Aktuelno

Sreda, 29.09.2010.

09:12

Švedsko telo, a duša bavarska

Izvor: B92

Švedsko telo, a duša bavarska IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

15 Komentari

Sortiraj po:

Danijel

pre 14 godina

Šteta što je SAAB odustao od svojih čuvenih benzinaca B serije i što je u ponudu ubacio dizele (zbog GM-a) Tu je dosta izgubio... Bio je daleko ispred Nemaca i ostalih po kvalitetu, performansama i inovacijama... Motori B202, B203, B204, B234 i B234R (moćni Aero agregat, jedan od najboljih motora devedesetih godina) su među najboljim benzincima svih vremena...

Radovan

pre 14 godina

@Ja - Izvinjavam se na grešci u mimoilaženju godina. Materija i događaji su dosta obimni i dugovremeni tako da se koji put malo i omaši, ali se može videti jedna nit koja izbija iz FIAT-a. Dobro ste uočili - benzinski motori i uvek numero 1. Ovo je sukob dve životne koncepcije veoma suprotne po svim aspektima ljudskog bitisanja. Jako je komplikovano ali sažeto. FIAT je benzinskim motorima porazio celokupnu nemačku industriju ali i Rusi ( koncepcija,obrazovni sistem,konstruisanje automobila,proizvodnja). FIAT se i na jedan pošten i korektan način okrenuo ekologiji mnogo davno pre svih-masovna proizvodnja TNG i KNG automobila. Verovatno primećujete da se auto-gas jako mizerno koristi u auto-industriji. Ima razloga. Sa Golfom 1 i na dalje, Nemci su hteli da vrate točak istorije i vremena. Od tada zaustavljen je napredak benzinskih motora i krenulo se u besomučno razvijanje dizel-motora. Nisu se štedele ni pare ni vreme ni marketing. Ekološki, benzin je superiorniji. Radne mašine su nešto drugo. BMW je to uočio pa je izbacio benzinca sa dve turbine zbog raspona momenta,obrtaja i izbegavanja turbo rupe. Opet ih je FIAT porazio-benzinac sa jednom turbinom i vuče od lera pa preko crvenoga. Benzinac je bolji ali ga guraju u blato. Nemačka auto-industrija je uspešna zbog stimulansa iz 1905-1918 i 1933-1945.

Ja

pre 14 godina

@ Radovan sve stoji osim FIAT-ov comonrail nije pokopao pumpeduse name PRVI auto sa Comonraillom je bila Fiat Chroma 1988g onda je Fiat dakle puno prije Pumpeduse (2001-2005) razvoj comonnraila ostavio partneru Boschu zbog rukovodstva koje je tada preferiralo benzinske motore...a pumpeduse je u stvari VAG pokus napraviti nesto bolje od Fiat sistema a zna se kako je zavrsilo.

safy

pre 14 godina

FERRARI je san, sve ostalo je java...
U tome je i razlika izmedju italijanske i ostalih auto industrija u svetu...
Zato i nemci toliko mrze Italijane (prica o lisici i zelenom grozdju)...
Pozdrav svim "germanofilima" iz Italije!!!!

Radovan

pre 14 godina

@Safy i ostali - Motor bez uređaja za napajanje gorivom je najobičnija olupina od odlivka i ništa više. Onaj ko kontroliše uređaje za napajanje gorivom i ECU (elektronska kontrolna jedinica) taj je gazda svetske auto-industrije. Karburator je pronađen oko 1892. a ubrizgavanje ~1897. Otac i majka karburatora u 20. veku bio je Italijan Weber (zaboravio mu ime) sa fabrikom u Bolonji. Umro je 1945. i firmu preuzima grupa FIAT. Weber je prodaovao licencu SOLEX-u, kao i mnogim drugima. Karburatori su opstali do 0,3% CO - 1980 god, a onda WEBER prelazi u MAGNETI MARELLI, opet FIAT. FIAT-ov centar za razvoj, konkretno odelenje za elektroniku izbacuje čitav niz elektronskih uređaja za napajanje gorivom i sve njih prodaje kao licence BOSCH-u. Ti uređaji zvali su se, koliko se sećam: K-jetronic, J-jetronic, itd. Isti taj FIAT-ov centar za razvoj osmišljava common rail i višefazno ubrizgavanje goriva, i pokopava nemačko čudo tehnike pumpu-brizgaljku (skalamerija koja se često kvarila i bila skupa popravka), i opet prodaje licencu BOSCH-u i drugim firmama:HITACHI, DELCO, SIEMENS,itd. Priče da FIAT-MAGNETI MARELLI nije mogao to da napravi pa dao drugome ili jeftino prodao ili ukrali rešenje od švajcaraca, nisu tačne. FIAT jako dobro živi od licenci, da do sada niko nije u stanju javno da saopšti kakve su pare u pitanju. Razvojni centar FIAT-a prerastao je u FIAT POWERTRAIN TECHNOLOGIES koji pravi i razvija motore svih vrsta i snabdeva mnoge fabrike (auto,truck,marin,machines). Zadnja stvar im je "multi air" - varijabilno upravljanje ventilima, pogodan i za benzince i za dizele. Licence su bitnije nego sama proizvodnja i FIAT je znao kome da proda licencu, najvećem proizvođaču auto-komponenti u galaksiji i zgrne ogromne pare - BOSCH. Koliko je licenca nekome dobra (davalac), drugome je kamen o vratu (korisnik), da su firme spremne da kupe celokupan patent pa čak i celu firmu, ne pitajući za cenu. To se desilo MAN-u kada je MERCEDES hteo da ih kupi celog, zbog M-patenta (prva vrtložna komora u cilindru dizel kamionskih motora) kada su ovi odbili prodaju patenta. Bolje biti vlasnik patenta nego imati fabriku i probleme na vratu(radnici,proizvodnja,sindikati,slaba prodaja). Nemci ne podnose Italijane zbog auto-industrije. Tu se svašta radi, pa čak i podmetanje loših rukovodilaca u FIAT. Na taj način, Nemci su likvidirali Britansku auto-industriju. Ferdinand Pieh, predsednik Nadzornog odbora VW, smestio je u ROVER, svog čoveka koji ih je sahranio, a sada BMW upravlja britanskom auto-industrijom. Eto, to je nemačka pamet.

Djape 6. oktobar

pre 14 godina

@ Dragan & Safy

Upravo sam hteo da naglasim da mi je dosta polupismene i zlonamerne germanofilske pljuvacine po italijanskoj autoindustriji.

Znam da hibridna dizel tehnika dolazi iz Italije (tacnije AR) kao i da prvi serijsko ugradjeni (komercijalno upotrebljivi) usisni ventili koje ne kontrolishe bregasto vratilo, vec su elektronski kontrolisani, dolazi opet iz AR. Slicna ideja npr. kod BMWa zauzima pun gepek u jednoj 7ci!

Ono sto me nervira kod nemacke auto industrije je da su, zbog preuzimanja rukovodstva od strane neinventivnih menadzera koji samo jure profit, izgubili ono sto je nemacka auto industrija nekada predstavljala. I molim Vas nemojte mi odmah odgovarati kako se vremena menjaju i kako eto dolaze u prvi plan koreanci i japanci i vanzemaljci. Koreanci su posao strpljivo ucili, a nisu sedeli na lovorikama kao nemacka auto industrija! I zbog toga polako kvalitetom i ponudom izlaze ispred nemacke auto industrije!

Govorim ovo iz iskustva Fijata, koji ovde mnogi pljuju. Pocetkom sedamdesetih su takodje sedeli na lovorikama i vreme ih je pregazilo! Sada se ponovo dizu iz pepela. Za razliku od nemaca, imaju sta da ponude kako srednjoj, tako i radnickoj klasi, sa dizajnom kojeg se nikada ne moraju stideti. Slicno zadovoljstvo voznje nude i u donjoj i u srednjoj klasi!

A nemci su donju klasu izgubili, jer je npr. Golf sada ushao u "premijum" klasu! i nije vise dostupan velikoj vecini. cak i ovde u Nemackoj!

Safy

pre 14 godina

@Dragan,@Djape,@Cale:
Pre svega pricati, ili komentarisati ono sto ne poznajete je u najmanju ruku nepotrebno da ne upotrebim neki drugi termin.
Sto se tice tehnologije Common Rail koju sada SVI upotrebljavaju ukljucujuci i VW (donedavno pumpa sa visokim pritiskom TDI) je izmisljen i zasticen patent izvesnog ing. Castellano (glavni projektant u FIAT-ovojo fabrici FMA Avelino) a patent dat na eksploataciju nemackom Bosh-u jer Magnetti Marelli (FIAT) nije bio u stanju da je razvije do kraja.

Prvi auto sa tom tehnologijom koji se pojavio na svetskom trzistu bila je Alfa Romeo 156 1.9JTD. Posle su dosli drugi. Tu tehnologiju koriste SVI. Razlika u buci motora je da li se radi o motoru sa 4 ili 6 cilindara i kako je uradjena zvucna izolacija. Svi motori sa 4 cilindra kada mu otvorite haubu imaju isti zvuk ili buku, dok je druga prica sa motorima od 6, 8 ili 10 cilindara a narocito ako su ti cilindri rasporedjeni u V ili Boxer (Subaru). To se i vidi u ceni koju platite kada kupujete jedan ili drugi auto. Svi oni koji su priblizni po ceni su i po buci priblizni. Znaci da je sve u izolaciji motora, a to se placa...
Sto se tice izdrzljivosti, tu su se motori FIAT pokazali kao veoma pouzdani i ako se dobro odrzavaju mogu bez problema da prodju 600-700000km. Druga je stvar sto se u Srbiji odrzavanje svodi na: odoh kod komsije da mi promeni ulje... ili kod priucenih majstora a ne u ovlascenom servisu, koji vas "odere", bar u Srbiji...
U inostranstvu je druga prica, cene ovlascenih servisa su veoma konkurentne s obaveznom garancijom na rad i ugradjene rezervne delove pa vam s toga i ne padne napamet da se improvizujete mehanicari...

Dragan

pre 14 godina

@Djape
A sta je to hibridna tehnologija koju je Fiat izmislio?!
Ako bas zelis da znas, JTD se pojavio u Alfi, a ceo sistem je Bosch. Inace, 1.9 JTD je pouzdan, robustan i bucan motor i ne spada u najprefinjenije u svojoj klasi.

Radovan

pre 14 godina

U našoj državi Srbiji, auto gigantu u Evropi, pronađeni su FIAT Stilo sa 850.000 km i VW Pasat sa 600.000 km. Šta mislite koliko je Vaš mezimac zaista prešao? Što se tiče SAAB-a, on bi bio ostavljen i nestao bi, dok nisu Rusi hteli da ga kupe. Koliko će ovo spasavanje SAAB-a trajati,da Rusi ne bi došli u posed savremenih proizvodnih linija, ostaje da se vidi? Ipak se ispostavlja tačna ona tvrdnja da "fabrike koje nemaju sopstvenu proizvodnju motora, nisu kvalitetne i dugovečne".

Djape 6. oktobar

pre 14 godina

@Cale

JTD je izmislio hibridnu tehnologiju kod dizela, sada je svi ostali koriste. A to sto ti i tebi slicni germanofili i pljuvaci italijanskih auta kupite za bedne pare nekog italijana koji je realno preshao pola miliona kilometara, a onda mu u Srbiji udare kao da je preshao psiholoshki prihvatljivih 75000 km, to je vec druga prica i ne bih je dalje komentarisao.

@"bavarska dusha"

Osim Porsche-a, nemacka kola nemaju dushu, vec su sterilno dosadna i inovativna samo onoliko koliko menadzeri dozvole da se jelte ne uzruja inovativnoscu i smeloscu snobovsko middle class drustvo, kao i da se nesto od novotarija ostavi za sledecu godinu i novu verziju sa zatezanjem bora kao Klintonova!

s tim rolaj

pre 14 godina

Saabovi automobili su se često tržišno pozicionirali kao alternativa BMW-u. Ova saradnja mi govori da se BMW ne oseća ni najmanje ugrožen od Saaba.

cale bg

pre 14 godina

radujem se oporavku saaba i podrzavam novu poslovnu politiku. najlosiji potez koji je saab mogao da povuce jeste ugradnja fiatovog dizel motora, vozio sam dva razlicita auta sa derivatom JTD motora i mogu da kazem da je motor pravo smece, bucan i trom, a vlasnici kazu i da se previse kvari. kupis saaba sa fiatovim motorom i bukvalno dobijes fiatov kvalitet, odnosno nebrojeno mnogo problema, muka i kvarova.
a ova saradnja sa bmw-om moze samo da bude dobra. pravi potez!

Sweden

pre 14 godina

cale bg@
Eto vidis svi imaju razlicita iskustva sa tim fijatovim dizelasem. Moj ptijatelj vozi SAAB 9-5 sa tim motorom i prezadovoljan je, a prelazi preko 20.000km godisnje na relaciji Svedska-Srbija. Jedino kaze da se malo cuje dok je hladan zimi i dok se ne zagreje, ali pouzdanosti mu ne manjka. I meni je drago ako SAAB uzme motore od BMW, a u Svedskoj se spekulise da ce za pocetak dobiti dva motora jednog benzinca tog pomenutog 2.0 od cak 220ks i dizelasa iste zapremine 2.0 od 177ks. A kasnije bi ponudu dopunili sa benzincem 1.6 sa turbinom u verzijama od 150 i 180ks. Eto da dobiju ta cetiri motora vise im i ne teba, za svakog po nesto :)

Sweden

pre 14 godina

cale bg@
Eto vidis svi imaju razlicita iskustva sa tim fijatovim dizelasem. Moj ptijatelj vozi SAAB 9-5 sa tim motorom i prezadovoljan je, a prelazi preko 20.000km godisnje na relaciji Svedska-Srbija. Jedino kaze da se malo cuje dok je hladan zimi i dok se ne zagreje, ali pouzdanosti mu ne manjka. I meni je drago ako SAAB uzme motore od BMW, a u Svedskoj se spekulise da ce za pocetak dobiti dva motora jednog benzinca tog pomenutog 2.0 od cak 220ks i dizelasa iste zapremine 2.0 od 177ks. A kasnije bi ponudu dopunili sa benzincem 1.6 sa turbinom u verzijama od 150 i 180ks. Eto da dobiju ta cetiri motora vise im i ne teba, za svakog po nesto :)

Djape 6. oktobar

pre 14 godina

@Cale

JTD je izmislio hibridnu tehnologiju kod dizela, sada je svi ostali koriste. A to sto ti i tebi slicni germanofili i pljuvaci italijanskih auta kupite za bedne pare nekog italijana koji je realno preshao pola miliona kilometara, a onda mu u Srbiji udare kao da je preshao psiholoshki prihvatljivih 75000 km, to je vec druga prica i ne bih je dalje komentarisao.

@"bavarska dusha"

Osim Porsche-a, nemacka kola nemaju dushu, vec su sterilno dosadna i inovativna samo onoliko koliko menadzeri dozvole da se jelte ne uzruja inovativnoscu i smeloscu snobovsko middle class drustvo, kao i da se nesto od novotarija ostavi za sledecu godinu i novu verziju sa zatezanjem bora kao Klintonova!

Radovan

pre 14 godina

@Safy i ostali - Motor bez uređaja za napajanje gorivom je najobičnija olupina od odlivka i ništa više. Onaj ko kontroliše uređaje za napajanje gorivom i ECU (elektronska kontrolna jedinica) taj je gazda svetske auto-industrije. Karburator je pronađen oko 1892. a ubrizgavanje ~1897. Otac i majka karburatora u 20. veku bio je Italijan Weber (zaboravio mu ime) sa fabrikom u Bolonji. Umro je 1945. i firmu preuzima grupa FIAT. Weber je prodaovao licencu SOLEX-u, kao i mnogim drugima. Karburatori su opstali do 0,3% CO - 1980 god, a onda WEBER prelazi u MAGNETI MARELLI, opet FIAT. FIAT-ov centar za razvoj, konkretno odelenje za elektroniku izbacuje čitav niz elektronskih uređaja za napajanje gorivom i sve njih prodaje kao licence BOSCH-u. Ti uređaji zvali su se, koliko se sećam: K-jetronic, J-jetronic, itd. Isti taj FIAT-ov centar za razvoj osmišljava common rail i višefazno ubrizgavanje goriva, i pokopava nemačko čudo tehnike pumpu-brizgaljku (skalamerija koja se često kvarila i bila skupa popravka), i opet prodaje licencu BOSCH-u i drugim firmama:HITACHI, DELCO, SIEMENS,itd. Priče da FIAT-MAGNETI MARELLI nije mogao to da napravi pa dao drugome ili jeftino prodao ili ukrali rešenje od švajcaraca, nisu tačne. FIAT jako dobro živi od licenci, da do sada niko nije u stanju javno da saopšti kakve su pare u pitanju. Razvojni centar FIAT-a prerastao je u FIAT POWERTRAIN TECHNOLOGIES koji pravi i razvija motore svih vrsta i snabdeva mnoge fabrike (auto,truck,marin,machines). Zadnja stvar im je "multi air" - varijabilno upravljanje ventilima, pogodan i za benzince i za dizele. Licence su bitnije nego sama proizvodnja i FIAT je znao kome da proda licencu, najvećem proizvođaču auto-komponenti u galaksiji i zgrne ogromne pare - BOSCH. Koliko je licenca nekome dobra (davalac), drugome je kamen o vratu (korisnik), da su firme spremne da kupe celokupan patent pa čak i celu firmu, ne pitajući za cenu. To se desilo MAN-u kada je MERCEDES hteo da ih kupi celog, zbog M-patenta (prva vrtložna komora u cilindru dizel kamionskih motora) kada su ovi odbili prodaju patenta. Bolje biti vlasnik patenta nego imati fabriku i probleme na vratu(radnici,proizvodnja,sindikati,slaba prodaja). Nemci ne podnose Italijane zbog auto-industrije. Tu se svašta radi, pa čak i podmetanje loših rukovodilaca u FIAT. Na taj način, Nemci su likvidirali Britansku auto-industriju. Ferdinand Pieh, predsednik Nadzornog odbora VW, smestio je u ROVER, svog čoveka koji ih je sahranio, a sada BMW upravlja britanskom auto-industrijom. Eto, to je nemačka pamet.

Safy

pre 14 godina

@Dragan,@Djape,@Cale:
Pre svega pricati, ili komentarisati ono sto ne poznajete je u najmanju ruku nepotrebno da ne upotrebim neki drugi termin.
Sto se tice tehnologije Common Rail koju sada SVI upotrebljavaju ukljucujuci i VW (donedavno pumpa sa visokim pritiskom TDI) je izmisljen i zasticen patent izvesnog ing. Castellano (glavni projektant u FIAT-ovojo fabrici FMA Avelino) a patent dat na eksploataciju nemackom Bosh-u jer Magnetti Marelli (FIAT) nije bio u stanju da je razvije do kraja.

Prvi auto sa tom tehnologijom koji se pojavio na svetskom trzistu bila je Alfa Romeo 156 1.9JTD. Posle su dosli drugi. Tu tehnologiju koriste SVI. Razlika u buci motora je da li se radi o motoru sa 4 ili 6 cilindara i kako je uradjena zvucna izolacija. Svi motori sa 4 cilindra kada mu otvorite haubu imaju isti zvuk ili buku, dok je druga prica sa motorima od 6, 8 ili 10 cilindara a narocito ako su ti cilindri rasporedjeni u V ili Boxer (Subaru). To se i vidi u ceni koju platite kada kupujete jedan ili drugi auto. Svi oni koji su priblizni po ceni su i po buci priblizni. Znaci da je sve u izolaciji motora, a to se placa...
Sto se tice izdrzljivosti, tu su se motori FIAT pokazali kao veoma pouzdani i ako se dobro odrzavaju mogu bez problema da prodju 600-700000km. Druga je stvar sto se u Srbiji odrzavanje svodi na: odoh kod komsije da mi promeni ulje... ili kod priucenih majstora a ne u ovlascenom servisu, koji vas "odere", bar u Srbiji...
U inostranstvu je druga prica, cene ovlascenih servisa su veoma konkurentne s obaveznom garancijom na rad i ugradjene rezervne delove pa vam s toga i ne padne napamet da se improvizujete mehanicari...

s tim rolaj

pre 14 godina

Saabovi automobili su se često tržišno pozicionirali kao alternativa BMW-u. Ova saradnja mi govori da se BMW ne oseća ni najmanje ugrožen od Saaba.

cale bg

pre 14 godina

radujem se oporavku saaba i podrzavam novu poslovnu politiku. najlosiji potez koji je saab mogao da povuce jeste ugradnja fiatovog dizel motora, vozio sam dva razlicita auta sa derivatom JTD motora i mogu da kazem da je motor pravo smece, bucan i trom, a vlasnici kazu i da se previse kvari. kupis saaba sa fiatovim motorom i bukvalno dobijes fiatov kvalitet, odnosno nebrojeno mnogo problema, muka i kvarova.
a ova saradnja sa bmw-om moze samo da bude dobra. pravi potez!

Djape 6. oktobar

pre 14 godina

@ Dragan & Safy

Upravo sam hteo da naglasim da mi je dosta polupismene i zlonamerne germanofilske pljuvacine po italijanskoj autoindustriji.

Znam da hibridna dizel tehnika dolazi iz Italije (tacnije AR) kao i da prvi serijsko ugradjeni (komercijalno upotrebljivi) usisni ventili koje ne kontrolishe bregasto vratilo, vec su elektronski kontrolisani, dolazi opet iz AR. Slicna ideja npr. kod BMWa zauzima pun gepek u jednoj 7ci!

Ono sto me nervira kod nemacke auto industrije je da su, zbog preuzimanja rukovodstva od strane neinventivnih menadzera koji samo jure profit, izgubili ono sto je nemacka auto industrija nekada predstavljala. I molim Vas nemojte mi odmah odgovarati kako se vremena menjaju i kako eto dolaze u prvi plan koreanci i japanci i vanzemaljci. Koreanci su posao strpljivo ucili, a nisu sedeli na lovorikama kao nemacka auto industrija! I zbog toga polako kvalitetom i ponudom izlaze ispred nemacke auto industrije!

Govorim ovo iz iskustva Fijata, koji ovde mnogi pljuju. Pocetkom sedamdesetih su takodje sedeli na lovorikama i vreme ih je pregazilo! Sada se ponovo dizu iz pepela. Za razliku od nemaca, imaju sta da ponude kako srednjoj, tako i radnickoj klasi, sa dizajnom kojeg se nikada ne moraju stideti. Slicno zadovoljstvo voznje nude i u donjoj i u srednjoj klasi!

A nemci su donju klasu izgubili, jer je npr. Golf sada ushao u "premijum" klasu! i nije vise dostupan velikoj vecini. cak i ovde u Nemackoj!

Radovan

pre 14 godina

U našoj državi Srbiji, auto gigantu u Evropi, pronađeni su FIAT Stilo sa 850.000 km i VW Pasat sa 600.000 km. Šta mislite koliko je Vaš mezimac zaista prešao? Što se tiče SAAB-a, on bi bio ostavljen i nestao bi, dok nisu Rusi hteli da ga kupe. Koliko će ovo spasavanje SAAB-a trajati,da Rusi ne bi došli u posed savremenih proizvodnih linija, ostaje da se vidi? Ipak se ispostavlja tačna ona tvrdnja da "fabrike koje nemaju sopstvenu proizvodnju motora, nisu kvalitetne i dugovečne".

safy

pre 14 godina

FERRARI je san, sve ostalo je java...
U tome je i razlika izmedju italijanske i ostalih auto industrija u svetu...
Zato i nemci toliko mrze Italijane (prica o lisici i zelenom grozdju)...
Pozdrav svim "germanofilima" iz Italije!!!!

Radovan

pre 14 godina

@Ja - Izvinjavam se na grešci u mimoilaženju godina. Materija i događaji su dosta obimni i dugovremeni tako da se koji put malo i omaši, ali se može videti jedna nit koja izbija iz FIAT-a. Dobro ste uočili - benzinski motori i uvek numero 1. Ovo je sukob dve životne koncepcije veoma suprotne po svim aspektima ljudskog bitisanja. Jako je komplikovano ali sažeto. FIAT je benzinskim motorima porazio celokupnu nemačku industriju ali i Rusi ( koncepcija,obrazovni sistem,konstruisanje automobila,proizvodnja). FIAT se i na jedan pošten i korektan način okrenuo ekologiji mnogo davno pre svih-masovna proizvodnja TNG i KNG automobila. Verovatno primećujete da se auto-gas jako mizerno koristi u auto-industriji. Ima razloga. Sa Golfom 1 i na dalje, Nemci su hteli da vrate točak istorije i vremena. Od tada zaustavljen je napredak benzinskih motora i krenulo se u besomučno razvijanje dizel-motora. Nisu se štedele ni pare ni vreme ni marketing. Ekološki, benzin je superiorniji. Radne mašine su nešto drugo. BMW je to uočio pa je izbacio benzinca sa dve turbine zbog raspona momenta,obrtaja i izbegavanja turbo rupe. Opet ih je FIAT porazio-benzinac sa jednom turbinom i vuče od lera pa preko crvenoga. Benzinac je bolji ali ga guraju u blato. Nemačka auto-industrija je uspešna zbog stimulansa iz 1905-1918 i 1933-1945.

Dragan

pre 14 godina

@Djape
A sta je to hibridna tehnologija koju je Fiat izmislio?!
Ako bas zelis da znas, JTD se pojavio u Alfi, a ceo sistem je Bosch. Inace, 1.9 JTD je pouzdan, robustan i bucan motor i ne spada u najprefinjenije u svojoj klasi.

Ja

pre 14 godina

@ Radovan sve stoji osim FIAT-ov comonrail nije pokopao pumpeduse name PRVI auto sa Comonraillom je bila Fiat Chroma 1988g onda je Fiat dakle puno prije Pumpeduse (2001-2005) razvoj comonnraila ostavio partneru Boschu zbog rukovodstva koje je tada preferiralo benzinske motore...a pumpeduse je u stvari VAG pokus napraviti nesto bolje od Fiat sistema a zna se kako je zavrsilo.

Danijel

pre 14 godina

Šteta što je SAAB odustao od svojih čuvenih benzinaca B serije i što je u ponudu ubacio dizele (zbog GM-a) Tu je dosta izgubio... Bio je daleko ispred Nemaca i ostalih po kvalitetu, performansama i inovacijama... Motori B202, B203, B204, B234 i B234R (moćni Aero agregat, jedan od najboljih motora devedesetih godina) su među najboljim benzincima svih vremena...

cale bg

pre 14 godina

radujem se oporavku saaba i podrzavam novu poslovnu politiku. najlosiji potez koji je saab mogao da povuce jeste ugradnja fiatovog dizel motora, vozio sam dva razlicita auta sa derivatom JTD motora i mogu da kazem da je motor pravo smece, bucan i trom, a vlasnici kazu i da se previse kvari. kupis saaba sa fiatovim motorom i bukvalno dobijes fiatov kvalitet, odnosno nebrojeno mnogo problema, muka i kvarova.
a ova saradnja sa bmw-om moze samo da bude dobra. pravi potez!

Djape 6. oktobar

pre 14 godina

@Cale

JTD je izmislio hibridnu tehnologiju kod dizela, sada je svi ostali koriste. A to sto ti i tebi slicni germanofili i pljuvaci italijanskih auta kupite za bedne pare nekog italijana koji je realno preshao pola miliona kilometara, a onda mu u Srbiji udare kao da je preshao psiholoshki prihvatljivih 75000 km, to je vec druga prica i ne bih je dalje komentarisao.

@"bavarska dusha"

Osim Porsche-a, nemacka kola nemaju dushu, vec su sterilno dosadna i inovativna samo onoliko koliko menadzeri dozvole da se jelte ne uzruja inovativnoscu i smeloscu snobovsko middle class drustvo, kao i da se nesto od novotarija ostavi za sledecu godinu i novu verziju sa zatezanjem bora kao Klintonova!

Dragan

pre 14 godina

@Djape
A sta je to hibridna tehnologija koju je Fiat izmislio?!
Ako bas zelis da znas, JTD se pojavio u Alfi, a ceo sistem je Bosch. Inace, 1.9 JTD je pouzdan, robustan i bucan motor i ne spada u najprefinjenije u svojoj klasi.

safy

pre 14 godina

FERRARI je san, sve ostalo je java...
U tome je i razlika izmedju italijanske i ostalih auto industrija u svetu...
Zato i nemci toliko mrze Italijane (prica o lisici i zelenom grozdju)...
Pozdrav svim "germanofilima" iz Italije!!!!

Radovan

pre 14 godina

U našoj državi Srbiji, auto gigantu u Evropi, pronađeni su FIAT Stilo sa 850.000 km i VW Pasat sa 600.000 km. Šta mislite koliko je Vaš mezimac zaista prešao? Što se tiče SAAB-a, on bi bio ostavljen i nestao bi, dok nisu Rusi hteli da ga kupe. Koliko će ovo spasavanje SAAB-a trajati,da Rusi ne bi došli u posed savremenih proizvodnih linija, ostaje da se vidi? Ipak se ispostavlja tačna ona tvrdnja da "fabrike koje nemaju sopstvenu proizvodnju motora, nisu kvalitetne i dugovečne".

s tim rolaj

pre 14 godina

Saabovi automobili su se često tržišno pozicionirali kao alternativa BMW-u. Ova saradnja mi govori da se BMW ne oseća ni najmanje ugrožen od Saaba.

Safy

pre 14 godina

@Dragan,@Djape,@Cale:
Pre svega pricati, ili komentarisati ono sto ne poznajete je u najmanju ruku nepotrebno da ne upotrebim neki drugi termin.
Sto se tice tehnologije Common Rail koju sada SVI upotrebljavaju ukljucujuci i VW (donedavno pumpa sa visokim pritiskom TDI) je izmisljen i zasticen patent izvesnog ing. Castellano (glavni projektant u FIAT-ovojo fabrici FMA Avelino) a patent dat na eksploataciju nemackom Bosh-u jer Magnetti Marelli (FIAT) nije bio u stanju da je razvije do kraja.

Prvi auto sa tom tehnologijom koji se pojavio na svetskom trzistu bila je Alfa Romeo 156 1.9JTD. Posle su dosli drugi. Tu tehnologiju koriste SVI. Razlika u buci motora je da li se radi o motoru sa 4 ili 6 cilindara i kako je uradjena zvucna izolacija. Svi motori sa 4 cilindra kada mu otvorite haubu imaju isti zvuk ili buku, dok je druga prica sa motorima od 6, 8 ili 10 cilindara a narocito ako su ti cilindri rasporedjeni u V ili Boxer (Subaru). To se i vidi u ceni koju platite kada kupujete jedan ili drugi auto. Svi oni koji su priblizni po ceni su i po buci priblizni. Znaci da je sve u izolaciji motora, a to se placa...
Sto se tice izdrzljivosti, tu su se motori FIAT pokazali kao veoma pouzdani i ako se dobro odrzavaju mogu bez problema da prodju 600-700000km. Druga je stvar sto se u Srbiji odrzavanje svodi na: odoh kod komsije da mi promeni ulje... ili kod priucenih majstora a ne u ovlascenom servisu, koji vas "odere", bar u Srbiji...
U inostranstvu je druga prica, cene ovlascenih servisa su veoma konkurentne s obaveznom garancijom na rad i ugradjene rezervne delove pa vam s toga i ne padne napamet da se improvizujete mehanicari...

Radovan

pre 14 godina

@Ja - Izvinjavam se na grešci u mimoilaženju godina. Materija i događaji su dosta obimni i dugovremeni tako da se koji put malo i omaši, ali se može videti jedna nit koja izbija iz FIAT-a. Dobro ste uočili - benzinski motori i uvek numero 1. Ovo je sukob dve životne koncepcije veoma suprotne po svim aspektima ljudskog bitisanja. Jako je komplikovano ali sažeto. FIAT je benzinskim motorima porazio celokupnu nemačku industriju ali i Rusi ( koncepcija,obrazovni sistem,konstruisanje automobila,proizvodnja). FIAT se i na jedan pošten i korektan način okrenuo ekologiji mnogo davno pre svih-masovna proizvodnja TNG i KNG automobila. Verovatno primećujete da se auto-gas jako mizerno koristi u auto-industriji. Ima razloga. Sa Golfom 1 i na dalje, Nemci su hteli da vrate točak istorije i vremena. Od tada zaustavljen je napredak benzinskih motora i krenulo se u besomučno razvijanje dizel-motora. Nisu se štedele ni pare ni vreme ni marketing. Ekološki, benzin je superiorniji. Radne mašine su nešto drugo. BMW je to uočio pa je izbacio benzinca sa dve turbine zbog raspona momenta,obrtaja i izbegavanja turbo rupe. Opet ih je FIAT porazio-benzinac sa jednom turbinom i vuče od lera pa preko crvenoga. Benzinac je bolji ali ga guraju u blato. Nemačka auto-industrija je uspešna zbog stimulansa iz 1905-1918 i 1933-1945.

Radovan

pre 14 godina

@Safy i ostali - Motor bez uređaja za napajanje gorivom je najobičnija olupina od odlivka i ništa više. Onaj ko kontroliše uređaje za napajanje gorivom i ECU (elektronska kontrolna jedinica) taj je gazda svetske auto-industrije. Karburator je pronađen oko 1892. a ubrizgavanje ~1897. Otac i majka karburatora u 20. veku bio je Italijan Weber (zaboravio mu ime) sa fabrikom u Bolonji. Umro je 1945. i firmu preuzima grupa FIAT. Weber je prodaovao licencu SOLEX-u, kao i mnogim drugima. Karburatori su opstali do 0,3% CO - 1980 god, a onda WEBER prelazi u MAGNETI MARELLI, opet FIAT. FIAT-ov centar za razvoj, konkretno odelenje za elektroniku izbacuje čitav niz elektronskih uređaja za napajanje gorivom i sve njih prodaje kao licence BOSCH-u. Ti uređaji zvali su se, koliko se sećam: K-jetronic, J-jetronic, itd. Isti taj FIAT-ov centar za razvoj osmišljava common rail i višefazno ubrizgavanje goriva, i pokopava nemačko čudo tehnike pumpu-brizgaljku (skalamerija koja se često kvarila i bila skupa popravka), i opet prodaje licencu BOSCH-u i drugim firmama:HITACHI, DELCO, SIEMENS,itd. Priče da FIAT-MAGNETI MARELLI nije mogao to da napravi pa dao drugome ili jeftino prodao ili ukrali rešenje od švajcaraca, nisu tačne. FIAT jako dobro živi od licenci, da do sada niko nije u stanju javno da saopšti kakve su pare u pitanju. Razvojni centar FIAT-a prerastao je u FIAT POWERTRAIN TECHNOLOGIES koji pravi i razvija motore svih vrsta i snabdeva mnoge fabrike (auto,truck,marin,machines). Zadnja stvar im je "multi air" - varijabilno upravljanje ventilima, pogodan i za benzince i za dizele. Licence su bitnije nego sama proizvodnja i FIAT je znao kome da proda licencu, najvećem proizvođaču auto-komponenti u galaksiji i zgrne ogromne pare - BOSCH. Koliko je licenca nekome dobra (davalac), drugome je kamen o vratu (korisnik), da su firme spremne da kupe celokupan patent pa čak i celu firmu, ne pitajući za cenu. To se desilo MAN-u kada je MERCEDES hteo da ih kupi celog, zbog M-patenta (prva vrtložna komora u cilindru dizel kamionskih motora) kada su ovi odbili prodaju patenta. Bolje biti vlasnik patenta nego imati fabriku i probleme na vratu(radnici,proizvodnja,sindikati,slaba prodaja). Nemci ne podnose Italijane zbog auto-industrije. Tu se svašta radi, pa čak i podmetanje loših rukovodilaca u FIAT. Na taj način, Nemci su likvidirali Britansku auto-industriju. Ferdinand Pieh, predsednik Nadzornog odbora VW, smestio je u ROVER, svog čoveka koji ih je sahranio, a sada BMW upravlja britanskom auto-industrijom. Eto, to je nemačka pamet.

Ja

pre 14 godina

@ Radovan sve stoji osim FIAT-ov comonrail nije pokopao pumpeduse name PRVI auto sa Comonraillom je bila Fiat Chroma 1988g onda je Fiat dakle puno prije Pumpeduse (2001-2005) razvoj comonnraila ostavio partneru Boschu zbog rukovodstva koje je tada preferiralo benzinske motore...a pumpeduse je u stvari VAG pokus napraviti nesto bolje od Fiat sistema a zna se kako je zavrsilo.

Djape 6. oktobar

pre 14 godina

@ Dragan & Safy

Upravo sam hteo da naglasim da mi je dosta polupismene i zlonamerne germanofilske pljuvacine po italijanskoj autoindustriji.

Znam da hibridna dizel tehnika dolazi iz Italije (tacnije AR) kao i da prvi serijsko ugradjeni (komercijalno upotrebljivi) usisni ventili koje ne kontrolishe bregasto vratilo, vec su elektronski kontrolisani, dolazi opet iz AR. Slicna ideja npr. kod BMWa zauzima pun gepek u jednoj 7ci!

Ono sto me nervira kod nemacke auto industrije je da su, zbog preuzimanja rukovodstva od strane neinventivnih menadzera koji samo jure profit, izgubili ono sto je nemacka auto industrija nekada predstavljala. I molim Vas nemojte mi odmah odgovarati kako se vremena menjaju i kako eto dolaze u prvi plan koreanci i japanci i vanzemaljci. Koreanci su posao strpljivo ucili, a nisu sedeli na lovorikama kao nemacka auto industrija! I zbog toga polako kvalitetom i ponudom izlaze ispred nemacke auto industrije!

Govorim ovo iz iskustva Fijata, koji ovde mnogi pljuju. Pocetkom sedamdesetih su takodje sedeli na lovorikama i vreme ih je pregazilo! Sada se ponovo dizu iz pepela. Za razliku od nemaca, imaju sta da ponude kako srednjoj, tako i radnickoj klasi, sa dizajnom kojeg se nikada ne moraju stideti. Slicno zadovoljstvo voznje nude i u donjoj i u srednjoj klasi!

A nemci su donju klasu izgubili, jer je npr. Golf sada ushao u "premijum" klasu! i nije vise dostupan velikoj vecini. cak i ovde u Nemackoj!

Sweden

pre 14 godina

cale bg@
Eto vidis svi imaju razlicita iskustva sa tim fijatovim dizelasem. Moj ptijatelj vozi SAAB 9-5 sa tim motorom i prezadovoljan je, a prelazi preko 20.000km godisnje na relaciji Svedska-Srbija. Jedino kaze da se malo cuje dok je hladan zimi i dok se ne zagreje, ali pouzdanosti mu ne manjka. I meni je drago ako SAAB uzme motore od BMW, a u Svedskoj se spekulise da ce za pocetak dobiti dva motora jednog benzinca tog pomenutog 2.0 od cak 220ks i dizelasa iste zapremine 2.0 od 177ks. A kasnije bi ponudu dopunili sa benzincem 1.6 sa turbinom u verzijama od 150 i 180ks. Eto da dobiju ta cetiri motora vise im i ne teba, za svakog po nesto :)

Danijel

pre 14 godina

Šteta što je SAAB odustao od svojih čuvenih benzinaca B serije i što je u ponudu ubacio dizele (zbog GM-a) Tu je dosta izgubio... Bio je daleko ispred Nemaca i ostalih po kvalitetu, performansama i inovacijama... Motori B202, B203, B204, B234 i B234R (moćni Aero agregat, jedan od najboljih motora devedesetih godina) su među najboljim benzincima svih vremena...