Consumer Reports oborio Mercedes GL

Sa 2.5 tone, zasto bi opste izbegavao prepreke?

@Milos "Da li neko ocekuje da ce oni da kazu nesto dobro za evropske automobile..."

Pa ovako Milose, ako je Balkan zatrovan time da se sve gleda kroz neku prizmu nacionalizma ili odakle je ko ili cak proizvod, u Americi to nije slucaj.

Evo ti lista najboljih automobila godine po istom sajtu koji je "oborio" taj Mercedes: http://www.consumerreports.org/cro/magazine/2013/04/top-picks-2013/index.htm

Na toj listi Audi A6 je proglasen najboljim luksuznim autom, BMW3281 najboljim sportskim sedanom, a na listi nema NITI JEDNE americke marke automobila (ostalo su japanci).

Amerikanci na proizvod (a i zivot) gledaju racionalno. Ili valja, ili ne valja. Nema tu nekog nacionalizma. Ono sto valja uspjeva na ovdasnjem trzistu, a ono sto ne valja bude "kaznjeno" time sto se ne kupuje i dobije lose kritike.

Amerika je ratovala sa Japanom pa su japanska auta ovde najprodavanija. U tome i jeste jedan od problema Balkana. Sto se stalno sve gleda kroz neke nacije i slicne predrasude, traze se neke teorije zavjere itd.

Ista stvar se dogodila i sa novim JEEP GRAND CHEROKEE na švedskom testu "severnog jelena" objavljeno je da to vozilo ima identično vešanje točkova kao Mercedes ML odnosno GL. A što se tiče kontrolisanog kočenja u krivini, za stabilnost vozila, na primer, u desnoj krivini potrebno je kočenje levim točkom čime se neutrališe zanošenje vozila, kao što se i dogodilo na snimku, da je suprotno vozilo bi se prevrnulo. Ovde je očigledno problem u finom podešavanju celog sistema, i vrlo je čudno da se isti problem javlja i kod JEEP-a, odnosno da uočeni problem nije otklonjen, pogotovo što se i GL i JEEP prizvode u USA!

Nek' probaju njihov "Eskalejd" pa nek' pričaju nešto onda...

Lep autobus, nema potrebe da se vozi onako brzo. :)

Kako li su prošle na ovom testu njihove (američke) trafike na točkovima...

Da li neko ocekuje da ce oni da kazu nesto dobro za evropske automobile...

Greska u sistemu, trebalo je da zakoci suprotan tocak...

Da li neko ocekuje da ce oni da kazu nesto dobro za evropske automobile...
(Milos, 3. mart 2013 17:08)
GL je americki model. Tamo je dizajniran, tamo razvijen, tamo napravljen (za Amerikance) a tamo se i velika vecina proda.

Ja ne volim Mercedes, ali ljudi očekuju da oni nikad ne pogriješe. lspraviće oni to. Samo mi nije jasno što se kod nas ljudi opterete pa se lično uvrijede. Pa je li Bog dao da mu nađu grešku. Možda spasu koji život.

Nije li glupo od dzipa ocekivat okretnost i dobro lezanje? Jednostano, zakoni fizike su protiv toga.

ništa strašno a i da udarite u bilo koju prepreku na putu, vama ne može ništa da bude.

Mi ovde govorimo o mecki koja kosta debelo preko stotinu hiljada i sa njom nemogu da izbjegnem prepreku,sramota za Mercedes,

Ovi i ne znaju koliko je automobili tezak, a kamoli da ga testiraju, promasili tezini za 750 kg, i kako ja posle da im verujem??? :)

Stvarno mislite da je potpuno novi GL uradjen na osnovu Grand Cherokee-ja
koji je pred zamjenom? Moze biti samo suprotno. GL se pravi u SAD, ali sigurno tamo nije razvijen. Model za SAD je mekse podesen, jer oni tako zele, Euro specifikacija sigurno nema ovaj problem, ako problem uopste postoji.

Ja samo zamisljam kako se zakucava u betonski stub na autoputu beograd-nis.

Toyota (Lexus) i Honda (Acura) nemaju taj problem ali nemaju ni trokraku zvezdu.

Au, germanofili merdzasi, pa kako da se ovo omakne velikom Mercedesu?

Ne volim nemačke automobile ali svakako treba uzeti u obzir da u CR-u rade najgore ljige sa podužom istorijom (30tak godina) nečasnog i nepoštenog anatemisanja "testiranih" vozila u korist američke auto industrije. Interesantno je da se uvek napadaju brendovi koji u tom trenutku svojim prodorom direktno otkidaju velike delove kolača američkim proizvođačima.

Prije nekih 10-ak i više godina još gore je prošao prvi ML 270cdi koji je pri, čini mi se , 68 km/h ostao na jednom prednjem točku. Strašno za gledati. A i prva A klasa je bila poznata po tome.
Za one koji misle da je masa=sigurnost, neka znaju da je to tačno samo u situaciji kad je predmet u koji udariš dosta laganiji od težeg vozila. Ali recimo udarac u čvrstu prepreku tipa kamion, drvo ili sl je gotovo uvijek pogubno za ljude u ovakvim grdosijama, pošto je putnik dio mase vozila i što je ono teže to je kinetička sila veća. Primjer za to je glava malog djeteta zbog kojeg se ino uvijek stavlja u kontra smjer od vožnje.

Boze, blago ovoj zemlji pored ovakvih vrsnih poznavalaca automobilizma, teorija zavere amerike, sistemima mercedesa... Da samo nemci znaju kakvi se vrhunski strucnjaci kriju ovde medju komentatorima, odmah bi fabriku mercedesa preselili kod nas.... C.c.c.....

Vidi se sa slike i filma, dim izlazi sa pogresnog tocka, da bi skrenuo, prednji desni mora da "dimi" :-) ...

Odgovor za Nemanju: sistem kontrolisanog kočenja u krivini neko to zove ESP upravo ima za cilj sprečavanje zanošenja vozila, odnosno zadržavanje nameravane putanje. Kad govoriš o konkretnom momentu u desnoj krivini, kočenjem desnog točka bio bi pojačan momenat zanošenja na levu stranu, znači izlazak iz nameravane putanje.

Kreten ne zna da vozi ili namerno kocci kada treba da gas...

Ma vazi. Isto je bilo 80-tih sa Isuzu-om i Samurai-em kad su postali previse popularni. Samo neznalica moze vise da poveruje ovom "strucno" izvedenom testu a ne Mercedesovim inzenjerima i njihovim metodama testiranja.

Ma daaaaj i laik bi primjetio da je radila kocnica !!!

Sta je tu cudno ili sporno???Svaki terenac ima vise teziste i samim tim je to vozilo i mnogo sklonije prevrtanju,najcesce kada ga pri nekoj kristicnoj brzini sa strane udari drugo vozilo.Zakone fizike ne mogu da prevare nikakovi esp,srs,xyz uredjaji jer niko dosad jos nije smislo antigravitaciono polje.Suprotno misljenju terenci su vrlo opasni i za svoje vlasnike kao i za pesake.Zbog ovih drugih trebalo bi ih oporezovati tako debelo da nikome ne pada a pamet da ih kupuje.Gradnacelnici nekih gradova poput londona,milana,pariza itd. su i pokrenuli takvu inicijativu protiv ovih teskih zagadjivaca sklonih prevrtanju i prese......Dakle za slabe poznavatelje fizike razmislite zasto je primerice formula 1 onako niska.I za napredne citatelje(kojih je vrlo malo uspubudireceno medju ljubiteljima automoto smaranja):-Udaljenost točke, u odnosu na koju se računa moment sile, od pravca sile zove se krak sile. Iznos momenta sile jednak je umnošku iznosa sile i toga kraka ("sila puta krak").Caos drugari!

Hteo bih da pojasnim da sistem ESP radi na osnovu vrlo složenih senzora brzine, ugla zaokreta točkova i samog ponašanja vozila u datom trenutku. To nije samo prosto kočenje nekog točka. Znači kad se sa vozilom preteranom brzinom uđe u krivinu, sad je pitanje šta se pre događa; da li nastavlja pravo, što bi bilo na ledu, pa bi se kontrolisanim kočenjem postigao ulazak u krivinu, suprotno se događa na suvom kolovozu, odnosno ono što sam u prethodnom komentaru opisao, desna krivina levi prednji točak koči, ali sve je to daleko složenije kompjuterskim programom određeno.A cilj ESP-a da vozilo ostane što duže /koliko je to moguće/ na željenoj putanji.

@(@bata, 3. mart 2013 17:07)
Nije tacno! Auto u desnoj krivini u podupravljanju (klizanje prednjim delom tj. "odbijanje auto da skrene") sto se ovde desilo, mora da blokira desni tocak. To ti je cista fizika jer moras da izazoves moment kako bi se auto zaneo u zeljenu stranu. Probaj da ides sa rukama skroz rasirenim pod 180 stepeni horizontalno u odnosu na podlogu i udari u banderu jednom rukom i videces u koju stranu ces se zaneti... Ako udaris desnom krenuces rotiraces se ulevo sto se ovde i desilo.
A tacno je i da tocak ne sme da blokira vec to treba suptilnije da zakoci ali da postoji ozbiljnija greska u funkcionisanju- postoji. Moguce je da se sistem zbunio ili ko zna ali je pogresan tocak zakocen.

@bata
Samo sto je Consumer Reports testirao Grand Cherokee u zadnje 2 godine (i V6 i V8 verziju) i nije imao problem kao ovaj Mercedes. Takodje su ga testirali i u Nemackoj i sve je bilo OK. Tesiran je i od strane EuroNCAP, potrazi na youtube Grand Cherokee ESC test.

U svedskom testu je bio pretovaren.

Secam se kada sam gledao tzv. CR test novog ML-a... Rezultat je bio slican ovom. I moram priznati da sam se slatko nasmejao. Nekoliko dana pre tog njihovog testa imali smo na testu vise najnovijih Mercedesovih terenaca ML, GLK i GL i mogli smo se na licu mesta uveriti da rezultati CR testa u najmanju ruku spadaju u one zlonamerne i sumnjive! O fizici, ESP-u i ostalim stvarima ne treba previse raspravljati kada je rec o terencima jer se vrlo dobro zna o kakvim vozilima je rec, sta se od njih moze ocekivati, kakvo je ponasanje u voznji u razlicitim vremenskim uslovima i terenima i kako se ona voze...

Ne volim SUV vozila, u njima se osecam nestabilno i svaka krivina dodje kao nocna mora. Moras skroz da usporis, sedis visoko znaci imas vecu lateralnu silu i moras da se pridrzavas itd...

Naravno, losa ocena je potpuno zasluzena. X6 je SUV koji ima veoma nizak centar gravitacije. Veoma malo visi centar gravitacije od serije 5. To ga cini veoma stabilnog i odlicno drzi put.

@(@bata, 3. mart 2013 22:15)
Slazem se da sistem radi da se odrzi zeljena putanja. Ali to zavisi od dve situacije. Ako se desi predupravljanje, sto se cini mi se ovde desilo, onda treba tocak na toj strani treba da zakoci kako bi se namerno prednji deo malo zaneo (ne vidno zaneo nego da se dobije moment) i kako bi auto mogao da skrene. Konktetno ovde, ako je bilo podupravljanje trebao je da zakoci zadnji desni tocak. Kad zakocis zadnji desni tocak vozilo prednji deo vozila dobija moment koji edluje u smeru na desno. Ja o tome pricam. Uzmi neki model automobila (igracku), pokvari zadnji desni toacak, gurni ga i vidi kako ce se auto kretati.
Na snimku se vidi da koci levi tocak i vozilo nastavlja pravo umesto da skrene sto je sasvim logicno ako pogledas moment koji se tada ostvaruje...
Moguce da je sistem prvo detektovao preupravljanje pa nesto pokusao pa zakocio los tocak. Za sve ostalo se slazem...

Amerima sve nesto fali sto nije njihovo! Prvo im je trn u oku Samsung, sad Mercedes.

Kreten ne zna da vozi ili namerno kocci kada treba da gas...

Da li neko ocekuje da ce oni da kazu nesto dobro za evropske automobile...

Au, germanofili merdzasi, pa kako da se ovo omakne velikom Mercedesu?

Mi ovde govorimo o mecki koja kosta debelo preko stotinu hiljada i sa njom nemogu da izbjegnem prepreku,sramota za Mercedes,

Greska u sistemu, trebalo je da zakoci suprotan tocak...

Vidi se sa slike i filma, dim izlazi sa pogresnog tocka, da bi skrenuo, prednji desni mora da "dimi" :-) ...

Ma vazi. Isto je bilo 80-tih sa Isuzu-om i Samurai-em kad su postali previse popularni. Samo neznalica moze vise da poveruje ovom "strucno" izvedenom testu a ne Mercedesovim inzenjerima i njihovim metodama testiranja.

Sa 2.5 tone, zasto bi opste izbegavao prepreke?

Ne volim nemačke automobile ali svakako treba uzeti u obzir da u CR-u rade najgore ljige sa podužom istorijom (30tak godina) nečasnog i nepoštenog anatemisanja "testiranih" vozila u korist američke auto industrije. Interesantno je da se uvek napadaju brendovi koji u tom trenutku svojim prodorom direktno otkidaju velike delove kolača američkim proizvođačima.

@bata
Samo sto je Consumer Reports testirao Grand Cherokee u zadnje 2 godine (i V6 i V8 verziju) i nije imao problem kao ovaj Mercedes. Takodje su ga testirali i u Nemackoj i sve je bilo OK. Tesiran je i od strane EuroNCAP, potrazi na youtube Grand Cherokee ESC test.

U svedskom testu je bio pretovaren.

Toyota (Lexus) i Honda (Acura) nemaju taj problem ali nemaju ni trokraku zvezdu.

@Milos "Da li neko ocekuje da ce oni da kazu nesto dobro za evropske automobile..."

Pa ovako Milose, ako je Balkan zatrovan time da se sve gleda kroz neku prizmu nacionalizma ili odakle je ko ili cak proizvod, u Americi to nije slucaj.

Evo ti lista najboljih automobila godine po istom sajtu koji je "oborio" taj Mercedes: http://www.consumerreports.org/cro/magazine/2013/04/top-picks-2013/index.htm

Na toj listi Audi A6 je proglasen najboljim luksuznim autom, BMW3281 najboljim sportskim sedanom, a na listi nema NITI JEDNE americke marke automobila (ostalo su japanci).

Amerikanci na proizvod (a i zivot) gledaju racionalno. Ili valja, ili ne valja. Nema tu nekog nacionalizma. Ono sto valja uspjeva na ovdasnjem trzistu, a ono sto ne valja bude "kaznjeno" time sto se ne kupuje i dobije lose kritike.

Amerika je ratovala sa Japanom pa su japanska auta ovde najprodavanija. U tome i jeste jedan od problema Balkana. Sto se stalno sve gleda kroz neke nacije i slicne predrasude, traze se neke teorije zavjere itd.

ništa strašno a i da udarite u bilo koju prepreku na putu, vama ne može ništa da bude.

Ma daaaaj i laik bi primjetio da je radila kocnica !!!

Nek' probaju njihov "Eskalejd" pa nek' pričaju nešto onda...

@(@bata, 3. mart 2013 17:07)
Nije tacno! Auto u desnoj krivini u podupravljanju (klizanje prednjim delom tj. "odbijanje auto da skrene") sto se ovde desilo, mora da blokira desni tocak. To ti je cista fizika jer moras da izazoves moment kako bi se auto zaneo u zeljenu stranu. Probaj da ides sa rukama skroz rasirenim pod 180 stepeni horizontalno u odnosu na podlogu i udari u banderu jednom rukom i videces u koju stranu ces se zaneti... Ako udaris desnom krenuces rotiraces se ulevo sto se ovde i desilo.
A tacno je i da tocak ne sme da blokira vec to treba suptilnije da zakoci ali da postoji ozbiljnija greska u funkcionisanju- postoji. Moguce je da se sistem zbunio ili ko zna ali je pogresan tocak zakocen.

Secam se kada sam gledao tzv. CR test novog ML-a... Rezultat je bio slican ovom. I moram priznati da sam se slatko nasmejao. Nekoliko dana pre tog njihovog testa imali smo na testu vise najnovijih Mercedesovih terenaca ML, GLK i GL i mogli smo se na licu mesta uveriti da rezultati CR testa u najmanju ruku spadaju u one zlonamerne i sumnjive! O fizici, ESP-u i ostalim stvarima ne treba previse raspravljati kada je rec o terencima jer se vrlo dobro zna o kakvim vozilima je rec, sta se od njih moze ocekivati, kakvo je ponasanje u voznji u razlicitim vremenskim uslovima i terenima i kako se ona voze...

Kako li su prošle na ovom testu njihove (američke) trafike na točkovima...

Da li neko ocekuje da ce oni da kazu nesto dobro za evropske automobile...
(Milos, 3. mart 2013 17:08)
GL je americki model. Tamo je dizajniran, tamo razvijen, tamo napravljen (za Amerikance) a tamo se i velika vecina proda.

Sta je tu cudno ili sporno???Svaki terenac ima vise teziste i samim tim je to vozilo i mnogo sklonije prevrtanju,najcesce kada ga pri nekoj kristicnoj brzini sa strane udari drugo vozilo.Zakone fizike ne mogu da prevare nikakovi esp,srs,xyz uredjaji jer niko dosad jos nije smislo antigravitaciono polje.Suprotno misljenju terenci su vrlo opasni i za svoje vlasnike kao i za pesake.Zbog ovih drugih trebalo bi ih oporezovati tako debelo da nikome ne pada a pamet da ih kupuje.Gradnacelnici nekih gradova poput londona,milana,pariza itd. su i pokrenuli takvu inicijativu protiv ovih teskih zagadjivaca sklonih prevrtanju i prese......Dakle za slabe poznavatelje fizike razmislite zasto je primerice formula 1 onako niska.I za napredne citatelje(kojih je vrlo malo uspubudireceno medju ljubiteljima automoto smaranja):-Udaljenost točke, u odnosu na koju se računa moment sile, od pravca sile zove se krak sile. Iznos momenta sile jednak je umnošku iznosa sile i toga kraka ("sila puta krak").Caos drugari!

Nije li glupo od dzipa ocekivat okretnost i dobro lezanje? Jednostano, zakoni fizike su protiv toga.

Ista stvar se dogodila i sa novim JEEP GRAND CHEROKEE na švedskom testu "severnog jelena" objavljeno je da to vozilo ima identično vešanje točkova kao Mercedes ML odnosno GL. A što se tiče kontrolisanog kočenja u krivini, za stabilnost vozila, na primer, u desnoj krivini potrebno je kočenje levim točkom čime se neutrališe zanošenje vozila, kao što se i dogodilo na snimku, da je suprotno vozilo bi se prevrnulo. Ovde je očigledno problem u finom podešavanju celog sistema, i vrlo je čudno da se isti problem javlja i kod JEEP-a, odnosno da uočeni problem nije otklonjen, pogotovo što se i GL i JEEP prizvode u USA!

Ja samo zamisljam kako se zakucava u betonski stub na autoputu beograd-nis.

Prije nekih 10-ak i više godina još gore je prošao prvi ML 270cdi koji je pri, čini mi se , 68 km/h ostao na jednom prednjem točku. Strašno za gledati. A i prva A klasa je bila poznata po tome.
Za one koji misle da je masa=sigurnost, neka znaju da je to tačno samo u situaciji kad je predmet u koji udariš dosta laganiji od težeg vozila. Ali recimo udarac u čvrstu prepreku tipa kamion, drvo ili sl je gotovo uvijek pogubno za ljude u ovakvim grdosijama, pošto je putnik dio mase vozila i što je ono teže to je kinetička sila veća. Primjer za to je glava malog djeteta zbog kojeg se ino uvijek stavlja u kontra smjer od vožnje.

Amerima sve nesto fali sto nije njihovo! Prvo im je trn u oku Samsung, sad Mercedes.

Stvarno mislite da je potpuno novi GL uradjen na osnovu Grand Cherokee-ja
koji je pred zamjenom? Moze biti samo suprotno. GL se pravi u SAD, ali sigurno tamo nije razvijen. Model za SAD je mekse podesen, jer oni tako zele, Euro specifikacija sigurno nema ovaj problem, ako problem uopste postoji.

Ovi i ne znaju koliko je automobili tezak, a kamoli da ga testiraju, promasili tezini za 750 kg, i kako ja posle da im verujem??? :)

Ne volim SUV vozila, u njima se osecam nestabilno i svaka krivina dodje kao nocna mora. Moras skroz da usporis, sedis visoko znaci imas vecu lateralnu silu i moras da se pridrzavas itd...

Naravno, losa ocena je potpuno zasluzena. X6 je SUV koji ima veoma nizak centar gravitacije. Veoma malo visi centar gravitacije od serije 5. To ga cini veoma stabilnog i odlicno drzi put.

Hteo bih da pojasnim da sistem ESP radi na osnovu vrlo složenih senzora brzine, ugla zaokreta točkova i samog ponašanja vozila u datom trenutku. To nije samo prosto kočenje nekog točka. Znači kad se sa vozilom preteranom brzinom uđe u krivinu, sad je pitanje šta se pre događa; da li nastavlja pravo, što bi bilo na ledu, pa bi se kontrolisanim kočenjem postigao ulazak u krivinu, suprotno se događa na suvom kolovozu, odnosno ono što sam u prethodnom komentaru opisao, desna krivina levi prednji točak koči, ali sve je to daleko složenije kompjuterskim programom određeno.A cilj ESP-a da vozilo ostane što duže /koliko je to moguće/ na željenoj putanji.

Boze, blago ovoj zemlji pored ovakvih vrsnih poznavalaca automobilizma, teorija zavere amerike, sistemima mercedesa... Da samo nemci znaju kakvi se vrhunski strucnjaci kriju ovde medju komentatorima, odmah bi fabriku mercedesa preselili kod nas.... C.c.c.....

Ja ne volim Mercedes, ali ljudi očekuju da oni nikad ne pogriješe. lspraviće oni to. Samo mi nije jasno što se kod nas ljudi opterete pa se lično uvrijede. Pa je li Bog dao da mu nađu grešku. Možda spasu koji život.

Odgovor za Nemanju: sistem kontrolisanog kočenja u krivini neko to zove ESP upravo ima za cilj sprečavanje zanošenja vozila, odnosno zadržavanje nameravane putanje. Kad govoriš o konkretnom momentu u desnoj krivini, kočenjem desnog točka bio bi pojačan momenat zanošenja na levu stranu, znači izlazak iz nameravane putanje.

Lep autobus, nema potrebe da se vozi onako brzo. :)

@(@bata, 3. mart 2013 22:15)
Slazem se da sistem radi da se odrzi zeljena putanja. Ali to zavisi od dve situacije. Ako se desi predupravljanje, sto se cini mi se ovde desilo, onda treba tocak na toj strani treba da zakoci kako bi se namerno prednji deo malo zaneo (ne vidno zaneo nego da se dobije moment) i kako bi auto mogao da skrene. Konktetno ovde, ako je bilo podupravljanje trebao je da zakoci zadnji desni tocak. Kad zakocis zadnji desni tocak vozilo prednji deo vozila dobija moment koji edluje u smeru na desno. Ja o tome pricam. Uzmi neki model automobila (igracku), pokvari zadnji desni toacak, gurni ga i vidi kako ce se auto kretati.
Na snimku se vidi da koci levi tocak i vozilo nastavlja pravo umesto da skrene sto je sasvim logicno ako pogledas moment koji se tada ostvaruje...
Moguce da je sistem prvo detektovao preupravljanje pa nesto pokusao pa zakocio los tocak. Za sve ostalo se slazem...