Autonomija od 630km? Moguće je

Iako je proizvodnja vodonika trenutno skupa i zahteva veliku količinu El.energije ovaj sistem je daleko ispred EV po ekologiji jer je sama infrastruktura koja je potrebna jeftinija i jednostavnija, nema potrebe za silnim rudarenjem i plemenitim metalima, nema problema sa starim baterijama....kad sve sabereš i oduzmeš EV su ekološki čak prljavija od SUS, ali lobiji čine svoje, dok vodonik zaista može biti održivi preokret.

@Napravio onomad 1960 i neke, neki amerikanac bagija na vodu. Kaze moze i sneg sipati i mokriti u rezervoar, primao sve tipove vode. I otrova se covek pod nerazjasnjenim okolnostima, a od bagija ni traga ni glasa. Tako da su ove price o napretku tehnologije smesne.
(Stanley, 13. avgust 2023 09:07)

Jeste kako da ne... a kad sipas kiselu kao nitro da si pustio :)

Koliko košta vodonik na 100 km vožnje?

@
… A za privatna vozila - samo baterije. Tih pola sata više do Paralije ćete svi preživeti puneći se u Aleksincu.
(Milan, 13. avgust 2023 08:37)

Tako razmisljas jer si slepac i jer ti je Paralija domet.

Srecom veliki broj ljudi zivi ispunjene zivote, pa ne zele da se ogranicavaju tim kmetovskim nacinom razmisljanja i biraju slobodu koju im pruza SUS ili, mozda jednog dana vodonik.

da li može da se ugradi u reno 4?

...U nekoliko tura, vozila su u jednom smeru bila u potpunosti opterećena tovarom, a pri povratku delimično. Vozači su primetili da veće opterećenje nije primetno redukovalo brzinu i autonomiju...

Ovo nije moguće.
Teret (tovar, masa vozila) utiče tako da 10% veće mase dovodi do 9% povećanja potrošnje, kakav god (čime god) da je pogon vozila.

Hjundai Nexo troši u gradskoj vožnji 0.7 kg H2, pri brzinama od 100 do 110 ne prelazi 1.0 kg a od 130 do 150 1.2 - 1.3 kg H2 na 100 km zavisi dosta i od vremenskih uslova, dnevna ili noćna vožnja, sa klimom ili bez, broj putnika u vozilu. Znači da ovi mnogo zaostaju po tom pitanju. Trenutna cena H2 je 13.85 € po kg.

Dok ne dostignu 1000km sa novom tehnologijom, ovo nije nikakav napredak za auto industriju. Nova tehnologija izrade automobila treba da ponudi drasticno vece performanse i kvalitet voznje a ne da budu gori u specifikacijama od klasicnih i to po ceni sadasnjih automobila sa sus motorima.
1000km ili nista.

Tako razmisljas jer si slepac i jer ti je Paralija domet.

Srecom veliki broj ljudi zivi ispunjene zivote, pa ne zele da se ogranicavaju tim kmetovskim nacinom razmisljanja i biraju slobodu koju im pruza SUS ili, mozda jednog dana vodonik.
(Djorke, 13. avgust 2023 11:58)

Pretpostavljam da ti u svom ispunjenom životu pređeš 1000km dnevno, pa ništa osim SUS motora ne dolazi u obzir. I otkud ti pravo da potcjenjuješ tuđi način života i razmišljanja?
Moglo bi se tvrditi i da oni sa ispunjenim životom imaju jahtu, privatni avion, limuzinu sa vozačem i slično, a da tvoj život nije ispunjen, šta god ti mislio o njemu.

Preterivali ili ne, u svakom slucaju ovaj ima vecu autonomiju od mene ... jer nije ozenjen!

Пежо 308, 1,6 ХДИ, лампица за гориво се упали након 1.100 километара.

@
(Djorke, 13. avgust 2023 11:58)

Jeste, ispunjenim ljudima je uživanje voziti 500+ kilometara do neke destinacije.
(Toni, 13. avgust 2023 16:04)

Jok nego je covek ispunjen samo ako se pokraj puta puni kao litijum jonska baterija na svakih 200 kilometara.

Sve veci cirkus sa fanaticima, a sve manje smesno …

@
Vozim elektricni auto i nema APSOLUTNO NIKAKVE razlike u dometu kada se vozim sam i kada je nas četvoro odraslih.
I meni je u početku bilo čudno i nejasno kako je to moguce, ali tako je.
(Brzi, 13. avgust 2023 19:06)

A kada zakacis prikolicu sa prasicima, vracas struju u Djerdap …

posto je 1,58 kilograma H2 ?

Napravio onomad 1960 i neke, neki amerikanac bagija na vodu. Kaze moze i sneg sipati i mokriti u rezervoar, primao sve tipove vode. I otrova se covek pod nerazjasnjenim okolnostima, a od bagija ni traga ni glasa. Tako da su ove price o napretku tehnologije smesne.

Cekam komentar nasih VRSNIH strucnjaka.
Bice u fazonu: plastikaner,mali domet,ekstremno zapaljiv pri najmanjem udaru,dugo i nebezbedno punjenje( inace mi samo prodjemo pored pumpe i vec je pun rezervoar),

@(Kosta

Svi argumenti za vodonik stoje (iako ga trenutno dobijamo iz nafte), ali...
Vodonik se jako teško čuva, kao najmanji atom, jer lako beži kroz metalnu rešetku. U prevodu - čuvanje, prevoz i točenje je noćna mora.

da ,da ,samo realno može 330km

Super nema Litijumskih baterija koje se nerecikliraju.

Iako je proizvodnja vodonika trenutno skupa i zahteva veliku količinu El.energije ovaj sistem je daleko ispred EV po ekologiji jer je sama infrastruktura koja je potrebna jeftinija i jednostavnija, nema potrebe za silnim rudarenjem i plemenitim metalima, nema problema sa starim baterijama....kad sve sabereš i oduzmeš EV su ekološki čak prljavija od SUS, ali lobiji čine svoje, dok vodonik zaista može biti održivi preokret.
(Kosta, 13. avgust 2023 10:07)

Aj napravi računicu o potrebnoj infrastrukturi: znači svaka pumpa treba da ugradi rezervoar za vodonik koji nije nimalo jeftin, zatim same pumpe. Onda transport vodonika od proizvodnje do pumpi koji onda treba pretakati u te rezervoare. Pri tome zna se sve o zapaljivosti vodonika. Katastrofa cepelina Hindenburg punjenog vodonikom je označila kraj toj vrsti transporta, zamisli jednu eksploziju prilikom pretakanja ili čak točenja vodonika. Zatim pogon za pravljenje vodonika. Kao što si rekao inicijalno vrlo skupo, hoće li sve zemlje moći to imatil ili samo neke koje bi onda imale monopol? Zatim cena samog vodonika za krajnje kupce? Zatim zahtevi tehničkog pregleda vodoničnih vozila sigurno rigirozniji nego bozika na gas, a i ovi su dovoljno problematični. Idt itd.
Pogledaj onda struju, svaka zemlja je ima, proizvodi. Treba ugraditi punjače ali sigurno jednostavnije nego vodonična infrastruktura. Pogotovu za onog koji ima kuću. Onda još jedan faktor: struja je već tu, automobili su na tržištu. Lično ne kapiram koji lobi bi hteo gurati struju osim političko-ekološkog, kome je svejedno struja ili vodonik sve dok nije benzin. Da nije Tesla lobi? Misliš da bi Mask kakav je lik, plaćao lobiste?

Moguce je ali niz Bjelasnicu.

Toyota Mirai (na vodonik) ima domet od 647 km. Tesla S (na bateriju) ima domet od 637 km. Prema tome, ovaj domet nije ništa revolucionarno. Elektroliza je jako skup proces za dobijanje vodonika, pa se on danas uglavnom dobija iz fosilnih goriva (96%), pre svega iz zemnog gasa. Rezervoari i cisterne za vodonik su daleko komplikovaniji, teži i skuplji. Mislim da će se upotreba vodonika ograničiti na teža vozila (npr. kamioni), gde bi bila potrebna velika količina baterija. Putnička vozila će se uglavnom bazirati na baterijama. Litijumske baterije se mogu reciklirati do sudnjeg dana. Naravno, ako se ne pređe na neke nove i efikasnije baterije. Ako se napravi infrastruktura za punjenje kamiona, ona će moći da se koristi i za automobile - ako neko bude želeo da vozi na vodonik. Infrastruktura za električne automobile je jeftinija, tako da će se puno brže razvijati. Puno se polemiše o električnoj energiji potrebnoj za automobile. Ako bi svi automobili u Srbiji (njih 2,2 miliona koji u proseku pređu 12000 km godišnje) bili zamenjeni Teslom sa baterijom od 85 kWh i voženi u zimskim uslovima, tako da domet bude samo 350 km - to bi zahtevalo oko 15% trenutne proizvodnje struje u Srbiji. Ako bi te automobile zamenili vozilima na vodonik (Toyota Mirai), bilo bi potrebno 924 miliona litara vodonika. Kvadratni metar solarnih panela bi u Srbiji mogao da proizvede oko 1460 kWh godišnje, odnosno 17 punjenja Tesle, ili 6000 km godišnje.

Не сећа се кад је последњи пут усуо пун резервоар, али зато електрични аутомобил мора да има домет до Паралије иначе га он не купује. Немаш ти момак пара за резервоар дизела а не за нов електрични ауто.

Džabe, ostajem pri SUS motorima pa makar bio poslednji "primitivac" na palneti sa automobilom koji ima motor sa unutrašnjim sagorjevanjem

Mislim da je vodonik gorivo budućnosti za kamione za duge relacije, mada ne vidim razlog da se ne postavi kontaktna mreža na autoputovima.

A za privatna vozila - samo baterije. Tih pola sata više do Paralije ćete svi preživeti puneći se u Aleksincu.

A šta, ne može vodonik da se proizvodi u samom vozilu... Sipaš vodu a to neko sokoćalo odradi ostalo? :)

Da, da, dok ne padne temperatura ispod nule :)

A šta, ne može vodonik da se proizvodi u samom vozilu... Sipaš vodu a to neko sokoćalo odradi ostalo? :)
(deki, 13. avgust 2023 16:53)

Šta je problem da onda to "sokoćalo" direktno proizvodi električnu energiju, kojom se napaja elektromotor, čemu vodonik, koji ima relativno nepovoljan stepen iskorišćenja (uložena i dobijena energija ako bi se dobijao elektrolizom vode).

Di nekad neko razmišlja od čega je stvarno naša atmosvera zagađena. Nadležni kažu od dizela i uglja, a niko ni ne razmišlja da bi to mogao biti i neko treći. Mlazni avioni, rakete koje nose satelite ispuštaju enormno velike količine raznoraznih gasova koji zagađuju vazdušni prostor na kvadrat.

Pogledaj onda struju, svaka zemlja je ima, proizvodi. Treba ugraditi punjače ali sigurno jednostavnije nego vodonična infrastruktura. Pogotovu za onog koji ima kuću. Onda još jedan faktor: struja je već tu, automobili su na tržištu. Lično ne kapiram koji lobi bi hteo gurati struju osim političko-ekološkog, kome je svejedno struja ili vodonik sve dok nije benzin. Da nije Tesla lobi? Misliš da bi Mask kakav je lik, plaćao lobiste?
(Iggy, 13. avgust 2023 12:44)

A "slucajno" si zaboravio koliko rude treba iskopati zarad pravljenja baterija. Kolko kosta kopanje, transport toga, prljavost inustrije.

Iskusno.

(Djorke, 13. avgust 2023 11:58)

Jeste, ispunjenim ljudima je uživanje voziti 500+ kilometara do neke destinacije.

Reno Clio 1.5dci vozio do C.Gore, dole po primorju prešao oko 200km, vratio se za Beograd i tek onda morao da sipam gorivo.
Oko 1.200 km sa jednim punim rezeorvarom(50 litara).
Ali možda ovih 630 km iz teksta i nije loše za početak.
Pozdrav..

Kad mom tiguanu napunim rezervoar do čepa, pređe ladno 900km.

A "slucajno" si zaboravio koliko rude treba iskopati zarad pravljenja baterija. Kolko kosta kopanje, transport toga, prljavost inustrije.

Iskusno.
(Pogan, 13. avgust 2023 18:16)

Druže, koliko vidim kopirao sam celokupan komentar na koji sam odgovarao i u kom je rudarenje jasno sponenuto. Nisam ga komentarisao što znači da se slažem. Ionako smo ograničeni na broj karaktera u komentarima.
Što se toga tiče litijum se koristi sad ali to ne znači da za recimo 10 godina neće biti druga tehnologija.
I za kraj, da ne ispadnem “električni lobista”, ja bih voleo, voleo i jako voleo da nisam u pravu i da vodonična vozila preplave planetu. Ni meni se ne čeka sat vremena na punjenju, ja bih voleo 5 min tankovanja. Ali to se jednostavno neće desiti između ostalog iz razloga koje sam naveo a ima ih još dosta.

Ok sad smo zagrejali atmosferu sa CO2 i metanom, samo nam fali ogromna količina vlage u istoj i na dobrom smo putu da izumremo.

Di nekad neko razmišlja od čega je stvarno naša atmosvera zagađena. Nadležni kažu od dizela i uglja, a niko ni ne razmišlja da bi to mogao biti i neko treći. Mlazni avioni, rakete koje nose satelite ispuštaju enormno velike količine raznoraznih gasova koji zagađuju vazdušni prostor na kvadrat.
(e, 13. avgust 2023 16:22)

Pa ne, tu dolazi do izražaja igra velikih brojki.mnogo auta pomalo daje veliku zagađenost. i to lokalizovano, što beograđani zimi dobro osete, pa i vide.

Ako jedna termoelektrana proizvede struju za 100.000 el. vozila, da li je lakše filtrirati tu jednu elektranu ili obezbediti 100.000 DPF filtera da su ispravni u slučaju dizela. Srbija se ne računa u ovom primeru, kod nas se ništa ne kontroliše.

A golf?

Mirai 2 objasnio

metan i kraj price

U nekoliko tura, vozila su u jednom smeru bila u potpunosti opterećena tovarom, a pri povratku delimično. Vozači su primetili da veće opterećenje nije primetno redukovalo brzinu i autonomiju...

Ovo nije moguće.
Teret (tovar, masa vozila) utiče tako da 10% veće mase dovodi do 9% povećanja potrošnje, kakav god (čime god) da je pogon vozila.
(peksimit, 13. avgust 2023 10:40) 

U teoriji - mozda. U praksi - evo jedne informacije iz licnog iskustva.
Vozim elektricni auto i nema APSOLUTNO NIKAKVE razlike u dometu kada se vozim sam i kada je nas četvoro odraslih.
I meni je u početku bilo čudno i nejasno kako je to moguce, ali tako je.

Jel plivajući?

Toyota Mirai serijski auto ima rekord sa jednim punjenjem od preko 1000 km. Opet sve zavisi od veličine rezervoara a Mirai mislim da ima od 5 kg vodonika.

Teret (tovar, masa vozila) utiče tako da 10% veće mase dovodi do 9% povećanja potrošnje, kakav god (čime god) da je pogon vozila.
(peksimit, 13. avgust 2023 10:40) Električna vozila su teža. Ako u vozilo od 1500 kg dodas 2 osobe po 75 kg, to je povećanje od 10%. Ako u vozilo od 2 tone dodaš te putnike, to je povećanje od 7,5%.

Vodonik uopšte nije izvestan kao pogon za budućnost. Čak i da se pojavi isplativ način proizvodnje, skladištenje i transport je veliki zalogaj. Što se tiče kopanja rude, ja sam optimista. Biće čistijih načina dolaska do litijuma, a možda nam litijum i neće trebati za koju godinu, jer ima novih vrsta baterija.
Za 100.000 km SUS vozilom treba između 5.000 i 10.000 litara goriva, a za bateriju se kednokratno kopa. Proizvodnja struje će sve više biti iz obnovljivih izvora, što će reći da je zagađenje jednokratno. Kod SUS je stalno. Što se tiče "prljavosti industrije", za mojih pola veka na ovoj planeti, sinonim za taj izraz je naftna industrija.

dragi strucnjaci, vodonik se moze dobiti i na druge nacine ne samo elektrolizom i bas eto slucajno od nafte...
alge, i neke bakterije proizvode velike kolicine vodonika, vec se razradjuje i testira tehnologija.
cisto da znate, prica sa vodonikom nije naivna, puno je tu lobiranja.

Nema svrhe prepirati se. Traže se alternative SUS motorima. Neizbežno je izbacivanje SUS motora iz upotrebe, pitanje je samo koji koncept će odnwti prevagu. Da li će to biti struja, vodonik ili nešto treće, videćemo.

Mi smo na raskranici nepoznatog, nije čudo da se gložimo.

Napravio onomad 1960 i neke, neki amerikanac bagija na vodu. Kaze moze i sneg sipati i mokriti u rezervoar, primao sve tipove vode. I otrova se covek pod nerazjasnjenim okolnostima, a od bagija ni traga ni glasa. Tako da su ove price o napretku tehnologije smesne.

@
… A za privatna vozila - samo baterije. Tih pola sata više do Paralije ćete svi preživeti puneći se u Aleksincu.
(Milan, 13. avgust 2023 08:37)

Tako razmisljas jer si slepac i jer ti je Paralija domet.

Srecom veliki broj ljudi zivi ispunjene zivote, pa ne zele da se ogranicavaju tim kmetovskim nacinom razmisljanja i biraju slobodu koju im pruza SUS ili, mozda jednog dana vodonik.

Iako je proizvodnja vodonika trenutno skupa i zahteva veliku količinu El.energije ovaj sistem je daleko ispred EV po ekologiji jer je sama infrastruktura koja je potrebna jeftinija i jednostavnija, nema potrebe za silnim rudarenjem i plemenitim metalima, nema problema sa starim baterijama....kad sve sabereš i oduzmeš EV su ekološki čak prljavija od SUS, ali lobiji čine svoje, dok vodonik zaista može biti održivi preokret.
(Kosta, 13. avgust 2023 10:07)

Aj napravi računicu o potrebnoj infrastrukturi: znači svaka pumpa treba da ugradi rezervoar za vodonik koji nije nimalo jeftin, zatim same pumpe. Onda transport vodonika od proizvodnje do pumpi koji onda treba pretakati u te rezervoare. Pri tome zna se sve o zapaljivosti vodonika. Katastrofa cepelina Hindenburg punjenog vodonikom je označila kraj toj vrsti transporta, zamisli jednu eksploziju prilikom pretakanja ili čak točenja vodonika. Zatim pogon za pravljenje vodonika. Kao što si rekao inicijalno vrlo skupo, hoće li sve zemlje moći to imatil ili samo neke koje bi onda imale monopol? Zatim cena samog vodonika za krajnje kupce? Zatim zahtevi tehničkog pregleda vodoničnih vozila sigurno rigirozniji nego bozika na gas, a i ovi su dovoljno problematični. Idt itd.
Pogledaj onda struju, svaka zemlja je ima, proizvodi. Treba ugraditi punjače ali sigurno jednostavnije nego vodonična infrastruktura. Pogotovu za onog koji ima kuću. Onda još jedan faktor: struja je već tu, automobili su na tržištu. Lično ne kapiram koji lobi bi hteo gurati struju osim političko-ekološkog, kome je svejedno struja ili vodonik sve dok nije benzin. Da nije Tesla lobi? Misliš da bi Mask kakav je lik, plaćao lobiste?

Tako razmisljas jer si slepac i jer ti je Paralija domet.

Srecom veliki broj ljudi zivi ispunjene zivote, pa ne zele da se ogranicavaju tim kmetovskim nacinom razmisljanja i biraju slobodu koju im pruza SUS ili, mozda jednog dana vodonik.
(Djorke, 13. avgust 2023 11:58)

Pretpostavljam da ti u svom ispunjenom životu pređeš 1000km dnevno, pa ništa osim SUS motora ne dolazi u obzir. I otkud ti pravo da potcjenjuješ tuđi način života i razmišljanja?
Moglo bi se tvrditi i da oni sa ispunjenim životom imaju jahtu, privatni avion, limuzinu sa vozačem i slično, a da tvoj život nije ispunjen, šta god ti mislio o njemu.

Mislim da je vodonik gorivo budućnosti za kamione za duge relacije, mada ne vidim razlog da se ne postavi kontaktna mreža na autoputovima.

A za privatna vozila - samo baterije. Tih pola sata više do Paralije ćete svi preživeti puneći se u Aleksincu.

Ok sad smo zagrejali atmosferu sa CO2 i metanom, samo nam fali ogromna količina vlage u istoj i na dobrom smo putu da izumremo.

Da, da, dok ne padne temperatura ispod nule :)

U nekoliko tura, vozila su u jednom smeru bila u potpunosti opterećena tovarom, a pri povratku delimično. Vozači su primetili da veće opterećenje nije primetno redukovalo brzinu i autonomiju...

Ovo nije moguće.
Teret (tovar, masa vozila) utiče tako da 10% veće mase dovodi do 9% povećanja potrošnje, kakav god (čime god) da je pogon vozila.
(peksimit, 13. avgust 2023 10:40) 

U teoriji - mozda. U praksi - evo jedne informacije iz licnog iskustva.
Vozim elektricni auto i nema APSOLUTNO NIKAKVE razlike u dometu kada se vozim sam i kada je nas četvoro odraslih.
I meni je u početku bilo čudno i nejasno kako je to moguce, ali tako je.

Dok ne dostignu 1000km sa novom tehnologijom, ovo nije nikakav napredak za auto industriju. Nova tehnologija izrade automobila treba da ponudi drasticno vece performanse i kvalitet voznje a ne da budu gori u specifikacijama od klasicnih i to po ceni sadasnjih automobila sa sus motorima.
1000km ili nista.

@Napravio onomad 1960 i neke, neki amerikanac bagija na vodu. Kaze moze i sneg sipati i mokriti u rezervoar, primao sve tipove vode. I otrova se covek pod nerazjasnjenim okolnostima, a od bagija ni traga ni glasa. Tako da su ove price o napretku tehnologije smesne.
(Stanley, 13. avgust 2023 09:07)

Jeste kako da ne... a kad sipas kiselu kao nitro da si pustio :)

Cekam komentar nasih VRSNIH strucnjaka.
Bice u fazonu: plastikaner,mali domet,ekstremno zapaljiv pri najmanjem udaru,dugo i nebezbedno punjenje( inace mi samo prodjemo pored pumpe i vec je pun rezervoar),

Iako je proizvodnja vodonika trenutno skupa i zahteva veliku količinu El.energije ovaj sistem je daleko ispred EV po ekologiji jer je sama infrastruktura koja je potrebna jeftinija i jednostavnija, nema potrebe za silnim rudarenjem i plemenitim metalima, nema problema sa starim baterijama....kad sve sabereš i oduzmeš EV su ekološki čak prljavija od SUS, ali lobiji čine svoje, dok vodonik zaista može biti održivi preokret.

...U nekoliko tura, vozila su u jednom smeru bila u potpunosti opterećena tovarom, a pri povratku delimično. Vozači su primetili da veće opterećenje nije primetno redukovalo brzinu i autonomiju...

Ovo nije moguće.
Teret (tovar, masa vozila) utiče tako da 10% veće mase dovodi do 9% povećanja potrošnje, kakav god (čime god) da je pogon vozila.

Пежо 308, 1,6 ХДИ, лампица за гориво се упали након 1.100 километара.

(Djorke, 13. avgust 2023 11:58)

Jeste, ispunjenim ljudima je uživanje voziti 500+ kilometara do neke destinacije.

Džabe, ostajem pri SUS motorima pa makar bio poslednji "primitivac" na palneti sa automobilom koji ima motor sa unutrašnjim sagorjevanjem

Di nekad neko razmišlja od čega je stvarno naša atmosvera zagađena. Nadležni kažu od dizela i uglja, a niko ni ne razmišlja da bi to mogao biti i neko treći. Mlazni avioni, rakete koje nose satelite ispuštaju enormno velike količine raznoraznih gasova koji zagađuju vazdušni prostor na kvadrat.

Super nema Litijumskih baterija koje se nerecikliraju.

da ,da ,samo realno može 330km

@
(Djorke, 13. avgust 2023 11:58)

Jeste, ispunjenim ljudima je uživanje voziti 500+ kilometara do neke destinacije.
(Toni, 13. avgust 2023 16:04)

Jok nego je covek ispunjen samo ako se pokraj puta puni kao litijum jonska baterija na svakih 200 kilometara.

Sve veci cirkus sa fanaticima, a sve manje smesno …

A "slucajno" si zaboravio koliko rude treba iskopati zarad pravljenja baterija. Kolko kosta kopanje, transport toga, prljavost inustrije.

Iskusno.
(Pogan, 13. avgust 2023 18:16)

Druže, koliko vidim kopirao sam celokupan komentar na koji sam odgovarao i u kom je rudarenje jasno sponenuto. Nisam ga komentarisao što znači da se slažem. Ionako smo ograničeni na broj karaktera u komentarima.
Što se toga tiče litijum se koristi sad ali to ne znači da za recimo 10 godina neće biti druga tehnologija.
I za kraj, da ne ispadnem “električni lobista”, ja bih voleo, voleo i jako voleo da nisam u pravu i da vodonična vozila preplave planetu. Ni meni se ne čeka sat vremena na punjenju, ja bih voleo 5 min tankovanja. Ali to se jednostavno neće desiti između ostalog iz razloga koje sam naveo a ima ih još dosta.

Moguce je ali niz Bjelasnicu.

A šta, ne može vodonik da se proizvodi u samom vozilu... Sipaš vodu a to neko sokoćalo odradi ostalo? :)

@
Vozim elektricni auto i nema APSOLUTNO NIKAKVE razlike u dometu kada se vozim sam i kada je nas četvoro odraslih.
I meni je u početku bilo čudno i nejasno kako je to moguce, ali tako je.
(Brzi, 13. avgust 2023 19:06)

A kada zakacis prikolicu sa prasicima, vracas struju u Djerdap …

Toyota Mirai (na vodonik) ima domet od 647 km. Tesla S (na bateriju) ima domet od 637 km. Prema tome, ovaj domet nije ništa revolucionarno. Elektroliza je jako skup proces za dobijanje vodonika, pa se on danas uglavnom dobija iz fosilnih goriva (96%), pre svega iz zemnog gasa. Rezervoari i cisterne za vodonik su daleko komplikovaniji, teži i skuplji. Mislim da će se upotreba vodonika ograničiti na teža vozila (npr. kamioni), gde bi bila potrebna velika količina baterija. Putnička vozila će se uglavnom bazirati na baterijama. Litijumske baterije se mogu reciklirati do sudnjeg dana. Naravno, ako se ne pređe na neke nove i efikasnije baterije. Ako se napravi infrastruktura za punjenje kamiona, ona će moći da se koristi i za automobile - ako neko bude želeo da vozi na vodonik. Infrastruktura za električne automobile je jeftinija, tako da će se puno brže razvijati. Puno se polemiše o električnoj energiji potrebnoj za automobile. Ako bi svi automobili u Srbiji (njih 2,2 miliona koji u proseku pređu 12000 km godišnje) bili zamenjeni Teslom sa baterijom od 85 kWh i voženi u zimskim uslovima, tako da domet bude samo 350 km - to bi zahtevalo oko 15% trenutne proizvodnje struje u Srbiji. Ako bi te automobile zamenili vozilima na vodonik (Toyota Mirai), bilo bi potrebno 924 miliona litara vodonika. Kvadratni metar solarnih panela bi u Srbiji mogao da proizvede oko 1460 kWh godišnje, odnosno 17 punjenja Tesle, ili 6000 km godišnje.

Не сећа се кад је последњи пут усуо пун резервоар, али зато електрични аутомобил мора да има домет до Паралије иначе га он не купује. Немаш ти момак пара за резервоар дизела а не за нов електрични ауто.

da li može da se ugradi u reno 4?

metan i kraj price

Pogledaj onda struju, svaka zemlja je ima, proizvodi. Treba ugraditi punjače ali sigurno jednostavnije nego vodonična infrastruktura. Pogotovu za onog koji ima kuću. Onda još jedan faktor: struja je već tu, automobili su na tržištu. Lično ne kapiram koji lobi bi hteo gurati struju osim političko-ekološkog, kome je svejedno struja ili vodonik sve dok nije benzin. Da nije Tesla lobi? Misliš da bi Mask kakav je lik, plaćao lobiste?
(Iggy, 13. avgust 2023 12:44)

A "slucajno" si zaboravio koliko rude treba iskopati zarad pravljenja baterija. Kolko kosta kopanje, transport toga, prljavost inustrije.

Iskusno.

Preterivali ili ne, u svakom slucaju ovaj ima vecu autonomiju od mene ... jer nije ozenjen!

Reno Clio 1.5dci vozio do C.Gore, dole po primorju prešao oko 200km, vratio se za Beograd i tek onda morao da sipam gorivo.
Oko 1.200 km sa jednim punim rezeorvarom(50 litara).
Ali možda ovih 630 km iz teksta i nije loše za početak.
Pozdrav..

A šta, ne može vodonik da se proizvodi u samom vozilu... Sipaš vodu a to neko sokoćalo odradi ostalo? :)
(deki, 13. avgust 2023 16:53)

Šta je problem da onda to "sokoćalo" direktno proizvodi električnu energiju, kojom se napaja elektromotor, čemu vodonik, koji ima relativno nepovoljan stepen iskorišćenja (uložena i dobijena energija ako bi se dobijao elektrolizom vode).

Kad mom tiguanu napunim rezervoar do čepa, pređe ladno 900km.

Teret (tovar, masa vozila) utiče tako da 10% veće mase dovodi do 9% povećanja potrošnje, kakav god (čime god) da je pogon vozila.
(peksimit, 13. avgust 2023 10:40) Električna vozila su teža. Ako u vozilo od 1500 kg dodas 2 osobe po 75 kg, to je povećanje od 10%. Ako u vozilo od 2 tone dodaš te putnike, to je povećanje od 7,5%.

posto je 1,58 kilograma H2 ?

Koliko košta vodonik na 100 km vožnje?

Hjundai Nexo troši u gradskoj vožnji 0.7 kg H2, pri brzinama od 100 do 110 ne prelazi 1.0 kg a od 130 do 150 1.2 - 1.3 kg H2 na 100 km zavisi dosta i od vremenskih uslova, dnevna ili noćna vožnja, sa klimom ili bez, broj putnika u vozilu. Znači da ovi mnogo zaostaju po tom pitanju. Trenutna cena H2 je 13.85 € po kg.

@(Kosta

Svi argumenti za vodonik stoje (iako ga trenutno dobijamo iz nafte), ali...
Vodonik se jako teško čuva, kao najmanji atom, jer lako beži kroz metalnu rešetku. U prevodu - čuvanje, prevoz i točenje je noćna mora.

Mirai 2 objasnio

Jel plivajući?

Di nekad neko razmišlja od čega je stvarno naša atmosvera zagađena. Nadležni kažu od dizela i uglja, a niko ni ne razmišlja da bi to mogao biti i neko treći. Mlazni avioni, rakete koje nose satelite ispuštaju enormno velike količine raznoraznih gasova koji zagađuju vazdušni prostor na kvadrat.
(e, 13. avgust 2023 16:22)

Pa ne, tu dolazi do izražaja igra velikih brojki.mnogo auta pomalo daje veliku zagađenost. i to lokalizovano, što beograđani zimi dobro osete, pa i vide.

Ako jedna termoelektrana proizvede struju za 100.000 el. vozila, da li je lakše filtrirati tu jednu elektranu ili obezbediti 100.000 DPF filtera da su ispravni u slučaju dizela. Srbija se ne računa u ovom primeru, kod nas se ništa ne kontroliše.

A golf?

Toyota Mirai serijski auto ima rekord sa jednim punjenjem od preko 1000 km. Opet sve zavisi od veličine rezervoara a Mirai mislim da ima od 5 kg vodonika.

Vodonik uopšte nije izvestan kao pogon za budućnost. Čak i da se pojavi isplativ način proizvodnje, skladištenje i transport je veliki zalogaj. Što se tiče kopanja rude, ja sam optimista. Biće čistijih načina dolaska do litijuma, a možda nam litijum i neće trebati za koju godinu, jer ima novih vrsta baterija.
Za 100.000 km SUS vozilom treba između 5.000 i 10.000 litara goriva, a za bateriju se kednokratno kopa. Proizvodnja struje će sve više biti iz obnovljivih izvora, što će reći da je zagađenje jednokratno. Kod SUS je stalno. Što se tiče "prljavosti industrije", za mojih pola veka na ovoj planeti, sinonim za taj izraz je naftna industrija.

Nema svrhe prepirati se. Traže se alternative SUS motorima. Neizbežno je izbacivanje SUS motora iz upotrebe, pitanje je samo koji koncept će odnwti prevagu. Da li će to biti struja, vodonik ili nešto treće, videćemo.

Mi smo na raskranici nepoznatog, nije čudo da se gložimo.

dragi strucnjaci, vodonik se moze dobiti i na druge nacine ne samo elektrolizom i bas eto slucajno od nafte...
alge, i neke bakterije proizvode velike kolicine vodonika, vec se razradjuje i testira tehnologija.
cisto da znate, prica sa vodonikom nije naivna, puno je tu lobiranja.