Miro
pre 7 godina
Jasenovac je bio grozan i prestrašan.
Molim da se razumije da nisu svi Hrvati krivi za Jasenovac i da Stepinac nije jednako Jasenovac i da se ovime ne opravdava Jasenovac!
Sreda, 26.07.2017.
07:32
Kanonizacija hrvatskog biskupa Alojzija Stepinca bila bi sama po sebi zločin, izjavio je profesor doktor Gideon Grajf, izraelski ekspert za Holokaust.
Izvor: Tanjug
pre 7 godina
Jasenovac je bio grozan i prestrašan.
Molim da se razumije da nisu svi Hrvati krivi za Jasenovac i da Stepinac nije jednako Jasenovac i da se ovime ne opravdava Jasenovac!
pre 7 godina
Jedna važna poruka za gospodina Gideona:
Gospodine Gideon zašto ste došli u Beograd?
Dođite u Zagreb. I ponesite sve dokaze koje imate i koji terete hrvatskog kardinala.
Ako ne želite doći, molim vas objavite vaše dokaze na internetu.
I zašto ih do sad niste objavili?
Zašto niste svoje dokaze ustupili srbijanskoj ekipi koja je bila dio Komisije?
Jasno je svima zašto. Zato jer ne postoje. Zato jer je kardinal Stepinac svetac.
pre 7 godina
Молим све Србе, Хрвате, Немце, све људе који имају морал и етику, који имају срце и душу, да пре него што било шта кажу о Јасеновачком систему логора у Хрватској, да ПРВО проуче шта се тамо дешавало, да погледају фотографије, снимке и сведочења, а онда тек да доносе свој суд. Није довољно само рећи - "Јасеновац је био страшан" или "степинац је учествовао као викар". То прво морате видети да би схватили димензију ужаса који су Хрвати направили. Молим вас још једном објавите овај коментар јер је потребно да млађе генерације имају интересовање према чињеницама, а не да паушално узимају изјаве о којима немају довољно знања.
pre 7 godina
Ne znam ko je ovaj gospoding zasto i koji su mu motivi da ovako pise ali na stotine jevrejskih organizacija koje se bave sa "holocaust" sam siguran sam ne bi slozilo i u stvari zgrozilo.
Deca su u Ausvicu ubijana odmah po dolasku a ko su se radjala takodjer odmah ubijana i to na ocigled roditelja, tako da nije bilo potrebe za logorima.
(Izrael, 26. jul 2017 09:50)
Hahaha, pobednicki komentar. Pravdas Stepinca i zlo u Jasenovcu dokazivanjem zverstava Ausvica. Ne, svi jako dobro znaju kakvo zlo se desilo u Ausvicu, a motiv ovog gospodina je taj sto je svet nedovoljno upoznat sa zlom pocinjenim u Jasenovcu i to je nepravda koja se mora ispraviti. Dosli smo do toga da se Stepinac brani dokazivanjem da je Ausvic ipak bio gori od Jasenovca. Svaka ti cast.
Cinjenica broj 1 - Stepinac je bio deo ustaskog rezima. Samim tim ne moze biti svetac. Tacka.
Cinjenica broj 2 - sami Nemci su se zgrazavali nad onim sto se desavalo u Jasenovcu. Tacka.
Cinjenica broj 3 - niko drugo nije imao konc logor za decu osim Hrvata u Jesanovcu. Tacka.
Cinjenica broj 4 - ja sam siguran da bi se sve te jevresjke organizacije koje se bave holokaustom zgrozile da vide kakav komentar je napisao neko ko se potpisuje sa Izreal, ko pri tom brani Stepinca i NDH. Tacka.
pre 7 godina
Uopće nije sporno da Stepinac nije zločinac, to ni pravoslavna crkva ne spori. Sporno je dal je svetac i oko toga se lome koplja. Inače da postoje dokazi da je Stepinac bio zločinac bili bi korišteni na njegovom suđenju. Osuđen je samo za bliske veze s NDH i propagandu protiv komunističke vlasti.
Stepinac je 2 puta predložen za titulu pravednik među narodima.
Prvi put je godine 1970. prijedlog podnio Amiel Shomrony, koji je 1941.-1943. bio tajnik zagrebačkog nadrabina Miroslava Šaloma Freibergera i osobno je bio glasnik između dvojice vjerskih vođa. Znači prijedlog nije podnio neki Hrvatski nacionalist, već židov koji je rat proveo u vrhu židovske zajednice u Hrvatskoj.
pre 7 godina
@Izrael
Upravo si sam dokazao zasto Stepinac ne moze biti svetac.Rekao si da je bio deo NDH rezima.Kako neko,ko je bio deo zlocinackog,monstruoznog rezima moze biti svetac? Ako je veliki svetac Katolicke crkve papa Pije X-Djuzepe Sarto,cije telo lezi u Crkvi Svetog Petra,sa licem i sakama optocenim srebrom,kako Stepinac moze biti kao on? Pije X je standard,etalon,merilo za sveca.Bilo ko,ko nije kao on,ne moze biti svetac.
pre 7 godina
@Hr
Niko ne spori cinjenice,mada su kritike Stepinca na racun Pavelica koje pominjes blage.Postoji slika na kojoj se Stepinac i PAvelic rukuju.Samo zbog te slike,koja je autenticna i stvarna,Stepinac ne moze biti svetac,jer su sveci bezgresni.Svetac ne moze imati nijednu gresku u zivotu,a Stepinac ih je imao.O tome se radi.Vi izvucete jednu dobru stvar o Stepincu,a zanemarite lose,i onda kazete da je svet.On bi bio svet i za Srbe da se jace usprotivio Pavelicu,da ga je ovaj uhapsio i ubio u logoru.E tek tad bi bio svetac!
pre 7 godina
Zločinac je zločinac. Žalimo se na Hrvate, a mi smo rehabilitovali (ili je rehabilitacija u toku) Ljotića, Nedića, Dražu, Kalabića. Razlika između Jasenovca i Banjice je samo u broju žrtava, ali je zločin isti.
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...(Kucamo na vrata zaboravljenih asova..., 26. jul 2017 08:36)Te dve stvari može da poredi samo neko ko nema pojama o istoriji Drugog svetskog rata ili neko zlonameran.Srbija je za vreme Drugog svetskog rata bila okupirana i Nemci su upravljali zemljom,dok je Nedić bio njhova marioneta,bez većeg uticaja.Za razliku od toga Hrvatska je imala svoju vlast,koja je upravljala celom teritorijom NDH,koja je uključivala BiH i Srem,ali bez Istre i Dalmacije.NDH je imala sve atribute države,vladu,predsednika,vojsku,policiju,sudstvo...
pre 7 godina
Pokusaj kanonizacije Stepinca je samo jos jedan znak da sa istinom, moralom i ostalim vrednostima u svetu nesto ozbiljno nije u redu. Moja baka je bila logorasica. Stara Gradiska. Uzeli su joj zivu bebu iz narucja i poslali je na prinudni rad u Nemacku. Prethodno su joj ubili celu familiju. Od 22 clana familije njih troje je prezivelo. Oni su imali "srece". Sta jos da kazem.
pre 7 godina
Sve stoji za Jasenovac, samo veza kardinala Stepinca i Jasenovca je točno koja?
pre 7 godina
@ (MiIos, 26. jul 2017 07:56)
Ne radi se ovdje o brojevima, jer ko ubije jednog covjeka ubio je citav svijet a ko spasi jedan zivot spasio je citav svijet, ovdje se radi o britalnosti i nacinu na koji je likvidiran za sada neutvrdjen broj ljudi, zena i djece.
pre 7 godina
Dokumenti koji kriju pravu istinu su zaključani u zagrebačkoj nadbiskupiji? Pa ovo ne može povjerovati niti najveći naivac. Dakle komunistički režim koji je sudio Stepincu nije smio uči u zagrebačku nadbiskupiju i pribaviti te dokumente? Naprotiv gospodo, svi dokumenti sa područja Jugoslavije su izuzeti u toku postupka i nalaze se u arhivi u Beogradu.
Jedino što je jasno iz gornje rečenice je da nekome fale neki dokumenti da bi opravdao svoj stav. Dakle taj stav se trenutno ne bazira na dokumentima. Postavlja se pitanje na čemu se on bazira.
pre 7 godina
tako je. Saradnja sa Jevrejima je ključ rješenja. E sad ako su naši političari iole pametni...
pre 7 godina
Ne znam ko je ovaj gospoding zasto i koji su mu motivi da ovako pise ali na stotine jevrejskih organizacija koje se bave sa "holocaust" sam siguran sam ne bi slozilo i u stvari zgrozilo.
Deca su u Ausvicu ubijana odmah po dolasku a ko su se radjala takodjer odmah ubijana i to na ocigled roditelja, tako da nije bilo potrebe za logorima. preko milion dece je ubijeno ili nestalo, medicinski i ostali eksperimenti nad decom su bila redovna pojava. O ostalom postoje dokumenti i svedocenje Diane Budisavljevic o nacinu na koja su srpska deca spasavana izmedju ostalog se pominje i Stepinac i mnogi ugledni Hrvati - cela mreza (sto nimalo ne ublazava odgovornost za cinjenicu da je bio deo rezima). Uostalom bez saradnje nekih Hrvata koji su bili bliski rezimu, to ne bi ni bilo moguce i sama gosp. Budisavljec o tome pise.
http://www.auschwitz.dk/holocaust1.htm
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=07&dd=24&nav_id=1285946
pre 7 godina
Taj isti Stepinac je spasio nekoliko tisuća srpske djece s Kozare (proučite malo memoare Budisavljević), a brojne židovske porodice u NDH spašene su isključivo i zahvaljujući njemu.
Nakon rata, Tito je htio od njega da odvoji katoličku crkvu u Hr od Rima, nešto u stilu SPC, što je ovaj rezolutno odbio i zbog toga bio proganjan i na kraju otrovan.
Ako ćemo iskreno mrzio ga je i Pavelić i Tito i nije nikom dao da diktira crkvi što će i kako će.
Brojni su govori Stepinca protiv zvjerstava u NDH. Tada je trebalo imati petlju i govoriti protiv Pavelića i spašavati ljude iz Jasenovca što je Stepinac i radio.
Sve ovo zna i SPC, zna da je on osobno spasio više Srba u NDH nego svi pripadnici SPC skupa i potpuno je nejasno zašto dižu glas protiv Stepinca.
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...
(Kucamo na vrata zaboravljenih asova..., 26. jul 2017 08:36)
Milan Nedic ne moze da se rehabilituje jer mu nije ni sudjeno isto kao ni Aliji Izetbegovicu i Franji tudjmanu,sva trojica su umrla pre sudjenja,tacnije Milan se ubio.
pre 7 godina
Nema potrebe preterivati. Oba logora su bila užasna. U Aušvicu je ubijeno mnogo više ljudi, 1.1 milion. Nije u redu "takmičiti" se s tim stvarima.
(MiIos, 26. jul 2017 07:56)
Nije poenta u tome gde je ubijeno više ljudi već se govori o načinu egzekucija. Nemci su u Aušvicu svoj "program" sprovodili hirurški precizno i brzo, dok su se ustaše bestijalno iživljavale, primenjujući najraznovrsnije sadističke metode sa željom da izazovu neograničenu ljudsku patnju. U svojoj patologiji su otišli i korak dalje od svojih mentora, osnivajući logore za decu. A ovaj "promoter mira i hrišćanske ljubavi" je nastavio da podržava monstrume do njihovog kraja, bez osude ili podizanja glasa protiv zverstava.
Ne mogu da shvatim ni Hrvate koji se, pored velikog broja velikana iz njihove prošlosti, dohvate veličanja ovakvih opskurnih likova, iza kojih stoji ozbiljna moralna i etička sumnja.
pre 7 godina
Јасеновац је по зверствима и монструозношћу са којом су вршене егзекуцие без премца у историји, људско зло је у том логору добило нову димензију, Јасеновац је име од којег нас обузме језа, пред којим занемимо.
Овај Степинац је имао важну улогу у тадашњој хијерархији монструм творевине ендехазије, усташки викар и његово "деловање" у том времену је допринело размерама усташког терора.
То чак посредно доказују, и они који га бране, и истичу његова "просвједна" писма поглавнику лично. Мада и није било таквих "просвједа" поводом бројних злочина, масакра код Бјеловара, зверстава у комплексу логора смрти Јадовно, или поводом уредбе о забрани ћирилице 25.04.41.
А једно такво "просвједно" писмо поглавнику 14.05.41. поводом злочина у Глини почиње;
"Овај час примио сам вијест, да су усташе у Глини постријељали без суда и истраге 260 Срба. Ја знам, да су Срби починили тешких злочина у нашој домовини у ових двадесет година владања..."
То је то, протестује, а у ствари правда овај злочин, а када вам врховни верски душносник у писму у старту протура (лажну) мантру о тешким злочинима Срба (пазите Срба), у пракси је то позив на још свирерије злочине над тим "православним шизматицима".
Једна мрачна личност, са важном улогом у генези зла у том времену. Ако ће неки од таквог правити свеца, по вољи им, ми зарад наших страдалника немамо право ни заборавити нити пристати на лажну интерпретацију те прошлости која се данас протура
pre 7 godina
Zvaničnici u Hrvatskoj danas kad govore ili pišu o logorima za civile u NDH uvek kažu da su to bili "Logori u koje su zatvarani Hrvati protivnici NDH, Jevreji, Romi i OSTALI". Skoro nikad ili jako retko će neko i spomenuti da je tu bilo Srba. Srbi, su bili "ostali". To su i danas, na žalost...
pre 7 godina
Valjda on zna sta prica!? Ako kaze za Jasenovac i Ausvic tako onda je to istina
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...
pre 7 godina
Bogu hvala pa uz nas imamo ovako jedan veliki narod, Jevrejski. Da je ostalo na nama Srbima verovatno se danas ne bi ni znalo za Jasenovac.
pre 7 godina
Ono... kada istina kad-tad polako proviruje, kao cvet iz betona.
pre 7 godina
Nema potrebe preterivati. Oba logora su bila užasna. U Aušvicu je ubijeno mnogo više ljudi, 1.1 milion. Nije u redu "takmičiti" se s tim stvarima.
pre 7 godina
Trebali ste da odete u Zagreb a ne da dolazite u Beograd.
pre 7 godina
Ma hajte...molim vas! Papa ce postati zlocinac kada kanonizira Stepinca!?
A s njime i svi ostali u Vatikanu, koji su bili uz njega!?
Hmmmm....
pre 7 godina
Trebali ste da odete u Zagreb a ne da dolazite u Beograd.
pre 7 godina
Zvaničnici u Hrvatskoj danas kad govore ili pišu o logorima za civile u NDH uvek kažu da su to bili "Logori u koje su zatvarani Hrvati protivnici NDH, Jevreji, Romi i OSTALI". Skoro nikad ili jako retko će neko i spomenuti da je tu bilo Srba. Srbi, su bili "ostali". To su i danas, na žalost...
pre 7 godina
Bogu hvala pa uz nas imamo ovako jedan veliki narod, Jevrejski. Da je ostalo na nama Srbima verovatno se danas ne bi ni znalo za Jasenovac.
pre 7 godina
Ono... kada istina kad-tad polako proviruje, kao cvet iz betona.
pre 7 godina
Valjda on zna sta prica!? Ako kaze za Jasenovac i Ausvic tako onda je to istina
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...
pre 7 godina
Nema potrebe preterivati. Oba logora su bila užasna. U Aušvicu je ubijeno mnogo više ljudi, 1.1 milion. Nije u redu "takmičiti" se s tim stvarima.
pre 7 godina
Pokusaj kanonizacije Stepinca je samo jos jedan znak da sa istinom, moralom i ostalim vrednostima u svetu nesto ozbiljno nije u redu. Moja baka je bila logorasica. Stara Gradiska. Uzeli su joj zivu bebu iz narucja i poslali je na prinudni rad u Nemacku. Prethodno su joj ubili celu familiju. Od 22 clana familije njih troje je prezivelo. Oni su imali "srece". Sta jos da kazem.
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...(Kucamo na vrata zaboravljenih asova..., 26. jul 2017 08:36)Te dve stvari može da poredi samo neko ko nema pojama o istoriji Drugog svetskog rata ili neko zlonameran.Srbija je za vreme Drugog svetskog rata bila okupirana i Nemci su upravljali zemljom,dok je Nedić bio njhova marioneta,bez većeg uticaja.Za razliku od toga Hrvatska je imala svoju vlast,koja je upravljala celom teritorijom NDH,koja je uključivala BiH i Srem,ali bez Istre i Dalmacije.NDH je imala sve atribute države,vladu,predsednika,vojsku,policiju,sudstvo...
pre 7 godina
Nema potrebe preterivati. Oba logora su bila užasna. U Aušvicu je ubijeno mnogo više ljudi, 1.1 milion. Nije u redu "takmičiti" se s tim stvarima.
(MiIos, 26. jul 2017 07:56)
Nije poenta u tome gde je ubijeno više ljudi već se govori o načinu egzekucija. Nemci su u Aušvicu svoj "program" sprovodili hirurški precizno i brzo, dok su se ustaše bestijalno iživljavale, primenjujući najraznovrsnije sadističke metode sa željom da izazovu neograničenu ljudsku patnju. U svojoj patologiji su otišli i korak dalje od svojih mentora, osnivajući logore za decu. A ovaj "promoter mira i hrišćanske ljubavi" je nastavio da podržava monstrume do njihovog kraja, bez osude ili podizanja glasa protiv zverstava.
Ne mogu da shvatim ni Hrvate koji se, pored velikog broja velikana iz njihove prošlosti, dohvate veličanja ovakvih opskurnih likova, iza kojih stoji ozbiljna moralna i etička sumnja.
pre 7 godina
Јасеновац је по зверствима и монструозношћу са којом су вршене егзекуцие без премца у историји, људско зло је у том логору добило нову димензију, Јасеновац је име од којег нас обузме језа, пред којим занемимо.
Овај Степинац је имао важну улогу у тадашњој хијерархији монструм творевине ендехазије, усташки викар и његово "деловање" у том времену је допринело размерама усташког терора.
То чак посредно доказују, и они који га бране, и истичу његова "просвједна" писма поглавнику лично. Мада и није било таквих "просвједа" поводом бројних злочина, масакра код Бјеловара, зверстава у комплексу логора смрти Јадовно, или поводом уредбе о забрани ћирилице 25.04.41.
А једно такво "просвједно" писмо поглавнику 14.05.41. поводом злочина у Глини почиње;
"Овај час примио сам вијест, да су усташе у Глини постријељали без суда и истраге 260 Срба. Ја знам, да су Срби починили тешких злочина у нашој домовини у ових двадесет година владања..."
То је то, протестује, а у ствари правда овај злочин, а када вам врховни верски душносник у писму у старту протура (лажну) мантру о тешким злочинима Срба (пазите Срба), у пракси је то позив на још свирерије злочине над тим "православним шизматицима".
Једна мрачна личност, са важном улогом у генези зла у том времену. Ако ће неки од таквог правити свеца, по вољи им, ми зарад наших страдалника немамо право ни заборавити нити пристати на лажну интерпретацију те прошлости која се данас протура
pre 7 godina
Ma hajte...molim vas! Papa ce postati zlocinac kada kanonizira Stepinca!?
A s njime i svi ostali u Vatikanu, koji su bili uz njega!?
Hmmmm....
pre 7 godina
@ (MiIos, 26. jul 2017 07:56)
Ne radi se ovdje o brojevima, jer ko ubije jednog covjeka ubio je citav svijet a ko spasi jedan zivot spasio je citav svijet, ovdje se radi o britalnosti i nacinu na koji je likvidiran za sada neutvrdjen broj ljudi, zena i djece.
pre 7 godina
tako je. Saradnja sa Jevrejima je ključ rješenja. E sad ako su naši političari iole pametni...
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...
(Kucamo na vrata zaboravljenih asova..., 26. jul 2017 08:36)
Milan Nedic ne moze da se rehabilituje jer mu nije ni sudjeno isto kao ni Aliji Izetbegovicu i Franji tudjmanu,sva trojica su umrla pre sudjenja,tacnije Milan se ubio.
pre 7 godina
Ne znam ko je ovaj gospoding zasto i koji su mu motivi da ovako pise ali na stotine jevrejskih organizacija koje se bave sa "holocaust" sam siguran sam ne bi slozilo i u stvari zgrozilo.
Deca su u Ausvicu ubijana odmah po dolasku a ko su se radjala takodjer odmah ubijana i to na ocigled roditelja, tako da nije bilo potrebe za logorima.
(Izrael, 26. jul 2017 09:50)
Hahaha, pobednicki komentar. Pravdas Stepinca i zlo u Jasenovcu dokazivanjem zverstava Ausvica. Ne, svi jako dobro znaju kakvo zlo se desilo u Ausvicu, a motiv ovog gospodina je taj sto je svet nedovoljno upoznat sa zlom pocinjenim u Jasenovcu i to je nepravda koja se mora ispraviti. Dosli smo do toga da se Stepinac brani dokazivanjem da je Ausvic ipak bio gori od Jasenovca. Svaka ti cast.
Cinjenica broj 1 - Stepinac je bio deo ustaskog rezima. Samim tim ne moze biti svetac. Tacka.
Cinjenica broj 2 - sami Nemci su se zgrazavali nad onim sto se desavalo u Jasenovcu. Tacka.
Cinjenica broj 3 - niko drugo nije imao konc logor za decu osim Hrvata u Jesanovcu. Tacka.
Cinjenica broj 4 - ja sam siguran da bi se sve te jevresjke organizacije koje se bave holokaustom zgrozile da vide kakav komentar je napisao neko ko se potpisuje sa Izreal, ko pri tom brani Stepinca i NDH. Tacka.
pre 7 godina
Zločinac je zločinac. Žalimo se na Hrvate, a mi smo rehabilitovali (ili je rehabilitacija u toku) Ljotića, Nedića, Dražu, Kalabića. Razlika između Jasenovca i Banjice je samo u broju žrtava, ali je zločin isti.
pre 7 godina
Taj isti Stepinac je spasio nekoliko tisuća srpske djece s Kozare (proučite malo memoare Budisavljević), a brojne židovske porodice u NDH spašene su isključivo i zahvaljujući njemu.
Nakon rata, Tito je htio od njega da odvoji katoličku crkvu u Hr od Rima, nešto u stilu SPC, što je ovaj rezolutno odbio i zbog toga bio proganjan i na kraju otrovan.
Ako ćemo iskreno mrzio ga je i Pavelić i Tito i nije nikom dao da diktira crkvi što će i kako će.
Brojni su govori Stepinca protiv zvjerstava u NDH. Tada je trebalo imati petlju i govoriti protiv Pavelića i spašavati ljude iz Jasenovca što je Stepinac i radio.
Sve ovo zna i SPC, zna da je on osobno spasio više Srba u NDH nego svi pripadnici SPC skupa i potpuno je nejasno zašto dižu glas protiv Stepinca.
pre 7 godina
@Hr
Niko ne spori cinjenice,mada su kritike Stepinca na racun Pavelica koje pominjes blage.Postoji slika na kojoj se Stepinac i PAvelic rukuju.Samo zbog te slike,koja je autenticna i stvarna,Stepinac ne moze biti svetac,jer su sveci bezgresni.Svetac ne moze imati nijednu gresku u zivotu,a Stepinac ih je imao.O tome se radi.Vi izvucete jednu dobru stvar o Stepincu,a zanemarite lose,i onda kazete da je svet.On bi bio svet i za Srbe da se jace usprotivio Pavelicu,da ga je ovaj uhapsio i ubio u logoru.E tek tad bi bio svetac!
pre 7 godina
Молим све Србе, Хрвате, Немце, све људе који имају морал и етику, који имају срце и душу, да пре него што било шта кажу о Јасеновачком систему логора у Хрватској, да ПРВО проуче шта се тамо дешавало, да погледају фотографије, снимке и сведочења, а онда тек да доносе свој суд. Није довољно само рећи - "Јасеновац је био страшан" или "степинац је учествовао као викар". То прво морате видети да би схватили димензију ужаса који су Хрвати направили. Молим вас још једном објавите овај коментар јер је потребно да млађе генерације имају интересовање према чињеницама, а не да паушално узимају изјаве о којима немају довољно знања.
pre 7 godina
Dokumenti koji kriju pravu istinu su zaključani u zagrebačkoj nadbiskupiji? Pa ovo ne može povjerovati niti najveći naivac. Dakle komunistički režim koji je sudio Stepincu nije smio uči u zagrebačku nadbiskupiju i pribaviti te dokumente? Naprotiv gospodo, svi dokumenti sa područja Jugoslavije su izuzeti u toku postupka i nalaze se u arhivi u Beogradu.
Jedino što je jasno iz gornje rečenice je da nekome fale neki dokumenti da bi opravdao svoj stav. Dakle taj stav se trenutno ne bazira na dokumentima. Postavlja se pitanje na čemu se on bazira.
pre 7 godina
Ne znam ko je ovaj gospoding zasto i koji su mu motivi da ovako pise ali na stotine jevrejskih organizacija koje se bave sa "holocaust" sam siguran sam ne bi slozilo i u stvari zgrozilo.
Deca su u Ausvicu ubijana odmah po dolasku a ko su se radjala takodjer odmah ubijana i to na ocigled roditelja, tako da nije bilo potrebe za logorima. preko milion dece je ubijeno ili nestalo, medicinski i ostali eksperimenti nad decom su bila redovna pojava. O ostalom postoje dokumenti i svedocenje Diane Budisavljevic o nacinu na koja su srpska deca spasavana izmedju ostalog se pominje i Stepinac i mnogi ugledni Hrvati - cela mreza (sto nimalo ne ublazava odgovornost za cinjenicu da je bio deo rezima). Uostalom bez saradnje nekih Hrvata koji su bili bliski rezimu, to ne bi ni bilo moguce i sama gosp. Budisavljec o tome pise.
http://www.auschwitz.dk/holocaust1.htm
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=07&dd=24&nav_id=1285946
pre 7 godina
@Izrael
Upravo si sam dokazao zasto Stepinac ne moze biti svetac.Rekao si da je bio deo NDH rezima.Kako neko,ko je bio deo zlocinackog,monstruoznog rezima moze biti svetac? Ako je veliki svetac Katolicke crkve papa Pije X-Djuzepe Sarto,cije telo lezi u Crkvi Svetog Petra,sa licem i sakama optocenim srebrom,kako Stepinac moze biti kao on? Pije X je standard,etalon,merilo za sveca.Bilo ko,ko nije kao on,ne moze biti svetac.
pre 7 godina
Sve stoji za Jasenovac, samo veza kardinala Stepinca i Jasenovca je točno koja?
pre 7 godina
Uopće nije sporno da Stepinac nije zločinac, to ni pravoslavna crkva ne spori. Sporno je dal je svetac i oko toga se lome koplja. Inače da postoje dokazi da je Stepinac bio zločinac bili bi korišteni na njegovom suđenju. Osuđen je samo za bliske veze s NDH i propagandu protiv komunističke vlasti.
Stepinac je 2 puta predložen za titulu pravednik među narodima.
Prvi put je godine 1970. prijedlog podnio Amiel Shomrony, koji je 1941.-1943. bio tajnik zagrebačkog nadrabina Miroslava Šaloma Freibergera i osobno je bio glasnik između dvojice vjerskih vođa. Znači prijedlog nije podnio neki Hrvatski nacionalist, već židov koji je rat proveo u vrhu židovske zajednice u Hrvatskoj.
pre 7 godina
Jedna važna poruka za gospodina Gideona:
Gospodine Gideon zašto ste došli u Beograd?
Dođite u Zagreb. I ponesite sve dokaze koje imate i koji terete hrvatskog kardinala.
Ako ne želite doći, molim vas objavite vaše dokaze na internetu.
I zašto ih do sad niste objavili?
Zašto niste svoje dokaze ustupili srbijanskoj ekipi koja je bila dio Komisije?
Jasno je svima zašto. Zato jer ne postoje. Zato jer je kardinal Stepinac svetac.
pre 7 godina
Jasenovac je bio grozan i prestrašan.
Molim da se razumije da nisu svi Hrvati krivi za Jasenovac i da Stepinac nije jednako Jasenovac i da se ovime ne opravdava Jasenovac!
pre 7 godina
Nema potrebe preterivati. Oba logora su bila užasna. U Aušvicu je ubijeno mnogo više ljudi, 1.1 milion. Nije u redu "takmičiti" se s tim stvarima.
pre 7 godina
Ma hajte...molim vas! Papa ce postati zlocinac kada kanonizira Stepinca!?
A s njime i svi ostali u Vatikanu, koji su bili uz njega!?
Hmmmm....
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...
pre 7 godina
Zločinac je zločinac. Žalimo se na Hrvate, a mi smo rehabilitovali (ili je rehabilitacija u toku) Ljotića, Nedića, Dražu, Kalabića. Razlika između Jasenovca i Banjice je samo u broju žrtava, ali je zločin isti.
pre 7 godina
Taj isti Stepinac je spasio nekoliko tisuća srpske djece s Kozare (proučite malo memoare Budisavljević), a brojne židovske porodice u NDH spašene su isključivo i zahvaljujući njemu.
Nakon rata, Tito je htio od njega da odvoji katoličku crkvu u Hr od Rima, nešto u stilu SPC, što je ovaj rezolutno odbio i zbog toga bio proganjan i na kraju otrovan.
Ako ćemo iskreno mrzio ga je i Pavelić i Tito i nije nikom dao da diktira crkvi što će i kako će.
Brojni su govori Stepinca protiv zvjerstava u NDH. Tada je trebalo imati petlju i govoriti protiv Pavelića i spašavati ljude iz Jasenovca što je Stepinac i radio.
Sve ovo zna i SPC, zna da je on osobno spasio više Srba u NDH nego svi pripadnici SPC skupa i potpuno je nejasno zašto dižu glas protiv Stepinca.
pre 7 godina
Sve stoji za Jasenovac, samo veza kardinala Stepinca i Jasenovca je točno koja?
pre 7 godina
Dokumenti koji kriju pravu istinu su zaključani u zagrebačkoj nadbiskupiji? Pa ovo ne može povjerovati niti najveći naivac. Dakle komunistički režim koji je sudio Stepincu nije smio uči u zagrebačku nadbiskupiju i pribaviti te dokumente? Naprotiv gospodo, svi dokumenti sa područja Jugoslavije su izuzeti u toku postupka i nalaze se u arhivi u Beogradu.
Jedino što je jasno iz gornje rečenice je da nekome fale neki dokumenti da bi opravdao svoj stav. Dakle taj stav se trenutno ne bazira na dokumentima. Postavlja se pitanje na čemu se on bazira.
pre 7 godina
Ne znam ko je ovaj gospoding zasto i koji su mu motivi da ovako pise ali na stotine jevrejskih organizacija koje se bave sa "holocaust" sam siguran sam ne bi slozilo i u stvari zgrozilo.
Deca su u Ausvicu ubijana odmah po dolasku a ko su se radjala takodjer odmah ubijana i to na ocigled roditelja, tako da nije bilo potrebe za logorima. preko milion dece je ubijeno ili nestalo, medicinski i ostali eksperimenti nad decom su bila redovna pojava. O ostalom postoje dokumenti i svedocenje Diane Budisavljevic o nacinu na koja su srpska deca spasavana izmedju ostalog se pominje i Stepinac i mnogi ugledni Hrvati - cela mreza (sto nimalo ne ublazava odgovornost za cinjenicu da je bio deo rezima). Uostalom bez saradnje nekih Hrvata koji su bili bliski rezimu, to ne bi ni bilo moguce i sama gosp. Budisavljec o tome pise.
http://www.auschwitz.dk/holocaust1.htm
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=07&dd=24&nav_id=1285946
pre 7 godina
Trebali ste da odete u Zagreb a ne da dolazite u Beograd.
pre 7 godina
Jedna važna poruka za gospodina Gideona:
Gospodine Gideon zašto ste došli u Beograd?
Dođite u Zagreb. I ponesite sve dokaze koje imate i koji terete hrvatskog kardinala.
Ako ne želite doći, molim vas objavite vaše dokaze na internetu.
I zašto ih do sad niste objavili?
Zašto niste svoje dokaze ustupili srbijanskoj ekipi koja je bila dio Komisije?
Jasno je svima zašto. Zato jer ne postoje. Zato jer je kardinal Stepinac svetac.
pre 7 godina
Bogu hvala pa uz nas imamo ovako jedan veliki narod, Jevrejski. Da je ostalo na nama Srbima verovatno se danas ne bi ni znalo za Jasenovac.
pre 7 godina
Zvaničnici u Hrvatskoj danas kad govore ili pišu o logorima za civile u NDH uvek kažu da su to bili "Logori u koje su zatvarani Hrvati protivnici NDH, Jevreji, Romi i OSTALI". Skoro nikad ili jako retko će neko i spomenuti da je tu bilo Srba. Srbi, su bili "ostali". To su i danas, na žalost...
pre 7 godina
Uopće nije sporno da Stepinac nije zločinac, to ni pravoslavna crkva ne spori. Sporno je dal je svetac i oko toga se lome koplja. Inače da postoje dokazi da je Stepinac bio zločinac bili bi korišteni na njegovom suđenju. Osuđen je samo za bliske veze s NDH i propagandu protiv komunističke vlasti.
Stepinac je 2 puta predložen za titulu pravednik među narodima.
Prvi put je godine 1970. prijedlog podnio Amiel Shomrony, koji je 1941.-1943. bio tajnik zagrebačkog nadrabina Miroslava Šaloma Freibergera i osobno je bio glasnik između dvojice vjerskih vođa. Znači prijedlog nije podnio neki Hrvatski nacionalist, već židov koji je rat proveo u vrhu židovske zajednice u Hrvatskoj.
pre 7 godina
Ono... kada istina kad-tad polako proviruje, kao cvet iz betona.
pre 7 godina
Valjda on zna sta prica!? Ako kaze za Jasenovac i Ausvic tako onda je to istina
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...(Kucamo na vrata zaboravljenih asova..., 26. jul 2017 08:36)Te dve stvari može da poredi samo neko ko nema pojama o istoriji Drugog svetskog rata ili neko zlonameran.Srbija je za vreme Drugog svetskog rata bila okupirana i Nemci su upravljali zemljom,dok je Nedić bio njhova marioneta,bez većeg uticaja.Za razliku od toga Hrvatska je imala svoju vlast,koja je upravljala celom teritorijom NDH,koja je uključivala BiH i Srem,ali bez Istre i Dalmacije.NDH je imala sve atribute države,vladu,predsednika,vojsku,policiju,sudstvo...
pre 7 godina
Ne znam ko je ovaj gospoding zasto i koji su mu motivi da ovako pise ali na stotine jevrejskih organizacija koje se bave sa "holocaust" sam siguran sam ne bi slozilo i u stvari zgrozilo.
Deca su u Ausvicu ubijana odmah po dolasku a ko su se radjala takodjer odmah ubijana i to na ocigled roditelja, tako da nije bilo potrebe za logorima.
(Izrael, 26. jul 2017 09:50)
Hahaha, pobednicki komentar. Pravdas Stepinca i zlo u Jasenovcu dokazivanjem zverstava Ausvica. Ne, svi jako dobro znaju kakvo zlo se desilo u Ausvicu, a motiv ovog gospodina je taj sto je svet nedovoljno upoznat sa zlom pocinjenim u Jasenovcu i to je nepravda koja se mora ispraviti. Dosli smo do toga da se Stepinac brani dokazivanjem da je Ausvic ipak bio gori od Jasenovca. Svaka ti cast.
Cinjenica broj 1 - Stepinac je bio deo ustaskog rezima. Samim tim ne moze biti svetac. Tacka.
Cinjenica broj 2 - sami Nemci su se zgrazavali nad onim sto se desavalo u Jasenovcu. Tacka.
Cinjenica broj 3 - niko drugo nije imao konc logor za decu osim Hrvata u Jesanovcu. Tacka.
Cinjenica broj 4 - ja sam siguran da bi se sve te jevresjke organizacije koje se bave holokaustom zgrozile da vide kakav komentar je napisao neko ko se potpisuje sa Izreal, ko pri tom brani Stepinca i NDH. Tacka.
pre 7 godina
Nema veze, sad kad mi doskočimo rehabilitacijom milana nedića...
(Kucamo na vrata zaboravljenih asova..., 26. jul 2017 08:36)
Milan Nedic ne moze da se rehabilituje jer mu nije ni sudjeno isto kao ni Aliji Izetbegovicu i Franji tudjmanu,sva trojica su umrla pre sudjenja,tacnije Milan se ubio.
pre 7 godina
Nema potrebe preterivati. Oba logora su bila užasna. U Aušvicu je ubijeno mnogo više ljudi, 1.1 milion. Nije u redu "takmičiti" se s tim stvarima.
(MiIos, 26. jul 2017 07:56)
Nije poenta u tome gde je ubijeno više ljudi već se govori o načinu egzekucija. Nemci su u Aušvicu svoj "program" sprovodili hirurški precizno i brzo, dok su se ustaše bestijalno iživljavale, primenjujući najraznovrsnije sadističke metode sa željom da izazovu neograničenu ljudsku patnju. U svojoj patologiji su otišli i korak dalje od svojih mentora, osnivajući logore za decu. A ovaj "promoter mira i hrišćanske ljubavi" je nastavio da podržava monstrume do njihovog kraja, bez osude ili podizanja glasa protiv zverstava.
Ne mogu da shvatim ni Hrvate koji se, pored velikog broja velikana iz njihove prošlosti, dohvate veličanja ovakvih opskurnih likova, iza kojih stoji ozbiljna moralna i etička sumnja.
pre 7 godina
Jasenovac je bio grozan i prestrašan.
Molim da se razumije da nisu svi Hrvati krivi za Jasenovac i da Stepinac nije jednako Jasenovac i da se ovime ne opravdava Jasenovac!
pre 7 godina
Јасеновац је по зверствима и монструозношћу са којом су вршене егзекуцие без премца у историји, људско зло је у том логору добило нову димензију, Јасеновац је име од којег нас обузме језа, пред којим занемимо.
Овај Степинац је имао важну улогу у тадашњој хијерархији монструм творевине ендехазије, усташки викар и његово "деловање" у том времену је допринело размерама усташког терора.
То чак посредно доказују, и они који га бране, и истичу његова "просвједна" писма поглавнику лично. Мада и није било таквих "просвједа" поводом бројних злочина, масакра код Бјеловара, зверстава у комплексу логора смрти Јадовно, или поводом уредбе о забрани ћирилице 25.04.41.
А једно такво "просвједно" писмо поглавнику 14.05.41. поводом злочина у Глини почиње;
"Овај час примио сам вијест, да су усташе у Глини постријељали без суда и истраге 260 Срба. Ја знам, да су Срби починили тешких злочина у нашој домовини у ових двадесет година владања..."
То је то, протестује, а у ствари правда овај злочин, а када вам врховни верски душносник у писму у старту протура (лажну) мантру о тешким злочинима Срба (пазите Срба), у пракси је то позив на још свирерије злочине над тим "православним шизматицима".
Једна мрачна личност, са важном улогом у генези зла у том времену. Ако ће неки од таквог правити свеца, по вољи им, ми зарад наших страдалника немамо право ни заборавити нити пристати на лажну интерпретацију те прошлости која се данас протура
pre 7 godina
Pokusaj kanonizacije Stepinca je samo jos jedan znak da sa istinom, moralom i ostalim vrednostima u svetu nesto ozbiljno nije u redu. Moja baka je bila logorasica. Stara Gradiska. Uzeli su joj zivu bebu iz narucja i poslali je na prinudni rad u Nemacku. Prethodno su joj ubili celu familiju. Od 22 clana familije njih troje je prezivelo. Oni su imali "srece". Sta jos da kazem.
pre 7 godina
@ (MiIos, 26. jul 2017 07:56)
Ne radi se ovdje o brojevima, jer ko ubije jednog covjeka ubio je citav svijet a ko spasi jedan zivot spasio je citav svijet, ovdje se radi o britalnosti i nacinu na koji je likvidiran za sada neutvrdjen broj ljudi, zena i djece.
pre 7 godina
@Hr
Niko ne spori cinjenice,mada su kritike Stepinca na racun Pavelica koje pominjes blage.Postoji slika na kojoj se Stepinac i PAvelic rukuju.Samo zbog te slike,koja je autenticna i stvarna,Stepinac ne moze biti svetac,jer su sveci bezgresni.Svetac ne moze imati nijednu gresku u zivotu,a Stepinac ih je imao.O tome se radi.Vi izvucete jednu dobru stvar o Stepincu,a zanemarite lose,i onda kazete da je svet.On bi bio svet i za Srbe da se jace usprotivio Pavelicu,da ga je ovaj uhapsio i ubio u logoru.E tek tad bi bio svetac!
pre 7 godina
tako je. Saradnja sa Jevrejima je ključ rješenja. E sad ako su naši političari iole pametni...
pre 7 godina
@Izrael
Upravo si sam dokazao zasto Stepinac ne moze biti svetac.Rekao si da je bio deo NDH rezima.Kako neko,ko je bio deo zlocinackog,monstruoznog rezima moze biti svetac? Ako je veliki svetac Katolicke crkve papa Pije X-Djuzepe Sarto,cije telo lezi u Crkvi Svetog Petra,sa licem i sakama optocenim srebrom,kako Stepinac moze biti kao on? Pije X je standard,etalon,merilo za sveca.Bilo ko,ko nije kao on,ne moze biti svetac.
pre 7 godina
Молим све Србе, Хрвате, Немце, све људе који имају морал и етику, који имају срце и душу, да пре него што било шта кажу о Јасеновачком систему логора у Хрватској, да ПРВО проуче шта се тамо дешавало, да погледају фотографије, снимке и сведочења, а онда тек да доносе свој суд. Није довољно само рећи - "Јасеновац је био страшан" или "степинац је учествовао као викар". То прво морате видети да би схватили димензију ужаса који су Хрвати направили. Молим вас још једном објавите овај коментар јер је потребно да млађе генерације имају интересовање према чињеницама, а не да паушално узимају изјаве о којима немају довољно знања.
27 Komentari
Sortiraj po: