@XXL- evo ja vozim polovnu teslu model 3, uvezena iz nemacke, prvi vlasnik, made in china. Nista joj ne fali, kupljena za 29500 evra sa 64000 na satu.
Ide kao metak, radi posao za koji mi treba auto, nisam jos osetio nijednu "manu" EV na koje se ljudi zale, jeste malo cudno kada udjete u auto a na satu vam stoji da ima "samo" 500 km dometa, sto je pola od mog bivseg SUS auta, ali sam se navikao i naucio na to. Razlika je ta (imam dvoriste) da je meni svako jutro "pun rezervoar", a na duzi put sam sa teslom (iz novog sada) do sada isao do Lefkade, Dubrovnika, Venecije i Minhena. Stajao sam kada bih i inace (recimo na tri sata voznje) samo su mi stajanja na drugim mestima (staje se na superchargerima).
Ovde u Austriji trenutno reklamiraju BYD Atto 3 od 34900e. VW ID3 od 45000e.
U Kini VW prodaje ID3 od 23000e.Pa ti vidi
(TDE, 08. oktobar 2023 09:31)
U Kini VW ID.3 se prodaje za 16 500$ ili ti
16 150€!
U Kini se jako slabo prodaje jer nema tehnološku opremu kao što se može dobiti kod nekog kineskog brenda za iste pare pa su zato ovi iz VW odlučili da spuste drastično cenu. Inače ID.4 u Kini kreće od 19000 evra!
Takođe Kinezi daju subvencije i za evropska vozila na njihovom tržištu tako da ovo što radi Evropa je krajnje licemerno.
Planiram već duže vreme da uvezem nov ili polovan auto iz Kine ali čekam naš novi zakon o uvozu vozila bez evropske homologacije pa ću na osnovu toga kako glasi možda i uvesti neki auto iz kine...
Da li je neko probao kinesko vino? Probajte, odlična su. Pre izvesnog vremena su doveli stručnjake iz Evrope i posadili vinograde. Danas imaju odlična vina. Rade nešto slično onome šta radi Amerika već više od 100 godina. Kada je kontrola kvaliteta u pitanju, najkvalitetniji Tesla modeli dolaze iz Kine. Kontrola kvaliteta je bolja nego u američkim fabrikama i u Berlinu. Ne treba u startu odbacivati nešto o čemu ne znamo dovoljno.
@Manite se ruskog gasa i kineskog razvoja
"Savremeni cipovi se nikad nisu proizvodili u Kini i gde je Kina danas u proizvodnji modernih cipova? Tacno tako, nigde."
Četiri (4) godine iza holanđana.
Na dobrom putu da ih prestignu, sa sve njihovom famoznom mašinom za litografiju.
EvroAzijska unija je prirodna teznja i desice se pre ili posle. GB/USA/CAD sad vec u krajnjem ocaju zele to da sprece ili bar onemoguce za jos malo vremena ali BRIKS i kriza u EU im dise za vratom. Samo da prodje bez atomskog rata mada ludilo uzirbano izmice kontroli.
Nek' digne dva prsta komentor koji vozi električni automobil da znamo jer se mešaju komentari Google-njaka i onih koji imaju el.trotinet, skuter, peglu ili čak automobil te ne kontam komentare moliću lepo i hvala na razumevanju (inače vozim "milenjak turčina" te bi da uvedem struju i budem informisan na vreme kako treba) ...
40 radnih sati za zamenu svećica na Bugati Vejronu i cena za zamenu od 20.000 EUR su dovoljni za svakog normalnog da okrene leđa svemu što koristi OTO motore.
Samo struja je budućnost i drugačije ne sme biti.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
(466453, 08. oktobar 2023 10:09)
Kada si zadnji put zamenio svecice na svom Bugatiju?
@Miran
Samo jedan proizvođač automobila nije morao da pravi partnerstvo sa Kinezima za svoju fabriku - Tesla. Mada im to verovatno i nije garancija da ih Kinezi neće kopirati.
Ako EU hoće mene kao kupca "zelenih" vozila da natera da kupim to vozilo, radi njihove "namere" da smanje zagađenje, onda neka ne pravi razliku gde je vozilo proizvedeno, jer to je onda očigledan tip neke diskriminacije.
Mislim, ako ćemo već da se "igramo" njihovih igara, onda da se igramo do kraja.
Licemerje braćo Srbi, licemerje level 1000!
Samo se o to me radi
(Pedu, 8. oktobar 2023 13:22)
To sto si cuo za Huawei telefon je zato sto je Kina vec odradila diskriminaciju kod svoje kuce tako sto je uslovila Apple i gomilu drugih proizvodjaca telefona da moraju da predaju tehnologiju proizvodnje u koliko hoce da eksploatisu njihove gradjane po fabrikama. Drugo taj isti drzavni Huawei i ZTE su razvili tehnologiju komunikacija zato sto je drzava Kina uslovila Ericsson da mora da preda tehnologiju ukoliko zeli da postavlja bazne stanice i antene po Kini. Huawei i ZTE imaju zagarantovan monopol u Kini danas s ni jedan zapadni komunikacioni gigant nema vise prava da pravi infrastrukturu po Kini. I sve se to desilo mnogo pre nego sto su amerikanci razbucali Huawei i zbaranili ga svuda po zapadu. Toliko o diskriminaciji EU. Inace ja sam prvi put video Huawei mobilni 2002. godine bas u SAD dok u EU nije ni postojao u prodaji.
Jos jedna rec o Kini i razvoju tehnologija. Savremeni cipovi se nikad nisu proizvodili u Kini i gde je Kina danas u proizvodnji modernih cipova? Tacno tako, nigde.
Vijetnam, Kina, Tajvan...totalno je nebitno za temu, i Goxyev komentar.
Krajnji korisnici na zapadnu, i silni "dušebrižnici" i "borci" za pravdu, nemaju moralno pravo da kritikuju bilo šta što dolazi iz Kine (Vijetnama, Tajlanda, Indije...) sve dok te iste "civilizovane" države ne premeste proizvodnju u matične države.
To što je ajfon "dizajniran" u Kaliforniji, i što imaju "strogu" kontrolu kvaliteta u Kini, meni kao krajnjem korisniku ne znači apsolutno ništa.
Mene što se tiče, Huawei radi isto što i iPhone 15, samo za mnogo manje pare.
Evropa ako se toiko "bori" za ekologiju, i ako joj je stvarno stalo do budućnosti planete, onda je "zeleni" auto "zeleni" auto, gde god da je proizveden.
BMW na baterije je (što se mene tiče) isto što i SongYang ako su oba proizvedeni u Kini, i došlepani su u Evropu da ispune neke evropske "standarde".
Ako EU hoće mene kao kupca "zelenih" vozila da natera da kupim to vozilo, radi njihove "namere" da smanje zagađenje, onda neka ne pravi razliku gde je vozilo proizvedeno, jer to je onda očigledan tip neke diskriminacije.
Mislim, ako ćemo već da se "igramo" njihovih igara, onda da se igramo do kraja.
Licemerje braćo Srbi, licemerje level 1000!
Samo se o to me radi.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
(466453, 08. oktobar 2023 10:09)
A vidis, pismenost jeste bitna stavka!
@Goksy A ima razlike izmedju telefona napravljenih u Kini, Indiji i Vijetnamu? Ili ti kupujes samo Made in USA? Verovao ili ne, oni cipove kupuju na istoku isto, radna snaga su im meksikanci... sve cisto americko!
Volim ovako glupe komentare napaljenih "sveznalica"
EU je naivna kao francuska sobarica :) Šta je bilo sa Lufthansom? Šta je sa avionskom industrijom? Sa subvencijama evropskim poljoprivrednicima? I Amerika daje subvencije, samo malo drugačije. Poreski kredit kupcima, ako kupe električni automobil. Ali ne bilo koji - nego američki. Hajde neka stisne EU :)
40 radnih sati za zamenu svećica na Bugati Vejronu i cena za zamenu od 20.000 EUR su dovoljni za svakog normalnog da okrene leđa svemu što koristi OTO motore.
Samo struja je budućnost i drugačije ne sme biti.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
Kina je postala preskupa za proizvodnju, svi giganti već sklapaju ugovore sa takođe komunističkim Vjetnamom sa ciljem napuštanja Kine. Politika ukidanja jednog deteta je podigla zahteve za većim platama u tehnološkoj industriji i cela obala gde su većinski načičkani proizvođači je pogođena selidbom.
Teško je biti ekonomski tigar danas, to je stvar previlegije odricanja. :(
Dok su otvarali EU fabrike širom sveta i grabili ogroman profit sve je moglo sa one strane. Sad kad treba u EU isto to, onda je problem. A problem je zato što je kinez em jeftiniji, em kvalitetniji u tom domenu i procene su da će se praviti sve veće i veće razlike jer su resursi tamo... Jedan od najbitnijih resursa je tamo, a to je čovek i to u plusu po pitanju nataliteta. Sve je na strani istoka.
@Pedu
To je otprilike kao da kažeš da se prema lokaciji motača kablova odredi gde je proizveden automobil. Većina telefona ima procesore/SoC dizajnirane u SAD, proizvedene na Tajvanu, kamere iz Japana/J.Koreje, ekrane isto tako, OS iz SAD, eventualno su baterije su iz Kine. Sve to je samo usrafljeno tj lepljeno u Kini.
Pre nekih 20 godina ta super drzava Kina je dosla do super ideje da svim inostranim proizvodjacima ponudi jedan jedini izbor: Ili cete placati astronomske takse uvoza vasih automobila u Kinu (do 250%) ili cete uci u partnerstvo sa kineskim proizvodjacima i koristiti/modernizovati njihove fabrike i tu proizvoditi vase automobile.
Evropljani i Amerkianci kao veverice su brze bolje poleteli nepromisljajuci ni jedan tren o buducnosti vec samo o profitu koji mogu da ostvare te sekunde. Drzava Kina je imala uvid u celokupno poslovanje inostranih proizvodjaca u Kini ukljucujuci uvid u celokupnu tehnologiju posto su vlastima morali da dostave sve blueprintove za fabrike, pogonske trake itd. Takodje jos jedan od uslova je bio da se razvijaju domaci proizvodjaci gde su im strani partneri pomogli u tehnologiji SUS motora, vesanja itd sto je opet industrija sama za sebe.
Zbog takvih odluka dana u Kini ne postoji Tojota vec GAC Tojota. Ne postoji BMW vec BMW Brilliance. Ne postoji Volkswagen vec SAIC Volkswagen. I tako redom, to su sve nametnuti joint ventures od strane kineske vlade. Takodje do dana danasnjeg samo jedan everopski proizvodjac ima potpuno vlasnistvo nad svojom proizvodnjom i fabrikom u Kini a to je Volvo. Koji je u punom vlasnistvu od strane kineske firme. Lolcina.
Evropska unija je jedan veliki legalista pa zbog svojih zakona nije mogla da uvede reciprocitet kineskim BEV proizvodjacima ali ce uvesti takse. I tako treba.
Pa neka EU izveze svoje subvencionisane automobile u Kinu i problem rešen. Pa na taj način uništava naše stoćarstvo, agrarni ko zna šta još. Kada im nije po vočji onda antidamping. Ipak su to smr...vi.
Sa Kinom se mora radit to je ozbiljna država i ekonomija, Ameri će sad da nasamare EU sa Kinom, kao i sa Rusijom, skupi energenti, gde im je ta Ruska nafta koju će maksimalno kupovat po 60$ nema je u Evropi, možda ide u Kinu i Indiju i jevtinije u EU je papreno.
Problem je što Evropski automobili više zarađuju u Kini kroz proizvodnju i prodaju u Kini nego u Evropi, problem je što Kina kupuje automobilske stručnjake iz Evrope, što im uzme direktora i ključne ljude iz BMW ili mercedesa e to vam je kao i fudbalski treneri to se nemože sprečit.Jednostavno veliki su, rade, vredni su, mladi u Evropi nema ko da radi Evropa se merama zatvara za radnu snagu iz Srbije, a svoje ljude nema to su sve stare nacije.
Дају и Амери велике субвенције. Али после преговора ЕУ је попустила. Немачка сада даје Интелу 10 милијарди долара за отварање фабрике чипова у Немачкој. Нисам ни очекивао другачију реакцију ЕУ. Она мора да се штити. Али јој то неће нешто пуно помоћи. Утицаће на продају, али већ сада је први произвођач на свету Кинез. Вероватно повећањем броја продатих може доћи до ниже цене. А са друге стране 50% продаје мерцедеса и вагена је у Кини(изјава једног од директора мерцедеса пре 7-10 дана).
Bez brige, sve će to da reguliše "nevidljiva ruka tržišta".
Ili je ta mantra ipak samo "cigla za prodaju" i upotrebu van domena komesarske EU uprave i područnih joj kolonija, a sve pod budnim okom Ujka Sema?
Zasto bi bili zabranjeno da jaka drzava pomaze svoje privrednike?
Jaka je zato sto radi jako i sto ima energente i sirovine jeftine. Zbog cega ovo nije dozvoljeno?
(stop kafi, 07. oktobar 2023 20:25)
Pa i nije zabranjeno, EU to upravo radi, pomaže svoje privrednike a ne kineske, oni su već potpomognuti.
Ovde mnogima očigledno nije jasno da EU štiti sebe,kao što i Kina zabrana prema strancima i posebnim uslovima za njih štiti svoje tržište.Niko nije mogao ništa da prodaje u kini dok ne otvori fabriku tamo.Da li je ovo što EU radi dobro,pa nije ali slobodnog tržišta odavno već nema ako ga je ikada i bilo ?
ne valja im sto ljudi mogu da kupe jeftinije 'zelene ' automobile i time pomognu dostizanju cilja koji su sami zacrtali?! Zar nije jedini cilj taj cistiji vazduh ili sta vec?!
Demokracija i slobodno tržište na djelu, ursula štiti evropske proizvođače koji bi nam prodavali aute sa marži od 200%.
Neka i oni subvencioniraju proizvodnju el. auta ko i Kinezi a ne da golf košta 40000€. Za mog života biće i benzina, pikiram dobrog starog osmaka, nikad nisu bili jeftiniji.
Zasto bi bili zabranjeno da jaka drzava pomaze svoje privrednike?
Jaka je zato sto radi jako i sto ima energente i sirovine jeftine. Zbog cega ovo nije dozvoljeno?
Pre sankcija Rusiji u Nemačku je ulazio njihov gas kroz 4 cevi fi 1.200, pod 70 bara.
Tog jeftinog gasa više nema.
Auti su stoga, logično je, skupi.
Što pre ukinuti sankcije i popraviti izbušeni gasovod Severni tok 2.
Naravno, ako Ameri to dozvole, a neće, naravno.
Svejedno, sa sankcijama ili ne, nosam dovoljno bogat da kupujem kinesko smeće. Siromašan sam pa moram kupovati samo nešto što ispravno radi. Zato nikad nisam kupio kineski telefon. Jednom ću biti dovoljno bogat sa de zezam sa tim đubretom.
Ovo je čisto licemerje, ako smem da kažem tako?
EU bi htela automobile bez izduvnih gasova odnosno čista vozila na jednoj strani, što pre je moguće, a sa druge strane veštački povećava cenu takvih vozila koji dolaze sa strane, odnosno nisu iz EU.
svi evropski brendovi automobila su u Kini dobili povlastice, pa i mi dajemo povlastice svim evropskim firmama koje otvare firme u Srbiji (zemlju za džabe ili po povlašćenim cenama, za svakog zaposlenog po 10.000 i sl), i to sad svi na svetu rade. Sećam se kad je VW birao gde će fabriku, između ostalog i mi smo bili u opticaju, i na kraju se odlučili za Tursku (ko zna šta su im sve dali), tad Evropska komisija nije reagovala kad te evropske firme dobijaju te takozvane "nelegalne" povlastice.
batina ima 2 kraja. ako njima proporcionalno padne prodaja u Kini, losa odluka. A ako prodaja evropskih proizvodjaca u Kini padne vise nego proporcionalno, katastrofalna odluka. ovo nije Kina iz 80ih i 90ih.
Počinju da se vide rezultati sankcija prema Rusiji. EU ne može da parira po ceni proizvoda Kini i sada izmišljaju neka pravila da bi im otežali. Nema više jeftinih sirovina i energije, udarila inflacija, pa se pokazuju rezultati pogrešne politike.
Počinju da se vide rezultati sankcija prema Rusiji. EU ne može da parira po ceni proizvoda Kini i sada izmišljaju neka pravila da bi im otežali. Nema više jeftinih sirovina i energije, udarila inflacija, pa se pokazuju rezultati pogrešne politike.
batina ima 2 kraja. ako njima proporcionalno padne prodaja u Kini, losa odluka. A ako prodaja evropskih proizvodjaca u Kini padne vise nego proporcionalno, katastrofalna odluka. ovo nije Kina iz 80ih i 90ih.
Ovo je čisto licemerje, ako smem da kažem tako?
EU bi htela automobile bez izduvnih gasova odnosno čista vozila na jednoj strani, što pre je moguće, a sa druge strane veštački povećava cenu takvih vozila koji dolaze sa strane, odnosno nisu iz EU.
svi evropski brendovi automobila su u Kini dobili povlastice, pa i mi dajemo povlastice svim evropskim firmama koje otvare firme u Srbiji (zemlju za džabe ili po povlašćenim cenama, za svakog zaposlenog po 10.000 i sl), i to sad svi na svetu rade. Sećam se kad je VW birao gde će fabriku, između ostalog i mi smo bili u opticaju, i na kraju se odlučili za Tursku (ko zna šta su im sve dali), tad Evropska komisija nije reagovala kad te evropske firme dobijaju te takozvane "nelegalne" povlastice.
Pre sankcija Rusiji u Nemačku je ulazio njihov gas kroz 4 cevi fi 1.200, pod 70 bara.
Tog jeftinog gasa više nema.
Auti su stoga, logično je, skupi.
Što pre ukinuti sankcije i popraviti izbušeni gasovod Severni tok 2.
Naravno, ako Ameri to dozvole, a neće, naravno.
Demokracija i slobodno tržište na djelu, ursula štiti evropske proizvođače koji bi nam prodavali aute sa marži od 200%.
Neka i oni subvencioniraju proizvodnju el. auta ko i Kinezi a ne da golf košta 40000€. Za mog života biće i benzina, pikiram dobrog starog osmaka, nikad nisu bili jeftiniji.
Zasto bi bili zabranjeno da jaka drzava pomaze svoje privrednike?
Jaka je zato sto radi jako i sto ima energente i sirovine jeftine. Zbog cega ovo nije dozvoljeno?
40 radnih sati za zamenu svećica na Bugati Vejronu i cena za zamenu od 20.000 EUR su dovoljni za svakog normalnog da okrene leđa svemu što koristi OTO motore.
Samo struja je budućnost i drugačije ne sme biti.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
(466453, 08. oktobar 2023 10:09)
Kada si zadnji put zamenio svecice na svom Bugatiju?
ne valja im sto ljudi mogu da kupe jeftinije 'zelene ' automobile i time pomognu dostizanju cilja koji su sami zacrtali?! Zar nije jedini cilj taj cistiji vazduh ili sta vec?!
Ovde mnogima očigledno nije jasno da EU štiti sebe,kao što i Kina zabrana prema strancima i posebnim uslovima za njih štiti svoje tržište.Niko nije mogao ništa da prodaje u kini dok ne otvori fabriku tamo.Da li je ovo što EU radi dobro,pa nije ali slobodnog tržišta odavno već nema ako ga je ikada i bilo ?
Problem je što Evropski automobili više zarađuju u Kini kroz proizvodnju i prodaju u Kini nego u Evropi, problem je što Kina kupuje automobilske stručnjake iz Evrope, što im uzme direktora i ključne ljude iz BMW ili mercedesa e to vam je kao i fudbalski treneri to se nemože sprečit.Jednostavno veliki su, rade, vredni su, mladi u Evropi nema ko da radi Evropa se merama zatvara za radnu snagu iz Srbije, a svoje ljude nema to su sve stare nacije.
Дају и Амери велике субвенције. Али после преговора ЕУ је попустила. Немачка сада даје Интелу 10 милијарди долара за отварање фабрике чипова у Немачкој. Нисам ни очекивао другачију реакцију ЕУ. Она мора да се штити. Али јој то неће нешто пуно помоћи. Утицаће на продају, али већ сада је први произвођач на свету Кинез. Вероватно повећањем броја продатих може доћи до ниже цене. А са друге стране 50% продаје мерцедеса и вагена је у Кини(изјава једног од директора мерцедеса пре 7-10 дана).
Bez brige, sve će to da reguliše "nevidljiva ruka tržišta".
Ili je ta mantra ipak samo "cigla za prodaju" i upotrebu van domena komesarske EU uprave i područnih joj kolonija, a sve pod budnim okom Ujka Sema?
Pa neka EU izveze svoje subvencionisane automobile u Kinu i problem rešen. Pa na taj način uništava naše stoćarstvo, agrarni ko zna šta još. Kada im nije po vočji onda antidamping. Ipak su to smr...vi.
Sa Kinom se mora radit to je ozbiljna država i ekonomija, Ameri će sad da nasamare EU sa Kinom, kao i sa Rusijom, skupi energenti, gde im je ta Ruska nafta koju će maksimalno kupovat po 60$ nema je u Evropi, možda ide u Kinu i Indiju i jevtinije u EU je papreno.
Svejedno, sa sankcijama ili ne, nosam dovoljno bogat da kupujem kinesko smeće. Siromašan sam pa moram kupovati samo nešto što ispravno radi. Zato nikad nisam kupio kineski telefon. Jednom ću biti dovoljno bogat sa de zezam sa tim đubretom.
Zasto bi bili zabranjeno da jaka drzava pomaze svoje privrednike?
Jaka je zato sto radi jako i sto ima energente i sirovine jeftine. Zbog cega ovo nije dozvoljeno?
(stop kafi, 07. oktobar 2023 20:25)
Pa i nije zabranjeno, EU to upravo radi, pomaže svoje privrednike a ne kineske, oni su već potpomognuti.
EU je naivna kao francuska sobarica :) Šta je bilo sa Lufthansom? Šta je sa avionskom industrijom? Sa subvencijama evropskim poljoprivrednicima? I Amerika daje subvencije, samo malo drugačije. Poreski kredit kupcima, ako kupe električni automobil. Ali ne bilo koji - nego američki. Hajde neka stisne EU :)
Vijetnam, Kina, Tajvan...totalno je nebitno za temu, i Goxyev komentar.
Krajnji korisnici na zapadnu, i silni "dušebrižnici" i "borci" za pravdu, nemaju moralno pravo da kritikuju bilo šta što dolazi iz Kine (Vijetnama, Tajlanda, Indije...) sve dok te iste "civilizovane" države ne premeste proizvodnju u matične države.
To što je ajfon "dizajniran" u Kaliforniji, i što imaju "strogu" kontrolu kvaliteta u Kini, meni kao krajnjem korisniku ne znači apsolutno ništa.
Mene što se tiče, Huawei radi isto što i iPhone 15, samo za mnogo manje pare.
Evropa ako se toiko "bori" za ekologiju, i ako joj je stvarno stalo do budućnosti planete, onda je "zeleni" auto "zeleni" auto, gde god da je proizveden.
BMW na baterije je (što se mene tiče) isto što i SongYang ako su oba proizvedeni u Kini, i došlepani su u Evropu da ispune neke evropske "standarde".
Ako EU hoće mene kao kupca "zelenih" vozila da natera da kupim to vozilo, radi njihove "namere" da smanje zagađenje, onda neka ne pravi razliku gde je vozilo proizvedeno, jer to je onda očigledan tip neke diskriminacije.
Mislim, ako ćemo već da se "igramo" njihovih igara, onda da se igramo do kraja.
Licemerje braćo Srbi, licemerje level 1000!
Samo se o to me radi.
Pre nekih 20 godina ta super drzava Kina je dosla do super ideje da svim inostranim proizvodjacima ponudi jedan jedini izbor: Ili cete placati astronomske takse uvoza vasih automobila u Kinu (do 250%) ili cete uci u partnerstvo sa kineskim proizvodjacima i koristiti/modernizovati njihove fabrike i tu proizvoditi vase automobile.
Evropljani i Amerkianci kao veverice su brze bolje poleteli nepromisljajuci ni jedan tren o buducnosti vec samo o profitu koji mogu da ostvare te sekunde. Drzava Kina je imala uvid u celokupno poslovanje inostranih proizvodjaca u Kini ukljucujuci uvid u celokupnu tehnologiju posto su vlastima morali da dostave sve blueprintove za fabrike, pogonske trake itd. Takodje jos jedan od uslova je bio da se razvijaju domaci proizvodjaci gde su im strani partneri pomogli u tehnologiji SUS motora, vesanja itd sto je opet industrija sama za sebe.
Zbog takvih odluka dana u Kini ne postoji Tojota vec GAC Tojota. Ne postoji BMW vec BMW Brilliance. Ne postoji Volkswagen vec SAIC Volkswagen. I tako redom, to su sve nametnuti joint ventures od strane kineske vlade. Takodje do dana danasnjeg samo jedan everopski proizvodjac ima potpuno vlasnistvo nad svojom proizvodnjom i fabrikom u Kini a to je Volvo. Koji je u punom vlasnistvu od strane kineske firme. Lolcina.
Evropska unija je jedan veliki legalista pa zbog svojih zakona nije mogla da uvede reciprocitet kineskim BEV proizvodjacima ali ce uvesti takse. I tako treba.
Dok su otvarali EU fabrike širom sveta i grabili ogroman profit sve je moglo sa one strane. Sad kad treba u EU isto to, onda je problem. A problem je zato što je kinez em jeftiniji, em kvalitetniji u tom domenu i procene su da će se praviti sve veće i veće razlike jer su resursi tamo... Jedan od najbitnijih resursa je tamo, a to je čovek i to u plusu po pitanju nataliteta. Sve je na strani istoka.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
(466453, 08. oktobar 2023 10:09)
A vidis, pismenost jeste bitna stavka!
@Goksy A ima razlike izmedju telefona napravljenih u Kini, Indiji i Vijetnamu? Ili ti kupujes samo Made in USA? Verovao ili ne, oni cipove kupuju na istoku isto, radna snaga su im meksikanci... sve cisto americko!
Volim ovako glupe komentare napaljenih "sveznalica"
@Pedu
To je otprilike kao da kažeš da se prema lokaciji motača kablova odredi gde je proizveden automobil. Većina telefona ima procesore/SoC dizajnirane u SAD, proizvedene na Tajvanu, kamere iz Japana/J.Koreje, ekrane isto tako, OS iz SAD, eventualno su baterije su iz Kine. Sve to je samo usrafljeno tj lepljeno u Kini.
EvroAzijska unija je prirodna teznja i desice se pre ili posle. GB/USA/CAD sad vec u krajnjem ocaju zele to da sprece ili bar onemoguce za jos malo vremena ali BRIKS i kriza u EU im dise za vratom. Samo da prodje bez atomskog rata mada ludilo uzirbano izmice kontroli.
Da li je neko probao kinesko vino? Probajte, odlična su. Pre izvesnog vremena su doveli stručnjake iz Evrope i posadili vinograde. Danas imaju odlična vina. Rade nešto slično onome šta radi Amerika već više od 100 godina. Kada je kontrola kvaliteta u pitanju, najkvalitetniji Tesla modeli dolaze iz Kine. Kontrola kvaliteta je bolja nego u američkim fabrikama i u Berlinu. Ne treba u startu odbacivati nešto o čemu ne znamo dovoljno.
Nek' digne dva prsta komentor koji vozi električni automobil da znamo jer se mešaju komentari Google-njaka i onih koji imaju el.trotinet, skuter, peglu ili čak automobil te ne kontam komentare moliću lepo i hvala na razumevanju (inače vozim "milenjak turčina" te bi da uvedem struju i budem informisan na vreme kako treba) ...
Kina je postala preskupa za proizvodnju, svi giganti već sklapaju ugovore sa takođe komunističkim Vjetnamom sa ciljem napuštanja Kine. Politika ukidanja jednog deteta je podigla zahteve za većim platama u tehnološkoj industriji i cela obala gde su većinski načičkani proizvođači je pogođena selidbom.
Teško je biti ekonomski tigar danas, to je stvar previlegije odricanja. :(
Ako EU hoće mene kao kupca "zelenih" vozila da natera da kupim to vozilo, radi njihove "namere" da smanje zagađenje, onda neka ne pravi razliku gde je vozilo proizvedeno, jer to je onda očigledan tip neke diskriminacije.
Mislim, ako ćemo već da se "igramo" njihovih igara, onda da se igramo do kraja.
Licemerje braćo Srbi, licemerje level 1000!
Samo se o to me radi
(Pedu, 8. oktobar 2023 13:22)
To sto si cuo za Huawei telefon je zato sto je Kina vec odradila diskriminaciju kod svoje kuce tako sto je uslovila Apple i gomilu drugih proizvodjaca telefona da moraju da predaju tehnologiju proizvodnje u koliko hoce da eksploatisu njihove gradjane po fabrikama. Drugo taj isti drzavni Huawei i ZTE su razvili tehnologiju komunikacija zato sto je drzava Kina uslovila Ericsson da mora da preda tehnologiju ukoliko zeli da postavlja bazne stanice i antene po Kini. Huawei i ZTE imaju zagarantovan monopol u Kini danas s ni jedan zapadni komunikacioni gigant nema vise prava da pravi infrastrukturu po Kini. I sve se to desilo mnogo pre nego sto su amerikanci razbucali Huawei i zbaranili ga svuda po zapadu. Toliko o diskriminaciji EU. Inace ja sam prvi put video Huawei mobilni 2002. godine bas u SAD dok u EU nije ni postojao u prodaji.
Jos jedna rec o Kini i razvoju tehnologija. Savremeni cipovi se nikad nisu proizvodili u Kini i gde je Kina danas u proizvodnji modernih cipova? Tacno tako, nigde.
Ovde u Austriji trenutno reklamiraju BYD Atto 3 od 34900e. VW ID3 od 45000e.
U Kini VW prodaje ID3 od 23000e.Pa ti vidi
(TDE, 08. oktobar 2023 09:31)
U Kini VW ID.3 se prodaje za 16 500$ ili ti
16 150€!
U Kini se jako slabo prodaje jer nema tehnološku opremu kao što se može dobiti kod nekog kineskog brenda za iste pare pa su zato ovi iz VW odlučili da spuste drastično cenu. Inače ID.4 u Kini kreće od 19000 evra!
Takođe Kinezi daju subvencije i za evropska vozila na njihovom tržištu tako da ovo što radi Evropa je krajnje licemerno.
Planiram već duže vreme da uvezem nov ili polovan auto iz Kine ali čekam naš novi zakon o uvozu vozila bez evropske homologacije pa ću na osnovu toga kako glasi možda i uvesti neki auto iz kine...
40 radnih sati za zamenu svećica na Bugati Vejronu i cena za zamenu od 20.000 EUR su dovoljni za svakog normalnog da okrene leđa svemu što koristi OTO motore.
Samo struja je budućnost i drugačije ne sme biti.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
@Miran
Samo jedan proizvođač automobila nije morao da pravi partnerstvo sa Kinezima za svoju fabriku - Tesla. Mada im to verovatno i nije garancija da ih Kinezi neće kopirati.
@Manite se ruskog gasa i kineskog razvoja
"Savremeni cipovi se nikad nisu proizvodili u Kini i gde je Kina danas u proizvodnji modernih cipova? Tacno tako, nigde."
Četiri (4) godine iza holanđana.
Na dobrom putu da ih prestignu, sa sve njihovom famoznom mašinom za litografiju.
@XXL- evo ja vozim polovnu teslu model 3, uvezena iz nemacke, prvi vlasnik, made in china. Nista joj ne fali, kupljena za 29500 evra sa 64000 na satu.
Ide kao metak, radi posao za koji mi treba auto, nisam jos osetio nijednu "manu" EV na koje se ljudi zale, jeste malo cudno kada udjete u auto a na satu vam stoji da ima "samo" 500 km dometa, sto je pola od mog bivseg SUS auta, ali sam se navikao i naucio na to. Razlika je ta (imam dvoriste) da je meni svako jutro "pun rezervoar", a na duzi put sam sa teslom (iz novog sada) do sada isao do Lefkade, Dubrovnika, Venecije i Minhena. Stajao sam kada bih i inace (recimo na tri sata voznje) samo su mi stajanja na drugim mestima (staje se na superchargerima).
Svejedno, sa sankcijama ili ne, nosam dovoljno bogat da kupujem kinesko smeće. Siromašan sam pa moram kupovati samo nešto što ispravno radi. Zato nikad nisam kupio kineski telefon. Jednom ću biti dovoljno bogat sa de zezam sa tim đubretom.
Počinju da se vide rezultati sankcija prema Rusiji. EU ne može da parira po ceni proizvoda Kini i sada izmišljaju neka pravila da bi im otežali. Nema više jeftinih sirovina i energije, udarila inflacija, pa se pokazuju rezultati pogrešne politike.
40 radnih sati za zamenu svećica na Bugati Vejronu i cena za zamenu od 20.000 EUR su dovoljni za svakog normalnog da okrene leđa svemu što koristi OTO motore.
Samo struja je budućnost i drugačije ne sme biti.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
Pre sankcija Rusiji u Nemačku je ulazio njihov gas kroz 4 cevi fi 1.200, pod 70 bara.
Tog jeftinog gasa više nema.
Auti su stoga, logično je, skupi.
Što pre ukinuti sankcije i popraviti izbušeni gasovod Severni tok 2.
Naravno, ako Ameri to dozvole, a neće, naravno.
Zasto bi bili zabranjeno da jaka drzava pomaze svoje privrednike?
Jaka je zato sto radi jako i sto ima energente i sirovine jeftine. Zbog cega ovo nije dozvoljeno?
Demokracija i slobodno tržište na djelu, ursula štiti evropske proizvođače koji bi nam prodavali aute sa marži od 200%.
Neka i oni subvencioniraju proizvodnju el. auta ko i Kinezi a ne da golf košta 40000€. Za mog života biće i benzina, pikiram dobrog starog osmaka, nikad nisu bili jeftiniji.
Ovo je čisto licemerje, ako smem da kažem tako?
EU bi htela automobile bez izduvnih gasova odnosno čista vozila na jednoj strani, što pre je moguće, a sa druge strane veštački povećava cenu takvih vozila koji dolaze sa strane, odnosno nisu iz EU.
batina ima 2 kraja. ako njima proporcionalno padne prodaja u Kini, losa odluka. A ako prodaja evropskih proizvodjaca u Kini padne vise nego proporcionalno, katastrofalna odluka. ovo nije Kina iz 80ih i 90ih.
Ako EU hoće mene kao kupca "zelenih" vozila da natera da kupim to vozilo, radi njihove "namere" da smanje zagađenje, onda neka ne pravi razliku gde je vozilo proizvedeno, jer to je onda očigledan tip neke diskriminacije.
Mislim, ako ćemo već da se "igramo" njihovih igara, onda da se igramo do kraja.
Licemerje braćo Srbi, licemerje level 1000!
Samo se o to me radi
(Pedu, 8. oktobar 2023 13:22)
To sto si cuo za Huawei telefon je zato sto je Kina vec odradila diskriminaciju kod svoje kuce tako sto je uslovila Apple i gomilu drugih proizvodjaca telefona da moraju da predaju tehnologiju proizvodnje u koliko hoce da eksploatisu njihove gradjane po fabrikama. Drugo taj isti drzavni Huawei i ZTE su razvili tehnologiju komunikacija zato sto je drzava Kina uslovila Ericsson da mora da preda tehnologiju ukoliko zeli da postavlja bazne stanice i antene po Kini. Huawei i ZTE imaju zagarantovan monopol u Kini danas s ni jedan zapadni komunikacioni gigant nema vise prava da pravi infrastrukturu po Kini. I sve se to desilo mnogo pre nego sto su amerikanci razbucali Huawei i zbaranili ga svuda po zapadu. Toliko o diskriminaciji EU. Inace ja sam prvi put video Huawei mobilni 2002. godine bas u SAD dok u EU nije ni postojao u prodaji.
Jos jedna rec o Kini i razvoju tehnologija. Savremeni cipovi se nikad nisu proizvodili u Kini i gde je Kina danas u proizvodnji modernih cipova? Tacno tako, nigde.
Pre nekih 20 godina ta super drzava Kina je dosla do super ideje da svim inostranim proizvodjacima ponudi jedan jedini izbor: Ili cete placati astronomske takse uvoza vasih automobila u Kinu (do 250%) ili cete uci u partnerstvo sa kineskim proizvodjacima i koristiti/modernizovati njihove fabrike i tu proizvoditi vase automobile.
Evropljani i Amerkianci kao veverice su brze bolje poleteli nepromisljajuci ni jedan tren o buducnosti vec samo o profitu koji mogu da ostvare te sekunde. Drzava Kina je imala uvid u celokupno poslovanje inostranih proizvodjaca u Kini ukljucujuci uvid u celokupnu tehnologiju posto su vlastima morali da dostave sve blueprintove za fabrike, pogonske trake itd. Takodje jos jedan od uslova je bio da se razvijaju domaci proizvodjaci gde su im strani partneri pomogli u tehnologiji SUS motora, vesanja itd sto je opet industrija sama za sebe.
Zbog takvih odluka dana u Kini ne postoji Tojota vec GAC Tojota. Ne postoji BMW vec BMW Brilliance. Ne postoji Volkswagen vec SAIC Volkswagen. I tako redom, to su sve nametnuti joint ventures od strane kineske vlade. Takodje do dana danasnjeg samo jedan everopski proizvodjac ima potpuno vlasnistvo nad svojom proizvodnjom i fabrikom u Kini a to je Volvo. Koji je u punom vlasnistvu od strane kineske firme. Lolcina.
Evropska unija je jedan veliki legalista pa zbog svojih zakona nije mogla da uvede reciprocitet kineskim BEV proizvodjacima ali ce uvesti takse. I tako treba.
Kina je postala preskupa za proizvodnju, svi giganti već sklapaju ugovore sa takođe komunističkim Vjetnamom sa ciljem napuštanja Kine. Politika ukidanja jednog deteta je podigla zahteve za većim platama u tehnološkoj industriji i cela obala gde su većinski načičkani proizvođači je pogođena selidbom.
Teško je biti ekonomski tigar danas, to je stvar previlegije odricanja. :(
svi evropski brendovi automobila su u Kini dobili povlastice, pa i mi dajemo povlastice svim evropskim firmama koje otvare firme u Srbiji (zemlju za džabe ili po povlašćenim cenama, za svakog zaposlenog po 10.000 i sl), i to sad svi na svetu rade. Sećam se kad je VW birao gde će fabriku, između ostalog i mi smo bili u opticaju, i na kraju se odlučili za Tursku (ko zna šta su im sve dali), tad Evropska komisija nije reagovala kad te evropske firme dobijaju te takozvane "nelegalne" povlastice.
Sa Kinom se mora radit to je ozbiljna država i ekonomija, Ameri će sad da nasamare EU sa Kinom, kao i sa Rusijom, skupi energenti, gde im je ta Ruska nafta koju će maksimalno kupovat po 60$ nema je u Evropi, možda ide u Kinu i Indiju i jevtinije u EU je papreno.
Vijetnam, Kina, Tajvan...totalno je nebitno za temu, i Goxyev komentar.
Krajnji korisnici na zapadnu, i silni "dušebrižnici" i "borci" za pravdu, nemaju moralno pravo da kritikuju bilo šta što dolazi iz Kine (Vijetnama, Tajlanda, Indije...) sve dok te iste "civilizovane" države ne premeste proizvodnju u matične države.
To što je ajfon "dizajniran" u Kaliforniji, i što imaju "strogu" kontrolu kvaliteta u Kini, meni kao krajnjem korisniku ne znači apsolutno ništa.
Mene što se tiče, Huawei radi isto što i iPhone 15, samo za mnogo manje pare.
Evropa ako se toiko "bori" za ekologiju, i ako joj je stvarno stalo do budućnosti planete, onda je "zeleni" auto "zeleni" auto, gde god da je proizveden.
BMW na baterije je (što se mene tiče) isto što i SongYang ako su oba proizvedeni u Kini, i došlepani su u Evropu da ispune neke evropske "standarde".
Ako EU hoće mene kao kupca "zelenih" vozila da natera da kupim to vozilo, radi njihove "namere" da smanje zagađenje, onda neka ne pravi razliku gde je vozilo proizvedeno, jer to je onda očigledan tip neke diskriminacije.
Mislim, ako ćemo već da se "igramo" njihovih igara, onda da se igramo do kraja.
Licemerje braćo Srbi, licemerje level 1000!
Samo se o to me radi.
Bez brige, sve će to da reguliše "nevidljiva ruka tržišta".
Ili je ta mantra ipak samo "cigla za prodaju" i upotrebu van domena komesarske EU uprave i područnih joj kolonija, a sve pod budnim okom Ujka Sema?
Problem je što Evropski automobili više zarađuju u Kini kroz proizvodnju i prodaju u Kini nego u Evropi, problem je što Kina kupuje automobilske stručnjake iz Evrope, što im uzme direktora i ključne ljude iz BMW ili mercedesa e to vam je kao i fudbalski treneri to se nemože sprečit.Jednostavno veliki su, rade, vredni su, mladi u Evropi nema ko da radi Evropa se merama zatvara za radnu snagu iz Srbije, a svoje ljude nema to su sve stare nacije.
Dok su otvarali EU fabrike širom sveta i grabili ogroman profit sve je moglo sa one strane. Sad kad treba u EU isto to, onda je problem. A problem je zato što je kinez em jeftiniji, em kvalitetniji u tom domenu i procene su da će se praviti sve veće i veće razlike jer su resursi tamo... Jedan od najbitnijih resursa je tamo, a to je čovek i to u plusu po pitanju nataliteta. Sve je na strani istoka.
Zasto bi bili zabranjeno da jaka drzava pomaze svoje privrednike?
Jaka je zato sto radi jako i sto ima energente i sirovine jeftine. Zbog cega ovo nije dozvoljeno?
(stop kafi, 07. oktobar 2023 20:25)
Pa i nije zabranjeno, EU to upravo radi, pomaže svoje privrednike a ne kineske, oni su već potpomognuti.
@Pedu
To je otprilike kao da kažeš da se prema lokaciji motača kablova odredi gde je proizveden automobil. Većina telefona ima procesore/SoC dizajnirane u SAD, proizvedene na Tajvanu, kamere iz Japana/J.Koreje, ekrane isto tako, OS iz SAD, eventualno su baterije su iz Kine. Sve to je samo usrafljeno tj lepljeno u Kini.
Дају и Амери велике субвенције. Али после преговора ЕУ је попустила. Немачка сада даје Интелу 10 милијарди долара за отварање фабрике чипова у Немачкој. Нисам ни очекивао другачију реакцију ЕУ. Она мора да се штити. Али јој то неће нешто пуно помоћи. Утицаће на продају, али већ сада је први произвођач на свету Кинез. Вероватно повећањем броја продатих може доћи до ниже цене. А са друге стране 50% продаје мерцедеса и вагена је у Кини(изјава једног од директора мерцедеса пре 7-10 дана).
ne valja im sto ljudi mogu da kupe jeftinije 'zelene ' automobile i time pomognu dostizanju cilja koji su sami zacrtali?! Zar nije jedini cilj taj cistiji vazduh ili sta vec?!
EvroAzijska unija je prirodna teznja i desice se pre ili posle. GB/USA/CAD sad vec u krajnjem ocaju zele to da sprece ili bar onemoguce za jos malo vremena ali BRIKS i kriza u EU im dise za vratom. Samo da prodje bez atomskog rata mada ludilo uzirbano izmice kontroli.
Ovde mnogima očigledno nije jasno da EU štiti sebe,kao što i Kina zabrana prema strancima i posebnim uslovima za njih štiti svoje tržište.Niko nije mogao ništa da prodaje u kini dok ne otvori fabriku tamo.Da li je ovo što EU radi dobro,pa nije ali slobodnog tržišta odavno već nema ako ga je ikada i bilo ?
Pa neka EU izveze svoje subvencionisane automobile u Kinu i problem rešen. Pa na taj način uništava naše stoćarstvo, agrarni ko zna šta još. Kada im nije po vočji onda antidamping. Ipak su to smr...vi.
EU je naivna kao francuska sobarica :) Šta je bilo sa Lufthansom? Šta je sa avionskom industrijom? Sa subvencijama evropskim poljoprivrednicima? I Amerika daje subvencije, samo malo drugačije. Poreski kredit kupcima, ako kupe električni automobil. Ali ne bilo koji - nego američki. Hajde neka stisne EU :)
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
(466453, 08. oktobar 2023 10:09)
A vidis, pismenost jeste bitna stavka!
@Goksy A ima razlike izmedju telefona napravljenih u Kini, Indiji i Vijetnamu? Ili ti kupujes samo Made in USA? Verovao ili ne, oni cipove kupuju na istoku isto, radna snaga su im meksikanci... sve cisto americko!
Volim ovako glupe komentare napaljenih "sveznalica"
@Miran
Samo jedan proizvođač automobila nije morao da pravi partnerstvo sa Kinezima za svoju fabriku - Tesla. Mada im to verovatno i nije garancija da ih Kinezi neće kopirati.
Nek' digne dva prsta komentor koji vozi električni automobil da znamo jer se mešaju komentari Google-njaka i onih koji imaju el.trotinet, skuter, peglu ili čak automobil te ne kontam komentare moliću lepo i hvala na razumevanju (inače vozim "milenjak turčina" te bi da uvedem struju i budem informisan na vreme kako treba) ...
Ovde u Austriji trenutno reklamiraju BYD Atto 3 od 34900e. VW ID3 od 45000e.
U Kini VW prodaje ID3 od 23000e.Pa ti vidi
(TDE, 08. oktobar 2023 09:31)
U Kini VW ID.3 se prodaje za 16 500$ ili ti
16 150€!
U Kini se jako slabo prodaje jer nema tehnološku opremu kao što se može dobiti kod nekog kineskog brenda za iste pare pa su zato ovi iz VW odlučili da spuste drastično cenu. Inače ID.4 u Kini kreće od 19000 evra!
Takođe Kinezi daju subvencije i za evropska vozila na njihovom tržištu tako da ovo što radi Evropa je krajnje licemerno.
Planiram već duže vreme da uvezem nov ili polovan auto iz Kine ali čekam naš novi zakon o uvozu vozila bez evropske homologacije pa ću na osnovu toga kako glasi možda i uvesti neki auto iz kine...
@XXL- evo ja vozim polovnu teslu model 3, uvezena iz nemacke, prvi vlasnik, made in china. Nista joj ne fali, kupljena za 29500 evra sa 64000 na satu.
Ide kao metak, radi posao za koji mi treba auto, nisam jos osetio nijednu "manu" EV na koje se ljudi zale, jeste malo cudno kada udjete u auto a na satu vam stoji da ima "samo" 500 km dometa, sto je pola od mog bivseg SUS auta, ali sam se navikao i naucio na to. Razlika je ta (imam dvoriste) da je meni svako jutro "pun rezervoar", a na duzi put sam sa teslom (iz novog sada) do sada isao do Lefkade, Dubrovnika, Venecije i Minhena. Stajao sam kada bih i inace (recimo na tri sata voznje) samo su mi stajanja na drugim mestima (staje se na superchargerima).
40 radnih sati za zamenu svećica na Bugati Vejronu i cena za zamenu od 20.000 EUR su dovoljni za svakog normalnog da okrene leđa svemu što koristi OTO motore.
Samo struja je budućnost i drugačije ne sme biti.
To što mnogima iz niskobudžetnih zemalja to ne odgovara je ne bitna stavka u evoluciji.
(466453, 08. oktobar 2023 10:09)
Kada si zadnji put zamenio svecice na svom Bugatiju?
Da li je neko probao kinesko vino? Probajte, odlična su. Pre izvesnog vremena su doveli stručnjake iz Evrope i posadili vinograde. Danas imaju odlična vina. Rade nešto slično onome šta radi Amerika već više od 100 godina. Kada je kontrola kvaliteta u pitanju, najkvalitetniji Tesla modeli dolaze iz Kine. Kontrola kvaliteta je bolja nego u američkim fabrikama i u Berlinu. Ne treba u startu odbacivati nešto o čemu ne znamo dovoljno.
@Manite se ruskog gasa i kineskog razvoja
"Savremeni cipovi se nikad nisu proizvodili u Kini i gde je Kina danas u proizvodnji modernih cipova? Tacno tako, nigde."
Četiri (4) godine iza holanđana.
Na dobrom putu da ih prestignu, sa sve njihovom famoznom mašinom za litografiju.
IMAGE SOURCE
59 Komentari
Sortiraj po: