@nikola Troskovi proizvodnje nisu jedini troskovi. Tu fabriku je trebalo nekako napraviti, to kosta. Auto je trebalo isprojektovati, napraviti prototipove, istestirati, organizovati proizvodnju, uloziti u reklamu, resavati reklamacije... Hidroelektrana pravi struju skoro besplatno pa opet struja iz nje nije besplatna.
Ja sam radio 3 godine u jednoj Renault fabrici auta.Cijena jednog gotovog Clia ili Twniga iz fabrike sa svim troskovima je bila oko 5500 eura a u salonu je najniza u to vrijeme bila 12990.Pa sad zakljucite koliko su proizvodjaci automobila na gubitku.Price za bas one bez imalo skole.
Brokeri su gnjavili ljude prebpar godina da kupe Rivian pre nego sto su izasli na trziste pod pricom da ce Amazon da kupi 100000 njihovih vozila . Zvali su svaki dan bukvalno svakog coveka, imali su mrezu da zovu sve zemlje , i uglavnom su to radili sa Krima. Odatle lova.
Bila je akcija pre 3-4 godine nekih invest. Kuca koji su zaposljavali srbe na Krimu da zovu balkance i nagovaraju ljude da ulazu u njihovu firmu tj njihove akcije. Sve je to naduvano dionicarsko sr.nje i sada lepo zive od tudjih para.
Kad se prica o zagadjenju niko ne prica kako se npr nafta transportuje. Tankeri koji nose 300 miliona litara nafte trose 6000 litara goriva na sat vremena. Znaci 144 hiljade litara dnevno. Put traje uglavnom 7-10 dana sto znaci ukupna potrosnja od 1-1.5 miliona litara u jednom pravcu plus jos toliko za vracanje nazad prazan. Sve to odlazi u okean i vazduh. Naravno treba uracunati i ogromna zagadjenja koja prave rafinerije nafte kada obradjuju milijarde litara godisnje i naravno dalji transport od rafinerija do benziskih pumpi svih tih milijardi litara goriva kamionima cisternama.
Sinko, mnogo stvari mi nije jasno , a jedna od njih je kako to da vi ,kao student dogovorne ekonomije i radnočkog samoupravljanja uporno pobijate zdrav razum i logiku !
Vi ste razlog što Srbija ima bukvalno 1,000,000 ekonomista ,ali nema svoju ekonomiju.
Zbog takvih kao vi u Srbiji živi 6,000,000 ljudi koji bi želeli da odu , a u emigraciji je 4,500,000 njih koji su već otišli shvativši da vaš ekonomski rezon pravi bogatije bogatijima , a siromašne siromašnijima...
Bilo bi to smešno da je život " Alan Ford" , ali plašim se da nije ...
Samo ti meni otvaraj već širom otvorene oči , vi ekonomisti i ovako nemate šta drugo da radite ...
Samo neka gube što više. Nemoguće je ljudima utuviti u glavu da niti su ekološki bolji niti su praktični. O ekologiji možemo da pričamo kad naprave kola na vodonik ili solarne panele
Ko jos veruje u ove nebuloze?
(Markonjero, 07. oktobar 2023 14:35)
Motiv je uvek profit ali nije nemoguce da trenutno posluju sa minusom.
Veoma je moguce da prave minus ali sigurno ne zbog zelje za cistijom okolinom.
Svet se menja i zapad strahuje od kineske tehnologije i moci. Sada pokusavaju da povrate neke industrije i to je to.
Upitno je da lo ce u tome biti uspesni bez nekih zestokih carina i deugih administrativnih mera protiv kineza ali mislim da je to krajnji cilj. Sprecavanje dugorocne dominacije autoindusteije Kine.
Ja licno mislim da ce Kinezi pregaziti trziste automobila ako bude slobodno trziste.
Kinezi jednostavno imaju sve prednosti za industriju osim udaljenosti od trzista evrope i sad-a.
Velicina drzave je priblizno americkoj ali 80% stanovnistva i radne snage je blizu obale za razliku od sad-a koja ima 4x manje radne snage koja je razbacana dosta ravnomernije i samim time je i logistika skuplja pored vec skuplje radne snage.
Tome treba dodati da je Kina pocela fakticki na tom relativno malom prostoru da proizvodi sve za automobile i da su zelezbicom sve uvezali. Imaju celik, plastiku, aluminijum, elektroniku, baterije i td.
Bukvalno samo su im upitni najnoviji cipovi ali nisam siguran da je za automobil bitno da cip bude najnovije generacije.
Narednih 3 decenije je vreme kineza ako ne dodje do nekakvog avetskog rata ili slicno.
Znas sta, evo - vase visocanstvo, ja vam se najponiznije izvinjavam jer nisam prepoznao na prvi pogled vasu velicinu.
Gresku smo svi napravili jer nam nije palo napamet da osobu vaseg kalibra toliko pukne ego jer je video minuse na svom komentaru i poceo zbog toga da kmeci kao da ima ispod 9 godina (zivota, ne radnog iskustva). A to da vam je neki covek, ejjj ali kakav covek jer vi bas velike ljude znate, rekao da ima tehnologiju da pravi bateriju koja ima kapacitet da kola voze godinu dana, ali eto nesto mu se ne da da to obelodani - to vam svi verujemo na rec.
Mi smo ipak amateri i tastatura strucnjaci, ali vi ste ipak nasiroko u svetu poznati - glavom i bradom Lektor. Ja evo, a verujem i ostali, ne mozemo ni zamisliti veci kredibilitet od, u potpunosti anonimiziranog nick-a tipa “Lektor” kada izjavi onako nesto.
Svi evo, grickamo semenke ili nokte, zavisi sta ko ima, i cekamo da nas obasja sunce vaseg sledeceg komentara. Ko zna, mozda i bude bukvalno Sunce, jer je moguce da znate coveka koji ima komad Sunca u fijoci, pa vam je pricao o tome, a vi budete radi da nam prenesete sta taj veliki covek kaze.
Hvala na obrazloženju, onima koji nisu prošli pored EV, takozvanih tastatura strucnjaka, kao i onih malo upoznatijih sa temom. Moje iskustvo i kontakti su ipak poprilično daleko od vašeg poimanja autoindustrije.
S obzirom da smo ovde na auto delu, reč je o bateriji za auto. Korišćeni su parametri nekog proseka predjene km na godišnjem nivou. Princip je isti, materijali jesu nešto malo drugačiji ali je razlika i u samoj gustini. Dimenzije u rangu trenutnih.
Nisam imao potrebu tu informaciju da podelim ali smatram da je dobro znati da je tehnologija odmakla, uvek naprednija nego što je trenutno nude. Setite se nano tehnologije i kada je postala dostupna a kada je sve počelo. Razlika od bar 30 godina.
Informaciju sam dobio jer je znao da neću otkrivati izvor, niti sam dobio video snimak. Dakle, za moje oči. Mada, i da kazem ime, kome to ovde zapravo znači? Proveravate li kredibilitet zubara sa reklame za pastu? O čemu pričamo? Koliko i da li neko veruje spada u sferu "vaš problem". Fizičari ionako tvrde da raspon našeg poimanja sveta oko nas je direktno povezan sa našim psihofizičkim ogranicenjima. Dakle, neki ne mogu da dobace dalje od dve dimenzije, neki vide u 3 a teorija kaze da ih ima nešto vise. Do nas je.
pravda za lektora! ej bre, pa tesla još pre sto i kusur godina napravio bateriju sa kojim se prelazilo preko 2000 milja i bila veličine manjeg akumulatora. sad zamislite malo veće dimenzije plus Teslina tehnologija i eto ti baterije koju ćeš da punis dva tri puta godišnje.
Treba svet preći na par/nepar. Vozila koji su proizvodena parnim godinama danas voze, sa neparnim sutra.
(nikola, 6. oktobar 2023 19:22)
Ma da, ja ću da vozim moj protivprirodni 1.1 svaki drugi dan dok iznad mene lete bogataši do njihovih stotonskih jahti?
A kada kupe još veći brod koji troši 700 litara na sat, meni da se uvede restrikcija da vozim jednom nedeljno?
Pitao bih ove sto su mi dali minuse, zašto su to uradili? Vidim da ih ima više.
Podelio sam sa vama jednu baš dobru informaciju rečenu u privatnom razgovoru. Ima još nekih detalja koje nisam ni izneo. Čovek je kredibilan do srži.
Neki vas argument?
(Lektor, 07. oktobar 2023 07:26)
Ja ti nisam dao ni plus, ni minus, do sada. Sada sam ti dao minus, jer ne mogu da verujem da si se vratio ovde na vest, proverio odnos pluseva i minusa i dobio potrebu da ovde, gde preko 60% citalaca ne zna ni sta je EV, pitas za objasnjenje. A taman i da ti odgovorim, kad nece niko drugi. Konkretno, u tvom komentaru, kao osobe koja je dobar deo komentara delovala kao neko ko stvarno ima nesto reci, utisak mi je unistilo to sto si napisao da ta firma ima prototip baterije "koja izdrzi bez punjenja godinu dana". Pa ti, kao neko ko radi u autoindustriji, ne bi smeo ovako nesto da napises, jer bi trebao da znas da praznjenje baterije ne zavisi od vremena koliko se ona prazni (naravno, ovde ne pricam o samopraznjenju dok se ne koristi, nadam se da taj tvoj sagovornik nije mislio na to...), vec od toga koliko energije uzimas iz baterije. Dakle, vreme za koje ce se taj njihov prototip baterije isprazniti zavisi od toga koliko vozilo bude u upotrebi, tj. koju kilometrazu napravi. Da li ce taj prototip izdrzati godinu dana i kod nekoga ko predje 10kkm i kod nekoga ko predje 35kkm godisnje?
@Lektor - izuzetno dobar prvi komentar si postavio naravno iz ličnog iskustva ali Google srbadiju to ne zanima jer nemaju pojima šta si im preneo, a to je da može neko i sa ovih prostora da se nađe u prilici da bude dobro informisan, a da to nisu preneli internet portali ili mediji. Pozz prijatelju naš i dobrodošao u "club" komentatora ...
@
Pitao bih ove sto su mi dali minuse, zašto su to uradili? Vidim da ih ima više.
Podelio sam sa vama jednu baš dobru informaciju rečenu u privatnom razgovoru. Ima još nekih detalja koje nisam ni izneo. Čovek je kredibilan do srži.
Neki vas argument?
(Lektor, 7. oktobar 2023 07:26
Nisam ti “dao minus” (ni plus), ali da ti odgovorim - komentar ti je na nivou “upoznao sam coveka koji mi je rekao da moze da pretvori olovo u zlato, ali nece”. I ko da ti veruje ? Ovde znaju ljudi da ostave komentare koji bi funkcionisali samo u crtanom filmu, ali ti to podize malo na veci nivo.
Baterija koja se puni jednom godisnje ? Mozda, ali ako se koristi da osvetljava poljski wc - a ako planiras da je stavis u kola i da se vozis godinu dana, to ce malo teze da ide. Ne postoji nista sta bi drzalo toliku kolicinu struje toliko skoncentrisano, nema tog materijala. Nuklearna baterija? Onda nije jasno zasto se puni na godinu dana. Trebala bi trajati duze. Vodonicna celija? Paaa … za godinu dana voznje, nije toliko rezervoar vodonika koliko je bomba koja unistava 2km u precniku itd.
Poenta je da kada napises nesto tako uvrnuto, moras mu dati kredibilitet, a ne “rekao mi covek”. Znas li ti sta sve psihijatru kazu i sta sve taj cuje? E pa ne prenosi on to okolo kao cinjenicu.
Imam poslovni predlog za nekog iz Riviana ko ovo čita: ajde lepo da mi vi platite 28.000 USD da ja ne kupim jedan. Tako ste u dobitku čak 2000!
(B, 07. oktobar 2023 08:37)
Bravo za komentar. Samo u tom slučaju na dobitku bi bili 5000 dolara.
(Lektor, 07. oktobar 2023 07:26)
Evo ja sam ti lupio minus, pa još jednom na onaj komentar što si pitao zašto su ti neki ljudi stavili minus.
Komentar ti je na nivou priče sa slave, “znam ja čo’eka, Amerikanac, pametan jako, imaju oni tehnologiju može godinu dana da drži…” Prva reakcija je: ko, šta, kako, gde, jel ovaj normalan?
Ako već misliš da je zanimljiva priča, nadji neki platformu (ne komentare na b92) pa je ispričaj kako treba sa svi bitnim informacijama i detaljima.
(Čeki opinionista del cazzo, 06. oktobar 2023 21:30)
Не знам шта ти није јасно. Наравно да могу да губе и наравно да могу да скину производну цену. Али ти се баш не разумеш. Ево рецимо има имају 10000 радника чија бруто просечна зарада у Америци и је 10000 долара. Ти радници примају плату, држе се у том броју јер су неки неопходни, а за неке се очекује да ће ускоро бити већа производња. Ако тих 10000 радника произведе месечно 10000 кола а планирано је 20000 ти си отишао у губитке. Ако то пресликаш на производну цену кола добијеш неку већу производну цену кола од планиране. Односно имаш губитке по јединици производног аутомобила. И човек је у тексту лепо рекао да очекује повећање производње. Ове бројке сам ја навео овако, али не знам њихове. Осим тога сам упростио, јер производна цена има много више фактора од њудског и набављеног репеоматеријала. И многи од тих трошкова су фиксни и не зависе од произведене количине.
@ Dizajn im nije baš na nivou.
(Voja, 07. oktobar 2023 00:05)
Vidjam ih u zadnje vreme i bas sam se pitao koji Azijati su pobedili ovaj put s najruznijom skalamerijom. E sad vidim nit Azijati, nit na benzin, pa to je onda totalno djubre. Deluje fensi jer je to sve glanc novo, al kad pocnemo da gledamo par godina koriscene primerke okretacemo glavu na drugu stranu od te grdobe
Ajde na stranu da stavimo cenu (papreno skupo), auto je fantastičan off-road i izuzetno udoban i prostran. Međutim, kada sednete u XPeng tu nestaje oduševljenje. Da imam potrebu za električnim automobilom XPeng bi definitivno bio prvi izbor. Ljudi vi niste svesni da je taj automobil bolji u svakom pogledu od Mercedes, BMW, Audi, Tesla... Materijali, završna obrada, udobnost, osećaj bezbednosti... U salonu stoje svi navedeni i svaki potencijalni kupac se zalepi za Kineza momentalno.
Nisam pristalica EV talasa. Šta više, volim youngtimere. Najviše kabriolet iz devedesetih, čist benzin isključivo.
Ali, kako sam u svetu autoindustrije (proizvodnja) već godinama, spletom porodicnih okolnosti sam pričao sa potpredsednikom jednog velikog kineskog proizvođača baterija. On je Amerikanac, radi u kineskoj kompaniji skoro od osnivanja, oko 25 godina. Prave baterije za sve, od satova do auta. Prizeman čovek inače.
Tvrdi da fama oko sirovina za baterije je samo hajp, dizanje tenzije bespotrebno. Ima svega više nego dovoljno ali se slaže da je reciklaža i dalje velika prepreka. I sam tvrdi da će za deceniju - dve opasti interesovanje za EV jer će se pojaviti druga alternativa.
Ali je najbizarnije to što potvrđuje da trenutno imaju tehnologiju baterija koja može da izdrži bez punjenja godinu dana! A izdržava do 100 punjenja max. Baterija je prototip, naravno, ali nije za tržište, kako kaže, " iz odredjenih razloga". Pokaza mi čovek i kratku video prezentaciju baterije. Kaže da sličnu tehnologiju imaju skoro svi proizvodjaci baterija.
Tako to biva kada rednek Ar- Džej ima sklonost ka egzibicionom šarlatanizmu !
Zaista bih voleo da vidim kako to izgleda " kada gubiš 18 ,000,000,000 $ u GOTOVINI "!
Ništa fiskalne kase, uzmi račun i pobedi ... samo keš !
Logika po kojoj na cenu od 80,000$ gube 30,000$ po autu sugeriše da cena treba da bude barem 115,000$ za kakvo- takvu solventnost ...
Zamisao redneka egzibicioniste da smanji troškove proizvodnje za 40,000$ po jedinici i time ostvaruje profit od 10,000$ po komadu je u domenu naučne fantastike...
Naime ,volan i 4 točka ima i kod
" Dačije" za mnogo manje para.
Podsetio bih da " Toyota" i " Ford" imaju 2,000$ profita po prodanom autu i da su na samom vrhu po tom parametru.
Pomenuti ANALitičar Kolin Langan , verovatno školovan na "Dušku Dugoušku" i čuvenoj sceni kada Mek Ruri krade neke zercove ,ima za crtane filmove genijalne ideje ...
" Diži cenu za 16,000$ !" reče on i napustivši svoj škotski bekgraund priseti se srpske narodne poslovice :
Treba svet preći na par/nepar. Vozila koji su proizvodena parnim godinama danas voze, sa neparnim sutra.
(nikola, 6. oktobar 2023 19:22)
Ma da, ja ću da vozim moj protivprirodni 1.1 svaki drugi dan dok iznad mene lete bogataši do njihovih stotonskih jahti?
A kada kupe još veći brod koji troši 700 litara na sat, meni da se uvede restrikcija da vozim jednom nedeljno?
@
Pitao bih ove sto su mi dali minuse, zašto su to uradili? Vidim da ih ima više.
Podelio sam sa vama jednu baš dobru informaciju rečenu u privatnom razgovoru. Ima još nekih detalja koje nisam ni izneo. Čovek je kredibilan do srži.
Neki vas argument?
(Lektor, 7. oktobar 2023 07:26
Nisam ti “dao minus” (ni plus), ali da ti odgovorim - komentar ti je na nivou “upoznao sam coveka koji mi je rekao da moze da pretvori olovo u zlato, ali nece”. I ko da ti veruje ? Ovde znaju ljudi da ostave komentare koji bi funkcionisali samo u crtanom filmu, ali ti to podize malo na veci nivo.
Baterija koja se puni jednom godisnje ? Mozda, ali ako se koristi da osvetljava poljski wc - a ako planiras da je stavis u kola i da se vozis godinu dana, to ce malo teze da ide. Ne postoji nista sta bi drzalo toliku kolicinu struje toliko skoncentrisano, nema tog materijala. Nuklearna baterija? Onda nije jasno zasto se puni na godinu dana. Trebala bi trajati duze. Vodonicna celija? Paaa … za godinu dana voznje, nije toliko rezervoar vodonika koliko je bomba koja unistava 2km u precniku itd.
Poenta je da kada napises nesto tako uvrnuto, moras mu dati kredibilitet, a ne “rekao mi covek”. Znas li ti sta sve psihijatru kazu i sta sve taj cuje? E pa ne prenosi on to okolo kao cinjenicu.
Imam poslovni predlog za nekog iz Riviana ko ovo čita: ajde lepo da mi vi platite 28.000 USD da ja ne kupim jedan. Tako ste u dobitku čak 2000!
(B, 07. oktobar 2023 08:37)
Bravo za komentar. Samo u tom slučaju na dobitku bi bili 5000 dolara.
Tako to biva kada rednek Ar- Džej ima sklonost ka egzibicionom šarlatanizmu !
Zaista bih voleo da vidim kako to izgleda " kada gubiš 18 ,000,000,000 $ u GOTOVINI "!
Ništa fiskalne kase, uzmi račun i pobedi ... samo keš !
Logika po kojoj na cenu od 80,000$ gube 30,000$ po autu sugeriše da cena treba da bude barem 115,000$ za kakvo- takvu solventnost ...
Zamisao redneka egzibicioniste da smanji troškove proizvodnje za 40,000$ po jedinici i time ostvaruje profit od 10,000$ po komadu je u domenu naučne fantastike...
Naime ,volan i 4 točka ima i kod
" Dačije" za mnogo manje para.
Podsetio bih da " Toyota" i " Ford" imaju 2,000$ profita po prodanom autu i da su na samom vrhu po tom parametru.
Pomenuti ANALitičar Kolin Langan , verovatno školovan na "Dušku Dugoušku" i čuvenoj sceni kada Mek Ruri krade neke zercove ,ima za crtane filmove genijalne ideje ...
" Diži cenu za 16,000$ !" reče on i napustivši svoj škotski bekgraund priseti se srpske narodne poslovice :
(Lektor, 07. oktobar 2023 07:26)
Evo ja sam ti lupio minus, pa još jednom na onaj komentar što si pitao zašto su ti neki ljudi stavili minus.
Komentar ti je na nivou priče sa slave, “znam ja čo’eka, Amerikanac, pametan jako, imaju oni tehnologiju može godinu dana da drži…” Prva reakcija je: ko, šta, kako, gde, jel ovaj normalan?
Ako već misliš da je zanimljiva priča, nadji neki platformu (ne komentare na b92) pa je ispričaj kako treba sa svi bitnim informacijama i detaljima.
(Čeki opinionista del cazzo, 06. oktobar 2023 21:30)
Не знам шта ти није јасно. Наравно да могу да губе и наравно да могу да скину производну цену. Али ти се баш не разумеш. Ево рецимо има имају 10000 радника чија бруто просечна зарада у Америци и је 10000 долара. Ти радници примају плату, држе се у том броју јер су неки неопходни, а за неке се очекује да ће ускоро бити већа производња. Ако тих 10000 радника произведе месечно 10000 кола а планирано је 20000 ти си отишао у губитке. Ако то пресликаш на производну цену кола добијеш неку већу производну цену кола од планиране. Односно имаш губитке по јединици производног аутомобила. И човек је у тексту лепо рекао да очекује повећање производње. Ове бројке сам ја навео овако, али не знам њихове. Осим тога сам упростио, јер производна цена има много више фактора од њудског и набављеног репеоматеријала. И многи од тих трошкова су фиксни и не зависе од произведене количине.
Nisam pristalica EV talasa. Šta više, volim youngtimere. Najviše kabriolet iz devedesetih, čist benzin isključivo.
Ali, kako sam u svetu autoindustrije (proizvodnja) već godinama, spletom porodicnih okolnosti sam pričao sa potpredsednikom jednog velikog kineskog proizvođača baterija. On je Amerikanac, radi u kineskoj kompaniji skoro od osnivanja, oko 25 godina. Prave baterije za sve, od satova do auta. Prizeman čovek inače.
Tvrdi da fama oko sirovina za baterije je samo hajp, dizanje tenzije bespotrebno. Ima svega više nego dovoljno ali se slaže da je reciklaža i dalje velika prepreka. I sam tvrdi da će za deceniju - dve opasti interesovanje za EV jer će se pojaviti druga alternativa.
Ali je najbizarnije to što potvrđuje da trenutno imaju tehnologiju baterija koja može da izdrži bez punjenja godinu dana! A izdržava do 100 punjenja max. Baterija je prototip, naravno, ali nije za tržište, kako kaže, " iz odredjenih razloga". Pokaza mi čovek i kratku video prezentaciju baterije. Kaže da sličnu tehnologiju imaju skoro svi proizvodjaci baterija.
Pitao bih ove sto su mi dali minuse, zašto su to uradili? Vidim da ih ima više.
Podelio sam sa vama jednu baš dobru informaciju rečenu u privatnom razgovoru. Ima još nekih detalja koje nisam ni izneo. Čovek je kredibilan do srži.
Neki vas argument?
(Lektor, 07. oktobar 2023 07:26)
Ja ti nisam dao ni plus, ni minus, do sada. Sada sam ti dao minus, jer ne mogu da verujem da si se vratio ovde na vest, proverio odnos pluseva i minusa i dobio potrebu da ovde, gde preko 60% citalaca ne zna ni sta je EV, pitas za objasnjenje. A taman i da ti odgovorim, kad nece niko drugi. Konkretno, u tvom komentaru, kao osobe koja je dobar deo komentara delovala kao neko ko stvarno ima nesto reci, utisak mi je unistilo to sto si napisao da ta firma ima prototip baterije "koja izdrzi bez punjenja godinu dana". Pa ti, kao neko ko radi u autoindustriji, ne bi smeo ovako nesto da napises, jer bi trebao da znas da praznjenje baterije ne zavisi od vremena koliko se ona prazni (naravno, ovde ne pricam o samopraznjenju dok se ne koristi, nadam se da taj tvoj sagovornik nije mislio na to...), vec od toga koliko energije uzimas iz baterije. Dakle, vreme za koje ce se taj njihov prototip baterije isprazniti zavisi od toga koliko vozilo bude u upotrebi, tj. koju kilometrazu napravi. Da li ce taj prototip izdrzati godinu dana i kod nekoga ko predje 10kkm i kod nekoga ko predje 35kkm godisnje?
Ajde na stranu da stavimo cenu (papreno skupo), auto je fantastičan off-road i izuzetno udoban i prostran. Međutim, kada sednete u XPeng tu nestaje oduševljenje. Da imam potrebu za električnim automobilom XPeng bi definitivno bio prvi izbor. Ljudi vi niste svesni da je taj automobil bolji u svakom pogledu od Mercedes, BMW, Audi, Tesla... Materijali, završna obrada, udobnost, osećaj bezbednosti... U salonu stoje svi navedeni i svaki potencijalni kupac se zalepi za Kineza momentalno.
@ Dizajn im nije baš na nivou.
(Voja, 07. oktobar 2023 00:05)
Vidjam ih u zadnje vreme i bas sam se pitao koji Azijati su pobedili ovaj put s najruznijom skalamerijom. E sad vidim nit Azijati, nit na benzin, pa to je onda totalno djubre. Deluje fensi jer je to sve glanc novo, al kad pocnemo da gledamo par godina koriscene primerke okretacemo glavu na drugu stranu od te grdobe
Znas sta, evo - vase visocanstvo, ja vam se najponiznije izvinjavam jer nisam prepoznao na prvi pogled vasu velicinu.
Gresku smo svi napravili jer nam nije palo napamet da osobu vaseg kalibra toliko pukne ego jer je video minuse na svom komentaru i poceo zbog toga da kmeci kao da ima ispod 9 godina (zivota, ne radnog iskustva). A to da vam je neki covek, ejjj ali kakav covek jer vi bas velike ljude znate, rekao da ima tehnologiju da pravi bateriju koja ima kapacitet da kola voze godinu dana, ali eto nesto mu se ne da da to obelodani - to vam svi verujemo na rec.
Mi smo ipak amateri i tastatura strucnjaci, ali vi ste ipak nasiroko u svetu poznati - glavom i bradom Lektor. Ja evo, a verujem i ostali, ne mozemo ni zamisliti veci kredibilitet od, u potpunosti anonimiziranog nick-a tipa “Lektor” kada izjavi onako nesto.
Svi evo, grickamo semenke ili nokte, zavisi sta ko ima, i cekamo da nas obasja sunce vaseg sledeceg komentara. Ko zna, mozda i bude bukvalno Sunce, jer je moguce da znate coveka koji ima komad Sunca u fijoci, pa vam je pricao o tome, a vi budete radi da nam prenesete sta taj veliki covek kaze.
Samo neka gube što više. Nemoguće je ljudima utuviti u glavu da niti su ekološki bolji niti su praktični. O ekologiji možemo da pričamo kad naprave kola na vodonik ili solarne panele
pravda za lektora! ej bre, pa tesla još pre sto i kusur godina napravio bateriju sa kojim se prelazilo preko 2000 milja i bila veličine manjeg akumulatora. sad zamislite malo veće dimenzije plus Teslina tehnologija i eto ti baterije koju ćeš da punis dva tri puta godišnje.
Sinko, mnogo stvari mi nije jasno , a jedna od njih je kako to da vi ,kao student dogovorne ekonomije i radnočkog samoupravljanja uporno pobijate zdrav razum i logiku !
Vi ste razlog što Srbija ima bukvalno 1,000,000 ekonomista ,ali nema svoju ekonomiju.
Zbog takvih kao vi u Srbiji živi 6,000,000 ljudi koji bi želeli da odu , a u emigraciji je 4,500,000 njih koji su već otišli shvativši da vaš ekonomski rezon pravi bogatije bogatijima , a siromašne siromašnijima...
Bilo bi to smešno da je život " Alan Ford" , ali plašim se da nije ...
Samo ti meni otvaraj već širom otvorene oči , vi ekonomisti i ovako nemate šta drugo da radite ...
@Lektor - izuzetno dobar prvi komentar si postavio naravno iz ličnog iskustva ali Google srbadiju to ne zanima jer nemaju pojima šta si im preneo, a to je da može neko i sa ovih prostora da se nađe u prilici da bude dobro informisan, a da to nisu preneli internet portali ili mediji. Pozz prijatelju naš i dobrodošao u "club" komentatora ...
Ko jos veruje u ove nebuloze?
(Markonjero, 07. oktobar 2023 14:35)
Motiv je uvek profit ali nije nemoguce da trenutno posluju sa minusom.
Veoma je moguce da prave minus ali sigurno ne zbog zelje za cistijom okolinom.
Svet se menja i zapad strahuje od kineske tehnologije i moci. Sada pokusavaju da povrate neke industrije i to je to.
Upitno je da lo ce u tome biti uspesni bez nekih zestokih carina i deugih administrativnih mera protiv kineza ali mislim da je to krajnji cilj. Sprecavanje dugorocne dominacije autoindusteije Kine.
Ja licno mislim da ce Kinezi pregaziti trziste automobila ako bude slobodno trziste.
Kinezi jednostavno imaju sve prednosti za industriju osim udaljenosti od trzista evrope i sad-a.
Velicina drzave je priblizno americkoj ali 80% stanovnistva i radne snage je blizu obale za razliku od sad-a koja ima 4x manje radne snage koja je razbacana dosta ravnomernije i samim time je i logistika skuplja pored vec skuplje radne snage.
Tome treba dodati da je Kina pocela fakticki na tom relativno malom prostoru da proizvodi sve za automobile i da su zelezbicom sve uvezali. Imaju celik, plastiku, aluminijum, elektroniku, baterije i td.
Bukvalno samo su im upitni najnoviji cipovi ali nisam siguran da je za automobil bitno da cip bude najnovije generacije.
Narednih 3 decenije je vreme kineza ako ne dodje do nekakvog avetskog rata ili slicno.
Hvala na obrazloženju, onima koji nisu prošli pored EV, takozvanih tastatura strucnjaka, kao i onih malo upoznatijih sa temom. Moje iskustvo i kontakti su ipak poprilično daleko od vašeg poimanja autoindustrije.
S obzirom da smo ovde na auto delu, reč je o bateriji za auto. Korišćeni su parametri nekog proseka predjene km na godišnjem nivou. Princip je isti, materijali jesu nešto malo drugačiji ali je razlika i u samoj gustini. Dimenzije u rangu trenutnih.
Nisam imao potrebu tu informaciju da podelim ali smatram da je dobro znati da je tehnologija odmakla, uvek naprednija nego što je trenutno nude. Setite se nano tehnologije i kada je postala dostupna a kada je sve počelo. Razlika od bar 30 godina.
Informaciju sam dobio jer je znao da neću otkrivati izvor, niti sam dobio video snimak. Dakle, za moje oči. Mada, i da kazem ime, kome to ovde zapravo znači? Proveravate li kredibilitet zubara sa reklame za pastu? O čemu pričamo? Koliko i da li neko veruje spada u sferu "vaš problem". Fizičari ionako tvrde da raspon našeg poimanja sveta oko nas je direktno povezan sa našim psihofizičkim ogranicenjima. Dakle, neki ne mogu da dobace dalje od dve dimenzije, neki vide u 3 a teorija kaze da ih ima nešto vise. Do nas je.
Ja sam radio 3 godine u jednoj Renault fabrici auta.Cijena jednog gotovog Clia ili Twniga iz fabrike sa svim troskovima je bila oko 5500 eura a u salonu je najniza u to vrijeme bila 12990.Pa sad zakljucite koliko su proizvodjaci automobila na gubitku.Price za bas one bez imalo skole.
Kad se prica o zagadjenju niko ne prica kako se npr nafta transportuje. Tankeri koji nose 300 miliona litara nafte trose 6000 litara goriva na sat vremena. Znaci 144 hiljade litara dnevno. Put traje uglavnom 7-10 dana sto znaci ukupna potrosnja od 1-1.5 miliona litara u jednom pravcu plus jos toliko za vracanje nazad prazan. Sve to odlazi u okean i vazduh. Naravno treba uracunati i ogromna zagadjenja koja prave rafinerije nafte kada obradjuju milijarde litara godisnje i naravno dalji transport od rafinerija do benziskih pumpi svih tih milijardi litara goriva kamionima cisternama.
Brokeri su gnjavili ljude prebpar godina da kupe Rivian pre nego sto su izasli na trziste pod pricom da ce Amazon da kupi 100000 njihovih vozila . Zvali su svaki dan bukvalno svakog coveka, imali su mrezu da zovu sve zemlje , i uglavnom su to radili sa Krima. Odatle lova.
@nikola Troskovi proizvodnje nisu jedini troskovi. Tu fabriku je trebalo nekako napraviti, to kosta. Auto je trebalo isprojektovati, napraviti prototipove, istestirati, organizovati proizvodnju, uloziti u reklamu, resavati reklamacije... Hidroelektrana pravi struju skoro besplatno pa opet struja iz nje nije besplatna.
Bila je akcija pre 3-4 godine nekih invest. Kuca koji su zaposljavali srbe na Krimu da zovu balkance i nagovaraju ljude da ulazu u njihovu firmu tj njihove akcije. Sve je to naduvano dionicarsko sr.nje i sada lepo zive od tudjih para.
Nisam pristalica EV talasa. Šta više, volim youngtimere. Najviše kabriolet iz devedesetih, čist benzin isključivo.
Ali, kako sam u svetu autoindustrije (proizvodnja) već godinama, spletom porodicnih okolnosti sam pričao sa potpredsednikom jednog velikog kineskog proizvođača baterija. On je Amerikanac, radi u kineskoj kompaniji skoro od osnivanja, oko 25 godina. Prave baterije za sve, od satova do auta. Prizeman čovek inače.
Tvrdi da fama oko sirovina za baterije je samo hajp, dizanje tenzije bespotrebno. Ima svega više nego dovoljno ali se slaže da je reciklaža i dalje velika prepreka. I sam tvrdi da će za deceniju - dve opasti interesovanje za EV jer će se pojaviti druga alternativa.
Ali je najbizarnije to što potvrđuje da trenutno imaju tehnologiju baterija koja može da izdrži bez punjenja godinu dana! A izdržava do 100 punjenja max. Baterija je prototip, naravno, ali nije za tržište, kako kaže, " iz odredjenih razloga". Pokaza mi čovek i kratku video prezentaciju baterije. Kaže da sličnu tehnologiju imaju skoro svi proizvodjaci baterija.
pravda za lektora! ej bre, pa tesla još pre sto i kusur godina napravio bateriju sa kojim se prelazilo preko 2000 milja i bila veličine manjeg akumulatora. sad zamislite malo veće dimenzije plus Teslina tehnologija i eto ti baterije koju ćeš da punis dva tri puta godišnje.
@Lektor - izuzetno dobar prvi komentar si postavio naravno iz ličnog iskustva ali Google srbadiju to ne zanima jer nemaju pojima šta si im preneo, a to je da može neko i sa ovih prostora da se nađe u prilici da bude dobro informisan, a da to nisu preneli internet portali ili mediji. Pozz prijatelju naš i dobrodošao u "club" komentatora ...
Tako to biva kada rednek Ar- Džej ima sklonost ka egzibicionom šarlatanizmu !
Zaista bih voleo da vidim kako to izgleda " kada gubiš 18 ,000,000,000 $ u GOTOVINI "!
Ništa fiskalne kase, uzmi račun i pobedi ... samo keš !
Logika po kojoj na cenu od 80,000$ gube 30,000$ po autu sugeriše da cena treba da bude barem 115,000$ za kakvo- takvu solventnost ...
Zamisao redneka egzibicioniste da smanji troškove proizvodnje za 40,000$ po jedinici i time ostvaruje profit od 10,000$ po komadu je u domenu naučne fantastike...
Naime ,volan i 4 točka ima i kod
" Dačije" za mnogo manje para.
Podsetio bih da " Toyota" i " Ford" imaju 2,000$ profita po prodanom autu i da su na samom vrhu po tom parametru.
Pomenuti ANALitičar Kolin Langan , verovatno školovan na "Dušku Dugoušku" i čuvenoj sceni kada Mek Ruri krade neke zercove ,ima za crtane filmove genijalne ideje ...
" Diži cenu za 16,000$ !" reče on i napustivši svoj škotski bekgraund priseti se srpske narodne poslovice :
Hvala na obrazloženju, onima koji nisu prošli pored EV, takozvanih tastatura strucnjaka, kao i onih malo upoznatijih sa temom. Moje iskustvo i kontakti su ipak poprilično daleko od vašeg poimanja autoindustrije.
S obzirom da smo ovde na auto delu, reč je o bateriji za auto. Korišćeni su parametri nekog proseka predjene km na godišnjem nivou. Princip je isti, materijali jesu nešto malo drugačiji ali je razlika i u samoj gustini. Dimenzije u rangu trenutnih.
Nisam imao potrebu tu informaciju da podelim ali smatram da je dobro znati da je tehnologija odmakla, uvek naprednija nego što je trenutno nude. Setite se nano tehnologije i kada je postala dostupna a kada je sve počelo. Razlika od bar 30 godina.
Informaciju sam dobio jer je znao da neću otkrivati izvor, niti sam dobio video snimak. Dakle, za moje oči. Mada, i da kazem ime, kome to ovde zapravo znači? Proveravate li kredibilitet zubara sa reklame za pastu? O čemu pričamo? Koliko i da li neko veruje spada u sferu "vaš problem". Fizičari ionako tvrde da raspon našeg poimanja sveta oko nas je direktno povezan sa našim psihofizičkim ogranicenjima. Dakle, neki ne mogu da dobace dalje od dve dimenzije, neki vide u 3 a teorija kaze da ih ima nešto vise. Do nas je.
Ajde na stranu da stavimo cenu (papreno skupo), auto je fantastičan off-road i izuzetno udoban i prostran. Međutim, kada sednete u XPeng tu nestaje oduševljenje. Da imam potrebu za električnim automobilom XPeng bi definitivno bio prvi izbor. Ljudi vi niste svesni da je taj automobil bolji u svakom pogledu od Mercedes, BMW, Audi, Tesla... Materijali, završna obrada, udobnost, osećaj bezbednosti... U salonu stoje svi navedeni i svaki potencijalni kupac se zalepi za Kineza momentalno.
@ Dizajn im nije baš na nivou.
(Voja, 07. oktobar 2023 00:05)
Vidjam ih u zadnje vreme i bas sam se pitao koji Azijati su pobedili ovaj put s najruznijom skalamerijom. E sad vidim nit Azijati, nit na benzin, pa to je onda totalno djubre. Deluje fensi jer je to sve glanc novo, al kad pocnemo da gledamo par godina koriscene primerke okretacemo glavu na drugu stranu od te grdobe
Samo neka gube što više. Nemoguće je ljudima utuviti u glavu da niti su ekološki bolji niti su praktični. O ekologiji možemo da pričamo kad naprave kola na vodonik ili solarne panele
Kad se prica o zagadjenju niko ne prica kako se npr nafta transportuje. Tankeri koji nose 300 miliona litara nafte trose 6000 litara goriva na sat vremena. Znaci 144 hiljade litara dnevno. Put traje uglavnom 7-10 dana sto znaci ukupna potrosnja od 1-1.5 miliona litara u jednom pravcu plus jos toliko za vracanje nazad prazan. Sve to odlazi u okean i vazduh. Naravno treba uracunati i ogromna zagadjenja koja prave rafinerije nafte kada obradjuju milijarde litara godisnje i naravno dalji transport od rafinerija do benziskih pumpi svih tih milijardi litara goriva kamionima cisternama.
(Lektor, 07. oktobar 2023 07:26)
Evo ja sam ti lupio minus, pa još jednom na onaj komentar što si pitao zašto su ti neki ljudi stavili minus.
Komentar ti je na nivou priče sa slave, “znam ja čo’eka, Amerikanac, pametan jako, imaju oni tehnologiju može godinu dana da drži…” Prva reakcija je: ko, šta, kako, gde, jel ovaj normalan?
Ako već misliš da je zanimljiva priča, nadji neki platformu (ne komentare na b92) pa je ispričaj kako treba sa svi bitnim informacijama i detaljima.
Znas sta, evo - vase visocanstvo, ja vam se najponiznije izvinjavam jer nisam prepoznao na prvi pogled vasu velicinu.
Gresku smo svi napravili jer nam nije palo napamet da osobu vaseg kalibra toliko pukne ego jer je video minuse na svom komentaru i poceo zbog toga da kmeci kao da ima ispod 9 godina (zivota, ne radnog iskustva). A to da vam je neki covek, ejjj ali kakav covek jer vi bas velike ljude znate, rekao da ima tehnologiju da pravi bateriju koja ima kapacitet da kola voze godinu dana, ali eto nesto mu se ne da da to obelodani - to vam svi verujemo na rec.
Mi smo ipak amateri i tastatura strucnjaci, ali vi ste ipak nasiroko u svetu poznati - glavom i bradom Lektor. Ja evo, a verujem i ostali, ne mozemo ni zamisliti veci kredibilitet od, u potpunosti anonimiziranog nick-a tipa “Lektor” kada izjavi onako nesto.
Svi evo, grickamo semenke ili nokte, zavisi sta ko ima, i cekamo da nas obasja sunce vaseg sledeceg komentara. Ko zna, mozda i bude bukvalno Sunce, jer je moguce da znate coveka koji ima komad Sunca u fijoci, pa vam je pricao o tome, a vi budete radi da nam prenesete sta taj veliki covek kaze.
(Čeki opinionista del cazzo, 06. oktobar 2023 21:30)
Не знам шта ти није јасно. Наравно да могу да губе и наравно да могу да скину производну цену. Али ти се баш не разумеш. Ево рецимо има имају 10000 радника чија бруто просечна зарада у Америци и је 10000 долара. Ти радници примају плату, држе се у том броју јер су неки неопходни, а за неке се очекује да ће ускоро бити већа производња. Ако тих 10000 радника произведе месечно 10000 кола а планирано је 20000 ти си отишао у губитке. Ако то пресликаш на производну цену кола добијеш неку већу производну цену кола од планиране. Односно имаш губитке по јединици производног аутомобила. И човек је у тексту лепо рекао да очекује повећање производње. Ове бројке сам ја навео овако, али не знам њихове. Осим тога сам упростио, јер производна цена има много више фактора од њудског и набављеног репеоматеријала. И многи од тих трошкова су фиксни и не зависе од произведене количине.
Treba svet preći na par/nepar. Vozila koji su proizvodena parnim godinama danas voze, sa neparnim sutra.
(nikola, 6. oktobar 2023 19:22)
Ma da, ja ću da vozim moj protivprirodni 1.1 svaki drugi dan dok iznad mene lete bogataši do njihovih stotonskih jahti?
A kada kupe još veći brod koji troši 700 litara na sat, meni da se uvede restrikcija da vozim jednom nedeljno?
Pitao bih ove sto su mi dali minuse, zašto su to uradili? Vidim da ih ima više.
Podelio sam sa vama jednu baš dobru informaciju rečenu u privatnom razgovoru. Ima još nekih detalja koje nisam ni izneo. Čovek je kredibilan do srži.
Neki vas argument?
(Lektor, 07. oktobar 2023 07:26)
Ja ti nisam dao ni plus, ni minus, do sada. Sada sam ti dao minus, jer ne mogu da verujem da si se vratio ovde na vest, proverio odnos pluseva i minusa i dobio potrebu da ovde, gde preko 60% citalaca ne zna ni sta je EV, pitas za objasnjenje. A taman i da ti odgovorim, kad nece niko drugi. Konkretno, u tvom komentaru, kao osobe koja je dobar deo komentara delovala kao neko ko stvarno ima nesto reci, utisak mi je unistilo to sto si napisao da ta firma ima prototip baterije "koja izdrzi bez punjenja godinu dana". Pa ti, kao neko ko radi u autoindustriji, ne bi smeo ovako nesto da napises, jer bi trebao da znas da praznjenje baterije ne zavisi od vremena koliko se ona prazni (naravno, ovde ne pricam o samopraznjenju dok se ne koristi, nadam se da taj tvoj sagovornik nije mislio na to...), vec od toga koliko energije uzimas iz baterije. Dakle, vreme za koje ce se taj njihov prototip baterije isprazniti zavisi od toga koliko vozilo bude u upotrebi, tj. koju kilometrazu napravi. Da li ce taj prototip izdrzati godinu dana i kod nekoga ko predje 10kkm i kod nekoga ko predje 35kkm godisnje?
Ja sam radio 3 godine u jednoj Renault fabrici auta.Cijena jednog gotovog Clia ili Twniga iz fabrike sa svim troskovima je bila oko 5500 eura a u salonu je najniza u to vrijeme bila 12990.Pa sad zakljucite koliko su proizvodjaci automobila na gubitku.Price za bas one bez imalo skole.
@
Pitao bih ove sto su mi dali minuse, zašto su to uradili? Vidim da ih ima više.
Podelio sam sa vama jednu baš dobru informaciju rečenu u privatnom razgovoru. Ima još nekih detalja koje nisam ni izneo. Čovek je kredibilan do srži.
Neki vas argument?
(Lektor, 7. oktobar 2023 07:26
Nisam ti “dao minus” (ni plus), ali da ti odgovorim - komentar ti je na nivou “upoznao sam coveka koji mi je rekao da moze da pretvori olovo u zlato, ali nece”. I ko da ti veruje ? Ovde znaju ljudi da ostave komentare koji bi funkcionisali samo u crtanom filmu, ali ti to podize malo na veci nivo.
Baterija koja se puni jednom godisnje ? Mozda, ali ako se koristi da osvetljava poljski wc - a ako planiras da je stavis u kola i da se vozis godinu dana, to ce malo teze da ide. Ne postoji nista sta bi drzalo toliku kolicinu struje toliko skoncentrisano, nema tog materijala. Nuklearna baterija? Onda nije jasno zasto se puni na godinu dana. Trebala bi trajati duze. Vodonicna celija? Paaa … za godinu dana voznje, nije toliko rezervoar vodonika koliko je bomba koja unistava 2km u precniku itd.
Poenta je da kada napises nesto tako uvrnuto, moras mu dati kredibilitet, a ne “rekao mi covek”. Znas li ti sta sve psihijatru kazu i sta sve taj cuje? E pa ne prenosi on to okolo kao cinjenicu.
Ko jos veruje u ove nebuloze?
(Markonjero, 07. oktobar 2023 14:35)
Motiv je uvek profit ali nije nemoguce da trenutno posluju sa minusom.
Veoma je moguce da prave minus ali sigurno ne zbog zelje za cistijom okolinom.
Svet se menja i zapad strahuje od kineske tehnologije i moci. Sada pokusavaju da povrate neke industrije i to je to.
Upitno je da lo ce u tome biti uspesni bez nekih zestokih carina i deugih administrativnih mera protiv kineza ali mislim da je to krajnji cilj. Sprecavanje dugorocne dominacije autoindusteije Kine.
Ja licno mislim da ce Kinezi pregaziti trziste automobila ako bude slobodno trziste.
Kinezi jednostavno imaju sve prednosti za industriju osim udaljenosti od trzista evrope i sad-a.
Velicina drzave je priblizno americkoj ali 80% stanovnistva i radne snage je blizu obale za razliku od sad-a koja ima 4x manje radne snage koja je razbacana dosta ravnomernije i samim time je i logistika skuplja pored vec skuplje radne snage.
Tome treba dodati da je Kina pocela fakticki na tom relativno malom prostoru da proizvodi sve za automobile i da su zelezbicom sve uvezali. Imaju celik, plastiku, aluminijum, elektroniku, baterije i td.
Bukvalno samo su im upitni najnoviji cipovi ali nisam siguran da je za automobil bitno da cip bude najnovije generacije.
Narednih 3 decenije je vreme kineza ako ne dodje do nekakvog avetskog rata ili slicno.
Imam poslovni predlog za nekog iz Riviana ko ovo čita: ajde lepo da mi vi platite 28.000 USD da ja ne kupim jedan. Tako ste u dobitku čak 2000!
(B, 07. oktobar 2023 08:37)
Bravo za komentar. Samo u tom slučaju na dobitku bi bili 5000 dolara.
Sinko, mnogo stvari mi nije jasno , a jedna od njih je kako to da vi ,kao student dogovorne ekonomije i radnočkog samoupravljanja uporno pobijate zdrav razum i logiku !
Vi ste razlog što Srbija ima bukvalno 1,000,000 ekonomista ,ali nema svoju ekonomiju.
Zbog takvih kao vi u Srbiji živi 6,000,000 ljudi koji bi želeli da odu , a u emigraciji je 4,500,000 njih koji su već otišli shvativši da vaš ekonomski rezon pravi bogatije bogatijima , a siromašne siromašnijima...
Bilo bi to smešno da je život " Alan Ford" , ali plašim se da nije ...
Samo ti meni otvaraj već širom otvorene oči , vi ekonomisti i ovako nemate šta drugo da radite ...
@nikola Troskovi proizvodnje nisu jedini troskovi. Tu fabriku je trebalo nekako napraviti, to kosta. Auto je trebalo isprojektovati, napraviti prototipove, istestirati, organizovati proizvodnju, uloziti u reklamu, resavati reklamacije... Hidroelektrana pravi struju skoro besplatno pa opet struja iz nje nije besplatna.
Bila je akcija pre 3-4 godine nekih invest. Kuca koji su zaposljavali srbe na Krimu da zovu balkance i nagovaraju ljude da ulazu u njihovu firmu tj njihove akcije. Sve je to naduvano dionicarsko sr.nje i sada lepo zive od tudjih para.
Brokeri su gnjavili ljude prebpar godina da kupe Rivian pre nego sto su izasli na trziste pod pricom da ce Amazon da kupi 100000 njihovih vozila . Zvali su svaki dan bukvalno svakog coveka, imali su mrezu da zovu sve zemlje , i uglavnom su to radili sa Krima. Odatle lova.
IMAGE SOURCE
48 Komentari
Sortiraj po: