BMW odbacuje automatski menjač s dva kvačila

Tako su odbacili v12 motore pa v10, uskoro će i v8 a počeli da ugrađuju trocilindraše i škart materijale i delove. Rade sve da ih izadje jeftinije a pri tom podižu cene vozila.

Odbacuju ih zato što se ne kvare ili se ne kvare u meri koja je za njih isplativa.

Vozio sam auto sa sličnim menjačem sa dva kvačila DSG kupio ga sa 220 000 km i posle 4 godine prodao sa 375 000 km menjač ni jednom nije zatrzao.

robotizovani manjeci ne klasicni to je manuelni menjac sa kompom i robotom

ti tu vozis a robot menja brzine za tebe.
i to u stvari sa 2 menjaca gde jedan menja parne a jedan neparne brzine. ti menjaci su toliko brzi da nijedan klasicni manuelni ne moze ih pobedi.

to su trenutno najpouzdaniji automatski menjaci gotovo da se ne kvare.

Pojma vi nemate šta ste napisali. Automatski menjač po definiciji je menjač sa hidrauličnim pretvaračem obrtnog momenta. Ovo je tzv. robotizovani menjač koji je prvi primenio Opel tada sa jednim kvačilom i o kojem je na Mašinskom fakultetu u Beogradu govorio sada već pokojni inžinjer Tadija Jurković (globalni šef razvoja glava benzinskih motora do 3 litra zapremine GM-a). Robotizovani menjač je konstrukcijski skoro isti kao ručni menjač osim što brzine menjaju elektromotori. Dodavanje dvostrukog kvačila koje je davno patentirao Volksvagen je učinio da je menjanje brzina brže, da se smanjuje potrošnja goriva i da je kraće vreme kada pada obrtni moment prenosnog mehanizma i samog automobili što je posebno bitno na uzbrdicama. Za pet godina će prestati da proizvode sve vrste mehaničkih menjača - dovoljan je elektromotor. Koliko godina ima od kada je Kenihseg izbacio zadnji diferencijal i stavio dva elektromotora koja regulišu brzinu okretanja točkova u krivinama? Sasvim slučajno čeo taj sklop je urađen u Hrvatskoj, u kompaniji Rimac. Posle je Kenihseg napravio automobil sa klasičnim diferencijalom zbog manje mase (ušteda izostavljanjem baterijama) da bi obarao brzinski rekord preko 400 km/h.

(samo kazem, 17. januar 2021 10:18)

Da, menjač se ne kvari al mu se kvari kompjuter koji košta 3000€. I pokvari se na oko 200.000km. Generalno robotizivani menjači su problem. Samo klasični automat, i mislim da BMW preko ZFovih menjača nema šta da izmišlja.

“ BMW planira ulaganje velikih sredstava u električne automobile i ne isplati mu se više rad na razvoju menjača s dva kvačila.”

Mislim da je ova recenica kljucna.

imam osmostepeni, to savrseno radi

Citaj: jeftiniji su klasicni od robotizivanih, a ionako niko vise za par godina nece brinuti za mehaniku jer svi prelaze na struju.

Ma ovaj ZF-ov osmostepeni,nema šanse da ti provališ da mijenja brzine sporije u odnosu na onaj sa duplim kvačilom a pouzdaniji je,tako da ih i razumijem.

@(Novinar specijalizovan za automobilizam, 17. januar 2021 11:34)

Automatski menjač je svaki koji menja stepen prenosa bez interakcije vozača. Sve ostalo su izvedbe. Varijanta sa torque converter-om , pumpom i lamelama potopljenim u ulje je svakako najstarija, ali se i ona menjala kroz vreme. Primera radi u mercedesu W123 se stepen prenosa menjao na osnovu mehaničkog centrifugalnog regulatora bez postojanja ikakve elektronike na menjaču. Današnji mercedesov 7G-tronic ima gomilu aktuatora u vidu elektromagnetnih ventila, pa je i on isto tako "robotizovan", jer bez elektronike koja njime upravlja ne služi ničemu. Pozdrav od inženjera, specijalizovanog za "robotizaciju".

Veliki sam ljubitelj automatskih menjaca, a i imao sam ih nekoliko i moj licni utisak je, da su klasicni konvertorski automatici daleko bolja i pouzdanija varijanta od DSG ili DCT. Imao sam prilike da isprobam nekoliko vozila sa dvostrukim kvacilom, Pasat DSG, Skoda Oktavija DSG, Renault Megan EDC i Fiat Tipo DDCT. Malo sam bio iznenadjen sa ovim poslednjim, jer nisam nista ocekivao od Fiata, ali naprotiv, upravo on mi se najvise dopao kako radi, e sad, ne bih znao kakav je po pitanju pouzdanosti. Primetio sam da svi oni mnogo dobro rade kada je u pitanju ubrzavanje vozila, ali cim dodje do neke nagle promene, ili kreni stani voznje, tu se pojavljuje njihova slabost, tacnije, hoce da se zbune, kasne, pa cak i promase brzinu! Malo sam se raspitivao i oko odrzavanja i tu je prica zastrasujuca! Kvario se ili ne, svejedno, vremenom je potrebno zameniti te lamele i plivajuci zamajac, a to uopste nije naivno! Kako god, klasicni automatici su bitno napredovali po pitanju brzine promena stepena, a daleko su pouzdaniji i komforniji za voznju! To je moj utisak, nikog ni usta ne ubedjujem!

Ala se nakotilo ovih eko fasista, da ne poverujes. Struja, pa struja, struja, pa struja. Moja tetka je zivela ceo zivot zdrava i vesela(92 god.) u Francuskoj ulici, pusila, volela da pije vino, a koliko je zagadjenje u toj ulici zna svako ko je iz Bgd. Zar ne shvatate da je ovaj prelazak na strujne automobile politicka stvar, a politika i krupan biznis su kao nokat i prst. Elektro postrojenja rade 24 sata bez prekida, a posto se struja ne moze akumulirati, veliki deo nocu propadne jer je potrosnja manja. Sad su se setili da nas nateraju da vozimo kola sa baterijama koje cemo puniti nocu, pa ce lepo da zaradjuju prodajuci i nocnu struju, ali vise ne sa popustima, vec ce da izmisle neku foru da moras da prijavis punjenje auta nocu, sto ce se posebno naplacivati. Rec je o stotinama milijardi evra koje bi tako naplatili. Tako bi se drasticno smanjila cena nafte sto bi zapadnim mocnicima omogucilo da lakse manipulisu i ucenjuju velike proizvodjace nafte.

Pored ZF 8HP koji BMW koristi, menjač sa dva kvačila i nema šta da traži.

@jaretina

Шта ћемо са батеријама када им прође животни век? Шта ћемо са проиводњом истих? Шта ћемо са копањем руде за исте батерије која је веома прљава? (Нигерија је пуна те руде, па онда то и није толико битно, јел) Шта ћемо са електранама на угаљ, са повећањем потрошње струје и цене?
Електро возила не загађују локално али глобално да. Нисам против истих, можда бих и поседовао неки, али толико "хајп" је мало претеран.
Блиска а и даља будућност ће бити комбинација свих погона, СУС, хибрид, електро. Заступљеност ће бити различита у односу на тржишта.
Норвежани тренутни предњаче у Европи по продаји електро возила АЛИ с друге стране експлоатишу нафту максимално, која им обезбеђује у доброј мери висок стандард.
Тако да, мало спусти лопту, није све баш тако као што ти кажеш. На пример, један класичан СУС ауто са пређених 100.000км загађује околину издувним гасовима мањински док већинско загађење настаје у процесу производње око 80%.
Да, треба водити рачуна о загађењу али се на нове технологије гледа претерано 'зелено' и нигде се не помиње загађење у процесу производње, поменуте батерије и руде.
На крају, у Србији загађење настало од издувних гасова учествује испод 10% од укупног загађења.
Поздрав

Duplo kvačilo se mnogo teze uparuje sa elektro motorom i oko toga se sve vrti!
Razvijati novi menjač čemu kada se prelazi na struju. Elektro automobili nemaju menjač.

@ (jaretina, doneti zakon: vozač sa skinutim DPF = ubistvo sa predumišljajem; skidač DPF = saučesnik u ubistvu, 17. januar 2021 11:51)

Ponovo pitam i voleo bih odgovor ovog puta. Posto svaki auto nazivas fosilno smece i hejtujes sve, a posebno dizele, koji ti to elektricni automobil vozis, koliko si ga platio i kakava su iskustva u eksploataciji? Hvala!

Srbija iskljucivo prozvodi struju iz termoelektrana.. A one sve rade na ugalj tako da ti automobili idu na ugalj ako mene pitas

Menjač s duplim kvačilom je patentitao Borg Warner, a ne VW.

Tako su odbacili v12 motore pa v10, uskoro će i v8 a počeli da ugrađuju trocilindraše i škart materijale i delove. Rade sve da ih izadje jeftinije a pri tom podižu cene vozila.
(grubijan, 17. januar 2021 10:54)

izdrži samo još malo, spas je na vidiku: EV! nikad više ovo fosilno smeće u životu, ne ponovilo se nikada ni na jednoj planeti u univerzumu.

@Rani

Ne zbune se vec unapred pripreme sledecu brzinu, recimo krenes on odmah pripremi drugu, cim ubaci u drugu a ti i dalje ubrzavas on odabere i pripremi trecu. Problem sa menjacima sa duplim kvacilom je upravo to sto kad pripreme brzinu moraju da ubace u nju. Recimo gornji scenario gde je menjac pripremio trecu brzinu i desi se ti moras da kocis i ako usporavas on mora da ubaci u trecu pa da krene da salta nize brzine, isto tako krenes da ubrzavas a on je pripremio nizu brzinu prvo mora u nju da ubaci pa da krene da salta u vise stepene prenosa. Uopste nije za gradski saobracaj i mnogi proizvodjaci su to uvideli i vracaju se na stari dobri automatski menjac.
(Vlada, 17. januar 2021 15:11)

Dobro si opisao kako to radi, ja licno sve to znam i shvatam, ali, sto bih ja kao vozac, korisnik, trebao da znam sta se desava u menjackoj kutiji? Ja samo hocu da on uvek i sto brze bude u pravoj brzini, a primetio sam da DCT to ne radi bas uvek! Zato i jesam pristalica klasicnog automatskog menjaca, a verujem da i BMW iz tog razloga i vraca iste! I nije mi jasno, sto se na, bukvalno, svakoj temi o automobilima, povede rasprava o elektricnim automobilima? Ovde je tema odustajanje BMW-a od robotizovanog menjaca, a svi mlate o EV?!? Mozda oni jesu buducnost, ali mi u Srbiji cemo se jos barem 10 godina, ako ne i vise, zabavljati aa ovim sto imamo!

Ovo je diskusija - je li bolja klasična pisaća mašina ili električna, a kompjuteri se već počeli prodavati.

“Ako već umesto brundanja SUS motora moraš da slušaš zujanje elektro-motora,da ti barem ostane užitak šaltanja menjača...”

Zujanje elektro-motora???

(Novinar specijalizovan za automobilizam, 17. januar 2021 11:34)

Razlika izmedju vas novinara i nas inzenjera je u tome sto vi prenosite ono sto vam je neko drugi rekao, a mi govorimo o onome za sta smo strucni.
Takodje potpuno je besmisleno raspravljati o terminologiji na taj nacin jer se ista razlikuje u razlicitim literaturama izmedju USA i Evrope.
Po nekima BMW prelazi sa robotizovanih na automatske menjace, a po drugima formulacija bi bila da BMW prelazi sa robotizovanih automatskih menjaca sa sva mehanicka kvacila na automatske menjace sa pretvaracem obrtnog momenta.
Sama formulacija je potpuno nevazna dok god se razume kako funkcionise koji mehanizam.
Licno vozim samo automatike sa pretvaracem obrtnog momenta vec 25 godina jer su isti daleko trajniji od ovih robotizovanih, a i od manuelnih ako se ispravno odrzavaju i ako su kvalitetno proizvedeni. CVT sa lancanikom kao kod Toyote su blizu, ali za nijansu manje udobni za eksploataciju.
Ako ne zelite da ulazite u tehnicke detalje zasto je tako dovoljno je da proverite na koliki obrtni momenat je koji model menjaca atestiran. Naravno nije sve oko pouzdanosti samo u tome, elektronika i sofver su drugi deo te price.
Takodje mnogi ne razumeju da BMW ne pravi sam menjace za svoja vozila. Automatske menjace uglavnom pravi mali broj vrlo specijalizovanih firmi dok proizvodjaci automobila samo kupuju od njih za ugradnju. Ima nekih izuzetaka poput Toyote, GM-a i Mercedesa mada i to nije isto za sve njihove modele.

Ja još ni sa jednim kvačilom nisam načisto, a sad još duplo. Mada nije ni zdravo čuo sam zbog zračenja isto kao mikrotalasna

Читам коментсре и ништа не разумем, као да људи причају на fortran, cobol ili C/C++ језику! Све неке криптичне скраћенице: CVT, DSG, DST, GSP, DSS... Ко се у томе сналази тај је за медаљу! Само знам да ми је жена рекла да хоће ауто са аутоматским мењачем, и како сад ја њој да објасним, шта она то, заправо, хоће!?
(Фактор мира и стабилности, 17. januar 2021 19:23)

Potpuno ste u pravu, prilicno je zbunjujuce. Medjutim, za vas kao vozaca, svaki auto koji nema pedalu kvacila, je automatik! E sad, kao i za sve poslednjih godina, covek mora da se prilicno pozabavi materijom, kako bi odabrao ono sto valja, jer je, u konkretnom slucaju, vrlo bitan odabir zbog kasnijeg odrzavanja i troskova. Ja sam iz tog razloga, procitao sve sto postoji na internetu vezano za automatske menjace, iako ih vozim vec godinama! Dakle, sve su to za vozaca automatski menjaci, ali sa bitnim razlikama u funkcionisanju, pa je potrebno izuciti materiju, ili, ne razmisljati previse, pa kako bude!

Ja sam nevezano od ovoga čitao člankak kako BMW prelazi da menjača sa dvostrukim kvačilom ns ZF menjače sa "torque convertor-om". Baš su to jasno rekli, ne kao što je ovaj članak rekao "automatski menjač" bez dodatnih detalja (neki kažu automatski menjač samo kad misle na menjače sa torque convertor-om a neki sve menjače koji rade sami zovu automatski menjač). Čudno je jer menjači sa torque convertor-om imaju lošiju efikasnost od menjača sa frikcionim kvačilom. Kod tih menjača se uvek motor vrti brže od točkova. Ne postoji kruta veza kao kad se frikciono kvačilo potpuno otpusti. Ta razlika u brzini se manifestuje kao gubitak i pretvori se u toplotu. Jedino objašnjenje je da ovaj menjač ume da napravi krutu vezu po potrebi. Tako nešto su imali kamioni sa automatskim menjačima.
(T, 17. januar 2021 12:38) # Link komentara

Mozda to treba da javis inzenjerima u BMW-u, jer su to sigurno zaboravili i prevideli. Moguce da ti ponude posao.

DSG je Volkswagen!

Oni su izbačeni već. Bmw zadnje serije svi imaju ZF 8 brzina bez 2 kvačila, čak i najjače M serije. M5 npr. ZF 8 brzina i Aisin 8 brzina su bez 2 kvačila i vrhunski su, a dugotrajniji od automatike sa 2 kvačila. Aisin npr koristi Volvo, PSA grupacija, Ford u mnogo modela pa i za F serije pickup vozila, Lexus u nekim modelima ima Aisin takodje. Skroz su identični ZF i Aisin, vozio sam nove Bmw modele i Volvo sa aisin, a imam DS7 koji ima Aisin 8 brzina. Vrhunski brzo menjaju brzine, perfektni su i nisam čuo da ljudi imaju problema. Automatik sa dva kvačila uopšte ne menja brze, barem je takav osecaj. A, ako pogledate kako idu Bmw M serije sa tim ZF, dovoljno govori. Npr Bmw X6M dobija u trci na 400 metara Audi RSQ8, a za to vam je jako bitan menjač.

Sedmostepeni DSG menjac sa duplim kvacilom u Golfu 7 je fenomenalan u svakom aspektu, vozim ga vec 6 godina bez ikakvih problema i uzivam u svakom trenutku voznje !

Menjaci sa hidraulicnim pretvaracem obrtnog momenta (torque converter) imaju krutu vezu do tockova koja se uspostavi, kada se izjednaci broj obrtaja lopatica turbine pretvaraca obrtnog momenta na izlazu iz motora i na ulazu u menjac, tzv. "lock-up".
Electricni pogon je ne sumnjivo cistiju za voznju po gusto naseljenim gradovima. Osim njih postoje jos cistija resenja, na primer javni prevoz tramvajima, trolejbusi, bicikli koji apsolutno ne zagadjuju niti imaju baterije o cijoj reciklazi se malo prica, a o zagadjenju koja je posledici proizvodnji istih ni reci. Takodje, brzina punjenja baterija je takodje veliko pitanje. Cak i da se proizvedu baterije koje mogu da se napune u roku od tri-cetiri minuta kao rezervoar benzinskog motora, za njihovo punjenje u tako kratkom roku bilo bi potrebno, u tom momentu, bar 1.5 do 2 megavata elektricne snage. Koje je to opterecenje za elektricnu mrezu, nije potrebno diskutovati.

Moj tata koji ima 80 godina uvek rado priča kako je kao mlad "vozio" konje i bio glavni dasa u palanci. Onda je sa 24 kupio auto i konji nikad više.
Mladi rođeni u 21 veku će isto o SUS pričati kao moj tata o konjima, nevažno šta ko misli o tome. Ja nisam pristalica ovog guranja na silu EV, bar dok se ne razviju kako treba, ali neke stvari ne možemo menjati.

Kod mene je stari auto i menjač (nije ZF nego GM menjač) i počeo je da mi pravi probleme tek na oko 300000km. Vrlo teško iz prve u drugu a cimne ponekad između treće i četvrte
Uradio sam tada i dodatne stvari i ne mogu da se setim cene samo za reparaciju menjača ali je bilo mnogo manje od 1000evra u ovlašćenom servisu za ove menjače, na Zrenjaninskom putu, blizu Beograda.
Od tada par godina prošlo, 400k na satu, nije štucnuo nijednom a obišao je sve od Portugalije, Holandije do Grčke.
Možda je nekom bitno pa objavite ako hoćete.

BMW je uvek i imao probleme sa menjačima, od kraja 80tih, nikada i nisu uspeli da prevaziđu taj problem.!
(Fića, 17. januar 2021 14:32)
Ako BMW sa nečim nije imao problem, to su menjači. Automatski menjač im je verovatno najbolji, najkvalitetniji i najizdrzljiviji u auto industriji.

Mozda to treba da javis inzenjerima u BMW-u, jer su to sigurno zaboravili i prevideli. Moguce da ti ponude posao.
(M. Radosavljevic, 17. januar 2021 14:08)

Kad bi znao kakvi su inženjeri u nemačkoj, momak ako ima znanja, sa dobrim CV bi se i verovatno zaposlio tamo. Iz iskustva pričam...

Vozio sam i vozim oba tipa menjača stotine i stotine hiljada kilometara. Klasičan automatski menjač je stara i proverena tehnologija, a DSG, novija, a time i nepouzdanija, ali. DSG menjač je daleko superiorniji u vožnji i štedi gorivo. Na početku je ,kao sve nive tehnologije imao problema,sada je veoma pouzdan, zato moj glas ude ta DSG.

(kole, 17. januar 2021 15:02)

Baba je reprezentativni uzorak. Ostalih par miliona ljudi kojima su zagadjen vazduh i pušenje napravili zdravstrve probleme očigledno nisu. A motiv za prelazak na elektro automobile kako bi se stvorili potrošači noćne struje je tek hit nad hitovima.

bravo kole, u pravu si. kad poraste potrosnja nocne struje izjednacice cijenu sa snevnom. eto dobiti i drzavi i elektrodistribuciji

Najbolja vrsta menjaca koja postoji je sa dva kvačila, ali je mnogo skuplji.

"Automatski menjač po definiciji je menjač sa hidrauličnim pretvaračem obrtnog momenta."
Nije, nego je to bio prvi široko rasprostranjen tip automatskog menjača pa u SAD kad kažu "automatski" po pravilu misle na njega. Pošto su drugi automatski menjači reklamirani kao bolji od njega, reklamirani su pod drugim imenima. Ali tehnički gledano to je i dalje samo jedan od mnogo tipova automatskih menjača. Imate gomilu referenci na Wikipediji npr.

Najbolji automatik je Toyotin CVT. Sigurno nije najkomforniji i najefikasniji, ali je izuzetno pouzdan i jednostavne konstrukcije.

Ma koga to vise zanima. MUS su istorija. Dolazi struja pa odma i prestanak upravljanja motornih vozila od strane coveka. Kola ili vozila u skoroj buducnosti ce postati samo ono sto im je i namena. Da prevezu ljude i robu sa tacke A do tacke B.

D.H.S.
Ako moze dodatno pojasnjenje oko toga sta je automatski mjenjac, odnosno sta se po vama smatra za automatski mjenjac? Ako sam dobro razumio "robotizovane" mjenjace ne smatrate automatskim? Automatskim smatrate samo klasicne automatike sa planetarima i automatike sa varijatorom? Bez obzira sto pojam automatskog mjenjaca podrazumjeva automatsku promjenu brzina bez "rada" vozaca nevezano za mjenjac...

Naravno da se struja koja se proizvodi u Nuklearnim Centralama moze skladistiti: prvo u Baterije sto industrijske sto u vozilima. A nda moze se proizvoditi Vodonik pa se isti moze koristiti u kamionima i brodovima a i u automobilima. Dalje voda se pumpama prebacuje u akomulaciona jezera pa se danju pravi struja (otrvo u Spaniji u Atlantiku struju iz vetrenjaca koja je visak pumpama sprovodi u jezero a kad nema dovoljno vetra radi hidroelektrana), dalje kompresorima se pumpaju baloni ispod vode i of sti kasnije pokrecu vazdusne turbine vec radi u Torontu. Molio bih moderatora da ne objavljuje komentare koji kvalifikuju citaoce kao eko fasiste. Ja sam iz postene Partizanske familije.

Sav benfit DCT je vidan kada ga vozis na punom gasu, tada su bez greske. Medjutim nasa voznja je sigurno preko 80% bez punog gasa i tada dolaze sve slabosti DCT. Secam se pre deset godina Lancer Evo X je imao najbolje nastelovan DCT na trzistu, taj je znao bolje od vozaca kad treba promeniti brzinu, kad ulazis u krivinu i tokom izlaska iz krivine bas je bio top. A onda ujutro kad ga upalis i ubacis u rikverc cuje samo klang i cim, po gradu u guzvama takodje malo po malo pa trzne. Ali taj auto je sportak za uzivanje i bas kao GT-R to je ok da imaju DCT. Medjutim zasto uparuju 2.0 TDI modele tipa Oktavia i A4 sa DCTom mi je potpuno nejasno. Ako si vozio A4 sa CVT pa onda presao na DSG sledece genracije A4 jasno je da nema nikakvog benefita. Mozda osecaj ostrije voznje a cena toga je kompleksnost i nepredvidivost menjaca u sporijoj voznji i na kraju ostaje cinjenica da vozis mrtvi TDI od cirka 150-190 konja. Razvoj CVTa za vece obrtne momente je ociglendo jako skup i jedino Tojota ima takav menjac koji ide u automobile od 350 konja za svoje rwd hibride, ja iskreno verujem da su za svakodnevnu voznju CVT najbolji izbor.

Читам коментсре и ништа не разумем, као да људи причају на fortran, cobol ili C/C++ језику! Све неке криптичне скраћенице: CVT, DSG, DST, GSP, DSS... Ко се у томе сналази тај је за медаљу! Само знам да ми је жена рекла да хоће ауто са аутоматским мењачем, и како сад ја њој да објасним, шта она то, заправо, хоће!?

BMW je uvek i imao probleme sa menjačima, od kraja 80tih, nikada i nisu uspeli da prevaziđu taj problem.!
(Fića, 17. januar 2021 14:32)
Ako BMW sa nečim nije imao problem, to su menjači. Automatski menjač im je verovatno najbolji, najkvalitetniji i najizdrzljiviji u auto industriji.
(Nenad, 17. januar 2021 16:54) # Link komentara
Gospodine Nenade,zaboravili ste rec Ubedljivo a ostalo ste tacno naveli.

Ja sam nevezano od ovoga čitao člankak kako BMW prelazi da menjača sa dvostrukim kvačilom ns ZF menjače sa "torque convertor-om". Baš su to jasno rekli, ne kao što je ovaj članak rekao "automatski menjač" bez dodatnih detalja (neki kažu automatski menjač samo kad misle na menjače sa torque convertor-om a neki sve menjače koji rade sami zovu automatski menjač). Čudno je jer menjači sa torque convertor-om imaju lošiju efikasnost od menjača sa frikcionim kvačilom. Kod tih menjača se uvek motor vrti brže od točkova. Ne postoji kruta veza kao kad se frikciono kvačilo potpuno otpusti. Ta razlika u brzini se manifestuje kao gubitak i pretvori se u toplotu. Jedino objašnjenje je da ovaj menjač ume da napravi krutu vezu po potrebi. Tako nešto su imali kamioni sa automatskim menjačima.

BMW je uvek i imao probleme sa menjačima, od kraja 80tih, nikada i nisu uspeli da prevaziđu taj problem.!

Ala se nakotilo ovih eko fasista, da ne poverujes. Struja, pa struja, struja, pa struja. Moja tetka je zivela ceo zivot zdrava i vesela(92 god.) u Francuskoj ulici, pusila, volela da pije vino, a koliko je zagadjenje u toj ulici zna svako ko je iz Bgd. Zar ne shvatate da je ovaj prelazak na strujne automobile politicka stvar, a politika i krupan biznis su kao nokat i prst. Elektro postrojenja rade 24 sata bez prekida, a posto se struja ne moze akumulirati, veliki deo nocu propadne jer je potrosnja manja. Sad su se setili da nas nateraju da vozimo kola sa baterijama koje cemo puniti nocu, pa ce lepo da zaradjuju prodajuci i nocnu struju, ali vise ne sa popustima, vec ce da izmisle neku foru da moras da prijavis punjenje auta nocu, sto ce se posebno naplacivati. Rec je o stotinama milijardi evra koje bi tako naplatili. Tako bi se drasticno smanjila cena nafte sto bi zapadnim mocnicima omogucilo da lakse manipulisu i ucenjuju velike proizvodjace nafte.
(kole, 17. januar 2021 15:02)


Kako se struja ne može akumilirati i kako to propadne noću višak struje struja?? Ništa što od rečenog nema veze sa zdravim razumom. Ne rade sva elektropostrojenja 24h, energija može da se akumulira i koristi kasnije, struja ne može da propadne... Ne postoji višak proizvodnje u odnosu da potrošnju u datom trenutku. Da postoji, frekvencija bi ti porasla više od 50Hz u sistemu, što bukvalno ni zakonom NIJE DOZVOLJENO. Ako se ne razumeš u neke stvari, nemoj da pričaš.

@ opusti se srbine, kupiću EV 2024.
to što nemam sada EV ne znači da ne znam kakvo su smeće fosili. najgore kanturine koje su umele za 50k € i 20k km posle fabrike ostati pored puta.

kontaš sada zašto je fosil smeće, uvek bio i biće?
(jaretina, doneti zakon: vozač sa skinutim DPF = ubistvo sa predumišljajem; skidač DPF = saučesnik u ubistvu, 17. januar 2021 21:25)

Opusten sam skroz. Pitao sam samo iz proste radoznalosti, jer si skoro na jednoj vesti o automobilima napisao da se po pogonu poznaje inteligencija vlasnika... Dobio sam odgovor i sve razumeo. Hvala!

Ps. Nadam se da ces i ranije uzeti EV pa da mozemo da diskutujemo o realnim prednostima i manama tokom eksploatacije.

Znači sprema se panaija i za twin- clutch-transmision...Pitam se da li je ikako moguće upariti elektro vozilo sa manuelnim menjačem ? Ako već umesto brundanja SUS motora moraš da slušaš zujanje elektro-motora,da ti barem ostane užitak šaltanja menjača...bilo bi lepo da barem to ostave,pošto neće ništa drugo...

(Đole, 17. januar 2021 10:33)

I koliko puta si mu uradio servis za tih 150 hiljada km?

Ene nemaju sredstava za razvijanje. Pa vi ste taj menjac samo prekopirali a razvio ga je VW koliko se secam.

DSG menjaci koji se ugradjuju u VW vozila su fenomenalni i dugotrajni, bilo da su obicni sa 6 brzina ili sa duplim kvacilom i 7 brzina, bez ikakvih problema ce raditi besprekorno uz redovni servis i mogu preci 500.000 km bez ozbiljnijeg kvara

@Rani

Ne zbune se vec unapred pripreme sledecu brzinu, recimo krenes on odmah pripremi drugu, cim ubaci u drugu a ti i dalje ubrzavas on odabere i pripremi trecu. Problem sa menjacima sa duplim kvacilom je upravo to sto kad pripreme brzinu moraju da ubace u nju. Recimo gornji scenario gde je menjac pripremio trecu brzinu i desi se ti moras da kocis i ako usporavas on mora da ubaci u trecu pa da krene da salta nize brzine, isto tako krenes da ubrzavas a on je pripremio nizu brzinu prvo mora u nju da ubaci pa da krene da salta u vise stepene prenosa. Uopste nije za gradski saobracaj i mnogi proizvodjaci su to uvideli i vracaju se na stari dobri automatski menjac.

@ Srđan BL

Nisam bitan ja - NIKO ROBOTIZOVANE menjače ne smatra automotaskim. Kada ih je 1996. lansirao Opel nazivali su ih poluautomatskim ali su kasnije razvojem softvera dobili mogućnost da samostalno odrećuju kada će biti promenjen stepen prenosa. Robotizovani menjači u kućištu menjača imaju apsolutno isti raspored sinhrona, zupčanika, ležajeva, ulje identične viskoznosti kao svaki MANUELNI menjač. Kod KLASIČNOG sa hidrodinamičnim pretvaračem obrtnog momenta nalazi se niz ploča izmešu kojih je ulje velike gustine i kada dođe do razlike u obrtaju ploča ulje kao lepak prvo ublaži razliku u broju obrtaja ploča a onda ih "spoji" visokom viskoznošću da se okreću identičnom brzinom. Dakle, KLASIČNI automatski menjači imaju hidronimački pretvarač obrtnog momenta koji ima usled napredka tehnologije danas oko desetak varijacija.
Robotizovani menjač nema papučicu kvačila već kod serijskih automobila elektromotor od kompjutera dobije naredbu kada da razdvoji lamelu i kada drugi elektromotor da promeni stepen prenosa. U Formuli jedan to radi hidraulika jer se postižu mnogo brže promene stepena prenosa.
Za onog ljubitelja mercedesovih automatika pitanja - šta je to X-Trak menjač, da li zubi na zupčanicima ravni i da li se daje međugas prilikom promene stepena brzina nagore ili nadole?
Sve imate na internetu sa sjajnim animacijama i objašnjenjima.

BMW je bio među prvima sa SMG i puno problema su imali.
Porše je zadnji izbacio od nemačkih proizvođa njihov PDK. Porše je sinonim za kvalitet ne izbacuju na tržište ništa što nije perfektno.

Ne volim Kineske proizvode jer Ne plaćaju autorska prava, ali mi se dopalo da su napravili auto 100% na struju kojim sa punom baterijom možeš voziti 1000km. Dobro je i to da se nezamlaćuješ sa punjenjem već na punktovima za punjenje promene tu celu bateriju za 5min; Platiš i voziš svojih novih 1000km.

Када се већ правимо сви паметни torque converter је претварач обртног момента! Видите како је све онда једноставније лакше и како је знање приступачније, одмах у глави могу људи да замисле шта је. П. С. Имао сам пет из енглеског, за даља усавршавања и искуства нема места довољно...

Meni je svejedno kakav je menjač unutra sve dok radi posao. Na DSG sam se navukao jer radi perfektno dok su japanski CVT nešto najgore što sam vozio. Izuzetak je novi prenos na toyota hibridima koji se najzad ponašaju uglađeno.

@Rani

Ne zbune se vec unapred pripreme sledecu brzinu, recimo krenes on odmah pripremi drugu, cim ubaci u drugu a ti i dalje ubrzavas on odabere i pripremi trecu. Problem sa menjacima sa duplim kvacilom je upravo to sto kad pripreme brzinu moraju da ubace u nju. Recimo gornji scenario gde je menjac pripremio trecu brzinu i desi se ti moras da kocis i ako usporavas on mora da ubaci u trecu pa da krene da salta nize brzine, isto tako krenes da ubrzavas a on je pripremio nizu brzinu prvo mora u nju da ubaci pa da krene da salta u vise stepene prenosa. Uopste nije za gradski saobracaj i mnogi proizvodjaci su to uvideli i vracaju se na stari dobri automatski menjac.
(Vlada, 17. januar 2021 15:11)

Dobro si opisao kako to radi, ja licno sve to znam i shvatam, ali, sto bih ja kao vozac, korisnik, trebao da znam sta se desava u menjackoj kutiji? Ja samo hocu da on uvek i sto brze bude u pravoj brzini, a primetio sam da DCT to ne radi bas uvek! Zato i jesam pristalica klasicnog automatskog menjaca, a verujem da i BMW iz tog razloga i vraca iste! I nije mi jasno, sto se na, bukvalno, svakoj temi o automobilima, povede rasprava o elektricnim automobilima? Ovde je tema odustajanje BMW-a od robotizovanog menjaca, a svi mlate o EV?!? Mozda oni jesu buducnost, ali mi u Srbiji cemo se jos barem 10 godina, ako ne i vise, zabavljati aa ovim sto imamo!
(rani, 17. januar 2021 18:04)

Ja takodje sam imam utisak sa se menjac "zbuni" na manjim brzinama. Cesto se desava da kad skrenem na parking on prebaci u trecu a idealno bi bilo da ostane u drugoj. Kao posledica auto (2018 m4) pocne da podrhtava. Nervira me to, ali sada mi je lakse jer vidim da nije problem sa mojim kolima nego generalno mana dct menjaca.

@jaretina
Шта ћемо са батеријама када им прође животни век? Шта ћемо са проиводњом истих? Шта ћемо са копањем руде за исте батерије која је веома прљава? (Нигерија је пуна те руде, па онда то и није толико битно, јел) Шта ћемо са електранама на угаљ, са повећањем потрошње струје и цене?
(shofer, 17. januar 2021 14:31)

šefe, ništa se ne sekiraj. svako tvoje pitanje odavno uopšte nije issue, samo što ti niko nije šapnuo na uvo dok okrećeš taj đevrek. drži se ti tvog posla, ima ko da razmišlja i ko je sve smislio. kao i još mnogo drugih ličnih problema koje ne rešavaš.

Kod BMW menjaci sa duplim kvačilom, kod M modela, to su manuelni menjaci , nisu automatik. Raspitaj te se malo ili pitajte majstore koji su se specijalizovali za BMW.

Automatski menjač je svaki koji menja stepen prenosa bez interakcije vozača. Sve ostalo su izvedbe. Varijanta sa torque converter-om , pumpom i lamelama potopljenim u ulje je svakako najstarija, ali se i ona menjala kroz vreme. Primera radi u mercedesu W123 se stepen prenosa menjao na osnovu mehaničkog centrifugalnog regulatora bez postojanja ikakve elektronike na menjaču. Današnji mercedesov 7G-tronic ima gomilu aktuatora u vidu elektromagnetnih ventila, pa je i on isto tako "robotizovan", jer bez elektronike koja njime upravlja ne služi ničemu. Pozdrav od inženjera, specijalizovanog za "robotizaciju".
(Milun, 17. januar 2021 14:03)

MILUNE....ili slabo razmeš srpski jezik ili ti ništa nije jasno. ROBOTIZOVANI MENJAČ JE IDENTIČAN KAO RUČNI MENJAČ SAMO JE NA POLUGU ZA MENJANJE BRZINA NAKAČEN ELEKTROMOTOR KOJI MENJA BRZINE U H, TO SU ZNALI JOŠ U NACIONALNOJ KLASI. DRUGI ELEKTROMOTOR PRITISKA POLUGU KVAČILA I SVE TO KONTROLIŠE KOMPJUTER. Uporno pričaš o verzijama KLASIČNOG automatskog menjača. Da li je u Formuli 1 robotizovani ili automatski menjač? Nisam hteo da se potpisujem kao PRVI UREDNIK RUBRIKE AUTOMOBILI B92 i tražio sam od direktora da ukine komentara kada sam objavio na B92 tekst o DSG menjaču jer se javilo stotinu stručnjaka.
Da li vam je uopšte poznato da se NOVINARIMA prvo prezentuju tehnološke novotarije i da se to često radi u sedištu fabrika i da lično prezentuju direktori razvoja???

Sve strucnjaci do moga a posao koji godinama rade jos nisu naucili.
Radio u auto servisu u Srbiji i znam sta pricam. Eksperti ste za prevare."Samo je originalni pravi" a jedini originalni su oni sto im je neko donio iz TASa 92-95. ili sto je skinuto sa ukradenog auta. Sto manje znaju vise pametuju

> Moja tetka je zivela ceo zivot zdrava i vesela(92 god.) u Francuskoj ulici, pusila

Naučno je dokazano da je baš zato i živela tako dugo. Statistički, ko udiše izduvne gasove, a još bolje zapaljene gume na deponiji u Vinči, ne može manje od 100 godina i da hoće.

(Joca, 17. januar 2021 23:38)

Upravo to i govorimo, u cemu je DCT bolji, ako nije za kreni stani voznju? Svrha automatskog menjaca je da vozacu olaksa voznju, a to olaksanje mu ne treba na auto putu, vec upravo u gradskim guzvama. A i, cini mi se, da ogromna vecina ljudi upravo automobil i koristi u gradu, a redje je sa njim na auto putu. Eto, voleo bih da neko iskreno kaze, kako ga sluzi takav menjac u gradskim uslovima, mislim na dugotrajnost i pouzdanost?

@DHS.Poštovani prvi uredniče rublike automobili b92,imao bih za vas par pitanja:1.Da li ovo "prvi" ima hronološku funkciju? Bili ste osnivač?
2.Ako nema i niste ,da li to znači da ima više vas koji uređuju ovu rubliku ?Koliko vas je i zašto ?
3.Da li Vas je tim stručnjaka u Volfsburgu tokom prezentacije upozorio da samo učitavanje softvera na DSG-u košta 800 eura?
4.Da li ste upozoreni da je svaki mali kvar trošak od minimum 2000 evra?
5.Da li "DHS" u niku dolazi od inicijala, gde "H" stoji za "hadži"?

Redak je bmw e60 ,a da mu nije vrisnuo automatski menjac nakon 250.000km...
Mislim da je po pitanju automatskih menjaca mercedes medju boljima.

MILUNE....ili slabo razmeš srpski jezik ili ti ništa nije jasno. ROBOTIZOVANI MENJAČ JE IDENTIČAN KAO RUČNI MENJAČ SAMO JE NA POLUGU ZA MENJANJE BRZINA NAKAČEN ELEKTROMOTOR KOJI MENJA BRZINE U H, TO SU ZNALI JOŠ U NACIONALNOJ KLASI. DRUGI ELEKTROMOTOR PRITISKA POLUGU KVAČILA I SVE TO KONTROLIŠE KOMPJUTER. Uporno pričaš o verzijama KLASIČNOG automatskog menjača. Da li je u Formuli 1 robotizovani ili automatski menjač? Nisam hteo da se potpisujem kao PRVI UREDNIK RUBRIKE AUTOMOBILI B92 i tražio sam od direktora da ukine komentara kada sam objavio na B92 tekst o DSG menjaču jer se javilo stotinu stručnjaka.
Da li vam je uopšte poznato da se NOVINARIMA prvo prezentuju tehnološke novotarije i da se to često radi u sedištu fabrika i da lično prezentuju direktori razvoja???
(D.H.S., 17. januar 2021 16:57)

Prilično dobro razumem i govorim srpski jezik. Veoma dobro mi je poznato da se novinarima prvo prezentuju tehnološke novotarije, čak toliko dobro da sam učestvovao u tome. Uz dužno poštovanje, otkriću vam jednu tajnu. Jezik na kom se to radi nije baš tehnički i uvek je prilagođen publici. Za sve ovo pre toga preduslov je bar tehnički fakultet. Ostajte zdravo.

@kako da ne
On ga dobija zato sto je laksi i ima 25 ks vise. Kapiras li?

@Đ.H.S:

Mnogo toga je nedoreceno, narocito zbog nedostatke standardne terminologije:

- DSG/DCT/(i ostali komercijalni nazivi) - se odnose na menjac koji ima dve lamele i dva seta 'brzina' gde je svaki set uvezan sa jednom od lamela. Promena brzina je kontrolisana od strane kontrolne jedinice. Prednost dve lamele je da sistem bira sledeci stepen prenosa is uzupcava ga dok je kvacilo konektovano na drugi set i time se skracuje vreme saltanja - samo se lamela pomeri sa jedne ploce na drugu.
Mana ovog sistema je u granicnim slucajevima, npr kada se iz trenda ubrzanja naglo usporava, a kontrolna jedinica je vec uzupcila sledeci veci stepen prenosa. Druga mana je stani kreni. Ubija lamele.

- Ovakvi menjaci sa jednom lamelom postoje ali nemaju prodju jer su spori. Sistem odvaja lamele, menja stepen prenosa, i opet spaja lamele. Isto kao i manuelni, samo bez interakcije vozaca. Odredjene verzije ovakvog menjaca su postojale u australiji (verovatno i na drugim mestima) gde je vozac menjao brzine ali kvacilo se automatski odvajalo/spajalo.

- Sto se hidraulicnog automatskog menjaca tice, nema 'saltanja'. Svi elementi su premanentno uzupceni. Nekoliko kvacila (svaki planetarni set ima najmanje jedno) kontorlise koji stepen prenosa je aktivan.
Prednosti ovog menjaca su brojne.
Mane - veci, tezi, skuplji, i prilicno komplikovan.

@kole Auh bre .

@ Mašinac

Ovo je poslednji izum u koji se uključio američki Alison. Očekuje da može postići veće obrtne momente nego sa bilo kojim do sada poznatim CVT menjačem. I pre Tojote je audi primenio CVT sa lančanikom ;)
Kako vam se sviđa ovaj menjač LINK: https://www.youtube.com/watch?v=rgo-yEaXDzA

Hyundai Tucson 1.6T sa DCT, 177 konja... perfektan u svakom pogledu. Ko voli dinamičnu vožnju, neuporedivo bolji od manuelnog i klasičnog automatika. DCT sa tzv. "suvim" kvačilom ne voli kreni-stani vožnju, ne bi smeo dugo da se vozi u prvoj bez gasa, pogotovo ako je lagana uzbrdica, jer to je kao da manuelca držite "na vagi"... ode lamela

@DHS, a sto onda to zoves klasicni 'automatski' menjac? Zato sto je i DSG automatski menjac, samo drugacije konstrukcije. Dakle, svaki menjac koji moze sam da menja brzine je automatski. Svaki. Mozes da prozivas ljude koji znaju mnogo vise od tebe, koji se bave razvojem u autoindustriji, neki slucajno i bas razvojem menjaca, mozes da pises velika slova koliko god hoces. To ne menja cinjenicu da je menjac 'sa duplim kvacilom' automatski. Koliko god da ima drugaciju konstrukciju od pretvaraca momenta. I to ti ljudi sve vreme govore. Insistiranje na nazivanju DSG drugacije od automatskog, potice od proizvodjaca, da bi mogli da kod kupaca postignu efekat da prodaju nesto novo i drugacije. Zato i insistiraju na tome kod novinara. Objavite mi konacno komentar

Ponovo pitam i voleo bih odgovor ovog puta. Posto svaki auto nazivas fosilno smece i hejtujes sve, a posebno dizele, koji ti to elektricni automobil vozis, koliko si ga platio i kakava su iskustva u eksploataciji? Hvala!
(Nemanja, 17. januar 2021 18:19)

opusti se srbine, kupiću EV 2024.
to što nemam sada EV ne znači da ne znam kakvo su smeće fosili. najgore kanturine koje su umele za 50k € i 20k km posle fabrike ostati pored puta.

kontaš sada zašto je fosil smeće, uvek bio i biće?

Đ.H.S.
Ma jasno je meni sto se tice toga sta koji mjenjac ima iznutra, zato sam spomenuo kasnicni automatik sa planetarima i konvertorom obrtnog momenta i varijator kao automatske mjenjace. Isto tako mi je jasno i kako DSG (kao i svi mjenaci na taj sablon) funkcionise. Osim toga postoje i sekvencijalni manuelni mjenaci koji se koriste na motociklima, ali zbog brze promjene su koristeni i u motosportu (F1, WRC...). Iako su manuelni, kod sekvencijalnih mjenjaca malo se razlikuje raspored osovina, zupčanika i biraca brzina nego u klasičnom manuelcu u H rasporedu.
Ovdje je samo nejasna terminologija oko toga sta je automatika odnosno da li je automatska transmisija sve gdje vozac ne pritisce kvacilo i mijenja brzinu bez obzira na izvedbu transmisije (robotizovana ili ne).

Firmi BMW je skupo da kupuju ovaj menjač od proizvođača menjača.

Fabrike počivaju na ekonomskoj opravdanosti, i njih ne interesuje kvalitet već razlika u zaradi i troškovima sopstvenog proizvoda, inače će propasti.
Marketing je najeftinija stvar kojom se popravlja nekvalitet nekog proizvoda.

"NIKO ROBOTIZOVANE menjače ne smatra automotaskim"
Hvataš se za marketinške termine umesto tehničkih. Naravno da nešto što samo menja brzine da jeste automatski menjač. Koji bi inače bio opšti termin za menjače koji sami menjaju stepen prenosa? Razlog zašto ih guraju u posebnu kategoriju je što su nastali od klasičnih menjača, što nekada nisu radili potpuno automatski i pre svega što proizvođači menjača žele da ih razlikuju od skupljih tehnoloških rešenja.

ne postoji menjac koji se ne kvari neki se pre neki posle ali to zavisi od vozaca i njegove voznje.

svaki menjac potreban mu je remont na 200-250hilj manuelni menjas kvacilo sa plivajucim a automatik menjec one potrosene zupcanike lamele klipove hidroblok itd

automatik je skuplji bar 1000 evra ali je 100 puta ugodnija voznja.

mislim da trenutno mercedes sa 9brzina ima najbolji automatik.


jedan savet za sve koji kupuju auto sa automatskim menjacem ako vlasnik nije nikad nista menjao na menjacu osim filtera i ulja ne kupujte taj auto jer buduci da svi kupujemo bar 10god star auto po 20hilj presao je 200hilj sigurno ako nije nista menjao znaci zreo za pozamasnu popravku.

@Đ.H.S:

"...na ono što vi danas nazivate automatskim menjačima..."

Koji smo to mi? Mislite na nas sto ne prevodimo nevesto strane materijale?

Automatizacija je odvijanje processa iz kog je eliminisana manuelna interakcija. Automatizacija uveliko zavisi od evaluiranja oderdjenih vreddnosti i biranja toka izvresenja u zavisnosti od registrovanih parametara.
Automatski - svi menjaci koji menjaju brzine bez interakcije. Princip je isti, tehnologija varira.
Bitno je zakjuciti da automatizacija zavisi od primene logickih resenja, mehanickih ili elektronskih, nebitno.

"Problem je nastao kada su robotizovani menjači dobili mogućnost da automatski biraju brzine i kada su automatski menjači pored aktivacije..."

Vecina novih automatika nemaju direktnu vezu izmedju rucice menjaca i menjaca. Komanda je elektronska, a izvrsenje robotizovano.

Sve u svemu, ne vidim nikakav problem.

Moj 1979 Cadillac je imao 3 brzine i mogao je rucno da se salta. Imao je poseban polozaj poluge menjaca za svaku brzinu.

Drugi primer je veliki broj automatika iz ranih 2000 tih, kada je poluga menjaca mogla da se linijski pomera od L (1) do D (uglavom 4). Skuplja vozila iz istih godina su imala tri polozaja P, N, i D, ali su imala poseban polozaj rucice menjaca koja je omogucavala linijsko biranje brzina. Na primer W163 je manuelno birao brzine lateralnim pomeranjem rucice menjaca u D poziciji.

za 10 godina opstace jedino CVT. Moze da se ugradi u elektricna vozila kao i u ona na gorivo, a najmanje trosi goriva.

@Đ.H.S

Slabo mene šta tu buni, pošto znam šta koji radi i kako. Samo mi je glupo da koristimo marketinške izraze. Jer npr. robotizovani menjač i DSG po principu rada su zapravo ista stvar. Jeste da drugi ima dva kvačila i da to pravi veliku pozitivnu razliku za korisnika; jeste da su projektovani posebno, ali princip rada je isti: elektromotor mrda zupčanike po komandi kompjutera, sve je upareno sa kompjuterski kontrolisanim frikcionim kvačilom/kvačilima. Sada kad bi neko hteo da napravi menjač sa četiri kvačila, po logici proizvođača menjača i automobila, to ne bi bio automatski menjač.

@Đ.H.S
Ti i ja se ne slažemo ali ne možemo čak ni da se dogovorimo oko čega se ne slažemo. Ti misliš da broj vratila suštinski menja princip rada? Ja smatram da to nije suštinska izmena da neki menjač izbaci iz kategorije automatskih menjača. To je i dalje samo jedna od kategorija automatskih menjača. Zato sam i dao primer, menjač kojem bi povećali broj kvačila (verovatno time i broj vratila) bi opet bio automatski menjač. To što bi ga u marketinškim brošurama zvali "QSG" ili tako nešto nema veze. Po principu rada spadao bi u istu kategoriju menjača - kompjuterski kontrolisan, sa elektromotornim aktuatorom i sa frikcionim kvačilom.

@D.H.S

"Menjač sa dvostrukom spojnicom, odnosno DSG može da radi ISKLJUČIVO ako je povezan na upravljačku jedinicu (kompjuter)"

Kao i svi savremeni menjači koji imaju torque converter. Ni jedan, ali ni jedan ne može da radi samostalno, bez "robotizacije", preciznije aktiviranja aktuatora u hidro-bloku u tačno određenoj sekvenci za svaku brzinu.

Jeftiniji su a za prosecnog kupca nema razlike

Evo ja kao neko ko samo voli automobile ali nije niti novinar niti masinski inzinjer i jos je u godinama. Po muni in vako bi mogli da ih podelimo:
Manuelni menjaci - jos ih ima i bice ih dokle god se motori sa unuttasnjim sagorevanjem budu vozili a vozice se jos neko vreme a posle samo ka oldtajmeri.
Automatik menjaci: svi oni koji sami menjaju i u kolima postoji samo gas i kocnica. Ja to vozim od 1995
Poluautomatik- e tu se stvar komplikuje malo. To je nesto slicno cno kao automatik jer nema kvacila kojim se upravlja od strane vozaca ali se brzine mogu menjati rucno sa polugama na volanu ili rucicom menjaca (triptronik) sa + i sa - ovaj tip menjaca ima i funkciju punog automatika u vecini slucajeva. Ovaj nikad nisam vozio nego sam samo cuo da postoji.
Ako nisam u pravu ili nisam bas sve svrstao u ove 3 kategorije molim vas da me dopunite. Samo bez vredjanja i agresivnost svojstvene ljudima koji ovde komentarisu. Racunam da svi volimo automobile i da zato citamo ovu rubriku i da mozemo nesto nauciti i jedni od drugih. Inace kad elektricni uskoro zavladaju nece biti ni menjaca a uskoro ce sami voziti gde god nam padne napamet.

@Masinac,

Elektronika je uvek pouzdanija od mehanike. E sad što se štedi na mehanici to je druga stvar, PDK je sjajan menjač i softver ne zakazuje niti elektronika ali zato mehanizam...

"NIKO ROBOTIZOVANE menjače ne smatra automotaskim"
Hvataš se za marketinške termine umesto tehničkih. Naravno da nešto što samo menja brzine da jeste automatski menjač. Koji bi inače bio opšti termin za menjače koji sami menjaju stepen prenosa? Razlog zašto ih guraju u posebnu kategoriju je što su nastali od klasičnih menjača, što nekada nisu radili potpuno automatski i pre svega što proizvođači menjača žele da ih razlikuju od skupljih tehnoloških rešenja.
(T, 18. januar 2021 02:43)

OK. Mnogima nije jasna terminologija i uhvatili su se da neki sklop sam izvodi neke radnje bez uticaja vozača. Kao što sam napisao UVEK postoji uticaj vozača jer kompjuter meri brzinu, položaj papučica gasa i kočnice, kao i položaj upravljača itd.
Dođe moj komšija pre nekoliko meseci i kaže: "Eh da znaš kakve sam vrhunske pneumatike kupupio". KOJE? LETNJE, ZA SVA GODIŠNJA DOBA ILI ZIMSKE. Tako postoji i podela na ono što vi danas nazivate automatskim menjačima. Zato mi specijalizovani novinari kada pričamo između sebe ili sa konstruktorima automobila koristimo preciznu terminologiju. "Problem je nastao kada su robotizovani menjači dobili mogućnost da automatski biraju brzine i kada su automatski menjači pored aktivacije u DRAJV modu dobili klackalice iza upravljača da vozač sam može da utiče na promenu brzine I TO JE ONO ŠTO VAS BUNI. Poršeov Tiptronik je prvi automatski menjač koji je "dozvolio" vozaču da samostalno utiče na promenu stepena prenosa a to je bilo 1990!!!

@Đ.H.S

Slabo mene šta tu buni, pošto znam šta koji radi i kako. Samo mi je glupo da koristimo marketinške izraze. Jer npr. robotizovani menjač i DSG po principu rada su zapravo ista stvar. Jeste da drugi ima dva kvačila i da to pravi veliku pozitivnu razliku za korisnika; jeste da su projektovani posebno, ali princip rada je isti: elektromotor mrda zupčanike po komandi kompjutera, sve je upareno sa kompjuterski kontrolisanim frikcionim kvačilom/kvačilima. Sada kad bi neko hteo da napravi menjač sa četiri kvačila, po logici proizvođača menjača i automobila, to ne bi bio automatski menjač.
(T, 18. januar 2021 12:25)

Uhhh, sada si pokazao koliko slabo poznaješ materiju. Prvi robotizovani menjač, Opelov, a posle njega i mnogi drugi u kućištu imaju DVA VRATILA na kojima su zupčanici i sinhroni, kao kod svakog ručnog menjača!

DSG MENJAČ IMA 3 VRATILA SA KONSTANTNO UPARENA DVA PARA ZUPČANIKA, JER JE TO POENTA DA SE DUPLO UBRZA PROMENA BRZINA I ZATO IMA DUPLU SPOJNICU!!!

Još jednom savet - YOUTUBE - ima sve od crno-belih filmova američke vojske koji su služili da pomognu u edukacijiji njihovih pripadnika do najnovijih video animacija koje su uradili vrhunski inžinjeri. Moraš još da ušiš nije ti mnogo toga jasno. I ja sam neke sitnice naučio na jutjubu, nije sramota. Za druge sam pitao konstruktore civilnih i vojnih vozila što je DRASTIČNA razlika jer projektuju prilično različita vozila. dakle, prvo jutjub pa pitanja i komentari. ODJAVLJUJEM SE.

Da zato sto se relativno lako popravlja menjac sa dva kvacila dok automacki bolje da das auto u staro kvozdje. Automacki menjac sa dva kvacila je u stvari manualni menjac koji je "robotizovan" tj hidraulika pritiska kvacilo.

GM 10Lxx (ja sam licno testirao mesec dana vozilo sa 10L90) je jedini koji po mom iskustvu moze da stane na crtu ZF 8HP seriji (u prethodna dva licna automobila je bio 8HP75 kao i u sadasnjem). AISIN je djubre obicno

Da se vratim na temu članaka, imao sam priliku da probam novu 2ku sa 3 cilindra i menjačem da duplim kvačilom, i mogu da razumem zašto su odustali od menjača da duplim kvačilom. Meni se nije dopalo,kao da mu fali još razvoja, nekako je grub, grublji od dsg pri manevrisanju, definitivno sam očekivao bolje od BMW.
Lično vozim zf8, supruga dsg.

@DHS

“...Srž klasičnog automatskog menjača je HIDRODINAMIČKI PREATVARAČ OBRTNOG MOMENTA..."

Ne, srž automatika je planetarni sistem zupčanika.

Torque converter eliminiše potrebu za mehanickim kvačilom.

Ps. Nadam se da ces i ranije uzeti EV pa da mozemo da diskutujemo o realnim prednostima i manama tokom eksploatacije.
(Nemanja, 17. januar 2021 22:38)

nema nikakve logike da uzmem sada.
elantra mi nema ni 2 godine, 21k km, prošle godine 15k ove godine možda 8k.

ali ne brini se, imam u okruženju bliske osobe koje su zainteresovanje za EV, diskutovaćemo, preneću ti njihova zapažanja i ono malo što se lično ogrebem.

Navikao sam odavno na hejtere, tvrdoglave neznalice i one koji bi trebalo da pocepaju diplomu fakulteta ako je uopšte imaju.
Još jednom NIJE ISTI PRINCIP RADA menjača sa hidrodinamičkim pretvaračem obrtnog momenta (klasični automatski menjač) i menjača sa dvostrukom spojnicom, robotizovanih menjača i Xtrac menjača!!!
Menjač sa dvostrukom spojnicom, odnosno DSG može da radi ISKLJUČIVO ako je povezan na upravljačku jedinicu (kompjuter) i ako ima dodatne mehatroničke sklopove (u kojima je glavni deo elektromotor)!!! Robotizovani, sekvencijalni ili DSG menjači su KONSTRUKCIJSKI u kućištu menjača IDENTIČNI manuelnim menjačima kao u jugu ili golfu 2.
Nerviraju me hejteri i neznalice koji su uporni u ostavljanju komentara koji ZBUNJUJU i NEGATIVNO EDUKUJU maloletne čitaoce!!!
Srž klasičnog automatskog menjača je HIDRODINAMIČKI PREATVARAČ OBRTNOG MOMENTA A ON JE NASTAO MNOGO GODINA PRE POJAVE KOMPJUTERA! Tačnije pre WW2!LINK: https://www.youtube.com/watch?v=e3gScmeZEis

Da iskoristim priliku da još jednom odam počast srpkom najuspešnijem konstrukotoru koji preminuo prošle godine, profesoru dr. Dušanu Grudenu koji je tri decenije radio na razvoju motora u Poršeu. Intervju je dao za portal B92. Naravno, nisu svi tajni detalji razvoja novih proizvoda Poršea koje mi je detaljno objasnio objavljeni.
Vredi pročitati LINK: https://www.b92.net/automobili/razno.php?yyyy=2005&mm=05&nav_id=169329

Tako su odbacili v12 motore pa v10, uskoro će i v8 a počeli da ugrađuju trocilindraše i škart materijale i delove. Rade sve da ih izadje jeftinije a pri tom podižu cene vozila.
(grubijan, 17. januar 2021 10:54)

izdrži samo još malo, spas je na vidiku: EV! nikad više ovo fosilno smeće u životu, ne ponovilo se nikada ni na jednoj planeti u univerzumu.

Znači sprema se panaija i za twin- clutch-transmision...Pitam se da li je ikako moguće upariti elektro vozilo sa manuelnim menjačem ? Ako već umesto brundanja SUS motora moraš da slušaš zujanje elektro-motora,da ti barem ostane užitak šaltanja menjača...bilo bi lepo da barem to ostave,pošto neće ništa drugo...

Ma koga to vise zanima. MUS su istorija. Dolazi struja pa odma i prestanak upravljanja motornih vozila od strane coveka. Kola ili vozila u skoroj buducnosti ce postati samo ono sto im je i namena. Da prevezu ljude i robu sa tacke A do tacke B.

Najbolji automatik je Toyotin CVT. Sigurno nije najkomforniji i najefikasniji, ali je izuzetno pouzdan i jednostavne konstrukcije.

Ala se nakotilo ovih eko fasista, da ne poverujes. Struja, pa struja, struja, pa struja. Moja tetka je zivela ceo zivot zdrava i vesela(92 god.) u Francuskoj ulici, pusila, volela da pije vino, a koliko je zagadjenje u toj ulici zna svako ko je iz Bgd. Zar ne shvatate da je ovaj prelazak na strujne automobile politicka stvar, a politika i krupan biznis su kao nokat i prst. Elektro postrojenja rade 24 sata bez prekida, a posto se struja ne moze akumulirati, veliki deo nocu propadne jer je potrosnja manja. Sad su se setili da nas nateraju da vozimo kola sa baterijama koje cemo puniti nocu, pa ce lepo da zaradjuju prodajuci i nocnu struju, ali vise ne sa popustima, vec ce da izmisle neku foru da moras da prijavis punjenje auta nocu, sto ce se posebno naplacivati. Rec je o stotinama milijardi evra koje bi tako naplatili. Tako bi se drasticno smanjila cena nafte sto bi zapadnim mocnicima omogucilo da lakse manipulisu i ucenjuju velike proizvodjace nafte.

Ponovo pitam i voleo bih odgovor ovog puta. Posto svaki auto nazivas fosilno smece i hejtujes sve, a posebno dizele, koji ti to elektricni automobil vozis, koliko si ga platio i kakava su iskustva u eksploataciji? Hvala!
(Nemanja, 17. januar 2021 18:19)

opusti se srbine, kupiću EV 2024.
to što nemam sada EV ne znači da ne znam kakvo su smeće fosili. najgore kanturine koje su umele za 50k € i 20k km posle fabrike ostati pored puta.

kontaš sada zašto je fosil smeće, uvek bio i biće?

robotizovani manjeci ne klasicni to je manuelni menjac sa kompom i robotom

ti tu vozis a robot menja brzine za tebe.
i to u stvari sa 2 menjaca gde jedan menja parne a jedan neparne brzine. ti menjaci su toliko brzi da nijedan klasicni manuelni ne moze ih pobedi.

to su trenutno najpouzdaniji automatski menjaci gotovo da se ne kvare.

BMW je uvek i imao probleme sa menjačima, od kraja 80tih, nikada i nisu uspeli da prevaziđu taj problem.!

@jaretina
Шта ћемо са батеријама када им прође животни век? Шта ћемо са проиводњом истих? Шта ћемо са копањем руде за исте батерије која је веома прљава? (Нигерија је пуна те руде, па онда то и није толико битно, јел) Шта ћемо са електранама на угаљ, са повећањем потрошње струје и цене?
(shofer, 17. januar 2021 14:31)

šefe, ništa se ne sekiraj. svako tvoje pitanje odavno uopšte nije issue, samo što ti niko nije šapnuo na uvo dok okrećeš taj đevrek. drži se ti tvog posla, ima ko da razmišlja i ko je sve smislio. kao i još mnogo drugih ličnih problema koje ne rešavaš.

Kod BMW menjaci sa duplim kvačilom, kod M modela, to su manuelni menjaci , nisu automatik. Raspitaj te se malo ili pitajte majstore koji su se specijalizovali za BMW.

Ja sam nevezano od ovoga čitao člankak kako BMW prelazi da menjača sa dvostrukim kvačilom ns ZF menjače sa "torque convertor-om". Baš su to jasno rekli, ne kao što je ovaj članak rekao "automatski menjač" bez dodatnih detalja (neki kažu automatski menjač samo kad misle na menjače sa torque convertor-om a neki sve menjače koji rade sami zovu automatski menjač). Čudno je jer menjači sa torque convertor-om imaju lošiju efikasnost od menjača sa frikcionim kvačilom. Kod tih menjača se uvek motor vrti brže od točkova. Ne postoji kruta veza kao kad se frikciono kvačilo potpuno otpusti. Ta razlika u brzini se manifestuje kao gubitak i pretvori se u toplotu. Jedino objašnjenje je da ovaj menjač ume da napravi krutu vezu po potrebi. Tako nešto su imali kamioni sa automatskim menjačima.
(T, 17. januar 2021 12:38) # Link komentara

Mozda to treba da javis inzenjerima u BMW-u, jer su to sigurno zaboravili i prevideli. Moguce da ti ponude posao.

Automatski menjač je svaki koji menja stepen prenosa bez interakcije vozača. Sve ostalo su izvedbe. Varijanta sa torque converter-om , pumpom i lamelama potopljenim u ulje je svakako najstarija, ali se i ona menjala kroz vreme. Primera radi u mercedesu W123 se stepen prenosa menjao na osnovu mehaničkog centrifugalnog regulatora bez postojanja ikakve elektronike na menjaču. Današnji mercedesov 7G-tronic ima gomilu aktuatora u vidu elektromagnetnih ventila, pa je i on isto tako "robotizovan", jer bez elektronike koja njime upravlja ne služi ničemu. Pozdrav od inženjera, specijalizovanog za "robotizaciju".
(Milun, 17. januar 2021 14:03)

MILUNE....ili slabo razmeš srpski jezik ili ti ništa nije jasno. ROBOTIZOVANI MENJAČ JE IDENTIČAN KAO RUČNI MENJAČ SAMO JE NA POLUGU ZA MENJANJE BRZINA NAKAČEN ELEKTROMOTOR KOJI MENJA BRZINE U H, TO SU ZNALI JOŠ U NACIONALNOJ KLASI. DRUGI ELEKTROMOTOR PRITISKA POLUGU KVAČILA I SVE TO KONTROLIŠE KOMPJUTER. Uporno pričaš o verzijama KLASIČNOG automatskog menjača. Da li je u Formuli 1 robotizovani ili automatski menjač? Nisam hteo da se potpisujem kao PRVI UREDNIK RUBRIKE AUTOMOBILI B92 i tražio sam od direktora da ukine komentara kada sam objavio na B92 tekst o DSG menjaču jer se javilo stotinu stručnjaka.
Da li vam je uopšte poznato da se NOVINARIMA prvo prezentuju tehnološke novotarije i da se to često radi u sedištu fabrika i da lično prezentuju direktori razvoja???

Najbolja vrsta menjaca koja postoji je sa dva kvačila, ali je mnogo skuplji.

“Ako već umesto brundanja SUS motora moraš da slušaš zujanje elektro-motora,da ti barem ostane užitak šaltanja menjača...”

Zujanje elektro-motora???

Odbacuju ih zato što se ne kvare ili se ne kvare u meri koja je za njih isplativa.

Vozio sam auto sa sličnim menjačem sa dva kvačila DSG kupio ga sa 220 000 km i posle 4 godine prodao sa 375 000 km menjač ni jednom nije zatrzao.

BMW je uvek i imao probleme sa menjačima, od kraja 80tih, nikada i nisu uspeli da prevaziđu taj problem.!
(Fića, 17. januar 2021 14:32)
Ako BMW sa nečim nije imao problem, to su menjači. Automatski menjač im je verovatno najbolji, najkvalitetniji i najizdrzljiviji u auto industriji.

(samo kazem, 17. januar 2021 10:18)

Da, menjač se ne kvari al mu se kvari kompjuter koji košta 3000€. I pokvari se na oko 200.000km. Generalno robotizivani menjači su problem. Samo klasični automat, i mislim da BMW preko ZFovih menjača nema šta da izmišlja.

Tako su odbacili v12 motore pa v10, uskoro će i v8 a počeli da ugrađuju trocilindraše i škart materijale i delove. Rade sve da ih izadje jeftinije a pri tom podižu cene vozila.

Redak je bmw e60 ,a da mu nije vrisnuo automatski menjac nakon 250.000km...
Mislim da je po pitanju automatskih menjaca mercedes medju boljima.

Pojma vi nemate šta ste napisali. Automatski menjač po definiciji je menjač sa hidrauličnim pretvaračem obrtnog momenta. Ovo je tzv. robotizovani menjač koji je prvi primenio Opel tada sa jednim kvačilom i o kojem je na Mašinskom fakultetu u Beogradu govorio sada već pokojni inžinjer Tadija Jurković (globalni šef razvoja glava benzinskih motora do 3 litra zapremine GM-a). Robotizovani menjač je konstrukcijski skoro isti kao ručni menjač osim što brzine menjaju elektromotori. Dodavanje dvostrukog kvačila koje je davno patentirao Volksvagen je učinio da je menjanje brzina brže, da se smanjuje potrošnja goriva i da je kraće vreme kada pada obrtni moment prenosnog mehanizma i samog automobili što je posebno bitno na uzbrdicama. Za pet godina će prestati da proizvode sve vrste mehaničkih menjača - dovoljan je elektromotor. Koliko godina ima od kada je Kenihseg izbacio zadnji diferencijal i stavio dva elektromotora koja regulišu brzinu okretanja točkova u krivinama? Sasvim slučajno čeo taj sklop je urađen u Hrvatskoj, u kompaniji Rimac. Posle je Kenihseg napravio automobil sa klasičnim diferencijalom zbog manje mase (ušteda izostavljanjem baterijama) da bi obarao brzinski rekord preko 400 km/h.

Ala se nakotilo ovih eko fasista, da ne poverujes. Struja, pa struja, struja, pa struja. Moja tetka je zivela ceo zivot zdrava i vesela(92 god.) u Francuskoj ulici, pusila, volela da pije vino, a koliko je zagadjenje u toj ulici zna svako ko je iz Bgd. Zar ne shvatate da je ovaj prelazak na strujne automobile politicka stvar, a politika i krupan biznis su kao nokat i prst. Elektro postrojenja rade 24 sata bez prekida, a posto se struja ne moze akumulirati, veliki deo nocu propadne jer je potrosnja manja. Sad su se setili da nas nateraju da vozimo kola sa baterijama koje cemo puniti nocu, pa ce lepo da zaradjuju prodajuci i nocnu struju, ali vise ne sa popustima, vec ce da izmisle neku foru da moras da prijavis punjenje auta nocu, sto ce se posebno naplacivati. Rec je o stotinama milijardi evra koje bi tako naplatili. Tako bi se drasticno smanjila cena nafte sto bi zapadnim mocnicima omogucilo da lakse manipulisu i ucenjuju velike proizvodjace nafte.
(kole, 17. januar 2021 15:02)


Kako se struja ne može akumilirati i kako to propadne noću višak struje struja?? Ništa što od rečenog nema veze sa zdravim razumom. Ne rade sva elektropostrojenja 24h, energija može da se akumulira i koristi kasnije, struja ne može da propadne... Ne postoji višak proizvodnje u odnosu da potrošnju u datom trenutku. Da postoji, frekvencija bi ti porasla više od 50Hz u sistemu, što bukvalno ni zakonom NIJE DOZVOLJENO. Ako se ne razumeš u neke stvari, nemoj da pričaš.

Naravno da se struja koja se proizvodi u Nuklearnim Centralama moze skladistiti: prvo u Baterije sto industrijske sto u vozilima. A nda moze se proizvoditi Vodonik pa se isti moze koristiti u kamionima i brodovima a i u automobilima. Dalje voda se pumpama prebacuje u akomulaciona jezera pa se danju pravi struja (otrvo u Spaniji u Atlantiku struju iz vetrenjaca koja je visak pumpama sprovodi u jezero a kad nema dovoljno vetra radi hidroelektrana), dalje kompresorima se pumpaju baloni ispod vode i of sti kasnije pokrecu vazdusne turbine vec radi u Torontu. Molio bih moderatora da ne objavljuje komentare koji kvalifikuju citaoce kao eko fasiste. Ja sam iz postene Partizanske familije.

DSG menjaci koji se ugradjuju u VW vozila su fenomenalni i dugotrajni, bilo da su obicni sa 6 brzina ili sa duplim kvacilom i 7 brzina, bez ikakvih problema ce raditi besprekorno uz redovni servis i mogu preci 500.000 km bez ozbiljnijeg kvara

Citaj: jeftiniji su klasicni od robotizivanih, a ionako niko vise za par godina nece brinuti za mehaniku jer svi prelaze na struju.

@jaretina

Шта ћемо са батеријама када им прође животни век? Шта ћемо са проиводњом истих? Шта ћемо са копањем руде за исте батерије која је веома прљава? (Нигерија је пуна те руде, па онда то и није толико битно, јел) Шта ћемо са електранама на угаљ, са повећањем потрошње струје и цене?
Електро возила не загађују локално али глобално да. Нисам против истих, можда бих и поседовао неки, али толико "хајп" је мало претеран.
Блиска а и даља будућност ће бити комбинација свих погона, СУС, хибрид, електро. Заступљеност ће бити различита у односу на тржишта.
Норвежани тренутни предњаче у Европи по продаји електро возила АЛИ с друге стране експлоатишу нафту максимално, која им обезбеђује у доброј мери висок стандард.
Тако да, мало спусти лопту, није све баш тако као што ти кажеш. На пример, један класичан СУС ауто са пређених 100.000км загађује околину издувним гасовима мањински док већинско загађење настаје у процесу производње око 80%.
Да, треба водити рачуна о загађењу али се на нове технологије гледа претерано 'зелено' и нигде се не помиње загађење у процесу производње, поменуте батерије и руде.
На крају, у Србији загађење настало од издувних гасова учествује испод 10% од укупног загађења.
Поздрав

za 10 godina opstace jedino CVT. Moze da se ugradi u elektricna vozila kao i u ona na gorivo, a najmanje trosi goriva.

Duplo kvačilo se mnogo teze uparuje sa elektro motorom i oko toga se sve vrti!
Razvijati novi menjač čemu kada se prelazi na struju. Elektro automobili nemaju menjač.

Ene nemaju sredstava za razvijanje. Pa vi ste taj menjac samo prekopirali a razvio ga je VW koliko se secam.

DSG je Volkswagen!

Pored ZF 8HP koji BMW koristi, menjač sa dva kvačila i nema šta da traži.

Hyundai Tucson 1.6T sa DCT, 177 konja... perfektan u svakom pogledu. Ko voli dinamičnu vožnju, neuporedivo bolji od manuelnog i klasičnog automatika. DCT sa tzv. "suvim" kvačilom ne voli kreni-stani vožnju, ne bi smeo dugo da se vozi u prvoj bez gasa, pogotovo ako je lagana uzbrdica, jer to je kao da manuelca držite "na vagi"... ode lamela

Ja još ni sa jednim kvačilom nisam načisto, a sad još duplo. Mada nije ni zdravo čuo sam zbog zračenja isto kao mikrotalasna

Ovo je diskusija - je li bolja klasična pisaća mašina ili električna, a kompjuteri se već počeli prodavati.

Ne volim Kineske proizvode jer Ne plaćaju autorska prava, ali mi se dopalo da su napravili auto 100% na struju kojim sa punom baterijom možeš voziti 1000km. Dobro je i to da se nezamlaćuješ sa punjenjem već na punktovima za punjenje promene tu celu bateriju za 5min; Platiš i voziš svojih novih 1000km.

Када се већ правимо сви паметни torque converter је претварач обртног момента! Видите како је све онда једноставније лакше и како је знање приступачније, одмах у глави могу људи да замисле шта је. П. С. Имао сам пет из енглеског, за даља усавршавања и искуства нема места довољно...

imam osmostepeni, to savrseno radi

Oni su izbačeni već. Bmw zadnje serije svi imaju ZF 8 brzina bez 2 kvačila, čak i najjače M serije. M5 npr. ZF 8 brzina i Aisin 8 brzina su bez 2 kvačila i vrhunski su, a dugotrajniji od automatike sa 2 kvačila. Aisin npr koristi Volvo, PSA grupacija, Ford u mnogo modela pa i za F serije pickup vozila, Lexus u nekim modelima ima Aisin takodje. Skroz su identični ZF i Aisin, vozio sam nove Bmw modele i Volvo sa aisin, a imam DS7 koji ima Aisin 8 brzina. Vrhunski brzo menjaju brzine, perfektni su i nisam čuo da ljudi imaju problema. Automatik sa dva kvačila uopšte ne menja brze, barem je takav osecaj. A, ako pogledate kako idu Bmw M serije sa tim ZF, dovoljno govori. Npr Bmw X6M dobija u trci na 400 metara Audi RSQ8, a za to vam je jako bitan menjač.

Srbija iskljucivo prozvodi struju iz termoelektrana.. A one sve rade na ugalj tako da ti automobili idu na ugalj ako mene pitas

Veliki sam ljubitelj automatskih menjaca, a i imao sam ih nekoliko i moj licni utisak je, da su klasicni konvertorski automatici daleko bolja i pouzdanija varijanta od DSG ili DCT. Imao sam prilike da isprobam nekoliko vozila sa dvostrukim kvacilom, Pasat DSG, Skoda Oktavija DSG, Renault Megan EDC i Fiat Tipo DDCT. Malo sam bio iznenadjen sa ovim poslednjim, jer nisam nista ocekivao od Fiata, ali naprotiv, upravo on mi se najvise dopao kako radi, e sad, ne bih znao kakav je po pitanju pouzdanosti. Primetio sam da svi oni mnogo dobro rade kada je u pitanju ubrzavanje vozila, ali cim dodje do neke nagle promene, ili kreni stani voznje, tu se pojavljuje njihova slabost, tacnije, hoce da se zbune, kasne, pa cak i promase brzinu! Malo sam se raspitivao i oko odrzavanja i tu je prica zastrasujuca! Kvario se ili ne, svejedno, vremenom je potrebno zameniti te lamele i plivajuci zamajac, a to uopste nije naivno! Kako god, klasicni automatici su bitno napredovali po pitanju brzine promena stepena, a daleko su pouzdaniji i komforniji za voznju! To je moj utisak, nikog ni usta ne ubedjujem!

Ma ovaj ZF-ov osmostepeni,nema šanse da ti provališ da mijenja brzine sporije u odnosu na onaj sa duplim kvačilom a pouzdaniji je,tako da ih i razumijem.

Menjaci sa hidraulicnim pretvaracem obrtnog momenta (torque converter) imaju krutu vezu do tockova koja se uspostavi, kada se izjednaci broj obrtaja lopatica turbine pretvaraca obrtnog momenta na izlazu iz motora i na ulazu u menjac, tzv. "lock-up".
Electricni pogon je ne sumnjivo cistiju za voznju po gusto naseljenim gradovima. Osim njih postoje jos cistija resenja, na primer javni prevoz tramvajima, trolejbusi, bicikli koji apsolutno ne zagadjuju niti imaju baterije o cijoj reciklazi se malo prica, a o zagadjenju koja je posledici proizvodnji istih ni reci. Takodje, brzina punjenja baterija je takodje veliko pitanje. Cak i da se proizvedu baterije koje mogu da se napune u roku od tri-cetiri minuta kao rezervoar benzinskog motora, za njihovo punjenje u tako kratkom roku bilo bi potrebno, u tom momentu, bar 1.5 do 2 megavata elektricne snage. Koje je to opterecenje za elektricnu mrezu, nije potrebno diskutovati.

Ja sam nevezano od ovoga čitao člankak kako BMW prelazi da menjača sa dvostrukim kvačilom ns ZF menjače sa "torque convertor-om". Baš su to jasno rekli, ne kao što je ovaj članak rekao "automatski menjač" bez dodatnih detalja (neki kažu automatski menjač samo kad misle na menjače sa torque convertor-om a neki sve menjače koji rade sami zovu automatski menjač). Čudno je jer menjači sa torque convertor-om imaju lošiju efikasnost od menjača sa frikcionim kvačilom. Kod tih menjača se uvek motor vrti brže od točkova. Ne postoji kruta veza kao kad se frikciono kvačilo potpuno otpusti. Ta razlika u brzini se manifestuje kao gubitak i pretvori se u toplotu. Jedino objašnjenje je da ovaj menjač ume da napravi krutu vezu po potrebi. Tako nešto su imali kamioni sa automatskim menjačima.

Menjač s duplim kvačilom je patentitao Borg Warner, a ne VW.

Mozda to treba da javis inzenjerima u BMW-u, jer su to sigurno zaboravili i prevideli. Moguce da ti ponude posao.
(M. Radosavljevic, 17. januar 2021 14:08)

Kad bi znao kakvi su inženjeri u nemačkoj, momak ako ima znanja, sa dobrim CV bi se i verovatno zaposlio tamo. Iz iskustva pričam...

Vozio sam i vozim oba tipa menjača stotine i stotine hiljada kilometara. Klasičan automatski menjač je stara i proverena tehnologija, a DSG, novija, a time i nepouzdanija, ali. DSG menjač je daleko superiorniji u vožnji i štedi gorivo. Na početku je ,kao sve nive tehnologije imao problema,sada je veoma pouzdan, zato moj glas ude ta DSG.

@(Novinar specijalizovan za automobilizam, 17. januar 2021 11:34)

Automatski menjač je svaki koji menja stepen prenosa bez interakcije vozača. Sve ostalo su izvedbe. Varijanta sa torque converter-om , pumpom i lamelama potopljenim u ulje je svakako najstarija, ali se i ona menjala kroz vreme. Primera radi u mercedesu W123 se stepen prenosa menjao na osnovu mehaničkog centrifugalnog regulatora bez postojanja ikakve elektronike na menjaču. Današnji mercedesov 7G-tronic ima gomilu aktuatora u vidu elektromagnetnih ventila, pa je i on isto tako "robotizovan", jer bez elektronike koja njime upravlja ne služi ničemu. Pozdrav od inženjera, specijalizovanog za "robotizaciju".

Jeftiniji su a za prosecnog kupca nema razlike

Moj tata koji ima 80 godina uvek rado priča kako je kao mlad "vozio" konje i bio glavni dasa u palanci. Onda je sa 24 kupio auto i konji nikad više.
Mladi rođeni u 21 veku će isto o SUS pričati kao moj tata o konjima, nevažno šta ko misli o tome. Ja nisam pristalica ovog guranja na silu EV, bar dok se ne razviju kako treba, ali neke stvari ne možemo menjati.

@Rani

Ne zbune se vec unapred pripreme sledecu brzinu, recimo krenes on odmah pripremi drugu, cim ubaci u drugu a ti i dalje ubrzavas on odabere i pripremi trecu. Problem sa menjacima sa duplim kvacilom je upravo to sto kad pripreme brzinu moraju da ubace u nju. Recimo gornji scenario gde je menjac pripremio trecu brzinu i desi se ti moras da kocis i ako usporavas on mora da ubaci u trecu pa da krene da salta nize brzine, isto tako krenes da ubrzavas a on je pripremio nizu brzinu prvo mora u nju da ubaci pa da krene da salta u vise stepene prenosa. Uopste nije za gradski saobracaj i mnogi proizvodjaci su to uvideli i vracaju se na stari dobri automatski menjac.
(Vlada, 17. januar 2021 15:11)

Dobro si opisao kako to radi, ja licno sve to znam i shvatam, ali, sto bih ja kao vozac, korisnik, trebao da znam sta se desava u menjackoj kutiji? Ja samo hocu da on uvek i sto brze bude u pravoj brzini, a primetio sam da DCT to ne radi bas uvek! Zato i jesam pristalica klasicnog automatskog menjaca, a verujem da i BMW iz tog razloga i vraca iste! I nije mi jasno, sto se na, bukvalno, svakoj temi o automobilima, povede rasprava o elektricnim automobilima? Ovde je tema odustajanje BMW-a od robotizovanog menjaca, a svi mlate o EV?!? Mozda oni jesu buducnost, ali mi u Srbiji cemo se jos barem 10 godina, ako ne i vise, zabavljati aa ovim sto imamo!

Читам коментсре и ништа не разумем, као да људи причају на fortran, cobol ili C/C++ језику! Све неке криптичне скраћенице: CVT, DSG, DST, GSP, DSS... Ко се у томе сналази тај је за медаљу! Само знам да ми је жена рекла да хоће ауто са аутоматским мењачем, и како сад ја њој да објасним, шта она то, заправо, хоће!?

@DHS.Poštovani prvi uredniče rublike automobili b92,imao bih za vas par pitanja:1.Da li ovo "prvi" ima hronološku funkciju? Bili ste osnivač?
2.Ako nema i niste ,da li to znači da ima više vas koji uređuju ovu rubliku ?Koliko vas je i zašto ?
3.Da li Vas je tim stručnjaka u Volfsburgu tokom prezentacije upozorio da samo učitavanje softvera na DSG-u košta 800 eura?
4.Da li ste upozoreni da je svaki mali kvar trošak od minimum 2000 evra?
5.Da li "DHS" u niku dolazi od inicijala, gde "H" stoji za "hadži"?

@Đ.H.S

Slabo mene šta tu buni, pošto znam šta koji radi i kako. Samo mi je glupo da koristimo marketinške izraze. Jer npr. robotizovani menjač i DSG po principu rada su zapravo ista stvar. Jeste da drugi ima dva kvačila i da to pravi veliku pozitivnu razliku za korisnika; jeste da su projektovani posebno, ali princip rada je isti: elektromotor mrda zupčanike po komandi kompjutera, sve je upareno sa kompjuterski kontrolisanim frikcionim kvačilom/kvačilima. Sada kad bi neko hteo da napravi menjač sa četiri kvačila, po logici proizvođača menjača i automobila, to ne bi bio automatski menjač.
(T, 18. januar 2021 12:25)

Uhhh, sada si pokazao koliko slabo poznaješ materiju. Prvi robotizovani menjač, Opelov, a posle njega i mnogi drugi u kućištu imaju DVA VRATILA na kojima su zupčanici i sinhroni, kao kod svakog ručnog menjača!

DSG MENJAČ IMA 3 VRATILA SA KONSTANTNO UPARENA DVA PARA ZUPČANIKA, JER JE TO POENTA DA SE DUPLO UBRZA PROMENA BRZINA I ZATO IMA DUPLU SPOJNICU!!!

Još jednom savet - YOUTUBE - ima sve od crno-belih filmova američke vojske koji su služili da pomognu u edukacijiji njihovih pripadnika do najnovijih video animacija koje su uradili vrhunski inžinjeri. Moraš još da ušiš nije ti mnogo toga jasno. I ja sam neke sitnice naučio na jutjubu, nije sramota. Za druge sam pitao konstruktore civilnih i vojnih vozila što je DRASTIČNA razlika jer projektuju prilično različita vozila. dakle, prvo jutjub pa pitanja i komentari. ODJAVLJUJEM SE.

Ps. Nadam se da ces i ranije uzeti EV pa da mozemo da diskutujemo o realnim prednostima i manama tokom eksploatacije.
(Nemanja, 17. januar 2021 22:38)

nema nikakve logike da uzmem sada.
elantra mi nema ni 2 godine, 21k km, prošle godine 15k ove godine možda 8k.

ali ne brini se, imam u okruženju bliske osobe koje su zainteresovanje za EV, diskutovaćemo, preneću ti njihova zapažanja i ono malo što se lično ogrebem.

“ BMW planira ulaganje velikih sredstava u električne automobile i ne isplati mu se više rad na razvoju menjača s dva kvačila.”

Mislim da je ova recenica kljucna.

@ (jaretina, doneti zakon: vozač sa skinutim DPF = ubistvo sa predumišljajem; skidač DPF = saučesnik u ubistvu, 17. januar 2021 11:51)

Ponovo pitam i voleo bih odgovor ovog puta. Posto svaki auto nazivas fosilno smece i hejtujes sve, a posebno dizele, koji ti to elektricni automobil vozis, koliko si ga platio i kakava su iskustva u eksploataciji? Hvala!

Sve strucnjaci do moga a posao koji godinama rade jos nisu naucili.
Radio u auto servisu u Srbiji i znam sta pricam. Eksperti ste za prevare."Samo je originalni pravi" a jedini originalni su oni sto im je neko donio iz TASa 92-95. ili sto je skinuto sa ukradenog auta. Sto manje znaju vise pametuju

"Automatski menjač po definiciji je menjač sa hidrauličnim pretvaračem obrtnog momenta."
Nije, nego je to bio prvi široko rasprostranjen tip automatskog menjača pa u SAD kad kažu "automatski" po pravilu misle na njega. Pošto su drugi automatski menjači reklamirani kao bolji od njega, reklamirani su pod drugim imenima. Ali tehnički gledano to je i dalje samo jedan od mnogo tipova automatskih menjača. Imate gomilu referenci na Wikipediji npr.

BMW je bio među prvima sa SMG i puno problema su imali.
Porše je zadnji izbacio od nemačkih proizvođa njihov PDK. Porše je sinonim za kvalitet ne izbacuju na tržište ništa što nije perfektno.

(kole, 17. januar 2021 15:02)

Baba je reprezentativni uzorak. Ostalih par miliona ljudi kojima su zagadjen vazduh i pušenje napravili zdravstrve probleme očigledno nisu. A motiv za prelazak na elektro automobile kako bi se stvorili potrošači noćne struje je tek hit nad hitovima.

Sedmostepeni DSG menjac sa duplim kvacilom u Golfu 7 je fenomenalan u svakom aspektu, vozim ga vec 6 godina bez ikakvih problema i uzivam u svakom trenutku voznje !

Sav benfit DCT je vidan kada ga vozis na punom gasu, tada su bez greske. Medjutim nasa voznja je sigurno preko 80% bez punog gasa i tada dolaze sve slabosti DCT. Secam se pre deset godina Lancer Evo X je imao najbolje nastelovan DCT na trzistu, taj je znao bolje od vozaca kad treba promeniti brzinu, kad ulazis u krivinu i tokom izlaska iz krivine bas je bio top. A onda ujutro kad ga upalis i ubacis u rikverc cuje samo klang i cim, po gradu u guzvama takodje malo po malo pa trzne. Ali taj auto je sportak za uzivanje i bas kao GT-R to je ok da imaju DCT. Medjutim zasto uparuju 2.0 TDI modele tipa Oktavia i A4 sa DCTom mi je potpuno nejasno. Ako si vozio A4 sa CVT pa onda presao na DSG sledece genracije A4 jasno je da nema nikakvog benefita. Mozda osecaj ostrije voznje a cena toga je kompleksnost i nepredvidivost menjaca u sporijoj voznji i na kraju ostaje cinjenica da vozis mrtvi TDI od cirka 150-190 konja. Razvoj CVTa za vece obrtne momente je ociglendo jako skup i jedino Tojota ima takav menjac koji ide u automobile od 350 konja za svoje rwd hibride, ja iskreno verujem da su za svakodnevnu voznju CVT najbolji izbor.

bravo kole, u pravu si. kad poraste potrosnja nocne struje izjednacice cijenu sa snevnom. eto dobiti i drzavi i elektrodistribuciji

Da zato sto se relativno lako popravlja menjac sa dva kvacila dok automacki bolje da das auto u staro kvozdje. Automacki menjac sa dva kvacila je u stvari manualni menjac koji je "robotizovan" tj hidraulika pritiska kvacilo.

(Đole, 17. januar 2021 10:33)

I koliko puta si mu uradio servis za tih 150 hiljada km?

@Rani

Ne zbune se vec unapred pripreme sledecu brzinu, recimo krenes on odmah pripremi drugu, cim ubaci u drugu a ti i dalje ubrzavas on odabere i pripremi trecu. Problem sa menjacima sa duplim kvacilom je upravo to sto kad pripreme brzinu moraju da ubace u nju. Recimo gornji scenario gde je menjac pripremio trecu brzinu i desi se ti moras da kocis i ako usporavas on mora da ubaci u trecu pa da krene da salta nize brzine, isto tako krenes da ubrzavas a on je pripremio nizu brzinu prvo mora u nju da ubaci pa da krene da salta u vise stepene prenosa. Uopste nije za gradski saobracaj i mnogi proizvodjaci su to uvideli i vracaju se na stari dobri automatski menjac.

@ Srđan BL

Nisam bitan ja - NIKO ROBOTIZOVANE menjače ne smatra automotaskim. Kada ih je 1996. lansirao Opel nazivali su ih poluautomatskim ali su kasnije razvojem softvera dobili mogućnost da samostalno odrećuju kada će biti promenjen stepen prenosa. Robotizovani menjači u kućištu menjača imaju apsolutno isti raspored sinhrona, zupčanika, ležajeva, ulje identične viskoznosti kao svaki MANUELNI menjač. Kod KLASIČNOG sa hidrodinamičnim pretvaračem obrtnog momenta nalazi se niz ploča izmešu kojih je ulje velike gustine i kada dođe do razlike u obrtaju ploča ulje kao lepak prvo ublaži razliku u broju obrtaja ploča a onda ih "spoji" visokom viskoznošću da se okreću identičnom brzinom. Dakle, KLASIČNI automatski menjači imaju hidronimački pretvarač obrtnog momenta koji ima usled napredka tehnologije danas oko desetak varijacija.
Robotizovani menjač nema papučicu kvačila već kod serijskih automobila elektromotor od kompjutera dobije naredbu kada da razdvoji lamelu i kada drugi elektromotor da promeni stepen prenosa. U Formuli jedan to radi hidraulika jer se postižu mnogo brže promene stepena prenosa.
Za onog ljubitelja mercedesovih automatika pitanja - šta je to X-Trak menjač, da li zubi na zupčanicima ravni i da li se daje međugas prilikom promene stepena brzina nagore ili nadole?
Sve imate na internetu sa sjajnim animacijama i objašnjenjima.

Evo ja kao neko ko samo voli automobile ali nije niti novinar niti masinski inzinjer i jos je u godinama. Po muni in vako bi mogli da ih podelimo:
Manuelni menjaci - jos ih ima i bice ih dokle god se motori sa unuttasnjim sagorevanjem budu vozili a vozice se jos neko vreme a posle samo ka oldtajmeri.
Automatik menjaci: svi oni koji sami menjaju i u kolima postoji samo gas i kocnica. Ja to vozim od 1995
Poluautomatik- e tu se stvar komplikuje malo. To je nesto slicno cno kao automatik jer nema kvacila kojim se upravlja od strane vozaca ali se brzine mogu menjati rucno sa polugama na volanu ili rucicom menjaca (triptronik) sa + i sa - ovaj tip menjaca ima i funkciju punog automatika u vecini slucajeva. Ovaj nikad nisam vozio nego sam samo cuo da postoji.
Ako nisam u pravu ili nisam bas sve svrstao u ove 3 kategorije molim vas da me dopunite. Samo bez vredjanja i agresivnost svojstvene ljudima koji ovde komentarisu. Racunam da svi volimo automobile i da zato citamo ovu rubriku i da mozemo nesto nauciti i jedni od drugih. Inace kad elektricni uskoro zavladaju nece biti ni menjaca a uskoro ce sami voziti gde god nam padne napamet.

Читам коментсре и ништа не разумем, као да људи причају на fortran, cobol ili C/C++ језику! Све неке криптичне скраћенице: CVT, DSG, DST, GSP, DSS... Ко се у томе сналази тај је за медаљу! Само знам да ми је жена рекла да хоће ауто са аутоматским мењачем, и како сад ја њој да објасним, шта она то, заправо, хоће!?
(Фактор мира и стабилности, 17. januar 2021 19:23)

Potpuno ste u pravu, prilicno je zbunjujuce. Medjutim, za vas kao vozaca, svaki auto koji nema pedalu kvacila, je automatik! E sad, kao i za sve poslednjih godina, covek mora da se prilicno pozabavi materijom, kako bi odabrao ono sto valja, jer je, u konkretnom slucaju, vrlo bitan odabir zbog kasnijeg odrzavanja i troskova. Ja sam iz tog razloga, procitao sve sto postoji na internetu vezano za automatske menjace, iako ih vozim vec godinama! Dakle, sve su to za vozaca automatski menjaci, ali sa bitnim razlikama u funkcionisanju, pa je potrebno izuciti materiju, ili, ne razmisljati previse, pa kako bude!

Meni je svejedno kakav je menjač unutra sve dok radi posao. Na DSG sam se navukao jer radi perfektno dok su japanski CVT nešto najgore što sam vozio. Izuzetak je novi prenos na toyota hibridima koji se najzad ponašaju uglađeno.

ne postoji menjac koji se ne kvari neki se pre neki posle ali to zavisi od vozaca i njegove voznje.

svaki menjac potreban mu je remont na 200-250hilj manuelni menjas kvacilo sa plivajucim a automatik menjec one potrosene zupcanike lamele klipove hidroblok itd

automatik je skuplji bar 1000 evra ali je 100 puta ugodnija voznja.

mislim da trenutno mercedes sa 9brzina ima najbolji automatik.


jedan savet za sve koji kupuju auto sa automatskim menjacem ako vlasnik nije nikad nista menjao na menjacu osim filtera i ulja ne kupujte taj auto jer buduci da svi kupujemo bar 10god star auto po 20hilj presao je 200hilj sigurno ako nije nista menjao znaci zreo za pozamasnu popravku.

@kako da ne
On ga dobija zato sto je laksi i ima 25 ks vise. Kapiras li?

(Novinar specijalizovan za automobilizam, 17. januar 2021 11:34)

Razlika izmedju vas novinara i nas inzenjera je u tome sto vi prenosite ono sto vam je neko drugi rekao, a mi govorimo o onome za sta smo strucni.
Takodje potpuno je besmisleno raspravljati o terminologiji na taj nacin jer se ista razlikuje u razlicitim literaturama izmedju USA i Evrope.
Po nekima BMW prelazi sa robotizovanih na automatske menjace, a po drugima formulacija bi bila da BMW prelazi sa robotizovanih automatskih menjaca sa sva mehanicka kvacila na automatske menjace sa pretvaracem obrtnog momenta.
Sama formulacija je potpuno nevazna dok god se razume kako funkcionise koji mehanizam.
Licno vozim samo automatike sa pretvaracem obrtnog momenta vec 25 godina jer su isti daleko trajniji od ovih robotizovanih, a i od manuelnih ako se ispravno odrzavaju i ako su kvalitetno proizvedeni. CVT sa lancanikom kao kod Toyote su blizu, ali za nijansu manje udobni za eksploataciju.
Ako ne zelite da ulazite u tehnicke detalje zasto je tako dovoljno je da proverite na koliki obrtni momenat je koji model menjaca atestiran. Naravno nije sve oko pouzdanosti samo u tome, elektronika i sofver su drugi deo te price.
Takodje mnogi ne razumeju da BMW ne pravi sam menjace za svoja vozila. Automatske menjace uglavnom pravi mali broj vrlo specijalizovanih firmi dok proizvodjaci automobila samo kupuju od njih za ugradnju. Ima nekih izuzetaka poput Toyote, GM-a i Mercedesa mada i to nije isto za sve njihove modele.

@ opusti se srbine, kupiću EV 2024.
to što nemam sada EV ne znači da ne znam kakvo su smeće fosili. najgore kanturine koje su umele za 50k € i 20k km posle fabrike ostati pored puta.

kontaš sada zašto je fosil smeće, uvek bio i biće?
(jaretina, doneti zakon: vozač sa skinutim DPF = ubistvo sa predumišljajem; skidač DPF = saučesnik u ubistvu, 17. januar 2021 21:25)

Opusten sam skroz. Pitao sam samo iz proste radoznalosti, jer si skoro na jednoj vesti o automobilima napisao da se po pogonu poznaje inteligencija vlasnika... Dobio sam odgovor i sve razumeo. Hvala!

Ps. Nadam se da ces i ranije uzeti EV pa da mozemo da diskutujemo o realnim prednostima i manama tokom eksploatacije.

@Masinac,

Elektronika je uvek pouzdanija od mehanike. E sad što se štedi na mehanici to je druga stvar, PDK je sjajan menjač i softver ne zakazuje niti elektronika ali zato mehanizam...

"NIKO ROBOTIZOVANE menjače ne smatra automotaskim"
Hvataš se za marketinške termine umesto tehničkih. Naravno da nešto što samo menja brzine da jeste automatski menjač. Koji bi inače bio opšti termin za menjače koji sami menjaju stepen prenosa? Razlog zašto ih guraju u posebnu kategoriju je što su nastali od klasičnih menjača, što nekada nisu radili potpuno automatski i pre svega što proizvođači menjača žele da ih razlikuju od skupljih tehnoloških rešenja.
(T, 18. januar 2021 02:43)

OK. Mnogima nije jasna terminologija i uhvatili su se da neki sklop sam izvodi neke radnje bez uticaja vozača. Kao što sam napisao UVEK postoji uticaj vozača jer kompjuter meri brzinu, položaj papučica gasa i kočnice, kao i položaj upravljača itd.
Dođe moj komšija pre nekoliko meseci i kaže: "Eh da znaš kakve sam vrhunske pneumatike kupupio". KOJE? LETNJE, ZA SVA GODIŠNJA DOBA ILI ZIMSKE. Tako postoji i podela na ono što vi danas nazivate automatskim menjačima. Zato mi specijalizovani novinari kada pričamo između sebe ili sa konstruktorima automobila koristimo preciznu terminologiju. "Problem je nastao kada su robotizovani menjači dobili mogućnost da automatski biraju brzine i kada su automatski menjači pored aktivacije u DRAJV modu dobili klackalice iza upravljača da vozač sam može da utiče na promenu brzine I TO JE ONO ŠTO VAS BUNI. Poršeov Tiptronik je prvi automatski menjač koji je "dozvolio" vozaču da samostalno utiče na promenu stepena prenosa a to je bilo 1990!!!

MILUNE....ili slabo razmeš srpski jezik ili ti ništa nije jasno. ROBOTIZOVANI MENJAČ JE IDENTIČAN KAO RUČNI MENJAČ SAMO JE NA POLUGU ZA MENJANJE BRZINA NAKAČEN ELEKTROMOTOR KOJI MENJA BRZINE U H, TO SU ZNALI JOŠ U NACIONALNOJ KLASI. DRUGI ELEKTROMOTOR PRITISKA POLUGU KVAČILA I SVE TO KONTROLIŠE KOMPJUTER. Uporno pričaš o verzijama KLASIČNOG automatskog menjača. Da li je u Formuli 1 robotizovani ili automatski menjač? Nisam hteo da se potpisujem kao PRVI UREDNIK RUBRIKE AUTOMOBILI B92 i tražio sam od direktora da ukine komentara kada sam objavio na B92 tekst o DSG menjaču jer se javilo stotinu stručnjaka.
Da li vam je uopšte poznato da se NOVINARIMA prvo prezentuju tehnološke novotarije i da se to često radi u sedištu fabrika i da lično prezentuju direktori razvoja???
(D.H.S., 17. januar 2021 16:57)

Prilično dobro razumem i govorim srpski jezik. Veoma dobro mi je poznato da se novinarima prvo prezentuju tehnološke novotarije, čak toliko dobro da sam učestvovao u tome. Uz dužno poštovanje, otkriću vam jednu tajnu. Jezik na kom se to radi nije baš tehnički i uvek je prilagođen publici. Za sve ovo pre toga preduslov je bar tehnički fakultet. Ostajte zdravo.

@kole Auh bre .

BMW je uvek i imao probleme sa menjačima, od kraja 80tih, nikada i nisu uspeli da prevaziđu taj problem.!
(Fića, 17. januar 2021 14:32)
Ako BMW sa nečim nije imao problem, to su menjači. Automatski menjač im je verovatno najbolji, najkvalitetniji i najizdrzljiviji u auto industriji.
(Nenad, 17. januar 2021 16:54) # Link komentara
Gospodine Nenade,zaboravili ste rec Ubedljivo a ostalo ste tacno naveli.

D.H.S.
Ako moze dodatno pojasnjenje oko toga sta je automatski mjenjac, odnosno sta se po vama smatra za automatski mjenjac? Ako sam dobro razumio "robotizovane" mjenjace ne smatrate automatskim? Automatskim smatrate samo klasicne automatike sa planetarima i automatike sa varijatorom? Bez obzira sto pojam automatskog mjenjaca podrazumjeva automatsku promjenu brzina bez "rada" vozaca nevezano za mjenjac...

@ Mašinac

Ovo je poslednji izum u koji se uključio američki Alison. Očekuje da može postići veće obrtne momente nego sa bilo kojim do sada poznatim CVT menjačem. I pre Tojote je audi primenio CVT sa lančanikom ;)
Kako vam se sviđa ovaj menjač LINK: https://www.youtube.com/watch?v=rgo-yEaXDzA

"NIKO ROBOTIZOVANE menjače ne smatra automotaskim"
Hvataš se za marketinške termine umesto tehničkih. Naravno da nešto što samo menja brzine da jeste automatski menjač. Koji bi inače bio opšti termin za menjače koji sami menjaju stepen prenosa? Razlog zašto ih guraju u posebnu kategoriju je što su nastali od klasičnih menjača, što nekada nisu radili potpuno automatski i pre svega što proizvođači menjača žele da ih razlikuju od skupljih tehnoloških rešenja.

@Đ.H.S

Slabo mene šta tu buni, pošto znam šta koji radi i kako. Samo mi je glupo da koristimo marketinške izraze. Jer npr. robotizovani menjač i DSG po principu rada su zapravo ista stvar. Jeste da drugi ima dva kvačila i da to pravi veliku pozitivnu razliku za korisnika; jeste da su projektovani posebno, ali princip rada je isti: elektromotor mrda zupčanike po komandi kompjutera, sve je upareno sa kompjuterski kontrolisanim frikcionim kvačilom/kvačilima. Sada kad bi neko hteo da napravi menjač sa četiri kvačila, po logici proizvođača menjača i automobila, to ne bi bio automatski menjač.

@Đ.H.S:

Mnogo toga je nedoreceno, narocito zbog nedostatke standardne terminologije:

- DSG/DCT/(i ostali komercijalni nazivi) - se odnose na menjac koji ima dve lamele i dva seta 'brzina' gde je svaki set uvezan sa jednom od lamela. Promena brzina je kontrolisana od strane kontrolne jedinice. Prednost dve lamele je da sistem bira sledeci stepen prenosa is uzupcava ga dok je kvacilo konektovano na drugi set i time se skracuje vreme saltanja - samo se lamela pomeri sa jedne ploce na drugu.
Mana ovog sistema je u granicnim slucajevima, npr kada se iz trenda ubrzanja naglo usporava, a kontrolna jedinica je vec uzupcila sledeci veci stepen prenosa. Druga mana je stani kreni. Ubija lamele.

- Ovakvi menjaci sa jednom lamelom postoje ali nemaju prodju jer su spori. Sistem odvaja lamele, menja stepen prenosa, i opet spaja lamele. Isto kao i manuelni, samo bez interakcije vozaca. Odredjene verzije ovakvog menjaca su postojale u australiji (verovatno i na drugim mestima) gde je vozac menjao brzine ali kvacilo se automatski odvajalo/spajalo.

- Sto se hidraulicnog automatskog menjaca tice, nema 'saltanja'. Svi elementi su premanentno uzupceni. Nekoliko kvacila (svaki planetarni set ima najmanje jedno) kontorlise koji stepen prenosa je aktivan.
Prednosti ovog menjaca su brojne.
Mane - veci, tezi, skuplji, i prilicno komplikovan.

@Đ.H.S:

"...na ono što vi danas nazivate automatskim menjačima..."

Koji smo to mi? Mislite na nas sto ne prevodimo nevesto strane materijale?

Automatizacija je odvijanje processa iz kog je eliminisana manuelna interakcija. Automatizacija uveliko zavisi od evaluiranja oderdjenih vreddnosti i biranja toka izvresenja u zavisnosti od registrovanih parametara.
Automatski - svi menjaci koji menjaju brzine bez interakcije. Princip je isti, tehnologija varira.
Bitno je zakjuciti da automatizacija zavisi od primene logickih resenja, mehanickih ili elektronskih, nebitno.

"Problem je nastao kada su robotizovani menjači dobili mogućnost da automatski biraju brzine i kada su automatski menjači pored aktivacije..."

Vecina novih automatika nemaju direktnu vezu izmedju rucice menjaca i menjaca. Komanda je elektronska, a izvrsenje robotizovano.

Sve u svemu, ne vidim nikakav problem.

Moj 1979 Cadillac je imao 3 brzine i mogao je rucno da se salta. Imao je poseban polozaj poluge menjaca za svaku brzinu.

Drugi primer je veliki broj automatika iz ranih 2000 tih, kada je poluga menjaca mogla da se linijski pomera od L (1) do D (uglavom 4). Skuplja vozila iz istih godina su imala tri polozaja P, N, i D, ali su imala poseban polozaj rucice menjaca koja je omogucavala linijsko biranje brzina. Na primer W163 je manuelno birao brzine lateralnim pomeranjem rucice menjaca u D poziciji.

Da se vratim na temu članaka, imao sam priliku da probam novu 2ku sa 3 cilindra i menjačem da duplim kvačilom, i mogu da razumem zašto su odustali od menjača da duplim kvačilom. Meni se nije dopalo,kao da mu fali još razvoja, nekako je grub, grublji od dsg pri manevrisanju, definitivno sam očekivao bolje od BMW.
Lično vozim zf8, supruga dsg.

@D.H.S

"Menjač sa dvostrukom spojnicom, odnosno DSG može da radi ISKLJUČIVO ako je povezan na upravljačku jedinicu (kompjuter)"

Kao i svi savremeni menjači koji imaju torque converter. Ni jedan, ali ni jedan ne može da radi samostalno, bez "robotizacije", preciznije aktiviranja aktuatora u hidro-bloku u tačno određenoj sekvenci za svaku brzinu.

@DHS, a sto onda to zoves klasicni 'automatski' menjac? Zato sto je i DSG automatski menjac, samo drugacije konstrukcije. Dakle, svaki menjac koji moze sam da menja brzine je automatski. Svaki. Mozes da prozivas ljude koji znaju mnogo vise od tebe, koji se bave razvojem u autoindustriji, neki slucajno i bas razvojem menjaca, mozes da pises velika slova koliko god hoces. To ne menja cinjenicu da je menjac 'sa duplim kvacilom' automatski. Koliko god da ima drugaciju konstrukciju od pretvaraca momenta. I to ti ljudi sve vreme govore. Insistiranje na nazivanju DSG drugacije od automatskog, potice od proizvodjaca, da bi mogli da kod kupaca postignu efekat da prodaju nesto novo i drugacije. Zato i insistiraju na tome kod novinara. Objavite mi konacno komentar

Kod mene je stari auto i menjač (nije ZF nego GM menjač) i počeo je da mi pravi probleme tek na oko 300000km. Vrlo teško iz prve u drugu a cimne ponekad između treće i četvrte
Uradio sam tada i dodatne stvari i ne mogu da se setim cene samo za reparaciju menjača ali je bilo mnogo manje od 1000evra u ovlašćenom servisu za ove menjače, na Zrenjaninskom putu, blizu Beograda.
Od tada par godina prošlo, 400k na satu, nije štucnuo nijednom a obišao je sve od Portugalije, Holandije do Grčke.
Možda je nekom bitno pa objavite ako hoćete.

@Rani

Ne zbune se vec unapred pripreme sledecu brzinu, recimo krenes on odmah pripremi drugu, cim ubaci u drugu a ti i dalje ubrzavas on odabere i pripremi trecu. Problem sa menjacima sa duplim kvacilom je upravo to sto kad pripreme brzinu moraju da ubace u nju. Recimo gornji scenario gde je menjac pripremio trecu brzinu i desi se ti moras da kocis i ako usporavas on mora da ubaci u trecu pa da krene da salta nize brzine, isto tako krenes da ubrzavas a on je pripremio nizu brzinu prvo mora u nju da ubaci pa da krene da salta u vise stepene prenosa. Uopste nije za gradski saobracaj i mnogi proizvodjaci su to uvideli i vracaju se na stari dobri automatski menjac.
(Vlada, 17. januar 2021 15:11)

Dobro si opisao kako to radi, ja licno sve to znam i shvatam, ali, sto bih ja kao vozac, korisnik, trebao da znam sta se desava u menjackoj kutiji? Ja samo hocu da on uvek i sto brze bude u pravoj brzini, a primetio sam da DCT to ne radi bas uvek! Zato i jesam pristalica klasicnog automatskog menjaca, a verujem da i BMW iz tog razloga i vraca iste! I nije mi jasno, sto se na, bukvalno, svakoj temi o automobilima, povede rasprava o elektricnim automobilima? Ovde je tema odustajanje BMW-a od robotizovanog menjaca, a svi mlate o EV?!? Mozda oni jesu buducnost, ali mi u Srbiji cemo se jos barem 10 godina, ako ne i vise, zabavljati aa ovim sto imamo!
(rani, 17. januar 2021 18:04)

Ja takodje sam imam utisak sa se menjac "zbuni" na manjim brzinama. Cesto se desava da kad skrenem na parking on prebaci u trecu a idealno bi bilo da ostane u drugoj. Kao posledica auto (2018 m4) pocne da podrhtava. Nervira me to, ali sada mi je lakse jer vidim da nije problem sa mojim kolima nego generalno mana dct menjaca.

GM 10Lxx (ja sam licno testirao mesec dana vozilo sa 10L90) je jedini koji po mom iskustvu moze da stane na crtu ZF 8HP seriji (u prethodna dva licna automobila je bio 8HP75 kao i u sadasnjem). AISIN je djubre obicno

> Moja tetka je zivela ceo zivot zdrava i vesela(92 god.) u Francuskoj ulici, pusila

Naučno je dokazano da je baš zato i živela tako dugo. Statistički, ko udiše izduvne gasove, a još bolje zapaljene gume na deponiji u Vinči, ne može manje od 100 godina i da hoće.

(Joca, 17. januar 2021 23:38)

Upravo to i govorimo, u cemu je DCT bolji, ako nije za kreni stani voznju? Svrha automatskog menjaca je da vozacu olaksa voznju, a to olaksanje mu ne treba na auto putu, vec upravo u gradskim guzvama. A i, cini mi se, da ogromna vecina ljudi upravo automobil i koristi u gradu, a redje je sa njim na auto putu. Eto, voleo bih da neko iskreno kaze, kako ga sluzi takav menjac u gradskim uslovima, mislim na dugotrajnost i pouzdanost?

Đ.H.S.
Ma jasno je meni sto se tice toga sta koji mjenjac ima iznutra, zato sam spomenuo kasnicni automatik sa planetarima i konvertorom obrtnog momenta i varijator kao automatske mjenjace. Isto tako mi je jasno i kako DSG (kao i svi mjenaci na taj sablon) funkcionise. Osim toga postoje i sekvencijalni manuelni mjenaci koji se koriste na motociklima, ali zbog brze promjene su koristeni i u motosportu (F1, WRC...). Iako su manuelni, kod sekvencijalnih mjenjaca malo se razlikuje raspored osovina, zupčanika i biraca brzina nego u klasičnom manuelcu u H rasporedu.
Ovdje je samo nejasna terminologija oko toga sta je automatika odnosno da li je automatska transmisija sve gdje vozac ne pritisce kvacilo i mijenja brzinu bez obzira na izvedbu transmisije (robotizovana ili ne).

@Đ.H.S
Ti i ja se ne slažemo ali ne možemo čak ni da se dogovorimo oko čega se ne slažemo. Ti misliš da broj vratila suštinski menja princip rada? Ja smatram da to nije suštinska izmena da neki menjač izbaci iz kategorije automatskih menjača. To je i dalje samo jedna od kategorija automatskih menjača. Zato sam i dao primer, menjač kojem bi povećali broj kvačila (verovatno time i broj vratila) bi opet bio automatski menjač. To što bi ga u marketinškim brošurama zvali "QSG" ili tako nešto nema veze. Po principu rada spadao bi u istu kategoriju menjača - kompjuterski kontrolisan, sa elektromotornim aktuatorom i sa frikcionim kvačilom.

Firmi BMW je skupo da kupuju ovaj menjač od proizvođača menjača.

Fabrike počivaju na ekonomskoj opravdanosti, i njih ne interesuje kvalitet već razlika u zaradi i troškovima sopstvenog proizvoda, inače će propasti.
Marketing je najeftinija stvar kojom se popravlja nekvalitet nekog proizvoda.

Navikao sam odavno na hejtere, tvrdoglave neznalice i one koji bi trebalo da pocepaju diplomu fakulteta ako je uopšte imaju.
Još jednom NIJE ISTI PRINCIP RADA menjača sa hidrodinamičkim pretvaračem obrtnog momenta (klasični automatski menjač) i menjača sa dvostrukom spojnicom, robotizovanih menjača i Xtrac menjača!!!
Menjač sa dvostrukom spojnicom, odnosno DSG može da radi ISKLJUČIVO ako je povezan na upravljačku jedinicu (kompjuter) i ako ima dodatne mehatroničke sklopove (u kojima je glavni deo elektromotor)!!! Robotizovani, sekvencijalni ili DSG menjači su KONSTRUKCIJSKI u kućištu menjača IDENTIČNI manuelnim menjačima kao u jugu ili golfu 2.
Nerviraju me hejteri i neznalice koji su uporni u ostavljanju komentara koji ZBUNJUJU i NEGATIVNO EDUKUJU maloletne čitaoce!!!
Srž klasičnog automatskog menjača je HIDRODINAMIČKI PREATVARAČ OBRTNOG MOMENTA A ON JE NASTAO MNOGO GODINA PRE POJAVE KOMPJUTERA! Tačnije pre WW2!LINK: https://www.youtube.com/watch?v=e3gScmeZEis

Da iskoristim priliku da još jednom odam počast srpkom najuspešnijem konstrukotoru koji preminuo prošle godine, profesoru dr. Dušanu Grudenu koji je tri decenije radio na razvoju motora u Poršeu. Intervju je dao za portal B92. Naravno, nisu svi tajni detalji razvoja novih proizvoda Poršea koje mi je detaljno objasnio objavljeni.
Vredi pročitati LINK: https://www.b92.net/automobili/razno.php?yyyy=2005&mm=05&nav_id=169329

@DHS

“...Srž klasičnog automatskog menjača je HIDRODINAMIČKI PREATVARAČ OBRTNOG MOMENTA..."

Ne, srž automatika je planetarni sistem zupčanika.

Torque converter eliminiše potrebu za mehanickim kvačilom.