide i mishljenje, ovakvih diskusija ce biti i uvek ce im zajednichki imenilac biti chinjenica da liche na objashnjavanje integrala dechici u p'vom lazledu.
Vidite, osnovni problem je shto ljudi imaju predrasude prema knjigama i to ne u smislu da od njih bezhe kao klinci od lektire, vec da imaju ideju kako je sve shto je neko napisao a neko izdao dobro i tachno. Stoga ce puchanstvo na sva usta citirati svakojake diletante koji su pod naletom vrucine napisali neshto mistichno-delirichno i kleti se u to kao da je vrhunska istina. Dakle, nisu sve knjige dobre. Knjiga treba da sluzhi kao medijum za kvalitetne misli, medjutim ponovo se tu prikrada nevaljala slichnost izmedju misli i rektuma pa su u ponekim knjigama mozhe naci i neshto shto ne bi bio red da nazivam pravim imenom (evo, recimo, produkt onog drugog). Slichno kao sa knjigama, postoji problem i sa citiranjem ljudi: nije svachija misao vredna parafraze i nije svako vredan citiranja. Narochit je greh kada uzmemo u usta nechiju misao i beskrupulozno je izvuchemo iz konteksta, kada chinimo zlo i misli i choveku koji je misao izrekao i publici koja vas slusha. To chisto napominjem ako je neko sluchajno u sedamdesetogodishnjoj potrazi za vrhunskom mudroshcu zaboravio na manire, razum i osnovno obrazovanje - otud moj cinichan ton sa primesom pedagoshke predanosti. Patetichno je, dodushe, da ljudi koji se bave kvazi-naukom koja je prepuna rupa i zasnovana je na bulazhnjenju astechkih vracheva opijenih sokom od avokada (chitaj: tekila) iznose kao krunske argumente pitanja tipa "A jel mozhesh ti meni da objasnish shta je gravitacija! AHA! Ne mozhesh! Uta-taaa". Reshite probleme u svojoj kuci, dragi moji, i udostojite choveka odgovorima na pitanja koja su vam postavljena, pa se onda bavite tudjim problemima. Nemojte, takodje, ceo zhivot da prodajete maglu nego se uhvatite nechega konkretnog i drzhite se toga kako znate i umete - pa ako vec hocete da diskutujete o nechemu, krenite sa pravom pushkom u bitku. Ovako prangijate u prazno, pominjete duhove, svest i podsvest, chudo zhivota, eterichne sile koje prozhimaju ovaj svet, a padate na osnovnom logichkom principu na kome se mora zasnivati kvalitetna diskusija - nije moje da dokazujem da neshto ne postoji, nego je vashe da dokazhete da neshto postoji.
Uzgred, vrhunska drskost, arogancija i bezobrazluk je pozivanje visoko inteligentnih ljudi da podrobno prostudiraju vashu materiju pa da onda donesu sud. Visoko inteligentni ljudi to i rade, jer nisu priglupi primitivci koji laprdaju o stvarima o kojima nemaju pojma, pa za dr Markovica ne brinite. Uzhasne traume iz detinjstva su za zhaljenje, zaista, treba to prevazici pa shvatiti neke stvari. Shta ce svi ti silni drzhavnici, pochevshi od mutavog vodje plemena koji se plashi svoje senke, preko dobrichina koji su spavali sa inkvizicijom do pritajenog genija George W. Bush-a kad se to desi? Kako li ce ova planeta da opstane bez vashe neprocenjive pomoci?
Uzhasnut takvom buducnoshcu,
Jackie
P.S. Nije lako pisati u prozorchetu od 2.5 x 5 santimetara, pa me sad, molim Vas, napljujte kako dolikuje jer nisam bio vrlo koncizan a i sigurno ima shtamparskih greshaka!
Tanja
pre 17 godina
Duhovito napisano. I autor je svakako obrazovaniji od vecine astrologa itd. Ali, postoji jedna premisa koja je netacna. Naime, planete NE UTICU vec je ceo univerzum medjusobno povezan, pa po zlatnom pravilu 'kako gore tako dole' isto vazi i za planete i ljude. A nauci tek predstoji da objasni koje sile upravljaju nama.
ibadet dashi
pre 17 godina
dobar dan dali mozham da kontaktiram so vas me interesira za mojot brak se najlepshe dan molim
Milena
pre 17 godina
Veoma koncizno i potkrepljeno , ali!...
Pre neki dan sam uspela da jednog skepticnog ateistu i naucnika, inace Strelca,ako nista malo nagnam na zarezmisljane o astrologiji time sto sam ga odmah pitala - da li je strelac u horoskopu, nakon pet minuta razgovora o necemu sasvim drugacijem. Inace obavezno pogodim, kako , zasto , ne znam, ali ocigledno da su brojne strucne knjige na tu temu ostavile nekog traga. Lagala bih kad bih rekla da sasvim prihvatam astrologiju i verujem u njene postulate, moje ulazenje u tu tematiku vise je bilo plod radoznalosti, agnostik sam pre nego verujuca, ali bih autoru teksta ipak porucila da ne odbacuje u potpunosti sve sto astrologija otkriva jer nikada ne postoji samo jedna istina, jedna dimenzija, jedan ispravan nacin posmatranja i tumacenja sveta i dogadjaja. Plod autorove kategoricnosti u odbacivanju astrologije proizilazi iz njegove nesposobnosti ili pre straha da poveruje da je bilo sta predodredjeno samim zacetkom, jer se time znatno smanjuju mogucnosti pojedinca da utice na svoj zivot i menja njegove okolnosti.
Dada
pre 17 godina
Ovoliki komenatar, ja mislim da je rekord na sajtu, govori otome koliko je aktuelna tema. Tekst je kakav takav je ima svoju istinu i autentičnost i problematičnost. Ono što mi se ne sivđa jeste potecenjivanje i vređanje druge strane. Svi oni koji to rade, znači ne poseduju kulturu dijaloga. Osim toga iza etiketa i uvreda i sa jedne i sa druge starne ne stoji odgovornost. Ko vam garantuje da neko sutra neće zlupotrebiti te vaše oštre reči prema onima koji se bave astorologijom, a nisu prekršili nikakav zakon, ili ko vam garantuje da uvredama i etiketama koje je druga strana uputila samom autoru teksta, neće neko opet zloupotrebiti. Zar se ne dešava da se danas mnoge reči olako koriste, verbalno nasilje veoma lako prelazi u fizičko nasilje. Mnogi ljudi koji koriste takav rečnik, možda i ne bi uradili nešto loše, ali ima onih koji bi. Takav je slučaj sa nasiljem nad Romima, takav je slučaj sa pripadnicima drugih verskih opredeljenja, koje se olako nazivaju sektama i negativno kvalifikuju, tako može da bude sutra sa bilo čim što je drugačije. Postoji samo jedan princip oko koga moramo da se složimo. Tamo gde se krše prava drugih, oko kojih se društvo dogovorilo, zna se ko treba da odlučujue šta je kriminal, šta je pljačka naroda itd. Zar malo ima drugih vrsta kriminala u ovom društvu? A to da li neko veruje u atrologiju ili ne jeste pravo svakog da pobija ili dokazuje, dok većina ne odluči ko je u pravu i dok iskustvo ne pokaže, Ali pri tome se ne sme pogaziti princip poštovanja drugog , a pogotovo ne princip nevređanja. Mislim da je to važnije od svih argumenata. Jer pored sve silne nauke, mi smo i dalje na ivici opstanka i sa velikim problemima. Jedino nas DOBROTA I LJUBAV mogu spasiti jer to su najvažniji PRIRODNI ZAKONI mnogo značajniji od bilo kog zakona fizike.
O Astrologiji: Tu sam negde između, ali više je prihvatam, nego ne, što ne znači da nisam OTVOREN za bilo koje argumente. Ne znam da li je ovde neko pomenuo pitanje podsvesti, ali astrolgija je mislim u velikoj meri vezana za pitanje podsvesti. Frojd je ukazao na značaj podsveti, kao i Jung. Kada se govori o pitanju podsvesti, ne mogu se zaobići energija i duh, koji vladaju svetom, onda se sve u svemu ogleda i zato ja čak mogu da budem OTVOREN, (što ne znači da ću uvek poverovati, ali ću dozvoliti sebi da procenim), za intuiciju, telepatiju, i za babe gatare i za one koji gledaju u pasulj i slično. Koliko god to “naučnicima” izgledalo neprihvatljivo, mislim da jedna teza mora da se prihvati da bi se to razumelo, a to je da mi konstatno istražujemo kako ENETRGIJA deluje i da tu krug nikada neće biti zatvoren. Znači kada autor pita – kojim fizičkim silama da objasnimo astrologiju, on nije po meni, svestan tog principa. I fizika danas govori o energiji koja se ponekad ponaša kao talas a ponekad kao materija. Mi smo pre nego što smo fizička, materijalna bića, vibracija energije i duhovna bića. Nauka je svako istraživanje zakona prirode i energije, ne samo materijalnih i fizčkih vidova. Ko zna kakve će se još zakoni otkriti, nauka jos uvek ne zna ni kako snovi funkcionišu, zašto žena ima mesečni ciklus u skladu sa rotiranjem meseca, zašto su žene intuitivnije itd. itd.
Znači osnovno pitanje po meni jeste da li nama astrologija može da pomogne u našem životu da budemo bolji, da saznamo svoju duhovnu prirodu, da se bolje pripremimo možda za neke neminovnosti itd. Iako sam lično više puta doživeo i doživljavao da astrologija sa svojom simbolikom radi (kao i Ji Đing i Tarot i slično) ne vidim da je ona još toliko egzaktna da može u svakoj situaciji da se primeni i kod svakog čoveka. Zato mislim da nam nije potrebna sujeta ni na jednoj ni na drugoj strani već otvorenost i težnja da drugim ljudima i društvu život učinimo lakšim i boljim. Mislim da astrologiji treba dati šansu, otvoriti neki institut i slično i omogućiti joj da pokazuje i dokazuje svoju korist za druge i društvo.
Ana Stamatovic
pre 17 godina
MOLIM VAS ZA SAJT GDINA STOJANOVIĆA -ASTROLOG IZ BEOGRADA
Srdjan
pre 17 godina
Vec je mnogo puta receno da je tekst odlican, ali postoji problem. Onaj ko ume da samo malcice mucne glavnom, naci ce ovaj da je ovaj tekst stvarno poucan, znacajan, stagod...Onaj ko je zagrizeni astrolog/vernik, nece to priznati, pa da mu se iznese na tanjiru.
Na jednom nasem forumu je vodjena velika rasprava o validnosti astrologije (necu reci koji zbog reklame), i pored svih ociglednih dokaza koji su dati braniocima iste, napretka nije bilo....
Djoka
pre 17 godina
Tekst je zaista dobar i drago mi je da se cuje i ovakav stav. Ali se ne cuje dovoljno glasno jer je to samo jedna kapljica u moru. U svakom slucaju ne bih zeleo da komentarisem tekst autora nego komentare na njega. Neverovatno je koliko su ljudi spremni da slepo veruju u nesto i da odbace sve dokaze protiv svog verovanja iako su oni tako ocigledni. Iskreno razocaran sam koliko su ljudi spremni da veruju u razna cuda, da ne kazem gluposi. Ali kada sam bolje razmislio to i nije lose. Dok je ovaca bice i cobana, tj imace ko da ih vodi i sisa. Pa pametni ajde da iskoristimo ovo ;)
cole
pre 18 godina
Ja se bavim vala, nekom naukom. Kolko tolko.
I u nauci ima mnogo toga nevidljivog. Kao naprimer, bilo koji emg. talas. Ali on postoji, tu je. Radio talas se može izmeriti, on je dokazan da postiji, kako i zašto. Ko ga je tu stavio.
A bogami i beskonačnog. Ima beskonačnog, više nego što bi trebalo. Ja se naježim kad čujem beskonačno, ospice mi izađu.
Ima i neprebrojivo. Nemoguće, neverovatno. Realno, iracionalno, racionalno, kompleksno. To se prvo uči na fakultetu.
Ko voli apstraktno, neka se ne bavi transcedentnom meditacijom, nego transcedentnim brojevima. Kao na primer pi i e.
Nema apstraktnije, niti mističnije stvari od matematike.
Kažu, vole ljudi alternativni pristup. Duševnu hranu. Kostolomce, astrologe, vidovite vangle. Malo im je religije, pogotovo pravoslavne, to nije zanimljivo. Ne menja se uopšte. Pseudonauka je i teologija. Nema tu konkretnih dokaza, pogotovo o postojanju boga. Kada je nešto teoretski neoborivo, to je onda teoretski tačno, i sledi da je iskaz tautologija. Bilo koji ulaz vraća tačno.
Glavna odlika pseudonauke je kada sama sebe dovodi do logičkog apsurda. I u njoj nema nikakvog napretka. Kao naprimer sa činjenicom da tihu braheu i njutnu, a bogami i doskora upošte nisu bili poznati pluton, uran i neptun? S kojom su onda oni preciznošću bili u stanju da bilo šta predviđaju? Kažu da astrologija nije čak ni puko predviđanje, to je višedisciplinska nauka. U rangu sa fizičkom hemijom. Fizika, nebeska mehanika, matematika, i psihologija. Pre će biti da ovo poslednje ima najveći uticaj kod profesionalaca.
Zašto li je Njutn spalio svoje spise o astrologiji? Zavera masonska, opus dei, vanzemaljci, da vinčijev kod?
ili okamova oštrica? najednostavnije rešenje? Bilo mu je ladno pa je rešio da zapali neke papire koji su mu uzimali mesta po kancelariji?
Koje od ta dva je verovatnije?
I verovatnoća je egzaktna nauka.
Ja sam se sa naukom upoznao, baš na suprotan način, baveći se fikcijom. I književnost i gramatika su nauke. Koje su u poslednje vreme, zapravo najviše zapostavljene.
Ljiljana
pre 18 godina
Potpuno ću se složiti sa Vašim člankom. I sama sam "naučni" tip, te mi smeta položaj astrologije u našem okruženju, posebno što se onda očekuje i od npr. psihologa da "precizno", uz sočnu priču na osnovu malo činjenica, izdeklamuju "rat i mir" svojim klijentima. Sva šarlatanska, kvazi zanimanja, običnom svetu deformišu sliku o mogućnostima školovanih profesija.
Međutim, ima jedan interesantan momenat da što više se edukujete i postajete rafiniraniji u svim svojim izborima, udaljavate se od većine i sve manje razumete ljude. Očaranost horoskopima je tako masovna, da se često pitam da li je greška u meni. I još onda pročitate Jungovu teoriju sinhroniciteta, koja smatra da je zapadna nauka previše orijentisana na uzročno-poslednične veze i da je tu problem intelektualaca kod prihvatanja svega što se ne uklapa u tu šemu. Da li sam i ja samo "oštećena" dugogodišnjim obrazovanjem, pa ne mogu da prihvatim ono što običan svet uzima zdravo za gotovo? Ne znam, ali bar za sada, astrologija ne prolazi kroz moje filtere i smešno mi izgleda da uskladjujem svoje svakodnevne aktivnosti prema uticaju planeta.
vragoslav
pre 18 godina
Iako se s vama u potpunosti slazem oko verodostojnosti i tacnosti astrologije,kao i cinjenice da je to ortodoksna glupost smisljena da umiri onasnje careve a danas da zaradi,moram da primetim da ako vec stvari posmatramo naucnim okom moramo da uvedemo i osnovnu naucnu premisu koja kaze NISTA NIJE NE MOGUCE.u postojecem sistemu znjanja ne postoji cinjenica koja bi smisleno objasnila astrologiju i njene tvrdnje,sto ne znaci da ih jednom necemo naci,ali zasad astrologija je upravo to,budalastina za dokone domacice i high profile biznismene!
Dakle,NISTA NIJE NE MOGUCE,ali neke stvari je faking zeznuto dokazati
cinik
pre 18 godina
Profesore, Vas clanak o astrologiji je dobar (mada pomalo uzaludan), koristan i tacan - osim u jednom: ONA PETA SILA POSTOJI! (Pogodite kako se zove - da Vam pomognem - procitajte komentare).
katarina
pre 18 godina
Po meni se autor suvise olako prihvatio ideje skidanja astrologije sa trona nauke (na kojoj nikada nije ni bila, ali nema veze). Takvo multidisciplinarno bulaznjenje mora da se multidisciplinarno i pobije. Autor je to samo uradio sa tehnicke tj fizicke strane. Ko hoce da se lati dokazivanja da astrologija radi sa tehnicke strane morace da ima doktorsku titulu iz fizike MINIMUM. NIJEDAN naucnik nije nikada tvrdio da je astrologija nauka (ako ijedan jeste to samo znaci da je pomesao sa astronomijom, fizikom, hemijom, psihologijom, medicinom, matematikom, biologijom usled tadasnjeg nedostatka tacne definisanosti sta koja nauka pokriva), a mnogi su tvrdili da Bog postoji, da veruju u Njega, a neki cak dokazali da nije svemoguc. I dan danas mnoge nauke su izmesane i ne mogu se tacno razdvojiti na mnogim poljima. Upamtite, astrologija je samo statistika sa svrhom trazenja smisla zivota i utehe. Pozabavite se malo statistikom i saznacete kako se sve moze statistika tumaciti (to je barem lako). Ako je gospodine veliki Naucnice (ili clanu neke sekte) Sajo astrologija multidisciplinarna nauka, molim da mi navedete naucnika (sa barem dve doktorske titule u gore navedenim disciplinama, to barem nije tesko jer ih u USA ima na pretek, na primer) koji je dokazao sa svih strana da je barem jedan postulat astrologije tacan i time prevazisao sva dosadasnja naucna dostignuca (ovo bi trebalo da je odzvonilo po svim svetskim medijima, pa mozda mi je promaklo). Do tada cu astrologe da nazivam najobicnijim manipulatorima, bez sopstvenog smisla zivota, sa ciljem nalazenja tudjeg. Tekst od Saje deluje kao inicijacija za ulazak u sektu (samo treba rec Astrologija da se zameni zabave radi recju Sajentologija pa da se jos jedanput shvati uzasavajuce naucno slepilo onoga koji je ovako nesto mogao da napise).
saja
pre 18 godina
Astrologija (iz ugla kalfe)
Moram priznati da se osećam pomalo glupavo što komentarišem pisanije jednog astrološkog laika o Astrologiji ali, zbog ljudi koji sve ovo čitaju, napisaću koji red.
Astrologija je jedna od retkih disciplina koja podjednako smeta i tzv. Nauci i tzv. Religiji jer i tzv. Nauka i tzv. Religija imaju isti cilj: usaditi u glave podanika ideju o Jednoj, Jedinoj, Neprikosnovenoj, Aksiomnoj Istini. Karakter te Istine se menja, kroz vreme i po potrebi, ali je njima važno da ona bude Jedna i Jedina!
Kao što postoji Nauka i tzv. Nauka i kao što postoji Religija i tzv. Religija, tako postoji i Astrologija i tzv.Astrologija. Ova, tzv. Astrologija, koju, kao jedinu, uspeva prepoznati dr. Marković, je, verovatno, samo još jedan od načina da se ustroji masovno mišljenje, kao što to imaju za cilj i ostale «tzv.» discipline.
Ali, tzv. Astrologiju, nisu promovisali ili stvorili stvarni astrolozi već upravo društveno-politički milje u kojem je dr. Marković predavač na Univerzitetu, tj. «elita». Logikom izvedeno, dr. Marković je koautor socijalne atmosfere u kome se drevna nauka Astrologija poistovećuje sa bulažnjenjima u tzv. «dnevnim, novinskim.... horoskopima». To je nedopustivo nizak nivo opšte intelektualne kulture, do koga nas je dovela, naravno, elita i dr. Marković kao njen deo. Prateći razvoj Astrologije u svetu, tvrdim vam da ovolika nekultura, kakvu je iskazuje dr. Marković, nije opšti, svetski, trend.
Astrologija nije lukrativna disciplina. To je put.
Astrolog nema klijente. Astrologija je nauka gde je astrolog ujedno i onaj koji postavlja pitanja i onaj koji daje odgovore. Sebe pita i sebi odgovara. Ne drugima. Iskustvo jedne osobe je neprenosivo na drugu osobu, tako da je ono što ja zaključim kroz Astrologiju, kao metodski okvir, skoro neupotrebljivo čak i drugom astrologu a još manje nekome ko se Astrologijom ne bavi. Astrologija služi isključivo astrologu.
Biti astrolog pretpostavlja postojanje namere pojedinca da se individulizuje. Astrologija nije upućena masama, već isključivo pojedincu - astrologu. Astrolog nema nameru da svoja saznanja objavljuje narodu a «na dobrobit svih», kao što to čine tzv. Nauka i tzv. Religija, jer je postojanje «dobra za sve» esencijalna glupost (naime, ono što je dobro za jednu osobu ne mora biti dobro za drugu) koja vodi ka opštoj fašizaciji društva – prvo kroz metod razmišljanja, pa sve do zajedničkog kazana u kome se svakom smeši isti čorbast pasulj. Ja, lično, volim čorbast pasulj ali poznajem mnogo ljudi kojima ta hrana smeta!
Natalna karta, koju većina ljudi odmah poistoveti sa Astrologijom, krajnje je sporedna stvar u Astrologiji. Ona je neka vrsta početne «Rošahove mrlje» koja inicira kreativno razmišljanje, na samom početku bavljenja Astrologijom. Gledala sam na stotine natalnih karata i ni jedne se više ne sećam. To, jednostavno, nije bitno. To je samo jedan mali kamenčić koji vam učini hod drugačije bolnim, pa vas natera da svoj korak primerite novom saznanju.
Astrolog se ne bavi niti predikcijama (predvidjanjem budućnosti) niti elaboracijom prošlosti. Astrologija se bavi sadašnjim trenutkom, tj. iskustvom sadašnjeg, neponovljivog i nepredvidljivog trenutka. Astrologija se bavi životom koji je sada. Prošlost je prošla – nema je. Budućnost nije došla – nema je. Postoji jedino sadašnjosti. Bar u Astrologiji.
Astrolog ne misli: «ono što je gore – to je i dole». Astrolog ne pledira da zna šta je «gore» a šta je «dole». Takvu pretencioznost iskazuje samo tzv. Nauka.
Astrologija je Nauka. Nauka se bazira na iskustvu. Ličnom iskustvu, jer drugačije iskustvo i ne postoji. Zato se i zove Nauka. Pored toga što se trenira u empatičnosti, poželjno je da astrolog, detaljnije, poznaje i druge discipline: Yogu, Tantre, Geometriju, Muziku, Semantiku, Filosofiju, Anatomiju, Fiziku, poeziju... Sa druge strane, poznavaoci neke od nabrojanih, partikularnih, disciplina, nisu obavezno i talentovani astrolozi. Astrologijom se ne može baviti tim. To je pojedinačna disciplina. Nešto kao maraton. Astrolog ne veruje u «kolektivno spasenje».
Astrolog se trenira da stekne mogućnost što šireg i obuhvatnijeg prilaza svim stvarima. Astrolog mora da bude zdrav i potentan, tj. lako pokretljiv – i u glavi i u telu. I što je najzahtevnije, mora biti spreman da u svakom trenutku odbaci svoja prethodna znanja, bez obzira koliko godina ih formirao, ukoliko mu kultivisani osećaj pokaže da je u krivu. Ta odlučnost mora ići dotle da i čitav koncept Astrologije (ako Astrologija uopšte i ima neki koncept u profanom značenju te odrednice) odbaci u jednom trenutku i nastavi svoj život uz sasvim različite ideje ili, u najboljem slučaju, bez ikakve ideje Jednostavno, da počne da živi.
Parola Astrologije je: «Metod Nauke – Cilj Umetnosti».
Astrolog veruje jedino sopstvenom iskustvu.
Astrologija je preživela svakakve pošasti, uključujući i «Svetu Inkviziciju» pa će, verujem, i dr. Markovića uspeti da svari kao što bi mladi sportista svario skuvanu makaronu, tj. veoma lako. Posmatraće ga kao deo velikog i neprekidnog metaboličkog procesa.
Milutin Lazic
pre 18 godina
Čitava se Istočna Astrologija bazira na predominantnom uticaju Meseca, dok je u Zapadnoj to mesto Sunca. Astrologija, ne ona turbo-astrologija u koju je, izgleda, jedino upućen g-din naučnik, itekako uzima u obzir gravitaciju i elektromagnetno zračenje. Zbog ograničenosti prostora za komentar, nisam u mogućnosti da dam detaljniji osvrt na ovaj, po meni, veoma nedosledan i logički diskutabilan tekst. Čak su i parabole nekako staromodne, out-of-date... Biti intelektualac ne podrazumeva biti konzervativan. Bar je tako od 70.-tih godina i seksualne revolucije...
katarina
pre 18 godina
Kao sto poznatim licnostima (politicarima, pop zvezdama itd) trebaju PR-ovi (koji zamenise astrologe koji su bili prisutni na dvorovima) i psihoanaliticari tako i malom svakodnevnom coveku treba astrolog, sve u zavisnosti koliko im je svakom ponaosob zivotno/poslovni kompas 'zagubljen'. Treba ljudima podrska i usmeravanje, pa je traze kod onih koji to nude ('imas problema u ljubavi? pato ti je zbog...'). Sve je to razumljivo za mene. Apsolutno nerazumna mi je kombinacija astrologije i religije, a sve mi se cini da ima mnogo takvih: prvo se pomole Bogu, pa zapale svecu i na kraju provere u kojoj im se kuci zadenuo Pluton.
draga
pre 18 godina
Sudeći po broju komentara,tema je zanimljiva i vernicima i nevernicima.Ja nevernik, a svakodnevni korisnik, uz jutarnju kafu.
Inače profesore, divan tekst.
Vidi se da ste ušli u materiju.Može li jedna natalna karta,pozdrav,vaga-
strelac
Jeca
pre 18 godina
Jedna natalna karta je jedan covek i potrebni su milioni godina pa da se identicna pojavi. Jedna natalna karta vazi iskljucivo za zivot jednog coveka, jedne posebne individue. Zbog toga astrologija ne uzima u obzir zacece. Objasnjenje Mileta Dupora: "dok je dete u majcinoj utrobi, probava, disanje, ritam srca i mozga, sve 4 glavne funkcije i ostale sporedne, deluju po istom principu i jednako su podlozne uticajima planeta. Kako je majci, tako je i detetu. U trenutku radjanja, odigrava se 4-struka uzbuna koja razdvaja telo jedno od drugoga. To su: 1.Medula oblongata, zlezda izmedju mozga i kicmene mozdine, naglo se budi da preuzme funkciju disanja. Do tada nije radila. 2) zlezda talamusa osigurava kocenje, kako se spontani pokreti ne bi ubrzali. 3) Krv je u srcu prelazila iz desne u levu komoru, a sad su joj zatvorili vrata i mora brzo u pluca po kiseonik (to je onaj plac). 4) Dete je do sada plivalo, a sada izlazi na kopno.
Kada se sve ovo odigra, dete postaje jedinstvena licnost, neponovljiva individua, nezavisna od majcinog stanja.
Ja bih najiskrenije i najljubaznije zamolila sve one koji, osim znakova i planeta, zaista ne znaju nista vise o astrologiji koja je izuzetno siroka, da se prvo raspitaju, pre nego iznesu zakljucke i tvrdnje. Razlicita misljenja su sasvim na mestu,i treba da ih bude, ali zakljucci zaista nisu. Veliki pozdrav svima :)))
Ingvar Sch.
pre 18 godina
Odlicno napisano i hvala Bogu da je objavljeno.
Dodajem jos jednu cinjenicu protiv astrologije, a to je da nas zivot pocinje od ZACECA (zigot :-)),ipak smo mi licnosti i u maminom stomaku ) a ne od samog rodjenja, tako da celokupan sistem znakova pada u vodu (pride svemu ide i ukidanje planete pluton, kao i stalno otkrivanje novih planeta)
Pozdrav i sve najbolje, Ingvar Sch.
Borg
pre 18 godina
Jadan ti!!!
Nikola
pre 18 godina
A, da gospodin zna sve ...
dragana
pre 18 godina
zacudjena sam sto nigde na vasem sajtu ne mogu da nadjem vest o tome kako je pluton kao 9 planeta izbacen iz solarnog sistema!
astrolog
pre 18 godina
kako bi todični Igor prestao da peni, precesija je promena ugla zemljine ose rotacije tako da ona opisuje konus u intervalu od oko 26000 god. ovaj efekat je izazvan uglavnom gravitacionim uticajem meseca.ono sto se sinodicki desava je da se pozicija sunca prividno menja u odnosu na sazvezdja, i ono na sta Igor aludira je cinjenica da kada astrolozi uzimaju da je period kada se radjaju bikovi, sunce je zapravo u ovnu. e pa igore, ono sto je bitno je konzistentnost sistema koji unutar sebe ostaje nenarusen. isto vazi i za satelite, planeta iza orbite plutona i extrasolarne planete. mozda postoji jos elemenata koji ce uci u sistem i koje treba uzeti u obzir, ali cak i ovako sveden, on radi dosta precizno, i to se ne moze zanemariti.
Aleksandar
pre 18 godina
Samo mali dodatak za one koji se pozivaju na Keplera, Njutna, Junga itd. - setite se u kom su oni vremenu ziveli i na kom nivou znanja su ljudi tada bili. Jednostavno tada nije bilo moguce objasniti neke pojave, te su ljudi koji su trazili objasnjenja posezali za verom u neke natprirodne stvari. Cela istorija je protkana time - ko garantuje da sutradan necemo napraviti potpuno vestacku inteligenciju i svest i time negirati da je bog odgovoran za svest sto je danas uvrzeno verovanje vecine, pa cak i naucnika? Uostalom, i Platon, pa delom i Aristotel su verovali u nekadasnje postojanje super-razvijene Atlantide sa ljudima koji su leteli i sta vec, pa niko ne osporava njihov naucni doprinos u istoriji - jednostavno, na tadasnjem nivou znanja ljudi su i munje objasnjavali Zevsom, a danas svi znamo kako nastaju munje i da u tome nema niceg bozanskog ili sta vec.
Cenite naucna otkrica kroz istoriju, a ne uverenja njihovih inventora. Pa i Kolumbo je verovao da se iskrcao u Indiju, pa se tek kroz par godina shvatilo da to nije Indija nego potpuno novi kontinent o kome ostatak sveta pre toga pojma nije imao. Licna verovanja nemaju nikakve veze sa empirijskim naucnim dokazima.
Hajde navedite nekog relevantnog naucnika koji je delovao u proteklih 100 godina a da je rekao ista, sem reci osude, o astrologiji?
Aleksandar
pre 18 godina
Odlican tekst!
Obzirom na broj komentara ovde, a imajuci u vidu da za koriscenje racunara ipak treba malo vise od dve aktivne sive celije u lobanji, i to komentara onih koji su se nasli uvredjenim naucnim dokazima o sarlatanstvu astrologije (o oksimoronu u ovoj reci drugom prilikom), ne treba cuditi zasto u ovoj zemlji trecina glasaca podrzava radikale. No da ne zalazimo u politicke teme.
Jedared sam se tako upleo u raspravu sa par ostrascenih astro-fanatika. Nazalost, tekst je nestao negde u dubinama internet mora, pa cu samo povrsno objasniti moj naucni dokaz da 'ima necega' (samo nije to sto mislite) u astrologiji. Da, dobro ste culi. Za potrebe toga sam seo i naucio osnove astrologije, doduse sad govorim iz secanja pa ako sam pogresio odredjeni vremenski raspored za koji sat - ne zamerite, globalni dokaz je jednak. Trudicu se da sto krace izlozim dokaz. Dakle, po astroloskim proracunima, moja astroloska kombinacija je rak/strelac. Sad, koliko ljudi znate koji mogu da se doticnom kombinacijom 'pohvale'? Verujte mi, retko ko na ovim prostorima. Da bi na teritoriji Srbije imali ovakvu kombinaciju, pored rodjenja izmedju 22. juna i 21. jula, morate se roditi u proseku izmedju 16 i 18h (ovo fluktuira u zavisnosti od dana rodjenja jer se iz dana u dan povecava pocetno vreme zbog ocitog pomeranja planeta). Na ovim prostorima doticni period vazi za jedan od najtoplijih perioda u godini. E sad, zamislite sebe u poziciji trudnice na +30 stepeni - ne da ne moze da se krece, nego ne moze ni oci otvorene da drzi. Priroda je udesila da, ukoliko naravno nema bioloskih komplikacija, porodjaj zasigurno nece krenuti dok trudnica spava. Tako da je zapravo jako redak slucaj da se neko radja u doticnom vremenskom periodu. Naravno, ovo bi se sve svelo na puku pretpostavku, ali za to mozemo potraziti dokaz u statistici. Nazalost, ne secam se vise imena knjige (sem da je bila izdata od statistickog zavoda sredinom 80-ih) koja se bavi bio-statistikom. Naime, u doticnoj knjizi se moze jasno videti da se u vremenskom periodu potrebnom da se covek rodi kao rak/strelac na ovim prostorima, radja manje od 0.2% sve rodjene dece u periodu izmedju 22. juna i 21. jula (najvise se radja u kasnim nocnim ili ranim jutarnjim casovima, sto opravdava pretpostavku o uticaju temperature na trudnice). Kad tih 0.2% u tom periodu uporedite sa svom rodjenom decom u svim vremenskim periodima, pa se pomnozi sa prosecnim brojem rodjenja u Srbiji dobije se zanemarljiv broj dece na nivou statisticke greske. Dakle, eto, naucno se moze dokazati zasto ima malo ljudi sa tom 'cudnom' astroloskom kombinacijom. Naravno, ovo nema apsolutno nikakve veze sa samom astrologijom, al' je jako dobro posluzilo kao protiv argument astro-fanaticima i njihovoj tvrdnji da obzirom na psiholoski profil ljudi na ovim prostorima nije cudo da gotovo nema rak-strelac kombinacija - gornji dokaz pokazuje da to nema veze sa astrologijom vec cisto sa klimatskim osobinama geografske pozicije i ljudskom biologijom. No, moram odati priznanje i astrologiji - naterala me je da naucim da racunam tacne putanje glavnih nebeskih tela, pa samim tim i probudila interesovanje za ostale grane ASTRONOMIJE. ;)
Inace, evo jos jednog kratkog. Zar zaista mislite da Mesec nema uticaja na inteligenciju? Sigurni ste? Razmislite ponovo... Mesec je imao kljucnu ulogu u nastajanju prvih vodo-zemaca i kasnije sisara jer stvara plimu i oseku ;)
Takodje me poprilicno interesuje i kako je to moguce da je ovoliki uticaj astrologije u zemlji u kojoj gradjani, pardon, ovce sebe deklarisu kao 95% verujuci, od toga preko 80% kao pravoslavni hriscani, a da opet toliku prodju ima astrologija kad znamo da svaka religija, a narocito hriscanska, smatra astrologiju cistim sarlatanstvom i bogohuljenjem? Konkurencija il' sta je vec?
Kakve veze sve ovo ima sa astrologijom? Pa nikakve... Astrologija je cisto sarlatanstvo bez pokrica, poput svih tih ezotericnih lupetanja.
P.S. Neko je upitao autora ovog teksta da l' je procitao bar jednu, citiram, 'ozbiljnu astrolosku knjigu'. Ozbiljna astroloska knjiga?!? Pa to je veci oksimoron od samog naziva astrologija.
Marija,16
pre 18 godina
Stvarno sam htela da procitam sve komentare na ovaj tekst ali sam skontala da je to Sizifov posao, tako da... Za mena, astrologija je laz i nikakvim "stvarno je bilo kao sto mi je pisalo u horoskopu" i sl. me ne mozete ubediti u suprotno. Taj "novinski" horoskop se pise za sve pripadnike znaka, 12 znakova a koliko ljudi ima na svetu-pa velike su i sanse da se nekome nekad ta lupetanja i ostvare dosta velike (cista matematika:-). I za kraj-jedan je Volter!!!
Trilian
pre 18 godina
Dragi moj Dr. Markovicu,
moram Vam priznati da me je bas slatko nasmejao Vas tekst. Mislim da bi trebalo malo vise da se pozabavite astrologijom, procitate neku astrolosku literaturu, pa da onda diskutujete o tome. Zalosno je da jedan doktor nauka tako olako omalovazava ljude, koji nesto uce i na tome rade godinama. Drskost i bezobrazluk! Nemojte me terati da pominjem Njutna, Keplera i ostale, i pitam kako objasnjavate silu gravitacije.
Kada nam se tako ponasaju doktori nauka - nije ni cudo dokle smo dogurali. Ako ste raspolozeni, ostavite podatke, pa da Vam napravimo natalnu kartu i vidimo koji to aspekti u njoj daju toliki Vas skepticizam.
A za Zeljka: u horoskopu si Blizanac, ne Bik! :)))
Srdjan
pre 18 godina
Pretpostavljam da ce se sada astrolozi, vedski kao i obicni, u nedostatku argumenata vezanih za stavove koje je izneo gospodin Voja Antonic u svojoj knjizi i tekstu u Nin-u (referenca gospodina Miodraga) obrusiti na njegov autoritet, koji je neprikosnoven. Da bih to donekle predupredio, hteo bih kazem da je njegov zaista prosvetiteljski rad ("Racunari u vasoj kuci", narocito racunar Galaksija, konstruisan od strane gospodina Antonica), uz delo jos jednog velikana - Dejana Ristanovica, bio inspirator velikom broju ljudi moje i potonjih generacija da se jos u detinjstvu opredele za put nauke i tehnike, umesto kvazinauke, astrolagije i ostalih disciplina turbofolka. Nikada necu zaboraviti kako sam kao osnovac sa svojim drugarima gutao sve tekstove koje je objavio i uprkos nedostatku tehnickog znanja, omadjijan njegovim entuzijazmom, pokusavao da shvatim kako radi racunar, cak i da napravim jedan. Verujem da je plod njegovog uticaja doktorat iz elektrotehnike koji sam stekao mnogo godina kasnije, a ne nekakva pseudoslucajna konstelacija nebeskih tela na nebu u trenutku kad sam rodjen. O g. Voji Antonicu se medju ljudima koji poznaju njegove pionirske korake u popularizaciji racunara u nasoj zemlji govori samo sa postovanjem i divljenjem. Prema tome, kad je u pitanju njegov strucni autoritet postovani astrolozi - back off!
Игор
pre 18 godina
Ја и даље нисам добио мој одговор цењених нам астролага на питање: "Шта је то ПРЕЦЕСИЈА?", а ни на питање где нестаде 13. сазвежђе.
Пошто нико од пристуних астролага није одговорио на та питања шта ја из тога треба да закључим?
Да додам још пар питања... где су Вам у Вашим погађањима ове новооткривене планете, а и нисам сигуран да се сателити планета рачунају у тај астролашки утицај на нас па ме и то занима, где они нестадоше?
scythe
pre 18 godina
@"Da li postoje stvari koje ne postoje".
Sudeci prema onome sto je Zoran poslao (vidi komentar malko iznad), izgleda da postoje :)
Miodrag
pre 18 godina
Mislim da bi ovaj tekst trebalo dopuniti dodatnim argumentima koji jos vise potvrdjuju besmisao astrologije na kojoj se temelje brojne prevare i manipulacije. Preporucujem tekst iz Nina koji je preuzet iz knjige Voje Antonica
"Da li postoje stvari koje ne postoje".
http://www.nin.co.yu/2001-03/01/16808.html
zoran
pre 18 godina
Evo za profesora malo o nevidljivom svetu, ali kroz fiziku.
----------------------------------------------------------------------
Naučnici i nevidljivi svijet
Naučnici su bili prisiljeni da napuste na iskustvu zasnovane teorije o Svijetu u kojem živimo. Svijet nauke je svijet čuda, povjerenja u nevidljivo i dovođenja u fizikalnu vezu onoga što realno postoji i onoga što ne postoji.
Kvantna teorija nas uvjerava da postoji „svijet s one strane vidljivog”. Ako se vakuum ranije tumačio kao scena na kojoj su se dešavale fizičke pojave, sada se njegova uloga mijenja, jer njegova svojstva i sastav imaju odlučujući uticaj na pravilno opisivanje interakcija između elementarnih čestica. Standardni model objašnjava međudjejstvo jedne čestice na drugu - česticama nosiocima osnovnih sila prirode. Općeprihvaćeno je da standardni model nije sveobuhvatna teorija, jer predviđa postojanje čestica - a skoro ništa ne govori o njihovoj suštini. O tome nauka nagađa.
Šta su to - sile prirode? Pretpostavka da dvije čestice djeluju jedna na drugu „na daljinu”, bez neke opipljive veze, zaista ne može biti krajnji domet u razumijevanju prirode. Odbijanje dva naelektrisana elektrona tumačeno je uticajem njihovih električnih polja. Po kvantnoj teoriji, između dva elektrona dolazi do kratkotrajne izmjene fotona. Fotoni su energentski paketići, i na taj način, radi E = M, neka vrsta materije. Za tumačenje odbijanja elektrona usljed elektromagnetne „sile” predviđeno je novo svojstvo, nova priroda čestica elektromagnetnog zračenja, postojanje fotona - nosilaca sile. O silama, nastanku i djelovanju njihovih nosioca - fotona, naučnici misle ovako: „Moguće je da paketić energije, foton, spontano - iz ničega - počne da egzistira u vakuumu - sve dok ponovo ne iščezne u kratkom vremenu, toliko kratkom da nam granice prirode ne dozvoljavaju da ga izmjerimo.” To znači da ako energija postoji suviše kratko da bi bila izmjerena, njeno postojanje ne predstavlja kršenje zakona o očuvanju energije, prema kojem je nemoguće stvoriti energiju iz ničega ili je uništiti. Iako je i ovo objašnjenje daleko od „zdravog razuma” i razumijevanja iskustvom, jednako kao i djelovanje „na daljinu” pod uticajem polja sila, ono omogućava fizičarima da na bazi stvarnih fotona - vrše izračunavanja. Dobiveni rezultati su se izvanredno dobro slagali sa mnogim eksperimentima. Na pitanje odakle dolaze i kuda idu fotoni - nosioci sile, naučnici daju neobičan odgovor: „Ti fotoni u stvari - ne postoje.” Ovi nepostojeći fotoni su nazvani - „virtualni” fotoni. Njihova uloga je bitno drugačija od uloge fotona - paketića energije elektromagnetnog zračenja. Teorija kvantne elektrodinamike se proširila na razumijevanje djelovanja i ostale tri sile prirode. Pretpostavljeno je postojanje novih „virtualnih” čestica - nosioca te tri sile, i njihovo realno postojanje kao paketića novog tipa zračenja. Tako sada „postoje”, naprimjer, čestice - nosioci gravitacione sile i gravitaciono zračenje. Pretpostavka je potvrđena rezultatima eksperimenata. Recimo - masa kvarkova od kojih su protoni izgrađeni predstavlja samo polovinu mase protona. Ljepilo kojim su vezani kvarkovi, pretpostavljene virtualne čestice jake sile, „nosi” polovinu mase protona, što za pravilno razumijevanje događanja u mikrosvijetu predstavlja - vrlo važnu činjenicu. „Virtualne” čestice - nosioci slabe sile, imaju masu jednaku masi sedamdeset protona. I sve to - ne postoji, a ne postoji „radi” principa neodređenosti po kojem je nemoguće izmjeriti energiju koju posjeduje neko tijelo ili sistem - u tačno određenom trenutku, pa se zato prihvata za moguće stanje u kojem prostor-vrijeme „svjetluca” od fluktuirajućih, „virtualnih” čestica, koje samo njima poznatim tunelima prolaze u postojanje i izlaze iz njega.
Energija zračenja se sastoji od zasebnih čestica koje zovemo kvanti. Atom se sastoji od kvantnih jedinica elektriciteta, elektrona i protona. Do kvantne teorije se podrazumijevalo da svakom tijelu možemo pripisati neki položaj, neku tačku u prostoru. Podrazumijevalo se da se tijelo nalazi tu, i nigdje više. To poimanje se u kvantnoj fizici potpuno mijenja. Kvantni objekt je objekt koji nije lokalizovan. Ne može se za neki elektron reći da se negdje nalazi. On zaista postoji kao elektron, ali nema jedinstven i sasvim određen položaj. Ne može mu se pripisati tačno mjesto. Na našoj fizičkoj pozornici taj je elektron obdaren nekom vrstom prisutnosti na više mjesta odjednom. Za položaj kvantnog objekta možemo reći da je u prosjeku na tom i tom mjestu, ali uz izvjesnu zamućenost. Za elektrone se kaže da nisu ni djelići materije, ni talasi, ali se mogu ispoljavati u različitim eksperimentalnim situacijama.
Fizičari su čak spremni da misle ovako: „U suštini, ako ne znamo gdje je elektron, znači da se nigdje i ne nalazi, ili preciznije - nije na nekom određenom mjestu”. Elektron se ne odlikuje sasvim određenim brojnim vrijednostima, nego spektrima. On nema jedan, nego više položaja odjednom. Kako za kvantni objekat, naprimjer elektron, važi da je na više mjesta odjednom, postaje zaista teško da se svijet rastavi na male, međusobno nezavisne dijelove. Iz nelokalizovanosti kvantnih objekata proističe izvjesna korelacija između fizičkih pojava koje su prostorno vrlo udaljene, mada su istovremene. To je ideja koja sablažnjuje sa stanovišta klasične fizike. Kvantni fizičar sve ovo doživljava na način da mu je klasično razmišljanje nejasno. On se svakodnevno u laboratoriju susreće sa osobinama elektrona, protona i svih vrsta kvantnih objekata. Za njega je pravo čudo to da se neki predmet, koji se suštinski sastoji od elektrona, protona i neutrona, ponaša toliko različito od svojih činilaca. Zašto klasične pojave stoje čvrsto kad počivaju na toliko različitoj kvantnoj teoriji, savremeni fizičari još uvijek ne znaju. Zato je za njih pitanje nad svim pitanjima - kako dovesti u vezu kvantni sa klasičnim svijetom?
Mnogi fizičari smatraju da najveći njihov uspjeh u XX vijeku, sa šireg filozofskog stanovišta, nije ni teorija relativnosti, sa svojim spajanjem prostora i vremena, ni kvantna teorija, sa svojim odbacivanjem zakona uzročnosti, ni rastavljanje atoma na sastavne dijelove, nego opće priznanje da mi još nismo u dodiru sa suštinom stvarnosti, a radi principa neodređenosti, odnosno prirodnih ograničenja, moglo bi se dogoditi da za nas suština stvarnosti ostane tajna - zauvijek!
Kvantna teorija je bitno doprinijela takvom stavu naučnika. Dobitnik Nobelove nagrade za kvantnu fiziku, Richard Feynman, na ovaj način izražava „frustriranost” intelekta koji se susreo sa istinom: „Mislim da se slobodno može reći kako niko ne razumije kvantnu mehaniku. Ako ikako možete, nemojte stalno sebi govoriti: ”Ali kako to može biti tako?„, jer će vas to odvesti ravno u slijepu ulicu iz koje još niko nije uspio izaći. Niko ne zna kako to može biti tako!”
Kvantna koncepcija stvarnosti, nije uzročna i ne predstavlja nikakvu potpunu uzročnu određenost onoga što će se desiti u budućnosti na osnovu znanja kojima raspolažemo u sadašnjosti. Primjenom zakona kvantne teorije sužava se, ali se uglavnom ne određuje ishod nekog ogleda. To znači da svako posmatranje izvjesnog sistema donosi novo saznanje o njegovom stanju, stanju koje dotada nije postojalo, i koje se ne bi moglo dobiti na osnovu analize i matematičkog proračunavanja. Matematičke teorije ne govore ništa o suštini stvari, nego o tome kako se one ponašaju! Pravljenje modela ili slika, da bi se objasnili matematički izrazi, nije korak prema stvarnosti, nego korak dalje od nje. Dalje od matematičkog izraza uvijek idemo uz rizik da nam suština izmakne. I samu energiju, osnovnu tvorevinu Kosmosa, treba smatrati za matematičku apstrakciju!
U svijetu čestica malih masa realno se osjećaju njihova talasna svojstva. Kada su talasna svojstva realna, nema običnih čestica, nema trajektorija, a javljaju se neodređenosti. Na scenu dolaze zakoni vjerovatnoće i - slučaj. Tamo gdje postoji slučaj, nema mjesta za klasičnu povezanost između uzroka i posljedica. Slučaj i postoji zato što postoji obilje mogućih odgovora na jedno pitanje. Od ove stvarnosti se lukavstvom ne može pobjeći.
Čitava plejada istaknutih fizičara tvrdi da događaji u atomskom svijetu nisu ničim uvjetovani ni prouzrokovani. Ipak, slom klasične uzročnosti ne predstavlja kraj uzročnosti. Slučaj nije proizvoljnost i on ne stvara haos. Priroda drži slučaj pod kontrolom svojim zakonima vjerovatnoće. Čitavo obilje mogućnosti u kretanju talasa-čestica, postoji neovisno od laboratorijskih eksperimenata, a raspodjela vjerovatnoće između tih mogućnosti je svaki put zakonomjerna. Fizičari su veoma teško podnijeli ovaj rastanak od nekadašnjih predstava. To je priroda. Ona je „odredila” i maksimalnu moguću brzinu kojom se kreće elektromagnetno zračenje, poznatu pod imenom - brzina svjetlosti. Istovremeno je „postavila” i tri zabrane materijalnim tijelima da se kreću tom brzinom. Masa tijela koje bi se kretalo brzinom svjetlosti bi postala beskonačno velika, realno bi mu se izgubila jedna dimenzija, a vrijeme bi nestalo!
Iz tvrdnji fizičara Bora možemo shvatiti da se najmanje pojave u prirodi ne mogu predstaviti u okviru prostor-vremena. Četverodimenzionalni kontinuum teorije relativiteta odgovara samo za neke pojave u prirodi: one koje obuhvataju događanja u velikim dimenzijama i zračenje u slobodnom prostoru. Ostale pojave mogu se predstaviti samo ako se izađe iz tog kontinuuma. Može se pretpostaviti da događaji potpuno izvan kontinuuma, određuju ono što nazivamo tok događaja unutar kontinuuma, i da prividna neodređenost u prirodi potiče samo iz naših pokušaja da događaje koji se odigravaju u mnogo dimenzija - sabijemo u manji broj dimenzija.
Kada su naučnici, prostoru sa tri dimenzije, dodali četvrtu dimenziju stvarnosti, vrijeme, morali su radikalno izmjeniti svoje predstave o prirodi. Trebalo je prihvatiti niz do tada nevjerovatnih zaključaka. Naprimjer, u prostor-vremenu, udaljenost iščezava za putanje svjetlosti i drugih oblika elektromagnetnog zračenja, odnosno, u prostor-vremenu, putanja svjetlosti se odlikuje nultom brzinom. Za foton ne postoje ni brzina, ni vrijeme onako kako ih mi doživljavamo. Einstein tvrdi da mjere prostora i vremena zavise od kretanja posmatrača, i da se pod određenim uvjetima mogu vremenski bliski događaji jednom posmatraču prikazati u jednom redoslijedu, a drugom posmatraču u drugom redoslijedu. Za prihvatanje ovakvih tvrdnji je zaista potrebna čvrsta vjera u nauku, jer ih je čulima nemoguće potvrditi. Kako natjerati razum, naviknut na stvarnost tri dimenzije, da prihvati tvrdnju da čestica svjetlosti ima, u odnosu na nas, tačno određenu brzinu, a da, u odnosu na nas, nema nikakvog pridruženog vremena. Foton izlazi iz neke zvijezde koja je milijardu svjetlosnih godina udaljena od nas i putujući milijardu godina dolazi do nas, a za njega su odlazak i dolazak simultani, jer na tom putovanju kroz prostor, nije u prostor-vremenu proteklo nikakvo vremensko razdoblje.
bora
pre 18 godina
Evo predloga za gospodina vedskog astrologa, neka kaze neko konkretno predvidjanje za ovu godinu, tacan dan i dogadjaj koji ce se desiti, kao sto je to vec "uspesno" uradio za ono sto se vec dogodilo.
A onda kada taj termin prodje, nek sajt B92 objavi drugi deo ovog teksta, gde ce se videti ko je prevarant, dr Saša Marković ili g-din vedski astrolog.
Jel posteno?
Simeon Atanasoski
pre 18 godina
Poshtovani gospodine,
Dozvolite da prokomentarishem vashe stavove o astrologiji.
Ja sam relativno priznat i poznat vedski astrolog u Makedoniji i 10-tak godina objavjujem prognoze za sledechu godinu.Krajem 1999 godine dao sam
Prognozu za zemjotres koji che zadesiti jug Balkana. Data je lokacija, dan i godina i to su objavili vechina medija u Makedoniji.Zbog mojih prijashnjih preciznih prognoza na globalnom planu u svetu i u Makedoniji , neki su se uznemirili kad je spomenut Balkan kao moguch epicentar evetualnog zemjotresa. Zato sam dao precizniju lokaciju za epicentar potresa 300-500 km od Krita.Prognoza je bila data za august 1999.Buduchi da u to vreme se ochekivalo pomrachenje sunca, hteo da se informishem na lice mesta o samom dogadzaju. Kad su astronomi saznali za moje zanimanje pochelo je "neiskusno bombardovanje" tezama kako astrologija nije nauka,kako ne znamo gde su planete na nebu ... itd. Neznam dali ste upucheni da je vedska astrologija sideralna ,za razlike od popularnije na ovim prostorima zapadne odnosno tropske astrologije koja ne koincidira za astronomskim pozicijama planeta.
Mozhete da zamislite jednog vedskog astrologa u drushtvo nekoliko astronoma,kako odgovara na njihova pitanja a niko "nema ushi" da chuje argumente. Na kraju razgovora ja sam nekoliko puta, potvrdio moj stav o silnom zemjotresu koji che pogoditi Tursku (dao sam dan i lokaciju) i sledilo je pitanje STHA AKO NE BUDE? Moj odgovor je bio Stha ako bude!
Zalosno je, ali rastali smo se ne kao zeljni da proshirimo svoja znanja na bazi nauchnih argumenata ,vech kao da u plemenska vremena na Balkanu gde je vazio zakon u stilu najachi najpametniji.
No. Proshao je i taj dan ,sve agencije sveta izvestili su na 18 augusta1999 ,za strashan zemjotres koji je sravnio nekoliko regiona Turske izazivajuchi pukotinu dugachku 150 km,ubijuchi preko 17000 ljudi i nanoshechi ogromnu materijalnu sthetu. Novine su izvestili i za moju prognozu, a mislim da je data kratka informacija(u dnevnom listu) i kod vas u Srbiji. Proshlo je nekoliko meseci i pozvali me ljudi iz Makedonske Radio Televizije, da napravimo dokumentarni zapis o mom radu, u koji se govori za moj rad i dostignucha na polju astrologije.
Dokumentarac ne prolazi bez izjave ljudi i tako pokanu za ucheshche su dobila nekoliko astronoma koji su prisustvuvali razgovoru o mom predvidzanju zemjotresa. Shta mislite kakav je bio njihov odgovor!?
Iako su mi potvrdili u telefonskom razgovoru da sam ja tacho dao predvidzanje daleko prije vremena, niko nije imao hrabrosti javno da iznese ono stho je chuo.
Dokumentarac je snimljen i prikazan makedonskoj javnosti i bez ucheshche izjava astronoma. Ukoliko je to glas nauke.... zhalosno.
U vezi vashih iznesenih stavova oko astrologije.
Ukoliko je meni trebalo godine rada da dodzem do egzaktne zakone u astrologiji ,mislite li da bih mogao neko da vam objasni to formulom ,a da ne probudi kod vas vishe pitanja nego stho ste ih imali na pochetku.Na vechina vashih stavova iznesenih protiv astrologije,mogu odgovoriti argumentima nauke, no ukoliko ja poznajem matematiku,statiku,mehaniku,sfernu astronomiju mozhemo razgovarati srodnim temama.No,kako vam objasnite astroloshke zakone (koje su unija i presek vishe zakona na jednom mestu), ukoliko niste prochitali i jednu serioznu knjigu o vedskoj astrologiju.Mislim da che to biti nedolicho za oboje. Iskreno i sa poshtovanjem.
Cex
pre 18 godina
Tekst je dobar i razumnim ljudima jasno dokazuje da je astrologija zasnovana na neosnovanim argumentima koje dodatno zloupotrebljavaju elokventni i visoko emocionalno inteligentni ljudi. Ti ljudi onda sebe nazovu 'astrolozi profesionalci', izdaju casopise i knjige, povezuju se sa inostranim kolegama i svemu tome daju jedan nivo ozbiljnosti koji zaista pokazuje visok profesionalizam. Razlog za njihovu dobru motivaciju u svemu tome je jasan - sto je astrolog 'profesionalniji', njegova usluga vredi vise para. Pri tome astrolog ne mora da zna 99% onoga sto se uci na visokim skolama. Dovoljno je znati imena planeta i kojim redom su one udaljene od Sunca (srecom ne znaju koliko te planete imaju svojih meseca, inace koliko bi tek ona bilo kucica...).
Dakle, mislim da su profesionalni astrolozi izuzetno pametni ljudi, koji znaju da prodaju svoju vestinu, koja je u stvari mesavina narodne psihologije pomesane sa istancanim osecajem za rad sa ljudima.
Mislim da bi o astrolozima i njihovom uspehu u narodu imali dosta da kazu sociolozi i psiholozi. Problem je, medjutim, dobiti iskrene informacije od astrologa, jer se oni uvek predstavljaju kao vrsni i ozbiljni profesionalci, a ne kao vrhunski sarlatani i prevaranti, sto u stvari jesu.
Bez obzira na to sta su oni, ne mislim da je astrologija zlo u drustvu, vec bi je trebalo gledati kao razbibrigu i zafrkanciju. Mislim da nase drustvo ima daleko vece probleme u drugim pojavama, kao sto su, samo na primer, pusenje i alkoholizam. Time se bave mocne industrije koje prodaju ljudima svoje otrove i zaradjuju ogromne svote novca. Od raka pluca izazvanim pusenjem umiru milioni ljudi na svetu godisnje, a pod uticajem alkohola ginu ljudi u saobracaju, umiru ranije i rasturaju se mnoge porodice. Znaci, jedan citav niz zaista losih posledica. Jos kao apsurd, ta industrija koristi najsavremenija naucna i tehnoloska dostignuca da zaradi jos vise. Zato mislim da ljudsko drustvo treba pre svega da iskorenjuje zle drustvene pojave, kao ove dve, a sa astrologijom cemo lako...
Jelena
pre 18 godina
Tekst je dobar i argumentovan. Tuzno je koliko ljudi vise veruje da im planete uticu na zivot vise nego oni sami. I kako rece jedna moja drugarica, uvek je neko drugi kriv - roditelji, Sloba, zvezde... Nikad mi. Razumem da je to kretanje linijom manjeg otpora. Ali ne mogu da razumem kako to da, recimo, Venera u ne znam kojoj kuci znaci bas to sto astrolozi tvrde da znaci. Da li je neko seo i smislio da odredjeni raspored planeta znaci da cu, na primer, imati srece u ljubavi, a neki drugi raspored znaci da od toga nema nista? Zbog cega nije obrnuto? Ako mi neko objasni te stvari na onaj nacin na koji je profesor to uradio, spremna sam da revidiram svoj stav prema horoskopu.
xndr
pre 18 godina
Ako se ne varam, ovaj lik radi u EuNet-u, i teško da je isfrustriran zbog love koju mlate astrolozi. Pre bi se reklo da je isfrustriran zbog rečenica tipa "Ma ima tu nečeg" i "Sve joj je pogodio"...Ko nije, na lečenje...
Dusan
pre 18 godina
Dr Markovic, smatram da su Vas vec dovoljno ishvalili ostali, ali su se neki suprostavili. Ja bih i verovao u horoskop, ako bi mi neki astrolog pokazao MATEMATICKU FORMULACIJU procesa uticanja pojedinih nebeskih tela na moju "sudbinu". Najbolji komentar na astrologiju dao je nas cuveni prof. nebeske mehanike, Milutin Milankovic, u svojoj knjizi "Kroz Vasionu i vekove" :
"Da li se iz zvezda moze sudbina procitati?
Moze! (...) Istina je, astrologija stoji u visokoj knjukturi, svet je preplavljen prospektima astrologa. Buducnost je postala opet trazenom robom, inace ovi silni astrolozi ne bi imali od cega da zive. (...) Iz vecite knjige neba procitana je buduca sudbina Zemlje, Sunca i dalekih svetova.
A sta pise u toj knjizi o sudbini nas, pojedinaca?
Nista! Sa takvim se sitnicama ta uzvisena knjiga ne bavi."
PS_Sta kazu astronomi na ovu temu:
http://astronomija.eclipsedminds.org/viewtopic.php?t=863&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a534e7787a868c2c966056f41445bc8c
bora
pre 18 godina
E svasta se nacitah ovde. Jel to znaci da ne treba reci lopovu da je lopov, prevarantu da je prevarant, jer odmah ispadate frustrirani ili ne znam sta vec.
Nemam nista protiv horoskopa dok je to neobavezna i neozbiljna zabava i dokolica, ali kad astrolozi pocnu sebe da proglasavaju za "naucnike" i "strucnjake" koji su otkrili sve tajne univerzuma, pa jos pocnu da potezu velicine kao sto su Hoking, Ajnstajn i Njutn, e onda blago receno poludim.
Pa jel znaju oni uopste sta je Hajzenbergov princip neodredjenosti, talasna jednacina, kvantni efekat...
I jos uzimaju dobru lovu za svoju "nauku", i prosipaju teoriju da ih ne treba dirati, jer se mi kao ne razumemo.
Osnovna razlika izmedju nauke i astrologije je sto nauka moze predvideti stvari koje se nisu dogodile, dok astrologija samo one koje jesu. Pa nije Ajnstajn dobio nobelovu nagradu zbog jevrejskog lobija ili sto njegova teorija izgleda lepo i skladno, vec sto je npr predvideo da ce svetlost sa udaljene zvezde skrenuti za toliko i toliko usled prolaska kroz gravitaciono polje sunca, ili da ce casovnik usporiti toliko i toliko ako se podigne na vecu visinu, pa su onda timovi akademskih gradjana (o kojima se ovde podrugljivo govori) uzeli izuzetno tacne instrumente i pokazali da su predvidjanja tacna.
Inace, astrologija polazi od nebuloznih pretpostavki, koje nikada nisu dokazane, vec kao poticu od drevnih mudrih civilizacija, Maja, Asteka, pecinskih ljudi, i na osnovu njih se gradi neka teorija u kojoj nista nije sigurno, vec postoji sansa da ce nesto da vam se desi. Mudro, nema sta.
MisterNo
pre 18 godina
Mene zanima samo jedno. Ako neko moze da mi objasni na koji to nacin raspored planeta utice na odredivanje nase pojedinacne buducnosti. Ako vi osporavate nauku jer nema odgovore na neka kljucna pitanja, a na kakvim je to temeljima bazirana astrologija. Ja jos nisam cuo ni jedan argument na strani astologije. A sta ako se neko rodi u space shuttle-u, posto nije rodjen na Zemlji, a space shuttle je mogao i malo da skrene levo ili desno u trenutku rodjenja, a u svakom slucaju nije mirovao. Ima li astrologija odgovor i za takve slucajeve?
Znanje je moc
pre 18 godina
Ne treba da cudi ovolika reakcija citalaca, ovo je tema koja je uvek donosila dosta kontraverze i zato treba pozdraviti B92 za njeno otvaranje. O njoj rasprave vode svetski priznati doktori nauka, filozofiji, psiholozi, fizicari, a ne samo "ogorceni intelektualci" i propali doktori masinstva iz Srbije, tako da davati takve komentare samo istice ignorantnost bez obzira na "skolovanje u Americi".
Za sve citaoce kojima engleski jezik nije problem, a voleli bi da dublje udju u problematiku kao i za astrologe koji zaista veruju a ne rade za pare i pritom su (kako sami tvrde) jedini upuceni u materiju i poznaju astrologiju da malo prosire vidike van ABA i Mileta Dupora preporucujem odlican sajt:
http://www.astrology-and-science.com/
Takodje sjajana studija koja je doduse dosta dublja i detaljnija od teksa Dr Markovica a daje zaista iscrpnu i sveobuhvatnu kritiku astrologije:
www.astrosurf.com/nitschelm/Modern_criticism.pdf
Ujedno pozivam sve cenjene astrologe komentatore sa ovog sajta da nas malo prosvete i upute na reference i linkove koji daju kontraargumentaciju, posto je najjaci argument do sada Micheal Gauquelin ne samo statisticki diskreditovan, vec se cak i najveci astrolozi u svetskim razmerama poput Willa Keepina slazu da je doticno istrazivanje pre svega snazna kritika tradicionalne (zapadnjacke) astrologije.
Konstatacija "da svaki Profesionalni astrolog docice do istog rezultata koristeci te "naucne" metode" ako zaista dolazi od nekog "profesionalnog astrologa" samo potvrdjuje da smo i u domenu astrologije tamo gde je Srbija u domenu ekonomije i politike, dakle na samom dnu.
Nije ni cudo onda sto su danas stub "profesionalne" astrologije na Balkanu udruzenja tipa ABA.
Milos
pre 18 godina
Podstreknut brojnim napisima kometatora astrologa, a kako skoro nista ne znam o astrologiji, uputih se kroz internet do malo prosirim vidike i manje vise odmah nabasah na sajt Asocijacije Balkanskih Astrologa (ABA) i ono sto me je prvo zainteresovalo bio je link rukovodstvo, kliknem ja i imam sta i da vidim. Po slikama koje su dali daj boze da neko od ovih rukovodilaca ima vise od 35 godina (doduse mozda su dali slike iz mladjih dana :)). E sad ne bih nista vise da komentarisem - pametnom coveku je i jedna recenica dosta; samo cu citirati velikog maga astrologije u koga se svi ovi domaci kunu - Mileta Dupora - "Astrolog sebe može da smatra pravim tek kada stekne iskustvo, kad napuni 70 godina života. Astrologija je neiscrpna riznica podataka, i potrebno je mnogo vremena da bi se proučili i zatim primenili."
Ovi u rukovodstvu su izgleda menadzeri :) to mozes da budes i sa 30.
Toliko...
zvero
pre 18 godina
E, doktore kada vec znate da sve objasnite, objasnite nam i dejstvo na daljinu, recimo gravitacionu silu to vam je uza struka, pa cesticu neutrino, pa nam definisi sta je to naelektrisanje, nemojte nesto kritikovati necim sto ne znate da definisete. Da se razumijemo, ni ja ne vjerujem u astrologiju, ali ovaj vas tekst nije sigurno odgovor zasto. Ne brukajte masinski fakultet koji je vec pao na dno.
Aurora
pre 18 godina
Žalosno je da većina vas koji se smatraju učenim ljudima i dalje misle da astrologija služi pogađanju nekih događaja. Ako je vaš nivo znanja takav, zapitajte se malo o svom obrazovanju. Bolje biti napuhani "znanstvenik", nego se upustiti prvo u proučavanje nečega pa tek onda pljuvati, jel tako?
DrEvil
pre 18 godina
Zaista ne zelim da budem zlonameran vec samo da iznesem sta mi se vrzmalo po glavi dok sam citao tekst. Mislim da je autor upao u jednu veliku zamku, postao je ono sto ja nazivam "ogorceni intelektualac". To je veoma cesta institucija u Srbiji. Inteligenta osoba koja nema mnogo maste i ceo svoj zivot zasniva na intelektu, zapocne akademsku karijeru, doktorira na nekom nasem univerzitetu a onda shvati da u principu od toga nema dalje. Vidi nepravdu u tome sto "neobrazovani" uzimaju pare od "lakovernih" (znajuci koliko se para ulaze u univerzitete), pa onda elokvento napada tu nepravdu u ovom slucaju vestinu citanja horoskopa, a kao argument da je prevara, tvrdi da se ne zasniva na jednoj od cetiri sile (u proracun ulazi i babica Ljilja). Bas steta sto nije spomenuo koliko mnogo se zna o one dve sile slabih i jakih interakcija. Bilo bi interesantno cuti. Ovo sto sam napisao je iz iskustva jer sam i ja krenuo tim akademskim putem u Srbiji, pa na vreme uvideo da ne vodi daleko. Zato sam ga nastavio u inostranstvu. Dosta ljudi koje znam a imali su istu ili bolju priliku da odu u inostranstvo, jednostavno se nisu usudili da dodju u ameriku i da se ovde takmice sa celim svetom. Ostali su u Srbiji da doktoriraju i rade nauku prilicno izolovano od ostatka sveta. Kada vidim veoma strastveno omalovazavanje i napadanje necega sto u principu ne nanosi stetu u zivotu, znam da mora postojati neka druga "sila" koja tera osobu na takvu akciju. Trebalo je dosta vremena da se napise ovakav tekst bez obzira na recitost autora, pa jos onaj mali samohvalospev u uvodu. Bojim se da je u pitanju potisnuta frustracija koja se ispoljila na ovaj nacin. Eto sada ja napadoh coveka umesto ideje sto je takodje logicka greska.
Dragan
pre 18 godina
Nikada nisam ni verovao u astrologiju i uvek sam se cudio ljudima koji kupuju takve vrste casopisa. U ovom tekstu je sve jako dobro objasnjeno i licno bih voleo kada bi svi nekako mogli da procitaju i uozbilje se. Znam za dobro stojece privatne firme u Novom Sadu koje zaposljavaju ljude tek kada obrade njihovu natalnu kartu ili sta vec. Smesno ali istinito a sto je najgore tuzno...
Marina
pre 18 godina
g-n Markovic je tipican primer coveka koji raspravlja o necemu a da prethodno nije se upoznao sa predmetom istrazivanja na detaljan nacin.
Kao prvo: astrologija ne spada u mantike, kao Taro, bacanje pasulja i gledanje u solju. A. ima svoje metode istrazivanja sto znaci da svaki Profesionalni astrolog docice do istog rezultata koristeci te metode. Druga stvar, da u Srbiji svaki se bavi svacim tako i masinski inzenjer raspravlja o astrologiji umesto da gleda svoja posla. Savet - pre sto budite objavljivali jos u nekim medijama - otidjete kod profesionalnog astrologa, a ne kod babe Seki, i malo vise udjite u problematiku stvari. Ili bar posetite odgovarajuce sajtovi, a hvala Bogu, Srpske astrolozi su medju najboljim u svetu (jedna od malobrojnih stvari u cemu smo STVARNO najbolji).
Milos
pre 18 godina
Uh, pa sto uvek sve u pogresnom kontekstu. Mozda nije u svrhu zamene teze, ali "Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen" je sve drugo samo ne argument za astrologiju ili religiju.
Sta u stvari znaci:
1) parafraziranje Ajnstajna koji je verovao u deterministicki Univerzum, tj. nije priznavao Hajzenberga, cesticno-talasnu prirodu materije i sl.
2) Govori o tome da se buducnost ni u kom slucaju ne moze predvideti jer je priroda Univerzuma slucajna.
Ovo je duboko filozofsko pitanje i nema definitivan odgovor. Trenutno preovladavajuce misljenje u naucnom i filozofskom svetu je da Univerzum nije deterministicki sto je u direktnoj suprotnosti sa premisama astrologije.
P.S. I naravno ne znaci da Hoking veruje ili ne veruje u Boga, vec je samo parafraza. U istom smislu cisto Laplasovska teza o deterministickom Univerzumu takodje ne negira ili potvrdjuje Boga. Samo govori o tome da se Bog (ako postoji) ne mesa u zakone prirode (koje je mozda i sam postavio).
SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI
pre 18 godina
Reply na Zorana Veljovica
Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen.
Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
Izvinjavam se ne pogresnoj interpretaciji, koja medjutim uopste ne menja kontekst. Zar ne?
Vas Bog ,Sasa Markovic
pre 18 godina
"O smrtnici ,sledite puteve moje,cinite sta je volja moja i nemojte imati drugih Bogova osim mene".Hehehe.
Sv.Petar
pre 18 godina
Postovani Doktore,
zaista je zalosno sto svoje izrazavanje temeljite na negacijama opstih sfera postojanja.Zapravo tu ste gde ste bas iz razloga ciju srz negirate, ali neka.Takodje, da li je moguce da ne mozete odabrati naucnu oblast kojoj cete pretezno doprineti, a potom je kritikama donekle i izkristalisati, ali avaj...To sto vidite na nebu, to Vam je neko namerno podmetnuo, cini se.No nemojte se uzrujavati i na ovaj treci dan blagodati Radujte se! Svako Dobro!
mika
pre 18 godina
Kao prvo 100% podrska autoru teksta. Kao drugo, broj komentara je neverovatan. Ja nisam mogao da verujem da ima ovoliki broj ljudi koji podrzavaju astrologiju i to sa toliko puno zara. Mislim da se to uklapa u celu onu pricu o inteligenciji nase nacije pa kad se doda podatak da 10% ljudi studira i kad se uzme u obzir ocaj i nemastina zadnjih 10-15 godina onda se dobija paklena kombinacija vera+nauka=astrologija. Ali o tome vise moze da kaze neki psiholog ili sociolog.
Ono sto meni nije jasno, to je, sta je astrologija zapravo? Da li je to nauka ili vera ili ko sto neko rece umetnost. Svaka od ove tri stvari ima svoju jasnu definiciju. Ja licno mislim da je astrologija hobi. Samim tim mi je jos neverovatnije kad neko kaze da veruje u astrologiju, iskreno, nikad nisam cuo da neko kaze da veruje u skupljanje postanskih markica.
Samo jos jedna stvar za kraj, nemojte da izmisljate perpetum mobile I da se bavite fizikom cestica na svoju ruku. Bojim se da cete jednog dana da pocnete da operisete sebe, ili nedaj boze nekog drugog, isto tako na svoju ruku. Krenite od neceg jednostavnijeg, recimo super secko za …
Игор
pre 18 godina
Волео бих да ми неко од присутних астролага објасни шта је то ПРЕЦЕСИЈА...
Додајте томе и објашњење где нестаде 13. сазвежђе, ја лично не знам никог ко је Змијоноша у хороскопу, а поприлично сам сигуран да Сунце пролази и кроз то сазвежђе.
Још једна ствар, уколико ови астролаги не објасне шта је ПРЕЦЕСИЈА, замолио бих све ове "вернике" да у неком астрономском програму типа "Starry Night" или "Celestia" (бесплатан) провере у којем је сазвежђу било Сунце када су се родили...
"Магарци ће пре изабрати сламу него злато" - Хераклит из Ефеса
r.
pre 18 godina
clanak je odlicno napisan i za svaku pohvalu. svaka cast autoru na konciznom i sistematizovanom izlaganju argumenata protiv astrologije. ono sto se namece kao mana ovog teksta je koriscenje niskih uvreda i termina kao sto su "glupost" i "debilizacija".
cak i da je verovanje u astrologiju zasnovano na nepoznavanju nebeske mehanike i dejstava cetiri prirodne sile, mislim da je u najmanju ruku drsko ocekivati da takve stvari svaki covek danasnjice (koja suzava opseg profesionalnih i obrazovnih delatnosti pojedinca) poznaje. cak i da tako nesto treba ocekivati od obrazovanog coveka koji se bavi na primer drustvenim naukama ili umetnoscu, drsko je reci za neobrazovanog da je glup. o razlici izmedju ta dva termina je izlisno diskutovati.
dalje, jako veliki deo ovog teksta, ako ne i najveci, je posvecen dokazivanju zanemarljivih dejstava cetiri prirodne sile u astrologiji.
ali ako ljudi ne razmisljaju o uzroku i ne argumentuju ga ne znaci da ne vide posledice. mislim da ono sto ljude privlaci ka ovoj disciplini, kvazinauci ili nazovite-je-kako-hocete - nije predskazivanje sudbine, nego podela karaktera. ono sto je neko rekao "blizanci su dvolicni" zvuci krajnje banalizovano, ali da li je moguce da toliko ljudi veruje u tako nesto ako to nema nikakvog osnova?
postoje mnogi ljudi na koje sam i licno imala prilike da nabasam u zivotu koji su u stanju da pogode i znak i poznak, po nekad i natalnu poziciju meseca osobi koju vide po prvi put u zivotu.
kada naletimo na takve ljude, ma koliko bili skepticni, ako smo iole radoznali, kako da se ne zapitamo da li tu ipak nesto postoji?
Dragan Grbić
pre 18 godina
Šta da vam kažem - u nekoliko navrata sam predlagao astrolozima da mi urade horoskop za PROŠLU godinu, i to tako da ja prethodno kovertiram događaje iz prošle godine. Meni sekundant, njemu sekundant. Ja 100 evra na sto, on 100 evra na sto. Ako pogodi barem polovinu događaja dovoljno precizno da se može razaznati događaj, pobedio je i nosi pare. U suprotnom, ja nosim pare... Niko nije hteo. Pitam se - zašto? :)
Milos
pre 18 godina
Tekst je provokativan cak i malo drzak, ali svejedno odlican. Naterace ljude da se bar malo zamisle. Problem kod nekih cenjenih komentatora nije u tome sto se napada astrologija kao "nauka", vec sto se autor teksta okomio na ljude koji u nju veruju, e tu lezi pravi problem - ljudi se osete prozvanim, prepoznaju se u tekstu i tada krece lavina kritika, omalovazavanja iznosenja kvaziargumenta. Nije stvar u tome da oni tako vatreno brane astrologiju radi nje same, ma ni slucajno. Oni brane sebe jer nije lako priznati da je car go. I ono sto dete vidi oni ne vide, ili se u stvari prave da ne vide. Tekst je pogodio metu i to u centar, dosta ljudi se zamislilo shvatilo argumentaciju, koja je vise nego jednostavna i u nemogucnosti da racionalno objasne svoja verovanja krenulo da brani neodbranjivo. Posto vec ima dosta citiranja evo da iskoristim priliku da citiram Ajnstajna - "Samo 2 stvari su beskonacne, Univerzum i ljudska glupost, pri cemu za ovu prvu nisam bas siguran". A neki ga u medjuvremenu zbog neverovanja u Hajzenberga proglasise astrologom, svaka cast.
Naravno ima tu i profesionalnih astrologa koji su se malo zabrinuli jer ipak im autor rasteruje musterije, previse talasa.
Nisu cenjeni zastupnici astrologije sa ovog sajta naivni ljudi sa rupom u glavi, daleko bilo, ali je ponekad tesko priznati da su neka verovanja naivna. I sto je jace busanje u grudi i pitanja kako je autor to smeo da kaze, kako se samo drznuo da napadne nas sto verujemo u to.
E sad sve to ne bi bilo problem da je bar neko od zastupnika astrologije izneo bar neki valjani argument, ali ne.
Evo da ukratko sumiram "kontraargumente":
-autor ne razume astrologiju, ona se uci ceo zivot, to je zivotna mudrost, mora se procitati 100 knjiga da bi se shvatilo i sl. Astrologija kao i svaka kvazinauka ima svoje postulate, koje je autor direkno pobio.
-dokazi autora su prazna prica, igranje recima i slicno iako je autor ne koristi nista vise od Reductio ad absurdum koji je od vajkada osnovni logicki alat. Ali se zato neki kojima je dati princip logicki trik pozivaju na Sopenhauera, valjda da bi njihovi argumenti dobili na tezini, te da bar citraju delo kako treba nege cak i naslov ne znaju kako treba. U pitanju je naravno poznata Sopenhaureva "Umetnost kontraverze" ("Die Kunst, Recht zu behalten") u kojoj se napada dijalektika, a ne osnovni postulati logike, sto citalac ocigledno ili nije shvatio ili nespretno pokusava da manipulise zamenom teza.
Jos gori je primer citaoca koji citira i to totalno pogresno Stivena Hokinga, a sve ne bi li astrologija dobila na znacaju jer se navodno zasniva na istom kao i religija sto vodi do narednog argumenta
-astrologija je kao i religija, toliki ljudi od vajkada veruju, pa nije moguce da svi oni grese, zatim
-Njutn, Kant i Kepler su se bavili astrologijom, pa s obzirom da su to veliki umovi, mora da je astrologija mnogo "pametna nauka", auh, sto bar ne iskopaste nekog naucnika bar u poslednjih 200 godina ili bar od pronalaska parne masine!???
-fizika se zasniva na dogovorenim postulatima, i ne ume da nadje odgovore na pitanje "zivota, univerzuma i svega ostalog" pa prema tome neko ko svoje dokaze bazira na fizici nema pojma, tj. kao takva fizika je nekompetenta da diskredituje "nauku svesti i nevidljivih sila"-astrologiju. Glavni argument je da posto ne znamo odgovore mora da postoji nesto vise, a ko je kompetentan da nam pomogne da to spoznamo, pa naravno astrolozi i astrologija
-autor treba da se suoci sa nasim "magovima" astrologije - Goran Milekićom i Milom Duporom koji bi autora "oduvali" svojim "argumentima", tipicno rezonovanje ala "moj tata je jaci od tvog tate". Za sve koji vole emisije ovog tipa neka gledaju Lerija Kinga i naucnike (pogrdno skeptike) protiv spiritualista (vernika) i na kraju kad nema vise nikakvih argumenata onda ide ono cuveno,
-ima tu nesto sto se ne moze objasniti i vecina je protiv, a ja uvek volim da sam na strani slabijeg, pa cu se zato prikloniti nesrecnim, proganjanim astrolozima
Dakle to je manje vise sva argumentacija posle skoro 100 komentara, ni jedan jedini argument protiv tvrdnji koje je dao autor, strasno...
Inace za sve koji su ubedjeni da je Njutn bio veliki astrolog, neka malo prosurfuju internetom, a za pocetak evo i linka: http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm
I za kraj za citaoca koji navodi Micheal Gauquelina kao najjaci argument, ako vec pokusava naucnim metodama-kao sto je statistika da brani astrologiju, neka malo prouci neki osnovni kurs Verovatnoce i statistike, pa ce videti da se uzorak od 24000, koji skoro sigurno nije reprezentativan na nivou svetske populacije od 6 milijardi ljudi ne predstavlja nista drugo nego statisticku gresku :).
zoran
pre 18 godina
Postovani gospodine Markovicu
Bilo bi izuzetno poucno da pre nego sto objavite tekst iz bilo koje materije, prvo obradite dati predmet na valjan nacin. Vidim da ste ovde uspeli da zasenite par ljudi svojom elokventnoscu, ali ne i pravim cinjenicama. Nadam se da na isti nacin ne pristupate i predmetima vase nauke. Ako je ovo ,zadnje, sto napisah tacno tada bi bilo dobro da imate isti arsin i u odnosu na druge predmete, u ovom slucaju “astrologija”. Namerno sam stavio pod znacima navoda, jer to i nije pravo ime ovoj umetnosti, no vi to ocigledno ne znate, ali dajete sebi pravo da sudite, cak sta vise na veoma arogantan nacin, sto dovoljno govori i o vama kao licnosti.
Kada smo vec kod nauke, toliko nam drage i postovane, verujem da cete lako naci u istoj tonu gluposti i teorija koje veze sa mozgom nemaju, ali su ti isti autori veoma lepo placeni za te budalastine. Zar ne..?? Recimo otac lobotomije, Egas Moniz, u medecini ( demonski metod “lecenja” mentalnih izazova, na srecu kasnije potpuno uklonjen) je dobitnik Nobelove nagrade. Cak sta vise, poznati hirurg u to vreme u Americi, Walter Freeman je izjavio da ta metoda pravi veoma dobre i poslusne gradjane Amerika od otpadnika kao sto su homoseksualci, sizofrenicari i radikali. Da li treba spomenuti koliko ta ista nauka ubija ,godisnje, ljudi u svetu svojim greskama. Samo u U.S.A. se to meri u hiljadama i hiljadama svake godine. No, ti ljudi i dalje uredno primaju svoje zarade. Bivaju progonjeni samo ako bas preteraju pa se to vise ne moze sakriti. Ovakvih primera iz drage nam i visoko postovane nauke imamao na tone.
Samo da napomenem da ja nisam astrolog i da mi je nauka daleko,daleko bliza. Imao sam direktno iskustvo sa majstorom te delatnosti i uverio se koliko to ipak ima smisla. Taj covek, koji ne radi za novine niti pise knjige mi je rekao svojevremeno za neke dogadjaje (naveo je datume) koji su se nazalost desili u mom zivotu. Nisu ni malo prijatni te ih ovde ne bih navodio.
Vi konstantno mesate prevarante sa pojedincima koji poznaju “astrologiju” do tancina. Na isti nacin mozemo govoriti i o naucnicima.
Znam veoma dobro osobu koja je u Beogradu doktorirala sa radom koji je kompletno prepisan od drugog autora. Ta osoba je danas naucnik..???
Znam pofesore sa vaseg fakulteta koji su se bukvalno izivljavali nad studentima bez bilo kakavog razloga. Sta su oni..??? Srecom ja vise nisam u tom miljeu pa mogu posmatrati sa strane i u drustvu gde takve stvari niti u snu ne mogu proci.
Astrolozi uzimaju pare za svoja pisanja i delatnosti,pisete u svom pismu, bas kao i naucnici koji objavljuju teorije koje posle odredjenog vremena se pokazuju kao pogresne. U svakoj delatnosti postoje oni koji znaju i oni koji bas nisu vesti zanatu. Mi kazemo priuceni. Na zalost takvih ima i u granama delatnosti gde je ugrozen i ljudski zivot. Taj primer sam vec naveo. Na kraju, naucnici, u hiljadama, rade na stvaranju novog i razornijeg oruzija za unistavanje ljudi i ove planete. No, i dalje mirne savesti primaju svoje plate. Njihove izume smo i mi osetili devedestih godina , na svojim ledjima. Te bombe i avione ne izmislise ljudi posetnih i nevinih namera.
Kazete da je podsvesna poruka astrologa da ce vam zivot biti bolji ako poslustae ovaj savet i slicno. Ni to nije tacno. Pravi astrolog zna da je u centru covecija volja a da kroz kartu se pokazuju mogucnosti, te se on/ona nece uplitati u tu volju koja jeste esencija covecijih odluka i kretanja.
Zar univerzum nije integralan..?? Zar se i Ajnstajn nije trudio da spozna tu jednu silu iza svega..? Zar naucnici danas ne pokusavju da nadju jednu teoriju koja ce opisati sve te sile u Univerzumu, te dodjose do string teorije gde se opet razilaze..?? Da li oni zaista znaju o cemu govore ili se opet kriju iza raznih matematickih zavrzlama, da bi na kraju rekli kako je sve to jos uvek daleko od neke ozbiljnije spoznaje.
U istoriji nauke nalazimo da na pitanje kako gravitacija radi ,sam Njutn je rekao da to za nas nije bitno vec da vidimo da taj zakon funkcionise na nacin kakao smo ga opisali. Koji bi bio vas komentar..??
Da li se danas zna sta je gravitacija..?? Odgovor je jednostavan –NE.
No, ta sila se i dalje opisuje i upotrebljava u raznim proracunima.
Sada da se vratimo na trenutak porodjaja. Za vas um to moze biti, kako citam iz teksta, pocetak trudova..???? Da li vi uopste znate sta je pocetak trudova..?? Kako to moze biti trenutak radjanja?? kazete kada je pukao vodenjak..?? Meni se cini da se vi salite..?? Vidite u astrologiji postoji nacin da se ustanovi tacan momenat rodjenja. Vreme kada je beba udahnula prvi put dah na ovom nivou. Ja ovde ne bih ulazio u te detalje, ali bih vama preporucio da se prvo uputite u tematiku pa tek tada udjiete u polemiku.
Kazete da nas fizika uci da postoje cetiri sile..?? Sta cemo sa najnovim otkricima u vezi tamne energije i tamne materije. Naucnici 70 god. su bili misljenja da se Univerzum usporio posle Velike eksplozije (mada je i to samo teorija), ali sada najnovija otkrica kazu potpuno suprotno. Univerzum se siri i to veoma rapidno, kaze fizicar Michael s. Turner sa Univerziteta u Cikagu. Naucnici sa Univerziteta u Kaliforniji kazu da je to potpuno u suprotnosti sa zdarvim razumom - ocigledno sa onim u sta su oni verovali. Kazu da mora postojati neka nepoznata sila koja gura galaksije jednu od druge i siri taj "balon" u beskonacnost. Bilo kakao bilo, dolazimo do zakljucka da postoje jos neke sile van one cetiri u koje se vi tako kunete. Samim tim vasa analiza o samo 4 postojece sile pada u vodu. Moramo otvoriti um malo vise i ocekivati da postoji jos "nesto", bar tako fizika kaze a vi se na nju i pozivate.
U pravoj astrologiji pluton, neptun i uran ne figuriraju. Astrologija, izvorna, koristi simbole planeta da bi pokazala sile koje deluju u odredjenom trenutku ovde na zemlji. Astrologija govori o zemaljskim silama u simbolicnom jeziku. Tako da planeta zemlja ima mnogo veci uticaj na vase dete no med. sestra Ljilja. Takodje Mesec jeste glavna planeta (ima astronoma koji sve vise zastupaju misljenje da je Mesec planeta,zbog svoje velicine..gle cuda..) u astrologiji i to onoj izvornoj koja doalzi iz Indije i u kojoj se moze razluciti razlika izmedju dva deteta koja su rodjena u razmaku od nekoliko sekundi. Svakako ce se ta razlika videti. Problem je sto vi to ne poznajete, ali ipak pisete.
Prakticno, posle citanja vaseg teksta, namece se samo jedna spoznaja - ovde se radi samo o jednom veoma neobavestenom "strucnjaku" , ali veoma arogantnom i samim tim zaslepljenim sopstvenom "velicinom".
Pozdrav
Mladen Vladisavljevic
pre 18 godina
Ja sam dipl.ing.masinstva i astrolog. Kada bih postavio pitanje dr.Markovicu da li veruje u matematiku,on bi rekao da tu nema sta da se veruje jer je matematika nauka. Medjutim, u temelj matematike su ugradjeni Euklidovi AKSIOMI koji sami po sebi predstavljaju istine koje se ne mogu dokazati-ocevidne istine.Ako se u osnovi necega nalazi vera, kako onda nesto sto iz toga nastaje na volseban nacin postaje "nauka".Ja ovim putem naravno, ne negiram naucnu utemeljenost matematike kao nauke, ali postavljam pitanje sta je u stvari nauka i da li ona nudi odgovore na sva pitanja. Do dana danasnjeg mi nismo uspeli da dokucimo na koji nacin deluje gravitaciona sila,zahvaljujuci kojoj mi hodamo po Zemlji,a upustamo se u spekulacije o odnosu coveka i Univerzuma.Kada vam zubar izvadi pogresan zub, necete reci da ne verujete u medicinu, vec da zubar nema pojma, ali kada slusate tumacenja priucenih astrologa ili "lupetanja" sa TV-a, svi ce reci kako je astrologija glupost.Sto bi rekao Mile Dupor:"...Vi mladji,(misleci na ucenike astrologije)ne prezajte od preira ucenih,smijeska pseudoucenih i hvale neukih,ne robujte nasljedjenim skolama, idite smjelo za istinom dokle su vam jasni puti...".
Ivana Vitas
pre 18 godina
Cesto sam u prilici da cujem ovakve ili slicne napade na astrologiju, obicno od ucenih i manje ucenih koji se pozivaju na nauku pri nekim svojim argumentima priotiv astrologije.
Ja sam pre svega profesionalni astrolog koji se astrologijom veoma ozbiljno bavi 15 godina. Pri tom imam i veoma zavidno znanje astronomije, fizike, filosofije, psihologije, itd.
Dakle kao profesionalnom astrologu nije mi cilj da nekog ubedim da je astrologija zaista vrsta nauke koja ima svoje postulate, stroga pravila, metode izucavanja, razlicite grane i pristupe. Htela bih da primetim sledece:
1. Svi oni koji "pljuju" po astrologiji ne poznaju osnove astrologije i nemaju niti blagu predstavu da su potrebne godine izucavanja da bi se dostigao odredjeni kvalitet rada i tumacenja
2. Rat u Jugoslaviji je iznedrio armiju proroka, vidovnjaka i raznih prodavaca magle koji su uspevali da na tudjoj bedi zarade novac. MOLIM DA NAS NE STAVLJATE U ISTI KOS SA NJIMA JER NAS IMA KOJI NISMO PROFITERI. Naprotiv. Jedno od najcescih pitanja koje mi je postavljeno je kako razlikovati kvalitetnog astrologa koji je profesionalac i strucnjak od onog koji to svakako nije. Dati odgovor na to pitanje nije lako. Cak bih smela da kazem da vecina onih koji su se eksponirali na televiziji su ustvari lovci na novac. Astrologija se tom smislu ne razlikuje puno od bilo koje druge profesije-MALO JE PRAVIH STRUCNJAKA KAO STO JE MALO VRHUNSKIH LEKARA ili INZINEJRA.
3. Predmet izucavanja astrologije nema nikave veze sa onim sto procitate u novinama jer to je potpuna besmislica sa stanovista ozbiljnih astrologa i nema nikakve veze sa astrologijom , vec sa potrebom da se sirim masama priusti zabava.
4. Sirom sveta postoje Univerziteti na kojima se izucava astrologija, i postoje ozbiljna udruzenja koja okupljaju renomirane astrologe sveta, od kojih je najvece ISAR. Da bi se bavili astrologijom u svetu, vama je potrebna diploma odnosno licenca, koju dobijate nakon polozenih ispita. Kod nas to nije praksa, i iako postoje pokusaji da se u srpskom zakonodavstvu resi pitanje ALTERNATIVE, to jos uvek nije zazivelo na pravi nacin.
Bilo bi lepo kada bi redakcija B92 koja je objavila ovaj clanak dala prostora bilo meni bilo nekom od mojih kolega iz udruzenja da napisemo malo opsirniji komentar na temu osnova astrologije, bas zato sto kod nas i dalje vlada BUM raznih proroka, magova i vidovnjaka. Jer u stvari vecina ljudi malo zna o pravim posvecenicima ovoj disciplini, a ja sam jedna od tih. I zaista ne mogu a da ne izrazim svoj protest kada nas trpate u isti kos sa prodavcima magle i laznih nada, jer ima astrologa koji se time bave profesionalno, predao i koji iza sebe imaju rezultat.
Francuskinja
pre 18 godina
Danas je opste prihvaceno misljenje da su razna verovanja a pre svega religijska ,(ali se tu mogu svrstati i verovanja u astrologiju) dogma.Precizno je kategorizovano sta spada u domen inteligentnih i manje inteligentnih ili tacnije glupih interesovanja.Pri tom oni koji odredjuju te opste prihvacene kriterijume su u vecini,a zaboravljaju pri tom da je jednostrano prihvatanje bilo kojeg saznanja takodje nista drugo do dogma.Ja volim da sam u manjini.Mada ne volim da se svrstavam u bilo koju kategoriju,ovog puta hrabro i dobrovoljno pristajem da budem svrstana u kategoriju glupih,ogranicenuh,primitivnih.Da budem predstavnik sile mraka.Smatram da je to jedan vise nego altruistican cin koji ce pomoci u lecenju intelektualnih kompleksa onima koji ih sigurno imaju jer su im ovakvi stavovi i tekstovi potrebni da bi se osecali svrstanim medju inteligentne.Potrebni zaradi potvrde njihovog bivstva.U smislu "mislim dakle postojim".I sta bi mi da nije bilo dragog racionaliste Dekarta.Da budem preciznija smatram da inteligentnog coveka cini pre svega sirina njegovih vidika i svest o razlicitosti ,te kompleksnosti sveta i ljudi.Oni koji svet ogranicavaju na svoja interesovanja ,tesko da mogu da se pohvale tom vrednoscu.No otkad je sveta sistem ovozemaljskih vrednosti kreirala je vecina.A to se zove demokratija.Zato da ne bih bila konzervativac i mracnjak te da me nebi razapinjali na stubu srama zato sto me zanimaju religija,ezoterija,astrologija i da me ne daj Boze ne bi spaljivali na lomaci ja cu se povinovati demokratskoj volji vecine.Neka bude volja vasa.Zivela demokratija.:)
Zeljko Petrovic, Beograd
pre 18 godina
Ima mesta za sve...
MladenT
pre 18 godina
Ovo mi je otvorilo barem jedno oko! Ne, cekaj... vidim na OBA oka!
O, ljudi, pa opet postajem skeptican... :-(
P.S.: Samo, kako onda opravdati neverovatnu istinitost buducnosti koja se (po astrologu) zaista desila po recenom redosledu.
P.P.S.: Jedva sam cekao neki ovakav dokaz da bih ponovo postao nevernik (a sto sam bio jak 'vernik', pih!)...
Marko
pre 18 godina
Hvala Dr.Sale,
lepo sam se nasmejao citajuci taj text.
Ipak dali osim te tri teze kako radi astrologija mozda ima i neki cetvrti koji moze da je potvrdi?
Npr. elementi-metali koji se sadrze u svakom organizmu to jest njihova kolicina moze po nekakv nacin da korespondira s planetarnim uticajima.
A sta cemo da radimo s Keplerom ,Njutnom ako i zaobidjemo KG Junga?Dali su i oni glupaci? Platon ,Aristotel...i da ne nabrajam...
Jer nista nije pitanje vere ili nevere...iako sam saglasan s Vama da ima prevare i sharlatanstva...ipak potrudio sam se seriozno i mogu da Vam kazem po neki stran nacin ...asr(t)rologija ima smisla...
Sve naj...
DK
pre 18 godina
Kao da pola ljudi nije čitalo tekst do kraja već je na pola počela da smišlja odgovore i uglavnom uvrede. Umesto toga dajte odgovore na pitanja koje je postavljeno: kako to tačno deluju planete na čoveka u trenutku njegovog rođenja i kako to određuje čoveka do kraja njegovog života. Koja je to pojava ili sila i kakve su njene osobine.
Zoran Veljovic
pre 18 godina
Povodom:SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI, 23. april 2006 22:52)
Kome je potrebno da pogresno interpretira Stephen B. Hawkinga? Navedite gde je Hawking rekao "...To samo svemogući Bog zna".
Tacan citat Hawkinga glasi:
Ponekad se treba zapitati da li Bog (ako postoji) zna šta radi i kome šta daje? Izgleda da ne... Stephen William Hawking...
Prema tome, ako se oslanjate na misljenje autoriteta, nemojte ga falsifikovati!
Zoran Veljovic
DM
pre 18 godina
Kratko objasnjenje Ranku: covek je u sredistu svemira samo u posthelenistickoj astrologiji dok su se u ranijem periodu nebeske pojave vezivale za bozanstva i njihova znamenja, odnosno za odredjeni sistem verovanja. Iako je jedno vreme smatrana naukom, pa ju je crkva povremeno i zabranjivala, astrologija nikada nije bila lisena misticizma. Od 17. veka i Keplerovog neuspesnog pokusaja da astroloska tumacenja prilagodi heliocentricnom sistemu, ova disciplina gubi svaki naucni znacaj. Iz ovih razloga je deplasirano astrologiju pobijati naucnom argumentacijom. Njena danasnja uloga je sasvim drugacija, i svodi se uglavnom na predviđanje individualnih sudbina. Razumljivo je da neki ljudi osecaju potrebu da i na ovaj nacin otkriju neki smisao i dublju povezanost sa ljudima i svetom koji ih okruzuje. Proglasavati ih zbog toga debilima, osobama "sa rupom u glavi", koji su u astrologiju poceli da veruju "posle keca iz fizike i matematike" uz jos sijaset uvredljivih kvalifikacija jednostavno nije umesno niti primereno rubrici u kojoj je tekst objavljen.
Игор
pre 18 godina
Изванредан чланак, честитке др. Марковићу. Астролагија је ништа друго до лаж и само наивни и неуки могу да верују у њу. Они који верују у њу само доказују своју сопствену наивност. Пуна подршка свим образованим и разумним људима који размишљају попут аутора овог чланка.
Karlo
pre 18 godina
Ovo je odlican pokazatelj da trenutno vlada kult "dokaza". Ko god je citao Popera, Fejerabenda (narocito) i Karnapa, verovatno je vec uocio da teza o egzaktnosti samo namece ogranicenja razvoju nauke i ljudske misli. Tvrdio sam i tvrdim da astrologija i astronomija mogu koegzistirati u svetu nauke. Pokusaj da se te dve oblasti - od koje je samo jedna zvanicno priznata za nauku (podsetio bih vas da bi Hokingova fizika pre 20 godina bila proglasena mistickom gluposcu od strane tih rigidnih naucnih umova) - suprotstave, zapravo je neka vrsta politizacije nauke i podele ljudi na tabore.
Trenutno su ove dve oblasti podeljene iskljucivo zahvaljujuci strastima.
SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI
pre 18 godina
Verovatno najveći naučnik današnjice, Stephen B. Hawking, na pitanje - kako je nastao univerzum, odnosno ko je zapalio varnicu, odgovorio je: "To samo svemogući Bog zna". Dotični je pokazao i dokazao način na koji je nastao univerzum i način na koji će isti završiti. Niko, međutim, još dugi niz godina, neće imati odgovor na pitanje - odakle tolika energija iz koje se materijalizovala vasiona. Galaksije ne rade na dizel, ali se kreću neverovatnim brzinama, čak i stalno ubrzavaju, što je u ranim godinama prošlog veka dokazao čuveni Hubble, po kome je nazvan prvi orbitalni teleskop. Pitanje - ako univerzum nije perpetuum mobile, šta ga je pokrenulo? Ako moderna nauka osim odgovora "energija" nema bolji odgovor, onda je uticaj energije mnogo veći nego što neumoljive matematičke cifre govore. Briljantan naučni članak dr.Markovića o apsurdnosti astrologije je apsolutna vrednost u okviru zakonitosti koje je postavila moderna nauka. Briljantan je i u pokušaju da pomogne mnogim ljudima koji su zarobljeni u čarima modernih mitova u kojima je astrologija na prvim mestu (mada ne verujem da će skapirati bilo šta od onog što je u tekstu rečeno). Ipak, velika naučna praznina je misterija i pitanje na koje moderna nauka još uvek nema odgovor.
Andalusia
pre 18 godina
Dragi kolega Markovicu. U Vasem tekstu ima puno istine, ali i subjektivnog misljenja. CILJ astrologije (i svih astrologa koji postuju eticke standarde) NIJE DA PREDVIDJAJU DOGADJAJE, vec da na osnovu aspekta koji planete u TRANZITU prave sa planetama u NATALNOJ KARTI ukazu na neke prekretnice u zivotu, potencijalne poteskoce, dobar period za uspehe i slicno. Znaci, astrologija ne govori o tome da ce se neko postati doktor, vec npr. da ukoliko ima mesec u 6toj kuci ili veneru u 6 kuci, ili mesec u devici i sl. ima PREDISPOZICIJE da radi u zdravstvenoj delatnosti (naravno, to zavisi i od ostalih "aspekata"). Zao mi je sto niste naveli da je ASTROMEDICINA priznata na nekoliko poznatih americkih klinika. I jos mnoge druge primere koji idu u prilog Astrologiji. Zbog toga mogu s pravom da tvrdim da je Vas tekst, koliko zanimljiv, toliko subjektivan. Pretpostavljam da Vam se ne svidja Vasa natalna karta :)
BoBo
pre 18 godina
Pa ako trazite da se astrolozi zabrane i stave u haps , onda bi to znacilo i da popove treba staviti u isti, jer i oni pricaju mnoge stvari koje sa naukom nikakve veze nemaju. I sta cemo sad? A Kostunica konsultuje popove, kao Regan astrologe. I ko je praznoglavac, a ko pametan?
Nauka sve moze da objasni formulama, ali time ne moze da objasni ono po cemu se covek razlikuje od ostalih zivih bica, a to je svest. Covek je jedino zivo bice, na ovoj i ovakvoj planeti, koje ima svest o smrti i to ga razlikuje od svih drugih zivih bica. Kako izmeriti svest o tome i u kojim jedinicama se izraziti? Svi ljudi pokusavaju, u stvari, da saznaju stvari koje su im nedokucive, a dok je tako, razni "tumaci" ce to koristiti sebi u korist. Crkva, na primer, obecava zivot i posle zivota, raj i pakao, mada ne postoje naucni dokazi da isti postoje, nepoznata je i lokacija na kojoj se nalaze, niti ima svedoka koji bi potvrdili da su tamo bili, pa se, neosteceni, vratili. Pa ipak niko zbog toga propovednike ne hapsi i crkvu, svejedno koju, ne zabranjuje (o komunistima i njihovim motivima ne bih ovoga puta). A priloge rado prima i niko se ne buni zbog toga. Naprotiv! Nisu "zrtve" astrologa doktori masinskih nauka, mada ne sumnjam da i takvih ima. Zrtve su oni koji hoce, ne birajuci sredstva i nacine, nesto sto niko drugi nema i ne zna. Niko nije bio prevaren, ko prevariti drugog nije hteo! Na toj relaciji se sve i desava. Platis da da "znas" stvari koje ne bi znao . A oni ti ispricaju ono sto bi ti i voleo da cujes. I to ti je to. Ni manje ni vise. Cisto k'o suza!
Dr. Paunovic
pre 18 godina
Prporucio bih svima knjigu Lajla Votsona " Superpriroda", posebno je dobra za nabedjene naucnike.
Vaseljena je mnogo cudesnija od granica u koji ih pokusava smestiti ograniceni i suvi intelekt.
Dr. Paunovic
Mirjana
pre 18 godina
Hm, vrlo interesantno. Zavrsila sam masinski fakultet i bavila se nekoliko godina astrologijom. Neuporedivo! Masinstvo kao nauka, totalno neprirodno delovalo na moj mozak, na moj duh. Ukoliko po prirodi niste svestrani nacinice od vas cak i racionalnog fasistu. Ako, pak, imate siroku prirodu, moze vas poremetiti ali ne i unistiti. Sa druge strane astrologija, u njenom tumacenju moze mnogo da znaci ali nista ne mora. Veci problem je u tome ko se njome bavi i ko je tumaci. Ali molim vas, toliko je doktora nauka koji su sa ljudske strane totalni idioti pa zasto bi imali vise tolerancije za njih nego za tumace horoskopa? Postovani Sasa, nauka mnoge fundamentalna pitanja ljudskog postojanja nije i nece odgonetnuti - zato, dajmo slobodi i toleranciji u verovanju i misljenju mesta.Nista nam drugo i ne preostaje bar dok nam nauka neda odgovore za kojima zudimo od postanka covecanstava.
ранко
pre 18 godina
Само да "упутим" једног од посетилаца: има разлике између вере и астрологије - астрологија поставља човека у средиште свемира, а вера Бога.
Mladen Jovanović
pre 18 godina
Izvrstan tekst, nema šta! U potpunosti se slažem sa autorom, i u potpunosti se protivim tome da „planetarni uticaji“ dirigiraju moje ponašanje i moju budućnost. Čvrst sam zagovaratelj „slobodne volje“ (može se reći da sam pritalica Descarteovog dualizma)... Međutim, Svemir je deterimnizovan sistem (iz trenutnog stanja se mogu reći prethodna i buduća) a po teoriji haosa, samo mala promena unutar sistema može „lančanom reakcijom“ izazvati ogromnu promenu u njegovom ponašanju. Naizgled, ovo izleda kao da je slučajan događaj, ali nije, već je determinizovan. Baš iz ovog razloga ja ne bi zanemario užasno male uticaje udaljenih sistema na nas (iako je to upitno). Nije da stajem u odbranu astrologije, ali ne bi odbacivao neke „sitne uticaje“ jer nauka još uvek nije na „čisto“ sa silama, kako u mikro tako i u makro „svetu“ fizike.
Francuskinja
pre 18 godina
Posto nisam fizicar ,ne mogu ulaziti u raspravu o fizici sa gospodinom Markovicem.Kao covek medjutim smatram da imam za pravo da kritikujem njegov nekriticki pristup drugacijem.Molim vas kriticnost je osnova svake nauke i svakog naucnika.Ali kritika koja pociva na cvrstim cinjenicama.Mozda inteligentan covek moze ali svestan nikako ne moze sebi dozvoliti da ljude koji se interesuju religiju,ezoteriju,astrologiju ili sve sto nije egzaktno svrstavate u kategoriju glupih,ogranicenih,primitivnih,.Molim vas to se granici sa intelektualnim fasizmom.Recite mi gde je razlika izmedju osporavanja ljudi zbog boje koze,religije,nacije,polne pripadnosti i njegovih interesovanja.Verovatnoca da medju astrolozima i simpatizerima astrologije ima manje inteligentnih je velika kao uostalom i da isti postoje medju naucnicima i simpatizerima nauke.Jer imati diplomu nekog fakulteta i baviti se naukom ne dokazuje inteligenciju a kamoli svest.Inteligencija je sirok pojam.A svest je nesto sto nije obavezno povezano sa inteligencijom.Dosta je inteligentnih ali malo svesnih,budnih."Mnogo je zvanih al' malo odabranih".Jedan inteligentan covek zaista nece ulaziti u raspravu o temi koju nije proucio.A da vi niste proucili astrologiju govore mnogi vasi navodi o njoj.Vi ste astrologiju proucavali iskljucivo preko popularne astrologije,iz smesnih dnevnih prognoza.I molim vas kako ste bili toliko hrabri da zapocne raspravu o toj temi.Ako nesto odbacuje samo zato sto je cuo da to nije u skladu sa njegovim uverenjima ili naukom kojom se bavi.Je li to osnov vaseg naucnog metoda? Mnogo je takvih G. Markovicu koji odbacuju da se necim pozabave jer je opste uvrezeno misljenje da je to "glupost".Inteligentan covek uvek je radoznao da nesto prouci.Ili da bi ga dokazao ili opovrgao.
Ovo se odnosi i na one koji podrzavaju vas stav.Sigurna sam da su neki od njih posetili nekog astrologa sarlatana pa se uverili da je astrologija sarlatanstvo, ali da niko od njih nije ni pokusao da je prouci.Iz predrasuda.Ili prosto drugacijeg interesovanja.To samo potvrduje da ljudi uvek pronadju ono sto traze.Sto i nije toliko lose.Suditi o svima koji se interesuju za astrologiji na osnovu jednog sarlatana bilo bi isto kao suditi crno o svim Srbima zbog Ratka Mladica.Nemojte molim vas.Ljudi su ipak individue,kompleksna bica, cini ih mnogo vise od njihovog interesovanja za astrologiju.Cenim ja tudja i drugacija interesovanja, ali onda mislim da bi bilo lepo da i drugi cene moja interesovanja ili da me bar tolerisu.Osecala bih se jadno i ograniceno kada bih osporavala nauku ili bilo sta drugo samo zato sto preferiram stvari koje se ne vide golim okom.Takodje smatram da su egzaktne nauke prosto lakse za varenje jer imaju svoju potvrdu.Uvek crno na belo.Meni je to nekako suvise birokratski i uniformno.Ja prosto volim da idem tezim putem,mozda me zato privlace razmisljanje o stvarima koje nisu vidljive golim okom.Stvarima i zakljuccima koji nisu konacni.
Kazete da su ljudi koji se bave astrologijom glupi,neuki,primitivni.Pre svega niko sebi ne moze dozvoliti da tako ocenjuje druge ljude.Drugo ,ja se ne bavim astologijom ali posecujem njihove sajtove kao uostalom i razne sajtove iz drugih domena.Istorije,filozofije,religije,astronomije ("zvezde" me privlace u svakom pogledu),medicine,umetnosti,knjizevnosti.Ponekad kad mi je potrebno neko objasnjenje iz fizike ,hemije ,matematike potrazim i njega.Imam pravo da trazim odgovor "o smislu zivota" tamo gde ja zelim.Religiozna sam i smatram da smo svi mi deo Bogotvorca,da on obitava u nama i oko nas.Iz toga sledi da je sve oko nas Bog.Povrediti zakone prirode i coveka kao njegov deo za mene je povredjivanje Boga.I ima li sta lose u mom veovanju ?Jesam li ikom nanela zlo?Isto je i sa mojim interesovanjem za astrologiju.Ne robujem svom verovanju ,ali prosto sklona sam da se ne ogranicavam "vidljivim" ,egzaktnim stvarima u zivotu.Zato molim vas meni i ovakvima ostavite mogucnost da sanjamo,jer lepo je sanjati.
Narcis
pre 18 godina
Gospodine, toplo preporucujem da se javite da uradimo vasu natalnu kartu.
Pozdrav
Srđan
pre 18 godina
Dragi Doktore Markoviću,
Želim da Vam uputim nekoliko reči kritike.
Astrologija ne zasniva svoje postojanje na premisi as above so below, već na ličnom iskustvu ljudi koji je studiraju tj. koji se prepoznaju u njenim postulatima.
Istorijska je činjenica da astrologija postoji preko 15,000 godina (prvi oblici su bila pretskazanja vezana uglavnom za kretanje Meseca). Zar se osećate toliko sigurni u sebe dadiskreditujete aspekt čovečanstva samo zato što niste u prilici da spoznate način na koji bi mogli racionalno da razlučujete funkciju astrologije?
Pored Vas i Artura Klarka, Veliki broj istorijskih ličnosti su se interesovale za astrologiju. Galilej, Kepler, i Njutn na primer.
Poznato je da kada je Halej (koji je otkrio kometu) nekom prilikom kritikovao astrologiju da mu je Njutn (koji je definisao tri zakona kretanja u fizici) “Sir Halley, I have studied the matter, you have not!”
U svakom slučaju, ne bih li Vam pomogao u razmišljanju, skrenuću Vam pažnju da je pogrešno verovati da planete imaju uticaj na život na Zemlji, već da se njihovo kretanje može koristiti za interpretiraju događaja. Razmislite o tome.
Dovoditi u pitanje "validnost" astrologije je slično preispitivanju postojanja boga. Ogroman deo populacije veruje u postojanje nekog oblika više sile bez obzira što je teško dokazivo.
Dakle, ukoliko objašnjenje nastavite da tražite u fizičkim silama, sumnjam da ćete ikada pronaći zadovoljavajući odgovor jer astrologija ne funkcioniše u domenu fizike, već metafizike tj. psihe. Ukoliko taj nivo apstrakcije Vas ne zadovoljava, tolerancija za afinitete i talente drugih ljudi bi bila uputna za Vas kao doktora, kao i za institucije koje pretstavljate.
Hristos Vaskrese!
scorpion
pre 18 godina
Gospodine Markoviću,u Vašem podužem tekstu ni na jednom mestu ne navodite da ste pročitali niti jednu (1)! ozbiljnu astrološku knjigu,a kamoli pokušali da sami uradite natalnu kartu.Na osnovu kakvog iskustva Vi pišete ovaj tekst???
Naravno da bih prvo pročitao tone knjiga o mašinstvu ako bih želeo da polemišem sa nekim mašincem oko toga.S obzirom na Vaše "doktorske" propuste slobodan sam da Vam predložim sledeće autore:Goran Milekić-sve knjige,Mile Dupor-sve knjige a posebno astrološki udžbenik "Ne verujte-proverite",Vama će mnogo pomoći-verujte!!!Kada malo uznapredujete nabavite knjige recimo Nikole Stojanovića,posetite i njegov sajt www.astrologyinserbia.com,ili www.astro-art.net,pa tek onda argumentovano napišite pravi tekst.Obzirom da prva dva navedena autora nisu više među živima(a bili su najbolji astrolozi na ovim prostorima)Vi predložite g.Stojanoviću (živi i radi u Bg)da napravite emisiju na sličnu temu.Prava,ozbiljna astrologija(ne ona iz dnevnih novina,tipa šaljivih horoskopa vezanih za zdravlje i vremenske prilike...)se uči godinama da ne kažem doživotno.Prava astrologija ne izučava samo naš sunčev sistem već i fiksne zvezde kojih je naravno mnogo...Astrologija je stara više od 5000 godina i nadživela je mnogo bolje i kvalitetnije pojedince nego što smo to mi g.Markoviću.Da ne bude da samo branim astrologiju,naravno da postoji mnogo nekvalitetnih,neobrazovanih i priučenih ljudi koji se predstavljaju da su astrolozi,i na osnovu toga od lakovernih ljudi uzimaju novac.Ovde je problem u državi što još uvek nije osnovala institut,kao što je to slučaj u Rusiji ili Engleskoj gde bi pojedinci dobijali validne diplome ili sertifikate o svom znanju,a na osnovu njih bi narod vrlo lako mogao da vidi pravi kvalitet.Mešanje astrologije i sličnih oblasti tipa vidovnjaci i sl. je promašena tema,samim tim što je i sama država ovim drugima zabranila rad,a astrolozima ne.Živo me interesuje koliku gledanost bi imala emisija u kojoj bi gostovali Vi,jedan teolog i recimo g.Stojanović-astrolog,pa ako imate hrabrosti-predložite to Vašim urednicima
Aleksandar
pre 18 godina
Odlican clanak. Medjutim ono sto me ovde posebno impresionira je kolicina nekritickih komentara. Oni kojima se clanak ne dopada nisu u stanju da navedu konkretne argumente vec se gube u magli insinuacija i vredjanja i samo pokazuju potpuno nepoznavanje, ne samo nauke, vec i elementarnog logickog rasudjivanja.
Posebno je upadljivo sto su se pobornici astrologije razestili i deluju jako uvrednjeni. Ta vrsta ljudi nije u stanju razlozno i smirano da raspraljva.
Dule
pre 18 godina
Ono sto me uvek zabavi kod podrzavaoca astrologije, kreacionizma/inteligentnog dizajna, i ostalih "vidi-napravio-sam-perpetuum-mobile"
zanesenjaka jeste potpuni nedostatak vere u modernu nauku ("...par udzbenika fizike...") koji se granici sa prezirom, a sa druge strane neograniceno poverenje u omiljeno im verovanje. Te iste osobe, koje sa takvim zarom raspravljaju na ovom forumu o ogranicenjima danasnje nauke, sasvim ce opusteno ustati od svog KOMPJUTERA, upaliti SVETLO u kupatilu, obaviti nuzdu na recimo 15. SPRATU, zatim ukljuciti TELEVIZOR i pogledati nesto sto se desava na 10000km daljine, a posle toga... posle toga nastaviti da svake sekunde svoga zivota uzivaju u nebrojenim drugim tekovinama anticke i moderne nauke. Nauke koju su milenijumima razvijali "nemastoviti", "skeptici", "ograniceni", "opsednuti materijalizmom" (!) itd.
Protivnici evolucije ce uvek navesti neko nereseno pitanje, neki jos uvek nepoznati oblik covekolikog majmuna, kao konacni dokaz da evolucija "nije dokazana". Vidim da protivnici fizike navode "tamnu materiju", ili "brojne pretpostavke" kao nesto sto automatski diskvalifikuje fiziku kao nauku, i fizicare kao sarlatane. Takvo pravo ce imati kada nesto sami DOKAZU, logickim metodama oko kojih se slazu svi najveci mislioci svih ljudskih kultura na ovoj planeti, od Bude, pre 2600 godina, preko Sokrata, Platona, Aristotela, ako hocete i brojnih hriscanskih teologa, pa do Ajnstajna, Hokinga, i da ne davim dalje.
Svaka nauka ima nesto sto se zove "metodologija", znaci pod- nauka koja se bavi metodima saznavanja novih istina. Eksperimenti, istrazivanja, logicko ili matematicko dokazivanje su deo tih metoda. Pitam sve astrologe: kojim metodama se koristila astrologija? Koje statistike je potvrdjuju? Sta su osnovne postavke? Kako su dokazane? Kome je jabuka pala na glavu?
I na kraju, samo da kazem jednu stvar: i ja verujem u neke stvari koje nauka ne moze objasniti. Verujem. Bez dokaza. Ali ne pokusavam da svoju veru naucno objasnim, da joj dam kvazi-naucnu osnovu, da je namecem drugima, "nevernicima", "onima koji nisu Odabrani", da lazem nesretnike o vrhunskim dostignucima za koje nemam nikakvog dokaza. Vera je lepa stvar, ali zna se gde pripada: medju neobjasnjivo, nedokazivo, i na kraju krajeva potpuno neopipljivo, bez ikakvog stalnog uticaja na realnost. Ostavite nauku da objasnjava realnost. Odlicna je u tome.
Petar
pre 18 godina
G. Markovic se "upro" iz sve snage da iznese dokaze da astrologija nema nikakvog smisla. Da li bi bilo postenija da je kratko i jasno rekao da sadasnja nauka nema mogucnosti da ratifikuje postojanje ovakvih uticaja i da je stoga to pitanje licnog osecaja i ubedjenja (verovanja).
Posto je (vidim iz komentara) izuzetan strucnjak u svojoj oblasti viseo bih voleo da nam objasni neke stvari koje fizika i danasnja nauka dobro poznaje kao sto su tamna materija. Pretpostavljam da bi i taj tekst bio ovoliko iscrpan ili...da sacekamo jos neku deceniju g.Markovicu da stvarno i saznamo nesto o onome sto cini vise od 90% nama poznatog svemira.
DM
pre 18 godina
Neverovatno je sa kakvim zarom dr Markovic naucno pobija nesto sto se kao sistem verovanja pojavilo pre nekoliko hiljada godina. Verovatno bi sa jos vise argumenata (naucnih) uspeo da ospori i samu religiju - hriscansku ili bilo koju drugu. Problem je samo u tome sto je autorova naivnost, kada je rec o tumacenju drustvenih fenomena, upravo proporcionalna aroganciji sa kojom nastupa. "Kritičko mišljenje, zdrav razum i normalan pogled na život" ne mogu popuniti duhovnu prazninu koja evidentno postoji u savremenom svetu. Zbog toga ce astrologija i druge pseudo-nauke uvek imati svoje pristalice.
Dovla
pre 18 godina
Lepo je što u Srbiji još uvek postoje ljudi koji imaju energije da se bore protiv talasa primitivizma i mračnjaštva koji ni posle pet-šest godina pseudodemokratije ne pokazuje nikakve znake povlačenja, najviše zahvaljujući decenijama katastrofalnog obrazovnog sistema i direktnoj podršci udbaško-profiterskog Kartela kome odgovara da ima glasače koji ne znaju apsolutno ništa o realnom svetu, a još ako su nekakvi vernici, mistici ili fatalisti, onda Bog Bogova, takav će da istrpi i da mu skineš kožu s leđa, samo ako mu ne diraš u omiljene halucinacije. To je lepo, a ljudi kao Dr Marković, odnosno ono malo zlata koje još, iz ko zna kojih razloga, nije pobeglo glavom bez obzira i unovčilo svoj talenat na nekom mestu gde su razumni i konstruktivni ljudi u većini, zaslužuju bezrezervno divljenje i poštovanje, naročito od ljudi koji su, kao ja i većina mojih prijatelja, davno digli ruke od prosvećivanja onih koji ne samo da ništa ne znaju, već sa upornom tvrdoglavošću i zadrtom netrpeljivošću (pogledajte samo neke od gornjih komentara, koji se uopšte ne trude da navedu nekakve kontraargumente - što bi, doduše, i bilo veoma teško - već odmah prelaze na omiljeni srpski argumentum ad hominem, tj. ako se čini da je neko pametniji od tebe baci za svaki slučaj malo blata na njegov "lik i delo", dobro će doći u svakom slučaju), odbijaju sve što izgleda makar malo razumno, logično i korisno, da nešto slučajno ne bi ugrozilo valjanje po metaforičnom blatu koje su (valjda po ugledu na svoj najomiljeniji izvor mesa: čovek vremenom postaje ono što jede) tako zavoleli. Ono što je, međutim, katastrofalno je da očigledno postoji potreba da ovakav tekst izađe u jednom relativno ozbiljnom mediju koji pristalice desetocentimetarskih naslova i velikih grudi na strani tri po svoj prilici zaobilaze (pa, dakle, statistički uzorak verovatno obuhvata skoro isključivo gornjih pet procenata populacije), i da je čak i ovde gotovo polovina komentara izričito negativna, što jednostavno znači da barem polovinu od tih gornjih pet procenata treba poslati nazad u osnovnu ili srednju školu. Pritom apsolutno nisam "vulgarni materijalista" (i sam taj termin je, naravno, neverovatna budalaština), i nisu mi strane ni spekulacije o svrhovitosti, poreklu i sudbini univerzuma niti mi izmiče potencijal astrologije kao simboličkog sistema, ali o svetu se da razmišljati i na nivou Ajnštajna, Fajnmena, Vilera, Dajsona ili Hokinga i na nivou "vidovite Mare" ili Amfilohija Radovića, i oni koji - veoma slično "pronalazačima" bez elementarnog znanja o zakonima fizike - bez adekvatnog obrazovanja i napora uloženog u razmišljanje žele da se raznim udobnim "prečicama" kroz beslovesnu "veru", jeftinu "duhovnost" ili arbitrarne lavirinte raznih tradicionalnih ili eklektičnih simboličkih sistema približe nekakvoj dubljoj spoznaji o svetu jednostavno traće svoj (po svoj prilici ipak jedini) život na upravo suprotno od onoga što deklarišu: začarani krug plitkoumnih trivijalnosti.
Dragoljupce
pre 18 godina
Izvanredan clanak, surovo logican, a u isto vreme veoma duhovit. Voleo bih samo da znam sta je izvor podatku da "Samo u Americi ona (Astrologija) obrne nekoliko stotina miliona dolara godišnje." Ako je taj podatak istinit, onda je astrologija sasvim zanemarljiva merena biznis standardima. Poredjena radi, u Americi se svake godine utrosi oko milijardu dolara samo na zvakace gume... (Izvor: "Freakonomics" by Steven Levitt and Stephen Dubner, page 12)
Ana
pre 18 godina
Svaka cast! Vise ne verujem ni da sam Strelac!
Nix
pre 18 godina
Rasprava izmedju astrologa i teologa. Samo za sladokusce
http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/43/007441716.html?179
Strelac
pre 18 godina
Da citiram:
"...koliko je samo "strelaca" imalo nezaslužen uspeh kod žena samo zato što vlada fama da su "strelci veliki ljubavnici"..."
HE HE HE ;)
morel
pre 18 godina
Banalno i uprosceno. Kao prvo, astrolog nikada ne prorice "manji dobitak", brak i sl. Astrologija nema veze sa proricanjem. To sto covek vidi tako astrologiju ima problem sa neupucenoscu i nedovoljnim znanjem o necemu o cemu se drznuo da pise. Sta da kazem vise osim da puricim coveku da mora jos da se obrazuje i cita da bi shvatio astrologiju. Nisu mu dovoljne knjige sabranih citata i par udzbenika fizike. Ipak, drago mi je kad ovako nesto procitam jer samo odabrani uspeju da otkriju ono sto obicni smrtnici ne mogu pa se tese da je glupost i da im ne treba. Visoko je grozdje, mora da je kiselo!
Марко
pre 18 godina
Баш ми је драго и занимљиво гледати ове пакосне, злураде али и у најмању руку паничне коментаре. Професор је овим чланком успео да на површину избаци овакве реакције као динамит рибу на површину воде.
nikvet pn
pre 18 godina
Bravo ! Briljantan tekst, argumentovan, duhovit,intrigantan... Dokaz je jed astroverujucih, kao i kolicina upotrebljene pljuvacke.
Ne slazem se sa malopredjasnjim misljenjem da je to bezazlena zabava lenjoumnih. Pa eto kako su saglasni u osudi. Bas takvi su, recimo, spalili Djordana Bruna i koga sve ne.
javlja mi se....
pre 18 godina
U svakom slucaju zanimljiv clanak. Oni koji veruju u astrologiju bice uvredjeni, a oni koji nisu verovali sada su dobili jos cvrsca uverenja da su bili u pravu.
Cini mi se da je glavna poenta ovog clanka u tome da kaze da u nasem okruzenju obitava gomila prevaranata, koja lakovernim ljudima uzima pare. Mislim da su sanse da vam se ispuni nesto iz natalne karte ili horoskopa jednake onim da ocekujete da cete se obogatiti na sibicama.
Evo jednog primera. Cini mi se da su manje vise svi magovi, tvrdili da Sloba pobedjuje na septembarskim izborima. I malo su se prevarili. Ali su zato vrlo lako tvrdili da oni nisu to izjavili. Iako je uporedo sa njihovim opovrgavanjem upravo B 92 pustao njihove suprotne izjave. Drugi primer je bombardovanje. Niko nije predvideo tacan kraj. Ali cim je malo vremena proslo odmah su izasli neki astrolozi, magovi i ostali obdareni super mocima, da tvrde eto kako su oni jedini pogodili tacan datum zavrsetka bombardovanja.
U Americi postoji fondacija, cijeg imena ne mogu tacno da se setim, koja daje milion dolara onome ko dokaze da ima neke nadprirodne moci. Eto sanse nasim astrolozima, vidovnjacima i ostalima da upregnu svoje moci i na lagan nacin uzmu lovu. Samo do sada niko nije uspeo u tome.
U Engleskoj je pre jedno 140 godina osnovan institut za parapsihologiju. Od nekih polaznih desetak stavki koje su im bila osnova, ni jednu do danas nisu uspeli da dokazu.
Ljudi, ma gde u svetu vole da cuje lepe stvari. Uzimajuci u obzir u kakvom drustvu zivimo i u kakvom smo ziveli, ni ne cudi toliki broj astrologa, vidovnjaka, belih magova, bacaca pasulja..... I onda kroz vesto baratanje opstim izjavama, oni ostvaraju svoj cilj. A to je kinta u dzep. Njihove izjave su u stilu- vi ste dobar covek, ljudi vas vole i rado se druze sa vama, ali vama nekda dodje da pobegnete od svih i budete sami i izolovani. Bilo kome da kazete ovakvu recenicu, recice vam da ste u pravu. Pod jedan, ko ne voli da mu se kaze da je dobar covek i da ga ljudi vole, i pod dva, kome se nije desilo da zeli da pobegne od svih i malo se odmori. Najgore je od svega kada zivot pocnete da projektujete po tim glupostima. Onda ste u ozbiljnoj zamci. A to je ono sto oni cekaju. Redovnog pacijenta.
Neko bi rekao dok ima ovaca bice i sisanja. Mozda je i tako. Ali ipak bi to nekim zakonom trebalo da bude regulisano.
Evo za kraj jedan od najjacih bissera. Neka Teta Nada, je takodje jednom u nekoj od emisija na B 92 tvrdila da ce Klinton biti ubijen u atentatu negde oko januara 2001. Koliko mi se cini, covek je jos uvek ziv.
I samo da pitam - sta se desava sa Ljubisom Trgovcevicem?
goofy
pre 18 godina
Izem ti državu u kojoj polovina brani astrologiju (i trećina glasa za radikale)
Zeljko
pre 18 godina
Svaka cast doktore, drago mi je sto neko pokusava da razbije tu famu nazvanu astrologija. Ali mi nikako nisu jasni ljudi koji slepo veruju u tu glupost i Vas osporavaju a da nijednog trenutka nisu citirali deo teksta? Da se samo trenutak radjanja uzme u raspravu; sta onda?
A odgovor za jednog astro-fanatika koji pita zasto su blizanci dvolicni a jarcevi tvrdoglavi; glupim i naivnim ljudima astrologija diktira nacin i stil zivota, oni se menjaju prema onome sto pise u horoskopu. To nisu ljudi koji razmisljaju logicno, veruju u sve i svasta.
A jedno pitanje ZA SVE VAS, racunajuci i vernike i nevernike. Objasnite mi KOJI SAM JA horoskopski znak posto mi u krstenici pise da sam rodjen 20. maja 1976. u 24:00!!!!
Napomena: vreme 24:00 ne postoji, nego 23:59, sve posle je novi dan. A to prelazno vreme je razmak izmedju blizanaca i bika.
Kao klinac sam pricao da sam bik jer lepse zvuci, a sad ljudima koji pitaju za znak kazem jelen i odem :)
si.mi
pre 18 godina
U delima Manua(Caksuse), se ove vrste filozofskih skola i njihovih ucenika spominju pod imenima"nastike"i "pasande". A ova "sastra" (lekcija,profesora) se moze nazvati deo "lokayate". Inace, ovaj profesor pripada i tzv.grupi "carvake"!
Meni se licno svidja ucenje Ruskog akademika Genadija Sipova. Direktora moskovskog Naucnog centra za fizicki vakum koji kaze:"Veza sa Bogom i Univerzumom je u "Torzionom poju"!! Neurofizicar Dr.Toni Nader u svom naucnom delu "Human Physology expresion of the Veda and Vedic literature" pise crta sledece. Surya(Sunce)-Thalamus; Chandra(mesec)Hypothalamus
Mangal(mars)(Nucleus rube.pars compacta; Budha(Merkur)Subthalamus) itd...Ja cu verovati ovakvim naucnim krugovima a ovaj profesor kao sto sam napisao je vec dobio ime i grupu pre ravno 1.728 miliona godina.Zanimljivo...?? Delo o vremenu i kosmosu mozete procitati "Puranic Encyclopedia", Vetam Mani
edc
pre 18 godina
Trebalo bi dosta vremena da se detaljno izanalizira to sto je pisac smislio, da bi oni koji ne znaju nista o ovome malo promenili misljenje. Nije ovo mesto za to...
dark metter
pre 18 godina
u potpunisti se slazem textom dr. Markovica, i bih dodao da je Einstein pred kraja svog zivota hteo dokazati da ceo Universe i dogadjaji u njemu mogu biti predvidjeni i bio je smrtno pogresan jer ironicno njegova teorija za reltivitet od koje je su quantum mehanika i quantum fizika rodjene i iste dokazale da u Univerzu se nista ne moze predvideti. prost primer radio branovi.
Paul Bojmer
pre 18 godina
Poštovanje za gospodina Markovića. Problem koji se ovde ukazuje jeste da nauka ne može da spekuliše. To da li postoje neke druge sile koje utiču na duh i telo jeste spekulacija kojom bilo koja nauka ne može da se bavi. Ono što je provereno određenim metodama stiče epitet naučne istine.Nauka ni ne pokušava da kaže da je sve provereno i ispitano, ona kaže šta jeste. Ukoliko neko od pomenutih mislilaca dokaže da postoje neke do sada nepoznate sile i to dokaže zadužiće čovečanstvo.Za sada, ipak, takvog dokaza nema. Astrologija je dala svoj doprinos u vreme začetka moderne nauke kada su se iz amalgamske mase sujeverja, mašte i opsenarstva počeli izdvajati naučni metodi. I to je sve.Zloupotreba ljudske slabosti i potrebe za sugestijom je sasvim druga priča.
Predrag Jakovljevic
pre 18 godina
Obzirom da autora mozda i poznajem licno (jer smo iz iste generacije na fakultetu), drago mi je da vidim razboritost razmisljanja. Jedino da dodam moja iskustva, obzirom da odavno zivim van nasih prostora i trenutno u Bostonu.
Cinjenica je da smo mi kao nacija opsednuti astrologijom, i mnogo toga objasnjavamo time sto nam se horoskopi nisu slagali ili jesu ("Ne moze vaga da se slaze dobro sa skorpijom!", i sl.). To uglavnom nije slucaj sa Amerikancima i drugim zapadnjacima -- kada bih neki put u proslosti (dok sam i ja verovao malo u horoskope) rekao da sam pravedan jer sam vaga po znaku, mnogi bi me gledali kao da sam stvarno pao sa Marsa.
Medjutim, ne vidim ja nikakvu opasnost u licnom sujeverju ili verovanju u horoskop. Zasto -- zato sto nisam jos nikoga video da politicki i zakonski namece svoja misljenja na mase, sto bas nije slucaj sa militantno-religioznom kombinacijom koja je trenutno na vlasti u Americi -- Bush je, ako niste znali, "born again Christian", i svi novi zakoni u Kongresu i Senatu se donose da bi se udovoljilo zadrtim konzervativcima sa Juga koji su ga doveli na vlast. Kada vidim da neko zakonski zabrani kolima da prodju putem posto je crna macka presla tuda, onda cu se istinito zabrinuti zbog opasnosti "rastuceg sujeverja" u populaciji.
Trenutno me vise brinu ovi kreacionisti u Americi sto veruju da sva ljudska istorija traje samo 6000 godina i da je evolucija besmislica, i da je mozda i nelegalno to uciti decu u skoli.
Do tada, i autor ima pravo da intelektualno napada astrologiju, kao i druga strana da veruje u to...
DeKOb
pre 18 godina
Ne bih nikog nista da ubedjujem, ali ko ne veruje, moze da pogleda u knjigama sta je genijalni Johan Kepler (fizicar) predvideo zahvaljujuci astrologiji. Iako je licno nije voleo, nije negirao njene mogucnosti.
petar
pre 18 godina
Jedan predlog za sve one koji se bave 'inovacijama', a koji vidim imaju svoje pristalice medju ljudima koji ovde salju komentare. Dakle, posto vec trosite toliko vreme na te projekte svojih masina, odvojite malo vremena za klasicne kurseve fizike, prvo sa mehaniku (3 Njutnova zakona i primene) i termodinamiku ( 0., 1. i 2. zakon termodinamike). Ako se potrudite videcete koliko su ustvari duboke istine koje su sadrzane u ovim zakonima, i to u filozofkom smislu. Tu posebno mislim na termodinamiku. I onda cete ujedno i shvatiti da "dijagnoza" koju postavlja Dr. Markovic uopste nije povrsno izrecena. Stvar je samo u tome sto fizicari razmisljaju nad tim pitanjima vec koju stotinu godina, i za to vreme su neke stvari razjasnili... Tako da, nadjite, procitajte, naucite... I bice vam jasno.
Milica
pre 18 godina
Najlakše je napisati za nešto što ne poznajete niti razumete: sve su to gluposti i laži. "Dokaze" koje iznosite temeljite na fizici? Nema nauke koja se više bavi pretpostavkama od fizike! Aksiomi su posledica dogovora, a ne nečega što je utvrđeno kao istinito i u tome leži najveća greška nauke - što se temelji na dogovorima, a ne na istinama.
Previše egoizma je potrebno za ovakav tekst i stav koji iznosite.
Simpatično smešni ste u svom navođenju Reganovih. Pa većina državnika pored sebe drži krug kvalitetnih astrologa već vekovima!
To što vi u ovom tekstu radite je čista mentalna onanija. Vi ste najpametniji, svi ostali su glupi.
Pera
pre 18 godina
Po pitanju teze da je i Njutn proucavao astrologiju - kad je na kraju svog zivota razmatrao svoja dostignuca u fizici i u metafizici (i astrologiji) doneo je odluku da sva svoja razmatranja o metafizici (i astrologiji) spali. Valjda je covek znao da razluci sta je vredno da ostavi za sobom.
pristevac
pre 18 godina
pa sta reci osim da je ovaj tekst vrlo zanimljiv.prvo ako ste vi doktor nauka ,sa ovakvim ponasanjem ,onda mi je jasno zasto smo tu gde jesmo.prvenstveno mislim na vas odnos sa pronalazacima ,ljudima sa idejama,koje vi tako nehumano i vrlo bezobrazno sputavate u njihovim naporima da ovaj svet coveku ucine jednostavnijim.da li ste vi nekad probali da nesto napravite.nesto vrlo jednostavno ali opet vrlo korisno?sumnjam da jeste.niko ne spori da ste vi mozda neki doktor nauka ali ste kao pedagog i psiholog,jer i to jedan doktor nauka treba da poseduje,jedna nula!
nemojte pogresno da shvatite moje reci.ja se slazem da je astrologija jedna glupost i sa naucne strane ste objasnili ko i kakav uticaj ima na coveka.,ali ajmo da se vratimo malo u proslost.do pre 500 godina zemlja je bila ravna za tada ucene ljude.zar ne?i sta se desava covek je ipak utvrdio da je to pogresno.pa ipak i ako suimali dokaze za to ljudi su goreli.nesto slicnio i vi cinite sad.doduse ne u bukvalnom smislu. e sad da li ste vi 100% sigurni da ono sto znate nije greska.zamislite kad bi se nekim istrazivenjm doslo do podataka koji su kontradiktorni onome sto vi znate!i sta sad? nista.vi ce te pricati kako to nije tacno i ako su svi argumenti na starni novonasalog otkrica.ocu da vam kazem da ne budete tako iskljucivi u onome sto znate.mislite da sve znate a u stvari nemate pojma.setice te se mojih reci za nekih 30 godina.nauka ide dalje ali sa ovakvim razmisljanjem i stavom koji je vrlo arogantan nigde necete stici.
elem da se mi vratimo astrologiji.naime ljudi veruju u te gluposti jer im je to mozda slamka za koju se hvataju jer je danasnje drustvo vrlo surovo.tu nalaze svoje utociste,jer kad procita da ce danas biti dobrog zdravlja on tako i misli(o uticaju psihe na zdravlje coveka ima mnogo literature).to bi po meni moglo biti jedno od objasnjenja za sve vise verovanja u ovaj fenomen zvani horoskop.mogli ba da se raspravljamo oko ovoga jos dugo dugo ali mislim da nema potrebe.treba samo pustiti ljude da rade ono sto oni mislie da je za njih najbolje.ako je to horoskop neka ga,ako je to nauka neka ga.ono sto ga ispunjava nek a to i radi!
razmislite jos jednom o vasem stavu prema onome sto ne razumete(pronalazaci,horoskop itd)! mislim da silno gresite
Aleksandar
pre 18 godina
Dr.Markovic naucnim pristupum opovrgava nesto sto i nije zasnovano na nauci nego vise na simbolici, misticizmu,mitologiji ..neki astrologiju nazivaju sestrom astronomije ali ona nije ni nauka ni religija iako ima dodirnih tacaka . Zato je sasvim razumljivo sto nemora da budes ni Dr da bi je naucno negirao a sto se tice religiozne strane na primer Biblija osudjuje verovanje u zvezde posto je Bog ipak vrhovni vladar svega. Slazem se da u astrologiju ne treba apsolutno verovati u stvari da treba vrlo oprezno i ograniceno verovati. Ipak to ne znaci da je treba i potpuno odbaciti i zaboraviti. Astrologiju je cak i religiozno orientirani psiholog Karl Jung uvazavao u sklopu svojih impozantnih napora da potseti modernog coveka da se ne moze bas za sve naci naucno objasnenje.Naravno najmanje treba verovati glupostima u dnevnoj stampi to i sami iskreni astrolozi odbacuju. Astrologija se moze posmatrati kao neka vrstu filozofije,zabave i igre za ljude koja moze biti od koristi ako se igra pozitivno i ne shvata fatalasticki i iznad svega ostalog a posebno religije. Naprimer natalni horoskop treba shvatiti kao sansu da bolje upoznamo sami sebe tako sto na osnovu iskustva utvrdimo sta je tacno a sta nije i tako u buducnosti potenciramo svoje dobre osobine a prevazidjemo slabosti. Svako ce se sigurno prepoznati u necem a u nekim slucajevima koje astrolozi nazivaju “cistim” zacudjujuce koliko se stvari moze poklopiti. Nekad je zadivljujuce kako se na osnovu izgleda moze da se zakljuci kojem znaku pripada covek. Sto se tice predvidjanja buducnosti astrologijom to je svakako najmutnija strana to bi vam svaki dobronameran astrolog trebao priznati pa sami razmislite dali ste spremni na takav rizik….
Masinac 96
pre 18 godina
Želim da prokomentarišem ne sam tekst, koji je kao i svi tekstovi Saše Markovića, jezgrovit, pametan i jasan, već komentar osobe koja se potpisala kao edc. Molim da se ovaj komentar objavi, pošto objavljeni komentar edc-a iznosi vrlo ružne neistine.
Ja sam takođe kao student Mašinskog fakulteta imao tu sreću da se tokom ružnih devedesetih upoznam sa načinom rada gospodina Markovića, i mogu da kažem sledeće:
Saša Marković ne samo da nije “…najograničeniji čovek na Mašinskom fakultetu, koji se u objašnjenjima služi čistim manipulacijama…”, već je jedan od retkih (ali zaista retkih) predavača koji je tokom tih ružnih godina uspevao da održi kvalitet nastave ne na dobrom nego na vrhunskom nivou, nivou kakvim zamišljam nastavu na svetskim univerzitetima. Dinamičnim predavanjima, jasnim jezikom, duhovitim komentarima uspevao je da studente ubedi u svrsishodnost slušanja nastave i odlaska na vežbe. Ono što je na ostalim predmetima bila stvar odrađivanja, pluseva i minusa prisustva – u slučaju njegovih predmeta bilo je pitanje sticanja ili nesticanja znanja. Često sam se pitao odakle mu uopšte energija da gomilu edc-ova, zalutalih na Mašinski fakultet (provereno tačno: na Mašinski fakultet su se tih godina, kao posledica popunjavanja besmisleno velikih upisnih kvota, a u nameri “sklanjanja dece sa ulice”, upisivali ljudi sa prosekom iz srednje škole 2.3), u Srbiji devedesetih obučava zakonima kinematike i dinamike.
Saša Marković ima taj redak dar vrhunskih predavača, nešto što se može videti u ovom i u ostalim njegovim objavljenim tekstovima (odlični tekstovi u Vremenu, na primer) – njegovo razumevanje problematike je na takvom nivou da jasnim i jednostavnim rečima uspeva da znanje prenese svakome ko želi da čuje. Samo odlaskom na njegove vežbe i predavanja, uz spremanje u trajanju od 2-3 dana uspevao sam da položim prilično komplikovane ispite kinematike i dinamike sa veoma visokim ocenama.
Dakle: edc je ili:
a) jedan od onih koji su dobili keca iz matematike ili fizike u ranoj fazi obrazovanja pa je volšebno završio na Mašinskom fakultetu tokom Onih godina na već opisani način – neko ko nije dolazio na Markovićeva predavanja i zato nije uspevao da usvoji ništa od onoga što mu je bilo ponuđeno
b) neko od ljubomornih asistenata kolega sa Mašinskog fakulteta, kojih hvala Bogu ima dovoljno
c) uvređeni astrolog koji na ovakav tekst može da odgovori jedinim načinom koji zna – manipulacijama i lažima
U svakom slučaju – možete da se slažete sa Markovićem ili ne u vezi ovoga što je napisao – ali u vezi njegovog profesionalnog rada na Mašinskom fakultetu ovo je jedina istina koju će potvrditi svako ko je Mašinski fakultet završio, a ko je Markovića uživo slušao.
sava
pre 18 godina
Ovaj sjajan tekst me je podsetio na pokojnog profesora Slavica sa Elektrotehnickog fakulteta, na kome je predavao numericku analizu i programiranje. Osim toga, bavio se i astronomijom. Elem, u jednoj radio emisiji, u kojoj je vrlo poucno pricao o astronomiji, javi se jedan slusalac i odusevljeno ga pita sta bi on mogao da kaze o astrologiji. "Osim ruznih reci, ne bih mogao da kazem nista!", odgovori on zabezeknutom slusaocu. Koji genije !
ns
pre 18 godina
gospodine koristite se veoma ociglednim logickim trikovima u dokazivanju ( pogledajte knjigu Artura Sopenhauera "Eritristicka dijalektika") Inace da smo sada u 14. veku vi bi nas, profesore, iz sveg srca ubedjivali da je zemlja ravna...
arkona
pre 18 godina
Vulgarna materijalisticka kritika astrologije, dosta povrsna. Nista novo - ovako isto na primer i marksizam gleda na astrologiju.
Najnetacnija tvrdnja u tekstu je da "astrolozi beze od statistike kao djavo od krsta". Poznato je da je francuski naucnik Micheal Gauquelin pokusao da se naucno obracuna sa astrologijom jos pre 40 godina tako sto je skupio 24 000 podataka o razlicitim ljudima, i nakon opsezne statisticke analize - utvrdio da su astroloska objasnjenja koja je hteo da opovrgne potpuno utemeljena bas u statistici, i to do te mere, da je covek presao u suprotni tabor, i kasnije napisao odlicne astroloske knjige o stelarnom metabolizmu i elektromagnetnim uticajima.
Naravno, autor teksta pominje Njutna, ali "mudro" izostavlja da napomene da je taj isti Isaac Newton, otac moderne nauke, bio i astrolog koji je verovao u astrologiju i pisao o njoj (Njutnova cuvena recenica Haley-u koji mu je prebacivao da previse vremena trosi na astrologiju - " Ne smejte se kolega. Ja sam stvar proucavao - vi niste.").
Ukoliko je astrologija samo predrasuda i neznanje neprosvecee mase, kako onda da su tako znacajni ljudi i naucnici poput Djordana Bruna, Isaka Njutna,Karla Gustava Junga verovali u astrologiju, trosili vreme na nju, pisali knjige o njoj ?
Mozda su pre oni koji omalovazavaju astrologiju bez dovoljnog poznavanja te materije u blazenom stanju neznanja i predrasuda ?
Dragan
pre 18 godina
Koje fraze ... e moj Markovicu, jadan si ti doktor, ne zbog toga sto ne razumes astrologiju, mada od jednog coveka koji se "bavi" naukom nisam ocekivao ovolika lupetanja, vise mi je zasmetalo ponizavanje ljudi koji se bave inovacijama, pa makar i amaterski ... sramota za masinski fakultet ... pitam se sta bi profesor Koruga rekao na ovaj tekst, inace covek je priznat strucnjak u celom svetu i isto radi na masincu ... usput cita sudbinu iz dlana.
Nik
pre 18 godina
Daleko bilo da nam je vishe ovakvih buntovnika, Srbija ih je puna i upravo takvi su oni koji su nas doveli gde smo. Bez iskustva dovoljnog za argumentaciju ovakvih tematika. Masinski fakultet, posao kojim ste se bavili, teritorija gde ste ziveli i zivite ... ne gospodine, ni malo dovoljno. Ako se ide protiv vetrenjaca to se ne radi tako. Glupo je stati iza takvih tvrdnji pogotovo za coveka kome je "nauka" posao. Tuzno je sto je jedan takav covek radio uopste na proceni projekata ljudi vizionara. Nas veciti problem je sto na "pozicije" dolaze kompletno neostvareni ljudi. Upustio bi se sa Gospodinom u debatu i na osnovu teksta ne bimi trebalo vise od pola sata da pobijem svaki njegov argument. Da ne bi duzio, tu je moj mail i G. se moze javiti u svako doba. Nevezano za astrologiju, a i za to. Takodje osudjujem komercijalizaciju, ali toliku plitkost jednog takvog naucnog profila ne mogu da prihvatim.
Sve najbolje.
Maks
pre 18 godina
Diskusija o astrologiji je diskusija o fundamentalnim ljudskim dilemama na koje covek ne ume da nadje odgovor. Dilema mogucnosti predvidjanja je lepo opisana u filmu "Minority Report" u kome Toma Kukuruz (Tom Cruise) baca kuglicu po stolu, a skeptik koji polazi od toga da je nemoguce predvideti buducnost uhvati tu istu kuglicu trenutak pre nego sto ona padne na pod. Toma "ga pita zasto si je uhvatio?" Ovaj odgovara "Da ne bi pala", a Toma poentira "a kako znas da bi pala?". Ovime se potencira sustinska dilema izmedju dve krajnosti: totalne determinisanosti zivota (odnosno da je sve sto u zivotu radimo i ceo svet oko nas tako projektovan da ne postoji ni trunka proizvoljnosti vec da jedno vodi ka drugome u unapred definisanom scenariju) i krajnosti paralelnih svetova (da se u svakom trenutku kada postoji mogucnost dileme kreira novi paralelni univerzum tako da kod pomenute kuglice nastanu dva (ili n novih paralelnih univerzuma) tako da su ti univerzumi do trenutka dileme identicni a u nakon tog trenutka svaki univerzum razradjuje dilemu po mogucnostima (kuglica je pala, kuglica se zaglavila na ivici, uhvatio je skeptik itd.)
Po meni astrolozi plivaju u onoj prvoj krajnosti (a to je totalnom determinizmu) gde nemogavsi da utvrde uzrocnike determinizma pokusavaju da izvedu zakljucke posredno preko planeta i njihovog polozaja polazeci od toga da sve ima veze sa svim pa i time polozaj odredjene planete ima (nevidljiv i nedokuciv ali postojeci) uticaj na nase zivote pri cemu ili postaju manipulatori i sarlatani (kojih se svi ovde groze koliko vidim u komentarima, a ni ja nisam nesto ljubitelj istih mada njihov sarm i samoubedjenje u tacnost svojih tvrdnji ima opijajuce dejstvo) ili se izgube u kompleksnosti i broju mogucnosti na koje naidju pokusavajuci da nazru nauku i neku logiku u nizu nasumicno registrovanih relacija i uzrocno-posledicnih veza (ciji broj s obzirom da se astrologijom covek bavi od kad zna za sebe prevazilazi broj ljudi na zemlji u visestrukom broju) i upadaju na dnevnoj bazi u paradokse visestruko kompleksnije od svih ovde navedenih zajedno sto ih dovodi u stanje jos vece zbunjenosti od one u kojoj su bili kad su poceli da u astrologiji traze odgovore.
Sve u svemu, astrologija je bas kao sto je jedan od momaka rekao u gore navedenim komentarima, zabava za 1$ i kupovina nade da ce neko drugi resiti tvoje probleme i da ces naci neku apsolutnu mudrost koja razvezati gordijev cvor dilema u kojima se svako od nas ranije ili kasnije, jednom ili vise puta u zivotu nadje. Oslanjanje na "predvidjanje" sa 50% tacnosti (sto, kao sto autor teksta rece i nije tako losa tacnost) je samo u prvom koraku ta preciznost, vec u sledecem koraku (dva uzastopna predvidjanja) ta sansa za tacnost se smanjuje ne 25%, pa 12,5%, pa 6,25% (za one koji poznaju matematika i njena pravila ovde vec uvidjaju granicnu vrednost niza koja tezi 0) pa kako sansa za tacnost se sve vise smanjuje to i svrha oslanjanja na predvidjanje postaje sve manja i manja, a onda ostaje ono od cega smo i poceli, problemi koje treba da resimo i pregrst novih u medjuvremenu nadoslih.
Stoga, Aleksandar Makedonski je pokazao kao se odvezuje Gordijev cvor (kada cvor postane previse komplikovan i zamrsen, mac je jedino resenje) jer za neke probleme nema elegantnih resenja. (ovo zadnje receno vazi i za one koji pokusavaju da ostatak sveta ubede kako astrologija nema svrhu i kako je totalno gubljenje vremena jer to je jos jedno raspetljavanje gordijevog cvora jer i oni gube vreme pokusavajuci da vernike odbiju od vere)
edc
pre 18 godina
Moram prvo reci da gospodina Markovica znam sa studija gde mi je bio asistent i ogranicenijeg coveka od njega nema na Masinskom fakultetu. Inace u objasnjenjima se sluzio cistim manipulacijama, mrzi me da objasnjavam detalje. Polazi od izmisljenih premisa i onda ih kao objasnjava...smesno i tuzno. Po njemu ako covek nesto nije dokazao to i ne postoji, a to sto se ishvalio...
dejan
pre 18 godina
Tako je. Isto vazi i za religiju ...
neutron
pre 18 godina
Kad govorimo o naucnoj utemeljenosti i proverljivosti, astrologija ne prolazi. Medjutim, ne zaboravite da je ona sklop SIMBOLICKIH ZNACENJA koja se vezuju za svaku planetu, kucu ili aspekt pojedinacno. Dakle, u pitanju je neka vrsta mitologije koja, kao ni bilo koja druga, ne daje TACNE verzije o tome kako je nastao covek i kosmos, ali daje nekakva simbolicka tumacenja sveta oko nas. Najostrije osudjujem komercijalizaciju astrologije, ali ne verujem da je sasvim besmislena. Pokusajte samo da razmislite o sledecem: koliko je psihologija naucna disciplina? Sta i kako ona govori o coveku? Slicna je astrologiji utoliko sto i jedna i druga prave sistematizacije vise simbolicke nego egzaktne.
Srdjan
pre 18 godina
Vrlo korektan tekst. Logika kao osnova naucnih disciplina veliki je neprijatelj kvazinaucnih. Ali metoda dokazivanja ili opovrgavanja necega svodjenjem na kontradikciju koju autor koristi nazalost funkcionise samo u nauci, i nema nikakvu tezinu u kvazinaukama niti moze da impresionira ljude srednjeg i nizeg opsteg obrazovanja. Iznosenje formalnih argumenata protiv astrologije po mom iskustvu uglavnom je beskorisno. Otud i ovolike negativne reakcije nekih od postovanih citalaca. Niko od njih nije izazvao argumente autora, vec su se uglavnom pozivali na neku maglovitu filozofiju, granice nauke koje sami nedovoljno poznaju ili u najboljem slucaju na zafrkanciju samana sa Menhetna koji u sali svoju nadu kupuju za dolar i ne prave nikakvu zivotnu filozofiju od toga.
Uverio sam se u konkretnim situacijama da je astrologija daleko od naivne zabave dokonih domacica i da astrolozi imaju veliki uticaj na ljude slabijih karaktera zahvacenih zivotnim nedacama. I u mnogim situacijama se to ne moze tolerisati jer dovodi do krupnih socijalnih problema. Pogotovu sto se ni sami astrolozi, barem one koja sam ja upoznao, ne mogu svrstati u kompletne i stabilne licnosti.
Imao sam prilike da dva puta prisustvujem "seansama" profesionalnih astrologa obavljenim nad ljudima koje veoma dobro poznajem i nije potrebno da se pozivam na naucni metod kojeg je astrologija sasvim lisena. "Eksperti" koje sam posmatrao ocigledno vladaju vestinom verbalne manipulacije i trenirani su u posmatranju reakcija subjekta na ono sto govore. Zapocinju svoje "tumacenje" od opstih tvrdnji, kako je dr. Markovic odlicno primetio (slicna je situacija na primer i u originalnim Nostradamusovim prorocanstvima), da bi potom, tumaceci reakcije musterija upravljali "predvidjanje" u pravcu koji povecava verovatnocu pozitivnog prepoznavanja. Kod osoba sklonijih praznoverju a koje su se nasle pred nekim zivotnim problemom i potrazile pomoc astrologa dovoljno je da se "pogodi" samo nekoliko detalja iz proslog zivota - nakono toga se otvaraju sirom vrata za potpuno proizvoljno lupetanje, to jest "predskazivanje".
Iz puke radoznalosti i zelje da se nasalim sa jednim izuzetno nadmenim "astroloskim ekspertom", dobrovoljno sam se izlozio njegovim metodama i time se neposredno uverio da se radi o najobicnijem prevarantu. Uz malo vestine i simulacije reakcija, astrolog se mogao navesti da iznese predvidjanje kakvo sam god pozeleo, sto bi, da se ne mora placati, bilo prijatna zabava za razbijanje dokolice. Na kraju sam nazvan "skeptikom", sto valjda znaci da je sve sto mi je receno o losem zdravlju clana moje porodice (kojeg zapravo nemam) sigurno tacno samo sto ja u to necu da poverujem.
Ipak, priznajem da bih voleo bih da prisustvujem "ozbiljnoj naucnoj raspravi" izmedju jednog astrologa i jednog teologa.
Dušan
pre 18 godina
Još jedan zanimljiv tekst na tu temu (na engleskom, iako je domaći):
http://perun.users.sbb.co.yu/articles_astrology_index.htm
Katarina
pre 18 godina
A sta je sa svim onim ucenim, obrazovanim intelektualcima koji i dalje veruju u horoskop? I posto vecina ljudi (ocigledno) veruje horoskopima da li to znaci da je vecina ljudi glupa, sada kada nam nauka daje odgovore na sva pitanja (al za malo)? Horoskope ne treba banalizovati i posmatrati ih na nacin koji nam predstavljaju tv i novine ali svakako pruzaju dublji pogled u istoriju i sadasnjost ljudske psihologije. Bojim se da ce ovakvi clanci uciniti da sa prljavom vodom bacimo i bebu!
Milan
pre 18 godina
Odlicno napisano. SLazem sa sa uglavnom sa svim sto je napisano.
Medjutim ja se ne mogu odati utisku da ipak ima neceg u tom horoskopu.
Recimo probajte da izucite karakteristike pojedinih znakova, a zatim pitajte ljude oko sebe, koje vec znate ili ste tek upoznali sta su u horoskopu, pa vidite da li ima slicnosti.
Ja sam se uverio ne mali broj puta da horskop "radi".
Pozdrav od duplog Bika:)
uros
pre 18 godina
Dragi ljudi,
Vraca se moja majka kuci i kaze:
"Urose, znam da ne verujes ali ovako bitnu stvar ne smem da ti precutim!".
U mojoj natalnoj karti jasno pise da ces u periodu od mog sadasnjeg do sledeceg rodjendana da dozivis neku katastrofalnu tragediju vezanu za saobracaj, gde bi trebalo da prezivis, ali ti ipak pazi.
Sad, zamislite turistickog vodica, kome majka kaze, sine velike su ti sanse da zagines na putu, a put mu posao.
I tako, needless to say, preziveh i crnu goru u sezoni, kopaonik u oktobru, sve i svasta u medjuvremenu, ali opet, u cetvrtak vodim Prag, i to preko 3 zemlje...
A tetka kaze u Madjarskoj ima nadvoznjaka pazi da ti autobus ne bude previsok...
Pa ako se vratim ja cu da napisem nesto ako ne cucete na tv-u nasi su turisti...
hej haj brigade
Student99
pre 18 godina
Hm, ja ne bih imao ništa protiv da otvorim astro šop i da ljudima naplaćujem da čuju ono što žele da čuju. Jer o tome se u astrologiji radi. O nadi da možda, ipak, neko to odgore sve podešava i nadgleda i da možda, ako odemo kod astrologa po savet, možemo da uhvatimo neku prečicu do "blaženstva i raja".
Uostalom, razmislite i sami koji biznis je bolji: prodavati svake godine novi mobilni maloletnicima koji se lože na MMS, ViVO, MP3 itd. ili astrološke savete (mala pomoć - kod astro saveta nema troškova razvoja, garancije, podrške itd. ;)
Dakle, možda bi najbolje bilo oporezovati astrologe i od tih para podići plate nastavnicima u osnovnim školama i smanjiti broj učenika u razredu na 20, tako da sledeće generacije budu učene u lepšoj okolini od ove današnje.
Ilija
pre 18 godina
Stvari koje su recene svakom ucenom coveku bi trebale da budu vec odavno poznate, no tekst ih iznosi na veoma fin i sistematski nacin, svaka cast!
Razumevanje moze da potice samo ako u onome ko cita clanak postoji osnova da shvati o cemu se prica. Zato ako se od ovoga i napravi emisija oni koji trebaju da razumeju i promene misljenje o astrologiji, ili nece gledati
ili jednostavno nece razumeti postavljajuci pitanja, a na sta se krecu planete, na dizel? Sad jasno je da jedna emisija tu nemoze nista, u pitanju su godine i godine skolovanja koje mnogima fale.
SrdjanPenjivrag
pre 18 godina
Sve pohvale tekstu! Jasno, hrabro i zanimljivo.
Preporucio bih svima knjigu Astrolagija.
Duh
pre 18 godina
U al ti je tekst ubilo se. Ti si naucnice objasnio svim napacenim dusama da je sve laz i glupost, da je samo materijalno i sto se moze opipati i izmeriti istina... nemas pojma koliko i svi ovi ljudi sto te hvale a to samo potvrdjuje koliko covek veruje samo u ono sto vidi... naravno da su vecina astrologa sarlatani, al aj objasni zivot i duh kao takve i procitaj koju tibetansku knjigu i spoznaj neke nove mudrosti. ma sto ja pisem ovo uopste... verovatno zato sto bih voleo da ljudi veruju u nesto uzviseno i dobro.
Kenan
pre 18 godina
Ljudi citaju ono sto je zabavno, interesantno, dopadljivo - malo je ucenih ljudi (mislim na ljude koji se bave naukom) koji ce na takav nacin napisati tekst za sire narodne mase a to je najveca prednost "sarlatana"
vesna
pre 18 godina
Sjajan tekst! Svaka cast!
olja
pre 18 godina
Za Dragana i Sandru, povodom zasto ljudi (od starih Inka, Maja do danas) veruju u astrologiju, ako vam naucno objasnjenje nije dovoljno, procitajte i ovo
http://users.net.yu/~milos/astro2.htm
http://users.net.yu/~milos/astro3.htm
asrto
pre 18 godina
Totalno pesimisticki i bez imalo smisla za lucidnost! Najlakse je sve opovrgavati! A kako bi autor clanka objasnio npr. da su svi Blizanci pomalo dvolicni, ili da su svi Jarcevi tvrdoglavi?
Nikola
pre 18 godina
Svaka cast na tekstu. U potpunosti se slazem. Mislim da bi trebali da objavite i jedan slican clanak o religijama i tim glupostima. Kako autro ovog teksta na kraju kaze da verovanje u astrologiju pocinje kecom iz fizike i matematike, tako i verovanje u boga i bogove pocinje kecom iz biologije.
vladimir
pre 18 godina
Dr. Markovic je u pravu sa naucnog pristupa problemu - astrologija je verovatno besmislena delatnost. Ono sto je veoma interesantno u ovom fenomenu je ljudska i psiholoska dimenzija. Ja sam imao tu cast da mi to objasni ekvadorski indijanac sa kojim sam radio u jednom od restorana na Menhetnu dok sam jos bio student. Naime, vecina osoblja restorana (kelnera, kuvara, sudopera i barmena) su skupljali novac svake srede i subote i kupovali loto (lotto pool). Ja sam odbijao da ucestvujem zato sto sam smatrao da sansa nije vredna uloga od $1. Na to ce moj ortak iz Ekvadora: 'ti ne kapiras nista, ljudi ne kupuju lutriju da bi dobili nesto materijalno zauzvrat. Ono sto zaista vredi $1 je osecanje da postoji sansa, bez obzira kako mala". Vise se ne secam njegovog imena, ali cu se njegovih reci secati dok sam ziv. Ja sam trenutno suvise zauzet da bih kupovao loto i citao horoskope, ali zahvaljujuci strancu sa Anda ne gledam na ljude koji to rade kao totalne glupandere. Istina je da dosta ljudi ne razume zakone nebeske mehanike i fizike, ali ih to ih neophodno ne cini zlim, pakosnim i glupim. A poneko od njih ume i da isprica i lepu, ljudsku pricu koja moze da se slusa sa osmehom na licu.
bobić dragan
pre 18 godina
Pa Astrologija je nastala kad se nije znalo šta su nebeska svetla , kako je čovek uvek bio egocentrično jedno biće ,jer je i egoizam evolucijom favorizovana osobina,normalno je pretpostavio da i ona ,ta svetla postoje zbog njega.Kako ga naravno neposredno nisu tangirala to su morali biti božiji znaci što mu ukazuju na budućnost.U tom smislu razlika izmedju religija i asrtologije je samo formalna.
Srdjan
pre 18 godina
Konačno jedna učena,jasna i celovita rasprava na zadatu temu, što i priliči tituli i struci pisca i što je ispunjenje dužnosti svakog učenog čoveka:
Prenositi svoje znanje na druge ma koliko to ponekad izgledalo kao zaludan posao. Još jednom sve čestitke Dr. Saši Markoviću.
Vlada Pavlovic
pre 18 godina
Slazem se sa vecinom stvari koje je autor napisao, ne sam ne citam horoskope, ali ako malo mucnemo glavom mozemo da dodjemo i do malo drugacijeg razmisljanja. Naime, od cega je covek sacinjen? Ima svega, ali se sve svodi na atome, na energiju. Jer, ako se secate gradja atoma, vrlo podseca na nas suncev sistem; ima jezgro, elektrone, pozitrone, neutrone....kvarkove i ostale sicusne sastavne delove. Ili to mozemo posmatrati obrnuto; Suncev sistem podseca na gradju atoma. Naravno, za odrzavanje i jednog i drugog primera, neophodna je energija. Ako mi izgledamo tako kako izgledamo, zasluga za to pripada energetskim silama koje nas u ovom obliku odrzavaju. Prenesite ovaj primer na mnogo vece sisteme. Elem, zasto nije moguce, da sile (koje mozda jos nisu nama ni poznate)uticu na objekte u svojoj okolini. Problem je sto mi pod okolina, podrazumevamo komsiluk i gospa Ljilju iz teksta. Posmatrajte siru sliku. Tako je bar govorio jedan nas savremenik. Ljudska vrsta je vrlo arogantna u svom neznanju.
Skeptik
pre 18 godina
Ovaj sjajan tekst dodje kao pravi poklon citaocima B92 za dobijanje nacionalne tv i radio frekvencije.
Sandra
pre 18 godina
Pozdrav autoru za stvarno lepo napisan tekst!Skroz naucno objasnjeno i razionalizovano.
Svaka cast!
Zamolila bih da mi malo bolje objasnite kako je moguce da toliko ljudi veruje? Ti ljudi su glupi, ne umeju da racionalno razmisljaju? Mozda ali eto imamo vas da im sve lepo razjasnite.
Kroz istoriju sve civilizacije sveta su na ovaj ili onaj nacin koristile astrologiju. Kako je moguce da i stari Grci i civilizacije Maja i Kine poznaju i koriste astrologiju? Bilo im je dosadno? Nisu bili civilizovani.... Ni mi necemo biti civilizovani nekome za par stotina godina , a astrologijom ce i tada ljudi da se bave.
Ivana
pre 18 godina
Nekad davno, kad sam upisivala PMF, htela sam da upisem astronomiju (na kraju sam ipak otisla na racunare). I pitaju moju mamu njene kolege u jednoj osnovnoj skoli sta ce dete da joj studira. Moja mama im odgovara da joj dete jos nije sigurno, ali verovatno astronomiju. Na to TRI NASTAVNIKA, nezavisno jedan od drugog, OZBILJNO ODGOVARAJU: "Uuuu, super ce da zaradi praveci horoskope".
I oni treba da obrazuju decu u osnovnoj skoli???
matrix revolution
pre 18 godina
B92 bi stvarno mogao da priskoci u pomoc da se napravi neka emisijica na ovu temu? Mislim da je previse ljudi nasankano na astrologiju. Mene mnogi i dalje gledaju belo, cak su cesti komentari kako na stvari gledam sa ogromnim predrasudama i da bih malo morao da 'free my mind' i ne robujem nekim prevazidjenim, konzervativnim nazovi-naucnim principima. Pa mislim stvarno.
Марко
pre 18 godina
Феноменалан чланак. Одушевљен сам и још више просвећен. Ваља напоменути како је код нас астрологија узела маха последњих неколико година, тачније после одлуке Ђинђићеве владе да врачаре сасече у корену. Онда су на сцену наступили хороскопари. Отварање "041" телефона, рекламирање под паролом "За младе и успеше - ваш астролог". У оваквој врсти манипуација учествује и телевизија која је јуче добила националну фрекфенцију. У питању је телевизија Кошава која велики део свог програма посвећује астрологији. Астрологија је, како рече професор, чиста лаж. То је прорицање које је законом који се очито не примњује забрањено. Можда и јесте на неки начин дозвољено, али хитно је потребно донети регулативу по којој се ова псеудонаука укида у медијима. Предлажем да Б92 направи једну емисију која би се бавила овим лажима и манипулацијама.
Dejan
pre 18 godina
Ma nemoj?!?! Pa da je nauka toliko pametna i da zna koje sve sile postoje umela bi i da objasni kako nastade sve sto nastade... Ovde se javljaju samo oni koji i inace u zivotima samo klimaju glavom umesto da je koriste cemu je i namenjena, tj za razmisljanje... i da veruju... Jeste i da veruju, pa da nasi preci nisu imali vere nebi nas niti nase kulture postojalo nigde niti u tragovima. I svasta bi jos mogao da kazem na ovu temu ali bi mi trebalo mesta barem koliko i ovom zgubidanu koji sve zivo osporava (kao nema perpetum mobile - svasta!! a na sta onda rade sve ove galaksije, na dizel?). Eto, i da znate dzaba ste sve ovo sto pisem citali jer je i mene ovaj clanak jako zabavio kao i sve vas (nevernike).
profesor
pre 18 godina
bravo kolega. pravo je zadovoljstvo procitati ovakav tekst. moje postovanje.
Bane
pre 18 godina
Eh. A danas mi pisalo dobitak... :)
Dragomir, Novi Sad
pre 18 godina
Logično, kristalno jasno, efektno i pre svega - tačno.
Naravno - i hrabro.
Naprosto, ne mogu da verujem da se ovakav tekst pojavio u javnim glasilima. (Doduše, B92 jeste izvan proseka u Srbiji, na specifičan, dobar način).
Ima jedna tužna stvar.
Ovo, uglavnom, neće pročitati zaluđenici u astrologiju. :(
P.S.: Ako je moguće. uz sve čestitke gospodine Markoviću, pokušajte objaviti članak u još nekim medijima. Biće korisno, za opšte dobro, danas i u ovakvoj Srbiji.
Zoran Veljovic
pre 18 godina
Na ovu temu procitajte u Astronomskom Magazinu clanke: MUDROST HOROSKOPA i NELOGICNOST HOROSKOPA.
http://www.astronomija.co.yu/astronomija/17/horoskop.htm
http://www.astronomija.co.yu/astronomija/17/horoskopKomentari2.htm
http://www.astronomija.co.yu/razno/astrologija/zv/horoskop.htm
Pozdrav,
Zoran Veljovic
Srđan
pre 18 godina
E pa sjajno. Više nego sjajno.
Ne samo zato što se poklapa 100% sa svim što mislim i uzaludno pokušavam da objasnim nekim ljudima nego i zato što je sve naučno objašnjeno a opet razumljivo. Imao bih ja tu doduše još detalja za argumentaciju tipa računaju po sadašnjim proračunima planeta, a ne po ondašnjim, a šta ćemo sa promenama kalendara itd ali pametnom je ovo dosta i previše.
Tekst pretvaram u txt i ubacujem u PDA za nažalost česte slučajeve kad se povede takva priča da ne moram da objašnjavam a i ne bih uspeo ovako dobro da objasnim nego samo potegnem iz džepa tekst.
Veliki Cezar
pre 18 godina
Kada bi vise ljudi razmisljalo na ovakav nacin gde bi nam bio kraj!!!Sjajan tekst !Respekt
Urbaniak
pre 18 godina
Veliki pozdrav autoru teksta Sasi Markovicu koji mi je ranih 90-tih kao asistent na masincu drzao vezbe iz statike i kinematike. Sjajan tip, izuzetno bistrog uma.
Odlican tekst!
Dragan CG
pre 18 godina
E odavno ne procitah nesto ovako dobro, pun pogodak!
pecoc
pre 18 godina
Vrlo zanimljivo! Zvuci skladno i logicno! Doduse, ja jesam pristalica ovakvog razmisljanja.
I upravo sam dobio jos par tema za razmisljanje. A bogami i argumenata za budece rasprave na tu temu. Bili bi veoma interesantno cuti sta astrolozi kazu na ovo!
Pozdrav
olja
pre 18 godina
Bravo!!!
Zamollila bih autora da ovaj tekst ako je moguce objavi u vise novina, a narocito u tzv zenskim casopisima.
SER-NOR
pre 18 godina
sta reci... clanak je vrh vrhova, ful fulova... svaka cast...moje duboko postovanje...
Dragan Popovic
pre 18 godina
Cestitam na odlicnom tekstu. Vec godinama se pitam kako je moguce da u ovoj zemlji ima tako malo boraca protiv sujeverja raznih vrsta. A tako mnogo astrologije, homeopatije, bioenergije, akupresure, akupunkture, telekineze, cakri, aura, magova, vracara, cudotvoraca... Trebalo bi nesto pod hitno preduzeti. Edukacije nikad dovoljno...
Marija
pre 18 godina
odlichan tekst :)
hvala autoru, nasmejao me u ovo lepo popodne.
Trifun
pre 18 godina
Hvala, dr Markovicu! Voleo bih da verujem da ce posle citanja teksta bar par ljudi prestati da veruje u ove gluposti, ali oni koji su im skloni uglavnom nisu otvoreni za argumente... isto kao i sa drugim neracionalnim uverenjima, u drugim oblastima.
Dejan
pre 14 godina
Postovani kolega, iskreno, tekst je odlican. S obzirom da nisam fizicar, saznao sam dosta toga. Ipak, jedna stvar vam ne sluzi ni malo na cast! Studenti koji vas proklinju jer godinama ne mogu da poloze ispit???? Mislim da bi me bilo sramota da to napisem. A ako sam i sam vec toga svestan, odustao bih od teksta o astrologiji za B92 i posvetio se razmisljanju - Gde gresim u radu sa studentima? Kakav odnos imam sa njima kada me proklinju zbog mog ispita? Zasto moj ispit ne moze da se polozi godinama??? Sta nisam dobro objasnio... i tako u nedogled.. milion pitanja.. Zaista mi je to najjaci utisak. Ne znam koja je tacno bila poenta te recenice? Da svi shvate kako se izivljavate pa oni moraju da vas proklinju, da ne znate da predajete ako studenti godinama ne uspevaju da savladaju to sto ste im pricali na predavanjima ili nesto trece????
Trifun
pre 18 godina
Hvala, dr Markovicu! Voleo bih da verujem da ce posle citanja teksta bar par ljudi prestati da veruje u ove gluposti, ali oni koji su im skloni uglavnom nisu otvoreni za argumente... isto kao i sa drugim neracionalnim uverenjima, u drugim oblastima.
stepdance
pre 15 godina
Izuzetan tekst, odlična demistifikacija prevaranata zvanih astrolozi. Bravo
Doktorka!
pre 17 godina
Da li bi Dr. Markovic bio ljubazan da odgovori na komentare onih citalaca koji se nisu slozili sa tekstom (naravno onih koji su kulturno napisani)?! Ne ocekujem da je jedan takav ubedjeni Doktor Nauka promenio misljenje, jasno je da je u pitanju jedna izuzetno ogranicena osoba koja nije uopste u stanju da vidi dalje od DO DANASNJEG DANA dokazanih zakona fizike, dinamike, astronomije, itd. Cisto me zanima kako ce jedan takav ego, jedna takva arogancija da se objasni sa svim tim "glupim i naivnim" ljudima koji-sram ih bilo!-nemaju istu tacku gledista kao Cenjeni Doktor. Pa ipak je On na visem nivou, pobogu! Ja ne verujem u astronomiju i ne citam horoskop. Inace sam hemijski inzenjer sa susednog Tehnolosko-metalurskog fakulteta i trenutno zavrsavam doktorsku tezu u nacionalnom institutu za nauku u Spaniji. Uprkos svom obrazovanju nikada mi nije NA PAMET PALO da bilo koga toliko potcenim, POSEBNO sto zaista kolega inzenjeru nauka ne moze bas SVE da objasni. Videla sam previse isfrustiranih bivsih asistenata koji su tako kao vi morali predugo da se ulizuju svojim profesorima pa su, kao profesori (konacno!) i sami postali zadrti i oholi. Na zalost, jos jedno od nasledja komunizma, ja bih rekla. Kolega inzenjeru, da biste bili zaista veliki nije dovoljna diploma.
Sculptor
pre 16 godina
Pohvala autoru za tekst. Nepismenost i primitivizam autora komentara koji se nisu slozili sa autorom, a koji su se predstavili kao uceni ljudi je frapantna.
Ivana
pre 18 godina
Nekad davno, kad sam upisivala PMF, htela sam da upisem astronomiju (na kraju sam ipak otisla na racunare). I pitaju moju mamu njene kolege u jednoj osnovnoj skoli sta ce dete da joj studira. Moja mama im odgovara da joj dete jos nije sigurno, ali verovatno astronomiju. Na to TRI NASTAVNIKA, nezavisno jedan od drugog, OZBILJNO ODGOVARAJU: "Uuuu, super ce da zaradi praveci horoskope".
I oni treba da obrazuju decu u osnovnoj skoli???
ns
pre 18 godina
gospodine koristite se veoma ociglednim logickim trikovima u dokazivanju ( pogledajte knjigu Artura Sopenhauera "Eritristicka dijalektika") Inace da smo sada u 14. veku vi bi nas, profesore, iz sveg srca ubedjivali da je zemlja ravna...
Nevernik Ali
pre 14 godina
Bolje astrologija nego religija! Ne verujem ni u jedno ni u drugo, ali se zbog ovog prvog makar ne ratuje! Kad je vec ljudima potrebno da veruju u nesto bolje da to bude astrologija! Shabani i Zorke ne uzimaju ni priblizno novca za svoje "laprdanje" koliko religijste ustanove uzimaju!
olja
pre 18 godina
Bravo!!!
Zamollila bih autora da ovaj tekst ako je moguce objavi u vise novina, a narocito u tzv zenskim casopisima.
edc
pre 18 godina
Moram prvo reci da gospodina Markovica znam sa studija gde mi je bio asistent i ogranicenijeg coveka od njega nema na Masinskom fakultetu. Inace u objasnjenjima se sluzio cistim manipulacijama, mrzi me da objasnjavam detalje. Polazi od izmisljenih premisa i onda ih kao objasnjava...smesno i tuzno. Po njemu ako covek nesto nije dokazao to i ne postoji, a to sto se ishvalio...
scorpion
pre 18 godina
Gospodine Markoviću,u Vašem podužem tekstu ni na jednom mestu ne navodite da ste pročitali niti jednu (1)! ozbiljnu astrološku knjigu,a kamoli pokušali da sami uradite natalnu kartu.Na osnovu kakvog iskustva Vi pišete ovaj tekst???
Naravno da bih prvo pročitao tone knjiga o mašinstvu ako bih želeo da polemišem sa nekim mašincem oko toga.S obzirom na Vaše "doktorske" propuste slobodan sam da Vam predložim sledeće autore:Goran Milekić-sve knjige,Mile Dupor-sve knjige a posebno astrološki udžbenik "Ne verujte-proverite",Vama će mnogo pomoći-verujte!!!Kada malo uznapredujete nabavite knjige recimo Nikole Stojanovića,posetite i njegov sajt www.astrologyinserbia.com,ili www.astro-art.net,pa tek onda argumentovano napišite pravi tekst.Obzirom da prva dva navedena autora nisu više među živima(a bili su najbolji astrolozi na ovim prostorima)Vi predložite g.Stojanoviću (živi i radi u Bg)da napravite emisiju na sličnu temu.Prava,ozbiljna astrologija(ne ona iz dnevnih novina,tipa šaljivih horoskopa vezanih za zdravlje i vremenske prilike...)se uči godinama da ne kažem doživotno.Prava astrologija ne izučava samo naš sunčev sistem već i fiksne zvezde kojih je naravno mnogo...Astrologija je stara više od 5000 godina i nadživela je mnogo bolje i kvalitetnije pojedince nego što smo to mi g.Markoviću.Da ne bude da samo branim astrologiju,naravno da postoji mnogo nekvalitetnih,neobrazovanih i priučenih ljudi koji se predstavljaju da su astrolozi,i na osnovu toga od lakovernih ljudi uzimaju novac.Ovde je problem u državi što još uvek nije osnovala institut,kao što je to slučaj u Rusiji ili Engleskoj gde bi pojedinci dobijali validne diplome ili sertifikate o svom znanju,a na osnovu njih bi narod vrlo lako mogao da vidi pravi kvalitet.Mešanje astrologije i sličnih oblasti tipa vidovnjaci i sl. je promašena tema,samim tim što je i sama država ovim drugima zabranila rad,a astrolozima ne.Živo me interesuje koliku gledanost bi imala emisija u kojoj bi gostovali Vi,jedan teolog i recimo g.Stojanović-astrolog,pa ako imate hrabrosti-predložite to Vašim urednicima
JoSa
pre 17 godina
Doktor je izneo svoje misljenje i uglavnom se slazem.
Mane:
- olako shvacen zadatak
- omalovazavanje na nivou ulicnog jezika
- Busanje zakonima fizike, koja je nauka prepuna 'rupa' i u konstantnom je razvoju,tako da pozivanje na 4 sile nije bas neki argument.
- Astrologija je veoma stara i nosi u sebi mnogooo mudrosti i znanja koje su generacije ugradjivale,te jedan covek ne moze parirati ovom fenomenu - sta vise moze ispasti smesan.
- Promasena tema gospodine, trebalo je da napadnete samo na Shabane,vidovnjake i ostale prevarante koji se mogu videti po TV-u, a napad na Astrologiju kao drustveni fenomen je izlisan. Postoje neke nevidljive 'sile' koje ne mozemo definisati, ali ih mozemo osetiti. (da li vam se desilo da predosetite poziv,nesrecu, bol osobe koje volite? Meni se to toliko puta desilo da ne moze biti slucajnost)
p.s. Ako ne osecate nista nece vam nikada biti jasno... Emotional inteligence is far more powerfull.
Pozdrav!
Radnaskela
pre 11 godina
Odličan tekst! Koristim odlomke za citiranje u raspravama sa osobama koji vjeruju, a nemaju pojma u sta vjeruju. Svaka čast!
tijana damjanovic
pre 17 godina
Dragi gospodine Markovicu,
Tvrditi da nebeska tela nemaju nikakav uticaj na psiho-fizicko ustrojstvo coveka, osudjeno je na istu sudbinu kao i tvrdnja da imaju. Mozete li dokazati da nemaju? Sta je sa konceptima kvantne fizike i nove teorije univerzuma koja je u nauci tek u povoju, a veoma je bliska postulatima koje su ustanovile drevne astroloske skole? Da li namerno brkate sarlatanstvo neukih opsenara i naucno zasnovana istrazivanja astrologa koja su neodvojiva od astronomije? Podseticu vas na postojanje istocne, vedske astrologije (Djotis)u cijoj osnovi su sferna astronomija i matematika, i koja, kako ste lepo primetili, daje primat Mesecu iz razloga koje je u stanju naucno da obrazlozi. Da li znate da su npr. fenomeni precesije, ili polozaja spoljasnjih planeta Suncevog sistema bili tema ove astrologije mnogo vekova pre Njutna? Iskreno, da li ste uopste culi za Djotis?
Nik
pre 18 godina
Daleko bilo da nam je vishe ovakvih buntovnika, Srbija ih je puna i upravo takvi su oni koji su nas doveli gde smo. Bez iskustva dovoljnog za argumentaciju ovakvih tematika. Masinski fakultet, posao kojim ste se bavili, teritorija gde ste ziveli i zivite ... ne gospodine, ni malo dovoljno. Ako se ide protiv vetrenjaca to se ne radi tako. Glupo je stati iza takvih tvrdnji pogotovo za coveka kome je "nauka" posao. Tuzno je sto je jedan takav covek radio uopste na proceni projekata ljudi vizionara. Nas veciti problem je sto na "pozicije" dolaze kompletno neostvareni ljudi. Upustio bi se sa Gospodinom u debatu i na osnovu teksta ne bimi trebalo vise od pola sata da pobijem svaki njegov argument. Da ne bi duzio, tu je moj mail i G. se moze javiti u svako doba. Nevezano za astrologiju, a i za to. Takodje osudjujem komercijalizaciju, ali toliku plitkost jednog takvog naucnog profila ne mogu da prihvatim.
Sve najbolje.
Jelena
pre 12 godina
Da je više takvih kao što si ti ni gravitaciona, ni elektromagnetna, ama baš nijedna sila ne bi bila otkrivena. Ne bi se još verovatno ni znalo da atom nije najsitnija čestica, a ovi matematičari i fizičari što se trude da potvrde teoriju "Velikog praska", ne bi ni počeli sa tim. Kad smo već kod toga, zar nismo i mi nastali iz te jedinstvene materije? Ili možda misliš da su ljudska bića nešto što je odvojeno od Kosmosa?
A tebe bi trebalo da je sramota do nebesa koja ovde olajavaš, jer ima nas koji smo dobro videli šta vi radite na fakultetima. Prepisujete tamo teorije i istraživanja nekih drugih velikih naučnika i zovete sebe Dr, Mr itd. a niste u stanju ni da savladate sopstvenu ograničenost i da shvatite da ima mnogo stvari koje su ljudima još uvek nepoznate, kao što je nekada bilo nepoznato i ovo što sada znamo. Da ne govorim da su se svi veliki svetski umovi bavili i ovom temom i utvrdili da tu ima neke zakonitosti. Ali ne, ko je Njutn, Ajnštajn... kad mi imamo naše "naučnike" na fakultetima.
Druga stvar, nije astrologija "topla voda". Time su se bavili narodi koji su jedno desetak hiljada godina stariji od nas i dan danas tome pridaju veliki značaj (Indija, Kina, Afrika, Srednja Amerika..) i ne znam samo kako ti nije palo na pamet da njihova znanja nama verovatno i nisu dostupna. Ovo je druga stvar zbog koje ne znam kako te nije sramota da pišeš ovako nešto. Mi smo "juče" naučili da pišemo, a ti ćeš da dovodiš u pitanje znanje koje je staro nekoliko hiljada godina!
arkona
pre 18 godina
Vulgarna materijalisticka kritika astrologije, dosta povrsna. Nista novo - ovako isto na primer i marksizam gleda na astrologiju.
Najnetacnija tvrdnja u tekstu je da "astrolozi beze od statistike kao djavo od krsta". Poznato je da je francuski naucnik Micheal Gauquelin pokusao da se naucno obracuna sa astrologijom jos pre 40 godina tako sto je skupio 24 000 podataka o razlicitim ljudima, i nakon opsezne statisticke analize - utvrdio da su astroloska objasnjenja koja je hteo da opovrgne potpuno utemeljena bas u statistici, i to do te mere, da je covek presao u suprotni tabor, i kasnije napisao odlicne astroloske knjige o stelarnom metabolizmu i elektromagnetnim uticajima.
Naravno, autor teksta pominje Njutna, ali "mudro" izostavlja da napomene da je taj isti Isaac Newton, otac moderne nauke, bio i astrolog koji je verovao u astrologiju i pisao o njoj (Njutnova cuvena recenica Haley-u koji mu je prebacivao da previse vremena trosi na astrologiju - " Ne smejte se kolega. Ja sam stvar proucavao - vi niste.").
Ukoliko je astrologija samo predrasuda i neznanje neprosvecee mase, kako onda da su tako znacajni ljudi i naucnici poput Djordana Bruna, Isaka Njutna,Karla Gustava Junga verovali u astrologiju, trosili vreme na nju, pisali knjige o njoj ?
Mozda su pre oni koji omalovazavaju astrologiju bez dovoljnog poznavanja te materije u blazenom stanju neznanja i predrasuda ?
SER-NOR
pre 18 godina
sta reci... clanak je vrh vrhova, ful fulova... svaka cast...moje duboko postovanje...
Марко
pre 18 godina
Феноменалан чланак. Одушевљен сам и још више просвећен. Ваља напоменути како је код нас астрологија узела маха последњих неколико година, тачније после одлуке Ђинђићеве владе да врачаре сасече у корену. Онда су на сцену наступили хороскопари. Отварање "041" телефона, рекламирање под паролом "За младе и успеше - ваш астролог". У оваквој врсти манипуација учествује и телевизија која је јуче добила националну фрекфенцију. У питању је телевизија Кошава која велики део свог програма посвећује астрологији. Астрологија је, како рече професор, чиста лаж. То је прорицање које је законом који се очито не примњује забрањено. Можда и јесте на неки начин дозвољено, али хитно је потребно донети регулативу по којој се ова псеудонаука укида у медијима. Предлажем да Б92 направи једну емисију која би се бавила овим лажима и манипулацијама.
Vlada Pavlovic
pre 18 godina
Slazem se sa vecinom stvari koje je autor napisao, ne sam ne citam horoskope, ali ako malo mucnemo glavom mozemo da dodjemo i do malo drugacijeg razmisljanja. Naime, od cega je covek sacinjen? Ima svega, ali se sve svodi na atome, na energiju. Jer, ako se secate gradja atoma, vrlo podseca na nas suncev sistem; ima jezgro, elektrone, pozitrone, neutrone....kvarkove i ostale sicusne sastavne delove. Ili to mozemo posmatrati obrnuto; Suncev sistem podseca na gradju atoma. Naravno, za odrzavanje i jednog i drugog primera, neophodna je energija. Ako mi izgledamo tako kako izgledamo, zasluga za to pripada energetskim silama koje nas u ovom obliku odrzavaju. Prenesite ovaj primer na mnogo vece sisteme. Elem, zasto nije moguce, da sile (koje mozda jos nisu nama ni poznate)uticu na objekte u svojoj okolini. Problem je sto mi pod okolina, podrazumevamo komsiluk i gospa Ljilju iz teksta. Posmatrajte siru sliku. Tako je bar govorio jedan nas savremenik. Ljudska vrsta je vrlo arogantna u svom neznanju.
profesor
pre 18 godina
bravo kolega. pravo je zadovoljstvo procitati ovakav tekst. moje postovanje.
Masinac 96
pre 18 godina
Želim da prokomentarišem ne sam tekst, koji je kao i svi tekstovi Saše Markovića, jezgrovit, pametan i jasan, već komentar osobe koja se potpisala kao edc. Molim da se ovaj komentar objavi, pošto objavljeni komentar edc-a iznosi vrlo ružne neistine.
Ja sam takođe kao student Mašinskog fakulteta imao tu sreću da se tokom ružnih devedesetih upoznam sa načinom rada gospodina Markovića, i mogu da kažem sledeće:
Saša Marković ne samo da nije “…najograničeniji čovek na Mašinskom fakultetu, koji se u objašnjenjima služi čistim manipulacijama…”, već je jedan od retkih (ali zaista retkih) predavača koji je tokom tih ružnih godina uspevao da održi kvalitet nastave ne na dobrom nego na vrhunskom nivou, nivou kakvim zamišljam nastavu na svetskim univerzitetima. Dinamičnim predavanjima, jasnim jezikom, duhovitim komentarima uspevao je da studente ubedi u svrsishodnost slušanja nastave i odlaska na vežbe. Ono što je na ostalim predmetima bila stvar odrađivanja, pluseva i minusa prisustva – u slučaju njegovih predmeta bilo je pitanje sticanja ili nesticanja znanja. Često sam se pitao odakle mu uopšte energija da gomilu edc-ova, zalutalih na Mašinski fakultet (provereno tačno: na Mašinski fakultet su se tih godina, kao posledica popunjavanja besmisleno velikih upisnih kvota, a u nameri “sklanjanja dece sa ulice”, upisivali ljudi sa prosekom iz srednje škole 2.3), u Srbiji devedesetih obučava zakonima kinematike i dinamike.
Saša Marković ima taj redak dar vrhunskih predavača, nešto što se može videti u ovom i u ostalim njegovim objavljenim tekstovima (odlični tekstovi u Vremenu, na primer) – njegovo razumevanje problematike je na takvom nivou da jasnim i jednostavnim rečima uspeva da znanje prenese svakome ko želi da čuje. Samo odlaskom na njegove vežbe i predavanja, uz spremanje u trajanju od 2-3 dana uspevao sam da položim prilično komplikovane ispite kinematike i dinamike sa veoma visokim ocenama.
Dakle: edc je ili:
a) jedan od onih koji su dobili keca iz matematike ili fizike u ranoj fazi obrazovanja pa je volšebno završio na Mašinskom fakultetu tokom Onih godina na već opisani način – neko ko nije dolazio na Markovićeva predavanja i zato nije uspevao da usvoji ništa od onoga što mu je bilo ponuđeno
b) neko od ljubomornih asistenata kolega sa Mašinskog fakulteta, kojih hvala Bogu ima dovoljno
c) uvređeni astrolog koji na ovakav tekst može da odgovori jedinim načinom koji zna – manipulacijama i lažima
U svakom slučaju – možete da se slažete sa Markovićem ili ne u vezi ovoga što je napisao – ali u vezi njegovog profesionalnog rada na Mašinskom fakultetu ovo je jedina istina koju će potvrditi svako ko je Mašinski fakultet završio, a ko je Markovića uživo slušao.
Dragan
pre 18 godina
Koje fraze ... e moj Markovicu, jadan si ti doktor, ne zbog toga sto ne razumes astrologiju, mada od jednog coveka koji se "bavi" naukom nisam ocekivao ovolika lupetanja, vise mi je zasmetalo ponizavanje ljudi koji se bave inovacijama, pa makar i amaterski ... sramota za masinski fakultet ... pitam se sta bi profesor Koruga rekao na ovaj tekst, inace covek je priznat strucnjak u celom svetu i isto radi na masincu ... usput cita sudbinu iz dlana.
Игор
pre 18 godina
Изванредан чланак, честитке др. Марковићу. Астролагија је ништа друго до лаж и само наивни и неуки могу да верују у њу. Они који верују у њу само доказују своју сопствену наивност. Пуна подршка свим образованим и разумним људима који размишљају попут аутора овог чланка.
Dragan Grbić
pre 18 godina
Šta da vam kažem - u nekoliko navrata sam predlagao astrolozima da mi urade horoskop za PROŠLU godinu, i to tako da ja prethodno kovertiram događaje iz prošle godine. Meni sekundant, njemu sekundant. Ja 100 evra na sto, on 100 evra na sto. Ako pogodi barem polovinu događaja dovoljno precizno da se može razaznati događaj, pobedio je i nosi pare. U suprotnom, ja nosim pare... Niko nije hteo. Pitam se - zašto? :)
saja
pre 18 godina
Astrologija (iz ugla kalfe)
Moram priznati da se osećam pomalo glupavo što komentarišem pisanije jednog astrološkog laika o Astrologiji ali, zbog ljudi koji sve ovo čitaju, napisaću koji red.
Astrologija je jedna od retkih disciplina koja podjednako smeta i tzv. Nauci i tzv. Religiji jer i tzv. Nauka i tzv. Religija imaju isti cilj: usaditi u glave podanika ideju o Jednoj, Jedinoj, Neprikosnovenoj, Aksiomnoj Istini. Karakter te Istine se menja, kroz vreme i po potrebi, ali je njima važno da ona bude Jedna i Jedina!
Kao što postoji Nauka i tzv. Nauka i kao što postoji Religija i tzv. Religija, tako postoji i Astrologija i tzv.Astrologija. Ova, tzv. Astrologija, koju, kao jedinu, uspeva prepoznati dr. Marković, je, verovatno, samo još jedan od načina da se ustroji masovno mišljenje, kao što to imaju za cilj i ostale «tzv.» discipline.
Ali, tzv. Astrologiju, nisu promovisali ili stvorili stvarni astrolozi već upravo društveno-politički milje u kojem je dr. Marković predavač na Univerzitetu, tj. «elita». Logikom izvedeno, dr. Marković je koautor socijalne atmosfere u kome se drevna nauka Astrologija poistovećuje sa bulažnjenjima u tzv. «dnevnim, novinskim.... horoskopima». To je nedopustivo nizak nivo opšte intelektualne kulture, do koga nas je dovela, naravno, elita i dr. Marković kao njen deo. Prateći razvoj Astrologije u svetu, tvrdim vam da ovolika nekultura, kakvu je iskazuje dr. Marković, nije opšti, svetski, trend.
Astrologija nije lukrativna disciplina. To je put.
Astrolog nema klijente. Astrologija je nauka gde je astrolog ujedno i onaj koji postavlja pitanja i onaj koji daje odgovore. Sebe pita i sebi odgovara. Ne drugima. Iskustvo jedne osobe je neprenosivo na drugu osobu, tako da je ono što ja zaključim kroz Astrologiju, kao metodski okvir, skoro neupotrebljivo čak i drugom astrologu a još manje nekome ko se Astrologijom ne bavi. Astrologija služi isključivo astrologu.
Biti astrolog pretpostavlja postojanje namere pojedinca da se individulizuje. Astrologija nije upućena masama, već isključivo pojedincu - astrologu. Astrolog nema nameru da svoja saznanja objavljuje narodu a «na dobrobit svih», kao što to čine tzv. Nauka i tzv. Religija, jer je postojanje «dobra za sve» esencijalna glupost (naime, ono što je dobro za jednu osobu ne mora biti dobro za drugu) koja vodi ka opštoj fašizaciji društva – prvo kroz metod razmišljanja, pa sve do zajedničkog kazana u kome se svakom smeši isti čorbast pasulj. Ja, lično, volim čorbast pasulj ali poznajem mnogo ljudi kojima ta hrana smeta!
Natalna karta, koju većina ljudi odmah poistoveti sa Astrologijom, krajnje je sporedna stvar u Astrologiji. Ona je neka vrsta početne «Rošahove mrlje» koja inicira kreativno razmišljanje, na samom početku bavljenja Astrologijom. Gledala sam na stotine natalnih karata i ni jedne se više ne sećam. To, jednostavno, nije bitno. To je samo jedan mali kamenčić koji vam učini hod drugačije bolnim, pa vas natera da svoj korak primerite novom saznanju.
Astrolog se ne bavi niti predikcijama (predvidjanjem budućnosti) niti elaboracijom prošlosti. Astrologija se bavi sadašnjim trenutkom, tj. iskustvom sadašnjeg, neponovljivog i nepredvidljivog trenutka. Astrologija se bavi životom koji je sada. Prošlost je prošla – nema je. Budućnost nije došla – nema je. Postoji jedino sadašnjosti. Bar u Astrologiji.
Astrolog ne misli: «ono što je gore – to je i dole». Astrolog ne pledira da zna šta je «gore» a šta je «dole». Takvu pretencioznost iskazuje samo tzv. Nauka.
Astrologija je Nauka. Nauka se bazira na iskustvu. Ličnom iskustvu, jer drugačije iskustvo i ne postoji. Zato se i zove Nauka. Pored toga što se trenira u empatičnosti, poželjno je da astrolog, detaljnije, poznaje i druge discipline: Yogu, Tantre, Geometriju, Muziku, Semantiku, Filosofiju, Anatomiju, Fiziku, poeziju... Sa druge strane, poznavaoci neke od nabrojanih, partikularnih, disciplina, nisu obavezno i talentovani astrolozi. Astrologijom se ne može baviti tim. To je pojedinačna disciplina. Nešto kao maraton. Astrolog ne veruje u «kolektivno spasenje».
Astrolog se trenira da stekne mogućnost što šireg i obuhvatnijeg prilaza svim stvarima. Astrolog mora da bude zdrav i potentan, tj. lako pokretljiv – i u glavi i u telu. I što je najzahtevnije, mora biti spreman da u svakom trenutku odbaci svoja prethodna znanja, bez obzira koliko godina ih formirao, ukoliko mu kultivisani osećaj pokaže da je u krivu. Ta odlučnost mora ići dotle da i čitav koncept Astrologije (ako Astrologija uopšte i ima neki koncept u profanom značenju te odrednice) odbaci u jednom trenutku i nastavi svoj život uz sasvim različite ideje ili, u najboljem slučaju, bez ikakve ideje Jednostavno, da počne da živi.
Parola Astrologije je: «Metod Nauke – Cilj Umetnosti».
Astrolog veruje jedino sopstvenom iskustvu.
Astrologija je preživela svakakve pošasti, uključujući i «Svetu Inkviziciju» pa će, verujem, i dr. Markovića uspeti da svari kao što bi mladi sportista svario skuvanu makaronu, tj. veoma lako. Posmatraće ga kao deo velikog i neprekidnog metaboličkog procesa.
natasa
pre 17 godina
Opovrgavati astrologiju putem nauke je uzaludan trud - niko ni ne kaze da ona radi zbog te i te sile - niko ne zna koji su uzroci - astrologija je nastala u davna vremena kada su se ljudi oslanjali mnogo vise na svoju intuiciju - pa tako ni ne postoje nikakvi spisi koji objasnjavanju mehanizme ZASTO ona radi. Uvek mi je smesno kad naucnici to tako licno dozivljavaju i nerviraju se! Nema problema ako vi ne zelite da gledate sa strane i okolo - sto vam smeta sto se drugi ljudi otvaraju za razne druge stvari van nauke - a nauka to je tako uzak pojas znanja. Ps. ja sam matematicar ;)
Dragan Popovic
pre 18 godina
Cestitam na odlicnom tekstu. Vec godinama se pitam kako je moguce da u ovoj zemlji ima tako malo boraca protiv sujeverja raznih vrsta. A tako mnogo astrologije, homeopatije, bioenergije, akupresure, akupunkture, telekineze, cakri, aura, magova, vracara, cudotvoraca... Trebalo bi nesto pod hitno preduzeti. Edukacije nikad dovoljno...
Duh
pre 18 godina
U al ti je tekst ubilo se. Ti si naucnice objasnio svim napacenim dusama da je sve laz i glupost, da je samo materijalno i sto se moze opipati i izmeriti istina... nemas pojma koliko i svi ovi ljudi sto te hvale a to samo potvrdjuje koliko covek veruje samo u ono sto vidi... naravno da su vecina astrologa sarlatani, al aj objasni zivot i duh kao takve i procitaj koju tibetansku knjigu i spoznaj neke nove mudrosti. ma sto ja pisem ovo uopste... verovatno zato sto bih voleo da ljudi veruju u nesto uzviseno i dobro.
pristevac
pre 18 godina
pa sta reci osim da je ovaj tekst vrlo zanimljiv.prvo ako ste vi doktor nauka ,sa ovakvim ponasanjem ,onda mi je jasno zasto smo tu gde jesmo.prvenstveno mislim na vas odnos sa pronalazacima ,ljudima sa idejama,koje vi tako nehumano i vrlo bezobrazno sputavate u njihovim naporima da ovaj svet coveku ucine jednostavnijim.da li ste vi nekad probali da nesto napravite.nesto vrlo jednostavno ali opet vrlo korisno?sumnjam da jeste.niko ne spori da ste vi mozda neki doktor nauka ali ste kao pedagog i psiholog,jer i to jedan doktor nauka treba da poseduje,jedna nula!
nemojte pogresno da shvatite moje reci.ja se slazem da je astrologija jedna glupost i sa naucne strane ste objasnili ko i kakav uticaj ima na coveka.,ali ajmo da se vratimo malo u proslost.do pre 500 godina zemlja je bila ravna za tada ucene ljude.zar ne?i sta se desava covek je ipak utvrdio da je to pogresno.pa ipak i ako suimali dokaze za to ljudi su goreli.nesto slicnio i vi cinite sad.doduse ne u bukvalnom smislu. e sad da li ste vi 100% sigurni da ono sto znate nije greska.zamislite kad bi se nekim istrazivenjm doslo do podataka koji su kontradiktorni onome sto vi znate!i sta sad? nista.vi ce te pricati kako to nije tacno i ako su svi argumenti na starni novonasalog otkrica.ocu da vam kazem da ne budete tako iskljucivi u onome sto znate.mislite da sve znate a u stvari nemate pojma.setice te se mojih reci za nekih 30 godina.nauka ide dalje ali sa ovakvim razmisljanjem i stavom koji je vrlo arogantan nigde necete stici.
elem da se mi vratimo astrologiji.naime ljudi veruju u te gluposti jer im je to mozda slamka za koju se hvataju jer je danasnje drustvo vrlo surovo.tu nalaze svoje utociste,jer kad procita da ce danas biti dobrog zdravlja on tako i misli(o uticaju psihe na zdravlje coveka ima mnogo literature).to bi po meni moglo biti jedno od objasnjenja za sve vise verovanja u ovaj fenomen zvani horoskop.mogli ba da se raspravljamo oko ovoga jos dugo dugo ali mislim da nema potrebe.treba samo pustiti ljude da rade ono sto oni mislie da je za njih najbolje.ako je to horoskop neka ga,ako je to nauka neka ga.ono sto ga ispunjava nek a to i radi!
razmislite jos jednom o vasem stavu prema onome sto ne razumete(pronalazaci,horoskop itd)! mislim da silno gresite
Dule
pre 18 godina
Ono sto me uvek zabavi kod podrzavaoca astrologije, kreacionizma/inteligentnog dizajna, i ostalih "vidi-napravio-sam-perpetuum-mobile"
zanesenjaka jeste potpuni nedostatak vere u modernu nauku ("...par udzbenika fizike...") koji se granici sa prezirom, a sa druge strane neograniceno poverenje u omiljeno im verovanje. Te iste osobe, koje sa takvim zarom raspravljaju na ovom forumu o ogranicenjima danasnje nauke, sasvim ce opusteno ustati od svog KOMPJUTERA, upaliti SVETLO u kupatilu, obaviti nuzdu na recimo 15. SPRATU, zatim ukljuciti TELEVIZOR i pogledati nesto sto se desava na 10000km daljine, a posle toga... posle toga nastaviti da svake sekunde svoga zivota uzivaju u nebrojenim drugim tekovinama anticke i moderne nauke. Nauke koju su milenijumima razvijali "nemastoviti", "skeptici", "ograniceni", "opsednuti materijalizmom" (!) itd.
Protivnici evolucije ce uvek navesti neko nereseno pitanje, neki jos uvek nepoznati oblik covekolikog majmuna, kao konacni dokaz da evolucija "nije dokazana". Vidim da protivnici fizike navode "tamnu materiju", ili "brojne pretpostavke" kao nesto sto automatski diskvalifikuje fiziku kao nauku, i fizicare kao sarlatane. Takvo pravo ce imati kada nesto sami DOKAZU, logickim metodama oko kojih se slazu svi najveci mislioci svih ljudskih kultura na ovoj planeti, od Bude, pre 2600 godina, preko Sokrata, Platona, Aristotela, ako hocete i brojnih hriscanskih teologa, pa do Ajnstajna, Hokinga, i da ne davim dalje.
Svaka nauka ima nesto sto se zove "metodologija", znaci pod- nauka koja se bavi metodima saznavanja novih istina. Eksperimenti, istrazivanja, logicko ili matematicko dokazivanje su deo tih metoda. Pitam sve astrologe: kojim metodama se koristila astrologija? Koje statistike je potvrdjuju? Sta su osnovne postavke? Kako su dokazane? Kome je jabuka pala na glavu?
I na kraju, samo da kazem jednu stvar: i ja verujem u neke stvari koje nauka ne moze objasniti. Verujem. Bez dokaza. Ali ne pokusavam da svoju veru naucno objasnim, da joj dam kvazi-naucnu osnovu, da je namecem drugima, "nevernicima", "onima koji nisu Odabrani", da lazem nesretnike o vrhunskim dostignucima za koje nemam nikakvog dokaza. Vera je lepa stvar, ali zna se gde pripada: medju neobjasnjivo, nedokazivo, i na kraju krajeva potpuno neopipljivo, bez ikakvog stalnog uticaja na realnost. Ostavite nauku da objasnjava realnost. Odlicna je u tome.
zoran
pre 18 godina
Postovani gospodine Markovicu
Bilo bi izuzetno poucno da pre nego sto objavite tekst iz bilo koje materije, prvo obradite dati predmet na valjan nacin. Vidim da ste ovde uspeli da zasenite par ljudi svojom elokventnoscu, ali ne i pravim cinjenicama. Nadam se da na isti nacin ne pristupate i predmetima vase nauke. Ako je ovo ,zadnje, sto napisah tacno tada bi bilo dobro da imate isti arsin i u odnosu na druge predmete, u ovom slucaju “astrologija”. Namerno sam stavio pod znacima navoda, jer to i nije pravo ime ovoj umetnosti, no vi to ocigledno ne znate, ali dajete sebi pravo da sudite, cak sta vise na veoma arogantan nacin, sto dovoljno govori i o vama kao licnosti.
Kada smo vec kod nauke, toliko nam drage i postovane, verujem da cete lako naci u istoj tonu gluposti i teorija koje veze sa mozgom nemaju, ali su ti isti autori veoma lepo placeni za te budalastine. Zar ne..?? Recimo otac lobotomije, Egas Moniz, u medecini ( demonski metod “lecenja” mentalnih izazova, na srecu kasnije potpuno uklonjen) je dobitnik Nobelove nagrade. Cak sta vise, poznati hirurg u to vreme u Americi, Walter Freeman je izjavio da ta metoda pravi veoma dobre i poslusne gradjane Amerika od otpadnika kao sto su homoseksualci, sizofrenicari i radikali. Da li treba spomenuti koliko ta ista nauka ubija ,godisnje, ljudi u svetu svojim greskama. Samo u U.S.A. se to meri u hiljadama i hiljadama svake godine. No, ti ljudi i dalje uredno primaju svoje zarade. Bivaju progonjeni samo ako bas preteraju pa se to vise ne moze sakriti. Ovakvih primera iz drage nam i visoko postovane nauke imamao na tone.
Samo da napomenem da ja nisam astrolog i da mi je nauka daleko,daleko bliza. Imao sam direktno iskustvo sa majstorom te delatnosti i uverio se koliko to ipak ima smisla. Taj covek, koji ne radi za novine niti pise knjige mi je rekao svojevremeno za neke dogadjaje (naveo je datume) koji su se nazalost desili u mom zivotu. Nisu ni malo prijatni te ih ovde ne bih navodio.
Vi konstantno mesate prevarante sa pojedincima koji poznaju “astrologiju” do tancina. Na isti nacin mozemo govoriti i o naucnicima.
Znam veoma dobro osobu koja je u Beogradu doktorirala sa radom koji je kompletno prepisan od drugog autora. Ta osoba je danas naucnik..???
Znam pofesore sa vaseg fakulteta koji su se bukvalno izivljavali nad studentima bez bilo kakavog razloga. Sta su oni..??? Srecom ja vise nisam u tom miljeu pa mogu posmatrati sa strane i u drustvu gde takve stvari niti u snu ne mogu proci.
Astrolozi uzimaju pare za svoja pisanja i delatnosti,pisete u svom pismu, bas kao i naucnici koji objavljuju teorije koje posle odredjenog vremena se pokazuju kao pogresne. U svakoj delatnosti postoje oni koji znaju i oni koji bas nisu vesti zanatu. Mi kazemo priuceni. Na zalost takvih ima i u granama delatnosti gde je ugrozen i ljudski zivot. Taj primer sam vec naveo. Na kraju, naucnici, u hiljadama, rade na stvaranju novog i razornijeg oruzija za unistavanje ljudi i ove planete. No, i dalje mirne savesti primaju svoje plate. Njihove izume smo i mi osetili devedestih godina , na svojim ledjima. Te bombe i avione ne izmislise ljudi posetnih i nevinih namera.
Kazete da je podsvesna poruka astrologa da ce vam zivot biti bolji ako poslustae ovaj savet i slicno. Ni to nije tacno. Pravi astrolog zna da je u centru covecija volja a da kroz kartu se pokazuju mogucnosti, te se on/ona nece uplitati u tu volju koja jeste esencija covecijih odluka i kretanja.
Zar univerzum nije integralan..?? Zar se i Ajnstajn nije trudio da spozna tu jednu silu iza svega..? Zar naucnici danas ne pokusavju da nadju jednu teoriju koja ce opisati sve te sile u Univerzumu, te dodjose do string teorije gde se opet razilaze..?? Da li oni zaista znaju o cemu govore ili se opet kriju iza raznih matematickih zavrzlama, da bi na kraju rekli kako je sve to jos uvek daleko od neke ozbiljnije spoznaje.
U istoriji nauke nalazimo da na pitanje kako gravitacija radi ,sam Njutn je rekao da to za nas nije bitno vec da vidimo da taj zakon funkcionise na nacin kakao smo ga opisali. Koji bi bio vas komentar..??
Da li se danas zna sta je gravitacija..?? Odgovor je jednostavan –NE.
No, ta sila se i dalje opisuje i upotrebljava u raznim proracunima.
Sada da se vratimo na trenutak porodjaja. Za vas um to moze biti, kako citam iz teksta, pocetak trudova..???? Da li vi uopste znate sta je pocetak trudova..?? Kako to moze biti trenutak radjanja?? kazete kada je pukao vodenjak..?? Meni se cini da se vi salite..?? Vidite u astrologiji postoji nacin da se ustanovi tacan momenat rodjenja. Vreme kada je beba udahnula prvi put dah na ovom nivou. Ja ovde ne bih ulazio u te detalje, ali bih vama preporucio da se prvo uputite u tematiku pa tek tada udjiete u polemiku.
Kazete da nas fizika uci da postoje cetiri sile..?? Sta cemo sa najnovim otkricima u vezi tamne energije i tamne materije. Naucnici 70 god. su bili misljenja da se Univerzum usporio posle Velike eksplozije (mada je i to samo teorija), ali sada najnovija otkrica kazu potpuno suprotno. Univerzum se siri i to veoma rapidno, kaze fizicar Michael s. Turner sa Univerziteta u Cikagu. Naucnici sa Univerziteta u Kaliforniji kazu da je to potpuno u suprotnosti sa zdarvim razumom - ocigledno sa onim u sta su oni verovali. Kazu da mora postojati neka nepoznata sila koja gura galaksije jednu od druge i siri taj "balon" u beskonacnost. Bilo kakao bilo, dolazimo do zakljucka da postoje jos neke sile van one cetiri u koje se vi tako kunete. Samim tim vasa analiza o samo 4 postojece sile pada u vodu. Moramo otvoriti um malo vise i ocekivati da postoji jos "nesto", bar tako fizika kaze a vi se na nju i pozivate.
U pravoj astrologiji pluton, neptun i uran ne figuriraju. Astrologija, izvorna, koristi simbole planeta da bi pokazala sile koje deluju u odredjenom trenutku ovde na zemlji. Astrologija govori o zemaljskim silama u simbolicnom jeziku. Tako da planeta zemlja ima mnogo veci uticaj na vase dete no med. sestra Ljilja. Takodje Mesec jeste glavna planeta (ima astronoma koji sve vise zastupaju misljenje da je Mesec planeta,zbog svoje velicine..gle cuda..) u astrologiji i to onoj izvornoj koja doalzi iz Indije i u kojoj se moze razluciti razlika izmedju dva deteta koja su rodjena u razmaku od nekoliko sekundi. Svakako ce se ta razlika videti. Problem je sto vi to ne poznajete, ali ipak pisete.
Prakticno, posle citanja vaseg teksta, namece se samo jedna spoznaja - ovde se radi samo o jednom veoma neobavestenom "strucnjaku" , ali veoma arogantnom i samim tim zaslepljenim sopstvenom "velicinom".
Pozdrav
Simeon Atanasoski
pre 18 godina
Poshtovani gospodine,
Dozvolite da prokomentarishem vashe stavove o astrologiji.
Ja sam relativno priznat i poznat vedski astrolog u Makedoniji i 10-tak godina objavjujem prognoze za sledechu godinu.Krajem 1999 godine dao sam
Prognozu za zemjotres koji che zadesiti jug Balkana. Data je lokacija, dan i godina i to su objavili vechina medija u Makedoniji.Zbog mojih prijashnjih preciznih prognoza na globalnom planu u svetu i u Makedoniji , neki su se uznemirili kad je spomenut Balkan kao moguch epicentar evetualnog zemjotresa. Zato sam dao precizniju lokaciju za epicentar potresa 300-500 km od Krita.Prognoza je bila data za august 1999.Buduchi da u to vreme se ochekivalo pomrachenje sunca, hteo da se informishem na lice mesta o samom dogadzaju. Kad su astronomi saznali za moje zanimanje pochelo je "neiskusno bombardovanje" tezama kako astrologija nije nauka,kako ne znamo gde su planete na nebu ... itd. Neznam dali ste upucheni da je vedska astrologija sideralna ,za razlike od popularnije na ovim prostorima zapadne odnosno tropske astrologije koja ne koincidira za astronomskim pozicijama planeta.
Mozhete da zamislite jednog vedskog astrologa u drushtvo nekoliko astronoma,kako odgovara na njihova pitanja a niko "nema ushi" da chuje argumente. Na kraju razgovora ja sam nekoliko puta, potvrdio moj stav o silnom zemjotresu koji che pogoditi Tursku (dao sam dan i lokaciju) i sledilo je pitanje STHA AKO NE BUDE? Moj odgovor je bio Stha ako bude!
Zalosno je, ali rastali smo se ne kao zeljni da proshirimo svoja znanja na bazi nauchnih argumenata ,vech kao da u plemenska vremena na Balkanu gde je vazio zakon u stilu najachi najpametniji.
No. Proshao je i taj dan ,sve agencije sveta izvestili su na 18 augusta1999 ,za strashan zemjotres koji je sravnio nekoliko regiona Turske izazivajuchi pukotinu dugachku 150 km,ubijuchi preko 17000 ljudi i nanoshechi ogromnu materijalnu sthetu. Novine su izvestili i za moju prognozu, a mislim da je data kratka informacija(u dnevnom listu) i kod vas u Srbiji. Proshlo je nekoliko meseci i pozvali me ljudi iz Makedonske Radio Televizije, da napravimo dokumentarni zapis o mom radu, u koji se govori za moj rad i dostignucha na polju astrologije.
Dokumentarac ne prolazi bez izjave ljudi i tako pokanu za ucheshche su dobila nekoliko astronoma koji su prisustvuvali razgovoru o mom predvidzanju zemjotresa. Shta mislite kakav je bio njihov odgovor!?
Iako su mi potvrdili u telefonskom razgovoru da sam ja tacho dao predvidzanje daleko prije vremena, niko nije imao hrabrosti javno da iznese ono stho je chuo.
Dokumentarac je snimljen i prikazan makedonskoj javnosti i bez ucheshche izjava astronoma. Ukoliko je to glas nauke.... zhalosno.
U vezi vashih iznesenih stavova oko astrologije.
Ukoliko je meni trebalo godine rada da dodzem do egzaktne zakone u astrologiji ,mislite li da bih mogao neko da vam objasni to formulom ,a da ne probudi kod vas vishe pitanja nego stho ste ih imali na pochetku.Na vechina vashih stavova iznesenih protiv astrologije,mogu odgovoriti argumentima nauke, no ukoliko ja poznajem matematiku,statiku,mehaniku,sfernu astronomiju mozhemo razgovarati srodnim temama.No,kako vam objasnite astroloshke zakone (koje su unija i presek vishe zakona na jednom mestu), ukoliko niste prochitali i jednu serioznu knjigu o vedskoj astrologiju.Mislim da che to biti nedolicho za oboje. Iskreno i sa poshtovanjem.
Jeca
pre 18 godina
Jedna natalna karta je jedan covek i potrebni su milioni godina pa da se identicna pojavi. Jedna natalna karta vazi iskljucivo za zivot jednog coveka, jedne posebne individue. Zbog toga astrologija ne uzima u obzir zacece. Objasnjenje Mileta Dupora: "dok je dete u majcinoj utrobi, probava, disanje, ritam srca i mozga, sve 4 glavne funkcije i ostale sporedne, deluju po istom principu i jednako su podlozne uticajima planeta. Kako je majci, tako je i detetu. U trenutku radjanja, odigrava se 4-struka uzbuna koja razdvaja telo jedno od drugoga. To su: 1.Medula oblongata, zlezda izmedju mozga i kicmene mozdine, naglo se budi da preuzme funkciju disanja. Do tada nije radila. 2) zlezda talamusa osigurava kocenje, kako se spontani pokreti ne bi ubrzali. 3) Krv je u srcu prelazila iz desne u levu komoru, a sad su joj zatvorili vrata i mora brzo u pluca po kiseonik (to je onaj plac). 4) Dete je do sada plivalo, a sada izlazi na kopno.
Kada se sve ovo odigra, dete postaje jedinstvena licnost, neponovljiva individua, nezavisna od majcinog stanja.
Ja bih najiskrenije i najljubaznije zamolila sve one koji, osim znakova i planeta, zaista ne znaju nista vise o astrologiji koja je izuzetno siroka, da se prvo raspitaju, pre nego iznesu zakljucke i tvrdnje. Razlicita misljenja su sasvim na mestu,i treba da ih bude, ali zakljucci zaista nisu. Veliki pozdrav svima :)))
Djoka
pre 17 godina
Tekst je zaista dobar i drago mi je da se cuje i ovakav stav. Ali se ne cuje dovoljno glasno jer je to samo jedna kapljica u moru. U svakom slucaju ne bih zeleo da komentarisem tekst autora nego komentare na njega. Neverovatno je koliko su ljudi spremni da slepo veruju u nesto i da odbace sve dokaze protiv svog verovanja iako su oni tako ocigledni. Iskreno razocaran sam koliko su ljudi spremni da veruju u razna cuda, da ne kazem gluposi. Ali kada sam bolje razmislio to i nije lose. Dok je ovaca bice i cobana, tj imace ko da ih vodi i sisa. Pa pametni ajde da iskoristimo ovo ;)
Milena
pre 17 godina
Veoma koncizno i potkrepljeno , ali!...
Pre neki dan sam uspela da jednog skepticnog ateistu i naucnika, inace Strelca,ako nista malo nagnam na zarezmisljane o astrologiji time sto sam ga odmah pitala - da li je strelac u horoskopu, nakon pet minuta razgovora o necemu sasvim drugacijem. Inace obavezno pogodim, kako , zasto , ne znam, ali ocigledno da su brojne strucne knjige na tu temu ostavile nekog traga. Lagala bih kad bih rekla da sasvim prihvatam astrologiju i verujem u njene postulate, moje ulazenje u tu tematiku vise je bilo plod radoznalosti, agnostik sam pre nego verujuca, ali bih autoru teksta ipak porucila da ne odbacuje u potpunosti sve sto astrologija otkriva jer nikada ne postoji samo jedna istina, jedna dimenzija, jedan ispravan nacin posmatranja i tumacenja sveta i dogadjaja. Plod autorove kategoricnosti u odbacivanju astrologije proizilazi iz njegove nesposobnosti ili pre straha da poveruje da je bilo sta predodredjeno samim zacetkom, jer se time znatno smanjuju mogucnosti pojedinca da utice na svoj zivot i menja njegove okolnosti.
vladimir
pre 18 godina
Dr. Markovic je u pravu sa naucnog pristupa problemu - astrologija je verovatno besmislena delatnost. Ono sto je veoma interesantno u ovom fenomenu je ljudska i psiholoska dimenzija. Ja sam imao tu cast da mi to objasni ekvadorski indijanac sa kojim sam radio u jednom od restorana na Menhetnu dok sam jos bio student. Naime, vecina osoblja restorana (kelnera, kuvara, sudopera i barmena) su skupljali novac svake srede i subote i kupovali loto (lotto pool). Ja sam odbijao da ucestvujem zato sto sam smatrao da sansa nije vredna uloga od $1. Na to ce moj ortak iz Ekvadora: 'ti ne kapiras nista, ljudi ne kupuju lutriju da bi dobili nesto materijalno zauzvrat. Ono sto zaista vredi $1 je osecanje da postoji sansa, bez obzira kako mala". Vise se ne secam njegovog imena, ali cu se njegovih reci secati dok sam ziv. Ja sam trenutno suvise zauzet da bih kupovao loto i citao horoskope, ali zahvaljujuci strancu sa Anda ne gledam na ljude koji to rade kao totalne glupandere. Istina je da dosta ljudi ne razume zakone nebeske mehanike i fizike, ali ih to ih neophodno ne cini zlim, pakosnim i glupim. A poneko od njih ume i da isprica i lepu, ljudsku pricu koja moze da se slusa sa osmehom na licu.
Jackie
pre 17 godina
Mishljenje je kao rektum - svako ga ima. Ta slichnost ne mora da bude i jedinstvena. Na primer, oni se mogu i ne moraju slichno koristiti, mogu i ne moraju izazivati slichne emocije, kao, na primer, gadjenje, zhaljenje ili pak erotsko uzbudjenje. Niz slichnosti je frapantno dugachak. Ko bi to ochekivao? Elem, vrhunska je odlika ponosnih primitivaca skromne pameti da uzimaju u usta pojmove koje nisu bash savladali, a o kojima su razglabali u nedogled sa svojim kolegama slichnog (ne)obrazovanja preko kafe obogacene mlekom retardirane lame (protiv uroka, da se nadje, a i sve shto dodje sa Tibeta mora da valja) i mistichnih knjiga mudraca na hashishu. Takvih pojmova ima u izobilju te, na zhalost, ovakve diskusije postoje i teshko je videti im kraj. Dokle god kuka i motika misli da zna shta je energija zato shto je estradni umetnici mnogo ulazhu u svoje projekte i zato shto se pominje u Feng Shui-ju u poglavlju "Zashto metalna zvonca moraju da vise iznad vrata na zapadu", a s obzirom na aksiom da sa rektumom obavezno ide i mishljenje, ovakvih diskusija ce biti i uvek ce im zajednichki imenilac biti chinjenica da liche na objashnjavanje integrala dechici u p'vom lazledu.
Vidite, osnovni problem je shto ljudi imaju predrasude prema knjigama i to ne u smislu da od njih bezhe kao klinci od lektire, vec da imaju ideju kako je sve shto je neko napisao a neko izdao dobro i tachno. Stoga ce puchanstvo na sva usta citirati svakojake diletante koji su pod naletom vrucine napisali neshto mistichno-delirichno i kleti se u to kao da je vrhunska istina. Dakle, nisu sve knjige dobre. Knjiga treba da sluzhi kao medijum za kvalitetne misli, medjutim ponovo se tu prikrada nevaljala slichnost izmedju misli i rektuma pa su u ponekim knjigama mozhe naci i neshto shto ne bi bio red da nazivam pravim imenom (evo, recimo, produkt onog drugog). Slichno kao sa knjigama, postoji problem i sa citiranjem ljudi: nije svachija misao vredna parafraze i nije svako vredan citiranja. Narochit je greh kada uzmemo u usta nechiju misao i beskrupulozno je izvuchemo iz konteksta, kada chinimo zlo i misli i choveku koji je misao izrekao i publici koja vas slusha. To chisto napominjem ako je neko sluchajno u sedamdesetogodishnjoj potrazi za vrhunskom mudroshcu zaboravio na manire, razum i osnovno obrazovanje - otud moj cinichan ton sa primesom pedagoshke predanosti. Patetichno je, dodushe, da ljudi koji se bave kvazi-naukom koja je prepuna rupa i zasnovana je na bulazhnjenju astechkih vracheva opijenih sokom od avokada (chitaj: tekila) iznose kao krunske argumente pitanja tipa "A jel mozhesh ti meni da objasnish shta je gravitacija! AHA! Ne mozhesh! Uta-taaa". Reshite probleme u svojoj kuci, dragi moji, i udostojite choveka odgovorima na pitanja koja su vam postavljena, pa se onda bavite tudjim problemima. Nemojte, takodje, ceo zhivot da prodajete maglu nego se uhvatite nechega konkretnog i drzhite se toga kako znate i umete - pa ako vec hocete da diskutujete o nechemu, krenite sa pravom pushkom u bitku. Ovako prangijate u prazno, pominjete duhove, svest i podsvest, chudo zhivota, eterichne sile koje prozhimaju ovaj svet, a padate na osnovnom logichkom principu na kome se mora zasnivati kvalitetna diskusija - nije moje da dokazujem da neshto ne postoji, nego je vashe da dokazhete da neshto postoji.
Uzgred, vrhunska drskost, arogancija i bezobrazluk je pozivanje visoko inteligentnih ljudi da podrobno prostudiraju vashu materiju pa da onda donesu sud. Visoko inteligentni ljudi to i rade, jer nisu priglupi primitivci koji laprdaju o stvarima o kojima nemaju pojma, pa za dr Markovica ne brinite. Uzhasne traume iz detinjstva su za zhaljenje, zaista, treba to prevazici pa shvatiti neke stvari. Shta ce svi ti silni drzhavnici, pochevshi od mutavog vodje plemena koji se plashi svoje senke, preko dobrichina koji su spavali sa inkvizicijom do pritajenog genija George W. Bush-a kad se to desi? Kako li ce ova planeta da opstane bez vashe neprocenjive pomoci?
Uzhasnut takvom buducnoshcu,
Jackie
P.S. Nije lako pisati u prozorchetu od 2.5 x 5 santimetara, pa me sad, molim Vas, napljujte kako dolikuje jer nisam bio vrlo koncizan a i sigurno ima shtamparskih greshaka!
asrto
pre 18 godina
Totalno pesimisticki i bez imalo smisla za lucidnost! Najlakse je sve opovrgavati! A kako bi autor clanka objasnio npr. da su svi Blizanci pomalo dvolicni, ili da su svi Jarcevi tvrdoglavi?
Maks
pre 18 godina
Diskusija o astrologiji je diskusija o fundamentalnim ljudskim dilemama na koje covek ne ume da nadje odgovor. Dilema mogucnosti predvidjanja je lepo opisana u filmu "Minority Report" u kome Toma Kukuruz (Tom Cruise) baca kuglicu po stolu, a skeptik koji polazi od toga da je nemoguce predvideti buducnost uhvati tu istu kuglicu trenutak pre nego sto ona padne na pod. Toma "ga pita zasto si je uhvatio?" Ovaj odgovara "Da ne bi pala", a Toma poentira "a kako znas da bi pala?". Ovime se potencira sustinska dilema izmedju dve krajnosti: totalne determinisanosti zivota (odnosno da je sve sto u zivotu radimo i ceo svet oko nas tako projektovan da ne postoji ni trunka proizvoljnosti vec da jedno vodi ka drugome u unapred definisanom scenariju) i krajnosti paralelnih svetova (da se u svakom trenutku kada postoji mogucnost dileme kreira novi paralelni univerzum tako da kod pomenute kuglice nastanu dva (ili n novih paralelnih univerzuma) tako da su ti univerzumi do trenutka dileme identicni a u nakon tog trenutka svaki univerzum razradjuje dilemu po mogucnostima (kuglica je pala, kuglica se zaglavila na ivici, uhvatio je skeptik itd.)
Po meni astrolozi plivaju u onoj prvoj krajnosti (a to je totalnom determinizmu) gde nemogavsi da utvrde uzrocnike determinizma pokusavaju da izvedu zakljucke posredno preko planeta i njihovog polozaja polazeci od toga da sve ima veze sa svim pa i time polozaj odredjene planete ima (nevidljiv i nedokuciv ali postojeci) uticaj na nase zivote pri cemu ili postaju manipulatori i sarlatani (kojih se svi ovde groze koliko vidim u komentarima, a ni ja nisam nesto ljubitelj istih mada njihov sarm i samoubedjenje u tacnost svojih tvrdnji ima opijajuce dejstvo) ili se izgube u kompleksnosti i broju mogucnosti na koje naidju pokusavajuci da nazru nauku i neku logiku u nizu nasumicno registrovanih relacija i uzrocno-posledicnih veza (ciji broj s obzirom da se astrologijom covek bavi od kad zna za sebe prevazilazi broj ljudi na zemlji u visestrukom broju) i upadaju na dnevnoj bazi u paradokse visestruko kompleksnije od svih ovde navedenih zajedno sto ih dovodi u stanje jos vece zbunjenosti od one u kojoj su bili kad su poceli da u astrologiji traze odgovore.
Sve u svemu, astrologija je bas kao sto je jedan od momaka rekao u gore navedenim komentarima, zabava za 1$ i kupovina nade da ce neko drugi resiti tvoje probleme i da ces naci neku apsolutnu mudrost koja razvezati gordijev cvor dilema u kojima se svako od nas ranije ili kasnije, jednom ili vise puta u zivotu nadje. Oslanjanje na "predvidjanje" sa 50% tacnosti (sto, kao sto autor teksta rece i nije tako losa tacnost) je samo u prvom koraku ta preciznost, vec u sledecem koraku (dva uzastopna predvidjanja) ta sansa za tacnost se smanjuje ne 25%, pa 12,5%, pa 6,25% (za one koji poznaju matematika i njena pravila ovde vec uvidjaju granicnu vrednost niza koja tezi 0) pa kako sansa za tacnost se sve vise smanjuje to i svrha oslanjanja na predvidjanje postaje sve manja i manja, a onda ostaje ono od cega smo i poceli, problemi koje treba da resimo i pregrst novih u medjuvremenu nadoslih.
Stoga, Aleksandar Makedonski je pokazao kao se odvezuje Gordijev cvor (kada cvor postane previse komplikovan i zamrsen, mac je jedino resenje) jer za neke probleme nema elegantnih resenja. (ovo zadnje receno vazi i za one koji pokusavaju da ostatak sveta ubede kako astrologija nema svrhu i kako je totalno gubljenje vremena jer to je jos jedno raspetljavanje gordijevog cvora jer i oni gube vreme pokusavajuci da vernike odbiju od vere)
sava
pre 18 godina
Ovaj sjajan tekst me je podsetio na pokojnog profesora Slavica sa Elektrotehnickog fakulteta, na kome je predavao numericku analizu i programiranje. Osim toga, bavio se i astronomijom. Elem, u jednoj radio emisiji, u kojoj je vrlo poucno pricao o astronomiji, javi se jedan slusalac i odusevljeno ga pita sta bi on mogao da kaze o astrologiji. "Osim ruznih reci, ne bih mogao da kazem nista!", odgovori on zabezeknutom slusaocu. Koji genije !
Milica
pre 18 godina
Najlakše je napisati za nešto što ne poznajete niti razumete: sve su to gluposti i laži. "Dokaze" koje iznosite temeljite na fizici? Nema nauke koja se više bavi pretpostavkama od fizike! Aksiomi su posledica dogovora, a ne nečega što je utvrđeno kao istinito i u tome leži najveća greška nauke - što se temelji na dogovorima, a ne na istinama.
Previše egoizma je potrebno za ovakav tekst i stav koji iznosite.
Simpatično smešni ste u svom navođenju Reganovih. Pa većina državnika pored sebe drži krug kvalitetnih astrologa već vekovima!
To što vi u ovom tekstu radite je čista mentalna onanija. Vi ste najpametniji, svi ostali su glupi.
Mladen Vladisavljevic
pre 18 godina
Ja sam dipl.ing.masinstva i astrolog. Kada bih postavio pitanje dr.Markovicu da li veruje u matematiku,on bi rekao da tu nema sta da se veruje jer je matematika nauka. Medjutim, u temelj matematike su ugradjeni Euklidovi AKSIOMI koji sami po sebi predstavljaju istine koje se ne mogu dokazati-ocevidne istine.Ako se u osnovi necega nalazi vera, kako onda nesto sto iz toga nastaje na volseban nacin postaje "nauka".Ja ovim putem naravno, ne negiram naucnu utemeljenost matematike kao nauke, ali postavljam pitanje sta je u stvari nauka i da li ona nudi odgovore na sva pitanja. Do dana danasnjeg mi nismo uspeli da dokucimo na koji nacin deluje gravitaciona sila,zahvaljujuci kojoj mi hodamo po Zemlji,a upustamo se u spekulacije o odnosu coveka i Univerzuma.Kada vam zubar izvadi pogresan zub, necete reci da ne verujete u medicinu, vec da zubar nema pojma, ali kada slusate tumacenja priucenih astrologa ili "lupetanja" sa TV-a, svi ce reci kako je astrologija glupost.Sto bi rekao Mile Dupor:"...Vi mladji,(misleci na ucenike astrologije)ne prezajte od preira ucenih,smijeska pseudoucenih i hvale neukih,ne robujte nasljedjenim skolama, idite smjelo za istinom dokle su vam jasni puti...".
DrEvil
pre 18 godina
Zaista ne zelim da budem zlonameran vec samo da iznesem sta mi se vrzmalo po glavi dok sam citao tekst. Mislim da je autor upao u jednu veliku zamku, postao je ono sto ja nazivam "ogorceni intelektualac". To je veoma cesta institucija u Srbiji. Inteligenta osoba koja nema mnogo maste i ceo svoj zivot zasniva na intelektu, zapocne akademsku karijeru, doktorira na nekom nasem univerzitetu a onda shvati da u principu od toga nema dalje. Vidi nepravdu u tome sto "neobrazovani" uzimaju pare od "lakovernih" (znajuci koliko se para ulaze u univerzitete), pa onda elokvento napada tu nepravdu u ovom slucaju vestinu citanja horoskopa, a kao argument da je prevara, tvrdi da se ne zasniva na jednoj od cetiri sile (u proracun ulazi i babica Ljilja). Bas steta sto nije spomenuo koliko mnogo se zna o one dve sile slabih i jakih interakcija. Bilo bi interesantno cuti. Ovo sto sam napisao je iz iskustva jer sam i ja krenuo tim akademskim putem u Srbiji, pa na vreme uvideo da ne vodi daleko. Zato sam ga nastavio u inostranstvu. Dosta ljudi koje znam a imali su istu ili bolju priliku da odu u inostranstvo, jednostavno se nisu usudili da dodju u ameriku i da se ovde takmice sa celim svetom. Ostali su u Srbiji da doktoriraju i rade nauku prilicno izolovano od ostatka sveta. Kada vidim veoma strastveno omalovazavanje i napadanje necega sto u principu ne nanosi stetu u zivotu, znam da mora postojati neka druga "sila" koja tera osobu na takvu akciju. Trebalo je dosta vremena da se napise ovakav tekst bez obzira na recitost autora, pa jos onaj mali samohvalospev u uvodu. Bojim se da je u pitanju potisnuta frustracija koja se ispoljila na ovaj nacin. Eto sada ja napadoh coveka umesto ideje sto je takodje logicka greska.
zvero
pre 18 godina
E, doktore kada vec znate da sve objasnite, objasnite nam i dejstvo na daljinu, recimo gravitacionu silu to vam je uza struka, pa cesticu neutrino, pa nam definisi sta je to naelektrisanje, nemojte nesto kritikovati necim sto ne znate da definisete. Da se razumijemo, ni ja ne vjerujem u astrologiju, ali ovaj vas tekst nije sigurno odgovor zasto. Ne brukajte masinski fakultet koji je vec pao na dno.
Ingvar Sch.
pre 18 godina
Odlicno napisano i hvala Bogu da je objavljeno.
Dodajem jos jednu cinjenicu protiv astrologije, a to je da nas zivot pocinje od ZACECA (zigot :-)),ipak smo mi licnosti i u maminom stomaku ) a ne od samog rodjenja, tako da celokupan sistem znakova pada u vodu (pride svemu ide i ukidanje planete pluton, kao i stalno otkrivanje novih planeta)
Pozdrav i sve najbolje, Ingvar Sch.
Ljiljana
pre 18 godina
Potpuno ću se složiti sa Vašim člankom. I sama sam "naučni" tip, te mi smeta položaj astrologije u našem okruženju, posebno što se onda očekuje i od npr. psihologa da "precizno", uz sočnu priču na osnovu malo činjenica, izdeklamuju "rat i mir" svojim klijentima. Sva šarlatanska, kvazi zanimanja, običnom svetu deformišu sliku o mogućnostima školovanih profesija.
Međutim, ima jedan interesantan momenat da što više se edukujete i postajete rafiniraniji u svim svojim izborima, udaljavate se od većine i sve manje razumete ljude. Očaranost horoskopima je tako masovna, da se često pitam da li je greška u meni. I još onda pročitate Jungovu teoriju sinhroniciteta, koja smatra da je zapadna nauka previše orijentisana na uzročno-poslednične veze i da je tu problem intelektualaca kod prihvatanja svega što se ne uklapa u tu šemu. Da li sam i ja samo "oštećena" dugogodišnjim obrazovanjem, pa ne mogu da prihvatim ono što običan svet uzima zdravo za gotovo? Ne znam, ali bar za sada, astrologija ne prolazi kroz moje filtere i smešno mi izgleda da uskladjujem svoje svakodnevne aktivnosti prema uticaju planeta.
whistlerrs
pre 15 godina
Eh pa uvek ima jos,
Znate ja nikako ne bih nazvao bilo kog coveka debilom kao sto takvih epiteta ima prisutnih u tekstovima ali bih ukazao na elementarno nepoznavanje zakona fizike ili matematike koje itekako ima u astrologiji. Povrh svega preporucio bih svakome da pogleda malo profile samo nasih astrologa pa ce tamo naci izmedju ostalih i matematicare sa zavrsenim fakultetima. Da ne idemo dublje u proslost. A kada je rec o predikcijama licno se bavim predikcijama za danas-sutra dakle evidentan je rezultat toga sto tvrdim. Da li ste u tome dobri ili losi pre ce biti da porazmislite o nivou svog znanja i razumevanja ne samo astrologije vec bilo cega cime se bavite. Licno mislim da nema veceg zadovoljstva od onog koje covek moze da ima svakoga dana kada ustanovi da je sve bolji. 'Svakoga dana u svakom pogledu......'
Pozdrav Branislav Petrovic
Dragan CG
pre 18 godina
E odavno ne procitah nesto ovako dobro, pun pogodak!
Dejan
pre 18 godina
Ma nemoj?!?! Pa da je nauka toliko pametna i da zna koje sve sile postoje umela bi i da objasni kako nastade sve sto nastade... Ovde se javljaju samo oni koji i inace u zivotima samo klimaju glavom umesto da je koriste cemu je i namenjena, tj za razmisljanje... i da veruju... Jeste i da veruju, pa da nasi preci nisu imali vere nebi nas niti nase kulture postojalo nigde niti u tragovima. I svasta bi jos mogao da kazem na ovu temu ali bi mi trebalo mesta barem koliko i ovom zgubidanu koji sve zivo osporava (kao nema perpetum mobile - svasta!! a na sta onda rade sve ove galaksije, na dizel?). Eto, i da znate dzaba ste sve ovo sto pisem citali jer je i mene ovaj clanak jako zabavio kao i sve vas (nevernike).
Sandra
pre 18 godina
Pozdrav autoru za stvarno lepo napisan tekst!Skroz naucno objasnjeno i razionalizovano.
Svaka cast!
Zamolila bih da mi malo bolje objasnite kako je moguce da toliko ljudi veruje? Ti ljudi su glupi, ne umeju da racionalno razmisljaju? Mozda ali eto imamo vas da im sve lepo razjasnite.
Kroz istoriju sve civilizacije sveta su na ovaj ili onaj nacin koristile astrologiju. Kako je moguce da i stari Grci i civilizacije Maja i Kine poznaju i koriste astrologiju? Bilo im je dosadno? Nisu bili civilizovani.... Ni mi necemo biti civilizovani nekome za par stotina godina , a astrologijom ce i tada ljudi da se bave.
uros
pre 18 godina
Dragi ljudi,
Vraca se moja majka kuci i kaze:
"Urose, znam da ne verujes ali ovako bitnu stvar ne smem da ti precutim!".
U mojoj natalnoj karti jasno pise da ces u periodu od mog sadasnjeg do sledeceg rodjendana da dozivis neku katastrofalnu tragediju vezanu za saobracaj, gde bi trebalo da prezivis, ali ti ipak pazi.
Sad, zamislite turistickog vodica, kome majka kaze, sine velike su ti sanse da zagines na putu, a put mu posao.
I tako, needless to say, preziveh i crnu goru u sezoni, kopaonik u oktobru, sve i svasta u medjuvremenu, ali opet, u cetvrtak vodim Prag, i to preko 3 zemlje...
A tetka kaze u Madjarskoj ima nadvoznjaka pazi da ti autobus ne bude previsok...
Pa ako se vratim ja cu da napisem nesto ako ne cucete na tv-u nasi su turisti...
hej haj brigade
neutron
pre 18 godina
Kad govorimo o naucnoj utemeljenosti i proverljivosti, astrologija ne prolazi. Medjutim, ne zaboravite da je ona sklop SIMBOLICKIH ZNACENJA koja se vezuju za svaku planetu, kucu ili aspekt pojedinacno. Dakle, u pitanju je neka vrsta mitologije koja, kao ni bilo koja druga, ne daje TACNE verzije o tome kako je nastao covek i kosmos, ali daje nekakva simbolicka tumacenja sveta oko nas. Najostrije osudjujem komercijalizaciju astrologije, ali ne verujem da je sasvim besmislena. Pokusajte samo da razmislite o sledecem: koliko je psihologija naucna disciplina? Sta i kako ona govori o coveku? Slicna je astrologiji utoliko sto i jedna i druga prave sistematizacije vise simbolicke nego egzaktne.
Aleksandar
pre 18 godina
Dr.Markovic naucnim pristupum opovrgava nesto sto i nije zasnovano na nauci nego vise na simbolici, misticizmu,mitologiji ..neki astrologiju nazivaju sestrom astronomije ali ona nije ni nauka ni religija iako ima dodirnih tacaka . Zato je sasvim razumljivo sto nemora da budes ni Dr da bi je naucno negirao a sto se tice religiozne strane na primer Biblija osudjuje verovanje u zvezde posto je Bog ipak vrhovni vladar svega. Slazem se da u astrologiju ne treba apsolutno verovati u stvari da treba vrlo oprezno i ograniceno verovati. Ipak to ne znaci da je treba i potpuno odbaciti i zaboraviti. Astrologiju je cak i religiozno orientirani psiholog Karl Jung uvazavao u sklopu svojih impozantnih napora da potseti modernog coveka da se ne moze bas za sve naci naucno objasnenje.Naravno najmanje treba verovati glupostima u dnevnoj stampi to i sami iskreni astrolozi odbacuju. Astrologija se moze posmatrati kao neka vrstu filozofije,zabave i igre za ljude koja moze biti od koristi ako se igra pozitivno i ne shvata fatalasticki i iznad svega ostalog a posebno religije. Naprimer natalni horoskop treba shvatiti kao sansu da bolje upoznamo sami sebe tako sto na osnovu iskustva utvrdimo sta je tacno a sta nije i tako u buducnosti potenciramo svoje dobre osobine a prevazidjemo slabosti. Svako ce se sigurno prepoznati u necem a u nekim slucajevima koje astrolozi nazivaju “cistim” zacudjujuce koliko se stvari moze poklopiti. Nekad je zadivljujuce kako se na osnovu izgleda moze da se zakljuci kojem znaku pripada covek. Sto se tice predvidjanja buducnosti astrologijom to je svakako najmutnija strana to bi vam svaki dobronameran astrolog trebao priznati pa sami razmislite dali ste spremni na takav rizik….
goofy
pre 18 godina
Izem ti državu u kojoj polovina brani astrologiju (i trećina glasa za radikale)
morel
pre 18 godina
Banalno i uprosceno. Kao prvo, astrolog nikada ne prorice "manji dobitak", brak i sl. Astrologija nema veze sa proricanjem. To sto covek vidi tako astrologiju ima problem sa neupucenoscu i nedovoljnim znanjem o necemu o cemu se drznuo da pise. Sta da kazem vise osim da puricim coveku da mora jos da se obrazuje i cita da bi shvatio astrologiju. Nisu mu dovoljne knjige sabranih citata i par udzbenika fizike. Ipak, drago mi je kad ovako nesto procitam jer samo odabrani uspeju da otkriju ono sto obicni smrtnici ne mogu pa se tese da je glupost i da im ne treba. Visoko je grozdje, mora da je kiselo!
Dovla
pre 18 godina
Lepo je što u Srbiji još uvek postoje ljudi koji imaju energije da se bore protiv talasa primitivizma i mračnjaštva koji ni posle pet-šest godina pseudodemokratije ne pokazuje nikakve znake povlačenja, najviše zahvaljujući decenijama katastrofalnog obrazovnog sistema i direktnoj podršci udbaško-profiterskog Kartela kome odgovara da ima glasače koji ne znaju apsolutno ništa o realnom svetu, a još ako su nekakvi vernici, mistici ili fatalisti, onda Bog Bogova, takav će da istrpi i da mu skineš kožu s leđa, samo ako mu ne diraš u omiljene halucinacije. To je lepo, a ljudi kao Dr Marković, odnosno ono malo zlata koje još, iz ko zna kojih razloga, nije pobeglo glavom bez obzira i unovčilo svoj talenat na nekom mestu gde su razumni i konstruktivni ljudi u većini, zaslužuju bezrezervno divljenje i poštovanje, naročito od ljudi koji su, kao ja i većina mojih prijatelja, davno digli ruke od prosvećivanja onih koji ne samo da ništa ne znaju, već sa upornom tvrdoglavošću i zadrtom netrpeljivošću (pogledajte samo neke od gornjih komentara, koji se uopšte ne trude da navedu nekakve kontraargumente - što bi, doduše, i bilo veoma teško - već odmah prelaze na omiljeni srpski argumentum ad hominem, tj. ako se čini da je neko pametniji od tebe baci za svaki slučaj malo blata na njegov "lik i delo", dobro će doći u svakom slučaju), odbijaju sve što izgleda makar malo razumno, logično i korisno, da nešto slučajno ne bi ugrozilo valjanje po metaforičnom blatu koje su (valjda po ugledu na svoj najomiljeniji izvor mesa: čovek vremenom postaje ono što jede) tako zavoleli. Ono što je, međutim, katastrofalno je da očigledno postoji potreba da ovakav tekst izađe u jednom relativno ozbiljnom mediju koji pristalice desetocentimetarskih naslova i velikih grudi na strani tri po svoj prilici zaobilaze (pa, dakle, statistički uzorak verovatno obuhvata skoro isključivo gornjih pet procenata populacije), i da je čak i ovde gotovo polovina komentara izričito negativna, što jednostavno znači da barem polovinu od tih gornjih pet procenata treba poslati nazad u osnovnu ili srednju školu. Pritom apsolutno nisam "vulgarni materijalista" (i sam taj termin je, naravno, neverovatna budalaština), i nisu mi strane ni spekulacije o svrhovitosti, poreklu i sudbini univerzuma niti mi izmiče potencijal astrologije kao simboličkog sistema, ali o svetu se da razmišljati i na nivou Ajnštajna, Fajnmena, Vilera, Dajsona ili Hokinga i na nivou "vidovite Mare" ili Amfilohija Radovića, i oni koji - veoma slično "pronalazačima" bez elementarnog znanja o zakonima fizike - bez adekvatnog obrazovanja i napora uloženog u razmišljanje žele da se raznim udobnim "prečicama" kroz beslovesnu "veru", jeftinu "duhovnost" ili arbitrarne lavirinte raznih tradicionalnih ili eklektičnih simboličkih sistema približe nekakvoj dubljoj spoznaji o svetu jednostavno traće svoj (po svoj prilici ipak jedini) život na upravo suprotno od onoga što deklarišu: začarani krug plitkoumnih trivijalnosti.
Mirjana
pre 18 godina
Hm, vrlo interesantno. Zavrsila sam masinski fakultet i bavila se nekoliko godina astrologijom. Neuporedivo! Masinstvo kao nauka, totalno neprirodno delovalo na moj mozak, na moj duh. Ukoliko po prirodi niste svestrani nacinice od vas cak i racionalnog fasistu. Ako, pak, imate siroku prirodu, moze vas poremetiti ali ne i unistiti. Sa druge strane astrologija, u njenom tumacenju moze mnogo da znaci ali nista ne mora. Veci problem je u tome ko se njome bavi i ko je tumaci. Ali molim vas, toliko je doktora nauka koji su sa ljudske strane totalni idioti pa zasto bi imali vise tolerancije za njih nego za tumace horoskopa? Postovani Sasa, nauka mnoge fundamentalna pitanja ljudskog postojanja nije i nece odgonetnuti - zato, dajmo slobodi i toleranciji u verovanju i misljenju mesta.Nista nam drugo i ne preostaje bar dok nam nauka neda odgovore za kojima zudimo od postanka covecanstava.
BoBo
pre 18 godina
Pa ako trazite da se astrolozi zabrane i stave u haps , onda bi to znacilo i da popove treba staviti u isti, jer i oni pricaju mnoge stvari koje sa naukom nikakve veze nemaju. I sta cemo sad? A Kostunica konsultuje popove, kao Regan astrologe. I ko je praznoglavac, a ko pametan?
Nauka sve moze da objasni formulama, ali time ne moze da objasni ono po cemu se covek razlikuje od ostalih zivih bica, a to je svest. Covek je jedino zivo bice, na ovoj i ovakvoj planeti, koje ima svest o smrti i to ga razlikuje od svih drugih zivih bica. Kako izmeriti svest o tome i u kojim jedinicama se izraziti? Svi ljudi pokusavaju, u stvari, da saznaju stvari koje su im nedokucive, a dok je tako, razni "tumaci" ce to koristiti sebi u korist. Crkva, na primer, obecava zivot i posle zivota, raj i pakao, mada ne postoje naucni dokazi da isti postoje, nepoznata je i lokacija na kojoj se nalaze, niti ima svedoka koji bi potvrdili da su tamo bili, pa se, neosteceni, vratili. Pa ipak niko zbog toga propovednike ne hapsi i crkvu, svejedno koju, ne zabranjuje (o komunistima i njihovim motivima ne bih ovoga puta). A priloge rado prima i niko se ne buni zbog toga. Naprotiv! Nisu "zrtve" astrologa doktori masinskih nauka, mada ne sumnjam da i takvih ima. Zrtve su oni koji hoce, ne birajuci sredstva i nacine, nesto sto niko drugi nema i ne zna. Niko nije bio prevaren, ko prevariti drugog nije hteo! Na toj relaciji se sve i desava. Platis da da "znas" stvari koje ne bi znao . A oni ti ispricaju ono sto bi ti i voleo da cujes. I to ti je to. Ni manje ni vise. Cisto k'o suza!
DM
pre 18 godina
Kratko objasnjenje Ranku: covek je u sredistu svemira samo u posthelenistickoj astrologiji dok su se u ranijem periodu nebeske pojave vezivale za bozanstva i njihova znamenja, odnosno za odredjeni sistem verovanja. Iako je jedno vreme smatrana naukom, pa ju je crkva povremeno i zabranjivala, astrologija nikada nije bila lisena misticizma. Od 17. veka i Keplerovog neuspesnog pokusaja da astroloska tumacenja prilagodi heliocentricnom sistemu, ova disciplina gubi svaki naucni znacaj. Iz ovih razloga je deplasirano astrologiju pobijati naucnom argumentacijom. Njena danasnja uloga je sasvim drugacija, i svodi se uglavnom na predviđanje individualnih sudbina. Razumljivo je da neki ljudi osecaju potrebu da i na ovaj nacin otkriju neki smisao i dublju povezanost sa ljudima i svetom koji ih okruzuje. Proglasavati ih zbog toga debilima, osobama "sa rupom u glavi", koji su u astrologiju poceli da veruju "posle keca iz fizike i matematike" uz jos sijaset uvredljivih kvalifikacija jednostavno nije umesno niti primereno rubrici u kojoj je tekst objavljen.
Aleksandar
pre 18 godina
Odlican tekst!
Obzirom na broj komentara ovde, a imajuci u vidu da za koriscenje racunara ipak treba malo vise od dve aktivne sive celije u lobanji, i to komentara onih koji su se nasli uvredjenim naucnim dokazima o sarlatanstvu astrologije (o oksimoronu u ovoj reci drugom prilikom), ne treba cuditi zasto u ovoj zemlji trecina glasaca podrzava radikale. No da ne zalazimo u politicke teme.
Jedared sam se tako upleo u raspravu sa par ostrascenih astro-fanatika. Nazalost, tekst je nestao negde u dubinama internet mora, pa cu samo povrsno objasniti moj naucni dokaz da 'ima necega' (samo nije to sto mislite) u astrologiji. Da, dobro ste culi. Za potrebe toga sam seo i naucio osnove astrologije, doduse sad govorim iz secanja pa ako sam pogresio odredjeni vremenski raspored za koji sat - ne zamerite, globalni dokaz je jednak. Trudicu se da sto krace izlozim dokaz. Dakle, po astroloskim proracunima, moja astroloska kombinacija je rak/strelac. Sad, koliko ljudi znate koji mogu da se doticnom kombinacijom 'pohvale'? Verujte mi, retko ko na ovim prostorima. Da bi na teritoriji Srbije imali ovakvu kombinaciju, pored rodjenja izmedju 22. juna i 21. jula, morate se roditi u proseku izmedju 16 i 18h (ovo fluktuira u zavisnosti od dana rodjenja jer se iz dana u dan povecava pocetno vreme zbog ocitog pomeranja planeta). Na ovim prostorima doticni period vazi za jedan od najtoplijih perioda u godini. E sad, zamislite sebe u poziciji trudnice na +30 stepeni - ne da ne moze da se krece, nego ne moze ni oci otvorene da drzi. Priroda je udesila da, ukoliko naravno nema bioloskih komplikacija, porodjaj zasigurno nece krenuti dok trudnica spava. Tako da je zapravo jako redak slucaj da se neko radja u doticnom vremenskom periodu. Naravno, ovo bi se sve svelo na puku pretpostavku, ali za to mozemo potraziti dokaz u statistici. Nazalost, ne secam se vise imena knjige (sem da je bila izdata od statistickog zavoda sredinom 80-ih) koja se bavi bio-statistikom. Naime, u doticnoj knjizi se moze jasno videti da se u vremenskom periodu potrebnom da se covek rodi kao rak/strelac na ovim prostorima, radja manje od 0.2% sve rodjene dece u periodu izmedju 22. juna i 21. jula (najvise se radja u kasnim nocnim ili ranim jutarnjim casovima, sto opravdava pretpostavku o uticaju temperature na trudnice). Kad tih 0.2% u tom periodu uporedite sa svom rodjenom decom u svim vremenskim periodima, pa se pomnozi sa prosecnim brojem rodjenja u Srbiji dobije se zanemarljiv broj dece na nivou statisticke greske. Dakle, eto, naucno se moze dokazati zasto ima malo ljudi sa tom 'cudnom' astroloskom kombinacijom. Naravno, ovo nema apsolutno nikakve veze sa samom astrologijom, al' je jako dobro posluzilo kao protiv argument astro-fanaticima i njihovoj tvrdnji da obzirom na psiholoski profil ljudi na ovim prostorima nije cudo da gotovo nema rak-strelac kombinacija - gornji dokaz pokazuje da to nema veze sa astrologijom vec cisto sa klimatskim osobinama geografske pozicije i ljudskom biologijom. No, moram odati priznanje i astrologiji - naterala me je da naucim da racunam tacne putanje glavnih nebeskih tela, pa samim tim i probudila interesovanje za ostale grane ASTRONOMIJE. ;)
Inace, evo jos jednog kratkog. Zar zaista mislite da Mesec nema uticaja na inteligenciju? Sigurni ste? Razmislite ponovo... Mesec je imao kljucnu ulogu u nastajanju prvih vodo-zemaca i kasnije sisara jer stvara plimu i oseku ;)
Takodje me poprilicno interesuje i kako je to moguce da je ovoliki uticaj astrologije u zemlji u kojoj gradjani, pardon, ovce sebe deklarisu kao 95% verujuci, od toga preko 80% kao pravoslavni hriscani, a da opet toliku prodju ima astrologija kad znamo da svaka religija, a narocito hriscanska, smatra astrologiju cistim sarlatanstvom i bogohuljenjem? Konkurencija il' sta je vec?
Kakve veze sve ovo ima sa astrologijom? Pa nikakve... Astrologija je cisto sarlatanstvo bez pokrica, poput svih tih ezotericnih lupetanja.
P.S. Neko je upitao autora ovog teksta da l' je procitao bar jednu, citiram, 'ozbiljnu astrolosku knjigu'. Ozbiljna astroloska knjiga?!? Pa to je veci oksimoron od samog naziva astrologija.
Milutin Lazic
pre 18 godina
Čitava se Istočna Astrologija bazira na predominantnom uticaju Meseca, dok je u Zapadnoj to mesto Sunca. Astrologija, ne ona turbo-astrologija u koju je, izgleda, jedino upućen g-din naučnik, itekako uzima u obzir gravitaciju i elektromagnetno zračenje. Zbog ograničenosti prostora za komentar, nisam u mogućnosti da dam detaljniji osvrt na ovaj, po meni, veoma nedosledan i logički diskutabilan tekst. Čak su i parabole nekako staromodne, out-of-date... Biti intelektualac ne podrazumeva biti konzervativan. Bar je tako od 70.-tih godina i seksualne revolucije...
Srdjan
pre 17 godina
Vec je mnogo puta receno da je tekst odlican, ali postoji problem. Onaj ko ume da samo malcice mucne glavnom, naci ce ovaj da je ovaj tekst stvarno poucan, znacajan, stagod...Onaj ko je zagrizeni astrolog/vernik, nece to priznati, pa da mu se iznese na tanjiru.
Na jednom nasem forumu je vodjena velika rasprava o validnosti astrologije (necu reci koji zbog reklame), i pored svih ociglednih dokaza koji su dati braniocima iste, napretka nije bilo....
Srđan
pre 18 godina
E pa sjajno. Više nego sjajno.
Ne samo zato što se poklapa 100% sa svim što mislim i uzaludno pokušavam da objasnim nekim ljudima nego i zato što je sve naučno objašnjeno a opet razumljivo. Imao bih ja tu doduše još detalja za argumentaciju tipa računaju po sadašnjim proračunima planeta, a ne po ondašnjim, a šta ćemo sa promenama kalendara itd ali pametnom je ovo dosta i previše.
Tekst pretvaram u txt i ubacujem u PDA za nažalost česte slučajeve kad se povede takva priča da ne moram da objašnjavam a i ne bih uspeo ovako dobro da objasnim nego samo potegnem iz džepa tekst.
Urbaniak
pre 18 godina
Veliki pozdrav autoru teksta Sasi Markovicu koji mi je ranih 90-tih kao asistent na masincu drzao vezbe iz statike i kinematike. Sjajan tip, izuzetno bistrog uma.
Odlican tekst!
Dragomir, Novi Sad
pre 18 godina
Logično, kristalno jasno, efektno i pre svega - tačno.
Naravno - i hrabro.
Naprosto, ne mogu da verujem da se ovakav tekst pojavio u javnim glasilima. (Doduše, B92 jeste izvan proseka u Srbiji, na specifičan, dobar način).
Ima jedna tužna stvar.
Ovo, uglavnom, neće pročitati zaluđenici u astrologiju. :(
P.S.: Ako je moguće. uz sve čestitke gospodine Markoviću, pokušajte objaviti članak u još nekim medijima. Biće korisno, za opšte dobro, danas i u ovakvoj Srbiji.
matrix revolution
pre 18 godina
B92 bi stvarno mogao da priskoci u pomoc da se napravi neka emisijica na ovu temu? Mislim da je previse ljudi nasankano na astrologiju. Mene mnogi i dalje gledaju belo, cak su cesti komentari kako na stvari gledam sa ogromnim predrasudama i da bih malo morao da 'free my mind' i ne robujem nekim prevazidjenim, konzervativnim nazovi-naucnim principima. Pa mislim stvarno.
Skeptik
pre 18 godina
Ovaj sjajan tekst dodje kao pravi poklon citaocima B92 za dobijanje nacionalne tv i radio frekvencije.
Srdjan
pre 18 godina
Konačno jedna učena,jasna i celovita rasprava na zadatu temu, što i priliči tituli i struci pisca i što je ispunjenje dužnosti svakog učenog čoveka:
Prenositi svoje znanje na druge ma koliko to ponekad izgledalo kao zaludan posao. Još jednom sve čestitke Dr. Saši Markoviću.
Ilija
pre 18 godina
Stvari koje su recene svakom ucenom coveku bi trebale da budu vec odavno poznate, no tekst ih iznosi na veoma fin i sistematski nacin, svaka cast!
Razumevanje moze da potice samo ako u onome ko cita clanak postoji osnova da shvati o cemu se prica. Zato ako se od ovoga i napravi emisija oni koji trebaju da razumeju i promene misljenje o astrologiji, ili nece gledati
ili jednostavno nece razumeti postavljajuci pitanja, a na sta se krecu planete, na dizel? Sad jasno je da jedna emisija tu nemoze nista, u pitanju su godine i godine skolovanja koje mnogima fale.
Katarina
pre 18 godina
A sta je sa svim onim ucenim, obrazovanim intelektualcima koji i dalje veruju u horoskop? I posto vecina ljudi (ocigledno) veruje horoskopima da li to znaci da je vecina ljudi glupa, sada kada nam nauka daje odgovore na sva pitanja (al za malo)? Horoskope ne treba banalizovati i posmatrati ih na nacin koji nam predstavljaju tv i novine ali svakako pruzaju dublji pogled u istoriju i sadasnjost ljudske psihologije. Bojim se da ce ovakvi clanci uciniti da sa prljavom vodom bacimo i bebu!
Srdjan
pre 18 godina
Vrlo korektan tekst. Logika kao osnova naucnih disciplina veliki je neprijatelj kvazinaucnih. Ali metoda dokazivanja ili opovrgavanja necega svodjenjem na kontradikciju koju autor koristi nazalost funkcionise samo u nauci, i nema nikakvu tezinu u kvazinaukama niti moze da impresionira ljude srednjeg i nizeg opsteg obrazovanja. Iznosenje formalnih argumenata protiv astrologije po mom iskustvu uglavnom je beskorisno. Otud i ovolike negativne reakcije nekih od postovanih citalaca. Niko od njih nije izazvao argumente autora, vec su se uglavnom pozivali na neku maglovitu filozofiju, granice nauke koje sami nedovoljno poznaju ili u najboljem slucaju na zafrkanciju samana sa Menhetna koji u sali svoju nadu kupuju za dolar i ne prave nikakvu zivotnu filozofiju od toga.
Uverio sam se u konkretnim situacijama da je astrologija daleko od naivne zabave dokonih domacica i da astrolozi imaju veliki uticaj na ljude slabijih karaktera zahvacenih zivotnim nedacama. I u mnogim situacijama se to ne moze tolerisati jer dovodi do krupnih socijalnih problema. Pogotovu sto se ni sami astrolozi, barem one koja sam ja upoznao, ne mogu svrstati u kompletne i stabilne licnosti.
Imao sam prilike da dva puta prisustvujem "seansama" profesionalnih astrologa obavljenim nad ljudima koje veoma dobro poznajem i nije potrebno da se pozivam na naucni metod kojeg je astrologija sasvim lisena. "Eksperti" koje sam posmatrao ocigledno vladaju vestinom verbalne manipulacije i trenirani su u posmatranju reakcija subjekta na ono sto govore. Zapocinju svoje "tumacenje" od opstih tvrdnji, kako je dr. Markovic odlicno primetio (slicna je situacija na primer i u originalnim Nostradamusovim prorocanstvima), da bi potom, tumaceci reakcije musterija upravljali "predvidjanje" u pravcu koji povecava verovatnocu pozitivnog prepoznavanja. Kod osoba sklonijih praznoverju a koje su se nasle pred nekim zivotnim problemom i potrazile pomoc astrologa dovoljno je da se "pogodi" samo nekoliko detalja iz proslog zivota - nakono toga se otvaraju sirom vrata za potpuno proizvoljno lupetanje, to jest "predskazivanje".
Iz puke radoznalosti i zelje da se nasalim sa jednim izuzetno nadmenim "astroloskim ekspertom", dobrovoljno sam se izlozio njegovim metodama i time se neposredno uverio da se radi o najobicnijem prevarantu. Uz malo vestine i simulacije reakcija, astrolog se mogao navesti da iznese predvidjanje kakvo sam god pozeleo, sto bi, da se ne mora placati, bilo prijatna zabava za razbijanje dokolice. Na kraju sam nazvan "skeptikom", sto valjda znaci da je sve sto mi je receno o losem zdravlju clana moje porodice (kojeg zapravo nemam) sigurno tacno samo sto ja u to necu da poverujem.
Ipak, priznajem da bih voleo bih da prisustvujem "ozbiljnoj naucnoj raspravi" izmedju jednog astrologa i jednog teologa.
dejan
pre 18 godina
Tako je. Isto vazi i za religiju ...
Pera
pre 18 godina
Po pitanju teze da je i Njutn proucavao astrologiju - kad je na kraju svog zivota razmatrao svoja dostignuca u fizici i u metafizici (i astrologiji) doneo je odluku da sva svoja razmatranja o metafizici (i astrologiji) spali. Valjda je covek znao da razluci sta je vredno da ostavi za sobom.
petar
pre 18 godina
Jedan predlog za sve one koji se bave 'inovacijama', a koji vidim imaju svoje pristalice medju ljudima koji ovde salju komentare. Dakle, posto vec trosite toliko vreme na te projekte svojih masina, odvojite malo vremena za klasicne kurseve fizike, prvo sa mehaniku (3 Njutnova zakona i primene) i termodinamiku ( 0., 1. i 2. zakon termodinamike). Ako se potrudite videcete koliko su ustvari duboke istine koje su sadrzane u ovim zakonima, i to u filozofkom smislu. Tu posebno mislim na termodinamiku. I onda cete ujedno i shvatiti da "dijagnoza" koju postavlja Dr. Markovic uopste nije povrsno izrecena. Stvar je samo u tome sto fizicari razmisljaju nad tim pitanjima vec koju stotinu godina, i za to vreme su neke stvari razjasnili... Tako da, nadjite, procitajte, naucite... I bice vam jasno.
DeKOb
pre 18 godina
Ne bih nikog nista da ubedjujem, ali ko ne veruje, moze da pogleda u knjigama sta je genijalni Johan Kepler (fizicar) predvideo zahvaljujuci astrologiji. Iako je licno nije voleo, nije negirao njene mogucnosti.
Paul Bojmer
pre 18 godina
Poštovanje za gospodina Markovića. Problem koji se ovde ukazuje jeste da nauka ne može da spekuliše. To da li postoje neke druge sile koje utiču na duh i telo jeste spekulacija kojom bilo koja nauka ne može da se bavi. Ono što je provereno određenim metodama stiče epitet naučne istine.Nauka ni ne pokušava da kaže da je sve provereno i ispitano, ona kaže šta jeste. Ukoliko neko od pomenutih mislilaca dokaže da postoje neke do sada nepoznate sile i to dokaže zadužiće čovečanstvo.Za sada, ipak, takvog dokaza nema. Astrologija je dala svoj doprinos u vreme začetka moderne nauke kada su se iz amalgamske mase sujeverja, mašte i opsenarstva počeli izdvajati naučni metodi. I to je sve.Zloupotreba ljudske slabosti i potrebe za sugestijom je sasvim druga priča.
si.mi
pre 18 godina
U delima Manua(Caksuse), se ove vrste filozofskih skola i njihovih ucenika spominju pod imenima"nastike"i "pasande". A ova "sastra" (lekcija,profesora) se moze nazvati deo "lokayate". Inace, ovaj profesor pripada i tzv.grupi "carvake"!
Meni se licno svidja ucenje Ruskog akademika Genadija Sipova. Direktora moskovskog Naucnog centra za fizicki vakum koji kaze:"Veza sa Bogom i Univerzumom je u "Torzionom poju"!! Neurofizicar Dr.Toni Nader u svom naucnom delu "Human Physology expresion of the Veda and Vedic literature" pise crta sledece. Surya(Sunce)-Thalamus; Chandra(mesec)Hypothalamus
Mangal(mars)(Nucleus rube.pars compacta; Budha(Merkur)Subthalamus) itd...Ja cu verovati ovakvim naucnim krugovima a ovaj profesor kao sto sam napisao je vec dobio ime i grupu pre ravno 1.728 miliona godina.Zanimljivo...?? Delo o vremenu i kosmosu mozete procitati "Puranic Encyclopedia", Vetam Mani
nikvet pn
pre 18 godina
Bravo ! Briljantan tekst, argumentovan, duhovit,intrigantan... Dokaz je jed astroverujucih, kao i kolicina upotrebljene pljuvacke.
Ne slazem se sa malopredjasnjim misljenjem da je to bezazlena zabava lenjoumnih. Pa eto kako su saglasni u osudi. Bas takvi su, recimo, spalili Djordana Bruna i koga sve ne.
Aleksandar
pre 18 godina
Odlican clanak. Medjutim ono sto me ovde posebno impresionira je kolicina nekritickih komentara. Oni kojima se clanak ne dopada nisu u stanju da navedu konkretne argumente vec se gube u magli insinuacija i vredjanja i samo pokazuju potpuno nepoznavanje, ne samo nauke, vec i elementarnog logickog rasudjivanja.
Posebno je upadljivo sto su se pobornici astrologije razestili i deluju jako uvrednjeni. Ta vrsta ljudi nije u stanju razlozno i smirano da raspraljva.
Karlo
pre 18 godina
Ovo je odlican pokazatelj da trenutno vlada kult "dokaza". Ko god je citao Popera, Fejerabenda (narocito) i Karnapa, verovatno je vec uocio da teza o egzaktnosti samo namece ogranicenja razvoju nauke i ljudske misli. Tvrdio sam i tvrdim da astrologija i astronomija mogu koegzistirati u svetu nauke. Pokusaj da se te dve oblasti - od koje je samo jedna zvanicno priznata za nauku (podsetio bih vas da bi Hokingova fizika pre 20 godina bila proglasena mistickom gluposcu od strane tih rigidnih naucnih umova) - suprotstave, zapravo je neka vrsta politizacije nauke i podele ljudi na tabore.
Trenutno su ove dve oblasti podeljene iskljucivo zahvaljujuci strastima.
MisterNo
pre 18 godina
Mene zanima samo jedno. Ako neko moze da mi objasni na koji to nacin raspored planeta utice na odredivanje nase pojedinacne buducnosti. Ako vi osporavate nauku jer nema odgovore na neka kljucna pitanja, a na kakvim je to temeljima bazirana astrologija. Ja jos nisam cuo ni jedan argument na strani astologije. A sta ako se neko rodi u space shuttle-u, posto nije rodjen na Zemlji, a space shuttle je mogao i malo da skrene levo ili desno u trenutku rodjenja, a u svakom slucaju nije mirovao. Ima li astrologija odgovor i za takve slucajeve?
Jelena
pre 18 godina
Tekst je dobar i argumentovan. Tuzno je koliko ljudi vise veruje da im planete uticu na zivot vise nego oni sami. I kako rece jedna moja drugarica, uvek je neko drugi kriv - roditelji, Sloba, zvezde... Nikad mi. Razumem da je to kretanje linijom manjeg otpora. Ali ne mogu da razumem kako to da, recimo, Venera u ne znam kojoj kuci znaci bas to sto astrolozi tvrde da znaci. Da li je neko seo i smislio da odredjeni raspored planeta znaci da cu, na primer, imati srece u ljubavi, a neki drugi raspored znaci da od toga nema nista? Zbog cega nije obrnuto? Ako mi neko objasni te stvari na onaj nacin na koji je profesor to uradio, spremna sam da revidiram svoj stav prema horoskopu.
bora
pre 18 godina
Evo predloga za gospodina vedskog astrologa, neka kaze neko konkretno predvidjanje za ovu godinu, tacan dan i dogadjaj koji ce se desiti, kao sto je to vec "uspesno" uradio za ono sto se vec dogodilo.
A onda kada taj termin prodje, nek sajt B92 objavi drugi deo ovog teksta, gde ce se videti ko je prevarant, dr Saša Marković ili g-din vedski astrolog.
Jel posteno?
Veliki Cezar
pre 18 godina
Kada bi vise ljudi razmisljalo na ovakav nacin gde bi nam bio kraj!!!Sjajan tekst !Respekt
bobić dragan
pre 18 godina
Pa Astrologija je nastala kad se nije znalo šta su nebeska svetla , kako je čovek uvek bio egocentrično jedno biće ,jer je i egoizam evolucijom favorizovana osobina,normalno je pretpostavio da i ona ,ta svetla postoje zbog njega.Kako ga naravno neposredno nisu tangirala to su morali biti božiji znaci što mu ukazuju na budućnost.U tom smislu razlika izmedju religija i asrtologije je samo formalna.
olja
pre 18 godina
Za Dragana i Sandru, povodom zasto ljudi (od starih Inka, Maja do danas) veruju u astrologiju, ako vam naucno objasnjenje nije dovoljno, procitajte i ovo
http://users.net.yu/~milos/astro2.htm
http://users.net.yu/~milos/astro3.htm
Predrag Jakovljevic
pre 18 godina
Obzirom da autora mozda i poznajem licno (jer smo iz iste generacije na fakultetu), drago mi je da vidim razboritost razmisljanja. Jedino da dodam moja iskustva, obzirom da odavno zivim van nasih prostora i trenutno u Bostonu.
Cinjenica je da smo mi kao nacija opsednuti astrologijom, i mnogo toga objasnjavamo time sto nam se horoskopi nisu slagali ili jesu ("Ne moze vaga da se slaze dobro sa skorpijom!", i sl.). To uglavnom nije slucaj sa Amerikancima i drugim zapadnjacima -- kada bih neki put u proslosti (dok sam i ja verovao malo u horoskope) rekao da sam pravedan jer sam vaga po znaku, mnogi bi me gledali kao da sam stvarno pao sa Marsa.
Medjutim, ne vidim ja nikakvu opasnost u licnom sujeverju ili verovanju u horoskop. Zasto -- zato sto nisam jos nikoga video da politicki i zakonski namece svoja misljenja na mase, sto bas nije slucaj sa militantno-religioznom kombinacijom koja je trenutno na vlasti u Americi -- Bush je, ako niste znali, "born again Christian", i svi novi zakoni u Kongresu i Senatu se donose da bi se udovoljilo zadrtim konzervativcima sa Juga koji su ga doveli na vlast. Kada vidim da neko zakonski zabrani kolima da prodju putem posto je crna macka presla tuda, onda cu se istinito zabrinuti zbog opasnosti "rastuceg sujeverja" u populaciji.
Trenutno me vise brinu ovi kreacionisti u Americi sto veruju da sva ljudska istorija traje samo 6000 godina i da je evolucija besmislica, i da je mozda i nelegalno to uciti decu u skoli.
Do tada, i autor ima pravo da intelektualno napada astrologiju, kao i druga strana da veruje u to...
Марко
pre 18 godina
Баш ми је драго и занимљиво гледати ове пакосне, злураде али и у најмању руку паничне коментаре. Професор је овим чланком успео да на површину избаци овакве реакције као динамит рибу на површину воде.
DM
pre 18 godina
Neverovatno je sa kakvim zarom dr Markovic naucno pobija nesto sto se kao sistem verovanja pojavilo pre nekoliko hiljada godina. Verovatno bi sa jos vise argumenata (naucnih) uspeo da ospori i samu religiju - hriscansku ili bilo koju drugu. Problem je samo u tome sto je autorova naivnost, kada je rec o tumacenju drustvenih fenomena, upravo proporcionalna aroganciji sa kojom nastupa. "Kritičko mišljenje, zdrav razum i normalan pogled na život" ne mogu popuniti duhovnu prazninu koja evidentno postoji u savremenom svetu. Zbog toga ce astrologija i druge pseudo-nauke uvek imati svoje pristalice.
Srđan
pre 18 godina
Dragi Doktore Markoviću,
Želim da Vam uputim nekoliko reči kritike.
Astrologija ne zasniva svoje postojanje na premisi as above so below, već na ličnom iskustvu ljudi koji je studiraju tj. koji se prepoznaju u njenim postulatima.
Istorijska je činjenica da astrologija postoji preko 15,000 godina (prvi oblici su bila pretskazanja vezana uglavnom za kretanje Meseca). Zar se osećate toliko sigurni u sebe dadiskreditujete aspekt čovečanstva samo zato što niste u prilici da spoznate način na koji bi mogli racionalno da razlučujete funkciju astrologije?
Pored Vas i Artura Klarka, Veliki broj istorijskih ličnosti su se interesovale za astrologiju. Galilej, Kepler, i Njutn na primer.
Poznato je da kada je Halej (koji je otkrio kometu) nekom prilikom kritikovao astrologiju da mu je Njutn (koji je definisao tri zakona kretanja u fizici) “Sir Halley, I have studied the matter, you have not!”
U svakom slučaju, ne bih li Vam pomogao u razmišljanju, skrenuću Vam pažnju da je pogrešno verovati da planete imaju uticaj na život na Zemlji, već da se njihovo kretanje može koristiti za interpretiraju događaja. Razmislite o tome.
Dovoditi u pitanje "validnost" astrologije je slično preispitivanju postojanja boga. Ogroman deo populacije veruje u postojanje nekog oblika više sile bez obzira što je teško dokazivo.
Dakle, ukoliko objašnjenje nastavite da tražite u fizičkim silama, sumnjam da ćete ikada pronaći zadovoljavajući odgovor jer astrologija ne funkcioniše u domenu fizike, već metafizike tj. psihe. Ukoliko taj nivo apstrakcije Vas ne zadovoljava, tolerancija za afinitete i talente drugih ljudi bi bila uputna za Vas kao doktora, kao i za institucije koje pretstavljate.
Hristos Vaskrese!
Francuskinja
pre 18 godina
Posto nisam fizicar ,ne mogu ulaziti u raspravu o fizici sa gospodinom Markovicem.Kao covek medjutim smatram da imam za pravo da kritikujem njegov nekriticki pristup drugacijem.Molim vas kriticnost je osnova svake nauke i svakog naucnika.Ali kritika koja pociva na cvrstim cinjenicama.Mozda inteligentan covek moze ali svestan nikako ne moze sebi dozvoliti da ljude koji se interesuju religiju,ezoteriju,astrologiju ili sve sto nije egzaktno svrstavate u kategoriju glupih,ogranicenih,primitivnih,.Molim vas to se granici sa intelektualnim fasizmom.Recite mi gde je razlika izmedju osporavanja ljudi zbog boje koze,religije,nacije,polne pripadnosti i njegovih interesovanja.Verovatnoca da medju astrolozima i simpatizerima astrologije ima manje inteligentnih je velika kao uostalom i da isti postoje medju naucnicima i simpatizerima nauke.Jer imati diplomu nekog fakulteta i baviti se naukom ne dokazuje inteligenciju a kamoli svest.Inteligencija je sirok pojam.A svest je nesto sto nije obavezno povezano sa inteligencijom.Dosta je inteligentnih ali malo svesnih,budnih."Mnogo je zvanih al' malo odabranih".Jedan inteligentan covek zaista nece ulaziti u raspravu o temi koju nije proucio.A da vi niste proucili astrologiju govore mnogi vasi navodi o njoj.Vi ste astrologiju proucavali iskljucivo preko popularne astrologije,iz smesnih dnevnih prognoza.I molim vas kako ste bili toliko hrabri da zapocne raspravu o toj temi.Ako nesto odbacuje samo zato sto je cuo da to nije u skladu sa njegovim uverenjima ili naukom kojom se bavi.Je li to osnov vaseg naucnog metoda? Mnogo je takvih G. Markovicu koji odbacuju da se necim pozabave jer je opste uvrezeno misljenje da je to "glupost".Inteligentan covek uvek je radoznao da nesto prouci.Ili da bi ga dokazao ili opovrgao.
Ovo se odnosi i na one koji podrzavaju vas stav.Sigurna sam da su neki od njih posetili nekog astrologa sarlatana pa se uverili da je astrologija sarlatanstvo, ali da niko od njih nije ni pokusao da je prouci.Iz predrasuda.Ili prosto drugacijeg interesovanja.To samo potvrduje da ljudi uvek pronadju ono sto traze.Sto i nije toliko lose.Suditi o svima koji se interesuju za astrologiji na osnovu jednog sarlatana bilo bi isto kao suditi crno o svim Srbima zbog Ratka Mladica.Nemojte molim vas.Ljudi su ipak individue,kompleksna bica, cini ih mnogo vise od njihovog interesovanja za astrologiju.Cenim ja tudja i drugacija interesovanja, ali onda mislim da bi bilo lepo da i drugi cene moja interesovanja ili da me bar tolerisu.Osecala bih se jadno i ograniceno kada bih osporavala nauku ili bilo sta drugo samo zato sto preferiram stvari koje se ne vide golim okom.Takodje smatram da su egzaktne nauke prosto lakse za varenje jer imaju svoju potvrdu.Uvek crno na belo.Meni je to nekako suvise birokratski i uniformno.Ja prosto volim da idem tezim putem,mozda me zato privlace razmisljanje o stvarima koje nisu vidljive golim okom.Stvarima i zakljuccima koji nisu konacni.
Kazete da su ljudi koji se bave astrologijom glupi,neuki,primitivni.Pre svega niko sebi ne moze dozvoliti da tako ocenjuje druge ljude.Drugo ,ja se ne bavim astologijom ali posecujem njihove sajtove kao uostalom i razne sajtove iz drugih domena.Istorije,filozofije,religije,astronomije ("zvezde" me privlace u svakom pogledu),medicine,umetnosti,knjizevnosti.Ponekad kad mi je potrebno neko objasnjenje iz fizike ,hemije ,matematike potrazim i njega.Imam pravo da trazim odgovor "o smislu zivota" tamo gde ja zelim.Religiozna sam i smatram da smo svi mi deo Bogotvorca,da on obitava u nama i oko nas.Iz toga sledi da je sve oko nas Bog.Povrediti zakone prirode i coveka kao njegov deo za mene je povredjivanje Boga.I ima li sta lose u mom veovanju ?Jesam li ikom nanela zlo?Isto je i sa mojim interesovanjem za astrologiju.Ne robujem svom verovanju ,ali prosto sklona sam da se ne ogranicavam "vidljivim" ,egzaktnim stvarima u zivotu.Zato molim vas meni i ovakvima ostavite mogucnost da sanjamo,jer lepo je sanjati.
Mladen Jovanović
pre 18 godina
Izvrstan tekst, nema šta! U potpunosti se slažem sa autorom, i u potpunosti se protivim tome da „planetarni uticaji“ dirigiraju moje ponašanje i moju budućnost. Čvrst sam zagovaratelj „slobodne volje“ (može se reći da sam pritalica Descarteovog dualizma)... Međutim, Svemir je deterimnizovan sistem (iz trenutnog stanja se mogu reći prethodna i buduća) a po teoriji haosa, samo mala promena unutar sistema može „lančanom reakcijom“ izazvati ogromnu promenu u njegovom ponašanju. Naizgled, ovo izleda kao da je slučajan događaj, ali nije, već je determinizovan. Baš iz ovog razloga ja ne bi zanemario užasno male uticaje udaljenih sistema na nas (iako je to upitno). Nije da stajem u odbranu astrologije, ali ne bi odbacivao neke „sitne uticaje“ jer nauka još uvek nije na „čisto“ sa silama, kako u mikro tako i u makro „svetu“ fizike.
Dr. Paunovic
pre 18 godina
Prporucio bih svima knjigu Lajla Votsona " Superpriroda", posebno je dobra za nabedjene naucnike.
Vaseljena je mnogo cudesnija od granica u koji ih pokusava smestiti ograniceni i suvi intelekt.
Dr. Paunovic
SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI
pre 18 godina
Verovatno najveći naučnik današnjice, Stephen B. Hawking, na pitanje - kako je nastao univerzum, odnosno ko je zapalio varnicu, odgovorio je: "To samo svemogući Bog zna". Dotični je pokazao i dokazao način na koji je nastao univerzum i način na koji će isti završiti. Niko, međutim, još dugi niz godina, neće imati odgovor na pitanje - odakle tolika energija iz koje se materijalizovala vasiona. Galaksije ne rade na dizel, ali se kreću neverovatnim brzinama, čak i stalno ubrzavaju, što je u ranim godinama prošlog veka dokazao čuveni Hubble, po kome je nazvan prvi orbitalni teleskop. Pitanje - ako univerzum nije perpetuum mobile, šta ga je pokrenulo? Ako moderna nauka osim odgovora "energija" nema bolji odgovor, onda je uticaj energije mnogo veći nego što neumoljive matematičke cifre govore. Briljantan naučni članak dr.Markovića o apsurdnosti astrologije je apsolutna vrednost u okviru zakonitosti koje je postavila moderna nauka. Briljantan je i u pokušaju da pomogne mnogim ljudima koji su zarobljeni u čarima modernih mitova u kojima je astrologija na prvim mestu (mada ne verujem da će skapirati bilo šta od onog što je u tekstu rečeno). Ipak, velika naučna praznina je misterija i pitanje na koje moderna nauka još uvek nema odgovor.
DK
pre 18 godina
Kao da pola ljudi nije čitalo tekst do kraja već je na pola počela da smišlja odgovore i uglavnom uvrede. Umesto toga dajte odgovore na pitanja koje je postavljeno: kako to tačno deluju planete na čoveka u trenutku njegovog rođenja i kako to određuje čoveka do kraja njegovog života. Koja je to pojava ili sila i kakve su njene osobine.
Ivana Vitas
pre 18 godina
Cesto sam u prilici da cujem ovakve ili slicne napade na astrologiju, obicno od ucenih i manje ucenih koji se pozivaju na nauku pri nekim svojim argumentima priotiv astrologije.
Ja sam pre svega profesionalni astrolog koji se astrologijom veoma ozbiljno bavi 15 godina. Pri tom imam i veoma zavidno znanje astronomije, fizike, filosofije, psihologije, itd.
Dakle kao profesionalnom astrologu nije mi cilj da nekog ubedim da je astrologija zaista vrsta nauke koja ima svoje postulate, stroga pravila, metode izucavanja, razlicite grane i pristupe. Htela bih da primetim sledece:
1. Svi oni koji "pljuju" po astrologiji ne poznaju osnove astrologije i nemaju niti blagu predstavu da su potrebne godine izucavanja da bi se dostigao odredjeni kvalitet rada i tumacenja
2. Rat u Jugoslaviji je iznedrio armiju proroka, vidovnjaka i raznih prodavaca magle koji su uspevali da na tudjoj bedi zarade novac. MOLIM DA NAS NE STAVLJATE U ISTI KOS SA NJIMA JER NAS IMA KOJI NISMO PROFITERI. Naprotiv. Jedno od najcescih pitanja koje mi je postavljeno je kako razlikovati kvalitetnog astrologa koji je profesionalac i strucnjak od onog koji to svakako nije. Dati odgovor na to pitanje nije lako. Cak bih smela da kazem da vecina onih koji su se eksponirali na televiziji su ustvari lovci na novac. Astrologija se tom smislu ne razlikuje puno od bilo koje druge profesije-MALO JE PRAVIH STRUCNJAKA KAO STO JE MALO VRHUNSKIH LEKARA ili INZINEJRA.
3. Predmet izucavanja astrologije nema nikave veze sa onim sto procitate u novinama jer to je potpuna besmislica sa stanovista ozbiljnih astrologa i nema nikakve veze sa astrologijom , vec sa potrebom da se sirim masama priusti zabava.
4. Sirom sveta postoje Univerziteti na kojima se izucava astrologija, i postoje ozbiljna udruzenja koja okupljaju renomirane astrologe sveta, od kojih je najvece ISAR. Da bi se bavili astrologijom u svetu, vama je potrebna diploma odnosno licenca, koju dobijate nakon polozenih ispita. Kod nas to nije praksa, i iako postoje pokusaji da se u srpskom zakonodavstvu resi pitanje ALTERNATIVE, to jos uvek nije zazivelo na pravi nacin.
Bilo bi lepo kada bi redakcija B92 koja je objavila ovaj clanak dala prostora bilo meni bilo nekom od mojih kolega iz udruzenja da napisemo malo opsirniji komentar na temu osnova astrologije, bas zato sto kod nas i dalje vlada BUM raznih proroka, magova i vidovnjaka. Jer u stvari vecina ljudi malo zna o pravim posvecenicima ovoj disciplini, a ja sam jedna od tih. I zaista ne mogu a da ne izrazim svoj protest kada nas trpate u isti kos sa prodavcima magle i laznih nada, jer ima astrologa koji se time bave profesionalno, predao i koji iza sebe imaju rezultat.
Milos
pre 18 godina
Tekst je provokativan cak i malo drzak, ali svejedno odlican. Naterace ljude da se bar malo zamisle. Problem kod nekih cenjenih komentatora nije u tome sto se napada astrologija kao "nauka", vec sto se autor teksta okomio na ljude koji u nju veruju, e tu lezi pravi problem - ljudi se osete prozvanim, prepoznaju se u tekstu i tada krece lavina kritika, omalovazavanja iznosenja kvaziargumenta. Nije stvar u tome da oni tako vatreno brane astrologiju radi nje same, ma ni slucajno. Oni brane sebe jer nije lako priznati da je car go. I ono sto dete vidi oni ne vide, ili se u stvari prave da ne vide. Tekst je pogodio metu i to u centar, dosta ljudi se zamislilo shvatilo argumentaciju, koja je vise nego jednostavna i u nemogucnosti da racionalno objasne svoja verovanja krenulo da brani neodbranjivo. Posto vec ima dosta citiranja evo da iskoristim priliku da citiram Ajnstajna - "Samo 2 stvari su beskonacne, Univerzum i ljudska glupost, pri cemu za ovu prvu nisam bas siguran". A neki ga u medjuvremenu zbog neverovanja u Hajzenberga proglasise astrologom, svaka cast.
Naravno ima tu i profesionalnih astrologa koji su se malo zabrinuli jer ipak im autor rasteruje musterije, previse talasa.
Nisu cenjeni zastupnici astrologije sa ovog sajta naivni ljudi sa rupom u glavi, daleko bilo, ali je ponekad tesko priznati da su neka verovanja naivna. I sto je jace busanje u grudi i pitanja kako je autor to smeo da kaze, kako se samo drznuo da napadne nas sto verujemo u to.
E sad sve to ne bi bilo problem da je bar neko od zastupnika astrologije izneo bar neki valjani argument, ali ne.
Evo da ukratko sumiram "kontraargumente":
-autor ne razume astrologiju, ona se uci ceo zivot, to je zivotna mudrost, mora se procitati 100 knjiga da bi se shvatilo i sl. Astrologija kao i svaka kvazinauka ima svoje postulate, koje je autor direkno pobio.
-dokazi autora su prazna prica, igranje recima i slicno iako je autor ne koristi nista vise od Reductio ad absurdum koji je od vajkada osnovni logicki alat. Ali se zato neki kojima je dati princip logicki trik pozivaju na Sopenhauera, valjda da bi njihovi argumenti dobili na tezini, te da bar citraju delo kako treba nege cak i naslov ne znaju kako treba. U pitanju je naravno poznata Sopenhaureva "Umetnost kontraverze" ("Die Kunst, Recht zu behalten") u kojoj se napada dijalektika, a ne osnovni postulati logike, sto citalac ocigledno ili nije shvatio ili nespretno pokusava da manipulise zamenom teza.
Jos gori je primer citaoca koji citira i to totalno pogresno Stivena Hokinga, a sve ne bi li astrologija dobila na znacaju jer se navodno zasniva na istom kao i religija sto vodi do narednog argumenta
-astrologija je kao i religija, toliki ljudi od vajkada veruju, pa nije moguce da svi oni grese, zatim
-Njutn, Kant i Kepler su se bavili astrologijom, pa s obzirom da su to veliki umovi, mora da je astrologija mnogo "pametna nauka", auh, sto bar ne iskopaste nekog naucnika bar u poslednjih 200 godina ili bar od pronalaska parne masine!???
-fizika se zasniva na dogovorenim postulatima, i ne ume da nadje odgovore na pitanje "zivota, univerzuma i svega ostalog" pa prema tome neko ko svoje dokaze bazira na fizici nema pojma, tj. kao takva fizika je nekompetenta da diskredituje "nauku svesti i nevidljivih sila"-astrologiju. Glavni argument je da posto ne znamo odgovore mora da postoji nesto vise, a ko je kompetentan da nam pomogne da to spoznamo, pa naravno astrolozi i astrologija
-autor treba da se suoci sa nasim "magovima" astrologije - Goran Milekićom i Milom Duporom koji bi autora "oduvali" svojim "argumentima", tipicno rezonovanje ala "moj tata je jaci od tvog tate". Za sve koji vole emisije ovog tipa neka gledaju Lerija Kinga i naucnike (pogrdno skeptike) protiv spiritualista (vernika) i na kraju kad nema vise nikakvih argumenata onda ide ono cuveno,
-ima tu nesto sto se ne moze objasniti i vecina je protiv, a ja uvek volim da sam na strani slabijeg, pa cu se zato prikloniti nesrecnim, proganjanim astrolozima
Dakle to je manje vise sva argumentacija posle skoro 100 komentara, ni jedan jedini argument protiv tvrdnji koje je dao autor, strasno...
Inace za sve koji su ubedjeni da je Njutn bio veliki astrolog, neka malo prosurfuju internetom, a za pocetak evo i linka: http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm
I za kraj za citaoca koji navodi Micheal Gauquelina kao najjaci argument, ako vec pokusava naucnim metodama-kao sto je statistika da brani astrologiju, neka malo prouci neki osnovni kurs Verovatnoce i statistike, pa ce videti da se uzorak od 24000, koji skoro sigurno nije reprezentativan na nivou svetske populacije od 6 milijardi ljudi ne predstavlja nista drugo nego statisticku gresku :).
mika
pre 18 godina
Kao prvo 100% podrska autoru teksta. Kao drugo, broj komentara je neverovatan. Ja nisam mogao da verujem da ima ovoliki broj ljudi koji podrzavaju astrologiju i to sa toliko puno zara. Mislim da se to uklapa u celu onu pricu o inteligenciji nase nacije pa kad se doda podatak da 10% ljudi studira i kad se uzme u obzir ocaj i nemastina zadnjih 10-15 godina onda se dobija paklena kombinacija vera+nauka=astrologija. Ali o tome vise moze da kaze neki psiholog ili sociolog.
Ono sto meni nije jasno, to je, sta je astrologija zapravo? Da li je to nauka ili vera ili ko sto neko rece umetnost. Svaka od ove tri stvari ima svoju jasnu definiciju. Ja licno mislim da je astrologija hobi. Samim tim mi je jos neverovatnije kad neko kaze da veruje u astrologiju, iskreno, nikad nisam cuo da neko kaze da veruje u skupljanje postanskih markica.
Samo jos jedna stvar za kraj, nemojte da izmisljate perpetum mobile I da se bavite fizikom cestica na svoju ruku. Bojim se da cete jednog dana da pocnete da operisete sebe, ili nedaj boze nekog drugog, isto tako na svoju ruku. Krenite od neceg jednostavnijeg, recimo super secko za …
zoran
pre 18 godina
Evo za profesora malo o nevidljivom svetu, ali kroz fiziku.
----------------------------------------------------------------------
Naučnici i nevidljivi svijet
Naučnici su bili prisiljeni da napuste na iskustvu zasnovane teorije o Svijetu u kojem živimo. Svijet nauke je svijet čuda, povjerenja u nevidljivo i dovođenja u fizikalnu vezu onoga što realno postoji i onoga što ne postoji.
Kvantna teorija nas uvjerava da postoji „svijet s one strane vidljivog”. Ako se vakuum ranije tumačio kao scena na kojoj su se dešavale fizičke pojave, sada se njegova uloga mijenja, jer njegova svojstva i sastav imaju odlučujući uticaj na pravilno opisivanje interakcija između elementarnih čestica. Standardni model objašnjava međudjejstvo jedne čestice na drugu - česticama nosiocima osnovnih sila prirode. Općeprihvaćeno je da standardni model nije sveobuhvatna teorija, jer predviđa postojanje čestica - a skoro ništa ne govori o njihovoj suštini. O tome nauka nagađa.
Šta su to - sile prirode? Pretpostavka da dvije čestice djeluju jedna na drugu „na daljinu”, bez neke opipljive veze, zaista ne može biti krajnji domet u razumijevanju prirode. Odbijanje dva naelektrisana elektrona tumačeno je uticajem njihovih električnih polja. Po kvantnoj teoriji, između dva elektrona dolazi do kratkotrajne izmjene fotona. Fotoni su energentski paketići, i na taj način, radi E = M, neka vrsta materije. Za tumačenje odbijanja elektrona usljed elektromagnetne „sile” predviđeno je novo svojstvo, nova priroda čestica elektromagnetnog zračenja, postojanje fotona - nosilaca sile. O silama, nastanku i djelovanju njihovih nosioca - fotona, naučnici misle ovako: „Moguće je da paketić energije, foton, spontano - iz ničega - počne da egzistira u vakuumu - sve dok ponovo ne iščezne u kratkom vremenu, toliko kratkom da nam granice prirode ne dozvoljavaju da ga izmjerimo.” To znači da ako energija postoji suviše kratko da bi bila izmjerena, njeno postojanje ne predstavlja kršenje zakona o očuvanju energije, prema kojem je nemoguće stvoriti energiju iz ničega ili je uništiti. Iako je i ovo objašnjenje daleko od „zdravog razuma” i razumijevanja iskustvom, jednako kao i djelovanje „na daljinu” pod uticajem polja sila, ono omogućava fizičarima da na bazi stvarnih fotona - vrše izračunavanja. Dobiveni rezultati su se izvanredno dobro slagali sa mnogim eksperimentima. Na pitanje odakle dolaze i kuda idu fotoni - nosioci sile, naučnici daju neobičan odgovor: „Ti fotoni u stvari - ne postoje.” Ovi nepostojeći fotoni su nazvani - „virtualni” fotoni. Njihova uloga je bitno drugačija od uloge fotona - paketića energije elektromagnetnog zračenja. Teorija kvantne elektrodinamike se proširila na razumijevanje djelovanja i ostale tri sile prirode. Pretpostavljeno je postojanje novih „virtualnih” čestica - nosioca te tri sile, i njihovo realno postojanje kao paketića novog tipa zračenja. Tako sada „postoje”, naprimjer, čestice - nosioci gravitacione sile i gravitaciono zračenje. Pretpostavka je potvrđena rezultatima eksperimenata. Recimo - masa kvarkova od kojih su protoni izgrađeni predstavlja samo polovinu mase protona. Ljepilo kojim su vezani kvarkovi, pretpostavljene virtualne čestice jake sile, „nosi” polovinu mase protona, što za pravilno razumijevanje događanja u mikrosvijetu predstavlja - vrlo važnu činjenicu. „Virtualne” čestice - nosioci slabe sile, imaju masu jednaku masi sedamdeset protona. I sve to - ne postoji, a ne postoji „radi” principa neodređenosti po kojem je nemoguće izmjeriti energiju koju posjeduje neko tijelo ili sistem - u tačno određenom trenutku, pa se zato prihvata za moguće stanje u kojem prostor-vrijeme „svjetluca” od fluktuirajućih, „virtualnih” čestica, koje samo njima poznatim tunelima prolaze u postojanje i izlaze iz njega.
Energija zračenja se sastoji od zasebnih čestica koje zovemo kvanti. Atom se sastoji od kvantnih jedinica elektriciteta, elektrona i protona. Do kvantne teorije se podrazumijevalo da svakom tijelu možemo pripisati neki položaj, neku tačku u prostoru. Podrazumijevalo se da se tijelo nalazi tu, i nigdje više. To poimanje se u kvantnoj fizici potpuno mijenja. Kvantni objekt je objekt koji nije lokalizovan. Ne može se za neki elektron reći da se negdje nalazi. On zaista postoji kao elektron, ali nema jedinstven i sasvim određen položaj. Ne može mu se pripisati tačno mjesto. Na našoj fizičkoj pozornici taj je elektron obdaren nekom vrstom prisutnosti na više mjesta odjednom. Za položaj kvantnog objekta možemo reći da je u prosjeku na tom i tom mjestu, ali uz izvjesnu zamućenost. Za elektrone se kaže da nisu ni djelići materije, ni talasi, ali se mogu ispoljavati u različitim eksperimentalnim situacijama.
Fizičari su čak spremni da misle ovako: „U suštini, ako ne znamo gdje je elektron, znači da se nigdje i ne nalazi, ili preciznije - nije na nekom određenom mjestu”. Elektron se ne odlikuje sasvim određenim brojnim vrijednostima, nego spektrima. On nema jedan, nego više položaja odjednom. Kako za kvantni objekat, naprimjer elektron, važi da je na više mjesta odjednom, postaje zaista teško da se svijet rastavi na male, međusobno nezavisne dijelove. Iz nelokalizovanosti kvantnih objekata proističe izvjesna korelacija između fizičkih pojava koje su prostorno vrlo udaljene, mada su istovremene. To je ideja koja sablažnjuje sa stanovišta klasične fizike. Kvantni fizičar sve ovo doživljava na način da mu je klasično razmišljanje nejasno. On se svakodnevno u laboratoriju susreće sa osobinama elektrona, protona i svih vrsta kvantnih objekata. Za njega je pravo čudo to da se neki predmet, koji se suštinski sastoji od elektrona, protona i neutrona, ponaša toliko različito od svojih činilaca. Zašto klasične pojave stoje čvrsto kad počivaju na toliko različitoj kvantnoj teoriji, savremeni fizičari još uvijek ne znaju. Zato je za njih pitanje nad svim pitanjima - kako dovesti u vezu kvantni sa klasičnim svijetom?
Mnogi fizičari smatraju da najveći njihov uspjeh u XX vijeku, sa šireg filozofskog stanovišta, nije ni teorija relativnosti, sa svojim spajanjem prostora i vremena, ni kvantna teorija, sa svojim odbacivanjem zakona uzročnosti, ni rastavljanje atoma na sastavne dijelove, nego opće priznanje da mi još nismo u dodiru sa suštinom stvarnosti, a radi principa neodređenosti, odnosno prirodnih ograničenja, moglo bi se dogoditi da za nas suština stvarnosti ostane tajna - zauvijek!
Kvantna teorija je bitno doprinijela takvom stavu naučnika. Dobitnik Nobelove nagrade za kvantnu fiziku, Richard Feynman, na ovaj način izražava „frustriranost” intelekta koji se susreo sa istinom: „Mislim da se slobodno može reći kako niko ne razumije kvantnu mehaniku. Ako ikako možete, nemojte stalno sebi govoriti: ”Ali kako to može biti tako?„, jer će vas to odvesti ravno u slijepu ulicu iz koje još niko nije uspio izaći. Niko ne zna kako to može biti tako!”
Kvantna koncepcija stvarnosti, nije uzročna i ne predstavlja nikakvu potpunu uzročnu određenost onoga što će se desiti u budućnosti na osnovu znanja kojima raspolažemo u sadašnjosti. Primjenom zakona kvantne teorije sužava se, ali se uglavnom ne određuje ishod nekog ogleda. To znači da svako posmatranje izvjesnog sistema donosi novo saznanje o njegovom stanju, stanju koje dotada nije postojalo, i koje se ne bi moglo dobiti na osnovu analize i matematičkog proračunavanja. Matematičke teorije ne govore ništa o suštini stvari, nego o tome kako se one ponašaju! Pravljenje modela ili slika, da bi se objasnili matematički izrazi, nije korak prema stvarnosti, nego korak dalje od nje. Dalje od matematičkog izraza uvijek idemo uz rizik da nam suština izmakne. I samu energiju, osnovnu tvorevinu Kosmosa, treba smatrati za matematičku apstrakciju!
U svijetu čestica malih masa realno se osjećaju njihova talasna svojstva. Kada su talasna svojstva realna, nema običnih čestica, nema trajektorija, a javljaju se neodređenosti. Na scenu dolaze zakoni vjerovatnoće i - slučaj. Tamo gdje postoji slučaj, nema mjesta za klasičnu povezanost između uzroka i posljedica. Slučaj i postoji zato što postoji obilje mogućih odgovora na jedno pitanje. Od ove stvarnosti se lukavstvom ne može pobjeći.
Čitava plejada istaknutih fizičara tvrdi da događaji u atomskom svijetu nisu ničim uvjetovani ni prouzrokovani. Ipak, slom klasične uzročnosti ne predstavlja kraj uzročnosti. Slučaj nije proizvoljnost i on ne stvara haos. Priroda drži slučaj pod kontrolom svojim zakonima vjerovatnoće. Čitavo obilje mogućnosti u kretanju talasa-čestica, postoji neovisno od laboratorijskih eksperimenata, a raspodjela vjerovatnoće između tih mogućnosti je svaki put zakonomjerna. Fizičari su veoma teško podnijeli ovaj rastanak od nekadašnjih predstava. To je priroda. Ona je „odredila” i maksimalnu moguću brzinu kojom se kreće elektromagnetno zračenje, poznatu pod imenom - brzina svjetlosti. Istovremeno je „postavila” i tri zabrane materijalnim tijelima da se kreću tom brzinom. Masa tijela koje bi se kretalo brzinom svjetlosti bi postala beskonačno velika, realno bi mu se izgubila jedna dimenzija, a vrijeme bi nestalo!
Iz tvrdnji fizičara Bora možemo shvatiti da se najmanje pojave u prirodi ne mogu predstaviti u okviru prostor-vremena. Četverodimenzionalni kontinuum teorije relativiteta odgovara samo za neke pojave u prirodi: one koje obuhvataju događanja u velikim dimenzijama i zračenje u slobodnom prostoru. Ostale pojave mogu se predstaviti samo ako se izađe iz tog kontinuuma. Može se pretpostaviti da događaji potpuno izvan kontinuuma, određuju ono što nazivamo tok događaja unutar kontinuuma, i da prividna neodređenost u prirodi potiče samo iz naših pokušaja da događaje koji se odigravaju u mnogo dimenzija - sabijemo u manji broj dimenzija.
Kada su naučnici, prostoru sa tri dimenzije, dodali četvrtu dimenziju stvarnosti, vrijeme, morali su radikalno izmjeniti svoje predstave o prirodi. Trebalo je prihvatiti niz do tada nevjerovatnih zaključaka. Naprimjer, u prostor-vremenu, udaljenost iščezava za putanje svjetlosti i drugih oblika elektromagnetnog zračenja, odnosno, u prostor-vremenu, putanja svjetlosti se odlikuje nultom brzinom. Za foton ne postoje ni brzina, ni vrijeme onako kako ih mi doživljavamo. Einstein tvrdi da mjere prostora i vremena zavise od kretanja posmatrača, i da se pod određenim uvjetima mogu vremenski bliski događaji jednom posmatraču prikazati u jednom redoslijedu, a drugom posmatraču u drugom redoslijedu. Za prihvatanje ovakvih tvrdnji je zaista potrebna čvrsta vjera u nauku, jer ih je čulima nemoguće potvrditi. Kako natjerati razum, naviknut na stvarnost tri dimenzije, da prihvati tvrdnju da čestica svjetlosti ima, u odnosu na nas, tačno određenu brzinu, a da, u odnosu na nas, nema nikakvog pridruženog vremena. Foton izlazi iz neke zvijezde koja je milijardu svjetlosnih godina udaljena od nas i putujući milijardu godina dolazi do nas, a za njega su odlazak i dolazak simultani, jer na tom putovanju kroz prostor, nije u prostor-vremenu proteklo nikakvo vremensko razdoblje.
Trilian
pre 18 godina
Dragi moj Dr. Markovicu,
moram Vam priznati da me je bas slatko nasmejao Vas tekst. Mislim da bi trebalo malo vise da se pozabavite astrologijom, procitate neku astrolosku literaturu, pa da onda diskutujete o tome. Zalosno je da jedan doktor nauka tako olako omalovazava ljude, koji nesto uce i na tome rade godinama. Drskost i bezobrazluk! Nemojte me terati da pominjem Njutna, Keplera i ostale, i pitam kako objasnjavate silu gravitacije.
Kada nam se tako ponasaju doktori nauka - nije ni cudo dokle smo dogurali. Ako ste raspolozeni, ostavite podatke, pa da Vam napravimo natalnu kartu i vidimo koji to aspekti u njoj daju toliki Vas skepticizam.
A za Zeljka: u horoskopu si Blizanac, ne Bik! :)))
Marija,16
pre 18 godina
Stvarno sam htela da procitam sve komentare na ovaj tekst ali sam skontala da je to Sizifov posao, tako da... Za mena, astrologija je laz i nikakvim "stvarno je bilo kao sto mi je pisalo u horoskopu" i sl. me ne mozete ubediti u suprotno. Taj "novinski" horoskop se pise za sve pripadnike znaka, 12 znakova a koliko ljudi ima na svetu-pa velike su i sanse da se nekome nekad ta lupetanja i ostvare dosta velike (cista matematika:-). I za kraj-jedan je Volter!!!
Aleksandar
pre 18 godina
Samo mali dodatak za one koji se pozivaju na Keplera, Njutna, Junga itd. - setite se u kom su oni vremenu ziveli i na kom nivou znanja su ljudi tada bili. Jednostavno tada nije bilo moguce objasniti neke pojave, te su ljudi koji su trazili objasnjenja posezali za verom u neke natprirodne stvari. Cela istorija je protkana time - ko garantuje da sutradan necemo napraviti potpuno vestacku inteligenciju i svest i time negirati da je bog odgovoran za svest sto je danas uvrzeno verovanje vecine, pa cak i naucnika? Uostalom, i Platon, pa delom i Aristotel su verovali u nekadasnje postojanje super-razvijene Atlantide sa ljudima koji su leteli i sta vec, pa niko ne osporava njihov naucni doprinos u istoriji - jednostavno, na tadasnjem nivou znanja ljudi su i munje objasnjavali Zevsom, a danas svi znamo kako nastaju munje i da u tome nema niceg bozanskog ili sta vec.
Cenite naucna otkrica kroz istoriju, a ne uverenja njihovih inventora. Pa i Kolumbo je verovao da se iskrcao u Indiju, pa se tek kroz par godina shvatilo da to nije Indija nego potpuno novi kontinent o kome ostatak sveta pre toga pojma nije imao. Licna verovanja nemaju nikakve veze sa empirijskim naucnim dokazima.
Hajde navedite nekog relevantnog naucnika koji je delovao u proteklih 100 godina a da je rekao ista, sem reci osude, o astrologiji?
astrolog
pre 18 godina
kako bi todični Igor prestao da peni, precesija je promena ugla zemljine ose rotacije tako da ona opisuje konus u intervalu od oko 26000 god. ovaj efekat je izazvan uglavnom gravitacionim uticajem meseca.ono sto se sinodicki desava je da se pozicija sunca prividno menja u odnosu na sazvezdja, i ono na sta Igor aludira je cinjenica da kada astrolozi uzimaju da je period kada se radjaju bikovi, sunce je zapravo u ovnu. e pa igore, ono sto je bitno je konzistentnost sistema koji unutar sebe ostaje nenarusen. isto vazi i za satelite, planeta iza orbite plutona i extrasolarne planete. mozda postoji jos elemenata koji ce uci u sistem i koje treba uzeti u obzir, ali cak i ovako sveden, on radi dosta precizno, i to se ne moze zanemariti.
cinik
pre 18 godina
Profesore, Vas clanak o astrologiji je dobar (mada pomalo uzaludan), koristan i tacan - osim u jednom: ONA PETA SILA POSTOJI! (Pogodite kako se zove - da Vam pomognem - procitajte komentare).
Ana Stamatovic
pre 17 godina
MOLIM VAS ZA SAJT GDINA STOJANOVIĆA -ASTROLOG IZ BEOGRADA
Tanja
pre 17 godina
Duhovito napisano. I autor je svakako obrazovaniji od vecine astrologa itd. Ali, postoji jedna premisa koja je netacna. Naime, planete NE UTICU vec je ceo univerzum medjusobno povezan, pa po zlatnom pravilu 'kako gore tako dole' isto vazi i za planete i ljude. A nauci tek predstoji da objasni koje sile upravljaju nama.
Marija
pre 18 godina
odlichan tekst :)
hvala autoru, nasmejao me u ovo lepo popodne.
Bane
pre 18 godina
Eh. A danas mi pisalo dobitak... :)
Nikola
pre 18 godina
Svaka cast na tekstu. U potpunosti se slazem. Mislim da bi trebali da objavite i jedan slican clanak o religijama i tim glupostima. Kako autro ovog teksta na kraju kaze da verovanje u astrologiju pocinje kecom iz fizike i matematike, tako i verovanje u boga i bogove pocinje kecom iz biologije.
Milan
pre 18 godina
Odlicno napisano. SLazem sa sa uglavnom sa svim sto je napisano.
Medjutim ja se ne mogu odati utisku da ipak ima neceg u tom horoskopu.
Recimo probajte da izucite karakteristike pojedinih znakova, a zatim pitajte ljude oko sebe, koje vec znate ili ste tek upoznali sta su u horoskopu, pa vidite da li ima slicnosti.
Ja sam se uverio ne mali broj puta da horskop "radi".
Pozdrav od duplog Bika:)
Strelac
pre 18 godina
Da citiram:
"...koliko je samo "strelaca" imalo nezaslužen uspeh kod žena samo zato što vlada fama da su "strelci veliki ljubavnici"..."
HE HE HE ;)
Petar
pre 18 godina
G. Markovic se "upro" iz sve snage da iznese dokaze da astrologija nema nikakvog smisla. Da li bi bilo postenija da je kratko i jasno rekao da sadasnja nauka nema mogucnosti da ratifikuje postojanje ovakvih uticaja i da je stoga to pitanje licnog osecaja i ubedjenja (verovanja).
Posto je (vidim iz komentara) izuzetan strucnjak u svojoj oblasti viseo bih voleo da nam objasni neke stvari koje fizika i danasnja nauka dobro poznaje kao sto su tamna materija. Pretpostavljam da bi i taj tekst bio ovoliko iscrpan ili...da sacekamo jos neku deceniju g.Markovicu da stvarno i saznamo nesto o onome sto cini vise od 90% nama poznatog svemira.
Narcis
pre 18 godina
Gospodine, toplo preporucujem da se javite da uradimo vasu natalnu kartu.
Pozdrav
Andalusia
pre 18 godina
Dragi kolega Markovicu. U Vasem tekstu ima puno istine, ali i subjektivnog misljenja. CILJ astrologije (i svih astrologa koji postuju eticke standarde) NIJE DA PREDVIDJAJU DOGADJAJE, vec da na osnovu aspekta koji planete u TRANZITU prave sa planetama u NATALNOJ KARTI ukazu na neke prekretnice u zivotu, potencijalne poteskoce, dobar period za uspehe i slicno. Znaci, astrologija ne govori o tome da ce se neko postati doktor, vec npr. da ukoliko ima mesec u 6toj kuci ili veneru u 6 kuci, ili mesec u devici i sl. ima PREDISPOZICIJE da radi u zdravstvenoj delatnosti (naravno, to zavisi i od ostalih "aspekata"). Zao mi je sto niste naveli da je ASTROMEDICINA priznata na nekoliko poznatih americkih klinika. I jos mnoge druge primere koji idu u prilog Astrologiji. Zbog toga mogu s pravom da tvrdim da je Vas tekst, koliko zanimljiv, toliko subjektivan. Pretpostavljam da Vam se ne svidja Vasa natalna karta :)
Francuskinja
pre 18 godina
Danas je opste prihvaceno misljenje da su razna verovanja a pre svega religijska ,(ali se tu mogu svrstati i verovanja u astrologiju) dogma.Precizno je kategorizovano sta spada u domen inteligentnih i manje inteligentnih ili tacnije glupih interesovanja.Pri tom oni koji odredjuju te opste prihvacene kriterijume su u vecini,a zaboravljaju pri tom da je jednostrano prihvatanje bilo kojeg saznanja takodje nista drugo do dogma.Ja volim da sam u manjini.Mada ne volim da se svrstavam u bilo koju kategoriju,ovog puta hrabro i dobrovoljno pristajem da budem svrstana u kategoriju glupih,ogranicenuh,primitivnih.Da budem predstavnik sile mraka.Smatram da je to jedan vise nego altruistican cin koji ce pomoci u lecenju intelektualnih kompleksa onima koji ih sigurno imaju jer su im ovakvi stavovi i tekstovi potrebni da bi se osecali svrstanim medju inteligentne.Potrebni zaradi potvrde njihovog bivstva.U smislu "mislim dakle postojim".I sta bi mi da nije bilo dragog racionaliste Dekarta.Da budem preciznija smatram da inteligentnog coveka cini pre svega sirina njegovih vidika i svest o razlicitosti ,te kompleksnosti sveta i ljudi.Oni koji svet ogranicavaju na svoja interesovanja ,tesko da mogu da se pohvale tom vrednoscu.No otkad je sveta sistem ovozemaljskih vrednosti kreirala je vecina.A to se zove demokratija.Zato da ne bih bila konzervativac i mracnjak te da me nebi razapinjali na stubu srama zato sto me zanimaju religija,ezoterija,astrologija i da me ne daj Boze ne bi spaljivali na lomaci ja cu se povinovati demokratskoj volji vecine.Neka bude volja vasa.Zivela demokratija.:)
r.
pre 18 godina
clanak je odlicno napisan i za svaku pohvalu. svaka cast autoru na konciznom i sistematizovanom izlaganju argumenata protiv astrologije. ono sto se namece kao mana ovog teksta je koriscenje niskih uvreda i termina kao sto su "glupost" i "debilizacija".
cak i da je verovanje u astrologiju zasnovano na nepoznavanju nebeske mehanike i dejstava cetiri prirodne sile, mislim da je u najmanju ruku drsko ocekivati da takve stvari svaki covek danasnjice (koja suzava opseg profesionalnih i obrazovnih delatnosti pojedinca) poznaje. cak i da tako nesto treba ocekivati od obrazovanog coveka koji se bavi na primer drustvenim naukama ili umetnoscu, drsko je reci za neobrazovanog da je glup. o razlici izmedju ta dva termina je izlisno diskutovati.
dalje, jako veliki deo ovog teksta, ako ne i najveci, je posvecen dokazivanju zanemarljivih dejstava cetiri prirodne sile u astrologiji.
ali ako ljudi ne razmisljaju o uzroku i ne argumentuju ga ne znaci da ne vide posledice. mislim da ono sto ljude privlaci ka ovoj disciplini, kvazinauci ili nazovite-je-kako-hocete - nije predskazivanje sudbine, nego podela karaktera. ono sto je neko rekao "blizanci su dvolicni" zvuci krajnje banalizovano, ali da li je moguce da toliko ljudi veruje u tako nesto ako to nema nikakvog osnova?
postoje mnogi ljudi na koje sam i licno imala prilike da nabasam u zivotu koji su u stanju da pogode i znak i poznak, po nekad i natalnu poziciju meseca osobi koju vide po prvi put u zivotu.
kada naletimo na takve ljude, ma koliko bili skepticni, ako smo iole radoznali, kako da se ne zapitamo da li tu ipak nesto postoji?
Dragan
pre 18 godina
Nikada nisam ni verovao u astrologiju i uvek sam se cudio ljudima koji kupuju takve vrste casopisa. U ovom tekstu je sve jako dobro objasnjeno i licno bih voleo kada bi svi nekako mogli da procitaju i uozbilje se. Znam za dobro stojece privatne firme u Novom Sadu koje zaposljavaju ljude tek kada obrade njihovu natalnu kartu ili sta vec. Smesno ali istinito a sto je najgore tuzno...
Aurora
pre 18 godina
Žalosno je da većina vas koji se smatraju učenim ljudima i dalje misle da astrologija služi pogađanju nekih događaja. Ako je vaš nivo znanja takav, zapitajte se malo o svom obrazovanju. Bolje biti napuhani "znanstvenik", nego se upustiti prvo u proučavanje nečega pa tek onda pljuvati, jel tako?
xndr
pre 18 godina
Ako se ne varam, ovaj lik radi u EuNet-u, i teško da je isfrustriran zbog love koju mlate astrolozi. Pre bi se reklo da je isfrustriran zbog rečenica tipa "Ma ima tu nečeg" i "Sve joj je pogodio"...Ko nije, na lečenje...
Cex
pre 18 godina
Tekst je dobar i razumnim ljudima jasno dokazuje da je astrologija zasnovana na neosnovanim argumentima koje dodatno zloupotrebljavaju elokventni i visoko emocionalno inteligentni ljudi. Ti ljudi onda sebe nazovu 'astrolozi profesionalci', izdaju casopise i knjige, povezuju se sa inostranim kolegama i svemu tome daju jedan nivo ozbiljnosti koji zaista pokazuje visok profesionalizam. Razlog za njihovu dobru motivaciju u svemu tome je jasan - sto je astrolog 'profesionalniji', njegova usluga vredi vise para. Pri tome astrolog ne mora da zna 99% onoga sto se uci na visokim skolama. Dovoljno je znati imena planeta i kojim redom su one udaljene od Sunca (srecom ne znaju koliko te planete imaju svojih meseca, inace koliko bi tek ona bilo kucica...).
Dakle, mislim da su profesionalni astrolozi izuzetno pametni ljudi, koji znaju da prodaju svoju vestinu, koja je u stvari mesavina narodne psihologije pomesane sa istancanim osecajem za rad sa ljudima.
Mislim da bi o astrolozima i njihovom uspehu u narodu imali dosta da kazu sociolozi i psiholozi. Problem je, medjutim, dobiti iskrene informacije od astrologa, jer se oni uvek predstavljaju kao vrsni i ozbiljni profesionalci, a ne kao vrhunski sarlatani i prevaranti, sto u stvari jesu.
Bez obzira na to sta su oni, ne mislim da je astrologija zlo u drustvu, vec bi je trebalo gledati kao razbibrigu i zafrkanciju. Mislim da nase drustvo ima daleko vece probleme u drugim pojavama, kao sto su, samo na primer, pusenje i alkoholizam. Time se bave mocne industrije koje prodaju ljudima svoje otrove i zaradjuju ogromne svote novca. Od raka pluca izazvanim pusenjem umiru milioni ljudi na svetu godisnje, a pod uticajem alkohola ginu ljudi u saobracaju, umiru ranije i rasturaju se mnoge porodice. Znaci, jedan citav niz zaista losih posledica. Jos kao apsurd, ta industrija koristi najsavremenija naucna i tehnoloska dostignuca da zaradi jos vise. Zato mislim da ljudsko drustvo treba pre svega da iskorenjuje zle drustvene pojave, kao ove dve, a sa astrologijom cemo lako...
Игор
pre 18 godina
Ја и даље нисам добио мој одговор цењених нам астролага на питање: "Шта је то ПРЕЦЕСИЈА?", а ни на питање где нестаде 13. сазвежђе.
Пошто нико од пристуних астролага није одговорио на та питања шта ја из тога треба да закључим?
Да додам још пар питања... где су Вам у Вашим погађањима ове новооткривене планете, а и нисам сигуран да се сателити планета рачунају у тај астролашки утицај на нас па ме и то занима, где они нестадоше?
Srdjan
pre 18 godina
Pretpostavljam da ce se sada astrolozi, vedski kao i obicni, u nedostatku argumenata vezanih za stavove koje je izneo gospodin Voja Antonic u svojoj knjizi i tekstu u Nin-u (referenca gospodina Miodraga) obrusiti na njegov autoritet, koji je neprikosnoven. Da bih to donekle predupredio, hteo bih kazem da je njegov zaista prosvetiteljski rad ("Racunari u vasoj kuci", narocito racunar Galaksija, konstruisan od strane gospodina Antonica), uz delo jos jednog velikana - Dejana Ristanovica, bio inspirator velikom broju ljudi moje i potonjih generacija da se jos u detinjstvu opredele za put nauke i tehnike, umesto kvazinauke, astrolagije i ostalih disciplina turbofolka. Nikada necu zaboraviti kako sam kao osnovac sa svojim drugarima gutao sve tekstove koje je objavio i uprkos nedostatku tehnickog znanja, omadjijan njegovim entuzijazmom, pokusavao da shvatim kako radi racunar, cak i da napravim jedan. Verujem da je plod njegovog uticaja doktorat iz elektrotehnike koji sam stekao mnogo godina kasnije, a ne nekakva pseudoslucajna konstelacija nebeskih tela na nebu u trenutku kad sam rodjen. O g. Voji Antonicu se medju ljudima koji poznaju njegove pionirske korake u popularizaciji racunara u nasoj zemlji govori samo sa postovanjem i divljenjem. Prema tome, kad je u pitanju njegov strucni autoritet postovani astrolozi - back off!
cole
pre 18 godina
Ja se bavim vala, nekom naukom. Kolko tolko.
I u nauci ima mnogo toga nevidljivog. Kao naprimer, bilo koji emg. talas. Ali on postoji, tu je. Radio talas se može izmeriti, on je dokazan da postiji, kako i zašto. Ko ga je tu stavio.
A bogami i beskonačnog. Ima beskonačnog, više nego što bi trebalo. Ja se naježim kad čujem beskonačno, ospice mi izađu.
Ima i neprebrojivo. Nemoguće, neverovatno. Realno, iracionalno, racionalno, kompleksno. To se prvo uči na fakultetu.
Ko voli apstraktno, neka se ne bavi transcedentnom meditacijom, nego transcedentnim brojevima. Kao na primer pi i e.
Nema apstraktnije, niti mističnije stvari od matematike.
Kažu, vole ljudi alternativni pristup. Duševnu hranu. Kostolomce, astrologe, vidovite vangle. Malo im je religije, pogotovo pravoslavne, to nije zanimljivo. Ne menja se uopšte. Pseudonauka je i teologija. Nema tu konkretnih dokaza, pogotovo o postojanju boga. Kada je nešto teoretski neoborivo, to je onda teoretski tačno, i sledi da je iskaz tautologija. Bilo koji ulaz vraća tačno.
Glavna odlika pseudonauke je kada sama sebe dovodi do logičkog apsurda. I u njoj nema nikakvog napretka. Kao naprimer sa činjenicom da tihu braheu i njutnu, a bogami i doskora upošte nisu bili poznati pluton, uran i neptun? S kojom su onda oni preciznošću bili u stanju da bilo šta predviđaju? Kažu da astrologija nije čak ni puko predviđanje, to je višedisciplinska nauka. U rangu sa fizičkom hemijom. Fizika, nebeska mehanika, matematika, i psihologija. Pre će biti da ovo poslednje ima najveći uticaj kod profesionalaca.
Zašto li je Njutn spalio svoje spise o astrologiji? Zavera masonska, opus dei, vanzemaljci, da vinčijev kod?
ili okamova oštrica? najednostavnije rešenje? Bilo mu je ladno pa je rešio da zapali neke papire koji su mu uzimali mesta po kancelariji?
Koje od ta dva je verovatnije?
I verovatnoća je egzaktna nauka.
Ja sam se sa naukom upoznao, baš na suprotan način, baveći se fikcijom. I književnost i gramatika su nauke. Koje su u poslednje vreme, zapravo najviše zapostavljene.
Dada
pre 17 godina
Ovoliki komenatar, ja mislim da je rekord na sajtu, govori otome koliko je aktuelna tema. Tekst je kakav takav je ima svoju istinu i autentičnost i problematičnost. Ono što mi se ne sivđa jeste potecenjivanje i vređanje druge strane. Svi oni koji to rade, znači ne poseduju kulturu dijaloga. Osim toga iza etiketa i uvreda i sa jedne i sa druge starne ne stoji odgovornost. Ko vam garantuje da neko sutra neće zlupotrebiti te vaše oštre reči prema onima koji se bave astorologijom, a nisu prekršili nikakav zakon, ili ko vam garantuje da uvredama i etiketama koje je druga strana uputila samom autoru teksta, neće neko opet zloupotrebiti. Zar se ne dešava da se danas mnoge reči olako koriste, verbalno nasilje veoma lako prelazi u fizičko nasilje. Mnogi ljudi koji koriste takav rečnik, možda i ne bi uradili nešto loše, ali ima onih koji bi. Takav je slučaj sa nasiljem nad Romima, takav je slučaj sa pripadnicima drugih verskih opredeljenja, koje se olako nazivaju sektama i negativno kvalifikuju, tako može da bude sutra sa bilo čim što je drugačije. Postoji samo jedan princip oko koga moramo da se složimo. Tamo gde se krše prava drugih, oko kojih se društvo dogovorilo, zna se ko treba da odlučujue šta je kriminal, šta je pljačka naroda itd. Zar malo ima drugih vrsta kriminala u ovom društvu? A to da li neko veruje u atrologiju ili ne jeste pravo svakog da pobija ili dokazuje, dok većina ne odluči ko je u pravu i dok iskustvo ne pokaže, Ali pri tome se ne sme pogaziti princip poštovanja drugog , a pogotovo ne princip nevređanja. Mislim da je to važnije od svih argumenata. Jer pored sve silne nauke, mi smo i dalje na ivici opstanka i sa velikim problemima. Jedino nas DOBROTA I LJUBAV mogu spasiti jer to su najvažniji PRIRODNI ZAKONI mnogo značajniji od bilo kog zakona fizike.
O Astrologiji: Tu sam negde između, ali više je prihvatam, nego ne, što ne znači da nisam OTVOREN za bilo koje argumente. Ne znam da li je ovde neko pomenuo pitanje podsvesti, ali astrolgija je mislim u velikoj meri vezana za pitanje podsvesti. Frojd je ukazao na značaj podsveti, kao i Jung. Kada se govori o pitanju podsvesti, ne mogu se zaobići energija i duh, koji vladaju svetom, onda se sve u svemu ogleda i zato ja čak mogu da budem OTVOREN, (što ne znači da ću uvek poverovati, ali ću dozvoliti sebi da procenim), za intuiciju, telepatiju, i za babe gatare i za one koji gledaju u pasulj i slično. Koliko god to “naučnicima” izgledalo neprihvatljivo, mislim da jedna teza mora da se prihvati da bi se to razumelo, a to je da mi konstatno istražujemo kako ENETRGIJA deluje i da tu krug nikada neće biti zatvoren. Znači kada autor pita – kojim fizičkim silama da objasnimo astrologiju, on nije po meni, svestan tog principa. I fizika danas govori o energiji koja se ponekad ponaša kao talas a ponekad kao materija. Mi smo pre nego što smo fizička, materijalna bića, vibracija energije i duhovna bića. Nauka je svako istraživanje zakona prirode i energije, ne samo materijalnih i fizčkih vidova. Ko zna kakve će se još zakoni otkriti, nauka jos uvek ne zna ni kako snovi funkcionišu, zašto žena ima mesečni ciklus u skladu sa rotiranjem meseca, zašto su žene intuitivnije itd. itd.
Znači osnovno pitanje po meni jeste da li nama astrologija može da pomogne u našem životu da budemo bolji, da saznamo svoju duhovnu prirodu, da se bolje pripremimo možda za neke neminovnosti itd. Iako sam lično više puta doživeo i doživljavao da astrologija sa svojom simbolikom radi (kao i Ji Đing i Tarot i slično) ne vidim da je ona još toliko egzaktna da može u svakoj situaciji da se primeni i kod svakog čoveka. Zato mislim da nam nije potrebna sujeta ni na jednoj ni na drugoj strani već otvorenost i težnja da drugim ljudima i društvu život učinimo lakšim i boljim. Mislim da astrologiji treba dati šansu, otvoriti neki institut i slično i omogućiti joj da pokazuje i dokazuje svoju korist za druge i društvo.
Zoran Veljovic
pre 18 godina
Na ovu temu procitajte u Astronomskom Magazinu clanke: MUDROST HOROSKOPA i NELOGICNOST HOROSKOPA.
http://www.astronomija.co.yu/astronomija/17/horoskop.htm
http://www.astronomija.co.yu/astronomija/17/horoskopKomentari2.htm
http://www.astronomija.co.yu/razno/astrologija/zv/horoskop.htm
Pozdrav,
Zoran Veljovic
Kenan
pre 18 godina
Ljudi citaju ono sto je zabavno, interesantno, dopadljivo - malo je ucenih ljudi (mislim na ljude koji se bave naukom) koji ce na takav nacin napisati tekst za sire narodne mase a to je najveca prednost "sarlatana"
vesna
pre 18 godina
Sjajan tekst! Svaka cast!
SrdjanPenjivrag
pre 18 godina
Sve pohvale tekstu! Jasno, hrabro i zanimljivo.
Preporucio bih svima knjigu Astrolagija.
Zeljko
pre 18 godina
Svaka cast doktore, drago mi je sto neko pokusava da razbije tu famu nazvanu astrologija. Ali mi nikako nisu jasni ljudi koji slepo veruju u tu glupost i Vas osporavaju a da nijednog trenutka nisu citirali deo teksta? Da se samo trenutak radjanja uzme u raspravu; sta onda?
A odgovor za jednog astro-fanatika koji pita zasto su blizanci dvolicni a jarcevi tvrdoglavi; glupim i naivnim ljudima astrologija diktira nacin i stil zivota, oni se menjaju prema onome sto pise u horoskopu. To nisu ljudi koji razmisljaju logicno, veruju u sve i svasta.
A jedno pitanje ZA SVE VAS, racunajuci i vernike i nevernike. Objasnite mi KOJI SAM JA horoskopski znak posto mi u krstenici pise da sam rodjen 20. maja 1976. u 24:00!!!!
Napomena: vreme 24:00 ne postoji, nego 23:59, sve posle je novi dan. A to prelazno vreme je razmak izmedju blizanaca i bika.
Kao klinac sam pricao da sam bik jer lepse zvuci, a sad ljudima koji pitaju za znak kazem jelen i odem :)
Ana
pre 18 godina
Svaka cast! Vise ne verujem ni da sam Strelac!
Zoran Veljovic
pre 18 godina
Povodom:SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI, 23. april 2006 22:52)
Kome je potrebno da pogresno interpretira Stephen B. Hawkinga? Navedite gde je Hawking rekao "...To samo svemogući Bog zna".
Tacan citat Hawkinga glasi:
Ponekad se treba zapitati da li Bog (ako postoji) zna šta radi i kome šta daje? Izgleda da ne... Stephen William Hawking...
Prema tome, ako se oslanjate na misljenje autoriteta, nemojte ga falsifikovati!
Zoran Veljovic
MladenT
pre 18 godina
Ovo mi je otvorilo barem jedno oko! Ne, cekaj... vidim na OBA oka!
O, ljudi, pa opet postajem skeptican... :-(
P.S.: Samo, kako onda opravdati neverovatnu istinitost buducnosti koja se (po astrologu) zaista desila po recenom redosledu.
P.P.S.: Jedva sam cekao neki ovakav dokaz da bih ponovo postao nevernik (a sto sam bio jak 'vernik', pih!)...
Zeljko Petrovic, Beograd
pre 18 godina
Ima mesta za sve...
Marko
pre 18 godina
Hvala Dr.Sale,
lepo sam se nasmejao citajuci taj text.
Ipak dali osim te tri teze kako radi astrologija mozda ima i neki cetvrti koji moze da je potvrdi?
Npr. elementi-metali koji se sadrze u svakom organizmu to jest njihova kolicina moze po nekakv nacin da korespondira s planetarnim uticajima.
A sta cemo da radimo s Keplerom ,Njutnom ako i zaobidjemo KG Junga?Dali su i oni glupaci? Platon ,Aristotel...i da ne nabrajam...
Jer nista nije pitanje vere ili nevere...iako sam saglasan s Vama da ima prevare i sharlatanstva...ipak potrudio sam se seriozno i mogu da Vam kazem po neki stran nacin ...asr(t)rologija ima smisla...
Sve naj...
Sv.Petar
pre 18 godina
Postovani Doktore,
zaista je zalosno sto svoje izrazavanje temeljite na negacijama opstih sfera postojanja.Zapravo tu ste gde ste bas iz razloga ciju srz negirate, ali neka.Takodje, da li je moguce da ne mozete odabrati naucnu oblast kojoj cete pretezno doprineti, a potom je kritikama donekle i izkristalisati, ali avaj...To sto vidite na nebu, to Vam je neko namerno podmetnuo, cini se.No nemojte se uzrujavati i na ovaj treci dan blagodati Radujte se! Svako Dobro!
Marina
pre 18 godina
g-n Markovic je tipican primer coveka koji raspravlja o necemu a da prethodno nije se upoznao sa predmetom istrazivanja na detaljan nacin.
Kao prvo: astrologija ne spada u mantike, kao Taro, bacanje pasulja i gledanje u solju. A. ima svoje metode istrazivanja sto znaci da svaki Profesionalni astrolog docice do istog rezultata koristeci te metode. Druga stvar, da u Srbiji svaki se bavi svacim tako i masinski inzenjer raspravlja o astrologiji umesto da gleda svoja posla. Savet - pre sto budite objavljivali jos u nekim medijama - otidjete kod profesionalnog astrologa, a ne kod babe Seki, i malo vise udjite u problematiku stvari. Ili bar posetite odgovarajuce sajtovi, a hvala Bogu, Srpske astrolozi su medju najboljim u svetu (jedna od malobrojnih stvari u cemu smo STVARNO najbolji).
Milos
pre 18 godina
Podstreknut brojnim napisima kometatora astrologa, a kako skoro nista ne znam o astrologiji, uputih se kroz internet do malo prosirim vidike i manje vise odmah nabasah na sajt Asocijacije Balkanskih Astrologa (ABA) i ono sto me je prvo zainteresovalo bio je link rukovodstvo, kliknem ja i imam sta i da vidim. Po slikama koje su dali daj boze da neko od ovih rukovodilaca ima vise od 35 godina (doduse mozda su dali slike iz mladjih dana :)). E sad ne bih nista vise da komentarisem - pametnom coveku je i jedna recenica dosta; samo cu citirati velikog maga astrologije u koga se svi ovi domaci kunu - Mileta Dupora - "Astrolog sebe može da smatra pravim tek kada stekne iskustvo, kad napuni 70 godina života. Astrologija je neiscrpna riznica podataka, i potrebno je mnogo vremena da bi se proučili i zatim primenili."
Ovi u rukovodstvu su izgleda menadzeri :) to mozes da budes i sa 30.
Toliko...
scythe
pre 18 godina
@"Da li postoje stvari koje ne postoje".
Sudeci prema onome sto je Zoran poslao (vidi komentar malko iznad), izgleda da postoje :)
Nikola
pre 18 godina
A, da gospodin zna sve ...
Borg
pre 18 godina
Jadan ti!!!
katarina
pre 18 godina
Kao sto poznatim licnostima (politicarima, pop zvezdama itd) trebaju PR-ovi (koji zamenise astrologe koji su bili prisutni na dvorovima) i psihoanaliticari tako i malom svakodnevnom coveku treba astrolog, sve u zavisnosti koliko im je svakom ponaosob zivotno/poslovni kompas 'zagubljen'. Treba ljudima podrska i usmeravanje, pa je traze kod onih koji to nude ('imas problema u ljubavi? pato ti je zbog...'). Sve je to razumljivo za mene. Apsolutno nerazumna mi je kombinacija astrologije i religije, a sve mi se cini da ima mnogo takvih: prvo se pomole Bogu, pa zapale svecu i na kraju provere u kojoj im se kuci zadenuo Pluton.
katarina
pre 18 godina
Po meni se autor suvise olako prihvatio ideje skidanja astrologije sa trona nauke (na kojoj nikada nije ni bila, ali nema veze). Takvo multidisciplinarno bulaznjenje mora da se multidisciplinarno i pobije. Autor je to samo uradio sa tehnicke tj fizicke strane. Ko hoce da se lati dokazivanja da astrologija radi sa tehnicke strane morace da ima doktorsku titulu iz fizike MINIMUM. NIJEDAN naucnik nije nikada tvrdio da je astrologija nauka (ako ijedan jeste to samo znaci da je pomesao sa astronomijom, fizikom, hemijom, psihologijom, medicinom, matematikom, biologijom usled tadasnjeg nedostatka tacne definisanosti sta koja nauka pokriva), a mnogi su tvrdili da Bog postoji, da veruju u Njega, a neki cak dokazali da nije svemoguc. I dan danas mnoge nauke su izmesane i ne mogu se tacno razdvojiti na mnogim poljima. Upamtite, astrologija je samo statistika sa svrhom trazenja smisla zivota i utehe. Pozabavite se malo statistikom i saznacete kako se sve moze statistika tumaciti (to je barem lako). Ako je gospodine veliki Naucnice (ili clanu neke sekte) Sajo astrologija multidisciplinarna nauka, molim da mi navedete naucnika (sa barem dve doktorske titule u gore navedenim disciplinama, to barem nije tesko jer ih u USA ima na pretek, na primer) koji je dokazao sa svih strana da je barem jedan postulat astrologije tacan i time prevazisao sva dosadasnja naucna dostignuca (ovo bi trebalo da je odzvonilo po svim svetskim medijima, pa mozda mi je promaklo). Do tada cu astrologe da nazivam najobicnijim manipulatorima, bez sopstvenog smisla zivota, sa ciljem nalazenja tudjeg. Tekst od Saje deluje kao inicijacija za ulazak u sektu (samo treba rec Astrologija da se zameni zabave radi recju Sajentologija pa da se jos jedanput shvati uzasavajuce naucno slepilo onoga koji je ovako nesto mogao da napise).
ibadet dashi
pre 17 godina
dobar dan dali mozham da kontaktiram so vas me interesira za mojot brak se najlepshe dan molim
Branislav Petrovic
pre 15 godina
Znate po tekstu koji sam citao ovde proizilazi da kada Federer kaze da je on broj jedan u svetu svi treba da se valjda uplase ili sta. Valjda tako i kada se neko predstavi svojim zvanjem to treba unapred da proizvede efekat da se u njegovo ne sumnja. Svasta. Dakle, svi koji ne veruju u astrologiju a ja bih pre rekao da je to jedno nerazumevanje treba da znaju da se primenom astroloskih metoda mogu predvideti ishodi fudbalskih utakmica sa jasnim i nedvosmislenim uticajem raznih 'cudesa' i kosmosu.
Obzirom da nikoga ne ubedjujem ni u sta ali da sve volim da dokumentujem i potvrdim bezuslovno imate potvrdu sa naucnim objasnjenjima na mom forumu http://www.sportskaastrologija.forumotion.net . A i dodao bih da je sarlatan onaj koji se i u ono sto uopste ne poznaje bolje razume od onih sto zanju. Uvek ima prostora da budemo bolji, zar ne.
pecoc
pre 18 godina
Vrlo zanimljivo! Zvuci skladno i logicno! Doduse, ja jesam pristalica ovakvog razmisljanja.
I upravo sam dobio jos par tema za razmisljanje. A bogami i argumenata za budece rasprave na tu temu. Bili bi veoma interesantno cuti sta astrolozi kazu na ovo!
Pozdrav
Student99
pre 18 godina
Hm, ja ne bih imao ništa protiv da otvorim astro šop i da ljudima naplaćujem da čuju ono što žele da čuju. Jer o tome se u astrologiji radi. O nadi da možda, ipak, neko to odgore sve podešava i nadgleda i da možda, ako odemo kod astrologa po savet, možemo da uhvatimo neku prečicu do "blaženstva i raja".
Uostalom, razmislite i sami koji biznis je bolji: prodavati svake godine novi mobilni maloletnicima koji se lože na MMS, ViVO, MP3 itd. ili astrološke savete (mala pomoć - kod astro saveta nema troškova razvoja, garancije, podrške itd. ;)
Dakle, možda bi najbolje bilo oporezovati astrologe i od tih para podići plate nastavnicima u osnovnim školama i smanjiti broj učenika u razredu na 20, tako da sledeće generacije budu učene u lepšoj okolini od ove današnje.
Dušan
pre 18 godina
Još jedan zanimljiv tekst na tu temu (na engleskom, iako je domaći):
http://perun.users.sbb.co.yu/articles_astrology_index.htm
dark metter
pre 18 godina
u potpunisti se slazem textom dr. Markovica, i bih dodao da je Einstein pred kraja svog zivota hteo dokazati da ceo Universe i dogadjaji u njemu mogu biti predvidjeni i bio je smrtno pogresan jer ironicno njegova teorija za reltivitet od koje je su quantum mehanika i quantum fizika rodjene i iste dokazale da u Univerzu se nista ne moze predvideti. prost primer radio branovi.
edc
pre 18 godina
Trebalo bi dosta vremena da se detaljno izanalizira to sto je pisac smislio, da bi oni koji ne znaju nista o ovome malo promenili misljenje. Nije ovo mesto za to...
javlja mi se....
pre 18 godina
U svakom slucaju zanimljiv clanak. Oni koji veruju u astrologiju bice uvredjeni, a oni koji nisu verovali sada su dobili jos cvrsca uverenja da su bili u pravu.
Cini mi se da je glavna poenta ovog clanka u tome da kaze da u nasem okruzenju obitava gomila prevaranata, koja lakovernim ljudima uzima pare. Mislim da su sanse da vam se ispuni nesto iz natalne karte ili horoskopa jednake onim da ocekujete da cete se obogatiti na sibicama.
Evo jednog primera. Cini mi se da su manje vise svi magovi, tvrdili da Sloba pobedjuje na septembarskim izborima. I malo su se prevarili. Ali su zato vrlo lako tvrdili da oni nisu to izjavili. Iako je uporedo sa njihovim opovrgavanjem upravo B 92 pustao njihove suprotne izjave. Drugi primer je bombardovanje. Niko nije predvideo tacan kraj. Ali cim je malo vremena proslo odmah su izasli neki astrolozi, magovi i ostali obdareni super mocima, da tvrde eto kako su oni jedini pogodili tacan datum zavrsetka bombardovanja.
U Americi postoji fondacija, cijeg imena ne mogu tacno da se setim, koja daje milion dolara onome ko dokaze da ima neke nadprirodne moci. Eto sanse nasim astrolozima, vidovnjacima i ostalima da upregnu svoje moci i na lagan nacin uzmu lovu. Samo do sada niko nije uspeo u tome.
U Engleskoj je pre jedno 140 godina osnovan institut za parapsihologiju. Od nekih polaznih desetak stavki koje su im bila osnova, ni jednu do danas nisu uspeli da dokazu.
Ljudi, ma gde u svetu vole da cuje lepe stvari. Uzimajuci u obzir u kakvom drustvu zivimo i u kakvom smo ziveli, ni ne cudi toliki broj astrologa, vidovnjaka, belih magova, bacaca pasulja..... I onda kroz vesto baratanje opstim izjavama, oni ostvaraju svoj cilj. A to je kinta u dzep. Njihove izjave su u stilu- vi ste dobar covek, ljudi vas vole i rado se druze sa vama, ali vama nekda dodje da pobegnete od svih i budete sami i izolovani. Bilo kome da kazete ovakvu recenicu, recice vam da ste u pravu. Pod jedan, ko ne voli da mu se kaze da je dobar covek i da ga ljudi vole, i pod dva, kome se nije desilo da zeli da pobegne od svih i malo se odmori. Najgore je od svega kada zivot pocnete da projektujete po tim glupostima. Onda ste u ozbiljnoj zamci. A to je ono sto oni cekaju. Redovnog pacijenta.
Neko bi rekao dok ima ovaca bice i sisanja. Mozda je i tako. Ali ipak bi to nekim zakonom trebalo da bude regulisano.
Evo za kraj jedan od najjacih bissera. Neka Teta Nada, je takodje jednom u nekoj od emisija na B 92 tvrdila da ce Klinton biti ubijen u atentatu negde oko januara 2001. Koliko mi se cini, covek je jos uvek ziv.
I samo da pitam - sta se desava sa Ljubisom Trgovcevicem?
Nix
pre 18 godina
Rasprava izmedju astrologa i teologa. Samo za sladokusce
http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/43/007441716.html?179
Dragoljupce
pre 18 godina
Izvanredan clanak, surovo logican, a u isto vreme veoma duhovit. Voleo bih samo da znam sta je izvor podatku da "Samo u Americi ona (Astrologija) obrne nekoliko stotina miliona dolara godišnje." Ako je taj podatak istinit, onda je astrologija sasvim zanemarljiva merena biznis standardima. Poredjena radi, u Americi se svake godine utrosi oko milijardu dolara samo na zvakace gume... (Izvor: "Freakonomics" by Steven Levitt and Stephen Dubner, page 12)
ранко
pre 18 godina
Само да "упутим" једног од посетилаца: има разлике између вере и астрологије - астрологија поставља човека у средиште свемира, а вера Бога.
Игор
pre 18 godina
Волео бих да ми неко од присутних астролага објасни шта је то ПРЕЦЕСИЈА...
Додајте томе и објашњење где нестаде 13. сазвежђе, ја лично не знам никог ко је Змијоноша у хороскопу, а поприлично сам сигуран да Сунце пролази и кроз то сазвежђе.
Још једна ствар, уколико ови астролаги не објасне шта је ПРЕЦЕСИЈА, замолио бих све ове "вернике" да у неком астрономском програму типа "Starry Night" или "Celestia" (бесплатан) провере у којем је сазвежђу било Сунце када су се родили...
"Магарци ће пре изабрати сламу него злато" - Хераклит из Ефеса
Vas Bog ,Sasa Markovic
pre 18 godina
"O smrtnici ,sledite puteve moje,cinite sta je volja moja i nemojte imati drugih Bogova osim mene".Hehehe.
SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI
pre 18 godina
Reply na Zorana Veljovica
Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen.
Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
Izvinjavam se ne pogresnoj interpretaciji, koja medjutim uopste ne menja kontekst. Zar ne?
Milos
pre 18 godina
Uh, pa sto uvek sve u pogresnom kontekstu. Mozda nije u svrhu zamene teze, ali "Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen" je sve drugo samo ne argument za astrologiju ili religiju.
Sta u stvari znaci:
1) parafraziranje Ajnstajna koji je verovao u deterministicki Univerzum, tj. nije priznavao Hajzenberga, cesticno-talasnu prirodu materije i sl.
2) Govori o tome da se buducnost ni u kom slucaju ne moze predvideti jer je priroda Univerzuma slucajna.
Ovo je duboko filozofsko pitanje i nema definitivan odgovor. Trenutno preovladavajuce misljenje u naucnom i filozofskom svetu je da Univerzum nije deterministicki sto je u direktnoj suprotnosti sa premisama astrologije.
P.S. I naravno ne znaci da Hoking veruje ili ne veruje u Boga, vec je samo parafraza. U istom smislu cisto Laplasovska teza o deterministickom Univerzumu takodje ne negira ili potvrdjuje Boga. Samo govori o tome da se Bog (ako postoji) ne mesa u zakone prirode (koje je mozda i sam postavio).
Znanje je moc
pre 18 godina
Ne treba da cudi ovolika reakcija citalaca, ovo je tema koja je uvek donosila dosta kontraverze i zato treba pozdraviti B92 za njeno otvaranje. O njoj rasprave vode svetski priznati doktori nauka, filozofiji, psiholozi, fizicari, a ne samo "ogorceni intelektualci" i propali doktori masinstva iz Srbije, tako da davati takve komentare samo istice ignorantnost bez obzira na "skolovanje u Americi".
Za sve citaoce kojima engleski jezik nije problem, a voleli bi da dublje udju u problematiku kao i za astrologe koji zaista veruju a ne rade za pare i pritom su (kako sami tvrde) jedini upuceni u materiju i poznaju astrologiju da malo prosire vidike van ABA i Mileta Dupora preporucujem odlican sajt:
http://www.astrology-and-science.com/
Takodje sjajana studija koja je doduse dosta dublja i detaljnija od teksa Dr Markovica a daje zaista iscrpnu i sveobuhvatnu kritiku astrologije:
www.astrosurf.com/nitschelm/Modern_criticism.pdf
Ujedno pozivam sve cenjene astrologe komentatore sa ovog sajta da nas malo prosvete i upute na reference i linkove koji daju kontraargumentaciju, posto je najjaci argument do sada Micheal Gauquelin ne samo statisticki diskreditovan, vec se cak i najveci astrolozi u svetskim razmerama poput Willa Keepina slazu da je doticno istrazivanje pre svega snazna kritika tradicionalne (zapadnjacke) astrologije.
Konstatacija "da svaki Profesionalni astrolog docice do istog rezultata koristeci te "naucne" metode" ako zaista dolazi od nekog "profesionalnog astrologa" samo potvrdjuje da smo i u domenu astrologije tamo gde je Srbija u domenu ekonomije i politike, dakle na samom dnu.
Nije ni cudo onda sto su danas stub "profesionalne" astrologije na Balkanu udruzenja tipa ABA.
bora
pre 18 godina
E svasta se nacitah ovde. Jel to znaci da ne treba reci lopovu da je lopov, prevarantu da je prevarant, jer odmah ispadate frustrirani ili ne znam sta vec.
Nemam nista protiv horoskopa dok je to neobavezna i neozbiljna zabava i dokolica, ali kad astrolozi pocnu sebe da proglasavaju za "naucnike" i "strucnjake" koji su otkrili sve tajne univerzuma, pa jos pocnu da potezu velicine kao sto su Hoking, Ajnstajn i Njutn, e onda blago receno poludim.
Pa jel znaju oni uopste sta je Hajzenbergov princip neodredjenosti, talasna jednacina, kvantni efekat...
I jos uzimaju dobru lovu za svoju "nauku", i prosipaju teoriju da ih ne treba dirati, jer se mi kao ne razumemo.
Osnovna razlika izmedju nauke i astrologije je sto nauka moze predvideti stvari koje se nisu dogodile, dok astrologija samo one koje jesu. Pa nije Ajnstajn dobio nobelovu nagradu zbog jevrejskog lobija ili sto njegova teorija izgleda lepo i skladno, vec sto je npr predvideo da ce svetlost sa udaljene zvezde skrenuti za toliko i toliko usled prolaska kroz gravitaciono polje sunca, ili da ce casovnik usporiti toliko i toliko ako se podigne na vecu visinu, pa su onda timovi akademskih gradjana (o kojima se ovde podrugljivo govori) uzeli izuzetno tacne instrumente i pokazali da su predvidjanja tacna.
Inace, astrologija polazi od nebuloznih pretpostavki, koje nikada nisu dokazane, vec kao poticu od drevnih mudrih civilizacija, Maja, Asteka, pecinskih ljudi, i na osnovu njih se gradi neka teorija u kojoj nista nije sigurno, vec postoji sansa da ce nesto da vam se desi. Mudro, nema sta.
Dusan
pre 18 godina
Dr Markovic, smatram da su Vas vec dovoljno ishvalili ostali, ali su se neki suprostavili. Ja bih i verovao u horoskop, ako bi mi neki astrolog pokazao MATEMATICKU FORMULACIJU procesa uticanja pojedinih nebeskih tela na moju "sudbinu". Najbolji komentar na astrologiju dao je nas cuveni prof. nebeske mehanike, Milutin Milankovic, u svojoj knjizi "Kroz Vasionu i vekove" :
"Da li se iz zvezda moze sudbina procitati?
Moze! (...) Istina je, astrologija stoji u visokoj knjukturi, svet je preplavljen prospektima astrologa. Buducnost je postala opet trazenom robom, inace ovi silni astrolozi ne bi imali od cega da zive. (...) Iz vecite knjige neba procitana je buduca sudbina Zemlje, Sunca i dalekih svetova.
A sta pise u toj knjizi o sudbini nas, pojedinaca?
Nista! Sa takvim se sitnicama ta uzvisena knjiga ne bavi."
PS_Sta kazu astronomi na ovu temu:
http://astronomija.eclipsedminds.org/viewtopic.php?t=863&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a534e7787a868c2c966056f41445bc8c
Miodrag
pre 18 godina
Mislim da bi ovaj tekst trebalo dopuniti dodatnim argumentima koji jos vise potvrdjuju besmisao astrologije na kojoj se temelje brojne prevare i manipulacije. Preporucujem tekst iz Nina koji je preuzet iz knjige Voje Antonica
"Da li postoje stvari koje ne postoje".
http://www.nin.co.yu/2001-03/01/16808.html
dragana
pre 18 godina
zacudjena sam sto nigde na vasem sajtu ne mogu da nadjem vest o tome kako je pluton kao 9 planeta izbacen iz solarnog sistema!
draga
pre 18 godina
Sudeći po broju komentara,tema je zanimljiva i vernicima i nevernicima.Ja nevernik, a svakodnevni korisnik, uz jutarnju kafu.
Inače profesore, divan tekst.
Vidi se da ste ušli u materiju.Može li jedna natalna karta,pozdrav,vaga-
strelac
vragoslav
pre 18 godina
Iako se s vama u potpunosti slazem oko verodostojnosti i tacnosti astrologije,kao i cinjenice da je to ortodoksna glupost smisljena da umiri onasnje careve a danas da zaradi,moram da primetim da ako vec stvari posmatramo naucnim okom moramo da uvedemo i osnovnu naucnu premisu koja kaze NISTA NIJE NE MOGUCE.u postojecem sistemu znjanja ne postoji cinjenica koja bi smisleno objasnila astrologiju i njene tvrdnje,sto ne znaci da ih jednom necemo naci,ali zasad astrologija je upravo to,budalastina za dokone domacice i high profile biznismene!
Dakle,NISTA NIJE NE MOGUCE,ali neke stvari je faking zeznuto dokazati
Jelena
pre 12 godina
Da je više takvih kao što si ti ni gravitaciona, ni elektromagnetna, ama baš nijedna sila ne bi bila otkrivena. Ne bi se još verovatno ni znalo da atom nije najsitnija čestica, a ovi matematičari i fizičari što se trude da potvrde teoriju "Velikog praska", ne bi ni počeli sa tim. Kad smo već kod toga, zar nismo i mi nastali iz te jedinstvene materije? Ili možda misliš da su ljudska bića nešto što je odvojeno od Kosmosa?
A tebe bi trebalo da je sramota do nebesa koja ovde olajavaš, jer ima nas koji smo dobro videli šta vi radite na fakultetima. Prepisujete tamo teorije i istraživanja nekih drugih velikih naučnika i zovete sebe Dr, Mr itd. a niste u stanju ni da savladate sopstvenu ograničenost i da shvatite da ima mnogo stvari koje su ljudima još uvek nepoznate, kao što je nekada bilo nepoznato i ovo što sada znamo. Da ne govorim da su se svi veliki svetski umovi bavili i ovom temom i utvrdili da tu ima neke zakonitosti. Ali ne, ko je Njutn, Ajnštajn... kad mi imamo naše "naučnike" na fakultetima.
Druga stvar, nije astrologija "topla voda". Time su se bavili narodi koji su jedno desetak hiljada godina stariji od nas i dan danas tome pridaju veliki značaj (Indija, Kina, Afrika, Srednja Amerika..) i ne znam samo kako ti nije palo na pamet da njihova znanja nama verovatno i nisu dostupna. Ovo je druga stvar zbog koje ne znam kako te nije sramota da pišeš ovako nešto. Mi smo "juče" naučili da pišemo, a ti ćeš da dovodiš u pitanje znanje koje je staro nekoliko hiljada godina!
Dejan
pre 18 godina
Ma nemoj?!?! Pa da je nauka toliko pametna i da zna koje sve sile postoje umela bi i da objasni kako nastade sve sto nastade... Ovde se javljaju samo oni koji i inace u zivotima samo klimaju glavom umesto da je koriste cemu je i namenjena, tj za razmisljanje... i da veruju... Jeste i da veruju, pa da nasi preci nisu imali vere nebi nas niti nase kulture postojalo nigde niti u tragovima. I svasta bi jos mogao da kazem na ovu temu ali bi mi trebalo mesta barem koliko i ovom zgubidanu koji sve zivo osporava (kao nema perpetum mobile - svasta!! a na sta onda rade sve ove galaksije, na dizel?). Eto, i da znate dzaba ste sve ovo sto pisem citali jer je i mene ovaj clanak jako zabavio kao i sve vas (nevernike).
Doktorka!
pre 17 godina
Da li bi Dr. Markovic bio ljubazan da odgovori na komentare onih citalaca koji se nisu slozili sa tekstom (naravno onih koji su kulturno napisani)?! Ne ocekujem da je jedan takav ubedjeni Doktor Nauka promenio misljenje, jasno je da je u pitanju jedna izuzetno ogranicena osoba koja nije uopste u stanju da vidi dalje od DO DANASNJEG DANA dokazanih zakona fizike, dinamike, astronomije, itd. Cisto me zanima kako ce jedan takav ego, jedna takva arogancija da se objasni sa svim tim "glupim i naivnim" ljudima koji-sram ih bilo!-nemaju istu tacku gledista kao Cenjeni Doktor. Pa ipak je On na visem nivou, pobogu! Ja ne verujem u astronomiju i ne citam horoskop. Inace sam hemijski inzenjer sa susednog Tehnolosko-metalurskog fakulteta i trenutno zavrsavam doktorsku tezu u nacionalnom institutu za nauku u Spaniji. Uprkos svom obrazovanju nikada mi nije NA PAMET PALO da bilo koga toliko potcenim, POSEBNO sto zaista kolega inzenjeru nauka ne moze bas SVE da objasni. Videla sam previse isfrustiranih bivsih asistenata koji su tako kao vi morali predugo da se ulizuju svojim profesorima pa su, kao profesori (konacno!) i sami postali zadrti i oholi. Na zalost, jos jedno od nasledja komunizma, ja bih rekla. Kolega inzenjeru, da biste bili zaista veliki nije dovoljna diploma.
JoSa
pre 17 godina
Doktor je izneo svoje misljenje i uglavnom se slazem.
Mane:
- olako shvacen zadatak
- omalovazavanje na nivou ulicnog jezika
- Busanje zakonima fizike, koja je nauka prepuna 'rupa' i u konstantnom je razvoju,tako da pozivanje na 4 sile nije bas neki argument.
- Astrologija je veoma stara i nosi u sebi mnogooo mudrosti i znanja koje su generacije ugradjivale,te jedan covek ne moze parirati ovom fenomenu - sta vise moze ispasti smesan.
- Promasena tema gospodine, trebalo je da napadnete samo na Shabane,vidovnjake i ostale prevarante koji se mogu videti po TV-u, a napad na Astrologiju kao drustveni fenomen je izlisan. Postoje neke nevidljive 'sile' koje ne mozemo definisati, ali ih mozemo osetiti. (da li vam se desilo da predosetite poziv,nesrecu, bol osobe koje volite? Meni se to toliko puta desilo da ne moze biti slucajnost)
p.s. Ako ne osecate nista nece vam nikada biti jasno... Emotional inteligence is far more powerfull.
Pozdrav!
scorpion
pre 18 godina
Gospodine Markoviću,u Vašem podužem tekstu ni na jednom mestu ne navodite da ste pročitali niti jednu (1)! ozbiljnu astrološku knjigu,a kamoli pokušali da sami uradite natalnu kartu.Na osnovu kakvog iskustva Vi pišete ovaj tekst???
Naravno da bih prvo pročitao tone knjiga o mašinstvu ako bih želeo da polemišem sa nekim mašincem oko toga.S obzirom na Vaše "doktorske" propuste slobodan sam da Vam predložim sledeće autore:Goran Milekić-sve knjige,Mile Dupor-sve knjige a posebno astrološki udžbenik "Ne verujte-proverite",Vama će mnogo pomoći-verujte!!!Kada malo uznapredujete nabavite knjige recimo Nikole Stojanovića,posetite i njegov sajt www.astrologyinserbia.com,ili www.astro-art.net,pa tek onda argumentovano napišite pravi tekst.Obzirom da prva dva navedena autora nisu više među živima(a bili su najbolji astrolozi na ovim prostorima)Vi predložite g.Stojanoviću (živi i radi u Bg)da napravite emisiju na sličnu temu.Prava,ozbiljna astrologija(ne ona iz dnevnih novina,tipa šaljivih horoskopa vezanih za zdravlje i vremenske prilike...)se uči godinama da ne kažem doživotno.Prava astrologija ne izučava samo naš sunčev sistem već i fiksne zvezde kojih je naravno mnogo...Astrologija je stara više od 5000 godina i nadživela je mnogo bolje i kvalitetnije pojedince nego što smo to mi g.Markoviću.Da ne bude da samo branim astrologiju,naravno da postoji mnogo nekvalitetnih,neobrazovanih i priučenih ljudi koji se predstavljaju da su astrolozi,i na osnovu toga od lakovernih ljudi uzimaju novac.Ovde je problem u državi što još uvek nije osnovala institut,kao što je to slučaj u Rusiji ili Engleskoj gde bi pojedinci dobijali validne diplome ili sertifikate o svom znanju,a na osnovu njih bi narod vrlo lako mogao da vidi pravi kvalitet.Mešanje astrologije i sličnih oblasti tipa vidovnjaci i sl. je promašena tema,samim tim što je i sama država ovim drugima zabranila rad,a astrolozima ne.Živo me interesuje koliku gledanost bi imala emisija u kojoj bi gostovali Vi,jedan teolog i recimo g.Stojanović-astrolog,pa ako imate hrabrosti-predložite to Vašim urednicima
saja
pre 18 godina
Astrologija (iz ugla kalfe)
Moram priznati da se osećam pomalo glupavo što komentarišem pisanije jednog astrološkog laika o Astrologiji ali, zbog ljudi koji sve ovo čitaju, napisaću koji red.
Astrologija je jedna od retkih disciplina koja podjednako smeta i tzv. Nauci i tzv. Religiji jer i tzv. Nauka i tzv. Religija imaju isti cilj: usaditi u glave podanika ideju o Jednoj, Jedinoj, Neprikosnovenoj, Aksiomnoj Istini. Karakter te Istine se menja, kroz vreme i po potrebi, ali je njima važno da ona bude Jedna i Jedina!
Kao što postoji Nauka i tzv. Nauka i kao što postoji Religija i tzv. Religija, tako postoji i Astrologija i tzv.Astrologija. Ova, tzv. Astrologija, koju, kao jedinu, uspeva prepoznati dr. Marković, je, verovatno, samo još jedan od načina da se ustroji masovno mišljenje, kao što to imaju za cilj i ostale «tzv.» discipline.
Ali, tzv. Astrologiju, nisu promovisali ili stvorili stvarni astrolozi već upravo društveno-politički milje u kojem je dr. Marković predavač na Univerzitetu, tj. «elita». Logikom izvedeno, dr. Marković je koautor socijalne atmosfere u kome se drevna nauka Astrologija poistovećuje sa bulažnjenjima u tzv. «dnevnim, novinskim.... horoskopima». To je nedopustivo nizak nivo opšte intelektualne kulture, do koga nas je dovela, naravno, elita i dr. Marković kao njen deo. Prateći razvoj Astrologije u svetu, tvrdim vam da ovolika nekultura, kakvu je iskazuje dr. Marković, nije opšti, svetski, trend.
Astrologija nije lukrativna disciplina. To je put.
Astrolog nema klijente. Astrologija je nauka gde je astrolog ujedno i onaj koji postavlja pitanja i onaj koji daje odgovore. Sebe pita i sebi odgovara. Ne drugima. Iskustvo jedne osobe je neprenosivo na drugu osobu, tako da je ono što ja zaključim kroz Astrologiju, kao metodski okvir, skoro neupotrebljivo čak i drugom astrologu a još manje nekome ko se Astrologijom ne bavi. Astrologija služi isključivo astrologu.
Biti astrolog pretpostavlja postojanje namere pojedinca da se individulizuje. Astrologija nije upućena masama, već isključivo pojedincu - astrologu. Astrolog nema nameru da svoja saznanja objavljuje narodu a «na dobrobit svih», kao što to čine tzv. Nauka i tzv. Religija, jer je postojanje «dobra za sve» esencijalna glupost (naime, ono što je dobro za jednu osobu ne mora biti dobro za drugu) koja vodi ka opštoj fašizaciji društva – prvo kroz metod razmišljanja, pa sve do zajedničkog kazana u kome se svakom smeši isti čorbast pasulj. Ja, lično, volim čorbast pasulj ali poznajem mnogo ljudi kojima ta hrana smeta!
Natalna karta, koju većina ljudi odmah poistoveti sa Astrologijom, krajnje je sporedna stvar u Astrologiji. Ona je neka vrsta početne «Rošahove mrlje» koja inicira kreativno razmišljanje, na samom početku bavljenja Astrologijom. Gledala sam na stotine natalnih karata i ni jedne se više ne sećam. To, jednostavno, nije bitno. To je samo jedan mali kamenčić koji vam učini hod drugačije bolnim, pa vas natera da svoj korak primerite novom saznanju.
Astrolog se ne bavi niti predikcijama (predvidjanjem budućnosti) niti elaboracijom prošlosti. Astrologija se bavi sadašnjim trenutkom, tj. iskustvom sadašnjeg, neponovljivog i nepredvidljivog trenutka. Astrologija se bavi životom koji je sada. Prošlost je prošla – nema je. Budućnost nije došla – nema je. Postoji jedino sadašnjosti. Bar u Astrologiji.
Astrolog ne misli: «ono što je gore – to je i dole». Astrolog ne pledira da zna šta je «gore» a šta je «dole». Takvu pretencioznost iskazuje samo tzv. Nauka.
Astrologija je Nauka. Nauka se bazira na iskustvu. Ličnom iskustvu, jer drugačije iskustvo i ne postoji. Zato se i zove Nauka. Pored toga što se trenira u empatičnosti, poželjno je da astrolog, detaljnije, poznaje i druge discipline: Yogu, Tantre, Geometriju, Muziku, Semantiku, Filosofiju, Anatomiju, Fiziku, poeziju... Sa druge strane, poznavaoci neke od nabrojanih, partikularnih, disciplina, nisu obavezno i talentovani astrolozi. Astrologijom se ne može baviti tim. To je pojedinačna disciplina. Nešto kao maraton. Astrolog ne veruje u «kolektivno spasenje».
Astrolog se trenira da stekne mogućnost što šireg i obuhvatnijeg prilaza svim stvarima. Astrolog mora da bude zdrav i potentan, tj. lako pokretljiv – i u glavi i u telu. I što je najzahtevnije, mora biti spreman da u svakom trenutku odbaci svoja prethodna znanja, bez obzira koliko godina ih formirao, ukoliko mu kultivisani osećaj pokaže da je u krivu. Ta odlučnost mora ići dotle da i čitav koncept Astrologije (ako Astrologija uopšte i ima neki koncept u profanom značenju te odrednice) odbaci u jednom trenutku i nastavi svoj život uz sasvim različite ideje ili, u najboljem slučaju, bez ikakve ideje Jednostavno, da počne da živi.
Parola Astrologije je: «Metod Nauke – Cilj Umetnosti».
Astrolog veruje jedino sopstvenom iskustvu.
Astrologija je preživela svakakve pošasti, uključujući i «Svetu Inkviziciju» pa će, verujem, i dr. Markovića uspeti da svari kao što bi mladi sportista svario skuvanu makaronu, tj. veoma lako. Posmatraće ga kao deo velikog i neprekidnog metaboličkog procesa.
natasa
pre 17 godina
Opovrgavati astrologiju putem nauke je uzaludan trud - niko ni ne kaze da ona radi zbog te i te sile - niko ne zna koji su uzroci - astrologija je nastala u davna vremena kada su se ljudi oslanjali mnogo vise na svoju intuiciju - pa tako ni ne postoje nikakvi spisi koji objasnjavanju mehanizme ZASTO ona radi. Uvek mi je smesno kad naucnici to tako licno dozivljavaju i nerviraju se! Nema problema ako vi ne zelite da gledate sa strane i okolo - sto vam smeta sto se drugi ljudi otvaraju za razne druge stvari van nauke - a nauka to je tako uzak pojas znanja. Ps. ja sam matematicar ;)
Duh
pre 18 godina
U al ti je tekst ubilo se. Ti si naucnice objasnio svim napacenim dusama da je sve laz i glupost, da je samo materijalno i sto se moze opipati i izmeriti istina... nemas pojma koliko i svi ovi ljudi sto te hvale a to samo potvrdjuje koliko covek veruje samo u ono sto vidi... naravno da su vecina astrologa sarlatani, al aj objasni zivot i duh kao takve i procitaj koju tibetansku knjigu i spoznaj neke nove mudrosti. ma sto ja pisem ovo uopste... verovatno zato sto bih voleo da ljudi veruju u nesto uzviseno i dobro.
Tanja
pre 17 godina
Duhovito napisano. I autor je svakako obrazovaniji od vecine astrologa itd. Ali, postoji jedna premisa koja je netacna. Naime, planete NE UTICU vec je ceo univerzum medjusobno povezan, pa po zlatnom pravilu 'kako gore tako dole' isto vazi i za planete i ljude. A nauci tek predstoji da objasni koje sile upravljaju nama.
Milena
pre 17 godina
Veoma koncizno i potkrepljeno , ali!...
Pre neki dan sam uspela da jednog skepticnog ateistu i naucnika, inace Strelca,ako nista malo nagnam na zarezmisljane o astrologiji time sto sam ga odmah pitala - da li je strelac u horoskopu, nakon pet minuta razgovora o necemu sasvim drugacijem. Inace obavezno pogodim, kako , zasto , ne znam, ali ocigledno da su brojne strucne knjige na tu temu ostavile nekog traga. Lagala bih kad bih rekla da sasvim prihvatam astrologiju i verujem u njene postulate, moje ulazenje u tu tematiku vise je bilo plod radoznalosti, agnostik sam pre nego verujuca, ali bih autoru teksta ipak porucila da ne odbacuje u potpunosti sve sto astrologija otkriva jer nikada ne postoji samo jedna istina, jedna dimenzija, jedan ispravan nacin posmatranja i tumacenja sveta i dogadjaja. Plod autorove kategoricnosti u odbacivanju astrologije proizilazi iz njegove nesposobnosti ili pre straha da poveruje da je bilo sta predodredjeno samim zacetkom, jer se time znatno smanjuju mogucnosti pojedinca da utice na svoj zivot i menja njegove okolnosti.
tijana damjanovic
pre 17 godina
Dragi gospodine Markovicu,
Tvrditi da nebeska tela nemaju nikakav uticaj na psiho-fizicko ustrojstvo coveka, osudjeno je na istu sudbinu kao i tvrdnja da imaju. Mozete li dokazati da nemaju? Sta je sa konceptima kvantne fizike i nove teorije univerzuma koja je u nauci tek u povoju, a veoma je bliska postulatima koje su ustanovile drevne astroloske skole? Da li namerno brkate sarlatanstvo neukih opsenara i naucno zasnovana istrazivanja astrologa koja su neodvojiva od astronomije? Podseticu vas na postojanje istocne, vedske astrologije (Djotis)u cijoj osnovi su sferna astronomija i matematika, i koja, kako ste lepo primetili, daje primat Mesecu iz razloga koje je u stanju naucno da obrazlozi. Da li znate da su npr. fenomeni precesije, ili polozaja spoljasnjih planeta Suncevog sistema bili tema ove astrologije mnogo vekova pre Njutna? Iskreno, da li ste uopste culi za Djotis?
edc
pre 18 godina
Moram prvo reci da gospodina Markovica znam sa studija gde mi je bio asistent i ogranicenijeg coveka od njega nema na Masinskom fakultetu. Inace u objasnjenjima se sluzio cistim manipulacijama, mrzi me da objasnjavam detalje. Polazi od izmisljenih premisa i onda ih kao objasnjava...smesno i tuzno. Po njemu ako covek nesto nije dokazao to i ne postoji, a to sto se ishvalio...
arkona
pre 18 godina
Vulgarna materijalisticka kritika astrologije, dosta povrsna. Nista novo - ovako isto na primer i marksizam gleda na astrologiju.
Najnetacnija tvrdnja u tekstu je da "astrolozi beze od statistike kao djavo od krsta". Poznato je da je francuski naucnik Micheal Gauquelin pokusao da se naucno obracuna sa astrologijom jos pre 40 godina tako sto je skupio 24 000 podataka o razlicitim ljudima, i nakon opsezne statisticke analize - utvrdio da su astroloska objasnjenja koja je hteo da opovrgne potpuno utemeljena bas u statistici, i to do te mere, da je covek presao u suprotni tabor, i kasnije napisao odlicne astroloske knjige o stelarnom metabolizmu i elektromagnetnim uticajima.
Naravno, autor teksta pominje Njutna, ali "mudro" izostavlja da napomene da je taj isti Isaac Newton, otac moderne nauke, bio i astrolog koji je verovao u astrologiju i pisao o njoj (Njutnova cuvena recenica Haley-u koji mu je prebacivao da previse vremena trosi na astrologiju - " Ne smejte se kolega. Ja sam stvar proucavao - vi niste.").
Ukoliko je astrologija samo predrasuda i neznanje neprosvecee mase, kako onda da su tako znacajni ljudi i naucnici poput Djordana Bruna, Isaka Njutna,Karla Gustava Junga verovali u astrologiju, trosili vreme na nju, pisali knjige o njoj ?
Mozda su pre oni koji omalovazavaju astrologiju bez dovoljnog poznavanja te materije u blazenom stanju neznanja i predrasuda ?
Branislav Petrovic
pre 15 godina
Znate po tekstu koji sam citao ovde proizilazi da kada Federer kaze da je on broj jedan u svetu svi treba da se valjda uplase ili sta. Valjda tako i kada se neko predstavi svojim zvanjem to treba unapred da proizvede efekat da se u njegovo ne sumnja. Svasta. Dakle, svi koji ne veruju u astrologiju a ja bih pre rekao da je to jedno nerazumevanje treba da znaju da se primenom astroloskih metoda mogu predvideti ishodi fudbalskih utakmica sa jasnim i nedvosmislenim uticajem raznih 'cudesa' i kosmosu.
Obzirom da nikoga ne ubedjujem ni u sta ali da sve volim da dokumentujem i potvrdim bezuslovno imate potvrdu sa naucnim objasnjenjima na mom forumu http://www.sportskaastrologija.forumotion.net . A i dodao bih da je sarlatan onaj koji se i u ono sto uopste ne poznaje bolje razume od onih sto zanju. Uvek ima prostora da budemo bolji, zar ne.
Nik
pre 18 godina
Daleko bilo da nam je vishe ovakvih buntovnika, Srbija ih je puna i upravo takvi su oni koji su nas doveli gde smo. Bez iskustva dovoljnog za argumentaciju ovakvih tematika. Masinski fakultet, posao kojim ste se bavili, teritorija gde ste ziveli i zivite ... ne gospodine, ni malo dovoljno. Ako se ide protiv vetrenjaca to se ne radi tako. Glupo je stati iza takvih tvrdnji pogotovo za coveka kome je "nauka" posao. Tuzno je sto je jedan takav covek radio uopste na proceni projekata ljudi vizionara. Nas veciti problem je sto na "pozicije" dolaze kompletno neostvareni ljudi. Upustio bi se sa Gospodinom u debatu i na osnovu teksta ne bimi trebalo vise od pola sata da pobijem svaki njegov argument. Da ne bi duzio, tu je moj mail i G. se moze javiti u svako doba. Nevezano za astrologiju, a i za to. Takodje osudjujem komercijalizaciju, ali toliku plitkost jednog takvog naucnog profila ne mogu da prihvatim.
Sve najbolje.
Nevernik Ali
pre 14 godina
Bolje astrologija nego religija! Ne verujem ni u jedno ni u drugo, ali se zbog ovog prvog makar ne ratuje! Kad je vec ljudima potrebno da veruju u nesto bolje da to bude astrologija! Shabani i Zorke ne uzimaju ni priblizno novca za svoje "laprdanje" koliko religijste ustanove uzimaju!
asrto
pre 18 godina
Totalno pesimisticki i bez imalo smisla za lucidnost! Najlakse je sve opovrgavati! A kako bi autor clanka objasnio npr. da su svi Blizanci pomalo dvolicni, ili da su svi Jarcevi tvrdoglavi?
morel
pre 18 godina
Banalno i uprosceno. Kao prvo, astrolog nikada ne prorice "manji dobitak", brak i sl. Astrologija nema veze sa proricanjem. To sto covek vidi tako astrologiju ima problem sa neupucenoscu i nedovoljnim znanjem o necemu o cemu se drznuo da pise. Sta da kazem vise osim da puricim coveku da mora jos da se obrazuje i cita da bi shvatio astrologiju. Nisu mu dovoljne knjige sabranih citata i par udzbenika fizike. Ipak, drago mi je kad ovako nesto procitam jer samo odabrani uspeju da otkriju ono sto obicni smrtnici ne mogu pa se tese da je glupost i da im ne treba. Visoko je grozdje, mora da je kiselo!
zoran
pre 18 godina
Postovani gospodine Markovicu
Bilo bi izuzetno poucno da pre nego sto objavite tekst iz bilo koje materije, prvo obradite dati predmet na valjan nacin. Vidim da ste ovde uspeli da zasenite par ljudi svojom elokventnoscu, ali ne i pravim cinjenicama. Nadam se da na isti nacin ne pristupate i predmetima vase nauke. Ako je ovo ,zadnje, sto napisah tacno tada bi bilo dobro da imate isti arsin i u odnosu na druge predmete, u ovom slucaju “astrologija”. Namerno sam stavio pod znacima navoda, jer to i nije pravo ime ovoj umetnosti, no vi to ocigledno ne znate, ali dajete sebi pravo da sudite, cak sta vise na veoma arogantan nacin, sto dovoljno govori i o vama kao licnosti.
Kada smo vec kod nauke, toliko nam drage i postovane, verujem da cete lako naci u istoj tonu gluposti i teorija koje veze sa mozgom nemaju, ali su ti isti autori veoma lepo placeni za te budalastine. Zar ne..?? Recimo otac lobotomije, Egas Moniz, u medecini ( demonski metod “lecenja” mentalnih izazova, na srecu kasnije potpuno uklonjen) je dobitnik Nobelove nagrade. Cak sta vise, poznati hirurg u to vreme u Americi, Walter Freeman je izjavio da ta metoda pravi veoma dobre i poslusne gradjane Amerika od otpadnika kao sto su homoseksualci, sizofrenicari i radikali. Da li treba spomenuti koliko ta ista nauka ubija ,godisnje, ljudi u svetu svojim greskama. Samo u U.S.A. se to meri u hiljadama i hiljadama svake godine. No, ti ljudi i dalje uredno primaju svoje zarade. Bivaju progonjeni samo ako bas preteraju pa se to vise ne moze sakriti. Ovakvih primera iz drage nam i visoko postovane nauke imamao na tone.
Samo da napomenem da ja nisam astrolog i da mi je nauka daleko,daleko bliza. Imao sam direktno iskustvo sa majstorom te delatnosti i uverio se koliko to ipak ima smisla. Taj covek, koji ne radi za novine niti pise knjige mi je rekao svojevremeno za neke dogadjaje (naveo je datume) koji su se nazalost desili u mom zivotu. Nisu ni malo prijatni te ih ovde ne bih navodio.
Vi konstantno mesate prevarante sa pojedincima koji poznaju “astrologiju” do tancina. Na isti nacin mozemo govoriti i o naucnicima.
Znam veoma dobro osobu koja je u Beogradu doktorirala sa radom koji je kompletno prepisan od drugog autora. Ta osoba je danas naucnik..???
Znam pofesore sa vaseg fakulteta koji su se bukvalno izivljavali nad studentima bez bilo kakavog razloga. Sta su oni..??? Srecom ja vise nisam u tom miljeu pa mogu posmatrati sa strane i u drustvu gde takve stvari niti u snu ne mogu proci.
Astrolozi uzimaju pare za svoja pisanja i delatnosti,pisete u svom pismu, bas kao i naucnici koji objavljuju teorije koje posle odredjenog vremena se pokazuju kao pogresne. U svakoj delatnosti postoje oni koji znaju i oni koji bas nisu vesti zanatu. Mi kazemo priuceni. Na zalost takvih ima i u granama delatnosti gde je ugrozen i ljudski zivot. Taj primer sam vec naveo. Na kraju, naucnici, u hiljadama, rade na stvaranju novog i razornijeg oruzija za unistavanje ljudi i ove planete. No, i dalje mirne savesti primaju svoje plate. Njihove izume smo i mi osetili devedestih godina , na svojim ledjima. Te bombe i avione ne izmislise ljudi posetnih i nevinih namera.
Kazete da je podsvesna poruka astrologa da ce vam zivot biti bolji ako poslustae ovaj savet i slicno. Ni to nije tacno. Pravi astrolog zna da je u centru covecija volja a da kroz kartu se pokazuju mogucnosti, te se on/ona nece uplitati u tu volju koja jeste esencija covecijih odluka i kretanja.
Zar univerzum nije integralan..?? Zar se i Ajnstajn nije trudio da spozna tu jednu silu iza svega..? Zar naucnici danas ne pokusavju da nadju jednu teoriju koja ce opisati sve te sile u Univerzumu, te dodjose do string teorije gde se opet razilaze..?? Da li oni zaista znaju o cemu govore ili se opet kriju iza raznih matematickih zavrzlama, da bi na kraju rekli kako je sve to jos uvek daleko od neke ozbiljnije spoznaje.
U istoriji nauke nalazimo da na pitanje kako gravitacija radi ,sam Njutn je rekao da to za nas nije bitno vec da vidimo da taj zakon funkcionise na nacin kakao smo ga opisali. Koji bi bio vas komentar..??
Da li se danas zna sta je gravitacija..?? Odgovor je jednostavan –NE.
No, ta sila se i dalje opisuje i upotrebljava u raznim proracunima.
Sada da se vratimo na trenutak porodjaja. Za vas um to moze biti, kako citam iz teksta, pocetak trudova..???? Da li vi uopste znate sta je pocetak trudova..?? Kako to moze biti trenutak radjanja?? kazete kada je pukao vodenjak..?? Meni se cini da se vi salite..?? Vidite u astrologiji postoji nacin da se ustanovi tacan momenat rodjenja. Vreme kada je beba udahnula prvi put dah na ovom nivou. Ja ovde ne bih ulazio u te detalje, ali bih vama preporucio da se prvo uputite u tematiku pa tek tada udjiete u polemiku.
Kazete da nas fizika uci da postoje cetiri sile..?? Sta cemo sa najnovim otkricima u vezi tamne energije i tamne materije. Naucnici 70 god. su bili misljenja da se Univerzum usporio posle Velike eksplozije (mada je i to samo teorija), ali sada najnovija otkrica kazu potpuno suprotno. Univerzum se siri i to veoma rapidno, kaze fizicar Michael s. Turner sa Univerziteta u Cikagu. Naucnici sa Univerziteta u Kaliforniji kazu da je to potpuno u suprotnosti sa zdarvim razumom - ocigledno sa onim u sta su oni verovali. Kazu da mora postojati neka nepoznata sila koja gura galaksije jednu od druge i siri taj "balon" u beskonacnost. Bilo kakao bilo, dolazimo do zakljucka da postoje jos neke sile van one cetiri u koje se vi tako kunete. Samim tim vasa analiza o samo 4 postojece sile pada u vodu. Moramo otvoriti um malo vise i ocekivati da postoji jos "nesto", bar tako fizika kaze a vi se na nju i pozivate.
U pravoj astrologiji pluton, neptun i uran ne figuriraju. Astrologija, izvorna, koristi simbole planeta da bi pokazala sile koje deluju u odredjenom trenutku ovde na zemlji. Astrologija govori o zemaljskim silama u simbolicnom jeziku. Tako da planeta zemlja ima mnogo veci uticaj na vase dete no med. sestra Ljilja. Takodje Mesec jeste glavna planeta (ima astronoma koji sve vise zastupaju misljenje da je Mesec planeta,zbog svoje velicine..gle cuda..) u astrologiji i to onoj izvornoj koja doalzi iz Indije i u kojoj se moze razluciti razlika izmedju dva deteta koja su rodjena u razmaku od nekoliko sekundi. Svakako ce se ta razlika videti. Problem je sto vi to ne poznajete, ali ipak pisete.
Prakticno, posle citanja vaseg teksta, namece se samo jedna spoznaja - ovde se radi samo o jednom veoma neobavestenom "strucnjaku" , ali veoma arogantnom i samim tim zaslepljenim sopstvenom "velicinom".
Pozdrav
whistlerrs
pre 15 godina
Eh pa uvek ima jos,
Znate ja nikako ne bih nazvao bilo kog coveka debilom kao sto takvih epiteta ima prisutnih u tekstovima ali bih ukazao na elementarno nepoznavanje zakona fizike ili matematike koje itekako ima u astrologiji. Povrh svega preporucio bih svakome da pogleda malo profile samo nasih astrologa pa ce tamo naci izmedju ostalih i matematicare sa zavrsenim fakultetima. Da ne idemo dublje u proslost. A kada je rec o predikcijama licno se bavim predikcijama za danas-sutra dakle evidentan je rezultat toga sto tvrdim. Da li ste u tome dobri ili losi pre ce biti da porazmislite o nivou svog znanja i razumevanja ne samo astrologije vec bilo cega cime se bavite. Licno mislim da nema veceg zadovoljstva od onog koje covek moze da ima svakoga dana kada ustanovi da je sve bolji. 'Svakoga dana u svakom pogledu......'
Pozdrav Branislav Petrovic
Dejan
pre 14 godina
Postovani kolega, iskreno, tekst je odlican. S obzirom da nisam fizicar, saznao sam dosta toga. Ipak, jedna stvar vam ne sluzi ni malo na cast! Studenti koji vas proklinju jer godinama ne mogu da poloze ispit???? Mislim da bi me bilo sramota da to napisem. A ako sam i sam vec toga svestan, odustao bih od teksta o astrologiji za B92 i posvetio se razmisljanju - Gde gresim u radu sa studentima? Kakav odnos imam sa njima kada me proklinju zbog mog ispita? Zasto moj ispit ne moze da se polozi godinama??? Sta nisam dobro objasnio... i tako u nedogled.. milion pitanja.. Zaista mi je to najjaci utisak. Ne znam koja je tacno bila poenta te recenice? Da svi shvate kako se izivljavate pa oni moraju da vas proklinju, da ne znate da predajete ako studenti godinama ne uspevaju da savladaju to sto ste im pricali na predavanjima ili nesto trece????
ns
pre 18 godina
gospodine koristite se veoma ociglednim logickim trikovima u dokazivanju ( pogledajte knjigu Artura Sopenhauera "Eritristicka dijalektika") Inace da smo sada u 14. veku vi bi nas, profesore, iz sveg srca ubedjivali da je zemlja ravna...
Trilian
pre 18 godina
Dragi moj Dr. Markovicu,
moram Vam priznati da me je bas slatko nasmejao Vas tekst. Mislim da bi trebalo malo vise da se pozabavite astrologijom, procitate neku astrolosku literaturu, pa da onda diskutujete o tome. Zalosno je da jedan doktor nauka tako olako omalovazava ljude, koji nesto uce i na tome rade godinama. Drskost i bezobrazluk! Nemojte me terati da pominjem Njutna, Keplera i ostale, i pitam kako objasnjavate silu gravitacije.
Kada nam se tako ponasaju doktori nauka - nije ni cudo dokle smo dogurali. Ako ste raspolozeni, ostavite podatke, pa da Vam napravimo natalnu kartu i vidimo koji to aspekti u njoj daju toliki Vas skepticizam.
A za Zeljka: u horoskopu si Blizanac, ne Bik! :)))
cinik
pre 18 godina
Profesore, Vas clanak o astrologiji je dobar (mada pomalo uzaludan), koristan i tacan - osim u jednom: ONA PETA SILA POSTOJI! (Pogodite kako se zove - da Vam pomognem - procitajte komentare).
Sculptor
pre 16 godina
Pohvala autoru za tekst. Nepismenost i primitivizam autora komentara koji se nisu slozili sa autorom, a koji su se predstavili kao uceni ljudi je frapantna.
Milos
pre 18 godina
Tekst je provokativan cak i malo drzak, ali svejedno odlican. Naterace ljude da se bar malo zamisle. Problem kod nekih cenjenih komentatora nije u tome sto se napada astrologija kao "nauka", vec sto se autor teksta okomio na ljude koji u nju veruju, e tu lezi pravi problem - ljudi se osete prozvanim, prepoznaju se u tekstu i tada krece lavina kritika, omalovazavanja iznosenja kvaziargumenta. Nije stvar u tome da oni tako vatreno brane astrologiju radi nje same, ma ni slucajno. Oni brane sebe jer nije lako priznati da je car go. I ono sto dete vidi oni ne vide, ili se u stvari prave da ne vide. Tekst je pogodio metu i to u centar, dosta ljudi se zamislilo shvatilo argumentaciju, koja je vise nego jednostavna i u nemogucnosti da racionalno objasne svoja verovanja krenulo da brani neodbranjivo. Posto vec ima dosta citiranja evo da iskoristim priliku da citiram Ajnstajna - "Samo 2 stvari su beskonacne, Univerzum i ljudska glupost, pri cemu za ovu prvu nisam bas siguran". A neki ga u medjuvremenu zbog neverovanja u Hajzenberga proglasise astrologom, svaka cast.
Naravno ima tu i profesionalnih astrologa koji su se malo zabrinuli jer ipak im autor rasteruje musterije, previse talasa.
Nisu cenjeni zastupnici astrologije sa ovog sajta naivni ljudi sa rupom u glavi, daleko bilo, ali je ponekad tesko priznati da su neka verovanja naivna. I sto je jace busanje u grudi i pitanja kako je autor to smeo da kaze, kako se samo drznuo da napadne nas sto verujemo u to.
E sad sve to ne bi bilo problem da je bar neko od zastupnika astrologije izneo bar neki valjani argument, ali ne.
Evo da ukratko sumiram "kontraargumente":
-autor ne razume astrologiju, ona se uci ceo zivot, to je zivotna mudrost, mora se procitati 100 knjiga da bi se shvatilo i sl. Astrologija kao i svaka kvazinauka ima svoje postulate, koje je autor direkno pobio.
-dokazi autora su prazna prica, igranje recima i slicno iako je autor ne koristi nista vise od Reductio ad absurdum koji je od vajkada osnovni logicki alat. Ali se zato neki kojima je dati princip logicki trik pozivaju na Sopenhauera, valjda da bi njihovi argumenti dobili na tezini, te da bar citraju delo kako treba nege cak i naslov ne znaju kako treba. U pitanju je naravno poznata Sopenhaureva "Umetnost kontraverze" ("Die Kunst, Recht zu behalten") u kojoj se napada dijalektika, a ne osnovni postulati logike, sto citalac ocigledno ili nije shvatio ili nespretno pokusava da manipulise zamenom teza.
Jos gori je primer citaoca koji citira i to totalno pogresno Stivena Hokinga, a sve ne bi li astrologija dobila na znacaju jer se navodno zasniva na istom kao i religija sto vodi do narednog argumenta
-astrologija je kao i religija, toliki ljudi od vajkada veruju, pa nije moguce da svi oni grese, zatim
-Njutn, Kant i Kepler su se bavili astrologijom, pa s obzirom da su to veliki umovi, mora da je astrologija mnogo "pametna nauka", auh, sto bar ne iskopaste nekog naucnika bar u poslednjih 200 godina ili bar od pronalaska parne masine!???
-fizika se zasniva na dogovorenim postulatima, i ne ume da nadje odgovore na pitanje "zivota, univerzuma i svega ostalog" pa prema tome neko ko svoje dokaze bazira na fizici nema pojma, tj. kao takva fizika je nekompetenta da diskredituje "nauku svesti i nevidljivih sila"-astrologiju. Glavni argument je da posto ne znamo odgovore mora da postoji nesto vise, a ko je kompetentan da nam pomogne da to spoznamo, pa naravno astrolozi i astrologija
-autor treba da se suoci sa nasim "magovima" astrologije - Goran Milekićom i Milom Duporom koji bi autora "oduvali" svojim "argumentima", tipicno rezonovanje ala "moj tata je jaci od tvog tate". Za sve koji vole emisije ovog tipa neka gledaju Lerija Kinga i naucnike (pogrdno skeptike) protiv spiritualista (vernika) i na kraju kad nema vise nikakvih argumenata onda ide ono cuveno,
-ima tu nesto sto se ne moze objasniti i vecina je protiv, a ja uvek volim da sam na strani slabijeg, pa cu se zato prikloniti nesrecnim, proganjanim astrolozima
Dakle to je manje vise sva argumentacija posle skoro 100 komentara, ni jedan jedini argument protiv tvrdnji koje je dao autor, strasno...
Inace za sve koji su ubedjeni da je Njutn bio veliki astrolog, neka malo prosurfuju internetom, a za pocetak evo i linka: http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm
I za kraj za citaoca koji navodi Micheal Gauquelina kao najjaci argument, ako vec pokusava naucnim metodama-kao sto je statistika da brani astrologiju, neka malo prouci neki osnovni kurs Verovatnoce i statistike, pa ce videti da se uzorak od 24000, koji skoro sigurno nije reprezentativan na nivou svetske populacije od 6 milijardi ljudi ne predstavlja nista drugo nego statisticku gresku :).
Dada
pre 17 godina
Ovoliki komenatar, ja mislim da je rekord na sajtu, govori otome koliko je aktuelna tema. Tekst je kakav takav je ima svoju istinu i autentičnost i problematičnost. Ono što mi se ne sivđa jeste potecenjivanje i vređanje druge strane. Svi oni koji to rade, znači ne poseduju kulturu dijaloga. Osim toga iza etiketa i uvreda i sa jedne i sa druge starne ne stoji odgovornost. Ko vam garantuje da neko sutra neće zlupotrebiti te vaše oštre reči prema onima koji se bave astorologijom, a nisu prekršili nikakav zakon, ili ko vam garantuje da uvredama i etiketama koje je druga strana uputila samom autoru teksta, neće neko opet zloupotrebiti. Zar se ne dešava da se danas mnoge reči olako koriste, verbalno nasilje veoma lako prelazi u fizičko nasilje. Mnogi ljudi koji koriste takav rečnik, možda i ne bi uradili nešto loše, ali ima onih koji bi. Takav je slučaj sa nasiljem nad Romima, takav je slučaj sa pripadnicima drugih verskih opredeljenja, koje se olako nazivaju sektama i negativno kvalifikuju, tako može da bude sutra sa bilo čim što je drugačije. Postoji samo jedan princip oko koga moramo da se složimo. Tamo gde se krše prava drugih, oko kojih se društvo dogovorilo, zna se ko treba da odlučujue šta je kriminal, šta je pljačka naroda itd. Zar malo ima drugih vrsta kriminala u ovom društvu? A to da li neko veruje u atrologiju ili ne jeste pravo svakog da pobija ili dokazuje, dok većina ne odluči ko je u pravu i dok iskustvo ne pokaže, Ali pri tome se ne sme pogaziti princip poštovanja drugog , a pogotovo ne princip nevređanja. Mislim da je to važnije od svih argumenata. Jer pored sve silne nauke, mi smo i dalje na ivici opstanka i sa velikim problemima. Jedino nas DOBROTA I LJUBAV mogu spasiti jer to su najvažniji PRIRODNI ZAKONI mnogo značajniji od bilo kog zakona fizike.
O Astrologiji: Tu sam negde između, ali više je prihvatam, nego ne, što ne znači da nisam OTVOREN za bilo koje argumente. Ne znam da li je ovde neko pomenuo pitanje podsvesti, ali astrolgija je mislim u velikoj meri vezana za pitanje podsvesti. Frojd je ukazao na značaj podsveti, kao i Jung. Kada se govori o pitanju podsvesti, ne mogu se zaobići energija i duh, koji vladaju svetom, onda se sve u svemu ogleda i zato ja čak mogu da budem OTVOREN, (što ne znači da ću uvek poverovati, ali ću dozvoliti sebi da procenim), za intuiciju, telepatiju, i za babe gatare i za one koji gledaju u pasulj i slično. Koliko god to “naučnicima” izgledalo neprihvatljivo, mislim da jedna teza mora da se prihvati da bi se to razumelo, a to je da mi konstatno istražujemo kako ENETRGIJA deluje i da tu krug nikada neće biti zatvoren. Znači kada autor pita – kojim fizičkim silama da objasnimo astrologiju, on nije po meni, svestan tog principa. I fizika danas govori o energiji koja se ponekad ponaša kao talas a ponekad kao materija. Mi smo pre nego što smo fizička, materijalna bića, vibracija energije i duhovna bića. Nauka je svako istraživanje zakona prirode i energije, ne samo materijalnih i fizčkih vidova. Ko zna kakve će se još zakoni otkriti, nauka jos uvek ne zna ni kako snovi funkcionišu, zašto žena ima mesečni ciklus u skladu sa rotiranjem meseca, zašto su žene intuitivnije itd. itd.
Znači osnovno pitanje po meni jeste da li nama astrologija može da pomogne u našem životu da budemo bolji, da saznamo svoju duhovnu prirodu, da se bolje pripremimo možda za neke neminovnosti itd. Iako sam lično više puta doživeo i doživljavao da astrologija sa svojom simbolikom radi (kao i Ji Đing i Tarot i slično) ne vidim da je ona još toliko egzaktna da može u svakoj situaciji da se primeni i kod svakog čoveka. Zato mislim da nam nije potrebna sujeta ni na jednoj ni na drugoj strani već otvorenost i težnja da drugim ljudima i društvu život učinimo lakšim i boljim. Mislim da astrologiji treba dati šansu, otvoriti neki institut i slično i omogućiti joj da pokazuje i dokazuje svoju korist za druge i društvo.
ibadet dashi
pre 17 godina
dobar dan dali mozham da kontaktiram so vas me interesira za mojot brak se najlepshe dan molim
Jackie
pre 17 godina
Mishljenje je kao rektum - svako ga ima. Ta slichnost ne mora da bude i jedinstvena. Na primer, oni se mogu i ne moraju slichno koristiti, mogu i ne moraju izazivati slichne emocije, kao, na primer, gadjenje, zhaljenje ili pak erotsko uzbudjenje. Niz slichnosti je frapantno dugachak. Ko bi to ochekivao? Elem, vrhunska je odlika ponosnih primitivaca skromne pameti da uzimaju u usta pojmove koje nisu bash savladali, a o kojima su razglabali u nedogled sa svojim kolegama slichnog (ne)obrazovanja preko kafe obogacene mlekom retardirane lame (protiv uroka, da se nadje, a i sve shto dodje sa Tibeta mora da valja) i mistichnih knjiga mudraca na hashishu. Takvih pojmova ima u izobilju te, na zhalost, ovakve diskusije postoje i teshko je videti im kraj. Dokle god kuka i motika misli da zna shta je energija zato shto je estradni umetnici mnogo ulazhu u svoje projekte i zato shto se pominje u Feng Shui-ju u poglavlju "Zashto metalna zvonca moraju da vise iznad vrata na zapadu", a s obzirom na aksiom da sa rektumom obavezno ide i mishljenje, ovakvih diskusija ce biti i uvek ce im zajednichki imenilac biti chinjenica da liche na objashnjavanje integrala dechici u p'vom lazledu.
Vidite, osnovni problem je shto ljudi imaju predrasude prema knjigama i to ne u smislu da od njih bezhe kao klinci od lektire, vec da imaju ideju kako je sve shto je neko napisao a neko izdao dobro i tachno. Stoga ce puchanstvo na sva usta citirati svakojake diletante koji su pod naletom vrucine napisali neshto mistichno-delirichno i kleti se u to kao da je vrhunska istina. Dakle, nisu sve knjige dobre. Knjiga treba da sluzhi kao medijum za kvalitetne misli, medjutim ponovo se tu prikrada nevaljala slichnost izmedju misli i rektuma pa su u ponekim knjigama mozhe naci i neshto shto ne bi bio red da nazivam pravim imenom (evo, recimo, produkt onog drugog). Slichno kao sa knjigama, postoji problem i sa citiranjem ljudi: nije svachija misao vredna parafraze i nije svako vredan citiranja. Narochit je greh kada uzmemo u usta nechiju misao i beskrupulozno je izvuchemo iz konteksta, kada chinimo zlo i misli i choveku koji je misao izrekao i publici koja vas slusha. To chisto napominjem ako je neko sluchajno u sedamdesetogodishnjoj potrazi za vrhunskom mudroshcu zaboravio na manire, razum i osnovno obrazovanje - otud moj cinichan ton sa primesom pedagoshke predanosti. Patetichno je, dodushe, da ljudi koji se bave kvazi-naukom koja je prepuna rupa i zasnovana je na bulazhnjenju astechkih vracheva opijenih sokom od avokada (chitaj: tekila) iznose kao krunske argumente pitanja tipa "A jel mozhesh ti meni da objasnish shta je gravitacija! AHA! Ne mozhesh! Uta-taaa". Reshite probleme u svojoj kuci, dragi moji, i udostojite choveka odgovorima na pitanja koja su vam postavljena, pa se onda bavite tudjim problemima. Nemojte, takodje, ceo zhivot da prodajete maglu nego se uhvatite nechega konkretnog i drzhite se toga kako znate i umete - pa ako vec hocete da diskutujete o nechemu, krenite sa pravom pushkom u bitku. Ovako prangijate u prazno, pominjete duhove, svest i podsvest, chudo zhivota, eterichne sile koje prozhimaju ovaj svet, a padate na osnovnom logichkom principu na kome se mora zasnivati kvalitetna diskusija - nije moje da dokazujem da neshto ne postoji, nego je vashe da dokazhete da neshto postoji.
Uzgred, vrhunska drskost, arogancija i bezobrazluk je pozivanje visoko inteligentnih ljudi da podrobno prostudiraju vashu materiju pa da onda donesu sud. Visoko inteligentni ljudi to i rade, jer nisu priglupi primitivci koji laprdaju o stvarima o kojima nemaju pojma, pa za dr Markovica ne brinite. Uzhasne traume iz detinjstva su za zhaljenje, zaista, treba to prevazici pa shvatiti neke stvari. Shta ce svi ti silni drzhavnici, pochevshi od mutavog vodje plemena koji se plashi svoje senke, preko dobrichina koji su spavali sa inkvizicijom do pritajenog genija George W. Bush-a kad se to desi? Kako li ce ova planeta da opstane bez vashe neprocenjive pomoci?
Uzhasnut takvom buducnoshcu,
Jackie
P.S. Nije lako pisati u prozorchetu od 2.5 x 5 santimetara, pa me sad, molim Vas, napljujte kako dolikuje jer nisam bio vrlo koncizan a i sigurno ima shtamparskih greshaka!
Marko
pre 18 godina
Hvala Dr.Sale,
lepo sam se nasmejao citajuci taj text.
Ipak dali osim te tri teze kako radi astrologija mozda ima i neki cetvrti koji moze da je potvrdi?
Npr. elementi-metali koji se sadrze u svakom organizmu to jest njihova kolicina moze po nekakv nacin da korespondira s planetarnim uticajima.
A sta cemo da radimo s Keplerom ,Njutnom ako i zaobidjemo KG Junga?Dali su i oni glupaci? Platon ,Aristotel...i da ne nabrajam...
Jer nista nije pitanje vere ili nevere...iako sam saglasan s Vama da ima prevare i sharlatanstva...ipak potrudio sam se seriozno i mogu da Vam kazem po neki stran nacin ...asr(t)rologija ima smisla...
Sve naj...
Ivana Vitas
pre 18 godina
Cesto sam u prilici da cujem ovakve ili slicne napade na astrologiju, obicno od ucenih i manje ucenih koji se pozivaju na nauku pri nekim svojim argumentima priotiv astrologije.
Ja sam pre svega profesionalni astrolog koji se astrologijom veoma ozbiljno bavi 15 godina. Pri tom imam i veoma zavidno znanje astronomije, fizike, filosofije, psihologije, itd.
Dakle kao profesionalnom astrologu nije mi cilj da nekog ubedim da je astrologija zaista vrsta nauke koja ima svoje postulate, stroga pravila, metode izucavanja, razlicite grane i pristupe. Htela bih da primetim sledece:
1. Svi oni koji "pljuju" po astrologiji ne poznaju osnove astrologije i nemaju niti blagu predstavu da su potrebne godine izucavanja da bi se dostigao odredjeni kvalitet rada i tumacenja
2. Rat u Jugoslaviji je iznedrio armiju proroka, vidovnjaka i raznih prodavaca magle koji su uspevali da na tudjoj bedi zarade novac. MOLIM DA NAS NE STAVLJATE U ISTI KOS SA NJIMA JER NAS IMA KOJI NISMO PROFITERI. Naprotiv. Jedno od najcescih pitanja koje mi je postavljeno je kako razlikovati kvalitetnog astrologa koji je profesionalac i strucnjak od onog koji to svakako nije. Dati odgovor na to pitanje nije lako. Cak bih smela da kazem da vecina onih koji su se eksponirali na televiziji su ustvari lovci na novac. Astrologija se tom smislu ne razlikuje puno od bilo koje druge profesije-MALO JE PRAVIH STRUCNJAKA KAO STO JE MALO VRHUNSKIH LEKARA ili INZINEJRA.
3. Predmet izucavanja astrologije nema nikave veze sa onim sto procitate u novinama jer to je potpuna besmislica sa stanovista ozbiljnih astrologa i nema nikakve veze sa astrologijom , vec sa potrebom da se sirim masama priusti zabava.
4. Sirom sveta postoje Univerziteti na kojima se izucava astrologija, i postoje ozbiljna udruzenja koja okupljaju renomirane astrologe sveta, od kojih je najvece ISAR. Da bi se bavili astrologijom u svetu, vama je potrebna diploma odnosno licenca, koju dobijate nakon polozenih ispita. Kod nas to nije praksa, i iako postoje pokusaji da se u srpskom zakonodavstvu resi pitanje ALTERNATIVE, to jos uvek nije zazivelo na pravi nacin.
Bilo bi lepo kada bi redakcija B92 koja je objavila ovaj clanak dala prostora bilo meni bilo nekom od mojih kolega iz udruzenja da napisemo malo opsirniji komentar na temu osnova astrologije, bas zato sto kod nas i dalje vlada BUM raznih proroka, magova i vidovnjaka. Jer u stvari vecina ljudi malo zna o pravim posvecenicima ovoj disciplini, a ja sam jedna od tih. I zaista ne mogu a da ne izrazim svoj protest kada nas trpate u isti kos sa prodavcima magle i laznih nada, jer ima astrologa koji se time bave profesionalno, predao i koji iza sebe imaju rezultat.
Marina
pre 18 godina
g-n Markovic je tipican primer coveka koji raspravlja o necemu a da prethodno nije se upoznao sa predmetom istrazivanja na detaljan nacin.
Kao prvo: astrologija ne spada u mantike, kao Taro, bacanje pasulja i gledanje u solju. A. ima svoje metode istrazivanja sto znaci da svaki Profesionalni astrolog docice do istog rezultata koristeci te metode. Druga stvar, da u Srbiji svaki se bavi svacim tako i masinski inzenjer raspravlja o astrologiji umesto da gleda svoja posla. Savet - pre sto budite objavljivali jos u nekim medijama - otidjete kod profesionalnog astrologa, a ne kod babe Seki, i malo vise udjite u problematiku stvari. Ili bar posetite odgovarajuce sajtovi, a hvala Bogu, Srpske astrolozi su medju najboljim u svetu (jedna od malobrojnih stvari u cemu smo STVARNO najbolji).
Milutin Lazic
pre 18 godina
Čitava se Istočna Astrologija bazira na predominantnom uticaju Meseca, dok je u Zapadnoj to mesto Sunca. Astrologija, ne ona turbo-astrologija u koju je, izgleda, jedino upućen g-din naučnik, itekako uzima u obzir gravitaciju i elektromagnetno zračenje. Zbog ograničenosti prostora za komentar, nisam u mogućnosti da dam detaljniji osvrt na ovaj, po meni, veoma nedosledan i logički diskutabilan tekst. Čak su i parabole nekako staromodne, out-of-date... Biti intelektualac ne podrazumeva biti konzervativan. Bar je tako od 70.-tih godina i seksualne revolucije...
stepdance
pre 15 godina
Izuzetan tekst, odlična demistifikacija prevaranata zvanih astrolozi. Bravo
Dragan
pre 18 godina
Koje fraze ... e moj Markovicu, jadan si ti doktor, ne zbog toga sto ne razumes astrologiju, mada od jednog coveka koji se "bavi" naukom nisam ocekivao ovolika lupetanja, vise mi je zasmetalo ponizavanje ljudi koji se bave inovacijama, pa makar i amaterski ... sramota za masinski fakultet ... pitam se sta bi profesor Koruga rekao na ovaj tekst, inace covek je priznat strucnjak u celom svetu i isto radi na masincu ... usput cita sudbinu iz dlana.
Narcis
pre 18 godina
Gospodine, toplo preporucujem da se javite da uradimo vasu natalnu kartu.
Pozdrav
Mirjana
pre 18 godina
Hm, vrlo interesantno. Zavrsila sam masinski fakultet i bavila se nekoliko godina astrologijom. Neuporedivo! Masinstvo kao nauka, totalno neprirodno delovalo na moj mozak, na moj duh. Ukoliko po prirodi niste svestrani nacinice od vas cak i racionalnog fasistu. Ako, pak, imate siroku prirodu, moze vas poremetiti ali ne i unistiti. Sa druge strane astrologija, u njenom tumacenju moze mnogo da znaci ali nista ne mora. Veci problem je u tome ko se njome bavi i ko je tumaci. Ali molim vas, toliko je doktora nauka koji su sa ljudske strane totalni idioti pa zasto bi imali vise tolerancije za njih nego za tumace horoskopa? Postovani Sasa, nauka mnoge fundamentalna pitanja ljudskog postojanja nije i nece odgonetnuti - zato, dajmo slobodi i toleranciji u verovanju i misljenju mesta.Nista nam drugo i ne preostaje bar dok nam nauka neda odgovore za kojima zudimo od postanka covecanstava.
Andalusia
pre 18 godina
Dragi kolega Markovicu. U Vasem tekstu ima puno istine, ali i subjektivnog misljenja. CILJ astrologije (i svih astrologa koji postuju eticke standarde) NIJE DA PREDVIDJAJU DOGADJAJE, vec da na osnovu aspekta koji planete u TRANZITU prave sa planetama u NATALNOJ KARTI ukazu na neke prekretnice u zivotu, potencijalne poteskoce, dobar period za uspehe i slicno. Znaci, astrologija ne govori o tome da ce se neko postati doktor, vec npr. da ukoliko ima mesec u 6toj kuci ili veneru u 6 kuci, ili mesec u devici i sl. ima PREDISPOZICIJE da radi u zdravstvenoj delatnosti (naravno, to zavisi i od ostalih "aspekata"). Zao mi je sto niste naveli da je ASTROMEDICINA priznata na nekoliko poznatih americkih klinika. I jos mnoge druge primere koji idu u prilog Astrologiji. Zbog toga mogu s pravom da tvrdim da je Vas tekst, koliko zanimljiv, toliko subjektivan. Pretpostavljam da Vam se ne svidja Vasa natalna karta :)
Mladen Vladisavljevic
pre 18 godina
Ja sam dipl.ing.masinstva i astrolog. Kada bih postavio pitanje dr.Markovicu da li veruje u matematiku,on bi rekao da tu nema sta da se veruje jer je matematika nauka. Medjutim, u temelj matematike su ugradjeni Euklidovi AKSIOMI koji sami po sebi predstavljaju istine koje se ne mogu dokazati-ocevidne istine.Ako se u osnovi necega nalazi vera, kako onda nesto sto iz toga nastaje na volseban nacin postaje "nauka".Ja ovim putem naravno, ne negiram naucnu utemeljenost matematike kao nauke, ali postavljam pitanje sta je u stvari nauka i da li ona nudi odgovore na sva pitanja. Do dana danasnjeg mi nismo uspeli da dokucimo na koji nacin deluje gravitaciona sila,zahvaljujuci kojoj mi hodamo po Zemlji,a upustamo se u spekulacije o odnosu coveka i Univerzuma.Kada vam zubar izvadi pogresan zub, necete reci da ne verujete u medicinu, vec da zubar nema pojma, ali kada slusate tumacenja priucenih astrologa ili "lupetanja" sa TV-a, svi ce reci kako je astrologija glupost.Sto bi rekao Mile Dupor:"...Vi mladji,(misleci na ucenike astrologije)ne prezajte od preira ucenih,smijeska pseudoucenih i hvale neukih,ne robujte nasljedjenim skolama, idite smjelo za istinom dokle su vam jasni puti...".
astrolog
pre 18 godina
kako bi todični Igor prestao da peni, precesija je promena ugla zemljine ose rotacije tako da ona opisuje konus u intervalu od oko 26000 god. ovaj efekat je izazvan uglavnom gravitacionim uticajem meseca.ono sto se sinodicki desava je da se pozicija sunca prividno menja u odnosu na sazvezdja, i ono na sta Igor aludira je cinjenica da kada astrolozi uzimaju da je period kada se radjaju bikovi, sunce je zapravo u ovnu. e pa igore, ono sto je bitno je konzistentnost sistema koji unutar sebe ostaje nenarusen. isto vazi i za satelite, planeta iza orbite plutona i extrasolarne planete. mozda postoji jos elemenata koji ce uci u sistem i koje treba uzeti u obzir, ali cak i ovako sveden, on radi dosta precizno, i to se ne moze zanemariti.
Nikola
pre 18 godina
A, da gospodin zna sve ...
draga
pre 18 godina
Sudeći po broju komentara,tema je zanimljiva i vernicima i nevernicima.Ja nevernik, a svakodnevni korisnik, uz jutarnju kafu.
Inače profesore, divan tekst.
Vidi se da ste ušli u materiju.Može li jedna natalna karta,pozdrav,vaga-
strelac
katarina
pre 18 godina
Po meni se autor suvise olako prihvatio ideje skidanja astrologije sa trona nauke (na kojoj nikada nije ni bila, ali nema veze). Takvo multidisciplinarno bulaznjenje mora da se multidisciplinarno i pobije. Autor je to samo uradio sa tehnicke tj fizicke strane. Ko hoce da se lati dokazivanja da astrologija radi sa tehnicke strane morace da ima doktorsku titulu iz fizike MINIMUM. NIJEDAN naucnik nije nikada tvrdio da je astrologija nauka (ako ijedan jeste to samo znaci da je pomesao sa astronomijom, fizikom, hemijom, psihologijom, medicinom, matematikom, biologijom usled tadasnjeg nedostatka tacne definisanosti sta koja nauka pokriva), a mnogi su tvrdili da Bog postoji, da veruju u Njega, a neki cak dokazali da nije svemoguc. I dan danas mnoge nauke su izmesane i ne mogu se tacno razdvojiti na mnogim poljima. Upamtite, astrologija je samo statistika sa svrhom trazenja smisla zivota i utehe. Pozabavite se malo statistikom i saznacete kako se sve moze statistika tumaciti (to je barem lako). Ako je gospodine veliki Naucnice (ili clanu neke sekte) Sajo astrologija multidisciplinarna nauka, molim da mi navedete naucnika (sa barem dve doktorske titule u gore navedenim disciplinama, to barem nije tesko jer ih u USA ima na pretek, na primer) koji je dokazao sa svih strana da je barem jedan postulat astrologije tacan i time prevazisao sva dosadasnja naucna dostignuca (ovo bi trebalo da je odzvonilo po svim svetskim medijima, pa mozda mi je promaklo). Do tada cu astrologe da nazivam najobicnijim manipulatorima, bez sopstvenog smisla zivota, sa ciljem nalazenja tudjeg. Tekst od Saje deluje kao inicijacija za ulazak u sektu (samo treba rec Astrologija da se zameni zabave radi recju Sajentologija pa da se jos jedanput shvati uzasavajuce naucno slepilo onoga koji je ovako nesto mogao da napise).
cole
pre 18 godina
Ja se bavim vala, nekom naukom. Kolko tolko.
I u nauci ima mnogo toga nevidljivog. Kao naprimer, bilo koji emg. talas. Ali on postoji, tu je. Radio talas se može izmeriti, on je dokazan da postiji, kako i zašto. Ko ga je tu stavio.
A bogami i beskonačnog. Ima beskonačnog, više nego što bi trebalo. Ja se naježim kad čujem beskonačno, ospice mi izađu.
Ima i neprebrojivo. Nemoguće, neverovatno. Realno, iracionalno, racionalno, kompleksno. To se prvo uči na fakultetu.
Ko voli apstraktno, neka se ne bavi transcedentnom meditacijom, nego transcedentnim brojevima. Kao na primer pi i e.
Nema apstraktnije, niti mističnije stvari od matematike.
Kažu, vole ljudi alternativni pristup. Duševnu hranu. Kostolomce, astrologe, vidovite vangle. Malo im je religije, pogotovo pravoslavne, to nije zanimljivo. Ne menja se uopšte. Pseudonauka je i teologija. Nema tu konkretnih dokaza, pogotovo o postojanju boga. Kada je nešto teoretski neoborivo, to je onda teoretski tačno, i sledi da je iskaz tautologija. Bilo koji ulaz vraća tačno.
Glavna odlika pseudonauke je kada sama sebe dovodi do logičkog apsurda. I u njoj nema nikakvog napretka. Kao naprimer sa činjenicom da tihu braheu i njutnu, a bogami i doskora upošte nisu bili poznati pluton, uran i neptun? S kojom su onda oni preciznošću bili u stanju da bilo šta predviđaju? Kažu da astrologija nije čak ni puko predviđanje, to je višedisciplinska nauka. U rangu sa fizičkom hemijom. Fizika, nebeska mehanika, matematika, i psihologija. Pre će biti da ovo poslednje ima najveći uticaj kod profesionalaca.
Zašto li je Njutn spalio svoje spise o astrologiji? Zavera masonska, opus dei, vanzemaljci, da vinčijev kod?
ili okamova oštrica? najednostavnije rešenje? Bilo mu je ladno pa je rešio da zapali neke papire koji su mu uzimali mesta po kancelariji?
Koje od ta dva je verovatnije?
I verovatnoća je egzaktna nauka.
Ja sam se sa naukom upoznao, baš na suprotan način, baveći se fikcijom. I književnost i gramatika su nauke. Koje su u poslednje vreme, zapravo najviše zapostavljene.
pecoc
pre 18 godina
Vrlo zanimljivo! Zvuci skladno i logicno! Doduse, ja jesam pristalica ovakvog razmisljanja.
I upravo sam dobio jos par tema za razmisljanje. A bogami i argumenata za budece rasprave na tu temu. Bili bi veoma interesantno cuti sta astrolozi kazu na ovo!
Pozdrav
pristevac
pre 18 godina
pa sta reci osim da je ovaj tekst vrlo zanimljiv.prvo ako ste vi doktor nauka ,sa ovakvim ponasanjem ,onda mi je jasno zasto smo tu gde jesmo.prvenstveno mislim na vas odnos sa pronalazacima ,ljudima sa idejama,koje vi tako nehumano i vrlo bezobrazno sputavate u njihovim naporima da ovaj svet coveku ucine jednostavnijim.da li ste vi nekad probali da nesto napravite.nesto vrlo jednostavno ali opet vrlo korisno?sumnjam da jeste.niko ne spori da ste vi mozda neki doktor nauka ali ste kao pedagog i psiholog,jer i to jedan doktor nauka treba da poseduje,jedna nula!
nemojte pogresno da shvatite moje reci.ja se slazem da je astrologija jedna glupost i sa naucne strane ste objasnili ko i kakav uticaj ima na coveka.,ali ajmo da se vratimo malo u proslost.do pre 500 godina zemlja je bila ravna za tada ucene ljude.zar ne?i sta se desava covek je ipak utvrdio da je to pogresno.pa ipak i ako suimali dokaze za to ljudi su goreli.nesto slicnio i vi cinite sad.doduse ne u bukvalnom smislu. e sad da li ste vi 100% sigurni da ono sto znate nije greska.zamislite kad bi se nekim istrazivenjm doslo do podataka koji su kontradiktorni onome sto vi znate!i sta sad? nista.vi ce te pricati kako to nije tacno i ako su svi argumenti na starni novonasalog otkrica.ocu da vam kazem da ne budete tako iskljucivi u onome sto znate.mislite da sve znate a u stvari nemate pojma.setice te se mojih reci za nekih 30 godina.nauka ide dalje ali sa ovakvim razmisljanjem i stavom koji je vrlo arogantan nigde necete stici.
elem da se mi vratimo astrologiji.naime ljudi veruju u te gluposti jer im je to mozda slamka za koju se hvataju jer je danasnje drustvo vrlo surovo.tu nalaze svoje utociste,jer kad procita da ce danas biti dobrog zdravlja on tako i misli(o uticaju psihe na zdravlje coveka ima mnogo literature).to bi po meni moglo biti jedno od objasnjenja za sve vise verovanja u ovaj fenomen zvani horoskop.mogli ba da se raspravljamo oko ovoga jos dugo dugo ali mislim da nema potrebe.treba samo pustiti ljude da rade ono sto oni mislie da je za njih najbolje.ako je to horoskop neka ga,ako je to nauka neka ga.ono sto ga ispunjava nek a to i radi!
razmislite jos jednom o vasem stavu prema onome sto ne razumete(pronalazaci,horoskop itd)! mislim da silno gresite
Игор
pre 18 godina
Изванредан чланак, честитке др. Марковићу. Астролагија је ништа друго до лаж и само наивни и неуки могу да верују у њу. Они који верују у њу само доказују своју сопствену наивност. Пуна подршка свим образованим и разумним људима који размишљају попут аутора овог чланка.
DrEvil
pre 18 godina
Zaista ne zelim da budem zlonameran vec samo da iznesem sta mi se vrzmalo po glavi dok sam citao tekst. Mislim da je autor upao u jednu veliku zamku, postao je ono sto ja nazivam "ogorceni intelektualac". To je veoma cesta institucija u Srbiji. Inteligenta osoba koja nema mnogo maste i ceo svoj zivot zasniva na intelektu, zapocne akademsku karijeru, doktorira na nekom nasem univerzitetu a onda shvati da u principu od toga nema dalje. Vidi nepravdu u tome sto "neobrazovani" uzimaju pare od "lakovernih" (znajuci koliko se para ulaze u univerzitete), pa onda elokvento napada tu nepravdu u ovom slucaju vestinu citanja horoskopa, a kao argument da je prevara, tvrdi da se ne zasniva na jednoj od cetiri sile (u proracun ulazi i babica Ljilja). Bas steta sto nije spomenuo koliko mnogo se zna o one dve sile slabih i jakih interakcija. Bilo bi interesantno cuti. Ovo sto sam napisao je iz iskustva jer sam i ja krenuo tim akademskim putem u Srbiji, pa na vreme uvideo da ne vodi daleko. Zato sam ga nastavio u inostranstvu. Dosta ljudi koje znam a imali su istu ili bolju priliku da odu u inostranstvo, jednostavno se nisu usudili da dodju u ameriku i da se ovde takmice sa celim svetom. Ostali su u Srbiji da doktoriraju i rade nauku prilicno izolovano od ostatka sveta. Kada vidim veoma strastveno omalovazavanje i napadanje necega sto u principu ne nanosi stetu u zivotu, znam da mora postojati neka druga "sila" koja tera osobu na takvu akciju. Trebalo je dosta vremena da se napise ovakav tekst bez obzira na recitost autora, pa jos onaj mali samohvalospev u uvodu. Bojim se da je u pitanju potisnuta frustracija koja se ispoljila na ovaj nacin. Eto sada ja napadoh coveka umesto ideje sto je takodje logicka greska.
Aurora
pre 18 godina
Žalosno je da većina vas koji se smatraju učenim ljudima i dalje misle da astrologija služi pogađanju nekih događaja. Ako je vaš nivo znanja takav, zapitajte se malo o svom obrazovanju. Bolje biti napuhani "znanstvenik", nego se upustiti prvo u proučavanje nečega pa tek onda pljuvati, jel tako?
zvero
pre 18 godina
E, doktore kada vec znate da sve objasnite, objasnite nam i dejstvo na daljinu, recimo gravitacionu silu to vam je uza struka, pa cesticu neutrino, pa nam definisi sta je to naelektrisanje, nemojte nesto kritikovati necim sto ne znate da definisete. Da se razumijemo, ni ja ne vjerujem u astrologiju, ali ovaj vas tekst nije sigurno odgovor zasto. Ne brukajte masinski fakultet koji je vec pao na dno.
Simeon Atanasoski
pre 18 godina
Poshtovani gospodine,
Dozvolite da prokomentarishem vashe stavove o astrologiji.
Ja sam relativno priznat i poznat vedski astrolog u Makedoniji i 10-tak godina objavjujem prognoze za sledechu godinu.Krajem 1999 godine dao sam
Prognozu za zemjotres koji che zadesiti jug Balkana. Data je lokacija, dan i godina i to su objavili vechina medija u Makedoniji.Zbog mojih prijashnjih preciznih prognoza na globalnom planu u svetu i u Makedoniji , neki su se uznemirili kad je spomenut Balkan kao moguch epicentar evetualnog zemjotresa. Zato sam dao precizniju lokaciju za epicentar potresa 300-500 km od Krita.Prognoza je bila data za august 1999.Buduchi da u to vreme se ochekivalo pomrachenje sunca, hteo da se informishem na lice mesta o samom dogadzaju. Kad su astronomi saznali za moje zanimanje pochelo je "neiskusno bombardovanje" tezama kako astrologija nije nauka,kako ne znamo gde su planete na nebu ... itd. Neznam dali ste upucheni da je vedska astrologija sideralna ,za razlike od popularnije na ovim prostorima zapadne odnosno tropske astrologije koja ne koincidira za astronomskim pozicijama planeta.
Mozhete da zamislite jednog vedskog astrologa u drushtvo nekoliko astronoma,kako odgovara na njihova pitanja a niko "nema ushi" da chuje argumente. Na kraju razgovora ja sam nekoliko puta, potvrdio moj stav o silnom zemjotresu koji che pogoditi Tursku (dao sam dan i lokaciju) i sledilo je pitanje STHA AKO NE BUDE? Moj odgovor je bio Stha ako bude!
Zalosno je, ali rastali smo se ne kao zeljni da proshirimo svoja znanja na bazi nauchnih argumenata ,vech kao da u plemenska vremena na Balkanu gde je vazio zakon u stilu najachi najpametniji.
No. Proshao je i taj dan ,sve agencije sveta izvestili su na 18 augusta1999 ,za strashan zemjotres koji je sravnio nekoliko regiona Turske izazivajuchi pukotinu dugachku 150 km,ubijuchi preko 17000 ljudi i nanoshechi ogromnu materijalnu sthetu. Novine su izvestili i za moju prognozu, a mislim da je data kratka informacija(u dnevnom listu) i kod vas u Srbiji. Proshlo je nekoliko meseci i pozvali me ljudi iz Makedonske Radio Televizije, da napravimo dokumentarni zapis o mom radu, u koji se govori za moj rad i dostignucha na polju astrologije.
Dokumentarac ne prolazi bez izjave ljudi i tako pokanu za ucheshche su dobila nekoliko astronoma koji su prisustvuvali razgovoru o mom predvidzanju zemjotresa. Shta mislite kakav je bio njihov odgovor!?
Iako su mi potvrdili u telefonskom razgovoru da sam ja tacho dao predvidzanje daleko prije vremena, niko nije imao hrabrosti javno da iznese ono stho je chuo.
Dokumentarac je snimljen i prikazan makedonskoj javnosti i bez ucheshche izjava astronoma. Ukoliko je to glas nauke.... zhalosno.
U vezi vashih iznesenih stavova oko astrologije.
Ukoliko je meni trebalo godine rada da dodzem do egzaktne zakone u astrologiji ,mislite li da bih mogao neko da vam objasni to formulom ,a da ne probudi kod vas vishe pitanja nego stho ste ih imali na pochetku.Na vechina vashih stavova iznesenih protiv astrologije,mogu odgovoriti argumentima nauke, no ukoliko ja poznajem matematiku,statiku,mehaniku,sfernu astronomiju mozhemo razgovarati srodnim temama.No,kako vam objasnite astroloshke zakone (koje su unija i presek vishe zakona na jednom mestu), ukoliko niste prochitali i jednu serioznu knjigu o vedskoj astrologiju.Mislim da che to biti nedolicho za oboje. Iskreno i sa poshtovanjem.
Marija,16
pre 18 godina
Stvarno sam htela da procitam sve komentare na ovaj tekst ali sam skontala da je to Sizifov posao, tako da... Za mena, astrologija je laz i nikakvim "stvarno je bilo kao sto mi je pisalo u horoskopu" i sl. me ne mozete ubediti u suprotno. Taj "novinski" horoskop se pise za sve pripadnike znaka, 12 znakova a koliko ljudi ima na svetu-pa velike su i sanse da se nekome nekad ta lupetanja i ostvare dosta velike (cista matematika:-). I za kraj-jedan je Volter!!!
Borg
pre 18 godina
Jadan ti!!!
Jeca
pre 18 godina
Jedna natalna karta je jedan covek i potrebni su milioni godina pa da se identicna pojavi. Jedna natalna karta vazi iskljucivo za zivot jednog coveka, jedne posebne individue. Zbog toga astrologija ne uzima u obzir zacece. Objasnjenje Mileta Dupora: "dok je dete u majcinoj utrobi, probava, disanje, ritam srca i mozga, sve 4 glavne funkcije i ostale sporedne, deluju po istom principu i jednako su podlozne uticajima planeta. Kako je majci, tako je i detetu. U trenutku radjanja, odigrava se 4-struka uzbuna koja razdvaja telo jedno od drugoga. To su: 1.Medula oblongata, zlezda izmedju mozga i kicmene mozdine, naglo se budi da preuzme funkciju disanja. Do tada nije radila. 2) zlezda talamusa osigurava kocenje, kako se spontani pokreti ne bi ubrzali. 3) Krv je u srcu prelazila iz desne u levu komoru, a sad su joj zatvorili vrata i mora brzo u pluca po kiseonik (to je onaj plac). 4) Dete je do sada plivalo, a sada izlazi na kopno.
Kada se sve ovo odigra, dete postaje jedinstvena licnost, neponovljiva individua, nezavisna od majcinog stanja.
Ja bih najiskrenije i najljubaznije zamolila sve one koji, osim znakova i planeta, zaista ne znaju nista vise o astrologiji koja je izuzetno siroka, da se prvo raspitaju, pre nego iznesu zakljucke i tvrdnje. Razlicita misljenja su sasvim na mestu,i treba da ih bude, ali zakljucci zaista nisu. Veliki pozdrav svima :)))
katarina
pre 18 godina
Kao sto poznatim licnostima (politicarima, pop zvezdama itd) trebaju PR-ovi (koji zamenise astrologe koji su bili prisutni na dvorovima) i psihoanaliticari tako i malom svakodnevnom coveku treba astrolog, sve u zavisnosti koliko im je svakom ponaosob zivotno/poslovni kompas 'zagubljen'. Treba ljudima podrska i usmeravanje, pa je traze kod onih koji to nude ('imas problema u ljubavi? pato ti je zbog...'). Sve je to razumljivo za mene. Apsolutno nerazumna mi je kombinacija astrologije i religije, a sve mi se cini da ima mnogo takvih: prvo se pomole Bogu, pa zapale svecu i na kraju provere u kojoj im se kuci zadenuo Pluton.
vragoslav
pre 18 godina
Iako se s vama u potpunosti slazem oko verodostojnosti i tacnosti astrologije,kao i cinjenice da je to ortodoksna glupost smisljena da umiri onasnje careve a danas da zaradi,moram da primetim da ako vec stvari posmatramo naucnim okom moramo da uvedemo i osnovnu naucnu premisu koja kaze NISTA NIJE NE MOGUCE.u postojecem sistemu znjanja ne postoji cinjenica koja bi smisleno objasnila astrologiju i njene tvrdnje,sto ne znaci da ih jednom necemo naci,ali zasad astrologija je upravo to,budalastina za dokone domacice i high profile biznismene!
Dakle,NISTA NIJE NE MOGUCE,ali neke stvari je faking zeznuto dokazati
Radnaskela
pre 11 godina
Odličan tekst! Koristim odlomke za citiranje u raspravama sa osobama koji vjeruju, a nemaju pojma u sta vjeruju. Svaka čast!
Milan
pre 18 godina
Odlicno napisano. SLazem sa sa uglavnom sa svim sto je napisano.
Medjutim ja se ne mogu odati utisku da ipak ima neceg u tom horoskopu.
Recimo probajte da izucite karakteristike pojedinih znakova, a zatim pitajte ljude oko sebe, koje vec znate ili ste tek upoznali sta su u horoskopu, pa vidite da li ima slicnosti.
Ja sam se uverio ne mali broj puta da horskop "radi".
Pozdrav od duplog Bika:)
Katarina
pre 18 godina
A sta je sa svim onim ucenim, obrazovanim intelektualcima koji i dalje veruju u horoskop? I posto vecina ljudi (ocigledno) veruje horoskopima da li to znaci da je vecina ljudi glupa, sada kada nam nauka daje odgovore na sva pitanja (al za malo)? Horoskope ne treba banalizovati i posmatrati ih na nacin koji nam predstavljaju tv i novine ali svakako pruzaju dublji pogled u istoriju i sadasnjost ljudske psihologije. Bojim se da ce ovakvi clanci uciniti da sa prljavom vodom bacimo i bebu!
Milica
pre 18 godina
Najlakše je napisati za nešto što ne poznajete niti razumete: sve su to gluposti i laži. "Dokaze" koje iznosite temeljite na fizici? Nema nauke koja se više bavi pretpostavkama od fizike! Aksiomi su posledica dogovora, a ne nečega što je utvrđeno kao istinito i u tome leži najveća greška nauke - što se temelji na dogovorima, a ne na istinama.
Previše egoizma je potrebno za ovakav tekst i stav koji iznosite.
Simpatično smešni ste u svom navođenju Reganovih. Pa većina državnika pored sebe drži krug kvalitetnih astrologa već vekovima!
To što vi u ovom tekstu radite je čista mentalna onanija. Vi ste najpametniji, svi ostali su glupi.
Dovla
pre 18 godina
Lepo je što u Srbiji još uvek postoje ljudi koji imaju energije da se bore protiv talasa primitivizma i mračnjaštva koji ni posle pet-šest godina pseudodemokratije ne pokazuje nikakve znake povlačenja, najviše zahvaljujući decenijama katastrofalnog obrazovnog sistema i direktnoj podršci udbaško-profiterskog Kartela kome odgovara da ima glasače koji ne znaju apsolutno ništa o realnom svetu, a još ako su nekakvi vernici, mistici ili fatalisti, onda Bog Bogova, takav će da istrpi i da mu skineš kožu s leđa, samo ako mu ne diraš u omiljene halucinacije. To je lepo, a ljudi kao Dr Marković, odnosno ono malo zlata koje još, iz ko zna kojih razloga, nije pobeglo glavom bez obzira i unovčilo svoj talenat na nekom mestu gde su razumni i konstruktivni ljudi u većini, zaslužuju bezrezervno divljenje i poštovanje, naročito od ljudi koji su, kao ja i većina mojih prijatelja, davno digli ruke od prosvećivanja onih koji ne samo da ništa ne znaju, već sa upornom tvrdoglavošću i zadrtom netrpeljivošću (pogledajte samo neke od gornjih komentara, koji se uopšte ne trude da navedu nekakve kontraargumente - što bi, doduše, i bilo veoma teško - već odmah prelaze na omiljeni srpski argumentum ad hominem, tj. ako se čini da je neko pametniji od tebe baci za svaki slučaj malo blata na njegov "lik i delo", dobro će doći u svakom slučaju), odbijaju sve što izgleda makar malo razumno, logično i korisno, da nešto slučajno ne bi ugrozilo valjanje po metaforičnom blatu koje su (valjda po ugledu na svoj najomiljeniji izvor mesa: čovek vremenom postaje ono što jede) tako zavoleli. Ono što je, međutim, katastrofalno je da očigledno postoji potreba da ovakav tekst izađe u jednom relativno ozbiljnom mediju koji pristalice desetocentimetarskih naslova i velikih grudi na strani tri po svoj prilici zaobilaze (pa, dakle, statistički uzorak verovatno obuhvata skoro isključivo gornjih pet procenata populacije), i da je čak i ovde gotovo polovina komentara izričito negativna, što jednostavno znači da barem polovinu od tih gornjih pet procenata treba poslati nazad u osnovnu ili srednju školu. Pritom apsolutno nisam "vulgarni materijalista" (i sam taj termin je, naravno, neverovatna budalaština), i nisu mi strane ni spekulacije o svrhovitosti, poreklu i sudbini univerzuma niti mi izmiče potencijal astrologije kao simboličkog sistema, ali o svetu se da razmišljati i na nivou Ajnštajna, Fajnmena, Vilera, Dajsona ili Hokinga i na nivou "vidovite Mare" ili Amfilohija Radovića, i oni koji - veoma slično "pronalazačima" bez elementarnog znanja o zakonima fizike - bez adekvatnog obrazovanja i napora uloženog u razmišljanje žele da se raznim udobnim "prečicama" kroz beslovesnu "veru", jeftinu "duhovnost" ili arbitrarne lavirinte raznih tradicionalnih ili eklektičnih simboličkih sistema približe nekakvoj dubljoj spoznaji o svetu jednostavno traće svoj (po svoj prilici ipak jedini) život na upravo suprotno od onoga što deklarišu: začarani krug plitkoumnih trivijalnosti.
DM
pre 18 godina
Neverovatno je sa kakvim zarom dr Markovic naucno pobija nesto sto se kao sistem verovanja pojavilo pre nekoliko hiljada godina. Verovatno bi sa jos vise argumenata (naucnih) uspeo da ospori i samu religiju - hriscansku ili bilo koju drugu. Problem je samo u tome sto je autorova naivnost, kada je rec o tumacenju drustvenih fenomena, upravo proporcionalna aroganciji sa kojom nastupa. "Kritičko mišljenje, zdrav razum i normalan pogled na život" ne mogu popuniti duhovnu prazninu koja evidentno postoji u savremenom svetu. Zbog toga ce astrologija i druge pseudo-nauke uvek imati svoje pristalice.
Francuskinja
pre 18 godina
Posto nisam fizicar ,ne mogu ulaziti u raspravu o fizici sa gospodinom Markovicem.Kao covek medjutim smatram da imam za pravo da kritikujem njegov nekriticki pristup drugacijem.Molim vas kriticnost je osnova svake nauke i svakog naucnika.Ali kritika koja pociva na cvrstim cinjenicama.Mozda inteligentan covek moze ali svestan nikako ne moze sebi dozvoliti da ljude koji se interesuju religiju,ezoteriju,astrologiju ili sve sto nije egzaktno svrstavate u kategoriju glupih,ogranicenih,primitivnih,.Molim vas to se granici sa intelektualnim fasizmom.Recite mi gde je razlika izmedju osporavanja ljudi zbog boje koze,religije,nacije,polne pripadnosti i njegovih interesovanja.Verovatnoca da medju astrolozima i simpatizerima astrologije ima manje inteligentnih je velika kao uostalom i da isti postoje medju naucnicima i simpatizerima nauke.Jer imati diplomu nekog fakulteta i baviti se naukom ne dokazuje inteligenciju a kamoli svest.Inteligencija je sirok pojam.A svest je nesto sto nije obavezno povezano sa inteligencijom.Dosta je inteligentnih ali malo svesnih,budnih."Mnogo je zvanih al' malo odabranih".Jedan inteligentan covek zaista nece ulaziti u raspravu o temi koju nije proucio.A da vi niste proucili astrologiju govore mnogi vasi navodi o njoj.Vi ste astrologiju proucavali iskljucivo preko popularne astrologije,iz smesnih dnevnih prognoza.I molim vas kako ste bili toliko hrabri da zapocne raspravu o toj temi.Ako nesto odbacuje samo zato sto je cuo da to nije u skladu sa njegovim uverenjima ili naukom kojom se bavi.Je li to osnov vaseg naucnog metoda? Mnogo je takvih G. Markovicu koji odbacuju da se necim pozabave jer je opste uvrezeno misljenje da je to "glupost".Inteligentan covek uvek je radoznao da nesto prouci.Ili da bi ga dokazao ili opovrgao.
Ovo se odnosi i na one koji podrzavaju vas stav.Sigurna sam da su neki od njih posetili nekog astrologa sarlatana pa se uverili da je astrologija sarlatanstvo, ali da niko od njih nije ni pokusao da je prouci.Iz predrasuda.Ili prosto drugacijeg interesovanja.To samo potvrduje da ljudi uvek pronadju ono sto traze.Sto i nije toliko lose.Suditi o svima koji se interesuju za astrologiji na osnovu jednog sarlatana bilo bi isto kao suditi crno o svim Srbima zbog Ratka Mladica.Nemojte molim vas.Ljudi su ipak individue,kompleksna bica, cini ih mnogo vise od njihovog interesovanja za astrologiju.Cenim ja tudja i drugacija interesovanja, ali onda mislim da bi bilo lepo da i drugi cene moja interesovanja ili da me bar tolerisu.Osecala bih se jadno i ograniceno kada bih osporavala nauku ili bilo sta drugo samo zato sto preferiram stvari koje se ne vide golim okom.Takodje smatram da su egzaktne nauke prosto lakse za varenje jer imaju svoju potvrdu.Uvek crno na belo.Meni je to nekako suvise birokratski i uniformno.Ja prosto volim da idem tezim putem,mozda me zato privlace razmisljanje o stvarima koje nisu vidljive golim okom.Stvarima i zakljuccima koji nisu konacni.
Kazete da su ljudi koji se bave astrologijom glupi,neuki,primitivni.Pre svega niko sebi ne moze dozvoliti da tako ocenjuje druge ljude.Drugo ,ja se ne bavim astologijom ali posecujem njihove sajtove kao uostalom i razne sajtove iz drugih domena.Istorije,filozofije,religije,astronomije ("zvezde" me privlace u svakom pogledu),medicine,umetnosti,knjizevnosti.Ponekad kad mi je potrebno neko objasnjenje iz fizike ,hemije ,matematike potrazim i njega.Imam pravo da trazim odgovor "o smislu zivota" tamo gde ja zelim.Religiozna sam i smatram da smo svi mi deo Bogotvorca,da on obitava u nama i oko nas.Iz toga sledi da je sve oko nas Bog.Povrediti zakone prirode i coveka kao njegov deo za mene je povredjivanje Boga.I ima li sta lose u mom veovanju ?Jesam li ikom nanela zlo?Isto je i sa mojim interesovanjem za astrologiju.Ne robujem svom verovanju ,ali prosto sklona sam da se ne ogranicavam "vidljivim" ,egzaktnim stvarima u zivotu.Zato molim vas meni i ovakvima ostavite mogucnost da sanjamo,jer lepo je sanjati.
SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI
pre 18 godina
Verovatno najveći naučnik današnjice, Stephen B. Hawking, na pitanje - kako je nastao univerzum, odnosno ko je zapalio varnicu, odgovorio je: "To samo svemogući Bog zna". Dotični je pokazao i dokazao način na koji je nastao univerzum i način na koji će isti završiti. Niko, međutim, još dugi niz godina, neće imati odgovor na pitanje - odakle tolika energija iz koje se materijalizovala vasiona. Galaksije ne rade na dizel, ali se kreću neverovatnim brzinama, čak i stalno ubrzavaju, što je u ranim godinama prošlog veka dokazao čuveni Hubble, po kome je nazvan prvi orbitalni teleskop. Pitanje - ako univerzum nije perpetuum mobile, šta ga je pokrenulo? Ako moderna nauka osim odgovora "energija" nema bolji odgovor, onda je uticaj energije mnogo veći nego što neumoljive matematičke cifre govore. Briljantan naučni članak dr.Markovića o apsurdnosti astrologije je apsolutna vrednost u okviru zakonitosti koje je postavila moderna nauka. Briljantan je i u pokušaju da pomogne mnogim ljudima koji su zarobljeni u čarima modernih mitova u kojima je astrologija na prvim mestu (mada ne verujem da će skapirati bilo šta od onog što je u tekstu rečeno). Ipak, velika naučna praznina je misterija i pitanje na koje moderna nauka još uvek nema odgovor.
xndr
pre 18 godina
Ako se ne varam, ovaj lik radi u EuNet-u, i teško da je isfrustriran zbog love koju mlate astrolozi. Pre bi se reklo da je isfrustriran zbog rečenica tipa "Ma ima tu nečeg" i "Sve joj je pogodio"...Ko nije, na lečenje...
zoran
pre 18 godina
Evo za profesora malo o nevidljivom svetu, ali kroz fiziku.
----------------------------------------------------------------------
Naučnici i nevidljivi svijet
Naučnici su bili prisiljeni da napuste na iskustvu zasnovane teorije o Svijetu u kojem živimo. Svijet nauke je svijet čuda, povjerenja u nevidljivo i dovođenja u fizikalnu vezu onoga što realno postoji i onoga što ne postoji.
Kvantna teorija nas uvjerava da postoji „svijet s one strane vidljivog”. Ako se vakuum ranije tumačio kao scena na kojoj su se dešavale fizičke pojave, sada se njegova uloga mijenja, jer njegova svojstva i sastav imaju odlučujući uticaj na pravilno opisivanje interakcija između elementarnih čestica. Standardni model objašnjava međudjejstvo jedne čestice na drugu - česticama nosiocima osnovnih sila prirode. Općeprihvaćeno je da standardni model nije sveobuhvatna teorija, jer predviđa postojanje čestica - a skoro ništa ne govori o njihovoj suštini. O tome nauka nagađa.
Šta su to - sile prirode? Pretpostavka da dvije čestice djeluju jedna na drugu „na daljinu”, bez neke opipljive veze, zaista ne može biti krajnji domet u razumijevanju prirode. Odbijanje dva naelektrisana elektrona tumačeno je uticajem njihovih električnih polja. Po kvantnoj teoriji, između dva elektrona dolazi do kratkotrajne izmjene fotona. Fotoni su energentski paketići, i na taj način, radi E = M, neka vrsta materije. Za tumačenje odbijanja elektrona usljed elektromagnetne „sile” predviđeno je novo svojstvo, nova priroda čestica elektromagnetnog zračenja, postojanje fotona - nosilaca sile. O silama, nastanku i djelovanju njihovih nosioca - fotona, naučnici misle ovako: „Moguće je da paketić energije, foton, spontano - iz ničega - počne da egzistira u vakuumu - sve dok ponovo ne iščezne u kratkom vremenu, toliko kratkom da nam granice prirode ne dozvoljavaju da ga izmjerimo.” To znači da ako energija postoji suviše kratko da bi bila izmjerena, njeno postojanje ne predstavlja kršenje zakona o očuvanju energije, prema kojem je nemoguće stvoriti energiju iz ničega ili je uništiti. Iako je i ovo objašnjenje daleko od „zdravog razuma” i razumijevanja iskustvom, jednako kao i djelovanje „na daljinu” pod uticajem polja sila, ono omogućava fizičarima da na bazi stvarnih fotona - vrše izračunavanja. Dobiveni rezultati su se izvanredno dobro slagali sa mnogim eksperimentima. Na pitanje odakle dolaze i kuda idu fotoni - nosioci sile, naučnici daju neobičan odgovor: „Ti fotoni u stvari - ne postoje.” Ovi nepostojeći fotoni su nazvani - „virtualni” fotoni. Njihova uloga je bitno drugačija od uloge fotona - paketića energije elektromagnetnog zračenja. Teorija kvantne elektrodinamike se proširila na razumijevanje djelovanja i ostale tri sile prirode. Pretpostavljeno je postojanje novih „virtualnih” čestica - nosioca te tri sile, i njihovo realno postojanje kao paketića novog tipa zračenja. Tako sada „postoje”, naprimjer, čestice - nosioci gravitacione sile i gravitaciono zračenje. Pretpostavka je potvrđena rezultatima eksperimenata. Recimo - masa kvarkova od kojih su protoni izgrađeni predstavlja samo polovinu mase protona. Ljepilo kojim su vezani kvarkovi, pretpostavljene virtualne čestice jake sile, „nosi” polovinu mase protona, što za pravilno razumijevanje događanja u mikrosvijetu predstavlja - vrlo važnu činjenicu. „Virtualne” čestice - nosioci slabe sile, imaju masu jednaku masi sedamdeset protona. I sve to - ne postoji, a ne postoji „radi” principa neodređenosti po kojem je nemoguće izmjeriti energiju koju posjeduje neko tijelo ili sistem - u tačno određenom trenutku, pa se zato prihvata za moguće stanje u kojem prostor-vrijeme „svjetluca” od fluktuirajućih, „virtualnih” čestica, koje samo njima poznatim tunelima prolaze u postojanje i izlaze iz njega.
Energija zračenja se sastoji od zasebnih čestica koje zovemo kvanti. Atom se sastoji od kvantnih jedinica elektriciteta, elektrona i protona. Do kvantne teorije se podrazumijevalo da svakom tijelu možemo pripisati neki položaj, neku tačku u prostoru. Podrazumijevalo se da se tijelo nalazi tu, i nigdje više. To poimanje se u kvantnoj fizici potpuno mijenja. Kvantni objekt je objekt koji nije lokalizovan. Ne može se za neki elektron reći da se negdje nalazi. On zaista postoji kao elektron, ali nema jedinstven i sasvim određen položaj. Ne može mu se pripisati tačno mjesto. Na našoj fizičkoj pozornici taj je elektron obdaren nekom vrstom prisutnosti na više mjesta odjednom. Za položaj kvantnog objekta možemo reći da je u prosjeku na tom i tom mjestu, ali uz izvjesnu zamućenost. Za elektrone se kaže da nisu ni djelići materije, ni talasi, ali se mogu ispoljavati u različitim eksperimentalnim situacijama.
Fizičari su čak spremni da misle ovako: „U suštini, ako ne znamo gdje je elektron, znači da se nigdje i ne nalazi, ili preciznije - nije na nekom određenom mjestu”. Elektron se ne odlikuje sasvim određenim brojnim vrijednostima, nego spektrima. On nema jedan, nego više položaja odjednom. Kako za kvantni objekat, naprimjer elektron, važi da je na više mjesta odjednom, postaje zaista teško da se svijet rastavi na male, međusobno nezavisne dijelove. Iz nelokalizovanosti kvantnih objekata proističe izvjesna korelacija između fizičkih pojava koje su prostorno vrlo udaljene, mada su istovremene. To je ideja koja sablažnjuje sa stanovišta klasične fizike. Kvantni fizičar sve ovo doživljava na način da mu je klasično razmišljanje nejasno. On se svakodnevno u laboratoriju susreće sa osobinama elektrona, protona i svih vrsta kvantnih objekata. Za njega je pravo čudo to da se neki predmet, koji se suštinski sastoji od elektrona, protona i neutrona, ponaša toliko različito od svojih činilaca. Zašto klasične pojave stoje čvrsto kad počivaju na toliko različitoj kvantnoj teoriji, savremeni fizičari još uvijek ne znaju. Zato je za njih pitanje nad svim pitanjima - kako dovesti u vezu kvantni sa klasičnim svijetom?
Mnogi fizičari smatraju da najveći njihov uspjeh u XX vijeku, sa šireg filozofskog stanovišta, nije ni teorija relativnosti, sa svojim spajanjem prostora i vremena, ni kvantna teorija, sa svojim odbacivanjem zakona uzročnosti, ni rastavljanje atoma na sastavne dijelove, nego opće priznanje da mi još nismo u dodiru sa suštinom stvarnosti, a radi principa neodređenosti, odnosno prirodnih ograničenja, moglo bi se dogoditi da za nas suština stvarnosti ostane tajna - zauvijek!
Kvantna teorija je bitno doprinijela takvom stavu naučnika. Dobitnik Nobelove nagrade za kvantnu fiziku, Richard Feynman, na ovaj način izražava „frustriranost” intelekta koji se susreo sa istinom: „Mislim da se slobodno može reći kako niko ne razumije kvantnu mehaniku. Ako ikako možete, nemojte stalno sebi govoriti: ”Ali kako to može biti tako?„, jer će vas to odvesti ravno u slijepu ulicu iz koje još niko nije uspio izaći. Niko ne zna kako to može biti tako!”
Kvantna koncepcija stvarnosti, nije uzročna i ne predstavlja nikakvu potpunu uzročnu određenost onoga što će se desiti u budućnosti na osnovu znanja kojima raspolažemo u sadašnjosti. Primjenom zakona kvantne teorije sužava se, ali se uglavnom ne određuje ishod nekog ogleda. To znači da svako posmatranje izvjesnog sistema donosi novo saznanje o njegovom stanju, stanju koje dotada nije postojalo, i koje se ne bi moglo dobiti na osnovu analize i matematičkog proračunavanja. Matematičke teorije ne govore ništa o suštini stvari, nego o tome kako se one ponašaju! Pravljenje modela ili slika, da bi se objasnili matematički izrazi, nije korak prema stvarnosti, nego korak dalje od nje. Dalje od matematičkog izraza uvijek idemo uz rizik da nam suština izmakne. I samu energiju, osnovnu tvorevinu Kosmosa, treba smatrati za matematičku apstrakciju!
U svijetu čestica malih masa realno se osjećaju njihova talasna svojstva. Kada su talasna svojstva realna, nema običnih čestica, nema trajektorija, a javljaju se neodređenosti. Na scenu dolaze zakoni vjerovatnoće i - slučaj. Tamo gdje postoji slučaj, nema mjesta za klasičnu povezanost između uzroka i posljedica. Slučaj i postoji zato što postoji obilje mogućih odgovora na jedno pitanje. Od ove stvarnosti se lukavstvom ne može pobjeći.
Čitava plejada istaknutih fizičara tvrdi da događaji u atomskom svijetu nisu ničim uvjetovani ni prouzrokovani. Ipak, slom klasične uzročnosti ne predstavlja kraj uzročnosti. Slučaj nije proizvoljnost i on ne stvara haos. Priroda drži slučaj pod kontrolom svojim zakonima vjerovatnoće. Čitavo obilje mogućnosti u kretanju talasa-čestica, postoji neovisno od laboratorijskih eksperimenata, a raspodjela vjerovatnoće između tih mogućnosti je svaki put zakonomjerna. Fizičari su veoma teško podnijeli ovaj rastanak od nekadašnjih predstava. To je priroda. Ona je „odredila” i maksimalnu moguću brzinu kojom se kreće elektromagnetno zračenje, poznatu pod imenom - brzina svjetlosti. Istovremeno je „postavila” i tri zabrane materijalnim tijelima da se kreću tom brzinom. Masa tijela koje bi se kretalo brzinom svjetlosti bi postala beskonačno velika, realno bi mu se izgubila jedna dimenzija, a vrijeme bi nestalo!
Iz tvrdnji fizičara Bora možemo shvatiti da se najmanje pojave u prirodi ne mogu predstaviti u okviru prostor-vremena. Četverodimenzionalni kontinuum teorije relativiteta odgovara samo za neke pojave u prirodi: one koje obuhvataju događanja u velikim dimenzijama i zračenje u slobodnom prostoru. Ostale pojave mogu se predstaviti samo ako se izađe iz tog kontinuuma. Može se pretpostaviti da događaji potpuno izvan kontinuuma, određuju ono što nazivamo tok događaja unutar kontinuuma, i da prividna neodređenost u prirodi potiče samo iz naših pokušaja da događaje koji se odigravaju u mnogo dimenzija - sabijemo u manji broj dimenzija.
Kada su naučnici, prostoru sa tri dimenzije, dodali četvrtu dimenziju stvarnosti, vrijeme, morali su radikalno izmjeniti svoje predstave o prirodi. Trebalo je prihvatiti niz do tada nevjerovatnih zaključaka. Naprimjer, u prostor-vremenu, udaljenost iščezava za putanje svjetlosti i drugih oblika elektromagnetnog zračenja, odnosno, u prostor-vremenu, putanja svjetlosti se odlikuje nultom brzinom. Za foton ne postoje ni brzina, ni vrijeme onako kako ih mi doživljavamo. Einstein tvrdi da mjere prostora i vremena zavise od kretanja posmatrača, i da se pod određenim uvjetima mogu vremenski bliski događaji jednom posmatraču prikazati u jednom redoslijedu, a drugom posmatraču u drugom redoslijedu. Za prihvatanje ovakvih tvrdnji je zaista potrebna čvrsta vjera u nauku, jer ih je čulima nemoguće potvrditi. Kako natjerati razum, naviknut na stvarnost tri dimenzije, da prihvati tvrdnju da čestica svjetlosti ima, u odnosu na nas, tačno određenu brzinu, a da, u odnosu na nas, nema nikakvog pridruženog vremena. Foton izlazi iz neke zvijezde koja je milijardu svjetlosnih godina udaljena od nas i putujući milijardu godina dolazi do nas, a za njega su odlazak i dolazak simultani, jer na tom putovanju kroz prostor, nije u prostor-vremenu proteklo nikakvo vremensko razdoblje.
Игор
pre 18 godina
Ја и даље нисам добио мој одговор цењених нам астролага на питање: "Шта је то ПРЕЦЕСИЈА?", а ни на питање где нестаде 13. сазвежђе.
Пошто нико од пристуних астролага није одговорио на та питања шта ја из тога треба да закључим?
Да додам још пар питања... где су Вам у Вашим погађањима ове новооткривене планете, а и нисам сигуран да се сателити планета рачунају у тај астролашки утицај на нас па ме и то занима, где они нестадоше?
Ljiljana
pre 18 godina
Potpuno ću se složiti sa Vašim člankom. I sama sam "naučni" tip, te mi smeta položaj astrologije u našem okruženju, posebno što se onda očekuje i od npr. psihologa da "precizno", uz sočnu priču na osnovu malo činjenica, izdeklamuju "rat i mir" svojim klijentima. Sva šarlatanska, kvazi zanimanja, običnom svetu deformišu sliku o mogućnostima školovanih profesija.
Međutim, ima jedan interesantan momenat da što više se edukujete i postajete rafiniraniji u svim svojim izborima, udaljavate se od većine i sve manje razumete ljude. Očaranost horoskopima je tako masovna, da se često pitam da li je greška u meni. I još onda pročitate Jungovu teoriju sinhroniciteta, koja smatra da je zapadna nauka previše orijentisana na uzročno-poslednične veze i da je tu problem intelektualaca kod prihvatanja svega što se ne uklapa u tu šemu. Da li sam i ja samo "oštećena" dugogodišnjim obrazovanjem, pa ne mogu da prihvatim ono što običan svet uzima zdravo za gotovo? Ne znam, ali bar za sada, astrologija ne prolazi kroz moje filtere i smešno mi izgleda da uskladjujem svoje svakodnevne aktivnosti prema uticaju planeta.
Djoka
pre 17 godina
Tekst je zaista dobar i drago mi je da se cuje i ovakav stav. Ali se ne cuje dovoljno glasno jer je to samo jedna kapljica u moru. U svakom slucaju ne bih zeleo da komentarisem tekst autora nego komentare na njega. Neverovatno je koliko su ljudi spremni da slepo veruju u nesto i da odbace sve dokaze protiv svog verovanja iako su oni tako ocigledni. Iskreno razocaran sam koliko su ljudi spremni da veruju u razna cuda, da ne kazem gluposi. Ali kada sam bolje razmislio to i nije lose. Dok je ovaca bice i cobana, tj imace ko da ih vodi i sisa. Pa pametni ajde da iskoristimo ovo ;)
Dragan Popovic
pre 18 godina
Cestitam na odlicnom tekstu. Vec godinama se pitam kako je moguce da u ovoj zemlji ima tako malo boraca protiv sujeverja raznih vrsta. A tako mnogo astrologije, homeopatije, bioenergije, akupresure, akupunkture, telekineze, cakri, aura, magova, vracara, cudotvoraca... Trebalo bi nesto pod hitno preduzeti. Edukacije nikad dovoljno...
Veliki Cezar
pre 18 godina
Kada bi vise ljudi razmisljalo na ovakav nacin gde bi nam bio kraj!!!Sjajan tekst !Respekt
Sandra
pre 18 godina
Pozdrav autoru za stvarno lepo napisan tekst!Skroz naucno objasnjeno i razionalizovano.
Svaka cast!
Zamolila bih da mi malo bolje objasnite kako je moguce da toliko ljudi veruje? Ti ljudi su glupi, ne umeju da racionalno razmisljaju? Mozda ali eto imamo vas da im sve lepo razjasnite.
Kroz istoriju sve civilizacije sveta su na ovaj ili onaj nacin koristile astrologiju. Kako je moguce da i stari Grci i civilizacije Maja i Kine poznaju i koriste astrologiju? Bilo im je dosadno? Nisu bili civilizovani.... Ni mi necemo biti civilizovani nekome za par stotina godina , a astrologijom ce i tada ljudi da se bave.
Nikola
pre 18 godina
Svaka cast na tekstu. U potpunosti se slazem. Mislim da bi trebali da objavite i jedan slican clanak o religijama i tim glupostima. Kako autro ovog teksta na kraju kaze da verovanje u astrologiju pocinje kecom iz fizike i matematike, tako i verovanje u boga i bogove pocinje kecom iz biologije.
Ilija
pre 18 godina
Stvari koje su recene svakom ucenom coveku bi trebale da budu vec odavno poznate, no tekst ih iznosi na veoma fin i sistematski nacin, svaka cast!
Razumevanje moze da potice samo ako u onome ko cita clanak postoji osnova da shvati o cemu se prica. Zato ako se od ovoga i napravi emisija oni koji trebaju da razumeju i promene misljenje o astrologiji, ili nece gledati
ili jednostavno nece razumeti postavljajuci pitanja, a na sta se krecu planete, na dizel? Sad jasno je da jedna emisija tu nemoze nista, u pitanju su godine i godine skolovanja koje mnogima fale.
Masinac 96
pre 18 godina
Želim da prokomentarišem ne sam tekst, koji je kao i svi tekstovi Saše Markovića, jezgrovit, pametan i jasan, već komentar osobe koja se potpisala kao edc. Molim da se ovaj komentar objavi, pošto objavljeni komentar edc-a iznosi vrlo ružne neistine.
Ja sam takođe kao student Mašinskog fakulteta imao tu sreću da se tokom ružnih devedesetih upoznam sa načinom rada gospodina Markovića, i mogu da kažem sledeće:
Saša Marković ne samo da nije “…najograničeniji čovek na Mašinskom fakultetu, koji se u objašnjenjima služi čistim manipulacijama…”, već je jedan od retkih (ali zaista retkih) predavača koji je tokom tih ružnih godina uspevao da održi kvalitet nastave ne na dobrom nego na vrhunskom nivou, nivou kakvim zamišljam nastavu na svetskim univerzitetima. Dinamičnim predavanjima, jasnim jezikom, duhovitim komentarima uspevao je da studente ubedi u svrsishodnost slušanja nastave i odlaska na vežbe. Ono što je na ostalim predmetima bila stvar odrađivanja, pluseva i minusa prisustva – u slučaju njegovih predmeta bilo je pitanje sticanja ili nesticanja znanja. Često sam se pitao odakle mu uopšte energija da gomilu edc-ova, zalutalih na Mašinski fakultet (provereno tačno: na Mašinski fakultet su se tih godina, kao posledica popunjavanja besmisleno velikih upisnih kvota, a u nameri “sklanjanja dece sa ulice”, upisivali ljudi sa prosekom iz srednje škole 2.3), u Srbiji devedesetih obučava zakonima kinematike i dinamike.
Saša Marković ima taj redak dar vrhunskih predavača, nešto što se može videti u ovom i u ostalim njegovim objavljenim tekstovima (odlični tekstovi u Vremenu, na primer) – njegovo razumevanje problematike je na takvom nivou da jasnim i jednostavnim rečima uspeva da znanje prenese svakome ko želi da čuje. Samo odlaskom na njegove vežbe i predavanja, uz spremanje u trajanju od 2-3 dana uspevao sam da položim prilično komplikovane ispite kinematike i dinamike sa veoma visokim ocenama.
Dakle: edc je ili:
a) jedan od onih koji su dobili keca iz matematike ili fizike u ranoj fazi obrazovanja pa je volšebno završio na Mašinskom fakultetu tokom Onih godina na već opisani način – neko ko nije dolazio na Markovićeva predavanja i zato nije uspevao da usvoji ništa od onoga što mu je bilo ponuđeno
b) neko od ljubomornih asistenata kolega sa Mašinskog fakulteta, kojih hvala Bogu ima dovoljno
c) uvređeni astrolog koji na ovakav tekst može da odgovori jedinim načinom koji zna – manipulacijama i lažima
U svakom slučaju – možete da se slažete sa Markovićem ili ne u vezi ovoga što je napisao – ali u vezi njegovog profesionalnog rada na Mašinskom fakultetu ovo je jedina istina koju će potvrditi svako ko je Mašinski fakultet završio, a ko je Markovića uživo slušao.
sava
pre 18 godina
Ovaj sjajan tekst me je podsetio na pokojnog profesora Slavica sa Elektrotehnickog fakulteta, na kome je predavao numericku analizu i programiranje. Osim toga, bavio se i astronomijom. Elem, u jednoj radio emisiji, u kojoj je vrlo poucno pricao o astronomiji, javi se jedan slusalac i odusevljeno ga pita sta bi on mogao da kaze o astrologiji. "Osim ruznih reci, ne bih mogao da kazem nista!", odgovori on zabezeknutom slusaocu. Koji genije !
DeKOb
pre 18 godina
Ne bih nikog nista da ubedjujem, ali ko ne veruje, moze da pogleda u knjigama sta je genijalni Johan Kepler (fizicar) predvideo zahvaljujuci astrologiji. Iako je licno nije voleo, nije negirao njene mogucnosti.
Aleksandar
pre 18 godina
Odlican clanak. Medjutim ono sto me ovde posebno impresionira je kolicina nekritickih komentara. Oni kojima se clanak ne dopada nisu u stanju da navedu konkretne argumente vec se gube u magli insinuacija i vredjanja i samo pokazuju potpuno nepoznavanje, ne samo nauke, vec i elementarnog logickog rasudjivanja.
Posebno je upadljivo sto su se pobornici astrologije razestili i deluju jako uvrednjeni. Ta vrsta ljudi nije u stanju razlozno i smirano da raspraljva.
ранко
pre 18 godina
Само да "упутим" једног од посетилаца: има разлике између вере и астрологије - астрологија поставља човека у средиште свемира, а вера Бога.
Dr. Paunovic
pre 18 godina
Prporucio bih svima knjigu Lajla Votsona " Superpriroda", posebno je dobra za nabedjene naucnike.
Vaseljena je mnogo cudesnija od granica u koji ih pokusava smestiti ograniceni i suvi intelekt.
Dr. Paunovic
Dragan
pre 18 godina
Nikada nisam ni verovao u astrologiju i uvek sam se cudio ljudima koji kupuju takve vrste casopisa. U ovom tekstu je sve jako dobro objasnjeno i licno bih voleo kada bi svi nekako mogli da procitaju i uozbilje se. Znam za dobro stojece privatne firme u Novom Sadu koje zaposljavaju ljude tek kada obrade njihovu natalnu kartu ili sta vec. Smesno ali istinito a sto je najgore tuzno...
bora
pre 18 godina
E svasta se nacitah ovde. Jel to znaci da ne treba reci lopovu da je lopov, prevarantu da je prevarant, jer odmah ispadate frustrirani ili ne znam sta vec.
Nemam nista protiv horoskopa dok je to neobavezna i neozbiljna zabava i dokolica, ali kad astrolozi pocnu sebe da proglasavaju za "naucnike" i "strucnjake" koji su otkrili sve tajne univerzuma, pa jos pocnu da potezu velicine kao sto su Hoking, Ajnstajn i Njutn, e onda blago receno poludim.
Pa jel znaju oni uopste sta je Hajzenbergov princip neodredjenosti, talasna jednacina, kvantni efekat...
I jos uzimaju dobru lovu za svoju "nauku", i prosipaju teoriju da ih ne treba dirati, jer se mi kao ne razumemo.
Osnovna razlika izmedju nauke i astrologije je sto nauka moze predvideti stvari koje se nisu dogodile, dok astrologija samo one koje jesu. Pa nije Ajnstajn dobio nobelovu nagradu zbog jevrejskog lobija ili sto njegova teorija izgleda lepo i skladno, vec sto je npr predvideo da ce svetlost sa udaljene zvezde skrenuti za toliko i toliko usled prolaska kroz gravitaciono polje sunca, ili da ce casovnik usporiti toliko i toliko ako se podigne na vecu visinu, pa su onda timovi akademskih gradjana (o kojima se ovde podrugljivo govori) uzeli izuzetno tacne instrumente i pokazali da su predvidjanja tacna.
Inace, astrologija polazi od nebuloznih pretpostavki, koje nikada nisu dokazane, vec kao poticu od drevnih mudrih civilizacija, Maja, Asteka, pecinskih ljudi, i na osnovu njih se gradi neka teorija u kojoj nista nije sigurno, vec postoji sansa da ce nesto da vam se desi. Mudro, nema sta.
Jelena
pre 18 godina
Tekst je dobar i argumentovan. Tuzno je koliko ljudi vise veruje da im planete uticu na zivot vise nego oni sami. I kako rece jedna moja drugarica, uvek je neko drugi kriv - roditelji, Sloba, zvezde... Nikad mi. Razumem da je to kretanje linijom manjeg otpora. Ali ne mogu da razumem kako to da, recimo, Venera u ne znam kojoj kuci znaci bas to sto astrolozi tvrde da znaci. Da li je neko seo i smislio da odredjeni raspored planeta znaci da cu, na primer, imati srece u ljubavi, a neki drugi raspored znaci da od toga nema nista? Zbog cega nije obrnuto? Ako mi neko objasni te stvari na onaj nacin na koji je profesor to uradio, spremna sam da revidiram svoj stav prema horoskopu.
Miodrag
pre 18 godina
Mislim da bi ovaj tekst trebalo dopuniti dodatnim argumentima koji jos vise potvrdjuju besmisao astrologije na kojoj se temelje brojne prevare i manipulacije. Preporucujem tekst iz Nina koji je preuzet iz knjige Voje Antonica
"Da li postoje stvari koje ne postoje".
http://www.nin.co.yu/2001-03/01/16808.html
Aleksandar
pre 18 godina
Odlican tekst!
Obzirom na broj komentara ovde, a imajuci u vidu da za koriscenje racunara ipak treba malo vise od dve aktivne sive celije u lobanji, i to komentara onih koji su se nasli uvredjenim naucnim dokazima o sarlatanstvu astrologije (o oksimoronu u ovoj reci drugom prilikom), ne treba cuditi zasto u ovoj zemlji trecina glasaca podrzava radikale. No da ne zalazimo u politicke teme.
Jedared sam se tako upleo u raspravu sa par ostrascenih astro-fanatika. Nazalost, tekst je nestao negde u dubinama internet mora, pa cu samo povrsno objasniti moj naucni dokaz da 'ima necega' (samo nije to sto mislite) u astrologiji. Da, dobro ste culi. Za potrebe toga sam seo i naucio osnove astrologije, doduse sad govorim iz secanja pa ako sam pogresio odredjeni vremenski raspored za koji sat - ne zamerite, globalni dokaz je jednak. Trudicu se da sto krace izlozim dokaz. Dakle, po astroloskim proracunima, moja astroloska kombinacija je rak/strelac. Sad, koliko ljudi znate koji mogu da se doticnom kombinacijom 'pohvale'? Verujte mi, retko ko na ovim prostorima. Da bi na teritoriji Srbije imali ovakvu kombinaciju, pored rodjenja izmedju 22. juna i 21. jula, morate se roditi u proseku izmedju 16 i 18h (ovo fluktuira u zavisnosti od dana rodjenja jer se iz dana u dan povecava pocetno vreme zbog ocitog pomeranja planeta). Na ovim prostorima doticni period vazi za jedan od najtoplijih perioda u godini. E sad, zamislite sebe u poziciji trudnice na +30 stepeni - ne da ne moze da se krece, nego ne moze ni oci otvorene da drzi. Priroda je udesila da, ukoliko naravno nema bioloskih komplikacija, porodjaj zasigurno nece krenuti dok trudnica spava. Tako da je zapravo jako redak slucaj da se neko radja u doticnom vremenskom periodu. Naravno, ovo bi se sve svelo na puku pretpostavku, ali za to mozemo potraziti dokaz u statistici. Nazalost, ne secam se vise imena knjige (sem da je bila izdata od statistickog zavoda sredinom 80-ih) koja se bavi bio-statistikom. Naime, u doticnoj knjizi se moze jasno videti da se u vremenskom periodu potrebnom da se covek rodi kao rak/strelac na ovim prostorima, radja manje od 0.2% sve rodjene dece u periodu izmedju 22. juna i 21. jula (najvise se radja u kasnim nocnim ili ranim jutarnjim casovima, sto opravdava pretpostavku o uticaju temperature na trudnice). Kad tih 0.2% u tom periodu uporedite sa svom rodjenom decom u svim vremenskim periodima, pa se pomnozi sa prosecnim brojem rodjenja u Srbiji dobije se zanemarljiv broj dece na nivou statisticke greske. Dakle, eto, naucno se moze dokazati zasto ima malo ljudi sa tom 'cudnom' astroloskom kombinacijom. Naravno, ovo nema apsolutno nikakve veze sa samom astrologijom, al' je jako dobro posluzilo kao protiv argument astro-fanaticima i njihovoj tvrdnji da obzirom na psiholoski profil ljudi na ovim prostorima nije cudo da gotovo nema rak-strelac kombinacija - gornji dokaz pokazuje da to nema veze sa astrologijom vec cisto sa klimatskim osobinama geografske pozicije i ljudskom biologijom. No, moram odati priznanje i astrologiji - naterala me je da naucim da racunam tacne putanje glavnih nebeskih tela, pa samim tim i probudila interesovanje za ostale grane ASTRONOMIJE. ;)
Inace, evo jos jednog kratkog. Zar zaista mislite da Mesec nema uticaja na inteligenciju? Sigurni ste? Razmislite ponovo... Mesec je imao kljucnu ulogu u nastajanju prvih vodo-zemaca i kasnije sisara jer stvara plimu i oseku ;)
Takodje me poprilicno interesuje i kako je to moguce da je ovoliki uticaj astrologije u zemlji u kojoj gradjani, pardon, ovce sebe deklarisu kao 95% verujuci, od toga preko 80% kao pravoslavni hriscani, a da opet toliku prodju ima astrologija kad znamo da svaka religija, a narocito hriscanska, smatra astrologiju cistim sarlatanstvom i bogohuljenjem? Konkurencija il' sta je vec?
Kakve veze sve ovo ima sa astrologijom? Pa nikakve... Astrologija je cisto sarlatanstvo bez pokrica, poput svih tih ezotericnih lupetanja.
P.S. Neko je upitao autora ovog teksta da l' je procitao bar jednu, citiram, 'ozbiljnu astrolosku knjigu'. Ozbiljna astroloska knjiga?!? Pa to je veci oksimoron od samog naziva astrologija.
dragana
pre 18 godina
zacudjena sam sto nigde na vasem sajtu ne mogu da nadjem vest o tome kako je pluton kao 9 planeta izbacen iz solarnog sistema!
Ingvar Sch.
pre 18 godina
Odlicno napisano i hvala Bogu da je objavljeno.
Dodajem jos jednu cinjenicu protiv astrologije, a to je da nas zivot pocinje od ZACECA (zigot :-)),ipak smo mi licnosti i u maminom stomaku ) a ne od samog rodjenja, tako da celokupan sistem znakova pada u vodu (pride svemu ide i ukidanje planete pluton, kao i stalno otkrivanje novih planeta)
Pozdrav i sve najbolje, Ingvar Sch.
Ana Stamatovic
pre 17 godina
MOLIM VAS ZA SAJT GDINA STOJANOVIĆA -ASTROLOG IZ BEOGRADA
Trifun
pre 18 godina
Hvala, dr Markovicu! Voleo bih da verujem da ce posle citanja teksta bar par ljudi prestati da veruje u ove gluposti, ali oni koji su im skloni uglavnom nisu otvoreni za argumente... isto kao i sa drugim neracionalnim uverenjima, u drugim oblastima.
olja
pre 18 godina
Bravo!!!
Zamollila bih autora da ovaj tekst ako je moguce objavi u vise novina, a narocito u tzv zenskim casopisima.
SER-NOR
pre 18 godina
sta reci... clanak je vrh vrhova, ful fulova... svaka cast...moje duboko postovanje...
Srđan
pre 18 godina
E pa sjajno. Više nego sjajno.
Ne samo zato što se poklapa 100% sa svim što mislim i uzaludno pokušavam da objasnim nekim ljudima nego i zato što je sve naučno objašnjeno a opet razumljivo. Imao bih ja tu doduše još detalja za argumentaciju tipa računaju po sadašnjim proračunima planeta, a ne po ondašnjim, a šta ćemo sa promenama kalendara itd ali pametnom je ovo dosta i previše.
Tekst pretvaram u txt i ubacujem u PDA za nažalost česte slučajeve kad se povede takva priča da ne moram da objašnjavam a i ne bih uspeo ovako dobro da objasnim nego samo potegnem iz džepa tekst.
Dragan CG
pre 18 godina
E odavno ne procitah nesto ovako dobro, pun pogodak!
Urbaniak
pre 18 godina
Veliki pozdrav autoru teksta Sasi Markovicu koji mi je ranih 90-tih kao asistent na masincu drzao vezbe iz statike i kinematike. Sjajan tip, izuzetno bistrog uma.
Odlican tekst!
profesor
pre 18 godina
bravo kolega. pravo je zadovoljstvo procitati ovakav tekst. moje postovanje.
Dragomir, Novi Sad
pre 18 godina
Logično, kristalno jasno, efektno i pre svega - tačno.
Naravno - i hrabro.
Naprosto, ne mogu da verujem da se ovakav tekst pojavio u javnim glasilima. (Doduše, B92 jeste izvan proseka u Srbiji, na specifičan, dobar način).
Ima jedna tužna stvar.
Ovo, uglavnom, neće pročitati zaluđenici u astrologiju. :(
P.S.: Ako je moguće. uz sve čestitke gospodine Markoviću, pokušajte objaviti članak u još nekim medijima. Biće korisno, za opšte dobro, danas i u ovakvoj Srbiji.
Ivana
pre 18 godina
Nekad davno, kad sam upisivala PMF, htela sam da upisem astronomiju (na kraju sam ipak otisla na racunare). I pitaju moju mamu njene kolege u jednoj osnovnoj skoli sta ce dete da joj studira. Moja mama im odgovara da joj dete jos nije sigurno, ali verovatno astronomiju. Na to TRI NASTAVNIKA, nezavisno jedan od drugog, OZBILJNO ODGOVARAJU: "Uuuu, super ce da zaradi praveci horoskope".
I oni treba da obrazuju decu u osnovnoj skoli???
matrix revolution
pre 18 godina
B92 bi stvarno mogao da priskoci u pomoc da se napravi neka emisijica na ovu temu? Mislim da je previse ljudi nasankano na astrologiju. Mene mnogi i dalje gledaju belo, cak su cesti komentari kako na stvari gledam sa ogromnim predrasudama i da bih malo morao da 'free my mind' i ne robujem nekim prevazidjenim, konzervativnim nazovi-naucnim principima. Pa mislim stvarno.
Марко
pre 18 godina
Феноменалан чланак. Одушевљен сам и још више просвећен. Ваља напоменути како је код нас астрологија узела маха последњих неколико година, тачније после одлуке Ђинђићеве владе да врачаре сасече у корену. Онда су на сцену наступили хороскопари. Отварање "041" телефона, рекламирање под паролом "За младе и успеше - ваш астролог". У оваквој врсти манипуација учествује и телевизија која је јуче добила националну фрекфенцију. У питању је телевизија Кошава која велики део свог програма посвећује астрологији. Астрологија је, како рече професор, чиста лаж. То је прорицање које је законом који се очито не примњује забрањено. Можда и јесте на неки начин дозвољено, али хитно је потребно донети регулативу по којој се ова псеудонаука укида у медијима. Предлажем да Б92 направи једну емисију која би се бавила овим лажима и манипулацијама.
bobić dragan
pre 18 godina
Pa Astrologija je nastala kad se nije znalo šta su nebeska svetla , kako je čovek uvek bio egocentrično jedno biće ,jer je i egoizam evolucijom favorizovana osobina,normalno je pretpostavio da i ona ,ta svetla postoje zbog njega.Kako ga naravno neposredno nisu tangirala to su morali biti božiji znaci što mu ukazuju na budućnost.U tom smislu razlika izmedju religija i asrtologije je samo formalna.
Srdjan
pre 18 godina
Konačno jedna učena,jasna i celovita rasprava na zadatu temu, što i priliči tituli i struci pisca i što je ispunjenje dužnosti svakog učenog čoveka:
Prenositi svoje znanje na druge ma koliko to ponekad izgledalo kao zaludan posao. Još jednom sve čestitke Dr. Saši Markoviću.
vesna
pre 18 godina
Sjajan tekst! Svaka cast!
Maks
pre 18 godina
Diskusija o astrologiji je diskusija o fundamentalnim ljudskim dilemama na koje covek ne ume da nadje odgovor. Dilema mogucnosti predvidjanja je lepo opisana u filmu "Minority Report" u kome Toma Kukuruz (Tom Cruise) baca kuglicu po stolu, a skeptik koji polazi od toga da je nemoguce predvideti buducnost uhvati tu istu kuglicu trenutak pre nego sto ona padne na pod. Toma "ga pita zasto si je uhvatio?" Ovaj odgovara "Da ne bi pala", a Toma poentira "a kako znas da bi pala?". Ovime se potencira sustinska dilema izmedju dve krajnosti: totalne determinisanosti zivota (odnosno da je sve sto u zivotu radimo i ceo svet oko nas tako projektovan da ne postoji ni trunka proizvoljnosti vec da jedno vodi ka drugome u unapred definisanom scenariju) i krajnosti paralelnih svetova (da se u svakom trenutku kada postoji mogucnost dileme kreira novi paralelni univerzum tako da kod pomenute kuglice nastanu dva (ili n novih paralelnih univerzuma) tako da su ti univerzumi do trenutka dileme identicni a u nakon tog trenutka svaki univerzum razradjuje dilemu po mogucnostima (kuglica je pala, kuglica se zaglavila na ivici, uhvatio je skeptik itd.)
Po meni astrolozi plivaju u onoj prvoj krajnosti (a to je totalnom determinizmu) gde nemogavsi da utvrde uzrocnike determinizma pokusavaju da izvedu zakljucke posredno preko planeta i njihovog polozaja polazeci od toga da sve ima veze sa svim pa i time polozaj odredjene planete ima (nevidljiv i nedokuciv ali postojeci) uticaj na nase zivote pri cemu ili postaju manipulatori i sarlatani (kojih se svi ovde groze koliko vidim u komentarima, a ni ja nisam nesto ljubitelj istih mada njihov sarm i samoubedjenje u tacnost svojih tvrdnji ima opijajuce dejstvo) ili se izgube u kompleksnosti i broju mogucnosti na koje naidju pokusavajuci da nazru nauku i neku logiku u nizu nasumicno registrovanih relacija i uzrocno-posledicnih veza (ciji broj s obzirom da se astrologijom covek bavi od kad zna za sebe prevazilazi broj ljudi na zemlji u visestrukom broju) i upadaju na dnevnoj bazi u paradokse visestruko kompleksnije od svih ovde navedenih zajedno sto ih dovodi u stanje jos vece zbunjenosti od one u kojoj su bili kad su poceli da u astrologiji traze odgovore.
Sve u svemu, astrologija je bas kao sto je jedan od momaka rekao u gore navedenim komentarima, zabava za 1$ i kupovina nade da ce neko drugi resiti tvoje probleme i da ces naci neku apsolutnu mudrost koja razvezati gordijev cvor dilema u kojima se svako od nas ranije ili kasnije, jednom ili vise puta u zivotu nadje. Oslanjanje na "predvidjanje" sa 50% tacnosti (sto, kao sto autor teksta rece i nije tako losa tacnost) je samo u prvom koraku ta preciznost, vec u sledecem koraku (dva uzastopna predvidjanja) ta sansa za tacnost se smanjuje ne 25%, pa 12,5%, pa 6,25% (za one koji poznaju matematika i njena pravila ovde vec uvidjaju granicnu vrednost niza koja tezi 0) pa kako sansa za tacnost se sve vise smanjuje to i svrha oslanjanja na predvidjanje postaje sve manja i manja, a onda ostaje ono od cega smo i poceli, problemi koje treba da resimo i pregrst novih u medjuvremenu nadoslih.
Stoga, Aleksandar Makedonski je pokazao kao se odvezuje Gordijev cvor (kada cvor postane previse komplikovan i zamrsen, mac je jedino resenje) jer za neke probleme nema elegantnih resenja. (ovo zadnje receno vazi i za one koji pokusavaju da ostatak sveta ubede kako astrologija nema svrhu i kako je totalno gubljenje vremena jer to je jos jedno raspetljavanje gordijevog cvora jer i oni gube vreme pokusavajuci da vernike odbiju od vere)
Pera
pre 18 godina
Po pitanju teze da je i Njutn proucavao astrologiju - kad je na kraju svog zivota razmatrao svoja dostignuca u fizici i u metafizici (i astrologiji) doneo je odluku da sva svoja razmatranja o metafizici (i astrologiji) spali. Valjda je covek znao da razluci sta je vredno da ostavi za sobom.
petar
pre 18 godina
Jedan predlog za sve one koji se bave 'inovacijama', a koji vidim imaju svoje pristalice medju ljudima koji ovde salju komentare. Dakle, posto vec trosite toliko vreme na te projekte svojih masina, odvojite malo vremena za klasicne kurseve fizike, prvo sa mehaniku (3 Njutnova zakona i primene) i termodinamiku ( 0., 1. i 2. zakon termodinamike). Ako se potrudite videcete koliko su ustvari duboke istine koje su sadrzane u ovim zakonima, i to u filozofkom smislu. Tu posebno mislim na termodinamiku. I onda cete ujedno i shvatiti da "dijagnoza" koju postavlja Dr. Markovic uopste nije povrsno izrecena. Stvar je samo u tome sto fizicari razmisljaju nad tim pitanjima vec koju stotinu godina, i za to vreme su neke stvari razjasnili... Tako da, nadjite, procitajte, naucite... I bice vam jasno.
Predrag Jakovljevic
pre 18 godina
Obzirom da autora mozda i poznajem licno (jer smo iz iste generacije na fakultetu), drago mi je da vidim razboritost razmisljanja. Jedino da dodam moja iskustva, obzirom da odavno zivim van nasih prostora i trenutno u Bostonu.
Cinjenica je da smo mi kao nacija opsednuti astrologijom, i mnogo toga objasnjavamo time sto nam se horoskopi nisu slagali ili jesu ("Ne moze vaga da se slaze dobro sa skorpijom!", i sl.). To uglavnom nije slucaj sa Amerikancima i drugim zapadnjacima -- kada bih neki put u proslosti (dok sam i ja verovao malo u horoskope) rekao da sam pravedan jer sam vaga po znaku, mnogi bi me gledali kao da sam stvarno pao sa Marsa.
Medjutim, ne vidim ja nikakvu opasnost u licnom sujeverju ili verovanju u horoskop. Zasto -- zato sto nisam jos nikoga video da politicki i zakonski namece svoja misljenja na mase, sto bas nije slucaj sa militantno-religioznom kombinacijom koja je trenutno na vlasti u Americi -- Bush je, ako niste znali, "born again Christian", i svi novi zakoni u Kongresu i Senatu se donose da bi se udovoljilo zadrtim konzervativcima sa Juga koji su ga doveli na vlast. Kada vidim da neko zakonski zabrani kolima da prodju putem posto je crna macka presla tuda, onda cu se istinito zabrinuti zbog opasnosti "rastuceg sujeverja" u populaciji.
Trenutno me vise brinu ovi kreacionisti u Americi sto veruju da sva ljudska istorija traje samo 6000 godina i da je evolucija besmislica, i da je mozda i nelegalno to uciti decu u skoli.
Do tada, i autor ima pravo da intelektualno napada astrologiju, kao i druga strana da veruje u to...
dark metter
pre 18 godina
u potpunisti se slazem textom dr. Markovica, i bih dodao da je Einstein pred kraja svog zivota hteo dokazati da ceo Universe i dogadjaji u njemu mogu biti predvidjeni i bio je smrtno pogresan jer ironicno njegova teorija za reltivitet od koje je su quantum mehanika i quantum fizika rodjene i iste dokazale da u Univerzu se nista ne moze predvideti. prost primer radio branovi.
Paul Bojmer
pre 18 godina
Poštovanje za gospodina Markovića. Problem koji se ovde ukazuje jeste da nauka ne može da spekuliše. To da li postoje neke druge sile koje utiču na duh i telo jeste spekulacija kojom bilo koja nauka ne može da se bavi. Ono što je provereno određenim metodama stiče epitet naučne istine.Nauka ni ne pokušava da kaže da je sve provereno i ispitano, ona kaže šta jeste. Ukoliko neko od pomenutih mislilaca dokaže da postoje neke do sada nepoznate sile i to dokaže zadužiće čovečanstvo.Za sada, ipak, takvog dokaza nema. Astrologija je dala svoj doprinos u vreme začetka moderne nauke kada su se iz amalgamske mase sujeverja, mašte i opsenarstva počeli izdvajati naučni metodi. I to je sve.Zloupotreba ljudske slabosti i potrebe za sugestijom je sasvim druga priča.
goofy
pre 18 godina
Izem ti državu u kojoj polovina brani astrologiju (i trećina glasa za radikale)
Zeljko
pre 18 godina
Svaka cast doktore, drago mi je sto neko pokusava da razbije tu famu nazvanu astrologija. Ali mi nikako nisu jasni ljudi koji slepo veruju u tu glupost i Vas osporavaju a da nijednog trenutka nisu citirali deo teksta? Da se samo trenutak radjanja uzme u raspravu; sta onda?
A odgovor za jednog astro-fanatika koji pita zasto su blizanci dvolicni a jarcevi tvrdoglavi; glupim i naivnim ljudima astrologija diktira nacin i stil zivota, oni se menjaju prema onome sto pise u horoskopu. To nisu ljudi koji razmisljaju logicno, veruju u sve i svasta.
A jedno pitanje ZA SVE VAS, racunajuci i vernike i nevernike. Objasnite mi KOJI SAM JA horoskopski znak posto mi u krstenici pise da sam rodjen 20. maja 1976. u 24:00!!!!
Napomena: vreme 24:00 ne postoji, nego 23:59, sve posle je novi dan. A to prelazno vreme je razmak izmedju blizanaca i bika.
Kao klinac sam pricao da sam bik jer lepse zvuci, a sad ljudima koji pitaju za znak kazem jelen i odem :)
nikvet pn
pre 18 godina
Bravo ! Briljantan tekst, argumentovan, duhovit,intrigantan... Dokaz je jed astroverujucih, kao i kolicina upotrebljene pljuvacke.
Ne slazem se sa malopredjasnjim misljenjem da je to bezazlena zabava lenjoumnih. Pa eto kako su saglasni u osudi. Bas takvi su, recimo, spalili Djordana Bruna i koga sve ne.
Марко
pre 18 godina
Баш ми је драго и занимљиво гледати ове пакосне, злураде али и у најмању руку паничне коментаре. Професор је овим чланком успео да на површину избаци овакве реакције као динамит рибу на површину воде.
Petar
pre 18 godina
G. Markovic se "upro" iz sve snage da iznese dokaze da astrologija nema nikakvog smisla. Da li bi bilo postenija da je kratko i jasno rekao da sadasnja nauka nema mogucnosti da ratifikuje postojanje ovakvih uticaja i da je stoga to pitanje licnog osecaja i ubedjenja (verovanja).
Posto je (vidim iz komentara) izuzetan strucnjak u svojoj oblasti viseo bih voleo da nam objasni neke stvari koje fizika i danasnja nauka dobro poznaje kao sto su tamna materija. Pretpostavljam da bi i taj tekst bio ovoliko iscrpan ili...da sacekamo jos neku deceniju g.Markovicu da stvarno i saznamo nesto o onome sto cini vise od 90% nama poznatog svemira.
Dule
pre 18 godina
Ono sto me uvek zabavi kod podrzavaoca astrologije, kreacionizma/inteligentnog dizajna, i ostalih "vidi-napravio-sam-perpetuum-mobile"
zanesenjaka jeste potpuni nedostatak vere u modernu nauku ("...par udzbenika fizike...") koji se granici sa prezirom, a sa druge strane neograniceno poverenje u omiljeno im verovanje. Te iste osobe, koje sa takvim zarom raspravljaju na ovom forumu o ogranicenjima danasnje nauke, sasvim ce opusteno ustati od svog KOMPJUTERA, upaliti SVETLO u kupatilu, obaviti nuzdu na recimo 15. SPRATU, zatim ukljuciti TELEVIZOR i pogledati nesto sto se desava na 10000km daljine, a posle toga... posle toga nastaviti da svake sekunde svoga zivota uzivaju u nebrojenim drugim tekovinama anticke i moderne nauke. Nauke koju su milenijumima razvijali "nemastoviti", "skeptici", "ograniceni", "opsednuti materijalizmom" (!) itd.
Protivnici evolucije ce uvek navesti neko nereseno pitanje, neki jos uvek nepoznati oblik covekolikog majmuna, kao konacni dokaz da evolucija "nije dokazana". Vidim da protivnici fizike navode "tamnu materiju", ili "brojne pretpostavke" kao nesto sto automatski diskvalifikuje fiziku kao nauku, i fizicare kao sarlatane. Takvo pravo ce imati kada nesto sami DOKAZU, logickim metodama oko kojih se slazu svi najveci mislioci svih ljudskih kultura na ovoj planeti, od Bude, pre 2600 godina, preko Sokrata, Platona, Aristotela, ako hocete i brojnih hriscanskih teologa, pa do Ajnstajna, Hokinga, i da ne davim dalje.
Svaka nauka ima nesto sto se zove "metodologija", znaci pod- nauka koja se bavi metodima saznavanja novih istina. Eksperimenti, istrazivanja, logicko ili matematicko dokazivanje su deo tih metoda. Pitam sve astrologe: kojim metodama se koristila astrologija? Koje statistike je potvrdjuju? Sta su osnovne postavke? Kako su dokazane? Kome je jabuka pala na glavu?
I na kraju, samo da kazem jednu stvar: i ja verujem u neke stvari koje nauka ne moze objasniti. Verujem. Bez dokaza. Ali ne pokusavam da svoju veru naucno objasnim, da joj dam kvazi-naucnu osnovu, da je namecem drugima, "nevernicima", "onima koji nisu Odabrani", da lazem nesretnike o vrhunskim dostignucima za koje nemam nikakvog dokaza. Vera je lepa stvar, ali zna se gde pripada: medju neobjasnjivo, nedokazivo, i na kraju krajeva potpuno neopipljivo, bez ikakvog stalnog uticaja na realnost. Ostavite nauku da objasnjava realnost. Odlicna je u tome.
Srđan
pre 18 godina
Dragi Doktore Markoviću,
Želim da Vam uputim nekoliko reči kritike.
Astrologija ne zasniva svoje postojanje na premisi as above so below, već na ličnom iskustvu ljudi koji je studiraju tj. koji se prepoznaju u njenim postulatima.
Istorijska je činjenica da astrologija postoji preko 15,000 godina (prvi oblici su bila pretskazanja vezana uglavnom za kretanje Meseca). Zar se osećate toliko sigurni u sebe dadiskreditujete aspekt čovečanstva samo zato što niste u prilici da spoznate način na koji bi mogli racionalno da razlučujete funkciju astrologije?
Pored Vas i Artura Klarka, Veliki broj istorijskih ličnosti su se interesovale za astrologiju. Galilej, Kepler, i Njutn na primer.
Poznato je da kada je Halej (koji je otkrio kometu) nekom prilikom kritikovao astrologiju da mu je Njutn (koji je definisao tri zakona kretanja u fizici) “Sir Halley, I have studied the matter, you have not!”
U svakom slučaju, ne bih li Vam pomogao u razmišljanju, skrenuću Vam pažnju da je pogrešno verovati da planete imaju uticaj na život na Zemlji, već da se njihovo kretanje može koristiti za interpretiraju događaja. Razmislite o tome.
Dovoditi u pitanje "validnost" astrologije je slično preispitivanju postojanja boga. Ogroman deo populacije veruje u postojanje nekog oblika više sile bez obzira što je teško dokazivo.
Dakle, ukoliko objašnjenje nastavite da tražite u fizičkim silama, sumnjam da ćete ikada pronaći zadovoljavajući odgovor jer astrologija ne funkcioniše u domenu fizike, već metafizike tj. psihe. Ukoliko taj nivo apstrakcije Vas ne zadovoljava, tolerancija za afinitete i talente drugih ljudi bi bila uputna za Vas kao doktora, kao i za institucije koje pretstavljate.
Hristos Vaskrese!
Mladen Jovanović
pre 18 godina
Izvrstan tekst, nema šta! U potpunosti se slažem sa autorom, i u potpunosti se protivim tome da „planetarni uticaji“ dirigiraju moje ponašanje i moju budućnost. Čvrst sam zagovaratelj „slobodne volje“ (može se reći da sam pritalica Descarteovog dualizma)... Međutim, Svemir je deterimnizovan sistem (iz trenutnog stanja se mogu reći prethodna i buduća) a po teoriji haosa, samo mala promena unutar sistema može „lančanom reakcijom“ izazvati ogromnu promenu u njegovom ponašanju. Naizgled, ovo izleda kao da je slučajan događaj, ali nije, već je determinizovan. Baš iz ovog razloga ja ne bi zanemario užasno male uticaje udaljenih sistema na nas (iako je to upitno). Nije da stajem u odbranu astrologije, ali ne bi odbacivao neke „sitne uticaje“ jer nauka još uvek nije na „čisto“ sa silama, kako u mikro tako i u makro „svetu“ fizike.
Zoran Veljovic
pre 18 godina
Povodom:SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI, 23. april 2006 22:52)
Kome je potrebno da pogresno interpretira Stephen B. Hawkinga? Navedite gde je Hawking rekao "...To samo svemogući Bog zna".
Tacan citat Hawkinga glasi:
Ponekad se treba zapitati da li Bog (ako postoji) zna šta radi i kome šta daje? Izgleda da ne... Stephen William Hawking...
Prema tome, ako se oslanjate na misljenje autoriteta, nemojte ga falsifikovati!
Zoran Veljovic
MladenT
pre 18 godina
Ovo mi je otvorilo barem jedno oko! Ne, cekaj... vidim na OBA oka!
O, ljudi, pa opet postajem skeptican... :-(
P.S.: Samo, kako onda opravdati neverovatnu istinitost buducnosti koja se (po astrologu) zaista desila po recenom redosledu.
P.P.S.: Jedva sam cekao neki ovakav dokaz da bih ponovo postao nevernik (a sto sam bio jak 'vernik', pih!)...
Dragan Grbić
pre 18 godina
Šta da vam kažem - u nekoliko navrata sam predlagao astrolozima da mi urade horoskop za PROŠLU godinu, i to tako da ja prethodno kovertiram događaje iz prošle godine. Meni sekundant, njemu sekundant. Ja 100 evra na sto, on 100 evra na sto. Ako pogodi barem polovinu događaja dovoljno precizno da se može razaznati događaj, pobedio je i nosi pare. U suprotnom, ja nosim pare... Niko nije hteo. Pitam se - zašto? :)
r.
pre 18 godina
clanak je odlicno napisan i za svaku pohvalu. svaka cast autoru na konciznom i sistematizovanom izlaganju argumenata protiv astrologije. ono sto se namece kao mana ovog teksta je koriscenje niskih uvreda i termina kao sto su "glupost" i "debilizacija".
cak i da je verovanje u astrologiju zasnovano na nepoznavanju nebeske mehanike i dejstava cetiri prirodne sile, mislim da je u najmanju ruku drsko ocekivati da takve stvari svaki covek danasnjice (koja suzava opseg profesionalnih i obrazovnih delatnosti pojedinca) poznaje. cak i da tako nesto treba ocekivati od obrazovanog coveka koji se bavi na primer drustvenim naukama ili umetnoscu, drsko je reci za neobrazovanog da je glup. o razlici izmedju ta dva termina je izlisno diskutovati.
dalje, jako veliki deo ovog teksta, ako ne i najveci, je posvecen dokazivanju zanemarljivih dejstava cetiri prirodne sile u astrologiji.
ali ako ljudi ne razmisljaju o uzroku i ne argumentuju ga ne znaci da ne vide posledice. mislim da ono sto ljude privlaci ka ovoj disciplini, kvazinauci ili nazovite-je-kako-hocete - nije predskazivanje sudbine, nego podela karaktera. ono sto je neko rekao "blizanci su dvolicni" zvuci krajnje banalizovano, ali da li je moguce da toliko ljudi veruje u tako nesto ako to nema nikakvog osnova?
postoje mnogi ljudi na koje sam i licno imala prilike da nabasam u zivotu koji su u stanju da pogode i znak i poznak, po nekad i natalnu poziciju meseca osobi koju vide po prvi put u zivotu.
kada naletimo na takve ljude, ma koliko bili skepticni, ako smo iole radoznali, kako da se ne zapitamo da li tu ipak nesto postoji?
Игор
pre 18 godina
Волео бих да ми неко од присутних астролага објасни шта је то ПРЕЦЕСИЈА...
Додајте томе и објашњење где нестаде 13. сазвежђе, ја лично не знам никог ко је Змијоноша у хороскопу, а поприлично сам сигуран да Сунце пролази и кроз то сазвежђе.
Још једна ствар, уколико ови астролаги не објасне шта је ПРЕЦЕСИЈА, замолио бих све ове "вернике" да у неком астрономском програму типа "Starry Night" или "Celestia" (бесплатан) провере у којем је сазвежђу било Сунце када су се родили...
"Магарци ће пре изабрати сламу него злато" - Хераклит из Ефеса
mika
pre 18 godina
Kao prvo 100% podrska autoru teksta. Kao drugo, broj komentara je neverovatan. Ja nisam mogao da verujem da ima ovoliki broj ljudi koji podrzavaju astrologiju i to sa toliko puno zara. Mislim da se to uklapa u celu onu pricu o inteligenciji nase nacije pa kad se doda podatak da 10% ljudi studira i kad se uzme u obzir ocaj i nemastina zadnjih 10-15 godina onda se dobija paklena kombinacija vera+nauka=astrologija. Ali o tome vise moze da kaze neki psiholog ili sociolog.
Ono sto meni nije jasno, to je, sta je astrologija zapravo? Da li je to nauka ili vera ili ko sto neko rece umetnost. Svaka od ove tri stvari ima svoju jasnu definiciju. Ja licno mislim da je astrologija hobi. Samim tim mi je jos neverovatnije kad neko kaze da veruje u astrologiju, iskreno, nikad nisam cuo da neko kaze da veruje u skupljanje postanskih markica.
Samo jos jedna stvar za kraj, nemojte da izmisljate perpetum mobile I da se bavite fizikom cestica na svoju ruku. Bojim se da cete jednog dana da pocnete da operisete sebe, ili nedaj boze nekog drugog, isto tako na svoju ruku. Krenite od neceg jednostavnijeg, recimo super secko za …
Sv.Petar
pre 18 godina
Postovani Doktore,
zaista je zalosno sto svoje izrazavanje temeljite na negacijama opstih sfera postojanja.Zapravo tu ste gde ste bas iz razloga ciju srz negirate, ali neka.Takodje, da li je moguce da ne mozete odabrati naucnu oblast kojoj cete pretezno doprineti, a potom je kritikama donekle i izkristalisati, ali avaj...To sto vidite na nebu, to Vam je neko namerno podmetnuo, cini se.No nemojte se uzrujavati i na ovaj treci dan blagodati Radujte se! Svako Dobro!
Vas Bog ,Sasa Markovic
pre 18 godina
"O smrtnici ,sledite puteve moje,cinite sta je volja moja i nemojte imati drugih Bogova osim mene".Hehehe.
Milos
pre 18 godina
Podstreknut brojnim napisima kometatora astrologa, a kako skoro nista ne znam o astrologiji, uputih se kroz internet do malo prosirim vidike i manje vise odmah nabasah na sajt Asocijacije Balkanskih Astrologa (ABA) i ono sto me je prvo zainteresovalo bio je link rukovodstvo, kliknem ja i imam sta i da vidim. Po slikama koje su dali daj boze da neko od ovih rukovodilaca ima vise od 35 godina (doduse mozda su dali slike iz mladjih dana :)). E sad ne bih nista vise da komentarisem - pametnom coveku je i jedna recenica dosta; samo cu citirati velikog maga astrologije u koga se svi ovi domaci kunu - Mileta Dupora - "Astrolog sebe može da smatra pravim tek kada stekne iskustvo, kad napuni 70 godina života. Astrologija je neiscrpna riznica podataka, i potrebno je mnogo vremena da bi se proučili i zatim primenili."
Ovi u rukovodstvu su izgleda menadzeri :) to mozes da budes i sa 30.
Toliko...
Znanje je moc
pre 18 godina
Ne treba da cudi ovolika reakcija citalaca, ovo je tema koja je uvek donosila dosta kontraverze i zato treba pozdraviti B92 za njeno otvaranje. O njoj rasprave vode svetski priznati doktori nauka, filozofiji, psiholozi, fizicari, a ne samo "ogorceni intelektualci" i propali doktori masinstva iz Srbije, tako da davati takve komentare samo istice ignorantnost bez obzira na "skolovanje u Americi".
Za sve citaoce kojima engleski jezik nije problem, a voleli bi da dublje udju u problematiku kao i za astrologe koji zaista veruju a ne rade za pare i pritom su (kako sami tvrde) jedini upuceni u materiju i poznaju astrologiju da malo prosire vidike van ABA i Mileta Dupora preporucujem odlican sajt:
http://www.astrology-and-science.com/
Takodje sjajana studija koja je doduse dosta dublja i detaljnija od teksa Dr Markovica a daje zaista iscrpnu i sveobuhvatnu kritiku astrologije:
www.astrosurf.com/nitschelm/Modern_criticism.pdf
Ujedno pozivam sve cenjene astrologe komentatore sa ovog sajta da nas malo prosvete i upute na reference i linkove koji daju kontraargumentaciju, posto je najjaci argument do sada Micheal Gauquelin ne samo statisticki diskreditovan, vec se cak i najveci astrolozi u svetskim razmerama poput Willa Keepina slazu da je doticno istrazivanje pre svega snazna kritika tradicionalne (zapadnjacke) astrologije.
Konstatacija "da svaki Profesionalni astrolog docice do istog rezultata koristeci te "naucne" metode" ako zaista dolazi od nekog "profesionalnog astrologa" samo potvrdjuje da smo i u domenu astrologije tamo gde je Srbija u domenu ekonomije i politike, dakle na samom dnu.
Nije ni cudo onda sto su danas stub "profesionalne" astrologije na Balkanu udruzenja tipa ABA.
Dusan
pre 18 godina
Dr Markovic, smatram da su Vas vec dovoljno ishvalili ostali, ali su se neki suprostavili. Ja bih i verovao u horoskop, ako bi mi neki astrolog pokazao MATEMATICKU FORMULACIJU procesa uticanja pojedinih nebeskih tela na moju "sudbinu". Najbolji komentar na astrologiju dao je nas cuveni prof. nebeske mehanike, Milutin Milankovic, u svojoj knjizi "Kroz Vasionu i vekove" :
"Da li se iz zvezda moze sudbina procitati?
Moze! (...) Istina je, astrologija stoji u visokoj knjukturi, svet je preplavljen prospektima astrologa. Buducnost je postala opet trazenom robom, inace ovi silni astrolozi ne bi imali od cega da zive. (...) Iz vecite knjige neba procitana je buduca sudbina Zemlje, Sunca i dalekih svetova.
A sta pise u toj knjizi o sudbini nas, pojedinaca?
Nista! Sa takvim se sitnicama ta uzvisena knjiga ne bavi."
PS_Sta kazu astronomi na ovu temu:
http://astronomija.eclipsedminds.org/viewtopic.php?t=863&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a534e7787a868c2c966056f41445bc8c
Cex
pre 18 godina
Tekst je dobar i razumnim ljudima jasno dokazuje da je astrologija zasnovana na neosnovanim argumentima koje dodatno zloupotrebljavaju elokventni i visoko emocionalno inteligentni ljudi. Ti ljudi onda sebe nazovu 'astrolozi profesionalci', izdaju casopise i knjige, povezuju se sa inostranim kolegama i svemu tome daju jedan nivo ozbiljnosti koji zaista pokazuje visok profesionalizam. Razlog za njihovu dobru motivaciju u svemu tome je jasan - sto je astrolog 'profesionalniji', njegova usluga vredi vise para. Pri tome astrolog ne mora da zna 99% onoga sto se uci na visokim skolama. Dovoljno je znati imena planeta i kojim redom su one udaljene od Sunca (srecom ne znaju koliko te planete imaju svojih meseca, inace koliko bi tek ona bilo kucica...).
Dakle, mislim da su profesionalni astrolozi izuzetno pametni ljudi, koji znaju da prodaju svoju vestinu, koja je u stvari mesavina narodne psihologije pomesane sa istancanim osecajem za rad sa ljudima.
Mislim da bi o astrolozima i njihovom uspehu u narodu imali dosta da kazu sociolozi i psiholozi. Problem je, medjutim, dobiti iskrene informacije od astrologa, jer se oni uvek predstavljaju kao vrsni i ozbiljni profesionalci, a ne kao vrhunski sarlatani i prevaranti, sto u stvari jesu.
Bez obzira na to sta su oni, ne mislim da je astrologija zlo u drustvu, vec bi je trebalo gledati kao razbibrigu i zafrkanciju. Mislim da nase drustvo ima daleko vece probleme u drugim pojavama, kao sto su, samo na primer, pusenje i alkoholizam. Time se bave mocne industrije koje prodaju ljudima svoje otrove i zaradjuju ogromne svote novca. Od raka pluca izazvanim pusenjem umiru milioni ljudi na svetu godisnje, a pod uticajem alkohola ginu ljudi u saobracaju, umiru ranije i rasturaju se mnoge porodice. Znaci, jedan citav niz zaista losih posledica. Jos kao apsurd, ta industrija koristi najsavremenija naucna i tehnoloska dostignuca da zaradi jos vise. Zato mislim da ljudsko drustvo treba pre svega da iskorenjuje zle drustvene pojave, kao ove dve, a sa astrologijom cemo lako...
bora
pre 18 godina
Evo predloga za gospodina vedskog astrologa, neka kaze neko konkretno predvidjanje za ovu godinu, tacan dan i dogadjaj koji ce se desiti, kao sto je to vec "uspesno" uradio za ono sto se vec dogodilo.
A onda kada taj termin prodje, nek sajt B92 objavi drugi deo ovog teksta, gde ce se videti ko je prevarant, dr Saša Marković ili g-din vedski astrolog.
Jel posteno?
Srdjan
pre 18 godina
Pretpostavljam da ce se sada astrolozi, vedski kao i obicni, u nedostatku argumenata vezanih za stavove koje je izneo gospodin Voja Antonic u svojoj knjizi i tekstu u Nin-u (referenca gospodina Miodraga) obrusiti na njegov autoritet, koji je neprikosnoven. Da bih to donekle predupredio, hteo bih kazem da je njegov zaista prosvetiteljski rad ("Racunari u vasoj kuci", narocito racunar Galaksija, konstruisan od strane gospodina Antonica), uz delo jos jednog velikana - Dejana Ristanovica, bio inspirator velikom broju ljudi moje i potonjih generacija da se jos u detinjstvu opredele za put nauke i tehnike, umesto kvazinauke, astrolagije i ostalih disciplina turbofolka. Nikada necu zaboraviti kako sam kao osnovac sa svojim drugarima gutao sve tekstove koje je objavio i uprkos nedostatku tehnickog znanja, omadjijan njegovim entuzijazmom, pokusavao da shvatim kako radi racunar, cak i da napravim jedan. Verujem da je plod njegovog uticaja doktorat iz elektrotehnike koji sam stekao mnogo godina kasnije, a ne nekakva pseudoslucajna konstelacija nebeskih tela na nebu u trenutku kad sam rodjen. O g. Voji Antonicu se medju ljudima koji poznaju njegove pionirske korake u popularizaciji racunara u nasoj zemlji govori samo sa postovanjem i divljenjem. Prema tome, kad je u pitanju njegov strucni autoritet postovani astrolozi - back off!
Srdjan
pre 17 godina
Vec je mnogo puta receno da je tekst odlican, ali postoji problem. Onaj ko ume da samo malcice mucne glavnom, naci ce ovaj da je ovaj tekst stvarno poucan, znacajan, stagod...Onaj ko je zagrizeni astrolog/vernik, nece to priznati, pa da mu se iznese na tanjiru.
Na jednom nasem forumu je vodjena velika rasprava o validnosti astrologije (necu reci koji zbog reklame), i pored svih ociglednih dokaza koji su dati braniocima iste, napretka nije bilo....
Marija
pre 18 godina
odlichan tekst :)
hvala autoru, nasmejao me u ovo lepo popodne.
Zoran Veljovic
pre 18 godina
Na ovu temu procitajte u Astronomskom Magazinu clanke: MUDROST HOROSKOPA i NELOGICNOST HOROSKOPA.
http://www.astronomija.co.yu/astronomija/17/horoskop.htm
http://www.astronomija.co.yu/astronomija/17/horoskopKomentari2.htm
http://www.astronomija.co.yu/razno/astrologija/zv/horoskop.htm
Pozdrav,
Zoran Veljovic
Bane
pre 18 godina
Eh. A danas mi pisalo dobitak... :)
Skeptik
pre 18 godina
Ovaj sjajan tekst dodje kao pravi poklon citaocima B92 za dobijanje nacionalne tv i radio frekvencije.
Vlada Pavlovic
pre 18 godina
Slazem se sa vecinom stvari koje je autor napisao, ne sam ne citam horoskope, ali ako malo mucnemo glavom mozemo da dodjemo i do malo drugacijeg razmisljanja. Naime, od cega je covek sacinjen? Ima svega, ali se sve svodi na atome, na energiju. Jer, ako se secate gradja atoma, vrlo podseca na nas suncev sistem; ima jezgro, elektrone, pozitrone, neutrone....kvarkove i ostale sicusne sastavne delove. Ili to mozemo posmatrati obrnuto; Suncev sistem podseca na gradju atoma. Naravno, za odrzavanje i jednog i drugog primera, neophodna je energija. Ako mi izgledamo tako kako izgledamo, zasluga za to pripada energetskim silama koje nas u ovom obliku odrzavaju. Prenesite ovaj primer na mnogo vece sisteme. Elem, zasto nije moguce, da sile (koje mozda jos nisu nama ni poznate)uticu na objekte u svojoj okolini. Problem je sto mi pod okolina, podrazumevamo komsiluk i gospa Ljilju iz teksta. Posmatrajte siru sliku. Tako je bar govorio jedan nas savremenik. Ljudska vrsta je vrlo arogantna u svom neznanju.
vladimir
pre 18 godina
Dr. Markovic je u pravu sa naucnog pristupa problemu - astrologija je verovatno besmislena delatnost. Ono sto je veoma interesantno u ovom fenomenu je ljudska i psiholoska dimenzija. Ja sam imao tu cast da mi to objasni ekvadorski indijanac sa kojim sam radio u jednom od restorana na Menhetnu dok sam jos bio student. Naime, vecina osoblja restorana (kelnera, kuvara, sudopera i barmena) su skupljali novac svake srede i subote i kupovali loto (lotto pool). Ja sam odbijao da ucestvujem zato sto sam smatrao da sansa nije vredna uloga od $1. Na to ce moj ortak iz Ekvadora: 'ti ne kapiras nista, ljudi ne kupuju lutriju da bi dobili nesto materijalno zauzvrat. Ono sto zaista vredi $1 je osecanje da postoji sansa, bez obzira kako mala". Vise se ne secam njegovog imena, ali cu se njegovih reci secati dok sam ziv. Ja sam trenutno suvise zauzet da bih kupovao loto i citao horoskope, ali zahvaljujuci strancu sa Anda ne gledam na ljude koji to rade kao totalne glupandere. Istina je da dosta ljudi ne razume zakone nebeske mehanike i fizike, ali ih to ih neophodno ne cini zlim, pakosnim i glupim. A poneko od njih ume i da isprica i lepu, ljudsku pricu koja moze da se slusa sa osmehom na licu.
olja
pre 18 godina
Za Dragana i Sandru, povodom zasto ljudi (od starih Inka, Maja do danas) veruju u astrologiju, ako vam naucno objasnjenje nije dovoljno, procitajte i ovo
http://users.net.yu/~milos/astro2.htm
http://users.net.yu/~milos/astro3.htm
Kenan
pre 18 godina
Ljudi citaju ono sto je zabavno, interesantno, dopadljivo - malo je ucenih ljudi (mislim na ljude koji se bave naukom) koji ce na takav nacin napisati tekst za sire narodne mase a to je najveca prednost "sarlatana"
SrdjanPenjivrag
pre 18 godina
Sve pohvale tekstu! Jasno, hrabro i zanimljivo.
Preporucio bih svima knjigu Astrolagija.
uros
pre 18 godina
Dragi ljudi,
Vraca se moja majka kuci i kaze:
"Urose, znam da ne verujes ali ovako bitnu stvar ne smem da ti precutim!".
U mojoj natalnoj karti jasno pise da ces u periodu od mog sadasnjeg do sledeceg rodjendana da dozivis neku katastrofalnu tragediju vezanu za saobracaj, gde bi trebalo da prezivis, ali ti ipak pazi.
Sad, zamislite turistickog vodica, kome majka kaze, sine velike su ti sanse da zagines na putu, a put mu posao.
I tako, needless to say, preziveh i crnu goru u sezoni, kopaonik u oktobru, sve i svasta u medjuvremenu, ali opet, u cetvrtak vodim Prag, i to preko 3 zemlje...
A tetka kaze u Madjarskoj ima nadvoznjaka pazi da ti autobus ne bude previsok...
Pa ako se vratim ja cu da napisem nesto ako ne cucete na tv-u nasi su turisti...
hej haj brigade
Student99
pre 18 godina
Hm, ja ne bih imao ništa protiv da otvorim astro šop i da ljudima naplaćujem da čuju ono što žele da čuju. Jer o tome se u astrologiji radi. O nadi da možda, ipak, neko to odgore sve podešava i nadgleda i da možda, ako odemo kod astrologa po savet, možemo da uhvatimo neku prečicu do "blaženstva i raja".
Uostalom, razmislite i sami koji biznis je bolji: prodavati svake godine novi mobilni maloletnicima koji se lože na MMS, ViVO, MP3 itd. ili astrološke savete (mala pomoć - kod astro saveta nema troškova razvoja, garancije, podrške itd. ;)
Dakle, možda bi najbolje bilo oporezovati astrologe i od tih para podići plate nastavnicima u osnovnim školama i smanjiti broj učenika u razredu na 20, tako da sledeće generacije budu učene u lepšoj okolini od ove današnje.
Dušan
pre 18 godina
Još jedan zanimljiv tekst na tu temu (na engleskom, iako je domaći):
http://perun.users.sbb.co.yu/articles_astrology_index.htm
neutron
pre 18 godina
Kad govorimo o naucnoj utemeljenosti i proverljivosti, astrologija ne prolazi. Medjutim, ne zaboravite da je ona sklop SIMBOLICKIH ZNACENJA koja se vezuju za svaku planetu, kucu ili aspekt pojedinacno. Dakle, u pitanju je neka vrsta mitologije koja, kao ni bilo koja druga, ne daje TACNE verzije o tome kako je nastao covek i kosmos, ali daje nekakva simbolicka tumacenja sveta oko nas. Najostrije osudjujem komercijalizaciju astrologije, ali ne verujem da je sasvim besmislena. Pokusajte samo da razmislite o sledecem: koliko je psihologija naucna disciplina? Sta i kako ona govori o coveku? Slicna je astrologiji utoliko sto i jedna i druga prave sistematizacije vise simbolicke nego egzaktne.
Srdjan
pre 18 godina
Vrlo korektan tekst. Logika kao osnova naucnih disciplina veliki je neprijatelj kvazinaucnih. Ali metoda dokazivanja ili opovrgavanja necega svodjenjem na kontradikciju koju autor koristi nazalost funkcionise samo u nauci, i nema nikakvu tezinu u kvazinaukama niti moze da impresionira ljude srednjeg i nizeg opsteg obrazovanja. Iznosenje formalnih argumenata protiv astrologije po mom iskustvu uglavnom je beskorisno. Otud i ovolike negativne reakcije nekih od postovanih citalaca. Niko od njih nije izazvao argumente autora, vec su se uglavnom pozivali na neku maglovitu filozofiju, granice nauke koje sami nedovoljno poznaju ili u najboljem slucaju na zafrkanciju samana sa Menhetna koji u sali svoju nadu kupuju za dolar i ne prave nikakvu zivotnu filozofiju od toga.
Uverio sam se u konkretnim situacijama da je astrologija daleko od naivne zabave dokonih domacica i da astrolozi imaju veliki uticaj na ljude slabijih karaktera zahvacenih zivotnim nedacama. I u mnogim situacijama se to ne moze tolerisati jer dovodi do krupnih socijalnih problema. Pogotovu sto se ni sami astrolozi, barem one koja sam ja upoznao, ne mogu svrstati u kompletne i stabilne licnosti.
Imao sam prilike da dva puta prisustvujem "seansama" profesionalnih astrologa obavljenim nad ljudima koje veoma dobro poznajem i nije potrebno da se pozivam na naucni metod kojeg je astrologija sasvim lisena. "Eksperti" koje sam posmatrao ocigledno vladaju vestinom verbalne manipulacije i trenirani su u posmatranju reakcija subjekta na ono sto govore. Zapocinju svoje "tumacenje" od opstih tvrdnji, kako je dr. Markovic odlicno primetio (slicna je situacija na primer i u originalnim Nostradamusovim prorocanstvima), da bi potom, tumaceci reakcije musterija upravljali "predvidjanje" u pravcu koji povecava verovatnocu pozitivnog prepoznavanja. Kod osoba sklonijih praznoverju a koje su se nasle pred nekim zivotnim problemom i potrazile pomoc astrologa dovoljno je da se "pogodi" samo nekoliko detalja iz proslog zivota - nakono toga se otvaraju sirom vrata za potpuno proizvoljno lupetanje, to jest "predskazivanje".
Iz puke radoznalosti i zelje da se nasalim sa jednim izuzetno nadmenim "astroloskim ekspertom", dobrovoljno sam se izlozio njegovim metodama i time se neposredno uverio da se radi o najobicnijem prevarantu. Uz malo vestine i simulacije reakcija, astrolog se mogao navesti da iznese predvidjanje kakvo sam god pozeleo, sto bi, da se ne mora placati, bilo prijatna zabava za razbijanje dokolice. Na kraju sam nazvan "skeptikom", sto valjda znaci da je sve sto mi je receno o losem zdravlju clana moje porodice (kojeg zapravo nemam) sigurno tacno samo sto ja u to necu da poverujem.
Ipak, priznajem da bih voleo bih da prisustvujem "ozbiljnoj naucnoj raspravi" izmedju jednog astrologa i jednog teologa.
dejan
pre 18 godina
Tako je. Isto vazi i za religiju ...
Aleksandar
pre 18 godina
Dr.Markovic naucnim pristupum opovrgava nesto sto i nije zasnovano na nauci nego vise na simbolici, misticizmu,mitologiji ..neki astrologiju nazivaju sestrom astronomije ali ona nije ni nauka ni religija iako ima dodirnih tacaka . Zato je sasvim razumljivo sto nemora da budes ni Dr da bi je naucno negirao a sto se tice religiozne strane na primer Biblija osudjuje verovanje u zvezde posto je Bog ipak vrhovni vladar svega. Slazem se da u astrologiju ne treba apsolutno verovati u stvari da treba vrlo oprezno i ograniceno verovati. Ipak to ne znaci da je treba i potpuno odbaciti i zaboraviti. Astrologiju je cak i religiozno orientirani psiholog Karl Jung uvazavao u sklopu svojih impozantnih napora da potseti modernog coveka da se ne moze bas za sve naci naucno objasnenje.Naravno najmanje treba verovati glupostima u dnevnoj stampi to i sami iskreni astrolozi odbacuju. Astrologija se moze posmatrati kao neka vrstu filozofije,zabave i igre za ljude koja moze biti od koristi ako se igra pozitivno i ne shvata fatalasticki i iznad svega ostalog a posebno religije. Naprimer natalni horoskop treba shvatiti kao sansu da bolje upoznamo sami sebe tako sto na osnovu iskustva utvrdimo sta je tacno a sta nije i tako u buducnosti potenciramo svoje dobre osobine a prevazidjemo slabosti. Svako ce se sigurno prepoznati u necem a u nekim slucajevima koje astrolozi nazivaju “cistim” zacudjujuce koliko se stvari moze poklopiti. Nekad je zadivljujuce kako se na osnovu izgleda moze da se zakljuci kojem znaku pripada covek. Sto se tice predvidjanja buducnosti astrologijom to je svakako najmutnija strana to bi vam svaki dobronameran astrolog trebao priznati pa sami razmislite dali ste spremni na takav rizik….
edc
pre 18 godina
Trebalo bi dosta vremena da se detaljno izanalizira to sto je pisac smislio, da bi oni koji ne znaju nista o ovome malo promenili misljenje. Nije ovo mesto za to...
si.mi
pre 18 godina
U delima Manua(Caksuse), se ove vrste filozofskih skola i njihovih ucenika spominju pod imenima"nastike"i "pasande". A ova "sastra" (lekcija,profesora) se moze nazvati deo "lokayate". Inace, ovaj profesor pripada i tzv.grupi "carvake"!
Meni se licno svidja ucenje Ruskog akademika Genadija Sipova. Direktora moskovskog Naucnog centra za fizicki vakum koji kaze:"Veza sa Bogom i Univerzumom je u "Torzionom poju"!! Neurofizicar Dr.Toni Nader u svom naucnom delu "Human Physology expresion of the Veda and Vedic literature" pise crta sledece. Surya(Sunce)-Thalamus; Chandra(mesec)Hypothalamus
Mangal(mars)(Nucleus rube.pars compacta; Budha(Merkur)Subthalamus) itd...Ja cu verovati ovakvim naucnim krugovima a ovaj profesor kao sto sam napisao je vec dobio ime i grupu pre ravno 1.728 miliona godina.Zanimljivo...?? Delo o vremenu i kosmosu mozete procitati "Puranic Encyclopedia", Vetam Mani
javlja mi se....
pre 18 godina
U svakom slucaju zanimljiv clanak. Oni koji veruju u astrologiju bice uvredjeni, a oni koji nisu verovali sada su dobili jos cvrsca uverenja da su bili u pravu.
Cini mi se da je glavna poenta ovog clanka u tome da kaze da u nasem okruzenju obitava gomila prevaranata, koja lakovernim ljudima uzima pare. Mislim da su sanse da vam se ispuni nesto iz natalne karte ili horoskopa jednake onim da ocekujete da cete se obogatiti na sibicama.
Evo jednog primera. Cini mi se da su manje vise svi magovi, tvrdili da Sloba pobedjuje na septembarskim izborima. I malo su se prevarili. Ali su zato vrlo lako tvrdili da oni nisu to izjavili. Iako je uporedo sa njihovim opovrgavanjem upravo B 92 pustao njihove suprotne izjave. Drugi primer je bombardovanje. Niko nije predvideo tacan kraj. Ali cim je malo vremena proslo odmah su izasli neki astrolozi, magovi i ostali obdareni super mocima, da tvrde eto kako su oni jedini pogodili tacan datum zavrsetka bombardovanja.
U Americi postoji fondacija, cijeg imena ne mogu tacno da se setim, koja daje milion dolara onome ko dokaze da ima neke nadprirodne moci. Eto sanse nasim astrolozima, vidovnjacima i ostalima da upregnu svoje moci i na lagan nacin uzmu lovu. Samo do sada niko nije uspeo u tome.
U Engleskoj je pre jedno 140 godina osnovan institut za parapsihologiju. Od nekih polaznih desetak stavki koje su im bila osnova, ni jednu do danas nisu uspeli da dokazu.
Ljudi, ma gde u svetu vole da cuje lepe stvari. Uzimajuci u obzir u kakvom drustvu zivimo i u kakvom smo ziveli, ni ne cudi toliki broj astrologa, vidovnjaka, belih magova, bacaca pasulja..... I onda kroz vesto baratanje opstim izjavama, oni ostvaraju svoj cilj. A to je kinta u dzep. Njihove izjave su u stilu- vi ste dobar covek, ljudi vas vole i rado se druze sa vama, ali vama nekda dodje da pobegnete od svih i budete sami i izolovani. Bilo kome da kazete ovakvu recenicu, recice vam da ste u pravu. Pod jedan, ko ne voli da mu se kaze da je dobar covek i da ga ljudi vole, i pod dva, kome se nije desilo da zeli da pobegne od svih i malo se odmori. Najgore je od svega kada zivot pocnete da projektujete po tim glupostima. Onda ste u ozbiljnoj zamci. A to je ono sto oni cekaju. Redovnog pacijenta.
Neko bi rekao dok ima ovaca bice i sisanja. Mozda je i tako. Ali ipak bi to nekim zakonom trebalo da bude regulisano.
Evo za kraj jedan od najjacih bissera. Neka Teta Nada, je takodje jednom u nekoj od emisija na B 92 tvrdila da ce Klinton biti ubijen u atentatu negde oko januara 2001. Koliko mi se cini, covek je jos uvek ziv.
I samo da pitam - sta se desava sa Ljubisom Trgovcevicem?
Strelac
pre 18 godina
Da citiram:
"...koliko je samo "strelaca" imalo nezaslužen uspeh kod žena samo zato što vlada fama da su "strelci veliki ljubavnici"..."
HE HE HE ;)
Nix
pre 18 godina
Rasprava izmedju astrologa i teologa. Samo za sladokusce
http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/43/007441716.html?179
Ana
pre 18 godina
Svaka cast! Vise ne verujem ni da sam Strelac!
Dragoljupce
pre 18 godina
Izvanredan clanak, surovo logican, a u isto vreme veoma duhovit. Voleo bih samo da znam sta je izvor podatku da "Samo u Americi ona (Astrologija) obrne nekoliko stotina miliona dolara godišnje." Ako je taj podatak istinit, onda je astrologija sasvim zanemarljiva merena biznis standardima. Poredjena radi, u Americi se svake godine utrosi oko milijardu dolara samo na zvakace gume... (Izvor: "Freakonomics" by Steven Levitt and Stephen Dubner, page 12)
BoBo
pre 18 godina
Pa ako trazite da se astrolozi zabrane i stave u haps , onda bi to znacilo i da popove treba staviti u isti, jer i oni pricaju mnoge stvari koje sa naukom nikakve veze nemaju. I sta cemo sad? A Kostunica konsultuje popove, kao Regan astrologe. I ko je praznoglavac, a ko pametan?
Nauka sve moze da objasni formulama, ali time ne moze da objasni ono po cemu se covek razlikuje od ostalih zivih bica, a to je svest. Covek je jedino zivo bice, na ovoj i ovakvoj planeti, koje ima svest o smrti i to ga razlikuje od svih drugih zivih bica. Kako izmeriti svest o tome i u kojim jedinicama se izraziti? Svi ljudi pokusavaju, u stvari, da saznaju stvari koje su im nedokucive, a dok je tako, razni "tumaci" ce to koristiti sebi u korist. Crkva, na primer, obecava zivot i posle zivota, raj i pakao, mada ne postoje naucni dokazi da isti postoje, nepoznata je i lokacija na kojoj se nalaze, niti ima svedoka koji bi potvrdili da su tamo bili, pa se, neosteceni, vratili. Pa ipak niko zbog toga propovednike ne hapsi i crkvu, svejedno koju, ne zabranjuje (o komunistima i njihovim motivima ne bih ovoga puta). A priloge rado prima i niko se ne buni zbog toga. Naprotiv! Nisu "zrtve" astrologa doktori masinskih nauka, mada ne sumnjam da i takvih ima. Zrtve su oni koji hoce, ne birajuci sredstva i nacine, nesto sto niko drugi nema i ne zna. Niko nije bio prevaren, ko prevariti drugog nije hteo! Na toj relaciji se sve i desava. Platis da da "znas" stvari koje ne bi znao . A oni ti ispricaju ono sto bi ti i voleo da cujes. I to ti je to. Ni manje ni vise. Cisto k'o suza!
Karlo
pre 18 godina
Ovo je odlican pokazatelj da trenutno vlada kult "dokaza". Ko god je citao Popera, Fejerabenda (narocito) i Karnapa, verovatno je vec uocio da teza o egzaktnosti samo namece ogranicenja razvoju nauke i ljudske misli. Tvrdio sam i tvrdim da astrologija i astronomija mogu koegzistirati u svetu nauke. Pokusaj da se te dve oblasti - od koje je samo jedna zvanicno priznata za nauku (podsetio bih vas da bi Hokingova fizika pre 20 godina bila proglasena mistickom gluposcu od strane tih rigidnih naucnih umova) - suprotstave, zapravo je neka vrsta politizacije nauke i podele ljudi na tabore.
Trenutno su ove dve oblasti podeljene iskljucivo zahvaljujuci strastima.
DM
pre 18 godina
Kratko objasnjenje Ranku: covek je u sredistu svemira samo u posthelenistickoj astrologiji dok su se u ranijem periodu nebeske pojave vezivale za bozanstva i njihova znamenja, odnosno za odredjeni sistem verovanja. Iako je jedno vreme smatrana naukom, pa ju je crkva povremeno i zabranjivala, astrologija nikada nije bila lisena misticizma. Od 17. veka i Keplerovog neuspesnog pokusaja da astroloska tumacenja prilagodi heliocentricnom sistemu, ova disciplina gubi svaki naucni znacaj. Iz ovih razloga je deplasirano astrologiju pobijati naucnom argumentacijom. Njena danasnja uloga je sasvim drugacija, i svodi se uglavnom na predviđanje individualnih sudbina. Razumljivo je da neki ljudi osecaju potrebu da i na ovaj nacin otkriju neki smisao i dublju povezanost sa ljudima i svetom koji ih okruzuje. Proglasavati ih zbog toga debilima, osobama "sa rupom u glavi", koji su u astrologiju poceli da veruju "posle keca iz fizike i matematike" uz jos sijaset uvredljivih kvalifikacija jednostavno nije umesno niti primereno rubrici u kojoj je tekst objavljen.
DK
pre 18 godina
Kao da pola ljudi nije čitalo tekst do kraja već je na pola počela da smišlja odgovore i uglavnom uvrede. Umesto toga dajte odgovore na pitanja koje je postavljeno: kako to tačno deluju planete na čoveka u trenutku njegovog rođenja i kako to određuje čoveka do kraja njegovog života. Koja je to pojava ili sila i kakve su njene osobine.
Zeljko Petrovic, Beograd
pre 18 godina
Ima mesta za sve...
Francuskinja
pre 18 godina
Danas je opste prihvaceno misljenje da su razna verovanja a pre svega religijska ,(ali se tu mogu svrstati i verovanja u astrologiju) dogma.Precizno je kategorizovano sta spada u domen inteligentnih i manje inteligentnih ili tacnije glupih interesovanja.Pri tom oni koji odredjuju te opste prihvacene kriterijume su u vecini,a zaboravljaju pri tom da je jednostrano prihvatanje bilo kojeg saznanja takodje nista drugo do dogma.Ja volim da sam u manjini.Mada ne volim da se svrstavam u bilo koju kategoriju,ovog puta hrabro i dobrovoljno pristajem da budem svrstana u kategoriju glupih,ogranicenuh,primitivnih.Da budem predstavnik sile mraka.Smatram da je to jedan vise nego altruistican cin koji ce pomoci u lecenju intelektualnih kompleksa onima koji ih sigurno imaju jer su im ovakvi stavovi i tekstovi potrebni da bi se osecali svrstanim medju inteligentne.Potrebni zaradi potvrde njihovog bivstva.U smislu "mislim dakle postojim".I sta bi mi da nije bilo dragog racionaliste Dekarta.Da budem preciznija smatram da inteligentnog coveka cini pre svega sirina njegovih vidika i svest o razlicitosti ,te kompleksnosti sveta i ljudi.Oni koji svet ogranicavaju na svoja interesovanja ,tesko da mogu da se pohvale tom vrednoscu.No otkad je sveta sistem ovozemaljskih vrednosti kreirala je vecina.A to se zove demokratija.Zato da ne bih bila konzervativac i mracnjak te da me nebi razapinjali na stubu srama zato sto me zanimaju religija,ezoterija,astrologija i da me ne daj Boze ne bi spaljivali na lomaci ja cu se povinovati demokratskoj volji vecine.Neka bude volja vasa.Zivela demokratija.:)
SVI VI ŠTO MAŠTATE O SREĆI
pre 18 godina
Reply na Zorana Veljovica
Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen.
Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
Izvinjavam se ne pogresnoj interpretaciji, koja medjutim uopste ne menja kontekst. Zar ne?
Milos
pre 18 godina
Uh, pa sto uvek sve u pogresnom kontekstu. Mozda nije u svrhu zamene teze, ali "Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen" je sve drugo samo ne argument za astrologiju ili religiju.
Sta u stvari znaci:
1) parafraziranje Ajnstajna koji je verovao u deterministicki Univerzum, tj. nije priznavao Hajzenberga, cesticno-talasnu prirodu materije i sl.
2) Govori o tome da se buducnost ni u kom slucaju ne moze predvideti jer je priroda Univerzuma slucajna.
Ovo je duboko filozofsko pitanje i nema definitivan odgovor. Trenutno preovladavajuce misljenje u naucnom i filozofskom svetu je da Univerzum nije deterministicki sto je u direktnoj suprotnosti sa premisama astrologije.
P.S. I naravno ne znaci da Hoking veruje ili ne veruje u Boga, vec je samo parafraza. U istom smislu cisto Laplasovska teza o deterministickom Univerzumu takodje ne negira ili potvrdjuje Boga. Samo govori o tome da se Bog (ako postoji) ne mesa u zakone prirode (koje je mozda i sam postavio).
MisterNo
pre 18 godina
Mene zanima samo jedno. Ako neko moze da mi objasni na koji to nacin raspored planeta utice na odredivanje nase pojedinacne buducnosti. Ako vi osporavate nauku jer nema odgovore na neka kljucna pitanja, a na kakvim je to temeljima bazirana astrologija. Ja jos nisam cuo ni jedan argument na strani astologije. A sta ako se neko rodi u space shuttle-u, posto nije rodjen na Zemlji, a space shuttle je mogao i malo da skrene levo ili desno u trenutku rodjenja, a u svakom slucaju nije mirovao. Ima li astrologija odgovor i za takve slucajeve?
scythe
pre 18 godina
@"Da li postoje stvari koje ne postoje".
Sudeci prema onome sto je Zoran poslao (vidi komentar malko iznad), izgleda da postoje :)
Aleksandar
pre 18 godina
Samo mali dodatak za one koji se pozivaju na Keplera, Njutna, Junga itd. - setite se u kom su oni vremenu ziveli i na kom nivou znanja su ljudi tada bili. Jednostavno tada nije bilo moguce objasniti neke pojave, te su ljudi koji su trazili objasnjenja posezali za verom u neke natprirodne stvari. Cela istorija je protkana time - ko garantuje da sutradan necemo napraviti potpuno vestacku inteligenciju i svest i time negirati da je bog odgovoran za svest sto je danas uvrzeno verovanje vecine, pa cak i naucnika? Uostalom, i Platon, pa delom i Aristotel su verovali u nekadasnje postojanje super-razvijene Atlantide sa ljudima koji su leteli i sta vec, pa niko ne osporava njihov naucni doprinos u istoriji - jednostavno, na tadasnjem nivou znanja ljudi su i munje objasnjavali Zevsom, a danas svi znamo kako nastaju munje i da u tome nema niceg bozanskog ili sta vec.
Cenite naucna otkrica kroz istoriju, a ne uverenja njihovih inventora. Pa i Kolumbo je verovao da se iskrcao u Indiju, pa se tek kroz par godina shvatilo da to nije Indija nego potpuno novi kontinent o kome ostatak sveta pre toga pojma nije imao. Licna verovanja nemaju nikakve veze sa empirijskim naucnim dokazima.
Hajde navedite nekog relevantnog naucnika koji je delovao u proteklih 100 godina a da je rekao ista, sem reci osude, o astrologiji?
165 Komentari
Sortiraj po: