@Zok1
Po gradovima i na autoputu, barem 70% vozača je vozilo oko 10% iznad ograničenja, pa sam ja to onda shvatio kao nešto što se toleriše. Naravno da nisam ni ja sve vreme išao mnogo brže od toga, osim kad sam imao "društvo" koje pustim ispred pa onda idem par stotina metara iza, ali nisam mogao ni to previše, prvenstveno zbog toga što kada mi na početku putovanja softver pokaže da stižem do superpunjača sa recimo 30+% baterije, a onda na autoputu nakon nekoliko onih ludih ubrzanja i bržeg tempa mi pokaže da ću stižem sa ispod 20% onda i ja usporim kako bih na kraju tamo ipak stigao sa nekih 20%.
Što se tiče punjenja, vlasnik mi je rekao da će superpunjač prestati da ga puni posle 80% ukoliko su svi superpunjači na tom mestu zauzeti, kako neko ne bi morao da čeka previše. Tu situaciju sam imao samo jednom, gde sam morao da čekam na slobodno mesto 5-10 minuta, mada nije bilo baš prijatno, pošto je bilo kasno uveče, a pojma nisam imao koliko ću čekati, mada sa druge strane i bilo je logično da svih 10-ak već zakačenih nisu došli u isto vreme, tako da je neko od njih uskoro svakako morao da završi sa punjenjem. Punjenje jeste besplatno ali mora da se planira. Meni je ipak najviše smetalo što je klinac na zadnjem sedištu tokom nešto dužeg puta, stavljao i uzimao svoje piće napred, kod mog lakta. Naravno ima dobrih fazona, daljinsko uključivanje grejanja/hlađenja pre svega, mada sam to (Viper) imao ugrađeno i ovde kod nas još 2014, na novom benzincu koji sam tada kupio za 17k.
(jedan vozač, 9. novembar 2023 15:23) Dobro si prošao da nisu dobio kaznu. U Teksasu ti za prekoračenje od 20 milja (32 km) lupe kaznu od skoro 300 dolara. A ako imaš lokalne tablice, osiguranje ti za svaku kaznu skače preko 10%. U Teksasu se vozi najbrže u Americi, ali daleko ispod onoga koliko si ti vozio. Mislim da je 130 maksimum. Za punjače me čudi da su ti uopšte dali da puniš na 90%, obično stanu na 80% i onda moraš da produžiš. To punjenje 80-90% je puno sporije nego ispod 80%. Mislim da traje kao kada puniš sa 60% na 80%, dva puta duže. Ja na autoputu obično ne prelazim 75 (oko 120 kmh), a dopunjavam do 80%. Krenem od kuće sa 90% i baterija padne na oko 20% otprilike nakon 280-300 km, govorim o autoputu. To znači da bi punu bateriju ispraznio nakon 400 km. Da ne bi bilo zabune, ni sa benzincem nisam obično vozio brže od 120 kmh, zato što su kazne visoke, a ponekad možete izgubiti puno vremena, jer je patroli dosadno. Kazna za brzu vožnju između Los Anđelesa i San Franciska može da bude veća od cene avionske karte na istoj destinaciji.
@jedan vozač: ma to je bila moja reakcija na jedan komentar. Vidi, materijali mozda nisu najkvalitetniji, ali sedista su sva cela jos uvek, nigde poderana, nigde izgrebana. Sto opet nije znak nekvaliteta, kakav god da je materijal. Kad je sin prvi put dosao s njom u vizitu, ja sam mu se smejao realno. Jer te pare je mogao da uzme S Mercedes skoro, ako se dobro secam? Ali mi je bio zanimljiv, moram da priznam. Ali S Mercedes je kanta, realno. Nenormalno skup za odrzavanje. Kao i moja zena, koja je volela samo BMW. I ona je konacno skontala, da to nema vise smisla nikakvog. Da ako vec, bolje je kupiti dobrog BMW-a godiste jedno 2000 sa malo km, umesto kako smo uvek uzimali oko 1-1/2 starog. Kad izadje iz garancije, svi su rupe bez dna, malo more programiranih kvarova. Kao ves masina, radi dok je u garanciji. A Teslu da uzmem mi je rekao prijatelj, koji zna jednog servisera dobrog. Toliko dobrog, da je popravio sve za 1/3 sinovih predracuna. I sredio jos par stvari koje su isto kriticne na tim autima za te pare. Meni licno smeta sam taj ogromni ekran, volio bi vise klasik prekidace. I priznajem da mi ebeno glupo koristiti voice command-e. Pricati sa autom, je se bas osecam moronski.
@Zok1
Teksas je u pitanju. Vozio sam na autoputu malo brže i preko ograničenja, ali sve u skladu sa okolinom. Na autoputu sam se uvek trudio da ne budem najbrži, ali u principu odmah tu negde malo iza nekih ložača kojih i tamo ima, koristeći ih kao "tempomate". Ovaj auto je inače imao i neki K-bend detektor za radare/kamere, pa je i to valjda pomagalo. U softveru sam sve prebacio na kilometre, kako bi imao bolji osećaj, i stekao neku razumljiviju sliku, pošto sam slikao i pratio onaj ekran sa podacima o potrošnji. Što se punjenja tiče, naravno da su bili samo Teslini superčardžeri u pitanju. Iskreno, ne znam ni da li postoje neki drugi, a pošto je na ovima bilo besplatno nije bilo ni dileme, tako da sam ga punio samo tu, i kod kuće u garaži preko noći. Obično sam ga na autoputu punio sa nekih 21-25% (jednom do dva puta možda i sa 17-18%), pa sve do tih setovanih 90%, što naravno nisam hteo da menjam, pošto bih ga onda punio još češće, što kaže Slovenac i posle 200 km. Sad sam upravo proverio neke slike od tada, i u toj jednoj vožnji van grada, od prethodnog punjenja sam prešao 268 km, od čega oko 230 km na autoputu. U gradu se naravno prelazi više, a može i na autoputu ukoliko neko ima strpljenja da cinculira i vozi brzinama od oko 90-100, ali pri tim brzinama i nastaju one čuvene priče o dizelašima koji troše 4,5 i prelaze preko 1000 km sa jednim rezervoarom. To je onda pre svega vožnja radi uštede, a ne vožnja da bi se čovek prevezao negde u nekom optimalnom vremenu.
@Ronin, ova moja Tesla je ustedela 100.000€ samo u gorivu kad napuni 500.000km, a to ce biti uskoro. Ja sam bez problema isao do sina u NL s njom. Apsolutno bi 3x stajao i odmorio i da imam benzinca. I stigao iz LJ uvece, a krenuo rano ujutro. Za DZ (osim cestarina, naravno), a to je meni veliki komfor moglo da priusti kad stignem tamo, sauna za mene i zenu sledeci dan + vecera u dobrom hotelu. I ostalo je jos za par piva u pubu.
@Slovenac
To da je Tesla S neugledan nikako ne stoji. Meni je bio baš lep u beloj boji, sa crnim staklenim krovom, tamnim staklima i crnim felnama. Deluje i prilično sportski, baš kao i to ludačko ubrzanje - koje je nestvarno. Spolja mi je lep, pošto ionako ne volim SUV i slične grdosije, ali problem je unutrašnja organizacija prostora i kvalitet materijala, i tu je Tesla S iznenađujuće skroman, što i jeste problem s obzirom na cenu, tako da i ne znam sa kim bi ga trebalo porediti, pošto je tu lošiji svakako. O nekom luksuzu i da ne pišem, pošto mu nedostaju neke osnovne stvari koje ima 99,9% modela automobila iz poslednjih 40 godina, što je neverovatno. Nema onih gornjih rukohvata za nagla skretanja i vožnju po krivinama, nema prostor za odlaganje sitnica ili pića u vratima (prednjim i zadnjim), nema odmorište za lakat na zadnjoj klupi, gde su obično i držači za čaše, a nema ni džepove sa zadnje strane prednjih sedišta. Dakle Tesla S iz 2021. sve to nema, pošto je neko još u startu pre 10-ak godina zaključio da to korisnicima ne treba. Putnici pozadi dakle nemaju mesto da odlože ni mobilni telefon ili bilo šta drugo, a o piću i da ne govorimo. Mogu samo da ga stave napred, između vozača i suvozača, ali onda vozač ne može da drži lakat tamo gde ga obično drži. To je jednostavno nedopustivo za bilo koji automobil, pa i za neki indijski od 5-6000 USD, sa 0 zvezdica na kreš testu, a kamoli za neki ovakav automobil od ne znam ni koliko USD (70-80-90k). Prosto neverovatno.
(ronin, 8. novembar 2023 23:11) Poenta je u tome koliko često ideš na duži put. Moj tipičan duži put je 4-5 sati vožnje. I sa benzincem sam stajao nakon 2-3 sata vožnje da protegnem noge. Ako bi dva puta mesečno išao na put od preko 1000 km, verovatno bi me mrzelo da stajem više puta. Međutim, ako 95% vožnje provedem na udaljenostima do 500 km, ne bih se odrekao pogodnosti koje mi BEV daje radi tih 5%. Potpuno si u pravu što se tiče mreže brzih punjača, ona je jako bitna za duža putovanja. Međutim, ako voziš u lokalu, ne treba ti.
@Slovenac
eVozila su jako zanimljiva i odlična za grad i mali radijus kretanja. Za duža putovanja ne mogu se meriti sa komforom hibrida ili sus motora. Jednostavno još treba da se raširi mreža punjača i da se standardizuje i ubrza punjenje. Sreća pa polako svi pristaju na Teslino, bitno je da se što pre to standardizuje, a ne da traje kao za USB C port na mobilnim uređajima. Da je lepša i uzbudljivija vožnja jeste, ali nemojmo se zanositi, komfor gde sa jednim punjenjem sus motora predješ 600-1000km je i dalje u prednosti kao i trajanje punjenja rezervoara. Jednostavno, ljudi ne žele da čekaju pola sata i više samo da bi napunili bateriju za još narednih 200-300 km kada idu na duži put ili da prave celu logistiku zbog toga.
@jedan vozač: e, da... domet te sigurno zanima. Moze se potrositi i za 200km lako na autocesti. Ako ga teras naprimer 160-170. Ali moze i preko 400 da traje ako ides 100. Meni prosek je oko 250 sa 1 punjenjem, sato zadovoljava 95% mojih dnevnih potreba. I imam besplatno dozivotno punjenje na njoj na svim Tesla superchargerima. Pa sad izracunaj koliko se ustedelo para na 400.000km samo u gorivu! Da ne pricam o ustedi na servisima. Samo kocnice su se mnejale otkad je nov, 2x napred, 1x nazad do sad, nista drugo cini mi se...
(jedan vozač, 8. novembar 2023 16:24) Izvini, na kojim superchargerima ti je trebalo 30-40 minuta? Sa kojeg na koji procenat? Na kojem autoputu u Americi voziš preko 90 mph?
@jedan vozač: vidi, bas pre neki dan sam napisao, da je Tesla u biti spartanski auto poprilicno. Neko je napisao da je "napravljena prilicno neugledno". Pa sam mu objasnio da se to zove spartanski, a ne neugledno. Jer mene gledaju jos uvek kao da sam s Marsa pao kad se negde pojavim s tom realno jeftinom starom kantom, ako uporedis sa nekim drugim autima premium razreda. Kao da je ne znam sta je jos uvek gleda velika vecina pucanstva. Znaci ima ugled neki, kako god okrenes. A ja je dobio za dz od sina, pukla mu baterija, pala na 10 ili 11%, pa se nije hteo s tim baviti i uzeo novu Teslu X. A zasto se nije hteo s tim baviti? Jer je imao nekoliko predracuna za popravku od 12-16.000€. Regeneracija baterije, menjanje nekoliko celija i preventivno servisiranje elektro motora mene je kostalo sve skupa ni 5000€. I posle 400.000 je bila ponovo na 97% kapaciteta, sto je neverovatno. Malome nije nista jasno bilo, kad smo ga posetili s njom i kad je pogledao malo detalje na ekran. Cak je zena vozila, koja nije pre htela ni da sedne u Teslu. A ona voli samo BMW, inace, katastrofa od zene, sve me kontrira. Ogromna promena u glavi se joj desila. Meni ne, meni se to uvetno svidjalo i pre, onako 50/50. A sad je ne bi menjao za nista. Inace radi se o jos malo pa 10 godina starom S modelu (sa malko upgradinga).
Ne zanosite se! To što je BMW uspeo da snizi cenu baterija, apsolutno ne znači da će se to odraziti na pojeftinjenje automobila. Može samo obrnuto a u najboljem slučaju po kupce da ostane tu gde jeste. Nisu oni uložili novac da biste vi mogli lakše sebi da priuštite auto, nego da zarada bude veća.
Isto kao ajfon bez punjača, nov model i skuplji za 100 evra. Svaki put namame budale.
Cene baterija će sigurno padati, kao i cene električnih automobila. Pronalaziće se jeftinija rešenja. Povećavaće se i brzina punjenja i kapacitet. Ove najave uvek uzimam sa dozom rezerve, jer su često PR. Inženjering radi na nečemu, još uvek je daleko od rešenja - ali marketing to plasira kao gotov proizvod. To nema veze samo sa baterijama i automobilima, može se sresti svuda. Ponekad se to završi srećno, ponekad razvoj udari u zid. Iskreno se nadam da će BMW uspeti u razvoju nove baterije. Postoje tri druge stvari gde je Tesla u prednosti. Jedna je softver, drugi toplotna pumpa, a treći infrastruktura. Čovek je zamenio svoj BMW električnim, a nakon dva meseca zamenio električni BMW Teslom. Njegov motiv su bili teslini brzi punjači.
@Slovenac
Vidim da si veoma zadovoljan Teslom koja je već prešla 400k. Koje je godište ta Tesla, i koji tačno model?
Lično nikad nisam vozio neki BMW, već sam se samo nekoliko puta vozio u nekoliko njihovih modela, tako da ne bih mnogo o BMW-u, ali pošto sam skoro imao priliku da u Americi 10-ak dana vozim Teslu S Long range iz 2021, čini mi se da sam stekao neku poprilično jasnu sliku o Tesli, i pored grupe pozitivnih i grupe negativnih utisaka, nekakav utisak o generalnom kvalitetu sigurno mi ne spada baš u grupu pozitivnih.
Kada pominjem kvalitet, naravno da ne mislim na stanje baterija i čitav sistem koji pokreće vozilo, pošto je 10 dana vožnje naravno nedovoljno za neku detaljniju ocenu. Ova Tesla je prešla oko 100k, i ne znam kako će izgledati nakon 400k, ali generalno mi je zasmetao taj neki realni domet pre svakog punjenja od oko 300 km (20-90% baterije) na autoputu (brzina oko 130-150 km/h). Tih 90% je inače vlasnik postavio kao neku krajnju gornju granicu za punjenje, ali ako bi to bilo 80% kao što neki savetuju, to bi onda značilo samo oko 260 km. Punjenje na superpunjačima traje 30-40 minuta, i to je to. Ukoliko je to najbolje što postoji na tržištu EV, ja nisam zadovoljan.
Ali meni lično je zapravo najviše zasmetalo to što se unutra prosto oseća kao da je neko pokušao da izmisli automobil ponovo, tako da ima nekih neverovatnih stvari koje su zaboravljene da se "izmisle", a koje već decenijama postoje u drugim automobilima čak i u onima niže kategorije.
@
Nego, svi u laboratoriji imaju super baterije. Problem je da se napravi fabrika i da se te baterije masovno proizvode pouzdano i po niskoj ceni.
Da ti sutra neko da recepturu za najbolju bateriju, proći će godine dok tu bateriju ne vidiš u automobilu na ulici.
(Ironija, 8. novembar 2023 12:42)
Pa BMW je fabrika, tako sa ima smisla da izvade iz spajza nesto prvi i prestignu konkurenciju.
Uostalom … nemam pojma. Neka rade sta hoce … Ja ne planiram EV skoro, ali ni ne bezim od njega. Sto se mene tice, cena i domet su dve stvari koje gledam … ono ubrzanje od 0 do 100 za 3 sekunde me ne zanima na svakodnevnom autu. Bilo bi lepo videti kola B i C segmenta sa razumnim cenama i normalnim dometom, a put do toga ide preko baterije sto ova obecava.
@forSale: radis ti u buregdzinici pre nego u BMWu. Imas na YT malo more Tesli, koju su presle i po vise od milion km. Bez nekih nenormanih problema. A BMW? Ima i Tesla svojih caka, ali NE pominji kvalitet i BMW u istoj recenici, nema smisla ni logike.
Znaš kako, svako dobro rešenje se na ovaj ili onaj način iskopira.
Ako je BMW provalio foru, na primer FIAT ili RENO (za kineza nekog nema sumnje da će iskopirati kao na indigo) će uraditi nešto slično samo dovoljno različito da ne budu tuženi - i eto tog rešenja u nižem cenovnom rangu. Kao i za sve drugo.
(Djorke, 8. novembar 2023 11:39)
Kako da ne. Kao što je bilo za NiMH baterije. Prvo je patent otkupio General Motors, a onda su od njih otkupili Texaco, kasnije Chevron. Nakon toga patenti su stojali kod njih u fioci i niti su dali da se koriste niti su oni koristili. Sve dok nisu istekli. Ko ne zna, Texaco i Chevron su naftne kompanije.
Nego, svi u laboratoriji imaju super baterije. Problem je da se napravi fabrika i da se te baterije masovno proizvode pouzdano i po niskoj ceni.
Da ti sutra neko da recepturu za najbolju bateriju, proći će godine dok tu bateriju ne vidiš u automobilu na ulici.
Mogu da potvrdim sve u tekstu, trenutno radim na projektu novih baterija u BMW, a takodje mogu potvrditi (radio na projektu 3 god.) da je Tesla sa tehnologijom i kontrolom kvaliteta daleko ispod, jedino u cemu su ispred svih u auto industriji je brzina i jednostavnost izrade samog automobila.
@
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
(Djorke, 8. novembar 2023 08:36)
Naivan si. Niko neće spustiti cenu, ako ne bude morao (kao što je Tesla morao da reaguje zbog Kinez). Zadržaće BMW sebi taj novac kao profit, ali i da finasira dalji razvoj EV. Nema popusta za raju...
(Dart, 8. novembar 2023 10:03)
Znaš kako, svako dobro rešenje se na ovaj ili onaj način iskopira.
Ako je BMW provalio foru, na primer FIAT ili RENO (za kineza nekog nema sumnje da će iskopirati kao na indigo) će uraditi nešto slično samo dovoljno različito da ne budu tuženi - i eto tog rešenja u nižem cenovnom rangu. Kao i za sve drugo.
Iskreno, meni je veći problem cenovna polazna tačka, pa sve i da pojeftini 1/4 - opet će biti skupo u poređenju sa pre par godina. Cene su sumanute generalno ... pred kovid sam razmišljao da uzmem novu Fiat Panda - koštale 8.000 evra pa na gore i ja se razmišljao kao "da li si lud da daš 8000 za Pandu". Nisam kupio jer je krenulo ono zatvaranje, počeo posao da se "ljulja" itd. A nov model verovatno kreće od preko 20.000 ...
@Mrzim nikove da smišljam
Slatko me nasmeja, dobra fora.
Iako mislim da iza Tesle stoji dobra ekipa, ali inženjera, koja im je omogucila da brzo naprave auto, to im nije glavna prednost. Glavna prednost im je to što ih konkurencija nije bila ozbiljno shvatila i sto još razmišlja na stari način, a vreme teče. Tesla je postao sinonim za eAuto u zapadnoj civilizaciji i dok oni izbacuju nove modele standardizuju punjače, razvijaju autopilota i poboljšavaju softver, BMW odlučuje da svojim vozačima naplaćuje grejanje sedišta i volana dodatno i da gasi ako nisu platili. Ovo je poslednji voz za konvencionalnu auto industriju da uradi nešto po pitanju eAuta, u suprotnom kineski automobili i Tesla će preuzeti najveći deo tržišta.
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
(Djorke, 8. novembar 2023 08:36)
Naivan si. Niko neće spustiti cenu, ako ne bude morao (kao što je Tesla morao da reaguje zbog Kinez). Zadržaće BMW sebi taj novac kao profit, ali i da finasira dalji razvoj EV. Nema popusta za raju...
Tesla Y pocinje sa 42000$. BMW nema ni djecija kolica za te novce. Smanjili su cujenu oroizvodnje za 50% a povecali cijen auta za 50%?? Helou ko je ovdje lud?
Ako bilo koja firma uradi ovo sto BMW najavljuje, to ce da bude revolucija. A cim uradi prva, pratice je drugi. Jeftine i ekonomicne baterije su nam potrebne za milion stvari, ne samo za automobile.
Nemaju za burek u uporedbi sa Teslom. Da ne pominjem da nijedan drugi auto nece preci pola ili milion km bez ozbiljnijih kvarova. Moja je presla debelo preko 400.000, bice na 500 iduce godine, ne izlazim iz nje, otkad sam je od sina uzeo. Samo Tesla!
Ne budite naivni...Teslu sponzoriše ekipa koja je kidnapovala civilizaciju...
I njihove tajne laboratorije su vekovima ispred našeg vremena, kojim upravljaju...
Da je BMW pustio I4 kao sto je trebalo da izgleda prototip onda bi imao sanse.Ubacili su ekran i baterije u grand coupe.Tim potezom je Tesla otisla daleko.
Volim BMW , ali mislim da je oklevanjem izgubio utakmicu.Pored toga je i cena koja je vec bez razloga bezobrazno visoka.Ustvari razlog je gramzivost fabrike.
“ 30 odsto veću energetsku efikasnost i brzinu punjenja, dok su troškovi proizvodnje svega 50% današnjih troškova”
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
Super vest! Svi proizvođači treba da se trude da obore cene baterija.
Samo to "prestižemo" još uvek nije "prestigli smo". Dosta smo se nalušali obećanja da više ne verujemo nikome dok ne vidimo. Kad budete izašli u javnost sa izjavom koliko ste vozila prodali i po kojoj ceni sa tom tehnologijom, onda će ta izjava imati neku težinu... Dotle, pair trpi sve...
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
(Djorke, 8. novembar 2023 08:36)
Naivan si. Niko neće spustiti cenu, ako ne bude morao (kao što je Tesla morao da reaguje zbog Kinez). Zadržaće BMW sebi taj novac kao profit, ali i da finasira dalji razvoj EV. Nema popusta za raju...
Tesla Y pocinje sa 42000$. BMW nema ni djecija kolica za te novce. Smanjili su cujenu oroizvodnje za 50% a povecali cijen auta za 50%?? Helou ko je ovdje lud?
Super vest! Svi proizvođači treba da se trude da obore cene baterija.
Samo to "prestižemo" još uvek nije "prestigli smo". Dosta smo se nalušali obećanja da više ne verujemo nikome dok ne vidimo. Kad budete izašli u javnost sa izjavom koliko ste vozila prodali i po kojoj ceni sa tom tehnologijom, onda će ta izjava imati neku težinu... Dotle, pair trpi sve...
@Mrzim nikove da smišljam
Slatko me nasmeja, dobra fora.
Iako mislim da iza Tesle stoji dobra ekipa, ali inženjera, koja im je omogucila da brzo naprave auto, to im nije glavna prednost. Glavna prednost im je to što ih konkurencija nije bila ozbiljno shvatila i sto još razmišlja na stari način, a vreme teče. Tesla je postao sinonim za eAuto u zapadnoj civilizaciji i dok oni izbacuju nove modele standardizuju punjače, razvijaju autopilota i poboljšavaju softver, BMW odlučuje da svojim vozačima naplaćuje grejanje sedišta i volana dodatno i da gasi ako nisu platili. Ovo je poslednji voz za konvencionalnu auto industriju da uradi nešto po pitanju eAuta, u suprotnom kineski automobili i Tesla će preuzeti najveći deo tržišta.
Ne budite naivni...Teslu sponzoriše ekipa koja je kidnapovala civilizaciju...
I njihove tajne laboratorije su vekovima ispred našeg vremena, kojim upravljaju...
“ 30 odsto veću energetsku efikasnost i brzinu punjenja, dok su troškovi proizvodnje svega 50% današnjih troškova”
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
Da je BMW pustio I4 kao sto je trebalo da izgleda prototip onda bi imao sanse.Ubacili su ekran i baterije u grand coupe.Tim potezom je Tesla otisla daleko.
Volim BMW , ali mislim da je oklevanjem izgubio utakmicu.Pored toga je i cena koja je vec bez razloga bezobrazno visoka.Ustvari razlog je gramzivost fabrike.
@
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
(Djorke, 8. novembar 2023 08:36)
Naivan si. Niko neće spustiti cenu, ako ne bude morao (kao što je Tesla morao da reaguje zbog Kinez). Zadržaće BMW sebi taj novac kao profit, ali i da finasira dalji razvoj EV. Nema popusta za raju...
(Dart, 8. novembar 2023 10:03)
Znaš kako, svako dobro rešenje se na ovaj ili onaj način iskopira.
Ako je BMW provalio foru, na primer FIAT ili RENO (za kineza nekog nema sumnje da će iskopirati kao na indigo) će uraditi nešto slično samo dovoljno različito da ne budu tuženi - i eto tog rešenja u nižem cenovnom rangu. Kao i za sve drugo.
Iskreno, meni je veći problem cenovna polazna tačka, pa sve i da pojeftini 1/4 - opet će biti skupo u poređenju sa pre par godina. Cene su sumanute generalno ... pred kovid sam razmišljao da uzmem novu Fiat Panda - koštale 8.000 evra pa na gore i ja se razmišljao kao "da li si lud da daš 8000 za Pandu". Nisam kupio jer je krenulo ono zatvaranje, počeo posao da se "ljulja" itd. A nov model verovatno kreće od preko 20.000 ...
Ne zanosite se! To što je BMW uspeo da snizi cenu baterija, apsolutno ne znači da će se to odraziti na pojeftinjenje automobila. Može samo obrnuto a u najboljem slučaju po kupce da ostane tu gde jeste. Nisu oni uložili novac da biste vi mogli lakše sebi da priuštite auto, nego da zarada bude veća.
Isto kao ajfon bez punjača, nov model i skuplji za 100 evra. Svaki put namame budale.
Ako bilo koja firma uradi ovo sto BMW najavljuje, to ce da bude revolucija. A cim uradi prva, pratice je drugi. Jeftine i ekonomicne baterije su nam potrebne za milion stvari, ne samo za automobile.
Nemaju za burek u uporedbi sa Teslom. Da ne pominjem da nijedan drugi auto nece preci pola ili milion km bez ozbiljnijih kvarova. Moja je presla debelo preko 400.000, bice na 500 iduce godine, ne izlazim iz nje, otkad sam je od sina uzeo. Samo Tesla!
Znaš kako, svako dobro rešenje se na ovaj ili onaj način iskopira.
Ako je BMW provalio foru, na primer FIAT ili RENO (za kineza nekog nema sumnje da će iskopirati kao na indigo) će uraditi nešto slično samo dovoljno različito da ne budu tuženi - i eto tog rešenja u nižem cenovnom rangu. Kao i za sve drugo.
(Djorke, 8. novembar 2023 11:39)
Kako da ne. Kao što je bilo za NiMH baterije. Prvo je patent otkupio General Motors, a onda su od njih otkupili Texaco, kasnije Chevron. Nakon toga patenti su stojali kod njih u fioci i niti su dali da se koriste niti su oni koristili. Sve dok nisu istekli. Ko ne zna, Texaco i Chevron su naftne kompanije.
Nego, svi u laboratoriji imaju super baterije. Problem je da se napravi fabrika i da se te baterije masovno proizvode pouzdano i po niskoj ceni.
Da ti sutra neko da recepturu za najbolju bateriju, proći će godine dok tu bateriju ne vidiš u automobilu na ulici.
@
Nego, svi u laboratoriji imaju super baterije. Problem je da se napravi fabrika i da se te baterije masovno proizvode pouzdano i po niskoj ceni.
Da ti sutra neko da recepturu za najbolju bateriju, proći će godine dok tu bateriju ne vidiš u automobilu na ulici.
(Ironija, 8. novembar 2023 12:42)
Pa BMW je fabrika, tako sa ima smisla da izvade iz spajza nesto prvi i prestignu konkurenciju.
Uostalom … nemam pojma. Neka rade sta hoce … Ja ne planiram EV skoro, ali ni ne bezim od njega. Sto se mene tice, cena i domet su dve stvari koje gledam … ono ubrzanje od 0 do 100 za 3 sekunde me ne zanima na svakodnevnom autu. Bilo bi lepo videti kola B i C segmenta sa razumnim cenama i normalnim dometom, a put do toga ide preko baterije sto ova obecava.
@forSale: radis ti u buregdzinici pre nego u BMWu. Imas na YT malo more Tesli, koju su presle i po vise od milion km. Bez nekih nenormanih problema. A BMW? Ima i Tesla svojih caka, ali NE pominji kvalitet i BMW u istoj recenici, nema smisla ni logike.
@Slovenac
eVozila su jako zanimljiva i odlična za grad i mali radijus kretanja. Za duža putovanja ne mogu se meriti sa komforom hibrida ili sus motora. Jednostavno još treba da se raširi mreža punjača i da se standardizuje i ubrza punjenje. Sreća pa polako svi pristaju na Teslino, bitno je da se što pre to standardizuje, a ne da traje kao za USB C port na mobilnim uređajima. Da je lepša i uzbudljivija vožnja jeste, ali nemojmo se zanositi, komfor gde sa jednim punjenjem sus motora predješ 600-1000km je i dalje u prednosti kao i trajanje punjenja rezervoara. Jednostavno, ljudi ne žele da čekaju pola sata i više samo da bi napunili bateriju za još narednih 200-300 km kada idu na duži put ili da prave celu logistiku zbog toga.
@Slovenac
Vidim da si veoma zadovoljan Teslom koja je već prešla 400k. Koje je godište ta Tesla, i koji tačno model?
Lično nikad nisam vozio neki BMW, već sam se samo nekoliko puta vozio u nekoliko njihovih modela, tako da ne bih mnogo o BMW-u, ali pošto sam skoro imao priliku da u Americi 10-ak dana vozim Teslu S Long range iz 2021, čini mi se da sam stekao neku poprilično jasnu sliku o Tesli, i pored grupe pozitivnih i grupe negativnih utisaka, nekakav utisak o generalnom kvalitetu sigurno mi ne spada baš u grupu pozitivnih.
Kada pominjem kvalitet, naravno da ne mislim na stanje baterija i čitav sistem koji pokreće vozilo, pošto je 10 dana vožnje naravno nedovoljno za neku detaljniju ocenu. Ova Tesla je prešla oko 100k, i ne znam kako će izgledati nakon 400k, ali generalno mi je zasmetao taj neki realni domet pre svakog punjenja od oko 300 km (20-90% baterije) na autoputu (brzina oko 130-150 km/h). Tih 90% je inače vlasnik postavio kao neku krajnju gornju granicu za punjenje, ali ako bi to bilo 80% kao što neki savetuju, to bi onda značilo samo oko 260 km. Punjenje na superpunjačima traje 30-40 minuta, i to je to. Ukoliko je to najbolje što postoji na tržištu EV, ja nisam zadovoljan.
Ali meni lično je zapravo najviše zasmetalo to što se unutra prosto oseća kao da je neko pokušao da izmisli automobil ponovo, tako da ima nekih neverovatnih stvari koje su zaboravljene da se "izmisle", a koje već decenijama postoje u drugim automobilima čak i u onima niže kategorije.
Mogu da potvrdim sve u tekstu, trenutno radim na projektu novih baterija u BMW, a takodje mogu potvrditi (radio na projektu 3 god.) da je Tesla sa tehnologijom i kontrolom kvaliteta daleko ispod, jedino u cemu su ispred svih u auto industriji je brzina i jednostavnost izrade samog automobila.
@jedan vozač: e, da... domet te sigurno zanima. Moze se potrositi i za 200km lako na autocesti. Ako ga teras naprimer 160-170. Ali moze i preko 400 da traje ako ides 100. Meni prosek je oko 250 sa 1 punjenjem, sato zadovoljava 95% mojih dnevnih potreba. I imam besplatno dozivotno punjenje na njoj na svim Tesla superchargerima. Pa sad izracunaj koliko se ustedelo para na 400.000km samo u gorivu! Da ne pricam o ustedi na servisima. Samo kocnice su se mnejale otkad je nov, 2x napred, 1x nazad do sad, nista drugo cini mi se...
Cene baterija će sigurno padati, kao i cene električnih automobila. Pronalaziće se jeftinija rešenja. Povećavaće se i brzina punjenja i kapacitet. Ove najave uvek uzimam sa dozom rezerve, jer su često PR. Inženjering radi na nečemu, još uvek je daleko od rešenja - ali marketing to plasira kao gotov proizvod. To nema veze samo sa baterijama i automobilima, može se sresti svuda. Ponekad se to završi srećno, ponekad razvoj udari u zid. Iskreno se nadam da će BMW uspeti u razvoju nove baterije. Postoje tri druge stvari gde je Tesla u prednosti. Jedna je softver, drugi toplotna pumpa, a treći infrastruktura. Čovek je zamenio svoj BMW električnim, a nakon dva meseca zamenio električni BMW Teslom. Njegov motiv su bili teslini brzi punjači.
@jedan vozač: vidi, bas pre neki dan sam napisao, da je Tesla u biti spartanski auto poprilicno. Neko je napisao da je "napravljena prilicno neugledno". Pa sam mu objasnio da se to zove spartanski, a ne neugledno. Jer mene gledaju jos uvek kao da sam s Marsa pao kad se negde pojavim s tom realno jeftinom starom kantom, ako uporedis sa nekim drugim autima premium razreda. Kao da je ne znam sta je jos uvek gleda velika vecina pucanstva. Znaci ima ugled neki, kako god okrenes. A ja je dobio za dz od sina, pukla mu baterija, pala na 10 ili 11%, pa se nije hteo s tim baviti i uzeo novu Teslu X. A zasto se nije hteo s tim baviti? Jer je imao nekoliko predracuna za popravku od 12-16.000€. Regeneracija baterije, menjanje nekoliko celija i preventivno servisiranje elektro motora mene je kostalo sve skupa ni 5000€. I posle 400.000 je bila ponovo na 97% kapaciteta, sto je neverovatno. Malome nije nista jasno bilo, kad smo ga posetili s njom i kad je pogledao malo detalje na ekran. Cak je zena vozila, koja nije pre htela ni da sedne u Teslu. A ona voli samo BMW, inace, katastrofa od zene, sve me kontrira. Ogromna promena u glavi se joj desila. Meni ne, meni se to uvetno svidjalo i pre, onako 50/50. A sad je ne bi menjao za nista. Inace radi se o jos malo pa 10 godina starom S modelu (sa malko upgradinga).
(ronin, 8. novembar 2023 23:11) Poenta je u tome koliko često ideš na duži put. Moj tipičan duži put je 4-5 sati vožnje. I sa benzincem sam stajao nakon 2-3 sata vožnje da protegnem noge. Ako bi dva puta mesečno išao na put od preko 1000 km, verovatno bi me mrzelo da stajem više puta. Međutim, ako 95% vožnje provedem na udaljenostima do 500 km, ne bih se odrekao pogodnosti koje mi BEV daje radi tih 5%. Potpuno si u pravu što se tiče mreže brzih punjača, ona je jako bitna za duža putovanja. Međutim, ako voziš u lokalu, ne treba ti.
@Slovenac
To da je Tesla S neugledan nikako ne stoji. Meni je bio baš lep u beloj boji, sa crnim staklenim krovom, tamnim staklima i crnim felnama. Deluje i prilično sportski, baš kao i to ludačko ubrzanje - koje je nestvarno. Spolja mi je lep, pošto ionako ne volim SUV i slične grdosije, ali problem je unutrašnja organizacija prostora i kvalitet materijala, i tu je Tesla S iznenađujuće skroman, što i jeste problem s obzirom na cenu, tako da i ne znam sa kim bi ga trebalo porediti, pošto je tu lošiji svakako. O nekom luksuzu i da ne pišem, pošto mu nedostaju neke osnovne stvari koje ima 99,9% modela automobila iz poslednjih 40 godina, što je neverovatno. Nema onih gornjih rukohvata za nagla skretanja i vožnju po krivinama, nema prostor za odlaganje sitnica ili pića u vratima (prednjim i zadnjim), nema odmorište za lakat na zadnjoj klupi, gde su obično i držači za čaše, a nema ni džepove sa zadnje strane prednjih sedišta. Dakle Tesla S iz 2021. sve to nema, pošto je neko još u startu pre 10-ak godina zaključio da to korisnicima ne treba. Putnici pozadi dakle nemaju mesto da odlože ni mobilni telefon ili bilo šta drugo, a o piću i da ne govorimo. Mogu samo da ga stave napred, između vozača i suvozača, ali onda vozač ne može da drži lakat tamo gde ga obično drži. To je jednostavno nedopustivo za bilo koji automobil, pa i za neki indijski od 5-6000 USD, sa 0 zvezdica na kreš testu, a kamoli za neki ovakav automobil od ne znam ni koliko USD (70-80-90k). Prosto neverovatno.
(jedan vozač, 8. novembar 2023 16:24) Izvini, na kojim superchargerima ti je trebalo 30-40 minuta? Sa kojeg na koji procenat? Na kojem autoputu u Americi voziš preko 90 mph?
@Zok1
Teksas je u pitanju. Vozio sam na autoputu malo brže i preko ograničenja, ali sve u skladu sa okolinom. Na autoputu sam se uvek trudio da ne budem najbrži, ali u principu odmah tu negde malo iza nekih ložača kojih i tamo ima, koristeći ih kao "tempomate". Ovaj auto je inače imao i neki K-bend detektor za radare/kamere, pa je i to valjda pomagalo. U softveru sam sve prebacio na kilometre, kako bi imao bolji osećaj, i stekao neku razumljiviju sliku, pošto sam slikao i pratio onaj ekran sa podacima o potrošnji. Što se punjenja tiče, naravno da su bili samo Teslini superčardžeri u pitanju. Iskreno, ne znam ni da li postoje neki drugi, a pošto je na ovima bilo besplatno nije bilo ni dileme, tako da sam ga punio samo tu, i kod kuće u garaži preko noći. Obično sam ga na autoputu punio sa nekih 21-25% (jednom do dva puta možda i sa 17-18%), pa sve do tih setovanih 90%, što naravno nisam hteo da menjam, pošto bih ga onda punio još češće, što kaže Slovenac i posle 200 km. Sad sam upravo proverio neke slike od tada, i u toj jednoj vožnji van grada, od prethodnog punjenja sam prešao 268 km, od čega oko 230 km na autoputu. U gradu se naravno prelazi više, a može i na autoputu ukoliko neko ima strpljenja da cinculira i vozi brzinama od oko 90-100, ali pri tim brzinama i nastaju one čuvene priče o dizelašima koji troše 4,5 i prelaze preko 1000 km sa jednim rezervoarom. To je onda pre svega vožnja radi uštede, a ne vožnja da bi se čovek prevezao negde u nekom optimalnom vremenu.
@jedan vozač: ma to je bila moja reakcija na jedan komentar. Vidi, materijali mozda nisu najkvalitetniji, ali sedista su sva cela jos uvek, nigde poderana, nigde izgrebana. Sto opet nije znak nekvaliteta, kakav god da je materijal. Kad je sin prvi put dosao s njom u vizitu, ja sam mu se smejao realno. Jer te pare je mogao da uzme S Mercedes skoro, ako se dobro secam? Ali mi je bio zanimljiv, moram da priznam. Ali S Mercedes je kanta, realno. Nenormalno skup za odrzavanje. Kao i moja zena, koja je volela samo BMW. I ona je konacno skontala, da to nema vise smisla nikakvog. Da ako vec, bolje je kupiti dobrog BMW-a godiste jedno 2000 sa malo km, umesto kako smo uvek uzimali oko 1-1/2 starog. Kad izadje iz garancije, svi su rupe bez dna, malo more programiranih kvarova. Kao ves masina, radi dok je u garanciji. A Teslu da uzmem mi je rekao prijatelj, koji zna jednog servisera dobrog. Toliko dobrog, da je popravio sve za 1/3 sinovih predracuna. I sredio jos par stvari koje su isto kriticne na tim autima za te pare. Meni licno smeta sam taj ogromni ekran, volio bi vise klasik prekidace. I priznajem da mi ebeno glupo koristiti voice command-e. Pricati sa autom, je se bas osecam moronski.
(jedan vozač, 9. novembar 2023 15:23) Dobro si prošao da nisu dobio kaznu. U Teksasu ti za prekoračenje od 20 milja (32 km) lupe kaznu od skoro 300 dolara. A ako imaš lokalne tablice, osiguranje ti za svaku kaznu skače preko 10%. U Teksasu se vozi najbrže u Americi, ali daleko ispod onoga koliko si ti vozio. Mislim da je 130 maksimum. Za punjače me čudi da su ti uopšte dali da puniš na 90%, obično stanu na 80% i onda moraš da produžiš. To punjenje 80-90% je puno sporije nego ispod 80%. Mislim da traje kao kada puniš sa 60% na 80%, dva puta duže. Ja na autoputu obično ne prelazim 75 (oko 120 kmh), a dopunjavam do 80%. Krenem od kuće sa 90% i baterija padne na oko 20% otprilike nakon 280-300 km, govorim o autoputu. To znači da bi punu bateriju ispraznio nakon 400 km. Da ne bi bilo zabune, ni sa benzincem nisam obično vozio brže od 120 kmh, zato što su kazne visoke, a ponekad možete izgubiti puno vremena, jer je patroli dosadno. Kazna za brzu vožnju između Los Anđelesa i San Franciska može da bude veća od cene avionske karte na istoj destinaciji.
@Zok1
Po gradovima i na autoputu, barem 70% vozača je vozilo oko 10% iznad ograničenja, pa sam ja to onda shvatio kao nešto što se toleriše. Naravno da nisam ni ja sve vreme išao mnogo brže od toga, osim kad sam imao "društvo" koje pustim ispred pa onda idem par stotina metara iza, ali nisam mogao ni to previše, prvenstveno zbog toga što kada mi na početku putovanja softver pokaže da stižem do superpunjača sa recimo 30+% baterije, a onda na autoputu nakon nekoliko onih ludih ubrzanja i bržeg tempa mi pokaže da ću stižem sa ispod 20% onda i ja usporim kako bih na kraju tamo ipak stigao sa nekih 20%.
Što se tiče punjenja, vlasnik mi je rekao da će superpunjač prestati da ga puni posle 80% ukoliko su svi superpunjači na tom mestu zauzeti, kako neko ne bi morao da čeka previše. Tu situaciju sam imao samo jednom, gde sam morao da čekam na slobodno mesto 5-10 minuta, mada nije bilo baš prijatno, pošto je bilo kasno uveče, a pojma nisam imao koliko ću čekati, mada sa druge strane i bilo je logično da svih 10-ak već zakačenih nisu došli u isto vreme, tako da je neko od njih uskoro svakako morao da završi sa punjenjem. Punjenje jeste besplatno ali mora da se planira. Meni je ipak najviše smetalo što je klinac na zadnjem sedištu tokom nešto dužeg puta, stavljao i uzimao svoje piće napred, kod mog lakta. Naravno ima dobrih fazona, daljinsko uključivanje grejanja/hlađenja pre svega, mada sam to (Viper) imao ugrađeno i ovde kod nas još 2014, na novom benzincu koji sam tada kupio za 17k.
@Ronin, ova moja Tesla je ustedela 100.000€ samo u gorivu kad napuni 500.000km, a to ce biti uskoro. Ja sam bez problema isao do sina u NL s njom. Apsolutno bi 3x stajao i odmorio i da imam benzinca. I stigao iz LJ uvece, a krenuo rano ujutro. Za DZ (osim cestarina, naravno), a to je meni veliki komfor moglo da priusti kad stignem tamo, sauna za mene i zenu sledeci dan + vecera u dobrom hotelu. I ostalo je jos za par piva u pubu.
Ne budite naivni...Teslu sponzoriše ekipa koja je kidnapovala civilizaciju...
I njihove tajne laboratorije su vekovima ispred našeg vremena, kojim upravljaju...
Nemaju za burek u uporedbi sa Teslom. Da ne pominjem da nijedan drugi auto nece preci pola ili milion km bez ozbiljnijih kvarova. Moja je presla debelo preko 400.000, bice na 500 iduce godine, ne izlazim iz nje, otkad sam je od sina uzeo. Samo Tesla!
Mogu da potvrdim sve u tekstu, trenutno radim na projektu novih baterija u BMW, a takodje mogu potvrditi (radio na projektu 3 god.) da je Tesla sa tehnologijom i kontrolom kvaliteta daleko ispod, jedino u cemu su ispred svih u auto industriji je brzina i jednostavnost izrade samog automobila.
“ 30 odsto veću energetsku efikasnost i brzinu punjenja, dok su troškovi proizvodnje svega 50% današnjih troškova”
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
@forSale: radis ti u buregdzinici pre nego u BMWu. Imas na YT malo more Tesli, koju su presle i po vise od milion km. Bez nekih nenormanih problema. A BMW? Ima i Tesla svojih caka, ali NE pominji kvalitet i BMW u istoj recenici, nema smisla ni logike.
Da je BMW pustio I4 kao sto je trebalo da izgleda prototip onda bi imao sanse.Ubacili su ekran i baterije u grand coupe.Tim potezom je Tesla otisla daleko.
Volim BMW , ali mislim da je oklevanjem izgubio utakmicu.Pored toga je i cena koja je vec bez razloga bezobrazno visoka.Ustvari razlog je gramzivost fabrike.
@jedan vozač: vidi, bas pre neki dan sam napisao, da je Tesla u biti spartanski auto poprilicno. Neko je napisao da je "napravljena prilicno neugledno". Pa sam mu objasnio da se to zove spartanski, a ne neugledno. Jer mene gledaju jos uvek kao da sam s Marsa pao kad se negde pojavim s tom realno jeftinom starom kantom, ako uporedis sa nekim drugim autima premium razreda. Kao da je ne znam sta je jos uvek gleda velika vecina pucanstva. Znaci ima ugled neki, kako god okrenes. A ja je dobio za dz od sina, pukla mu baterija, pala na 10 ili 11%, pa se nije hteo s tim baviti i uzeo novu Teslu X. A zasto se nije hteo s tim baviti? Jer je imao nekoliko predracuna za popravku od 12-16.000€. Regeneracija baterije, menjanje nekoliko celija i preventivno servisiranje elektro motora mene je kostalo sve skupa ni 5000€. I posle 400.000 je bila ponovo na 97% kapaciteta, sto je neverovatno. Malome nije nista jasno bilo, kad smo ga posetili s njom i kad je pogledao malo detalje na ekran. Cak je zena vozila, koja nije pre htela ni da sedne u Teslu. A ona voli samo BMW, inace, katastrofa od zene, sve me kontrira. Ogromna promena u glavi se joj desila. Meni ne, meni se to uvetno svidjalo i pre, onako 50/50. A sad je ne bi menjao za nista. Inace radi se o jos malo pa 10 godina starom S modelu (sa malko upgradinga).
Tesla Y pocinje sa 42000$. BMW nema ni djecija kolica za te novce. Smanjili su cujenu oroizvodnje za 50% a povecali cijen auta za 50%?? Helou ko je ovdje lud?
@Mrzim nikove da smišljam
Slatko me nasmeja, dobra fora.
Iako mislim da iza Tesle stoji dobra ekipa, ali inženjera, koja im je omogucila da brzo naprave auto, to im nije glavna prednost. Glavna prednost im je to što ih konkurencija nije bila ozbiljno shvatila i sto još razmišlja na stari način, a vreme teče. Tesla je postao sinonim za eAuto u zapadnoj civilizaciji i dok oni izbacuju nove modele standardizuju punjače, razvijaju autopilota i poboljšavaju softver, BMW odlučuje da svojim vozačima naplaćuje grejanje sedišta i volana dodatno i da gasi ako nisu platili. Ovo je poslednji voz za konvencionalnu auto industriju da uradi nešto po pitanju eAuta, u suprotnom kineski automobili i Tesla će preuzeti najveći deo tržišta.
@jedan vozač: e, da... domet te sigurno zanima. Moze se potrositi i za 200km lako na autocesti. Ako ga teras naprimer 160-170. Ali moze i preko 400 da traje ako ides 100. Meni prosek je oko 250 sa 1 punjenjem, sato zadovoljava 95% mojih dnevnih potreba. I imam besplatno dozivotno punjenje na njoj na svim Tesla superchargerima. Pa sad izracunaj koliko se ustedelo para na 400.000km samo u gorivu! Da ne pricam o ustedi na servisima. Samo kocnice su se mnejale otkad je nov, 2x napred, 1x nazad do sad, nista drugo cini mi se...
Super vest! Svi proizvođači treba da se trude da obore cene baterija.
Samo to "prestižemo" još uvek nije "prestigli smo". Dosta smo se nalušali obećanja da više ne verujemo nikome dok ne vidimo. Kad budete izašli u javnost sa izjavom koliko ste vozila prodali i po kojoj ceni sa tom tehnologijom, onda će ta izjava imati neku težinu... Dotle, pair trpi sve...
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
(Djorke, 8. novembar 2023 08:36)
Naivan si. Niko neće spustiti cenu, ako ne bude morao (kao što je Tesla morao da reaguje zbog Kinez). Zadržaće BMW sebi taj novac kao profit, ali i da finasira dalji razvoj EV. Nema popusta za raju...
Ako bilo koja firma uradi ovo sto BMW najavljuje, to ce da bude revolucija. A cim uradi prva, pratice je drugi. Jeftine i ekonomicne baterije su nam potrebne za milion stvari, ne samo za automobile.
Cene baterija će sigurno padati, kao i cene električnih automobila. Pronalaziće se jeftinija rešenja. Povećavaće se i brzina punjenja i kapacitet. Ove najave uvek uzimam sa dozom rezerve, jer su često PR. Inženjering radi na nečemu, još uvek je daleko od rešenja - ali marketing to plasira kao gotov proizvod. To nema veze samo sa baterijama i automobilima, može se sresti svuda. Ponekad se to završi srećno, ponekad razvoj udari u zid. Iskreno se nadam da će BMW uspeti u razvoju nove baterije. Postoje tri druge stvari gde je Tesla u prednosti. Jedna je softver, drugi toplotna pumpa, a treći infrastruktura. Čovek je zamenio svoj BMW električnim, a nakon dva meseca zamenio električni BMW Teslom. Njegov motiv su bili teslini brzi punjači.
(jedan vozač, 8. novembar 2023 16:24) Izvini, na kojim superchargerima ti je trebalo 30-40 minuta? Sa kojeg na koji procenat? Na kojem autoputu u Americi voziš preko 90 mph?
@Slovenac
eVozila su jako zanimljiva i odlična za grad i mali radijus kretanja. Za duža putovanja ne mogu se meriti sa komforom hibrida ili sus motora. Jednostavno još treba da se raširi mreža punjača i da se standardizuje i ubrza punjenje. Sreća pa polako svi pristaju na Teslino, bitno je da se što pre to standardizuje, a ne da traje kao za USB C port na mobilnim uređajima. Da je lepša i uzbudljivija vožnja jeste, ali nemojmo se zanositi, komfor gde sa jednim punjenjem sus motora predješ 600-1000km je i dalje u prednosti kao i trajanje punjenja rezervoara. Jednostavno, ljudi ne žele da čekaju pola sata i više samo da bi napunili bateriju za još narednih 200-300 km kada idu na duži put ili da prave celu logistiku zbog toga.
(ronin, 8. novembar 2023 23:11) Poenta je u tome koliko često ideš na duži put. Moj tipičan duži put je 4-5 sati vožnje. I sa benzincem sam stajao nakon 2-3 sata vožnje da protegnem noge. Ako bi dva puta mesečno išao na put od preko 1000 km, verovatno bi me mrzelo da stajem više puta. Međutim, ako 95% vožnje provedem na udaljenostima do 500 km, ne bih se odrekao pogodnosti koje mi BEV daje radi tih 5%. Potpuno si u pravu što se tiče mreže brzih punjača, ona je jako bitna za duža putovanja. Međutim, ako voziš u lokalu, ne treba ti.
@Ronin, ova moja Tesla je ustedela 100.000€ samo u gorivu kad napuni 500.000km, a to ce biti uskoro. Ja sam bez problema isao do sina u NL s njom. Apsolutno bi 3x stajao i odmorio i da imam benzinca. I stigao iz LJ uvece, a krenuo rano ujutro. Za DZ (osim cestarina, naravno), a to je meni veliki komfor moglo da priusti kad stignem tamo, sauna za mene i zenu sledeci dan + vecera u dobrom hotelu. I ostalo je jos za par piva u pubu.
@Zok1
Teksas je u pitanju. Vozio sam na autoputu malo brže i preko ograničenja, ali sve u skladu sa okolinom. Na autoputu sam se uvek trudio da ne budem najbrži, ali u principu odmah tu negde malo iza nekih ložača kojih i tamo ima, koristeći ih kao "tempomate". Ovaj auto je inače imao i neki K-bend detektor za radare/kamere, pa je i to valjda pomagalo. U softveru sam sve prebacio na kilometre, kako bi imao bolji osećaj, i stekao neku razumljiviju sliku, pošto sam slikao i pratio onaj ekran sa podacima o potrošnji. Što se punjenja tiče, naravno da su bili samo Teslini superčardžeri u pitanju. Iskreno, ne znam ni da li postoje neki drugi, a pošto je na ovima bilo besplatno nije bilo ni dileme, tako da sam ga punio samo tu, i kod kuće u garaži preko noći. Obično sam ga na autoputu punio sa nekih 21-25% (jednom do dva puta možda i sa 17-18%), pa sve do tih setovanih 90%, što naravno nisam hteo da menjam, pošto bih ga onda punio još češće, što kaže Slovenac i posle 200 km. Sad sam upravo proverio neke slike od tada, i u toj jednoj vožnji van grada, od prethodnog punjenja sam prešao 268 km, od čega oko 230 km na autoputu. U gradu se naravno prelazi više, a može i na autoputu ukoliko neko ima strpljenja da cinculira i vozi brzinama od oko 90-100, ali pri tim brzinama i nastaju one čuvene priče o dizelašima koji troše 4,5 i prelaze preko 1000 km sa jednim rezervoarom. To je onda pre svega vožnja radi uštede, a ne vožnja da bi se čovek prevezao negde u nekom optimalnom vremenu.
Znaš kako, svako dobro rešenje se na ovaj ili onaj način iskopira.
Ako je BMW provalio foru, na primer FIAT ili RENO (za kineza nekog nema sumnje da će iskopirati kao na indigo) će uraditi nešto slično samo dovoljno različito da ne budu tuženi - i eto tog rešenja u nižem cenovnom rangu. Kao i za sve drugo.
(Djorke, 8. novembar 2023 11:39)
Kako da ne. Kao što je bilo za NiMH baterije. Prvo je patent otkupio General Motors, a onda su od njih otkupili Texaco, kasnije Chevron. Nakon toga patenti su stojali kod njih u fioci i niti su dali da se koriste niti su oni koristili. Sve dok nisu istekli. Ko ne zna, Texaco i Chevron su naftne kompanije.
Nego, svi u laboratoriji imaju super baterije. Problem je da se napravi fabrika i da se te baterije masovno proizvode pouzdano i po niskoj ceni.
Da ti sutra neko da recepturu za najbolju bateriju, proći će godine dok tu bateriju ne vidiš u automobilu na ulici.
@Slovenac
Vidim da si veoma zadovoljan Teslom koja je već prešla 400k. Koje je godište ta Tesla, i koji tačno model?
Lično nikad nisam vozio neki BMW, već sam se samo nekoliko puta vozio u nekoliko njihovih modela, tako da ne bih mnogo o BMW-u, ali pošto sam skoro imao priliku da u Americi 10-ak dana vozim Teslu S Long range iz 2021, čini mi se da sam stekao neku poprilično jasnu sliku o Tesli, i pored grupe pozitivnih i grupe negativnih utisaka, nekakav utisak o generalnom kvalitetu sigurno mi ne spada baš u grupu pozitivnih.
Kada pominjem kvalitet, naravno da ne mislim na stanje baterija i čitav sistem koji pokreće vozilo, pošto je 10 dana vožnje naravno nedovoljno za neku detaljniju ocenu. Ova Tesla je prešla oko 100k, i ne znam kako će izgledati nakon 400k, ali generalno mi je zasmetao taj neki realni domet pre svakog punjenja od oko 300 km (20-90% baterije) na autoputu (brzina oko 130-150 km/h). Tih 90% je inače vlasnik postavio kao neku krajnju gornju granicu za punjenje, ali ako bi to bilo 80% kao što neki savetuju, to bi onda značilo samo oko 260 km. Punjenje na superpunjačima traje 30-40 minuta, i to je to. Ukoliko je to najbolje što postoji na tržištu EV, ja nisam zadovoljan.
Ali meni lično je zapravo najviše zasmetalo to što se unutra prosto oseća kao da je neko pokušao da izmisli automobil ponovo, tako da ima nekih neverovatnih stvari koje su zaboravljene da se "izmisle", a koje već decenijama postoje u drugim automobilima čak i u onima niže kategorije.
Ne zanosite se! To što je BMW uspeo da snizi cenu baterija, apsolutno ne znači da će se to odraziti na pojeftinjenje automobila. Može samo obrnuto a u najboljem slučaju po kupce da ostane tu gde jeste. Nisu oni uložili novac da biste vi mogli lakše sebi da priuštite auto, nego da zarada bude veća.
Isto kao ajfon bez punjača, nov model i skuplji za 100 evra. Svaki put namame budale.
@Slovenac
To da je Tesla S neugledan nikako ne stoji. Meni je bio baš lep u beloj boji, sa crnim staklenim krovom, tamnim staklima i crnim felnama. Deluje i prilično sportski, baš kao i to ludačko ubrzanje - koje je nestvarno. Spolja mi je lep, pošto ionako ne volim SUV i slične grdosije, ali problem je unutrašnja organizacija prostora i kvalitet materijala, i tu je Tesla S iznenađujuće skroman, što i jeste problem s obzirom na cenu, tako da i ne znam sa kim bi ga trebalo porediti, pošto je tu lošiji svakako. O nekom luksuzu i da ne pišem, pošto mu nedostaju neke osnovne stvari koje ima 99,9% modela automobila iz poslednjih 40 godina, što je neverovatno. Nema onih gornjih rukohvata za nagla skretanja i vožnju po krivinama, nema prostor za odlaganje sitnica ili pića u vratima (prednjim i zadnjim), nema odmorište za lakat na zadnjoj klupi, gde su obično i držači za čaše, a nema ni džepove sa zadnje strane prednjih sedišta. Dakle Tesla S iz 2021. sve to nema, pošto je neko još u startu pre 10-ak godina zaključio da to korisnicima ne treba. Putnici pozadi dakle nemaju mesto da odlože ni mobilni telefon ili bilo šta drugo, a o piću i da ne govorimo. Mogu samo da ga stave napred, između vozača i suvozača, ali onda vozač ne može da drži lakat tamo gde ga obično drži. To je jednostavno nedopustivo za bilo koji automobil, pa i za neki indijski od 5-6000 USD, sa 0 zvezdica na kreš testu, a kamoli za neki ovakav automobil od ne znam ni koliko USD (70-80-90k). Prosto neverovatno.
@jedan vozač: ma to je bila moja reakcija na jedan komentar. Vidi, materijali mozda nisu najkvalitetniji, ali sedista su sva cela jos uvek, nigde poderana, nigde izgrebana. Sto opet nije znak nekvaliteta, kakav god da je materijal. Kad je sin prvi put dosao s njom u vizitu, ja sam mu se smejao realno. Jer te pare je mogao da uzme S Mercedes skoro, ako se dobro secam? Ali mi je bio zanimljiv, moram da priznam. Ali S Mercedes je kanta, realno. Nenormalno skup za odrzavanje. Kao i moja zena, koja je volela samo BMW. I ona je konacno skontala, da to nema vise smisla nikakvog. Da ako vec, bolje je kupiti dobrog BMW-a godiste jedno 2000 sa malo km, umesto kako smo uvek uzimali oko 1-1/2 starog. Kad izadje iz garancije, svi su rupe bez dna, malo more programiranih kvarova. Kao ves masina, radi dok je u garanciji. A Teslu da uzmem mi je rekao prijatelj, koji zna jednog servisera dobrog. Toliko dobrog, da je popravio sve za 1/3 sinovih predracuna. I sredio jos par stvari koje su isto kriticne na tim autima za te pare. Meni licno smeta sam taj ogromni ekran, volio bi vise klasik prekidace. I priznajem da mi ebeno glupo koristiti voice command-e. Pricati sa autom, je se bas osecam moronski.
@
E ovo ce biti interesantno kada se spusti u ostale automobile posto je baterija veliki deo cene auta. Baterija 50% cene danasnje moze da spusti cenu auta maltene za 1/4.
(Djorke, 8. novembar 2023 08:36)
Naivan si. Niko neće spustiti cenu, ako ne bude morao (kao što je Tesla morao da reaguje zbog Kinez). Zadržaće BMW sebi taj novac kao profit, ali i da finasira dalji razvoj EV. Nema popusta za raju...
(Dart, 8. novembar 2023 10:03)
Znaš kako, svako dobro rešenje se na ovaj ili onaj način iskopira.
Ako je BMW provalio foru, na primer FIAT ili RENO (za kineza nekog nema sumnje da će iskopirati kao na indigo) će uraditi nešto slično samo dovoljno različito da ne budu tuženi - i eto tog rešenja u nižem cenovnom rangu. Kao i za sve drugo.
Iskreno, meni je veći problem cenovna polazna tačka, pa sve i da pojeftini 1/4 - opet će biti skupo u poređenju sa pre par godina. Cene su sumanute generalno ... pred kovid sam razmišljao da uzmem novu Fiat Panda - koštale 8.000 evra pa na gore i ja se razmišljao kao "da li si lud da daš 8000 za Pandu". Nisam kupio jer je krenulo ono zatvaranje, počeo posao da se "ljulja" itd. A nov model verovatno kreće od preko 20.000 ...
@
Nego, svi u laboratoriji imaju super baterije. Problem je da se napravi fabrika i da se te baterije masovno proizvode pouzdano i po niskoj ceni.
Da ti sutra neko da recepturu za najbolju bateriju, proći će godine dok tu bateriju ne vidiš u automobilu na ulici.
(Ironija, 8. novembar 2023 12:42)
Pa BMW je fabrika, tako sa ima smisla da izvade iz spajza nesto prvi i prestignu konkurenciju.
Uostalom … nemam pojma. Neka rade sta hoce … Ja ne planiram EV skoro, ali ni ne bezim od njega. Sto se mene tice, cena i domet su dve stvari koje gledam … ono ubrzanje od 0 do 100 za 3 sekunde me ne zanima na svakodnevnom autu. Bilo bi lepo videti kola B i C segmenta sa razumnim cenama i normalnim dometom, a put do toga ide preko baterije sto ova obecava.
(jedan vozač, 9. novembar 2023 15:23) Dobro si prošao da nisu dobio kaznu. U Teksasu ti za prekoračenje od 20 milja (32 km) lupe kaznu od skoro 300 dolara. A ako imaš lokalne tablice, osiguranje ti za svaku kaznu skače preko 10%. U Teksasu se vozi najbrže u Americi, ali daleko ispod onoga koliko si ti vozio. Mislim da je 130 maksimum. Za punjače me čudi da su ti uopšte dali da puniš na 90%, obično stanu na 80% i onda moraš da produžiš. To punjenje 80-90% je puno sporije nego ispod 80%. Mislim da traje kao kada puniš sa 60% na 80%, dva puta duže. Ja na autoputu obično ne prelazim 75 (oko 120 kmh), a dopunjavam do 80%. Krenem od kuće sa 90% i baterija padne na oko 20% otprilike nakon 280-300 km, govorim o autoputu. To znači da bi punu bateriju ispraznio nakon 400 km. Da ne bi bilo zabune, ni sa benzincem nisam obično vozio brže od 120 kmh, zato što su kazne visoke, a ponekad možete izgubiti puno vremena, jer je patroli dosadno. Kazna za brzu vožnju između Los Anđelesa i San Franciska može da bude veća od cene avionske karte na istoj destinaciji.
@Zok1
Po gradovima i na autoputu, barem 70% vozača je vozilo oko 10% iznad ograničenja, pa sam ja to onda shvatio kao nešto što se toleriše. Naravno da nisam ni ja sve vreme išao mnogo brže od toga, osim kad sam imao "društvo" koje pustim ispred pa onda idem par stotina metara iza, ali nisam mogao ni to previše, prvenstveno zbog toga što kada mi na početku putovanja softver pokaže da stižem do superpunjača sa recimo 30+% baterije, a onda na autoputu nakon nekoliko onih ludih ubrzanja i bržeg tempa mi pokaže da ću stižem sa ispod 20% onda i ja usporim kako bih na kraju tamo ipak stigao sa nekih 20%.
Što se tiče punjenja, vlasnik mi je rekao da će superpunjač prestati da ga puni posle 80% ukoliko su svi superpunjači na tom mestu zauzeti, kako neko ne bi morao da čeka previše. Tu situaciju sam imao samo jednom, gde sam morao da čekam na slobodno mesto 5-10 minuta, mada nije bilo baš prijatno, pošto je bilo kasno uveče, a pojma nisam imao koliko ću čekati, mada sa druge strane i bilo je logično da svih 10-ak već zakačenih nisu došli u isto vreme, tako da je neko od njih uskoro svakako morao da završi sa punjenjem. Punjenje jeste besplatno ali mora da se planira. Meni je ipak najviše smetalo što je klinac na zadnjem sedištu tokom nešto dužeg puta, stavljao i uzimao svoje piće napred, kod mog lakta. Naravno ima dobrih fazona, daljinsko uključivanje grejanja/hlađenja pre svega, mada sam to (Viper) imao ugrađeno i ovde kod nas još 2014, na novom benzincu koji sam tada kupio za 17k.
IMAGE SOURCE
37 Komentari
Sortiraj po: