Najprodavanije marke u Evropi: Da li vas je neka iznenadila?

Zasto bi neko kupio VW,
kada za iste pare moze
da kupi Toyotu?

Tesko da migranti mogu kupiti auto u Njemacko, uzevsi u obzir sta kao takvi dobiju od drzave. Toyota je pouzdana, malo trosi i bukvalno uz jeftino odrzavanje ne kvari se. Ja sam pohrlio da kupim Id-4, gledajuci da ovdje u Norveskoj ima skoro 50% el. automobila i o jadu sam se zabavio. Umjesto laznih 480 km dobio sam nekih jedva 290 km, a da ne pricam da sam svakoga mjeseca u servisu zbog necega. Ako zelite dobar auto to je sigurno Toyota definitivno, a WV neka ga kupuju u Njemackoj.

ne zaboravite da sve javne firme u nemackoj a i vecini evrope voze vw, audi i mercedes (nesto manje) kao sluzbena kola, pa gde su jos i privatne firme.. retkost je da neko kupi flotu od npr. mazde. tako da je statistika malo nerealna odnosno napumpana. bilo bi fer reci u kom broju su fizicka lica kupila sve navedene automobile na listi, jer se onda moze videti popularnost brendova u narodu sto bi se reklo.

Ne valja ovo treba da pitate nase strucnjake sa Balkana

Vidi se priliv migranata s bliskog istoka, samo oni kupuju toyote.
(NŽS)

Jes' vala, migranti, čim se dočepaju EU, pravac Toyotin salon!

@bezanija
Mazdu u EU retko ko kupi i privatno,a ne firma. Francuzi kupuju svoje marke za firme kao i Nemci svoje ili Škode.Mada ako si bar malo realan,videćeš i gomile Toyota kao flotna vozila čak i kod nas. Ovde se priča o prodatim ukupno,tako da nije bitno ko je kupio nego koliko se ukupno prodalo.

Evropa ima oko 750 miliona stanovnika, a prodato 12.8 miliona automobila. Srbija ima oko 6.5 miliona. Proporcijalno činimo 0.82 % Evrope. Što znači da bi u Srbiji trebalo da se proda 110000 automobila godišnje!!! A kod nas se prodavalo oko 20-30 hiljada zadnjih 10 godina, prošle godine čak 40 hiljada. Koliko smo onda mi ispod evropskog proseka, koja tuga...

Vidi se priliv migranata s bliskog istoka, samo oni kupuju toyote.
(NŽS)

Jes' vala, migranti, čim se dočepaju EU, pravac Toyotin salon!

U prvih 5 Mercedes, Bmw, Toyota i Audi… A nema se para :)

Zasto bi neko kupio VW,
kada za iste pare moze
da kupi Toyotu?
(peksimit, 21. februar 2024 23:16)

Zato što ne kupuju svi auto da ga voze 15 godina. Toyota je kvalitetnija, ali ako ces da zamenis posle 6 godina, kupuješ ono što ti se više svidja (a sa ovakvim enterijerima, to nema šanse da bude Toyota) i ono što ćeš posle lagano da prodaš, a ne da čekaš kupca godinu dana.

Ja sam kupio BMW 530d 2017.godište u kešu, ne volim kredite i nikada nisam digao kredit, niti planiram. Odvajam sa strane pa kupim auto ili šta mi treba sa tim novcem. U Bavarskoj se najviše vozi Bembara, širom Nemačke takođe nemački automobili, sve više ima električnih vozila i pogotovo Tesle, mada me oni ne interesuju. Sve dok može da se gura dizel i benzin to ću da vozim

Kia + hjundai = 2.mesto....

Bio sam u Švajcariji, i video:
najviše se voze nemačka kola, Mercedes, BMW, Audi, VW.
To mi je jasno zašto:
prvo što nemci imaju jako patriotsko nastrojenje i radije žele da učine nemačkoj industriji nego nenemačkoj (Tako je u svemu, a ne samo u pogledu kupovine vozila.) Drugo, što računaju da im je servisna mreža tu, praktično domaća, i treće što još uvek drže jako ubeđenje da su nemački automobili najbolji.
Začudo, puno ima i Seata, i Dacija, i Pežoa - koji slove za jeftinija vozila.
Japanskih ima, ali ne u tom % kao kod nas u Srbiji.

ne zaboravite da sve javne firme u nemackoj a i vecini evrope voze vw, audi i mercedes (nesto manje) kao sluzbena kola, pa gde su jos i privatne firme.. retkost je da neko kupi flotu od npr. mazde. tako da je statistika malo nerealna odnosno napumpana. bilo bi fer reci u kom broju su fizicka lica kupila sve navedene automobile na listi, jer se onda moze videti popularnost brendova u narodu sto bi se reklo.
(bezanija, 22. februar 2024 07:04) #

Ovo jednostavno nije tacno. Zivim u Kelnu u NRW, ovdje sluzbe voze sva moguca vozila, vecinom su fordovi. Policija ima iskljucivo Fordove. Ne znam zasto neki ljudi imaju toliku zelju da sire dezinformacije?

Svaki drugi dsn citamo kako je tesla najprodavanija a sada je nema u top 15. Smesni su mi placeni tekstovi koji se prenose kao vesti.

A kinofili u neverici...

Vidi se priliv migranata s bliskog istoka, samo oni kupuju toyote.

(radijator, 22. februar 2024 10:14)

Pričaš gluposti. 10 godina sam vozio Aurisa (kupljen nov) tri dana je bio na oglasima i otišao je za cifru koju sam tražio, bez natezanja i dodatnih pregovaranja. I poznajem još jednog čoveka (rođenog oca) koji je prodao njegov Avensis u roku od nedelju dana. I opet smo uzeli Toyote, ja i žena Yaris Cross, ćale je sad uzeo onu Korolu SUV varijantu i opet ćemo da guramo 10 godina. Nijedan auto nam nije video servis zbog nekog kvara za svo ovo vreme, samo redovno održavanje. Misaona imenica za vlasnike VW.

@peksimit
Zato što tako želi,jednostavno.

Vidi koliko su prodali, a svaki dan slušam kako VW propada?! Ko tu njake!?

@Alex Ako se zabrane konvencionalni motori onda će izbor biti "kinofili" ili "amerikanofili" kako ih vi zovete. I taj MG je kineski, to što su Britanci vlasnici ne znači ništa. I Land rover "drže" Indijci pa ga niko ne zove indijski automobil, a Volvo Kinezi.

@

(radijator, 22. februar 2024 10:14)

Pričaš gluposti. 10 godina sam vozio Aurisa (kupljen nov) tri dana je bio na oglasima i otišao je za cifru koju sam tražio, bez natezanja i dodatnih pregovaranja. I poznajem još jednog čoveka (rođenog oca) koji je prodao njegov Avensis u roku od nedelju dana. I opet smo uzeli Toyote, ja i žena Yaris Cross, ćale je sad uzeo onu Korolu SUV varijantu i opet ćemo da guramo 10 godina. Nijedan auto nam nije video servis zbog nekog kvara za svo ovo vreme, samo redovno održavanje. Misaona imenica za vlasnike VW.

(Šta pričaju ljudi..., 22. februar 2024 13:27)

Sve zavisi - imao sam davno jednu Tojotu u životu, Korola (1.4 vvti, mislim da je bila onaj model 2001 godište). Služila je super, to svakako, ali sam je i prodavao maltene godinu dana (lepa boja, top stanje, blizu najjeftinije u oglasima). Jednostavno ili nisao sreće ili teško idu.

Takođe, dole u komentarima je pominjana mala potrošnja kao prednost Tojote. Ja to nisam video tako - trošila je malo više od konkurencije (koliko se sećam), ali je auto pouzdan do granice neuništivosti. Hoću reći, ne crkava ništa u principu, ali nekako to platiš na gorivu (po mom mišljenju bolja opcija) i uživaš.

a di su ruski monstrumi?

To što je dobro prodavan model Dacia, govori samo koliko loše ide Evropi!
(vass, 22. februar 2024 12:14)


Pojma ti nemaš. Dačia je skroz korektan auto. Evropi ide vrh i uvek će biti bolje mesto za život od 90% sveta

Ovo su pojedinacni brednovi, ali saberite VW, Audi i Skodu u VW, kao i Pezo, Opel i Citroen u PSA grupaciju pa cete dobiti ko stvarno vlada trzistem.

Opel ima slabu prodaju, nekada su bili skoro u rangu Vagena, ali sada su miljama daleko od svih

@max
Baš sam to i ja hteo da kazem! Obzirom da su ista grupacija i da su im modeli vrlo slični (platforme faktički iste) i da imaju istu ciljnu grupu - ovo je fantastičan rezultat! A bogami ni kod nas ne zaostaju... Kia Sportage možeš videti bukvalno na svakom ćošku u gradu!

Meni interesantno da je Dacia prestigla n.

Tesko da migranti mogu kupiti auto u Njemacko, uzevsi u obzir sta kao takvi dobiju od drzave. Toyota je pouzdana, malo trosi i bukvalno uz jeftino odrzavanje ne kvari se. Ja sam pohrlio da kupim Id-4, gledajuci da ovdje u Norveskoj ima skoro 50% el. automobila i o jadu sam se zabavio. Umjesto laznih 480 km dobio sam nekih jedva 290 km, a da ne pricam da sam svakoga mjeseca u servisu zbog necega. Ako zelite dobar auto to je sigurno Toyota definitivno, a WV neka ga kupuju u Njemackoj.
(Dule, 22. februar 2024 07:47)

Onaj ko ceka da od drzave dobije nesto i ne treba da ima da kupi auto, u normalnim zemljama od drzave ako si socijala dobijes stan i za hranu i to je sasvim ok, kod nas od drzave dobijes 2 metra kanapa sa omcom na kraju

@Mario=Ivan ZG
Ko je prvi susjed i koliko zbrojano su prodali ?

To što je dobro prodavan model Dacia, govori samo koliko loše ide Evropi!

mile@

Toyota Prius plug-in troši benzina:
- 5,5 l/100km po autoputu pri brzini 130 km/h.
- 4,5 po regionalnom putu
- 3-4 po gradu
- 2,5 po gradu, laganom vožnjom, ne prelazeći 35 km/h, i s vrlo blagim ubrzavanjima.

Ova lista otkriva da je Toyota drugi brend po prodaji u Europi.
To do prije 5 godina nije nitko mogao pogoditi iako su radili odlične aute. Produženje garancije na 10 godina ili 200.000 km je sigurno pridobili i najveće skeptike, a u hibridnoj tehnologiji su otišli najdalje.
To što su u prvih 5 brendova i 3 proizvođača luksuznih automobila govori da se ne štedi nego troši i da para ima u Europi. Prosječan takav auto košta 50.000 eura!
Zbrojeno Hyundai i KIA su prodali preko 1.000.000 automobila u 2023-oj. Odličan rezultat i nešto za respekt.
Prodaja je još uvijek pod pritiskom rata u Ukrajini jer ljudi ne kupuju u nesigurnim vremenima onoliko koliko bi da tog rata nema.
I unatoč tome ove godine raste prodaja u odnosu na prošlu...

@šta pričaju ljudi
Ljudi pričaju svašta,ali zašto bi tvoje bilo merodavno ? Ima i onih koje prozivaš koji su vozili bez ikakvih problema.

@ghgh
Svaki normalan narod ima petriotsko nastrojenje kako kažes,zašto bi pomagao tebi ako mogu sebi. Misliš Francuz preferira Nemačka kola ?

Sve što nije u Evropi na spisku najprodavanijih u TOP 10 su brendovi koji prave loša vozila ?
To su marke i vozila za izbegavanje ?

@Djorke
Velika većina ovdašnjih komentatora priča ono što je pročitao,a ne zato što zna iz ličnog iskustva. Pogotovo vezano za Japanske proizvođače,zato je i ta priča o potrošnji i sl hvalospevi.

@miki
Ima pojma i tako je,a sad što ti iz nekog razloga ne prihvatas činjenice nije njegov problem.Korektan jeste i tu se prica završava.

Opel ima slabu prodaju, nekada su bili skoro u rangu Vagena, ali sada su miljama daleko od svih
(milos, 22. februar 2024 10:01)

Pa kada su pristupili PSA...

Ovo jednostavno nije tacno. Zivim u Kelnu u NRW, ovdje sluzbe voze sva moguca vozila, vecinom su fordovi. Policija ima iskljucivo Fordove. Ne znam zasto neki ljudi imaju toliku zelju da sire dezinformacije?
(Bosnjak, 22. februar 2024 09:47)

Dve najjace pokrajine Bavarska i BW policija vozi BMW i Mercedes logico..

Vidi se priliv migranata s bliskog istoka, samo oni kupuju toyote.

Zasto bi neko kupio VW,
kada za iste pare moze
da kupi Toyotu?

A kinofili u neverici...

ne zaboravite da sve javne firme u nemackoj a i vecini evrope voze vw, audi i mercedes (nesto manje) kao sluzbena kola, pa gde su jos i privatne firme.. retkost je da neko kupi flotu od npr. mazde. tako da je statistika malo nerealna odnosno napumpana. bilo bi fer reci u kom broju su fizicka lica kupila sve navedene automobile na listi, jer se onda moze videti popularnost brendova u narodu sto bi se reklo.

Zasto bi neko kupio VW,
kada za iste pare moze
da kupi Toyotu?
(peksimit, 21. februar 2024 23:16)

Zato što ne kupuju svi auto da ga voze 15 godina. Toyota je kvalitetnija, ali ako ces da zamenis posle 6 godina, kupuješ ono što ti se više svidja (a sa ovakvim enterijerima, to nema šanse da bude Toyota) i ono što ćeš posle lagano da prodaš, a ne da čekaš kupca godinu dana.

Tesko da migranti mogu kupiti auto u Njemacko, uzevsi u obzir sta kao takvi dobiju od drzave. Toyota je pouzdana, malo trosi i bukvalno uz jeftino odrzavanje ne kvari se. Ja sam pohrlio da kupim Id-4, gledajuci da ovdje u Norveskoj ima skoro 50% el. automobila i o jadu sam se zabavio. Umjesto laznih 480 km dobio sam nekih jedva 290 km, a da ne pricam da sam svakoga mjeseca u servisu zbog necega. Ako zelite dobar auto to je sigurno Toyota definitivno, a WV neka ga kupuju u Njemackoj.

a di su ruski monstrumi?

To što je dobro prodavan model Dacia, govori samo koliko loše ide Evropi!

Kia + hjundai = 2.mesto....

Ja sam kupio BMW 530d 2017.godište u kešu, ne volim kredite i nikada nisam digao kredit, niti planiram. Odvajam sa strane pa kupim auto ili šta mi treba sa tim novcem. U Bavarskoj se najviše vozi Bembara, širom Nemačke takođe nemački automobili, sve više ima električnih vozila i pogotovo Tesle, mada me oni ne interesuju. Sve dok može da se gura dizel i benzin to ću da vozim

To što je dobro prodavan model Dacia, govori samo koliko loše ide Evropi!
(vass, 22. februar 2024 12:14)


Pojma ti nemaš. Dačia je skroz korektan auto. Evropi ide vrh i uvek će biti bolje mesto za život od 90% sveta

Svaki drugi dsn citamo kako je tesla najprodavanija a sada je nema u top 15. Smesni su mi placeni tekstovi koji se prenose kao vesti.

@peksimit
Zato što tako želi,jednostavno.

(radijator, 22. februar 2024 10:14)

Pričaš gluposti. 10 godina sam vozio Aurisa (kupljen nov) tri dana je bio na oglasima i otišao je za cifru koju sam tražio, bez natezanja i dodatnih pregovaranja. I poznajem još jednog čoveka (rođenog oca) koji je prodao njegov Avensis u roku od nedelju dana. I opet smo uzeli Toyote, ja i žena Yaris Cross, ćale je sad uzeo onu Korolu SUV varijantu i opet ćemo da guramo 10 godina. Nijedan auto nam nije video servis zbog nekog kvara za svo ovo vreme, samo redovno održavanje. Misaona imenica za vlasnike VW.

U prvih 5 Mercedes, Bmw, Toyota i Audi… A nema se para :)

Ne valja ovo treba da pitate nase strucnjake sa Balkana

@bezanija
Mazdu u EU retko ko kupi i privatno,a ne firma. Francuzi kupuju svoje marke za firme kao i Nemci svoje ili Škode.Mada ako si bar malo realan,videćeš i gomile Toyota kao flotna vozila čak i kod nas. Ovde se priča o prodatim ukupno,tako da nije bitno ko je kupio nego koliko se ukupno prodalo.

Vidi koliko su prodali, a svaki dan slušam kako VW propada?! Ko tu njake!?

@Djorke
Velika većina ovdašnjih komentatora priča ono što je pročitao,a ne zato što zna iz ličnog iskustva. Pogotovo vezano za Japanske proizvođače,zato je i ta priča o potrošnji i sl hvalospevi.

Bio sam u Švajcariji, i video:
najviše se voze nemačka kola, Mercedes, BMW, Audi, VW.
To mi je jasno zašto:
prvo što nemci imaju jako patriotsko nastrojenje i radije žele da učine nemačkoj industriji nego nenemačkoj (Tako je u svemu, a ne samo u pogledu kupovine vozila.) Drugo, što računaju da im je servisna mreža tu, praktično domaća, i treće što još uvek drže jako ubeđenje da su nemački automobili najbolji.
Začudo, puno ima i Seata, i Dacija, i Pežoa - koji slove za jeftinija vozila.
Japanskih ima, ali ne u tom % kao kod nas u Srbiji.

ne zaboravite da sve javne firme u nemackoj a i vecini evrope voze vw, audi i mercedes (nesto manje) kao sluzbena kola, pa gde su jos i privatne firme.. retkost je da neko kupi flotu od npr. mazde. tako da je statistika malo nerealna odnosno napumpana. bilo bi fer reci u kom broju su fizicka lica kupila sve navedene automobile na listi, jer se onda moze videti popularnost brendova u narodu sto bi se reklo.
(bezanija, 22. februar 2024 07:04) #

Ovo jednostavno nije tacno. Zivim u Kelnu u NRW, ovdje sluzbe voze sva moguca vozila, vecinom su fordovi. Policija ima iskljucivo Fordove. Ne znam zasto neki ljudi imaju toliku zelju da sire dezinformacije?

Opel ima slabu prodaju, nekada su bili skoro u rangu Vagena, ali sada su miljama daleko od svih

@Alex Ako se zabrane konvencionalni motori onda će izbor biti "kinofili" ili "amerikanofili" kako ih vi zovete. I taj MG je kineski, to što su Britanci vlasnici ne znači ništa. I Land rover "drže" Indijci pa ga niko ne zove indijski automobil, a Volvo Kinezi.

Sve što nije u Evropi na spisku najprodavanijih u TOP 10 su brendovi koji prave loša vozila ?
To su marke i vozila za izbegavanje ?

Ovo su pojedinacni brednovi, ali saberite VW, Audi i Skodu u VW, kao i Pezo, Opel i Citroen u PSA grupaciju pa cete dobiti ko stvarno vlada trzistem.

Vidi se priliv migranata s bliskog istoka, samo oni kupuju toyote.
(NŽS)

Jes' vala, migranti, čim se dočepaju EU, pravac Toyotin salon!

Tesko da migranti mogu kupiti auto u Njemacko, uzevsi u obzir sta kao takvi dobiju od drzave. Toyota je pouzdana, malo trosi i bukvalno uz jeftino odrzavanje ne kvari se. Ja sam pohrlio da kupim Id-4, gledajuci da ovdje u Norveskoj ima skoro 50% el. automobila i o jadu sam se zabavio. Umjesto laznih 480 km dobio sam nekih jedva 290 km, a da ne pricam da sam svakoga mjeseca u servisu zbog necega. Ako zelite dobar auto to je sigurno Toyota definitivno, a WV neka ga kupuju u Njemackoj.
(Dule, 22. februar 2024 07:47)

Onaj ko ceka da od drzave dobije nesto i ne treba da ima da kupi auto, u normalnim zemljama od drzave ako si socijala dobijes stan i za hranu i to je sasvim ok, kod nas od drzave dobijes 2 metra kanapa sa omcom na kraju

mile@

Toyota Prius plug-in troši benzina:
- 5,5 l/100km po autoputu pri brzini 130 km/h.
- 4,5 po regionalnom putu
- 3-4 po gradu
- 2,5 po gradu, laganom vožnjom, ne prelazeći 35 km/h, i s vrlo blagim ubrzavanjima.

Ova lista otkriva da je Toyota drugi brend po prodaji u Europi.
To do prije 5 godina nije nitko mogao pogoditi iako su radili odlične aute. Produženje garancije na 10 godina ili 200.000 km je sigurno pridobili i najveće skeptike, a u hibridnoj tehnologiji su otišli najdalje.
To što su u prvih 5 brendova i 3 proizvođača luksuznih automobila govori da se ne štedi nego troši i da para ima u Europi. Prosječan takav auto košta 50.000 eura!
Zbrojeno Hyundai i KIA su prodali preko 1.000.000 automobila u 2023-oj. Odličan rezultat i nešto za respekt.
Prodaja je još uvijek pod pritiskom rata u Ukrajini jer ljudi ne kupuju u nesigurnim vremenima onoliko koliko bi da tog rata nema.
I unatoč tome ove godine raste prodaja u odnosu na prošlu...

Evropa ima oko 750 miliona stanovnika, a prodato 12.8 miliona automobila. Srbija ima oko 6.5 miliona. Proporcijalno činimo 0.82 % Evrope. Što znači da bi u Srbiji trebalo da se proda 110000 automobila godišnje!!! A kod nas se prodavalo oko 20-30 hiljada zadnjih 10 godina, prošle godine čak 40 hiljada. Koliko smo onda mi ispod evropskog proseka, koja tuga...

Vidi se priliv migranata s bliskog istoka, samo oni kupuju toyote.
(NŽS)

Jes' vala, migranti, čim se dočepaju EU, pravac Toyotin salon!

@

(radijator, 22. februar 2024 10:14)

Pričaš gluposti. 10 godina sam vozio Aurisa (kupljen nov) tri dana je bio na oglasima i otišao je za cifru koju sam tražio, bez natezanja i dodatnih pregovaranja. I poznajem još jednog čoveka (rođenog oca) koji je prodao njegov Avensis u roku od nedelju dana. I opet smo uzeli Toyote, ja i žena Yaris Cross, ćale je sad uzeo onu Korolu SUV varijantu i opet ćemo da guramo 10 godina. Nijedan auto nam nije video servis zbog nekog kvara za svo ovo vreme, samo redovno održavanje. Misaona imenica za vlasnike VW.

(Šta pričaju ljudi..., 22. februar 2024 13:27)

Sve zavisi - imao sam davno jednu Tojotu u životu, Korola (1.4 vvti, mislim da je bila onaj model 2001 godište). Služila je super, to svakako, ali sam je i prodavao maltene godinu dana (lepa boja, top stanje, blizu najjeftinije u oglasima). Jednostavno ili nisao sreće ili teško idu.

Takođe, dole u komentarima je pominjana mala potrošnja kao prednost Tojote. Ja to nisam video tako - trošila je malo više od konkurencije (koliko se sećam), ali je auto pouzdan do granice neuništivosti. Hoću reći, ne crkava ništa u principu, ali nekako to platiš na gorivu (po mom mišljenju bolja opcija) i uživaš.

@max
Baš sam to i ja hteo da kazem! Obzirom da su ista grupacija i da su im modeli vrlo slični (platforme faktički iste) i da imaju istu ciljnu grupu - ovo je fantastičan rezultat! A bogami ni kod nas ne zaostaju... Kia Sportage možeš videti bukvalno na svakom ćošku u gradu!

Opel ima slabu prodaju, nekada su bili skoro u rangu Vagena, ali sada su miljama daleko od svih
(milos, 22. februar 2024 10:01)

Pa kada su pristupili PSA...

Meni interesantno da je Dacia prestigla n.

@šta pričaju ljudi
Ljudi pričaju svašta,ali zašto bi tvoje bilo merodavno ? Ima i onih koje prozivaš koji su vozili bez ikakvih problema.

@ghgh
Svaki normalan narod ima petriotsko nastrojenje kako kažes,zašto bi pomagao tebi ako mogu sebi. Misliš Francuz preferira Nemačka kola ?

@miki
Ima pojma i tako je,a sad što ti iz nekog razloga ne prihvatas činjenice nije njegov problem.Korektan jeste i tu se prica završava.

Ovo jednostavno nije tacno. Zivim u Kelnu u NRW, ovdje sluzbe voze sva moguca vozila, vecinom su fordovi. Policija ima iskljucivo Fordove. Ne znam zasto neki ljudi imaju toliku zelju da sire dezinformacije?
(Bosnjak, 22. februar 2024 09:47)

Dve najjace pokrajine Bavarska i BW policija vozi BMW i Mercedes logico..

@Mario=Ivan ZG
Ko je prvi susjed i koliko zbrojano su prodali ?