Raspisan javni poziv za "zelene stanice" sa punjačima za električne automobile

Jako bitno:

Da punionice sve budu samo 2xCCS, nikako CCS+Chademo, jer je broj Chademo vozila na nivou statističke greške.
A po parkinzima barem 2x22kW type 2 (spori punjač) za slučaj da brzi punjač pun.

Brzi punjači (50kW i više) imaju aktivnu elektroniku koja ispravlja napon, i koja se spaja direktno na bateriju vozila i diktira punjenje. Koštaju preko 3000€ svaki.

Spori punjači (do 22kW) samo spajaju vozilo na mrežu, a elektronika za pretvaranje napona je u samom vozilu. Pošto se sastoje samo od kabla, kontaktora (sklopke) i proste elektronike koja košta 30€ na Ali Express-u, gotovi koštaju već od 400€.

A odakle struja za te punjače?Jel od obnovljivih izvora,solarnih panela ili uglja,Kostolca..?

Bravo, samo nek se postavlja. Pa i ako bude skupo, bar ce ih biti. A ljudi kupuju. Problem je kako u urbanim sredinama ljudima koji zive po stanovima omoguciti punjenje? Prihvatljivo naravno. Samo pratite EU u tome, Norvesku posebno.
U Bgd.-u je haos. Urbanisticko ludilo: izgardi gde god stignes a kola se parkiraju gde ko stigne, uglavnom po trotoarima za pesake. 1/3 SRB. zivi u Beogradu i okolini i za njih nema nade sem za one u privatnim kucama. Ostali deo Srbije je u prednosti.

@Mladen Milić
90% vozila ima 11kW AC, cak neki i ispod. Nije isplativo postavljati 22kW AC...
Vec je 2023 a tih punjaca skoro pa nigde u Bg. Vreme leti... Treba naterati Parking servis da ulozi novac. Ionako samo crtaju bojom po asfaltu i betonu poreskih obveznika.

I? Jel se javio neko? Ko ce da puca 10,000 eur po punjacu, a koristice su najvise tokom sezone odmora. To je neisplativo. Cak je i Nemacka odustala od postavljanja velikog broja punjaca. Vecina ljudi puni automobile kod kuce. Ko zeli nek izvoli. Pa cak i ako mozemo da priustimo el.auto, nemamo tu mogucnost da punimo auto preko noci.

Bravo

@daki - za sada je u Srbiji 35% struje zeleno (hidro+vetar) a 65% ugalj. To jest oko 2 GW je zeleni kapacitet i oko 5 GW ugalj.
Ali, ne znam da li si ispratio poslednji tender za licitacije zelene struje koje je odradilo Ministarstvo rudarstva i energetike? Ako nisi evo ti rezultata ukratko -
Drzava je dala na licitaciju skoro 4 GW solara i vetra da se izgradi. Jos je bilo prijavljeno 15 GW vetra ali su trazili visoke otkupne cene struje.
Tako da, moj daki, kad se ovi izlicitirani kapaciteti podignu (a veruj mi, 4 GW vetra i solara se podigne za godinu/dve, nije to neka nauka kao termo ili nuklearka) mi cemo nase termoelektrane drzati "na leru" vecinu vremena posto nece morati da rade skoro nikad
Tako da za godinu dve imacemo skoro 100% cistu struju. Cak i mi u srbiji.
Moj daki

Ovo je pre svega za ljude koji su u tranzitu kroz Srbiju. Koliko god to našim zakletim dizelašima bilo nepojmljivo, ljudi u EU kupuju BEV i putuju. Ako ne budu mogli da pune kroz Srbiju, puniće kroz Rumuniju i Bugarsku. A za ove koji pitaju odakle će da se pune - električni automobil koji prelazi 15000 km godišnje troši kao kada bi svaki dan palili kvarcnu peć na dvojku, po četiri sata. Ili bojler na 6 sati.

@evfreak

Razlika u ceni između 11kW i 22kW je mala. 11kW zahteva kabl 3x2.5 i origurače od 16A, 22kW 5x4 (5x6 za veća rastojanaj) i 32A osigurače. Sama elektronika unutra je ista, samo je razlika u kontaktoru. Trofazni kontaktor od 25A je oko 30€, od 40A je oko 40€, tako da je to nebitno. Čak i cena kabla nije drastično različita - 3€/m ili 4€/m.
Tako da, najpovoljni 11kW košta 300€, a 22kW košta 400€.

Napomena: 11kW je 3x3.5kW, 22kW je 3x7kW. Vozilo koje je interno monofazno, i podržava 7kW po jednoj fazi, ako se poveže na 11kW puniće se samo sa 3.5kW. Zato smatram da je imati 22kW najracionalnije.

Dodatno, ako je više punjača na parkingu mogu da se umreže i dele opterećenje. Npr 10x22kW ne moraju da budu vezani na 220kW, već je dovoljno 100kW. Do 5 vozila nema problema. Ako dođe novo vozilo, ostali mogu da malo spuste snagu (npr na 17kW) i svi će moći da se pune. Ako su svi punjači popunjeni, snaga se može spustiti na 11kW, dok se neko ne napuni ili otkači.

A odakle struja za te punjače?Jel od obnovljivih izvora,solarnih panela ili uglja,Kostolca..?
(daki, 10. oktobar 2023 17:57)

Odakle ta pivska 1.5l plastika u tvojim rukama? Jel reciklirano?

@Mladen Milić

Хвала на коментару, научио сам нешто.

И подржавам идеју да се ставља 22 kW, јер ћу бити у ситуацији да сам 100 km од куће, а брзи пуњачи су заузети или не раде. Тада је драстична разлика да ли су седети на пумпи сат (са 22 kW) или два сата.

A odakle struja za te punjače?Jel od obnovljivih izvora,solarnih panela ili uglja,Kostolca..?
(daki, 10. oktobar 2023 17:57)
Iz istih izvora koje koriste rafinerije za preradu nafte.

Mladen Milić, 10. oktobar 2023 16:05)

Šta pričaš ti čoveče? Zašto da ne bude chademo? Ja vozim Nissan Leaf sa Chademo punjačem. Nissan Leaf je prodat u milion primeraka a pored nissana tu su i drugi automobili koji koriste Chademo poput Mitsubishi iMiev, Citroen zero, Peugeot ion, hibridi... i šta mi koji vozimo te automobile trebamo da ih pošaljemo odmah otpad. Nissan Leaf novije generacije se proizvodi od 2018-e i dalje se proizvodi. Drugo je to kad bi za njega postojao neki adapter sa kojim bi mogao da sa CCS-a puniš Chademo auto ali taj adapter ne postoji! CCS i Chademo imaju drugačiji protokol i nisu kompatibilni. S druge strane auta sa CCS mogu da se pune preko Chademo-a i za to postoji adapter.

Za naše uslove Vozila sa Chademo punjačem su dosta pristupačnija nama jer se kreću od 5000 evra pa na više.

Ne kažem da treba da ih ima u istom broju kao i CCS ali da ih ima u svakom mestu barem po jedan.

Svuda po Evropi su postavljeni punjači sa oba priključka za brzo punjenje i tako mora biti svuda pa i kod nas. Slažem se da CCS treba biti u prednosti ali Chademo je i dalje u upotrebi tako da nema govora da se taj sistem ugasi jer bi u suprotnom morali nama kupcima tih vozila da daju veliku subvenciju za kupovinu drugih kao što to sada rade sa dizelima. S tim što dizel dobija 3000 ili koliko već eura staro za novo. Ti dizeli su stari 20+ godina a ovi električni su maltene novi tako da subvencija bi bila mnogo, mnogo veća. Tako da im se više isplati da postave te punjače nego da ljudima daju subvencije od u rasponu 5000 do 30000 evra u zavisnosti od cene i starosti vozila.

90% vozila ima 11kW AC, cak neki i ispod. Nije isplativo postavljati 22kW AC...
Vec je 2023 a tih punjaca skoro pa nigde u Bg. Vreme leti... Treba naterati Parking servis da ulozi novac. Ionako samo crtaju bojom po asfaltu i betonu poreskih obveznika.
(evfreak, 11. oktobar 2023 08:30)

U kucnim uslovima retko da ces povlaciti vise od 22kW (uglavnom nocu), tako da instaliraj taj od 22kW, jer za godinu-dve vecina novijih modela ce preci sadasnji limit od 11kW, tako da zasto da ne napunis auto sa baterijom od recimo 110kw za 6 sati, vec da cekas 12 sati. Sto vise-brze to bolje. Kada nesto kupujes/instaliras onda to postavljas sa nekom projekcijom od 5 do 10 godina unapred. Ako ti je bas frka idi na brzi DC i napuni ga za 20min.

Sve, sve ali između 80 i 320. Pa koliko 90 ili 310? Stvarno smo zemlja čuda.

Za podrzati je izgradnju elektro punjaca.Problem ce biti realizacija na nacin kako je objasnio ministar Vesic.Ne verujem da ce se pojaviti investitor koji ce dati sredtva i nece biti vlasnik apartature,koji ce placati zakup i po isteku ugovora aparati ostaju putevima.Lepo zamisljeno,nema sta.

Glavni probem kod elektro auta na baterije je gdje ih napuniti u svakodnevnoj upotrebi. Niko se nece voziti na auto put do prvog odmaralista da napuni svoj auto i onda da se vraca kuci. Cilj treba da bude da 10% javnih parkinga ima mogicnost za punjenje na obicnoj trofaznoj mrezi. To bi bilo u prosijeku da oko svake bandere za osvijetljenje imaju po cetiri uticnice za punjenje baterija (struja ionako vec ima u banderi). I tu treba da se uzme najjeftinije rijesenje jer ljudi parkiraju auto preko noci, znaci po 14 sati i to je sasvi dovoljno da se napune baterije za sva danas postojeca vozila. Ako se nekome zuri onda treba da se postavi i par superchargera alu onda ti ne moze da se parkira auto preko noci. Nego samo dok se auto puni plus 15-20 minuta. Ako se to vrijeme prekoraci, parking bi trebao da se masno naplacuje. Sledecije problem dako naplatiti tu struju koja se potrosi za punjenje baterije. koliko je meni poznato takav sistem jos uvijek ne postoji.Instaliranje skupih stanica za punjenje na kojima moze i da se placa potrosena struj bi dovelo do drasticnog poskupljenja cijene po uticnici. Treba razviti drugi sistem za oji ce biti samo potreban telefon i broj uticnice.

A odakle struja za te punjače?Jel od obnovljivih izvora,solarnih panela ili uglja,Kostolca..?

I? Jel se javio neko? Ko ce da puca 10,000 eur po punjacu, a koristice su najvise tokom sezone odmora. To je neisplativo. Cak je i Nemacka odustala od postavljanja velikog broja punjaca. Vecina ljudi puni automobile kod kuce. Ko zeli nek izvoli. Pa cak i ako mozemo da priustimo el.auto, nemamo tu mogucnost da punimo auto preko noci.

A odakle struja za te punjače?Jel od obnovljivih izvora,solarnih panela ili uglja,Kostolca..?
(daki, 10. oktobar 2023 17:57)

Odakle ta pivska 1.5l plastika u tvojim rukama? Jel reciklirano?

Bravo, samo nek se postavlja. Pa i ako bude skupo, bar ce ih biti. A ljudi kupuju. Problem je kako u urbanim sredinama ljudima koji zive po stanovima omoguciti punjenje? Prihvatljivo naravno. Samo pratite EU u tome, Norvesku posebno.
U Bgd.-u je haos. Urbanisticko ludilo: izgardi gde god stignes a kola se parkiraju gde ko stigne, uglavnom po trotoarima za pesake. 1/3 SRB. zivi u Beogradu i okolini i za njih nema nade sem za one u privatnim kucama. Ostali deo Srbije je u prednosti.

Bravo

@daki - za sada je u Srbiji 35% struje zeleno (hidro+vetar) a 65% ugalj. To jest oko 2 GW je zeleni kapacitet i oko 5 GW ugalj.
Ali, ne znam da li si ispratio poslednji tender za licitacije zelene struje koje je odradilo Ministarstvo rudarstva i energetike? Ako nisi evo ti rezultata ukratko -
Drzava je dala na licitaciju skoro 4 GW solara i vetra da se izgradi. Jos je bilo prijavljeno 15 GW vetra ali su trazili visoke otkupne cene struje.
Tako da, moj daki, kad se ovi izlicitirani kapaciteti podignu (a veruj mi, 4 GW vetra i solara se podigne za godinu/dve, nije to neka nauka kao termo ili nuklearka) mi cemo nase termoelektrane drzati "na leru" vecinu vremena posto nece morati da rade skoro nikad
Tako da za godinu dve imacemo skoro 100% cistu struju. Cak i mi u srbiji.
Moj daki

Mladen Milić, 10. oktobar 2023 16:05)

Šta pričaš ti čoveče? Zašto da ne bude chademo? Ja vozim Nissan Leaf sa Chademo punjačem. Nissan Leaf je prodat u milion primeraka a pored nissana tu su i drugi automobili koji koriste Chademo poput Mitsubishi iMiev, Citroen zero, Peugeot ion, hibridi... i šta mi koji vozimo te automobile trebamo da ih pošaljemo odmah otpad. Nissan Leaf novije generacije se proizvodi od 2018-e i dalje se proizvodi. Drugo je to kad bi za njega postojao neki adapter sa kojim bi mogao da sa CCS-a puniš Chademo auto ali taj adapter ne postoji! CCS i Chademo imaju drugačiji protokol i nisu kompatibilni. S druge strane auta sa CCS mogu da se pune preko Chademo-a i za to postoji adapter.

Za naše uslove Vozila sa Chademo punjačem su dosta pristupačnija nama jer se kreću od 5000 evra pa na više.

Ne kažem da treba da ih ima u istom broju kao i CCS ali da ih ima u svakom mestu barem po jedan.

Svuda po Evropi su postavljeni punjači sa oba priključka za brzo punjenje i tako mora biti svuda pa i kod nas. Slažem se da CCS treba biti u prednosti ali Chademo je i dalje u upotrebi tako da nema govora da se taj sistem ugasi jer bi u suprotnom morali nama kupcima tih vozila da daju veliku subvenciju za kupovinu drugih kao što to sada rade sa dizelima. S tim što dizel dobija 3000 ili koliko već eura staro za novo. Ti dizeli su stari 20+ godina a ovi električni su maltene novi tako da subvencija bi bila mnogo, mnogo veća. Tako da im se više isplati da postave te punjače nego da ljudima daju subvencije od u rasponu 5000 do 30000 evra u zavisnosti od cene i starosti vozila.

Ovo je pre svega za ljude koji su u tranzitu kroz Srbiju. Koliko god to našim zakletim dizelašima bilo nepojmljivo, ljudi u EU kupuju BEV i putuju. Ako ne budu mogli da pune kroz Srbiju, puniće kroz Rumuniju i Bugarsku. A za ove koji pitaju odakle će da se pune - električni automobil koji prelazi 15000 km godišnje troši kao kada bi svaki dan palili kvarcnu peć na dvojku, po četiri sata. Ili bojler na 6 sati.

Sve, sve ali između 80 i 320. Pa koliko 90 ili 310? Stvarno smo zemlja čuda.

@Mladen Milić
90% vozila ima 11kW AC, cak neki i ispod. Nije isplativo postavljati 22kW AC...
Vec je 2023 a tih punjaca skoro pa nigde u Bg. Vreme leti... Treba naterati Parking servis da ulozi novac. Ionako samo crtaju bojom po asfaltu i betonu poreskih obveznika.

Jako bitno:

Da punionice sve budu samo 2xCCS, nikako CCS+Chademo, jer je broj Chademo vozila na nivou statističke greške.
A po parkinzima barem 2x22kW type 2 (spori punjač) za slučaj da brzi punjač pun.

Brzi punjači (50kW i više) imaju aktivnu elektroniku koja ispravlja napon, i koja se spaja direktno na bateriju vozila i diktira punjenje. Koštaju preko 3000€ svaki.

Spori punjači (do 22kW) samo spajaju vozilo na mrežu, a elektronika za pretvaranje napona je u samom vozilu. Pošto se sastoje samo od kabla, kontaktora (sklopke) i proste elektronike koja košta 30€ na Ali Express-u, gotovi koštaju već od 400€.

@evfreak

Razlika u ceni između 11kW i 22kW je mala. 11kW zahteva kabl 3x2.5 i origurače od 16A, 22kW 5x4 (5x6 za veća rastojanaj) i 32A osigurače. Sama elektronika unutra je ista, samo je razlika u kontaktoru. Trofazni kontaktor od 25A je oko 30€, od 40A je oko 40€, tako da je to nebitno. Čak i cena kabla nije drastično različita - 3€/m ili 4€/m.
Tako da, najpovoljni 11kW košta 300€, a 22kW košta 400€.

Napomena: 11kW je 3x3.5kW, 22kW je 3x7kW. Vozilo koje je interno monofazno, i podržava 7kW po jednoj fazi, ako se poveže na 11kW puniće se samo sa 3.5kW. Zato smatram da je imati 22kW najracionalnije.

Dodatno, ako je više punjača na parkingu mogu da se umreže i dele opterećenje. Npr 10x22kW ne moraju da budu vezani na 220kW, već je dovoljno 100kW. Do 5 vozila nema problema. Ako dođe novo vozilo, ostali mogu da malo spuste snagu (npr na 17kW) i svi će moći da se pune. Ako su svi punjači popunjeni, snaga se može spustiti na 11kW, dok se neko ne napuni ili otkači.

@Mladen Milić

Хвала на коментару, научио сам нешто.

И подржавам идеју да се ставља 22 kW, јер ћу бити у ситуацији да сам 100 km од куће, а брзи пуњачи су заузети или не раде. Тада је драстична разлика да ли су седети на пумпи сат (са 22 kW) или два сата.

90% vozila ima 11kW AC, cak neki i ispod. Nije isplativo postavljati 22kW AC...
Vec je 2023 a tih punjaca skoro pa nigde u Bg. Vreme leti... Treba naterati Parking servis da ulozi novac. Ionako samo crtaju bojom po asfaltu i betonu poreskih obveznika.
(evfreak, 11. oktobar 2023 08:30)

U kucnim uslovima retko da ces povlaciti vise od 22kW (uglavnom nocu), tako da instaliraj taj od 22kW, jer za godinu-dve vecina novijih modela ce preci sadasnji limit od 11kW, tako da zasto da ne napunis auto sa baterijom od recimo 110kw za 6 sati, vec da cekas 12 sati. Sto vise-brze to bolje. Kada nesto kupujes/instaliras onda to postavljas sa nekom projekcijom od 5 do 10 godina unapred. Ako ti je bas frka idi na brzi DC i napuni ga za 20min.

Za podrzati je izgradnju elektro punjaca.Problem ce biti realizacija na nacin kako je objasnio ministar Vesic.Ne verujem da ce se pojaviti investitor koji ce dati sredtva i nece biti vlasnik apartature,koji ce placati zakup i po isteku ugovora aparati ostaju putevima.Lepo zamisljeno,nema sta.

A odakle struja za te punjače?Jel od obnovljivih izvora,solarnih panela ili uglja,Kostolca..?
(daki, 10. oktobar 2023 17:57)
Iz istih izvora koje koriste rafinerije za preradu nafte.

Glavni probem kod elektro auta na baterije je gdje ih napuniti u svakodnevnoj upotrebi. Niko se nece voziti na auto put do prvog odmaralista da napuni svoj auto i onda da se vraca kuci. Cilj treba da bude da 10% javnih parkinga ima mogicnost za punjenje na obicnoj trofaznoj mrezi. To bi bilo u prosijeku da oko svake bandere za osvijetljenje imaju po cetiri uticnice za punjenje baterija (struja ionako vec ima u banderi). I tu treba da se uzme najjeftinije rijesenje jer ljudi parkiraju auto preko noci, znaci po 14 sati i to je sasvi dovoljno da se napune baterije za sva danas postojeca vozila. Ako se nekome zuri onda treba da se postavi i par superchargera alu onda ti ne moze da se parkira auto preko noci. Nego samo dok se auto puni plus 15-20 minuta. Ako se to vrijeme prekoraci, parking bi trebao da se masno naplacuje. Sledecije problem dako naplatiti tu struju koja se potrosi za punjenje baterije. koliko je meni poznato takav sistem jos uvijek ne postoji.Instaliranje skupih stanica za punjenje na kojima moze i da se placa potrosena struj bi dovelo do drasticnog poskupljenja cijene po uticnici. Treba razviti drugi sistem za oji ce biti samo potreban telefon i broj uticnice.