@Joca
Dobro se sećam prelaska sa CRT na LCD tehnologiju, i niko nije pričao da je LCD manje zdrava, čak je bilo baš suprotno, zbog većeg zračenja CRT ekrana.
LCD je imao problem sa kvalitetom prikaza u početku, i sa mrtvim pikselima (čini mi se do 3) koje garancija nije pokrivala. Kada se popravio kvalitet, a cena približila CRT modelima, logično je bilo da su skoro svi prešli na lepše, lakše i brže (dobro, ne baš i brže).
EV sam inače isprobao, tamo gde verovatno ima i najviše smisla (USA) zbog razvijene infrastrukture, ali čak i tamo ljudi moraju da "planiraju" ta neka duža putovanja. Ok, i pametni softver dosta pomaže u tome pošto ima spisak svih punjača u okolini, ali svejedno opet je i to je neka vrsta ograničavanja slobode kretanja.
I za Evropu možda, a za našu zemlju sigurno je još uvek prerano za tu priču, i zaista je smešno i reklamirati to za vožnju (od tržnog centra do tržnog centra).
Nema razloga žuriti, i to pričam ne zato što ne mogu da priuštim EV, već zato što ne želim da budem među onima koji će finansirati/kreditirati jednu novu skupu i još uvek ne toliko isplativu tehnologiju. Nisam to hteo da radim ni kada su se prvi mobilni telefoni pojavili na tržištu sa onim suludim cenama od 10.000 DM za one prve mobilne cigle.
Dakle, kada se poveća domet EV, brzina i dostupnost punjenja, i cena malo unormali, onda treba razmišljati o tome. Sve pre toga predstavlja nekakav hipsteraj, i podložnost nekakvim modnim trendovima.
Čitava ova lažna orkestracija po pitanju ekologije, a gde se već godinama na sva zvona forsiraju velika SUV vozila na račun manjih gradskih koja nestaju, je svima sa dva grama mozga jasna.
A što se tiče bede i bednika, to su ipak različiti pojmovi. Bednik je karakterna osobina, i trebalo bi pažljivije da je koristiš, da neko ne bi pomislio da pišeš o sebi, pošto nije sve u novcu, ima valjda nešto (a zapravo sve) i u slobodi izbora, koja nam se svima polako ukida.
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
(Mika, 22. jul 2023 07:14)
Miko, kao prvo, koliki ti je radijus kretanja kolima na dnevnom, mesečnom, i godišnjem nivou? Kao drugo, jesi ti čuo za to, da u modernom svetu, postoje mnogo efikasniji i udobniji vidovi prevoza, od automobila?
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
(Dragan EV, 22. jul 2023 17:09)
Ici na put od cca 700,800 km sa EV je prava avantura... na autoputu ne smes preko 100,110, i samo razmisljas gde da napunis za "pola sata" bateriju pod uslovom da si prvi na redu za punjac i da je u pitanju brzi punjac..
Stvarno uzivas u tome ..?
...Svarii se menjaju, ali mi smo sirotinja, pa tesko prihvatamo promene, jer one kostaju. Nisam pristalica EV, ali, ko zna, mozda cu morati to da vozim, s obzirom da sam taksista.
(roki, 22. jul 2023 09:27)
Neka Nemačka, Italija.....
kopaju Li na svoj teritoriji, pa onda možemo razgovarati o EV.
Takođe, kada se utilizacija solarnih panela bude vršila u tim državama.
Nemci su najveći deo el.energije dobijali iz jeftinog ruskog gasa.
Sada se opet vraćaju na ugalj.
I niko ne pominje zagađenje životne sredine.
U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh...
(Dragan EV
Svaka čast kako pronađoste tu pumpu. Google to ne uspeva...
(hm, 22. jul 2023 21:33)
Ne nego Vi ne uspevate, a i ostali koji Vam daju pluseve i veruju na reč. Na Google Maps se zove "PAN-LEDI DOO CNG ERD GAS". Imaju 4 CCS punjača po 120 kW koji se napajaju iz farme solarnih panela na polju iza i na krovu. Koga interesuje više, neka pogleda na sajtu ili aplikaciji "PlugShare" gde može detaljno da vidi sve punjače na mapi.
Sve je to lepo, ali ta tehnologija nije jos spremna iz vise razloga:
1. nema dovoljno pumpi za el. vozila
2. baterija je poprilicno skupa za zamenu a sama mogucnost popravke je jako mala
3. visoka cena cipova i komponenti jako podize cenu tih vozila sto smanjuje dostupnost obicnom coveku
4. Tehnologija izrade baterije (litijum) nije toliko ekoloska
Niko ne spominje da EV nakon srednjeg udesa mora da ide na otpad. To necete naci nigde ali to je na zapadu praksa. Izuzetno velika kolicina el. enrgije prolazi kroz brdo sklopova i moze doci do zapaljivanja auta ako neki od sklopova postane neispravan usled udara a osiguravajuce kojuce ne zele da imaju glavobolju.
joca@ Imaš pregršt primera gde je lošija tehnologija nadjačala lošiju. Samo jedan od primera je VHS u odnosu na Betacam. U ovom slučaju zakonopisci zdušno guraju jednu tehnologiju u odnosu na druge ( isto ti je bilo za LCD spram CRT ).
Najsmesnije je sto ovi sto pricaju kako su SUS motori jako mali problem verovatno nikad nisu bili u nekoj od najrazvijenijih zemlja npr. Nemackoj pa da vide svojim ocima koji su to milioni kamiona i automobila na drumovima i u gradovima i kako to przi milione tona nafte iz sata u sat i tako decenijama.
Kada te kolicine gledas svojim ocima onda shavtis zasto i eur4..5..7 standardi i struja….
Ovi podaci iz teksta se odnose samo na nova vozila ...u mnogim zemljama se ni ne daje opcija kupovina drugih modela osim hibridnih i elektricnih
(Komarac, 22. jul 2023 19:36) Pa naravno da se statistike odnose na nova vozila, a ne na vozila koja menjaju vlasnike. Koja država ne daje opciju kupovine vozila sa SUS motorima? Osvrnuću se i na neke druge tvrdnje. Sigurno je da će države morati da pronađu način da zamene prihode koje trenutno ubiru od poreza na gorivo. To će se verovatno zameniti nekim porezom koji će se plaćati prilikom registracije vozila (na rate, ne odjednom). To nema nikakve veze sa opcijom da sami proizvodite električnu energiju uz pomoć solarnih panela (za bilo koje potrebe koje imate). Što se tiče elektronike i softvera, sve što je proizvedeno u poslednjih desetak godina je puno elektronike ko šipak. Poznat mi je slučaj nemačkog automobila (namerno neću da kažem brend) koji se radi greške u softveru zaključao i ugasio na izlazu iz garaže, dok nije došla šlep-služba nismo mogli da ulazimo i izlazimo iz garaže. Automobil je bio benzinac, a vlasnik nije bio tehnički nepismen.
(Joca, 22. jul 2023 22:42)
Tvoje poređenje LCD i CRT ekrana i komparacija istog sa autima sa električni i sus pogonom jednostavno nije tačna. Ima nas koji smo to sve proživeli i sećamo se svake pojedinosti. LCD se od početka primio zato što je bio manji (tanji) i lakši. Nikada niko LCD nije povezivao sa kanceeom dok CRT i te kako jeste. Što se tiče trajnosti i kvarova tu su barabar.
Možda je bolje porediti VHS i Beta standard video rekordera. Samo u tom slučaju ono što je gurano od bogatih i moćnih nije zaživelo pa ti to poređenje ne ide na ruku. Isto bi mogao reći i za USB i konkurentne standarde.
Šta reci na ove komentare? Pokušajmo cinjemice da iznesemo - dakle nisam protiv hibrida, nisam protiv elektro, ali...
- vek trajanja baterije 5-7 godina,
naravno da niko od nas nece kupiti ponovni Elektro ako je star 6-7 godina i zna da ce morati dati 6-7 hiljada za novu bateriju..
- zimi usled niskih temperatura - imamo dobar gubitak u voznji..lagano od navedenih 350 imate oko 150 za voznju...
- cena punjenja - nije zanemarljiva...
- naravno da u slucaju udesa ukoliko se ne zapali i izgori - popravka je teško isplatljiva...
- na zapadu vidim da niko polovni Elektro auto ece da uzme radi dalje prodaje..
- ako svi imamo po jedan koliko ce onda da se trosi struje? Svi pricamo o klimi i zagadjenju, koliko uglja ce tad trebati sagoreti?
Naravno ako svi vozimo elektro auta - gde je Mesto recikliranja baterija? Na zalost ne postoji reciklaza..
Mislim da je buducnost u ovome što rade Toyota i pojedine Firme pogonu na Wasserstoff kako kazu Nemci...
Normalan Motor, das Gas izbacis vodu...
@hm:"Svaka čast kako pronađoste tu pumpu. Google to ne uspeva..."
Za ovo može da se koristi i Google Maps samo mora da se u kategorijama klikne na "More" i kad se otvori spisak da se uključi "Electric Vehicle Charging".
Inače, za mapu punjača se koriste globalne aplikacije kao što su ABPR (A Better Route Planner) i PlugShare koje sadrže mapu svih punjača na svetu bez obzira čiji su.
Za pojedine regione postoje aplikacije kao što su Orion eMobility i ChargeGO (Srbija), Elen (Hrvatska), Smatrics (Austrija), inCharge (Grčka), OneCharge (Slovenija), itd.
Krenuli smo iz Beograda sa punom baterijom i punili bateriju na dva mesta po pola sata. U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh i drugi put u Đevđeliji na Makpetrol pumpi (besplatno).
U povratku sam napunio bateriju u blizini Soluna po ceni od 0,62€ za kWh i sledeći put u Vranju na OMV pumpi za 72 dinara po minutu.
Na svakom punjenju smo se zadržali oko pola sata, što smo iskoristili da idemo u WC, popijemo i pojedemo nešto.
Pri čekanju na granici koje je trajalo u oba smera oko 40 minuta na našoj i Makedonsko-Grčkoj granici auto troši struju samo za klimu oko 1 kW na čas što je za obe granice iznosilo oko 2 kWh od 77 kWh koliko baterija ima.
Mislim da stvarno nije problem stati dva puta po pola sata na putu od 800 km.
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
(Dragan EV, 22. jul 2023 17:09)
Ni ti ne verujes u ovo sto si napisao. Normalnom radnom porodicnom coveku sa dvoje dece nije potrebno jos jedno! Pravio si Plan dva dana Gde ces da stanes, kada ce deca da ti jedu i piju i u wc da idu. Ali razumem te jer i ja da sam prosuo 30-40 hiljada za kontenjer - tesio bih se sitnice stvarima i pokusao i sebi i drugima da objasnim da je to ispravna kupovina. Nemam nista protiv automobila na struju ali sa trenutno perfomansama samo kao drugi auto i samo grad! Ja vozim lubenicara i prelazim toliko kilometara godisnje da za 10 godina ne proizvedem kolicinu co2 koliko je proizvedeno samo proizvodnjom to Vw ID.3
A da zaboravih da te pitam, ta struja kojom si dopunio auto u Srbiji, Makedoniji i Grckoj je proizvedena iz ?
Pomodarstvo je cudo!
Mnogo logičnije poređenje bi na primer bio nekadašnji prelazak sa CRT ekrana na ravne LCD monitore.
(sloboda izbora, 22. jul 2023 11:10)
Ako pamtiš, potpuno isto se dešavalo i tada. LCD/LED/TFT monitori i televizori su bili skuplji od klasičnih sa katodnom cevi. Imali su i loše piksele, što je bilo nemoguće sa CRT. Monitori su bili nekompatibilni sa postojećim grafičkim kartama. Plus svih mana, debili su i onda govorili kako ti novi izazivaju rak! Navodno plave LE diode zrače u neprirodnom frekventnom opsegu koji izaziva rak., ili u boljem slučaju trajno slepilo.
I šta se desilo. Sve te "argumente" su debili očas zaboravili kad su skupili para da kupe prvi takav novi televizor ili monitor. To je išlo nešto brže jer su brže skupili dovoljno para (manje treba), a ne zato što su budale postale pametnije.
Identično je sa EV. Ogorčeni protivnici su oni koji nikada nisu ni seli u jedan takav, niti poznaju ikoga ko takav ima. Budala neće nikad priznati da je bedan, da ne može da kupuje nove tehnologije. Budala ne traži ni način da ne bude bednik, nego izgovor za to što jeste. Budala će uvek videti "loše piksele" EV, a neće ga kupiti ni onda kad mu bude trebao, nego kad mu komšija kaže da je seljak ako još nije. Tako je kupio i LCD.
Sve je to lepo, ali odakle pravo da velikoj vecini zabranis da vozi na fosilna goriva ako to zele...
I zamisli koliko miliona ljudi ce izgubiti posao inace da bi tvoje dupe moglo da vozi nametnute gluposti koje suste...
Svako neka vozi sta hoce.. ne prodaj samo pricu o ekologiji jer vec je jasno..
(466453, 22. jul 2023 16:39. Jednog dana, jednog dana, ali nas tada nece biti! Jednog dana ce biti i leteci automobili, vestacka intiligencija bez potrebe za ljudima….
Ovi podaci iz teksta se odnose samo na nova vozila, ako se sagleda ukupan broj prodatih vozila, onda je taj procenat elektricnih automobila mnogo nizi. Ima i druga stvar koja se lepo ne spominje i zaobilazi, u mnogim zemljama se ni ne daje opcija kupovina drugih modela osim hibridnih i elektricnih, pa normalno da pada procenat prodatih dizela i benzinaca. Sve ima svoje. Ipak i dalje trziste polovnih automobila sigurno drzi 60-70% ukupne prodaje i tu su ubedljivo najzastupljeniji dizeli i benzinci jos uvek.
@losmi:"Mogu samo da zamislim u šta bi se pretvorio put do Grčke sa jednim ovakvim automobilom, sve sa čekanjem na granici."
Ove godine smo išli na more u Grčku sa VW ID.3.
Krenuli smo iz Beograda sa punom baterijom i punili bateriju na dva mesta po pola sata. U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh i drugi put u Đevđeliji na Makpetrol pumpi (besplatno).
U povratku sam napunio bateriju u blizini Soluna po ceni od 0,62€ za kWh i sledeći put u Vranju na OMV pumpi za 72 dinara po minutu.
Na svakom punjenju smo se zadržali oko pola sata, što smo iskoristili da idemo u WC, popijemo i pojedemo nešto.
Pri čekanju na granici koje je trajalo u oba smera oko 40 minuta na našoj i Makedonsko-Grčkoj granici auto troši struju samo za klimu oko 1 kW na čas što je za obe granice iznosilo oko 2 kWh od 77 kWh koliko baterija ima.
Mislim da stvarno nije problem stati dva puta po pola sata na putu od 800 km.
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
Mnogo je kontradiktornosti,ne znas kome i u sta da verujes,ja jos nisam naisao na emisiju gde ce u jednom dijalogu,strucnjaci reci i objasniti zasto EA ili zasto ne?
Dosta više laganja.
Električna energija je daleko od zelene i jeftine. Koliko se uglja sagori? Koliko se nuklearnog otpada stvori? Koliko se zagadi životna sredina iskopavanjem litijuma, njegovom flotacijom i proizvodnjom baterija?
Zabrane i uslovljavanja nikada ništa dobro nisu donele.
Pa zaista nisi intiligentan kada mislis da ce ti drzava dozvoliti da sam proizvodis elektricnu energiju i da se vozis besplatno. Realnije je da smislis da zaradis pare pa da lepo platis…. Renault Zoe je vec imao tehnologiju da ne moze da se puni iz kucne mreze. Drzava nije dozvoljavala da se vozi na loz ulje kada je i moglo…
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
(Gradimir, 22. jul 2023 10:54)
Gradimire ,ne treba odbacivati nove tehnologije. Nisu one same po sebi problem.
Problem je nacin koriscenja tih tehnologija i svrha.
Ako ja instaliram solarne kolektore i termoakomulator ne zavisim od mreze ,drzave,toplane ,nikoga - imam toplu vodu za sebe. Ako instaliras of grid sistem solarni ti ne zavisis ni od koga bar u najosnovnijem (danas je to frizider,osvetljenhe ili pumpe konima a buducnist nosi da ce klime biti neophodne). Ne interesuje te nestanak struje koji se s vremena na vreme desava i u urbanim sredinama (sve cesce).
Ako instaliras solarne panele na garazu /nastresnicu,proizvodis svoju struju ,punis svoj auto ,lisen nekakvih softvreskih veza za "azuriranja" ti si slobodan covek bar u tom pogledu.
A da mi neko azurira kola kao telefin,da svaki put trcim kod "doktora za kola" i da mi neko pravi bagove jer je ocenio da sam se dovoljno vozio za lovu koju sam dao i da treba jos da se "otvirim" to je vec druga prica.
Taj autic o kojem pricas bih sutra kupio da postoji ili da je dozvojheno - nek mu je kapacitet i 50 km dovoljno za dan.
Alibda budem vozač a ne drugi da me voze na daljinski.
Bilo bi dobro ali nemačko-francuski lobi nije dozvoljavao brzu transformaciju. 25 godina sabotiraju električna i hibridna vozila, lažiraju podatke o zagađenju a sad kao krenuli u borbu za ekologiju i hoće brzu elektrifikaciju. Nema večih licemera.
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
(Gradimir, 22. jul 2023 10:54). Da da svim mudrim kao ti ce drzava dozvoliti da sami proizvode struju, da se vozie besplatno ne placaju nikakve takse….
Ali ovi EV promoteri ovde koji nam uporno navode neka besmislena poređenja, fiksnih i mobilnih telefona kao pandan ovoj situaciji forsiranog prelaska na EV, isto kao i kada pominju nekadašnje kočije i prelazak na prve automobile.
Ne kopča se ovde niko pozadi pa da ne može da ukapira besmislenost takvih poređenja.
Fiksni telefon (baš kao što mu i ime kaže) je fiksan, dakle nepokretan, za razliku od mobilnog, dok su pomenuti automobil sa SUS motorima, baš kao i EV oba slično mobilni, ali uz određene razlike. Osim razlike u proizvodnji, i gorivu koje koriste za pogon, za krajnje korisnike su ipak najvažnije razlike u ceni, autonomiji, i jednostavnosti punjenja. Dakle, poređenje sa telefonima je potpuno besmisleno.
Slično je i kada se pominju konji, kočije i prvi automobili. Dakle stvari koje su neuporedive.
Mnogo logičnije poređenje bi na primer bio nekadašnji prelazak sa CRT ekrana na ravne LCD monitore.
On se desio u punom obimu tek onog trenutka kada su LCD monitori postali dovoljno kvalitetni da bi mogli da odmene glomazne CRT monitore, i kada im je cena dovoljno pala. Niko tu nije terao ljude da kupuju LCD monitore, samo zato što su tanki, lakši, lepši i više ekološki.
Isto bi valjda trebalo da bude i sada. Kada se dovoljno poveća autonomija EV, mogućnost i brzina punjenja, i cena bude pristupačnija, logično bi bilo da kupci u potpunosti prihvate novu tehnologiju.
A ovako, kada se sve samo forsira, koriste neki fejk argumenti koji ne uzimaju u obzir kompletnu priču, logično je i da ima otpora, pošto ljudi to pravilno shvataju kao atak na slobodu izbora.
Veštački se podiže prodaja ev, prvo su poskupeli klasični automobili (sa sus motorom) pod izgovorom nestašice čipova pa onda i poskupljenja energenata i sirovina što je samo donekle tačno i ne opravdava ovoliko poskupljrnje.
Električni automobili su i istom periodu zadržali cenu i čak pojeftiniti, a gle čuda koriste te iste čipove i materijale.
Trenutno je, uz subvencije države u EU vrlo slična cena za električni auto i recimo dizel.
Druga stvar je domet, koji je nedovoljan za neki duži put, pa se pribegava agresivnom marketingu kako noviji modeli imaju sve veću autonomiju, a istina je da je limit oko 500 km u savršenim uslovima i novom baterijom, a realan domet na autoputu sa klimom mogu samo da pretpostavim oko 200-300 km. Da može više km već bi to napravili, ali ne može jer u za tih 500 baterija je teška tonu. Natrijumske i druge baterije su još teže...
Mogu samo da zamislim u šta bi se pretvorio put do Grčke sa jednim ovakvim automobilom, sve sa čekanjem na granici.
Ok za grad, put do posla i slučno za to je idealan, za duži put nikako.
Pritom je na zapadu postalo skuplja vožnja na struju nego na dizel pa vi vidite kuda sve ovo ide
Nije sporno da ce nova tehnologija ,u trenutnom ili nekom buducem obliku osvojiti trziste.
Ono sto ja vidim lao problem ,ne samo sa elektro motorima nego i sa modernim SUS napravama su stalni (i sve uspesniji) pokusaji vezivanja potrosaca za industriju.
Mi vec imamo namerno komplikovanje u projektovanju automobila (primer - egr zajedno sa hladnjakom - umesto 50 evra pucas 250) kako bi se ljudi primorali da popravljaju kola u ovlascenim servisima,koje opet obavezuju da kupuju nove i nove alate.
Što je vise narusen princip samodovoljnisti to je vise narusen suverenitet pojedinca. Posredno se gradjanin lisava nekih prava.
Materijalno ne bi smelo da bude prepreka za ostvarivanje nekig prava (prava na slobodno kretanje).
Moze li Elektro auto bez toliko elektronike? Moze . Ljudi pravili. Kid nas takva vozila ne mozes da atestiras a u francuskoj npr ljudi prave Reno 4 na baterije i prodaju ladno.
Pozivanje na bezbednost ne pije vodu jer ako neki Smart mali dobije dozvolu,ako je kanta kao Jugo bezbedan ne vidim zasto ljudima ne bi dozvolili male automobile koji su prepravljani?
Hoce na silu da nateraju ljude da placaju 40 + hiljada evra da bi mogli da se krecu.I da se tu prica ne zavrsava...
Uz poznatu pricu "nije pravo nego privilegija".
Kad kupis auto treba da je tvoj ,bar da se ta mogucnist obezbedi bez dodatnih nameta i penala.
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
(Mika, 22. jul 2023 07:14)
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
Nema ovde mesta ekologiji. Svako ko je iole obavešten zna da proizvodnja jedne baterije zagadi zemlju kao redovan automobil za 30 godina svog radnog veka. Dodajte na to da se baterija menja cca na 10 godina, jasno je o čemu se radi. Da ameri i ostali krojači sveta imaju rezerve nafte za još 200-300 godina, video bi ja da li bi se gurala struja u automobile. Naravno da ne bi.
@Joca
Kakve veze ima vrsta vozila sa automatizacijom saobracaja, pa nije motor na struju kompjuter, to su hardverski dodaci na bilo kom vozilu, omasio si temu decko
Samo jedno pitanje za strucnjake, od cega se dobija struja za punjenje baterija, samo 10% zemalja ima nuklearke? Mozda zahvate kod deda Steve na bunaru, ne znam, zato pitam...
iz nekog razloga ovakav komentar ne dobija zeleno B92 svetlo
pre 1 godinu
Jednoga dana informacija da je za proizvodnju Li potrebna količina vode koja na planeti ne postoji (osim ako se ne lišimo usluga svih Kineza, Indijaca i drugih mnogoljudnih) stići će i do prosečno zainteresovanog čoveka. Nije pseudonauka, nije treće uho i nije youtube. Tako je i tačka.
Onog trenutka kada se prihvati neko novo ponuđeno rešenje za baterije, stvar je gotova. Električni automobili vladaju. Ali najteže je prihvatiti bolje rešenje kada se pare ulože u Li rešenje.
Ali nepreskočivi vodeni zid pred Li baterijama nateraće gospodu koncerne da menjaju tehnologiju izrade baterija.
Napad na autonomiju kretanja modernog čoveka bio je najlakše rešenje. Najmanje korisno za poluciju atmosfere karbonom, ali najlakše, a lukrativnost projekta verovatno vam je očigledna, ako znate da brojite do 50.000 eur, koliko minimalno košta prosečan porodični električni automobil.
Da su naftaši, paralelno sa ispumpavanjem nafte i gasa, radili na pronalaženju rešenja dekarbonizacije atmosfere (koja se od prvog trenutka krize nameće kao jedino izvodljivo rešenje)- sada bi i oni lagano trijumfovali, i to kolosalno.
Ali najveće pare ovog sveta najčešće ne upadaju u ruke pametnih stratega, koliko beskrupuloznih retarda koji život (čitaj - zaradu)planiraju do dve minute unapred. Dalje od toga pregrevaju i izleću osigurači
Dizel ili benzinac njje vazno a elektricni nikad. Pisao sam ovde 10 puta ali razloge ali mi nikada komentar nije objavljen tako da verujem da neće ni sad jer nije u interesu. Automobil na struju moze da kupi samo glupa i zaslepljena osoba koja nema dovoljno u glavi da sabere 1+1 i sama dodje do zakljucka!
obaloutvrde ili nacionalni stadion?, 22. jul 2023 03:55
Nisi naveo najbitniju manu EV: ne možeš da stigneš gde si poš'o a da ne potrošiš dva dana na punjenje. Nemaju potrebnu mobilnost za sada. Kad budu to rešili za 20-30 god
rado ćemo ih voziti. Kraj priče.
Itekako postoje co2 free goriva. Testiraju se već uveliko i koriste. Dakle bilo koji dizelaš ili benzinac mogu da ih koriste, i da taj auto bude karbon neutralan. Prodaja tog goriva kreće za par godina u EU, tačnije 2025. Litijuum je smrt za ekologiju. Struje nema dovoljno za e.automobile. Mnogi Nemci koji imaju e.automobile došli su na more avionaom ili busom, pričam sa njima svaki dan.
Dizele vozite samo iz jednog razloga, to sto je ekonomski jos uvek prihvatljiv. Da taj dizel kosta, recimo 4-5 evra, svi bi ste ga se gnusali. Realno, smrdi, zagadjuje, motor je bucan, pravi velike vibracije, prilicno skupi mehanicki elementi, poput plivajuceg zamajca (ok, imaju ga i neki benzinci), DPF, senzora AdBlua (vecina jos ne zna za to jer ne voze euro 6), egr, dizne, skupi alternatori, anlaseri, akomulatori (start stop sistem), dakle, atmosferski benzinac nista od ovoga nema, ali trosi litru, dve vise, pa nije pozeljan. Trenutno sam u Becu i iznenadjen sam kolko ima novih hibrida i EV. 90% svih taksi vozila su Tojotini hibridi, a secam se da su nekada vozilo iskljucivo Mecke i VW, naravno, dizele. Svarii se menjaju, ali mi smo sirotinja, pa tesko prihvatamo promene, jer one kostaju. Nisam pristalica EV, ali, ko zna, mozda cu morati to da vozim, s obzirom da sam taksista.
Da bas bih zeleo da kupim elektro automobil pa da se vozim samo 300-300 km na putu pa onda satima da punim baterije ili jos gore, da cekam u redu za punjac….Naravno i da ga platim 30-50% skuplje od auta sa klasicnim motorom.
(Mika, 22. jul 2023 07:01)
Ovo i nije namenjeno tebi i siromasnim zemljama.
Ovo je za ljude koji imaju nivca,srednju kladu u Evropi i bogatijim drzavama.
Nama niko nije kriv sto smo siromasni.
Cak ce se i kod nas voziti el vozilo ali samo oni koji imaju novca.
Imaces gradski prevoz pa ces se voziti kao i pre 25 godina.
Za vecinu gradjana Srbije auto je ogroman izdatak koji jedva pokrivaju ali eto mora da se ima.
@Mika
Vidi ako si bas paranoican, stavis generator u gepek i karticu goriva i mozes da se punis gde hoces.
Evo za tebe jedna nova stvar za razmišljanje, apokalipsa, sve ode u majčinu...nema više rafinerija...nema više goriva...sus mrtav, no el. auto mozes da punis i na solarnu energiju i preko hidro elektrane, preko vetra pa čak i da nakačiš biciklu pa sam pedalaš....ko tu koga ograničava?
Sadasnjost pripada jos uvek benzinu i dizelu.
Buducnost pripada vodoniku.
Elektroautomobili samo ako se izbaci nekako litijum i naprave super efikasne natrijum-jonske baterije, ostalo je veca steta nego korist.
(Aleks, 21. jul 2023 21:10)
Vodonik slazem se.Ali i za to je potrebna baterija koju vodonik puni tokom voznje.Druga stvar barem trenutno je tako kilo vodonika u Austriji je 24e,a u Nemackoj 12e sto je preskupo.A po kilogramu se moze preci od 50 do 80 km zavisi od voznje i terena.Tako da tu jos treba da se razvija tehnologija.
Da bas bih zeleo da kupim elektro automobil pa da se vozim samo 300-300 km na putu pa onda satima da punim baterije ili jos gore, da cekam u redu za punjac….Naravno i da ga platim 30-50% skuplje od auta sa klasicnim motorom.
i kad ukinu subvencije, i kad dignu cenu punjenja na nivo skuplji od goriva, svaki novim prelaskom na struju sve ce biti skuplje i skuplje, nije mi samo jasno ako je vec ovoliko elektro automobila, zasto ne pada cena Goriva, ili je cena goriva toliko vec niska ali nas ovde izgleda raznese sa akcizama i porezima..
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
@Alex:"Briga me ko više prodaje. Vozim ono što mi najviše odgovara. I pre i sada i ubuduće. Kraj priče."
Ovde se ne radi o tome šta će ko želeti da kupi i vozi, nego šta će biti dostupno da se kupi i vozi.
Kao što je svojevremeno ukinuta proizvodnja olovnog benzina (sa dodatkom tetra etil olova) tako će prestati i proizvodnja dizela i benzina za široku potrošnju.
Drugo, raznim nametima i taksama na registraciju vozila sa SUS motorima će države demotivisati ljude da ih kupuju. Zabrane ulaska u centre gradova pa i cele gradove vozilima sa SUS motorima su već počele.
I kad su se pojavili mobilni telefoni bilo je otpora. Te kako neće ljudi da stalno budu dostupni, te moraju da se pune baterije, te da će baterije da se zapale u džepu, itd. A kakva je situacija danas? Ljudi masovno otkazuju fiksne telefonske linije, a nove generacije ne dovode u pitanje neophodnost korišćenja mobilnih telefona.
Tako će biti i sa električnim automobilima. Ubrzano će zameniti automobile sa SUS motorima, a buduće generacije će se sa indignacijom čuditi kako su se ranije ugalj i nafta koristili za pokretanje vozova i automobila.
Joj ljudi dokle više priča o struji i da je pravimo termoelektranama. Pa Srbija uvozi naftu i to kao debili plaćamo 100din po litru a ista ta Srbija proizvodi više od 30% struje iz sunca/vetra/vode.
I gde vam je bila ekologija kad se birao dizel kod nas. Valjda su ga ljudi birali zbog isplativosti. E pa sad će biti kola od 100 delova umesto 1000. Gledajte na prednosti koje elektro može da donese. Plus što se pojavljuju novi igrači u vidu kineza koji bi mogli da smire pohlepne evropske proizvođače.
Ja iskreno jedva čekam da dođe nešto pristupačno iz azije ili amerike da bih pokazao evropljanima da ovo što su radili zadnjih 10 godina nije ok.
E-vozila možda ne proizvode izduvne gasove, ali je proizvodnja litijuma, kao i proizvodnja struje termoelektranama (u Srbiji dominantan način proizvodnje elek.energrije) mnogo veći ekološki problem od dizelaša ili benzinaca.
(Aki, 21. jul 2023 23:09)
Prvo, litijum je potreban samo pri pravljenju automobila i ne dodaje se tokom korišćenja. Znači, nema nikakvog smisla porediti litijum sa gorivom. Može jedino da se poredi sa zagađenjem pri proizvodnji motora.
Drugo, čak i sa našim termo-elektranama, retki su automobili koji imaju manje zagađenje od električnih (negde ako auto troši 5-6 l / 100km onda su jednaki). Npr. u Nemačkoj koja duplo manje koristi termo-elektrane, električni automobil proizvodi CO2 približno kao auto koji troši 2-3 l / 100 km. Kako se bude menjao energetski mix kod nas, biće samo bolje.
Pa normalno da opada prodaja dizela kada zabranjuju proizvodnju istih a i uvode raznorazne takse i zabrane na upotrebu u gradovima. Da nisu sve to uveli , dizeli bi i dalje bili veoma popularni. EV vozila su neprakticna iz mnogo razloga a i svi znamo koliko je tehnologija proizvodnje baterija veliki zagadjivac
- Ne zagađuju okolinu nikakvim česticama, garežima, dimom, gasovima, azotnim oksidima, ugljen dioksidom, uljem (1 litar ulja neodgovorno ispušten u tlo / kanalizaciju zagadi 1 milion litara tla) niti uljnim isparenjima.
Ukratko, EV ni sa čim ne zagađuju okolinu u kojoj se kreću (gradovi, naselja, drumovi...)
- Ne zagađuju okolinu termički, ne zagrevaju je. Doduše, zagrevaju ali svega sa 10% svoje snage naprema 65% snage SUS vozila.
- Ne zagađuju okolinu svojom bukom.
- Ne apsorbuju kiseonik iz vazduha; ni najmanje ga ne apsorbuju. Ovo pak SUS vozila intenzivno čine i tako osiromašuju vazduh oko sebe najvažnijim sastojkom. (Vazduh normalno sadrži oko 21% kiseonika ali se u saobraćajnoj gužvi taj % može spustiti i do 19%. Granica normalnog disanja ljudi počinje ispod 17%.).
Takođe:
- Struju imamo domaću, čak je povremeno i izvozimo.
Naftu?
Naftu komplet uvozimo. Plaćamo skupo.
- Struju proizvodimo u dosta visokom procentu (34%) iz obnovljivih izvora, dok je prerada sirove nafte veoma prljava tehnologija.
- Koliko je eksploatacija nafte pogubna za planetu ilustruje ovaj "detalj": 1/3 površine Nigerije (ogromno prostranstvo) prekrivena je besplodnim, crnim naftnim blatom.
E-vozila možda ne proizvode izduvne gasove, ali je proizvodnja litijuma, kao i proizvodnja struje termoelektranama (u Srbiji dominantan način proizvodnje elek.energrije) mnogo veći ekološki problem od dizelaša ili benzinaca.
Ako se pogleda statistika u zadnjih 10 godina, vidi se sunovrat dizela i ogroman skok e vozila. Benzinci se jos drze, ali i oni pocinju da gube korak. Sudeci po novcu koji proizvodjaci ulazu u proizvodnju e vozila, nemaju ni trunku sumnje sta nas ceka u buducnosti.
Sadasnjost pripada jos uvek benzinu i dizelu.
Buducnost pripada vodoniku.
Elektroautomobili samo ako se izbaci nekako litijum i naprave super efikasne natrijum-jonske baterije, ostalo je veca steta nego korist.
Sadasnjost pripada jos uvek benzinu i dizelu.
Buducnost pripada vodoniku.
Elektroautomobili samo ako se izbaci nekako litijum i naprave super efikasne natrijum-jonske baterije, ostalo je veca steta nego korist.
E-vozila možda ne proizvode izduvne gasove, ali je proizvodnja litijuma, kao i proizvodnja struje termoelektranama (u Srbiji dominantan način proizvodnje elek.energrije) mnogo veći ekološki problem od dizelaša ili benzinaca.
Ako se pogleda statistika u zadnjih 10 godina, vidi se sunovrat dizela i ogroman skok e vozila. Benzinci se jos drze, ali i oni pocinju da gube korak. Sudeci po novcu koji proizvodjaci ulazu u proizvodnju e vozila, nemaju ni trunku sumnje sta nas ceka u buducnosti.
i kad ukinu subvencije, i kad dignu cenu punjenja na nivo skuplji od goriva, svaki novim prelaskom na struju sve ce biti skuplje i skuplje, nije mi samo jasno ako je vec ovoliko elektro automobila, zasto ne pada cena Goriva, ili je cena goriva toliko vec niska ali nas ovde izgleda raznese sa akcizama i porezima..
@Alex:"Briga me ko više prodaje. Vozim ono što mi najviše odgovara. I pre i sada i ubuduće. Kraj priče."
Ovde se ne radi o tome šta će ko želeti da kupi i vozi, nego šta će biti dostupno da se kupi i vozi.
Kao što je svojevremeno ukinuta proizvodnja olovnog benzina (sa dodatkom tetra etil olova) tako će prestati i proizvodnja dizela i benzina za široku potrošnju.
Drugo, raznim nametima i taksama na registraciju vozila sa SUS motorima će države demotivisati ljude da ih kupuju. Zabrane ulaska u centre gradova pa i cele gradove vozilima sa SUS motorima su već počele.
I kad su se pojavili mobilni telefoni bilo je otpora. Te kako neće ljudi da stalno budu dostupni, te moraju da se pune baterije, te da će baterije da se zapale u džepu, itd. A kakva je situacija danas? Ljudi masovno otkazuju fiksne telefonske linije, a nove generacije ne dovode u pitanje neophodnost korišćenja mobilnih telefona.
Tako će biti i sa električnim automobilima. Ubrzano će zameniti automobile sa SUS motorima, a buduće generacije će se sa indignacijom čuditi kako su se ranije ugalj i nafta koristili za pokretanje vozova i automobila.
- Ne zagađuju okolinu nikakvim česticama, garežima, dimom, gasovima, azotnim oksidima, ugljen dioksidom, uljem (1 litar ulja neodgovorno ispušten u tlo / kanalizaciju zagadi 1 milion litara tla) niti uljnim isparenjima.
Ukratko, EV ni sa čim ne zagađuju okolinu u kojoj se kreću (gradovi, naselja, drumovi...)
- Ne zagađuju okolinu termički, ne zagrevaju je. Doduše, zagrevaju ali svega sa 10% svoje snage naprema 65% snage SUS vozila.
- Ne zagađuju okolinu svojom bukom.
- Ne apsorbuju kiseonik iz vazduha; ni najmanje ga ne apsorbuju. Ovo pak SUS vozila intenzivno čine i tako osiromašuju vazduh oko sebe najvažnijim sastojkom. (Vazduh normalno sadrži oko 21% kiseonika ali se u saobraćajnoj gužvi taj % može spustiti i do 19%. Granica normalnog disanja ljudi počinje ispod 17%.).
Takođe:
- Struju imamo domaću, čak je povremeno i izvozimo.
Naftu?
Naftu komplet uvozimo. Plaćamo skupo.
- Struju proizvodimo u dosta visokom procentu (34%) iz obnovljivih izvora, dok je prerada sirove nafte veoma prljava tehnologija.
- Koliko je eksploatacija nafte pogubna za planetu ilustruje ovaj "detalj": 1/3 površine Nigerije (ogromno prostranstvo) prekrivena je besplodnim, crnim naftnim blatom.
@losmi:"Mogu samo da zamislim u šta bi se pretvorio put do Grčke sa jednim ovakvim automobilom, sve sa čekanjem na granici."
Ove godine smo išli na more u Grčku sa VW ID.3.
Krenuli smo iz Beograda sa punom baterijom i punili bateriju na dva mesta po pola sata. U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh i drugi put u Đevđeliji na Makpetrol pumpi (besplatno).
U povratku sam napunio bateriju u blizini Soluna po ceni od 0,62€ za kWh i sledeći put u Vranju na OMV pumpi za 72 dinara po minutu.
Na svakom punjenju smo se zadržali oko pola sata, što smo iskoristili da idemo u WC, popijemo i pojedemo nešto.
Pri čekanju na granici koje je trajalo u oba smera oko 40 minuta na našoj i Makedonsko-Grčkoj granici auto troši struju samo za klimu oko 1 kW na čas što je za obe granice iznosilo oko 2 kWh od 77 kWh koliko baterija ima.
Mislim da stvarno nije problem stati dva puta po pola sata na putu od 800 km.
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
Nije sporno da ce nova tehnologija ,u trenutnom ili nekom buducem obliku osvojiti trziste.
Ono sto ja vidim lao problem ,ne samo sa elektro motorima nego i sa modernim SUS napravama su stalni (i sve uspesniji) pokusaji vezivanja potrosaca za industriju.
Mi vec imamo namerno komplikovanje u projektovanju automobila (primer - egr zajedno sa hladnjakom - umesto 50 evra pucas 250) kako bi se ljudi primorali da popravljaju kola u ovlascenim servisima,koje opet obavezuju da kupuju nove i nove alate.
Što je vise narusen princip samodovoljnisti to je vise narusen suverenitet pojedinca. Posredno se gradjanin lisava nekih prava.
Materijalno ne bi smelo da bude prepreka za ostvarivanje nekig prava (prava na slobodno kretanje).
Moze li Elektro auto bez toliko elektronike? Moze . Ljudi pravili. Kid nas takva vozila ne mozes da atestiras a u francuskoj npr ljudi prave Reno 4 na baterije i prodaju ladno.
Pozivanje na bezbednost ne pije vodu jer ako neki Smart mali dobije dozvolu,ako je kanta kao Jugo bezbedan ne vidim zasto ljudima ne bi dozvolili male automobile koji su prepravljani?
Hoce na silu da nateraju ljude da placaju 40 + hiljada evra da bi mogli da se krecu.I da se tu prica ne zavrsava...
Uz poznatu pricu "nije pravo nego privilegija".
Kad kupis auto treba da je tvoj ,bar da se ta mogucnist obezbedi bez dodatnih nameta i penala.
Da bas bih zeleo da kupim elektro automobil pa da se vozim samo 300-300 km na putu pa onda satima da punim baterije ili jos gore, da cekam u redu za punjac….Naravno i da ga platim 30-50% skuplje od auta sa klasicnim motorom.
Ali ovi EV promoteri ovde koji nam uporno navode neka besmislena poređenja, fiksnih i mobilnih telefona kao pandan ovoj situaciji forsiranog prelaska na EV, isto kao i kada pominju nekadašnje kočije i prelazak na prve automobile.
Ne kopča se ovde niko pozadi pa da ne može da ukapira besmislenost takvih poređenja.
Fiksni telefon (baš kao što mu i ime kaže) je fiksan, dakle nepokretan, za razliku od mobilnog, dok su pomenuti automobil sa SUS motorima, baš kao i EV oba slično mobilni, ali uz određene razlike. Osim razlike u proizvodnji, i gorivu koje koriste za pogon, za krajnje korisnike su ipak najvažnije razlike u ceni, autonomiji, i jednostavnosti punjenja. Dakle, poređenje sa telefonima je potpuno besmisleno.
Slično je i kada se pominju konji, kočije i prvi automobili. Dakle stvari koje su neuporedive.
Mnogo logičnije poređenje bi na primer bio nekadašnji prelazak sa CRT ekrana na ravne LCD monitore.
On se desio u punom obimu tek onog trenutka kada su LCD monitori postali dovoljno kvalitetni da bi mogli da odmene glomazne CRT monitore, i kada im je cena dovoljno pala. Niko tu nije terao ljude da kupuju LCD monitore, samo zato što su tanki, lakši, lepši i više ekološki.
Isto bi valjda trebalo da bude i sada. Kada se dovoljno poveća autonomija EV, mogućnost i brzina punjenja, i cena bude pristupačnija, logično bi bilo da kupci u potpunosti prihvate novu tehnologiju.
A ovako, kada se sve samo forsira, koriste neki fejk argumenti koji ne uzimaju u obzir kompletnu priču, logično je i da ima otpora, pošto ljudi to pravilno shvataju kao atak na slobodu izbora.
Dizele vozite samo iz jednog razloga, to sto je ekonomski jos uvek prihvatljiv. Da taj dizel kosta, recimo 4-5 evra, svi bi ste ga se gnusali. Realno, smrdi, zagadjuje, motor je bucan, pravi velike vibracije, prilicno skupi mehanicki elementi, poput plivajuceg zamajca (ok, imaju ga i neki benzinci), DPF, senzora AdBlua (vecina jos ne zna za to jer ne voze euro 6), egr, dizne, skupi alternatori, anlaseri, akomulatori (start stop sistem), dakle, atmosferski benzinac nista od ovoga nema, ali trosi litru, dve vise, pa nije pozeljan. Trenutno sam u Becu i iznenadjen sam kolko ima novih hibrida i EV. 90% svih taksi vozila su Tojotini hibridi, a secam se da su nekada vozilo iskljucivo Mecke i VW, naravno, dizele. Svarii se menjaju, ali mi smo sirotinja, pa tesko prihvatamo promene, jer one kostaju. Nisam pristalica EV, ali, ko zna, mozda cu morati to da vozim, s obzirom da sam taksista.
Pa normalno da opada prodaja dizela kada zabranjuju proizvodnju istih a i uvode raznorazne takse i zabrane na upotrebu u gradovima. Da nisu sve to uveli , dizeli bi i dalje bili veoma popularni. EV vozila su neprakticna iz mnogo razloga a i svi znamo koliko je tehnologija proizvodnje baterija veliki zagadjivac
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
(Gradimir, 22. jul 2023 10:54)
Gradimire ,ne treba odbacivati nove tehnologije. Nisu one same po sebi problem.
Problem je nacin koriscenja tih tehnologija i svrha.
Ako ja instaliram solarne kolektore i termoakomulator ne zavisim od mreze ,drzave,toplane ,nikoga - imam toplu vodu za sebe. Ako instaliras of grid sistem solarni ti ne zavisis ni od koga bar u najosnovnijem (danas je to frizider,osvetljenhe ili pumpe konima a buducnist nosi da ce klime biti neophodne). Ne interesuje te nestanak struje koji se s vremena na vreme desava i u urbanim sredinama (sve cesce).
Ako instaliras solarne panele na garazu /nastresnicu,proizvodis svoju struju ,punis svoj auto ,lisen nekakvih softvreskih veza za "azuriranja" ti si slobodan covek bar u tom pogledu.
A da mi neko azurira kola kao telefin,da svaki put trcim kod "doktora za kola" i da mi neko pravi bagove jer je ocenio da sam se dovoljno vozio za lovu koju sam dao i da treba jos da se "otvirim" to je vec druga prica.
Taj autic o kojem pricas bih sutra kupio da postoji ili da je dozvojheno - nek mu je kapacitet i 50 km dovoljno za dan.
Alibda budem vozač a ne drugi da me voze na daljinski.
Dosta više laganja.
Električna energija je daleko od zelene i jeftine. Koliko se uglja sagori? Koliko se nuklearnog otpada stvori? Koliko se zagadi životna sredina iskopavanjem litijuma, njegovom flotacijom i proizvodnjom baterija?
Zabrane i uslovljavanja nikada ništa dobro nisu donele.
Joj ljudi dokle više priča o struji i da je pravimo termoelektranama. Pa Srbija uvozi naftu i to kao debili plaćamo 100din po litru a ista ta Srbija proizvodi više od 30% struje iz sunca/vetra/vode.
I gde vam je bila ekologija kad se birao dizel kod nas. Valjda su ga ljudi birali zbog isplativosti. E pa sad će biti kola od 100 delova umesto 1000. Gledajte na prednosti koje elektro može da donese. Plus što se pojavljuju novi igrači u vidu kineza koji bi mogli da smire pohlepne evropske proizvođače.
Ja iskreno jedva čekam da dođe nešto pristupačno iz azije ili amerike da bih pokazao evropljanima da ovo što su radili zadnjih 10 godina nije ok.
Veštački se podiže prodaja ev, prvo su poskupeli klasični automobili (sa sus motorom) pod izgovorom nestašice čipova pa onda i poskupljenja energenata i sirovina što je samo donekle tačno i ne opravdava ovoliko poskupljrnje.
Električni automobili su i istom periodu zadržali cenu i čak pojeftiniti, a gle čuda koriste te iste čipove i materijale.
Trenutno je, uz subvencije države u EU vrlo slična cena za električni auto i recimo dizel.
Druga stvar je domet, koji je nedovoljan za neki duži put, pa se pribegava agresivnom marketingu kako noviji modeli imaju sve veću autonomiju, a istina je da je limit oko 500 km u savršenim uslovima i novom baterijom, a realan domet na autoputu sa klimom mogu samo da pretpostavim oko 200-300 km. Da može više km već bi to napravili, ali ne može jer u za tih 500 baterija je teška tonu. Natrijumske i druge baterije su još teže...
Mogu samo da zamislim u šta bi se pretvorio put do Grčke sa jednim ovakvim automobilom, sve sa čekanjem na granici.
Ok za grad, put do posla i slučno za to je idealan, za duži put nikako.
Pritom je na zapadu postalo skuplja vožnja na struju nego na dizel pa vi vidite kuda sve ovo ide
Bilo bi dobro ali nemačko-francuski lobi nije dozvoljavao brzu transformaciju. 25 godina sabotiraju električna i hibridna vozila, lažiraju podatke o zagađenju a sad kao krenuli u borbu za ekologiju i hoće brzu elektrifikaciju. Nema večih licemera.
Mnogo logičnije poređenje bi na primer bio nekadašnji prelazak sa CRT ekrana na ravne LCD monitore.
(sloboda izbora, 22. jul 2023 11:10)
Ako pamtiš, potpuno isto se dešavalo i tada. LCD/LED/TFT monitori i televizori su bili skuplji od klasičnih sa katodnom cevi. Imali su i loše piksele, što je bilo nemoguće sa CRT. Monitori su bili nekompatibilni sa postojećim grafičkim kartama. Plus svih mana, debili su i onda govorili kako ti novi izazivaju rak! Navodno plave LE diode zrače u neprirodnom frekventnom opsegu koji izaziva rak., ili u boljem slučaju trajno slepilo.
I šta se desilo. Sve te "argumente" su debili očas zaboravili kad su skupili para da kupe prvi takav novi televizor ili monitor. To je išlo nešto brže jer su brže skupili dovoljno para (manje treba), a ne zato što su budale postale pametnije.
Identično je sa EV. Ogorčeni protivnici su oni koji nikada nisu ni seli u jedan takav, niti poznaju ikoga ko takav ima. Budala neće nikad priznati da je bedan, da ne može da kupuje nove tehnologije. Budala ne traži ni način da ne bude bednik, nego izgovor za to što jeste. Budala će uvek videti "loše piksele" EV, a neće ga kupiti ni onda kad mu bude trebao, nego kad mu komšija kaže da je seljak ako još nije. Tako je kupio i LCD.
Pa zaista nisi intiligentan kada mislis da ce ti drzava dozvoliti da sam proizvodis elektricnu energiju i da se vozis besplatno. Realnije je da smislis da zaradis pare pa da lepo platis…. Renault Zoe je vec imao tehnologiju da ne moze da se puni iz kucne mreze. Drzava nije dozvoljavala da se vozi na loz ulje kada je i moglo…
Sve je to lepo, ali odakle pravo da velikoj vecini zabranis da vozi na fosilna goriva ako to zele...
I zamisli koliko miliona ljudi ce izgubiti posao inace da bi tvoje dupe moglo da vozi nametnute gluposti koje suste...
Svako neka vozi sta hoce.. ne prodaj samo pricu o ekologiji jer vec je jasno..
E-vozila možda ne proizvode izduvne gasove, ali je proizvodnja litijuma, kao i proizvodnja struje termoelektranama (u Srbiji dominantan način proizvodnje elek.energrije) mnogo veći ekološki problem od dizelaša ili benzinaca.
(Aki, 21. jul 2023 23:09)
Prvo, litijum je potreban samo pri pravljenju automobila i ne dodaje se tokom korišćenja. Znači, nema nikakvog smisla porediti litijum sa gorivom. Može jedino da se poredi sa zagađenjem pri proizvodnji motora.
Drugo, čak i sa našim termo-elektranama, retki su automobili koji imaju manje zagađenje od električnih (negde ako auto troši 5-6 l / 100km onda su jednaki). Npr. u Nemačkoj koja duplo manje koristi termo-elektrane, električni automobil proizvodi CO2 približno kao auto koji troši 2-3 l / 100 km. Kako se bude menjao energetski mix kod nas, biće samo bolje.
Da bas bih zeleo da kupim elektro automobil pa da se vozim samo 300-300 km na putu pa onda satima da punim baterije ili jos gore, da cekam u redu za punjac….Naravno i da ga platim 30-50% skuplje od auta sa klasicnim motorom.
(Mika, 22. jul 2023 07:01)
Ovo i nije namenjeno tebi i siromasnim zemljama.
Ovo je za ljude koji imaju nivca,srednju kladu u Evropi i bogatijim drzavama.
Nama niko nije kriv sto smo siromasni.
Cak ce se i kod nas voziti el vozilo ali samo oni koji imaju novca.
Imaces gradski prevoz pa ces se voziti kao i pre 25 godina.
Za vecinu gradjana Srbije auto je ogroman izdatak koji jedva pokrivaju ali eto mora da se ima.
Samo jedno pitanje za strucnjake, od cega se dobija struja za punjenje baterija, samo 10% zemalja ima nuklearke? Mozda zahvate kod deda Steve na bunaru, ne znam, zato pitam...
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
(Mika, 22. jul 2023 07:14)
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
Nema ovde mesta ekologiji. Svako ko je iole obavešten zna da proizvodnja jedne baterije zagadi zemlju kao redovan automobil za 30 godina svog radnog veka. Dodajte na to da se baterija menja cca na 10 godina, jasno je o čemu se radi. Da ameri i ostali krojači sveta imaju rezerve nafte za još 200-300 godina, video bi ja da li bi se gurala struja u automobile. Naravno da ne bi.
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
(Gradimir, 22. jul 2023 10:54). Da da svim mudrim kao ti ce drzava dozvoliti da sami proizvode struju, da se vozie besplatno ne placaju nikakve takse….
obaloutvrde ili nacionalni stadion?, 22. jul 2023 03:55
Nisi naveo najbitniju manu EV: ne možeš da stigneš gde si poš'o a da ne potrošiš dva dana na punjenje. Nemaju potrebnu mobilnost za sada. Kad budu to rešili za 20-30 god
rado ćemo ih voziti. Kraj priče.
Ovi podaci iz teksta se odnose samo na nova vozila, ako se sagleda ukupan broj prodatih vozila, onda je taj procenat elektricnih automobila mnogo nizi. Ima i druga stvar koja se lepo ne spominje i zaobilazi, u mnogim zemljama se ni ne daje opcija kupovina drugih modela osim hibridnih i elektricnih, pa normalno da pada procenat prodatih dizela i benzinaca. Sve ima svoje. Ipak i dalje trziste polovnih automobila sigurno drzi 60-70% ukupne prodaje i tu su ubedljivo najzastupljeniji dizeli i benzinci jos uvek.
@Mika
Vidi ako si bas paranoican, stavis generator u gepek i karticu goriva i mozes da se punis gde hoces.
Evo za tebe jedna nova stvar za razmišljanje, apokalipsa, sve ode u majčinu...nema više rafinerija...nema više goriva...sus mrtav, no el. auto mozes da punis i na solarnu energiju i preko hidro elektrane, preko vetra pa čak i da nakačiš biciklu pa sam pedalaš....ko tu koga ograničava?
Dizel ili benzinac njje vazno a elektricni nikad. Pisao sam ovde 10 puta ali razloge ali mi nikada komentar nije objavljen tako da verujem da neće ni sad jer nije u interesu. Automobil na struju moze da kupi samo glupa i zaslepljena osoba koja nema dovoljno u glavi da sabere 1+1 i sama dodje do zakljucka!
(466453, 22. jul 2023 16:39. Jednog dana, jednog dana, ali nas tada nece biti! Jednog dana ce biti i leteci automobili, vestacka intiligencija bez potrebe za ljudima….
Itekako postoje co2 free goriva. Testiraju se već uveliko i koriste. Dakle bilo koji dizelaš ili benzinac mogu da ih koriste, i da taj auto bude karbon neutralan. Prodaja tog goriva kreće za par godina u EU, tačnije 2025. Litijuum je smrt za ekologiju. Struje nema dovoljno za e.automobile. Mnogi Nemci koji imaju e.automobile došli su na more avionaom ili busom, pričam sa njima svaki dan.
Krenuli smo iz Beograda sa punom baterijom i punili bateriju na dva mesta po pola sata. U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh i drugi put u Đevđeliji na Makpetrol pumpi (besplatno).
U povratku sam napunio bateriju u blizini Soluna po ceni od 0,62€ za kWh i sledeći put u Vranju na OMV pumpi za 72 dinara po minutu.
Na svakom punjenju smo se zadržali oko pola sata, što smo iskoristili da idemo u WC, popijemo i pojedemo nešto.
Pri čekanju na granici koje je trajalo u oba smera oko 40 minuta na našoj i Makedonsko-Grčkoj granici auto troši struju samo za klimu oko 1 kW na čas što je za obe granice iznosilo oko 2 kWh od 77 kWh koliko baterija ima.
Mislim da stvarno nije problem stati dva puta po pola sata na putu od 800 km.
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
(Dragan EV, 22. jul 2023 17:09)
Ni ti ne verujes u ovo sto si napisao. Normalnom radnom porodicnom coveku sa dvoje dece nije potrebno jos jedno! Pravio si Plan dva dana Gde ces da stanes, kada ce deca da ti jedu i piju i u wc da idu. Ali razumem te jer i ja da sam prosuo 30-40 hiljada za kontenjer - tesio bih se sitnice stvarima i pokusao i sebi i drugima da objasnim da je to ispravna kupovina. Nemam nista protiv automobila na struju ali sa trenutno perfomansama samo kao drugi auto i samo grad! Ja vozim lubenicara i prelazim toliko kilometara godisnje da za 10 godina ne proizvedem kolicinu co2 koliko je proizvedeno samo proizvodnjom to Vw ID.3
A da zaboravih da te pitam, ta struja kojom si dopunio auto u Srbiji, Makedoniji i Grckoj je proizvedena iz ?
Pomodarstvo je cudo!
Niko ne spominje da EV nakon srednjeg udesa mora da ide na otpad. To necete naci nigde ali to je na zapadu praksa. Izuzetno velika kolicina el. enrgije prolazi kroz brdo sklopova i moze doci do zapaljivanja auta ako neki od sklopova postane neispravan usled udara a osiguravajuce kojuce ne zele da imaju glavobolju.
iz nekog razloga ovakav komentar ne dobija zeleno B92 svetlo
pre 1 godinu
Jednoga dana informacija da je za proizvodnju Li potrebna količina vode koja na planeti ne postoji (osim ako se ne lišimo usluga svih Kineza, Indijaca i drugih mnogoljudnih) stići će i do prosečno zainteresovanog čoveka. Nije pseudonauka, nije treće uho i nije youtube. Tako je i tačka.
Onog trenutka kada se prihvati neko novo ponuđeno rešenje za baterije, stvar je gotova. Električni automobili vladaju. Ali najteže je prihvatiti bolje rešenje kada se pare ulože u Li rešenje.
Ali nepreskočivi vodeni zid pred Li baterijama nateraće gospodu koncerne da menjaju tehnologiju izrade baterija.
Napad na autonomiju kretanja modernog čoveka bio je najlakše rešenje. Najmanje korisno za poluciju atmosfere karbonom, ali najlakše, a lukrativnost projekta verovatno vam je očigledna, ako znate da brojite do 50.000 eur, koliko minimalno košta prosečan porodični električni automobil.
Da su naftaši, paralelno sa ispumpavanjem nafte i gasa, radili na pronalaženju rešenja dekarbonizacije atmosfere (koja se od prvog trenutka krize nameće kao jedino izvodljivo rešenje)- sada bi i oni lagano trijumfovali, i to kolosalno.
Ali najveće pare ovog sveta najčešće ne upadaju u ruke pametnih stratega, koliko beskrupuloznih retarda koji život (čitaj - zaradu)planiraju do dve minute unapred. Dalje od toga pregrevaju i izleću osigurači
@Joca
Kakve veze ima vrsta vozila sa automatizacijom saobracaja, pa nije motor na struju kompjuter, to su hardverski dodaci na bilo kom vozilu, omasio si temu decko
Mnogo je kontradiktornosti,ne znas kome i u sta da verujes,ja jos nisam naisao na emisiju gde ce u jednom dijalogu,strucnjaci reci i objasniti zasto EA ili zasto ne?
Sadasnjost pripada jos uvek benzinu i dizelu.
Buducnost pripada vodoniku.
Elektroautomobili samo ako se izbaci nekako litijum i naprave super efikasne natrijum-jonske baterije, ostalo je veca steta nego korist.
(Aleks, 21. jul 2023 21:10)
Vodonik slazem se.Ali i za to je potrebna baterija koju vodonik puni tokom voznje.Druga stvar barem trenutno je tako kilo vodonika u Austriji je 24e,a u Nemackoj 12e sto je preskupo.A po kilogramu se moze preci od 50 do 80 km zavisi od voznje i terena.Tako da tu jos treba da se razvija tehnologija.
Sve je to lepo, ali ta tehnologija nije jos spremna iz vise razloga:
1. nema dovoljno pumpi za el. vozila
2. baterija je poprilicno skupa za zamenu a sama mogucnost popravke je jako mala
3. visoka cena cipova i komponenti jako podize cenu tih vozila sto smanjuje dostupnost obicnom coveku
4. Tehnologija izrade baterije (litijum) nije toliko ekoloska
Šta reci na ove komentare? Pokušajmo cinjemice da iznesemo - dakle nisam protiv hibrida, nisam protiv elektro, ali...
- vek trajanja baterije 5-7 godina,
naravno da niko od nas nece kupiti ponovni Elektro ako je star 6-7 godina i zna da ce morati dati 6-7 hiljada za novu bateriju..
- zimi usled niskih temperatura - imamo dobar gubitak u voznji..lagano od navedenih 350 imate oko 150 za voznju...
- cena punjenja - nije zanemarljiva...
- naravno da u slucaju udesa ukoliko se ne zapali i izgori - popravka je teško isplatljiva...
- na zapadu vidim da niko polovni Elektro auto ece da uzme radi dalje prodaje..
- ako svi imamo po jedan koliko ce onda da se trosi struje? Svi pricamo o klimi i zagadjenju, koliko uglja ce tad trebati sagoreti?
Naravno ako svi vozimo elektro auta - gde je Mesto recikliranja baterija? Na zalost ne postoji reciklaza..
Mislim da je buducnost u ovome što rade Toyota i pojedine Firme pogonu na Wasserstoff kako kazu Nemci...
Normalan Motor, das Gas izbacis vodu...
Najsmesnije je sto ovi sto pricaju kako su SUS motori jako mali problem verovatno nikad nisu bili u nekoj od najrazvijenijih zemlja npr. Nemackoj pa da vide svojim ocima koji su to milioni kamiona i automobila na drumovima i u gradovima i kako to przi milione tona nafte iz sata u sat i tako decenijama.
Kada te kolicine gledas svojim ocima onda shavtis zasto i eur4..5..7 standardi i struja….
@hm:"Svaka čast kako pronađoste tu pumpu. Google to ne uspeva..."
Za ovo može da se koristi i Google Maps samo mora da se u kategorijama klikne na "More" i kad se otvori spisak da se uključi "Electric Vehicle Charging".
Inače, za mapu punjača se koriste globalne aplikacije kao što su ABPR (A Better Route Planner) i PlugShare koje sadrže mapu svih punjača na svetu bez obzira čiji su.
Za pojedine regione postoje aplikacije kao što su Orion eMobility i ChargeGO (Srbija), Elen (Hrvatska), Smatrics (Austrija), inCharge (Grčka), OneCharge (Slovenija), itd.
(Joca, 22. jul 2023 22:42)
Tvoje poređenje LCD i CRT ekrana i komparacija istog sa autima sa električni i sus pogonom jednostavno nije tačna. Ima nas koji smo to sve proživeli i sećamo se svake pojedinosti. LCD se od početka primio zato što je bio manji (tanji) i lakši. Nikada niko LCD nije povezivao sa kanceeom dok CRT i te kako jeste. Što se tiče trajnosti i kvarova tu su barabar.
Možda je bolje porediti VHS i Beta standard video rekordera. Samo u tom slučaju ono što je gurano od bogatih i moćnih nije zaživelo pa ti to poređenje ne ide na ruku. Isto bi mogao reći i za USB i konkurentne standarde.
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
(Dragan EV, 22. jul 2023 17:09)
Ici na put od cca 700,800 km sa EV je prava avantura... na autoputu ne smes preko 100,110, i samo razmisljas gde da napunis za "pola sata" bateriju pod uslovom da si prvi na redu za punjac i da je u pitanju brzi punjac..
Stvarno uzivas u tome ..?
joca@ Imaš pregršt primera gde je lošija tehnologija nadjačala lošiju. Samo jedan od primera je VHS u odnosu na Betacam. U ovom slučaju zakonopisci zdušno guraju jednu tehnologiju u odnosu na druge ( isto ti je bilo za LCD spram CRT ).
U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh...
(Dragan EV
Svaka čast kako pronađoste tu pumpu. Google to ne uspeva...
(hm, 22. jul 2023 21:33)
Ne nego Vi ne uspevate, a i ostali koji Vam daju pluseve i veruju na reč. Na Google Maps se zove "PAN-LEDI DOO CNG ERD GAS". Imaju 4 CCS punjača po 120 kW koji se napajaju iz farme solarnih panela na polju iza i na krovu. Koga interesuje više, neka pogleda na sajtu ili aplikaciji "PlugShare" gde može detaljno da vidi sve punjače na mapi.
Ovi podaci iz teksta se odnose samo na nova vozila ...u mnogim zemljama se ni ne daje opcija kupovina drugih modela osim hibridnih i elektricnih
(Komarac, 22. jul 2023 19:36) Pa naravno da se statistike odnose na nova vozila, a ne na vozila koja menjaju vlasnike. Koja država ne daje opciju kupovine vozila sa SUS motorima? Osvrnuću se i na neke druge tvrdnje. Sigurno je da će države morati da pronađu način da zamene prihode koje trenutno ubiru od poreza na gorivo. To će se verovatno zameniti nekim porezom koji će se plaćati prilikom registracije vozila (na rate, ne odjednom). To nema nikakve veze sa opcijom da sami proizvodite električnu energiju uz pomoć solarnih panela (za bilo koje potrebe koje imate). Što se tiče elektronike i softvera, sve što je proizvedeno u poslednjih desetak godina je puno elektronike ko šipak. Poznat mi je slučaj nemačkog automobila (namerno neću da kažem brend) koji se radi greške u softveru zaključao i ugasio na izlazu iz garaže, dok nije došla šlep-služba nismo mogli da ulazimo i izlazimo iz garaže. Automobil je bio benzinac, a vlasnik nije bio tehnički nepismen.
@Joca
Dobro se sećam prelaska sa CRT na LCD tehnologiju, i niko nije pričao da je LCD manje zdrava, čak je bilo baš suprotno, zbog većeg zračenja CRT ekrana.
LCD je imao problem sa kvalitetom prikaza u početku, i sa mrtvim pikselima (čini mi se do 3) koje garancija nije pokrivala. Kada se popravio kvalitet, a cena približila CRT modelima, logično je bilo da su skoro svi prešli na lepše, lakše i brže (dobro, ne baš i brže).
EV sam inače isprobao, tamo gde verovatno ima i najviše smisla (USA) zbog razvijene infrastrukture, ali čak i tamo ljudi moraju da "planiraju" ta neka duža putovanja. Ok, i pametni softver dosta pomaže u tome pošto ima spisak svih punjača u okolini, ali svejedno opet je i to je neka vrsta ograničavanja slobode kretanja.
I za Evropu možda, a za našu zemlju sigurno je još uvek prerano za tu priču, i zaista je smešno i reklamirati to za vožnju (od tržnog centra do tržnog centra).
Nema razloga žuriti, i to pričam ne zato što ne mogu da priuštim EV, već zato što ne želim da budem među onima koji će finansirati/kreditirati jednu novu skupu i još uvek ne toliko isplativu tehnologiju. Nisam to hteo da radim ni kada su se prvi mobilni telefoni pojavili na tržištu sa onim suludim cenama od 10.000 DM za one prve mobilne cigle.
Dakle, kada se poveća domet EV, brzina i dostupnost punjenja, i cena malo unormali, onda treba razmišljati o tome. Sve pre toga predstavlja nekakav hipsteraj, i podložnost nekakvim modnim trendovima.
Čitava ova lažna orkestracija po pitanju ekologije, a gde se već godinama na sva zvona forsiraju velika SUV vozila na račun manjih gradskih koja nestaju, je svima sa dva grama mozga jasna.
A što se tiče bede i bednika, to su ipak različiti pojmovi. Bednik je karakterna osobina, i trebalo bi pažljivije da je koristiš, da neko ne bi pomislio da pišeš o sebi, pošto nije sve u novcu, ima valjda nešto (a zapravo sve) i u slobodi izbora, koja nam se svima polako ukida.
...Svarii se menjaju, ali mi smo sirotinja, pa tesko prihvatamo promene, jer one kostaju. Nisam pristalica EV, ali, ko zna, mozda cu morati to da vozim, s obzirom da sam taksista.
(roki, 22. jul 2023 09:27)
Neka Nemačka, Italija.....
kopaju Li na svoj teritoriji, pa onda možemo razgovarati o EV.
Takođe, kada se utilizacija solarnih panela bude vršila u tim državama.
Nemci su najveći deo el.energije dobijali iz jeftinog ruskog gasa.
Sada se opet vraćaju na ugalj.
I niko ne pominje zagađenje životne sredine.
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
(Mika, 22. jul 2023 07:14)
Miko, kao prvo, koliki ti je radijus kretanja kolima na dnevnom, mesečnom, i godišnjem nivou? Kao drugo, jesi ti čuo za to, da u modernom svetu, postoje mnogo efikasniji i udobniji vidovi prevoza, od automobila?
Sadasnjost pripada jos uvek benzinu i dizelu.
Buducnost pripada vodoniku.
Elektroautomobili samo ako se izbaci nekako litijum i naprave super efikasne natrijum-jonske baterije, ostalo je veca steta nego korist.
Mnogo logičnije poređenje bi na primer bio nekadašnji prelazak sa CRT ekrana na ravne LCD monitore.
(sloboda izbora, 22. jul 2023 11:10)
Ako pamtiš, potpuno isto se dešavalo i tada. LCD/LED/TFT monitori i televizori su bili skuplji od klasičnih sa katodnom cevi. Imali su i loše piksele, što je bilo nemoguće sa CRT. Monitori su bili nekompatibilni sa postojećim grafičkim kartama. Plus svih mana, debili su i onda govorili kako ti novi izazivaju rak! Navodno plave LE diode zrače u neprirodnom frekventnom opsegu koji izaziva rak., ili u boljem slučaju trajno slepilo.
I šta se desilo. Sve te "argumente" su debili očas zaboravili kad su skupili para da kupe prvi takav novi televizor ili monitor. To je išlo nešto brže jer su brže skupili dovoljno para (manje treba), a ne zato što su budale postale pametnije.
Identično je sa EV. Ogorčeni protivnici su oni koji nikada nisu ni seli u jedan takav, niti poznaju ikoga ko takav ima. Budala neće nikad priznati da je bedan, da ne može da kupuje nove tehnologije. Budala ne traži ni način da ne bude bednik, nego izgovor za to što jeste. Budala će uvek videti "loše piksele" EV, a neće ga kupiti ni onda kad mu bude trebao, nego kad mu komšija kaže da je seljak ako još nije. Tako je kupio i LCD.
@losmi:"Mogu samo da zamislim u šta bi se pretvorio put do Grčke sa jednim ovakvim automobilom, sve sa čekanjem na granici."
Ove godine smo išli na more u Grčku sa VW ID.3.
Krenuli smo iz Beograda sa punom baterijom i punili bateriju na dva mesta po pola sata. U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh i drugi put u Đevđeliji na Makpetrol pumpi (besplatno).
U povratku sam napunio bateriju u blizini Soluna po ceni od 0,62€ za kWh i sledeći put u Vranju na OMV pumpi za 72 dinara po minutu.
Na svakom punjenju smo se zadržali oko pola sata, što smo iskoristili da idemo u WC, popijemo i pojedemo nešto.
Pri čekanju na granici koje je trajalo u oba smera oko 40 minuta na našoj i Makedonsko-Grčkoj granici auto troši struju samo za klimu oko 1 kW na čas što je za obe granice iznosilo oko 2 kWh od 77 kWh koliko baterija ima.
Mislim da stvarno nije problem stati dva puta po pola sata na putu od 800 km.
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
Ako se pogleda statistika u zadnjih 10 godina, vidi se sunovrat dizela i ogroman skok e vozila. Benzinci se jos drze, ali i oni pocinju da gube korak. Sudeci po novcu koji proizvodjaci ulazu u proizvodnju e vozila, nemaju ni trunku sumnje sta nas ceka u buducnosti.
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
(Mika, 22. jul 2023 07:14)
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
@Alex:"Briga me ko više prodaje. Vozim ono što mi najviše odgovara. I pre i sada i ubuduće. Kraj priče."
Ovde se ne radi o tome šta će ko želeti da kupi i vozi, nego šta će biti dostupno da se kupi i vozi.
Kao što je svojevremeno ukinuta proizvodnja olovnog benzina (sa dodatkom tetra etil olova) tako će prestati i proizvodnja dizela i benzina za široku potrošnju.
Drugo, raznim nametima i taksama na registraciju vozila sa SUS motorima će države demotivisati ljude da ih kupuju. Zabrane ulaska u centre gradova pa i cele gradove vozilima sa SUS motorima su već počele.
I kad su se pojavili mobilni telefoni bilo je otpora. Te kako neće ljudi da stalno budu dostupni, te moraju da se pune baterije, te da će baterije da se zapale u džepu, itd. A kakva je situacija danas? Ljudi masovno otkazuju fiksne telefonske linije, a nove generacije ne dovode u pitanje neophodnost korišćenja mobilnih telefona.
Tako će biti i sa električnim automobilima. Ubrzano će zameniti automobile sa SUS motorima, a buduće generacije će se sa indignacijom čuditi kako su se ranije ugalj i nafta koristili za pokretanje vozova i automobila.
- Ne zagađuju okolinu nikakvim česticama, garežima, dimom, gasovima, azotnim oksidima, ugljen dioksidom, uljem (1 litar ulja neodgovorno ispušten u tlo / kanalizaciju zagadi 1 milion litara tla) niti uljnim isparenjima.
Ukratko, EV ni sa čim ne zagađuju okolinu u kojoj se kreću (gradovi, naselja, drumovi...)
- Ne zagađuju okolinu termički, ne zagrevaju je. Doduše, zagrevaju ali svega sa 10% svoje snage naprema 65% snage SUS vozila.
- Ne zagađuju okolinu svojom bukom.
- Ne apsorbuju kiseonik iz vazduha; ni najmanje ga ne apsorbuju. Ovo pak SUS vozila intenzivno čine i tako osiromašuju vazduh oko sebe najvažnijim sastojkom. (Vazduh normalno sadrži oko 21% kiseonika ali se u saobraćajnoj gužvi taj % može spustiti i do 19%. Granica normalnog disanja ljudi počinje ispod 17%.).
Takođe:
- Struju imamo domaću, čak je povremeno i izvozimo.
Naftu?
Naftu komplet uvozimo. Plaćamo skupo.
- Struju proizvodimo u dosta visokom procentu (34%) iz obnovljivih izvora, dok je prerada sirove nafte veoma prljava tehnologija.
- Koliko je eksploatacija nafte pogubna za planetu ilustruje ovaj "detalj": 1/3 površine Nigerije (ogromno prostranstvo) prekrivena je besplodnim, crnim naftnim blatom.
Dizel ili benzinac njje vazno a elektricni nikad. Pisao sam ovde 10 puta ali razloge ali mi nikada komentar nije objavljen tako da verujem da neće ni sad jer nije u interesu. Automobil na struju moze da kupi samo glupa i zaslepljena osoba koja nema dovoljno u glavi da sabere 1+1 i sama dodje do zakljucka!
E-vozila možda ne proizvode izduvne gasove, ali je proizvodnja litijuma, kao i proizvodnja struje termoelektranama (u Srbiji dominantan način proizvodnje elek.energrije) mnogo veći ekološki problem od dizelaša ili benzinaca.
Da bas bih zeleo da kupim elektro automobil pa da se vozim samo 300-300 km na putu pa onda satima da punim baterije ili jos gore, da cekam u redu za punjac….Naravno i da ga platim 30-50% skuplje od auta sa klasicnim motorom.
Dosta više laganja.
Električna energija je daleko od zelene i jeftine. Koliko se uglja sagori? Koliko se nuklearnog otpada stvori? Koliko se zagadi životna sredina iskopavanjem litijuma, njegovom flotacijom i proizvodnjom baterija?
Zabrane i uslovljavanja nikada ništa dobro nisu donele.
obaloutvrde ili nacionalni stadion?, 22. jul 2023 03:55
Nisi naveo najbitniju manu EV: ne možeš da stigneš gde si poš'o a da ne potrošiš dva dana na punjenje. Nemaju potrebnu mobilnost za sada. Kad budu to rešili za 20-30 god
rado ćemo ih voziti. Kraj priče.
Pa zaista nisi intiligentan kada mislis da ce ti drzava dozvoliti da sam proizvodis elektricnu energiju i da se vozis besplatno. Realnije je da smislis da zaradis pare pa da lepo platis…. Renault Zoe je vec imao tehnologiju da ne moze da se puni iz kucne mreze. Drzava nije dozvoljavala da se vozi na loz ulje kada je i moglo…
Pa normalno da opada prodaja dizela kada zabranjuju proizvodnju istih a i uvode raznorazne takse i zabrane na upotrebu u gradovima. Da nisu sve to uveli , dizeli bi i dalje bili veoma popularni. EV vozila su neprakticna iz mnogo razloga a i svi znamo koliko je tehnologija proizvodnje baterija veliki zagadjivac
Joj ljudi dokle više priča o struji i da je pravimo termoelektranama. Pa Srbija uvozi naftu i to kao debili plaćamo 100din po litru a ista ta Srbija proizvodi više od 30% struje iz sunca/vetra/vode.
I gde vam je bila ekologija kad se birao dizel kod nas. Valjda su ga ljudi birali zbog isplativosti. E pa sad će biti kola od 100 delova umesto 1000. Gledajte na prednosti koje elektro može da donese. Plus što se pojavljuju novi igrači u vidu kineza koji bi mogli da smire pohlepne evropske proizvođače.
Ja iskreno jedva čekam da dođe nešto pristupačno iz azije ili amerike da bih pokazao evropljanima da ovo što su radili zadnjih 10 godina nije ok.
Sve je to lepo, ali odakle pravo da velikoj vecini zabranis da vozi na fosilna goriva ako to zele...
I zamisli koliko miliona ljudi ce izgubiti posao inace da bi tvoje dupe moglo da vozi nametnute gluposti koje suste...
Svako neka vozi sta hoce.. ne prodaj samo pricu o ekologiji jer vec je jasno..
Samo jedno pitanje za strucnjake, od cega se dobija struja za punjenje baterija, samo 10% zemalja ima nuklearke? Mozda zahvate kod deda Steve na bunaru, ne znam, zato pitam...
Veštački se podiže prodaja ev, prvo su poskupeli klasični automobili (sa sus motorom) pod izgovorom nestašice čipova pa onda i poskupljenja energenata i sirovina što je samo donekle tačno i ne opravdava ovoliko poskupljrnje.
Električni automobili su i istom periodu zadržali cenu i čak pojeftiniti, a gle čuda koriste te iste čipove i materijale.
Trenutno je, uz subvencije države u EU vrlo slična cena za električni auto i recimo dizel.
Druga stvar je domet, koji je nedovoljan za neki duži put, pa se pribegava agresivnom marketingu kako noviji modeli imaju sve veću autonomiju, a istina je da je limit oko 500 km u savršenim uslovima i novom baterijom, a realan domet na autoputu sa klimom mogu samo da pretpostavim oko 200-300 km. Da može više km već bi to napravili, ali ne može jer u za tih 500 baterija je teška tonu. Natrijumske i druge baterije su još teže...
Mogu samo da zamislim u šta bi se pretvorio put do Grčke sa jednim ovakvim automobilom, sve sa čekanjem na granici.
Ok za grad, put do posla i slučno za to je idealan, za duži put nikako.
Pritom je na zapadu postalo skuplja vožnja na struju nego na dizel pa vi vidite kuda sve ovo ide
E-vozila možda ne proizvode izduvne gasove, ali je proizvodnja litijuma, kao i proizvodnja struje termoelektranama (u Srbiji dominantan način proizvodnje elek.energrije) mnogo veći ekološki problem od dizelaša ili benzinaca.
(Aki, 21. jul 2023 23:09)
Prvo, litijum je potreban samo pri pravljenju automobila i ne dodaje se tokom korišćenja. Znači, nema nikakvog smisla porediti litijum sa gorivom. Može jedino da se poredi sa zagađenjem pri proizvodnji motora.
Drugo, čak i sa našim termo-elektranama, retki su automobili koji imaju manje zagađenje od električnih (negde ako auto troši 5-6 l / 100km onda su jednaki). Npr. u Nemačkoj koja duplo manje koristi termo-elektrane, električni automobil proizvodi CO2 približno kao auto koji troši 2-3 l / 100 km. Kako se bude menjao energetski mix kod nas, biće samo bolje.
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
(Gradimir, 22. jul 2023 10:54). Da da svim mudrim kao ti ce drzava dozvoliti da sami proizvode struju, da se vozie besplatno ne placaju nikakve takse….
Da bas bih zeleo da kupim elektro automobil pa da se vozim samo 300-300 km na putu pa onda satima da punim baterije ili jos gore, da cekam u redu za punjac….Naravno i da ga platim 30-50% skuplje od auta sa klasicnim motorom.
(Mika, 22. jul 2023 07:01)
Ovo i nije namenjeno tebi i siromasnim zemljama.
Ovo je za ljude koji imaju nivca,srednju kladu u Evropi i bogatijim drzavama.
Nama niko nije kriv sto smo siromasni.
Cak ce se i kod nas voziti el vozilo ali samo oni koji imaju novca.
Imaces gradski prevoz pa ces se voziti kao i pre 25 godina.
Za vecinu gradjana Srbije auto je ogroman izdatak koji jedva pokrivaju ali eto mora da se ima.
Nema ovde mesta ekologiji. Svako ko je iole obavešten zna da proizvodnja jedne baterije zagadi zemlju kao redovan automobil za 30 godina svog radnog veka. Dodajte na to da se baterija menja cca na 10 godina, jasno je o čemu se radi. Da ameri i ostali krojači sveta imaju rezerve nafte za još 200-300 godina, video bi ja da li bi se gurala struja u automobile. Naravno da ne bi.
@Mika
Vidi ako si bas paranoican, stavis generator u gepek i karticu goriva i mozes da se punis gde hoces.
Evo za tebe jedna nova stvar za razmišljanje, apokalipsa, sve ode u majčinu...nema više rafinerija...nema više goriva...sus mrtav, no el. auto mozes da punis i na solarnu energiju i preko hidro elektrane, preko vetra pa čak i da nakačiš biciklu pa sam pedalaš....ko tu koga ograničava?
Krenuli smo iz Beograda sa punom baterijom i punili bateriju na dva mesta po pola sata. U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh i drugi put u Đevđeliji na Makpetrol pumpi (besplatno).
U povratku sam napunio bateriju u blizini Soluna po ceni od 0,62€ za kWh i sledeći put u Vranju na OMV pumpi za 72 dinara po minutu.
Na svakom punjenju smo se zadržali oko pola sata, što smo iskoristili da idemo u WC, popijemo i pojedemo nešto.
Pri čekanju na granici koje je trajalo u oba smera oko 40 minuta na našoj i Makedonsko-Grčkoj granici auto troši struju samo za klimu oko 1 kW na čas što je za obe granice iznosilo oko 2 kWh od 77 kWh koliko baterija ima.
Mislim da stvarno nije problem stati dva puta po pola sata na putu od 800 km.
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
(Dragan EV, 22. jul 2023 17:09)
Ni ti ne verujes u ovo sto si napisao. Normalnom radnom porodicnom coveku sa dvoje dece nije potrebno jos jedno! Pravio si Plan dva dana Gde ces da stanes, kada ce deca da ti jedu i piju i u wc da idu. Ali razumem te jer i ja da sam prosuo 30-40 hiljada za kontenjer - tesio bih se sitnice stvarima i pokusao i sebi i drugima da objasnim da je to ispravna kupovina. Nemam nista protiv automobila na struju ali sa trenutno perfomansama samo kao drugi auto i samo grad! Ja vozim lubenicara i prelazim toliko kilometara godisnje da za 10 godina ne proizvedem kolicinu co2 koliko je proizvedeno samo proizvodnjom to Vw ID.3
A da zaboravih da te pitam, ta struja kojom si dopunio auto u Srbiji, Makedoniji i Grckoj je proizvedena iz ?
Pomodarstvo je cudo!
Ali ovi EV promoteri ovde koji nam uporno navode neka besmislena poređenja, fiksnih i mobilnih telefona kao pandan ovoj situaciji forsiranog prelaska na EV, isto kao i kada pominju nekadašnje kočije i prelazak na prve automobile.
Ne kopča se ovde niko pozadi pa da ne može da ukapira besmislenost takvih poređenja.
Fiksni telefon (baš kao što mu i ime kaže) je fiksan, dakle nepokretan, za razliku od mobilnog, dok su pomenuti automobil sa SUS motorima, baš kao i EV oba slično mobilni, ali uz određene razlike. Osim razlike u proizvodnji, i gorivu koje koriste za pogon, za krajnje korisnike su ipak najvažnije razlike u ceni, autonomiji, i jednostavnosti punjenja. Dakle, poređenje sa telefonima je potpuno besmisleno.
Slično je i kada se pominju konji, kočije i prvi automobili. Dakle stvari koje su neuporedive.
Mnogo logičnije poređenje bi na primer bio nekadašnji prelazak sa CRT ekrana na ravne LCD monitore.
On se desio u punom obimu tek onog trenutka kada su LCD monitori postali dovoljno kvalitetni da bi mogli da odmene glomazne CRT monitore, i kada im je cena dovoljno pala. Niko tu nije terao ljude da kupuju LCD monitore, samo zato što su tanki, lakši, lepši i više ekološki.
Isto bi valjda trebalo da bude i sada. Kada se dovoljno poveća autonomija EV, mogućnost i brzina punjenja, i cena bude pristupačnija, logično bi bilo da kupci u potpunosti prihvate novu tehnologiju.
A ovako, kada se sve samo forsira, koriste neki fejk argumenti koji ne uzimaju u obzir kompletnu priču, logično je i da ima otpora, pošto ljudi to pravilno shvataju kao atak na slobodu izbora.
Itekako postoje co2 free goriva. Testiraju se već uveliko i koriste. Dakle bilo koji dizelaš ili benzinac mogu da ih koriste, i da taj auto bude karbon neutralan. Prodaja tog goriva kreće za par godina u EU, tačnije 2025. Litijuum je smrt za ekologiju. Struje nema dovoljno za e.automobile. Mnogi Nemci koji imaju e.automobile došli su na more avionaom ili busom, pričam sa njima svaki dan.
iz nekog razloga ovakav komentar ne dobija zeleno B92 svetlo
pre 1 godinu
Jednoga dana informacija da je za proizvodnju Li potrebna količina vode koja na planeti ne postoji (osim ako se ne lišimo usluga svih Kineza, Indijaca i drugih mnogoljudnih) stići će i do prosečno zainteresovanog čoveka. Nije pseudonauka, nije treće uho i nije youtube. Tako je i tačka.
Onog trenutka kada se prihvati neko novo ponuđeno rešenje za baterije, stvar je gotova. Električni automobili vladaju. Ali najteže je prihvatiti bolje rešenje kada se pare ulože u Li rešenje.
Ali nepreskočivi vodeni zid pred Li baterijama nateraće gospodu koncerne da menjaju tehnologiju izrade baterija.
Napad na autonomiju kretanja modernog čoveka bio je najlakše rešenje. Najmanje korisno za poluciju atmosfere karbonom, ali najlakše, a lukrativnost projekta verovatno vam je očigledna, ako znate da brojite do 50.000 eur, koliko minimalno košta prosečan porodični električni automobil.
Da su naftaši, paralelno sa ispumpavanjem nafte i gasa, radili na pronalaženju rešenja dekarbonizacije atmosfere (koja se od prvog trenutka krize nameće kao jedino izvodljivo rešenje)- sada bi i oni lagano trijumfovali, i to kolosalno.
Ali najveće pare ovog sveta najčešće ne upadaju u ruke pametnih stratega, koliko beskrupuloznih retarda koji život (čitaj - zaradu)planiraju do dve minute unapred. Dalje od toga pregrevaju i izleću osigurači
i kad ukinu subvencije, i kad dignu cenu punjenja na nivo skuplji od goriva, svaki novim prelaskom na struju sve ce biti skuplje i skuplje, nije mi samo jasno ako je vec ovoliko elektro automobila, zasto ne pada cena Goriva, ili je cena goriva toliko vec niska ali nas ovde izgleda raznese sa akcizama i porezima..
Ovi podaci iz teksta se odnose samo na nova vozila, ako se sagleda ukupan broj prodatih vozila, onda je taj procenat elektricnih automobila mnogo nizi. Ima i druga stvar koja se lepo ne spominje i zaobilazi, u mnogim zemljama se ni ne daje opcija kupovina drugih modela osim hibridnih i elektricnih, pa normalno da pada procenat prodatih dizela i benzinaca. Sve ima svoje. Ipak i dalje trziste polovnih automobila sigurno drzi 60-70% ukupne prodaje i tu su ubedljivo najzastupljeniji dizeli i benzinci jos uvek.
Dizele vozite samo iz jednog razloga, to sto je ekonomski jos uvek prihvatljiv. Da taj dizel kosta, recimo 4-5 evra, svi bi ste ga se gnusali. Realno, smrdi, zagadjuje, motor je bucan, pravi velike vibracije, prilicno skupi mehanicki elementi, poput plivajuceg zamajca (ok, imaju ga i neki benzinci), DPF, senzora AdBlua (vecina jos ne zna za to jer ne voze euro 6), egr, dizne, skupi alternatori, anlaseri, akomulatori (start stop sistem), dakle, atmosferski benzinac nista od ovoga nema, ali trosi litru, dve vise, pa nije pozeljan. Trenutno sam u Becu i iznenadjen sam kolko ima novih hibrida i EV. 90% svih taksi vozila su Tojotini hibridi, a secam se da su nekada vozilo iskljucivo Mecke i VW, naravno, dizele. Svarii se menjaju, ali mi smo sirotinja, pa tesko prihvatamo promene, jer one kostaju. Nisam pristalica EV, ali, ko zna, mozda cu morati to da vozim, s obzirom da sam taksista.
Bilo bi dobro ali nemačko-francuski lobi nije dozvoljavao brzu transformaciju. 25 godina sabotiraju električna i hibridna vozila, lažiraju podatke o zagađenju a sad kao krenuli u borbu za ekologiju i hoće brzu elektrifikaciju. Nema večih licemera.
Mi sa ograničenom inteligencijom ćemo se voziti na struju koju ćemo proizvoditi sami solarnim panelima, a vi superinteligentni ćete sami proizvoditi benzin ili dizel. Priznajem, za ovo drugo nisam dovoljno inteligentan.
(Gradimir, 22. jul 2023 10:54)
Gradimire ,ne treba odbacivati nove tehnologije. Nisu one same po sebi problem.
Problem je nacin koriscenja tih tehnologija i svrha.
Ako ja instaliram solarne kolektore i termoakomulator ne zavisim od mreze ,drzave,toplane ,nikoga - imam toplu vodu za sebe. Ako instaliras of grid sistem solarni ti ne zavisis ni od koga bar u najosnovnijem (danas je to frizider,osvetljenhe ili pumpe konima a buducnist nosi da ce klime biti neophodne). Ne interesuje te nestanak struje koji se s vremena na vreme desava i u urbanim sredinama (sve cesce).
Ako instaliras solarne panele na garazu /nastresnicu,proizvodis svoju struju ,punis svoj auto ,lisen nekakvih softvreskih veza za "azuriranja" ti si slobodan covek bar u tom pogledu.
A da mi neko azurira kola kao telefin,da svaki put trcim kod "doktora za kola" i da mi neko pravi bagove jer je ocenio da sam se dovoljno vozio za lovu koju sam dao i da treba jos da se "otvirim" to je vec druga prica.
Taj autic o kojem pricas bih sutra kupio da postoji ili da je dozvojheno - nek mu je kapacitet i 50 km dovoljno za dan.
Alibda budem vozač a ne drugi da me voze na daljinski.
Šta reci na ove komentare? Pokušajmo cinjemice da iznesemo - dakle nisam protiv hibrida, nisam protiv elektro, ali...
- vek trajanja baterije 5-7 godina,
naravno da niko od nas nece kupiti ponovni Elektro ako je star 6-7 godina i zna da ce morati dati 6-7 hiljada za novu bateriju..
- zimi usled niskih temperatura - imamo dobar gubitak u voznji..lagano od navedenih 350 imate oko 150 za voznju...
- cena punjenja - nije zanemarljiva...
- naravno da u slucaju udesa ukoliko se ne zapali i izgori - popravka je teško isplatljiva...
- na zapadu vidim da niko polovni Elektro auto ece da uzme radi dalje prodaje..
- ako svi imamo po jedan koliko ce onda da se trosi struje? Svi pricamo o klimi i zagadjenju, koliko uglja ce tad trebati sagoreti?
Naravno ako svi vozimo elektro auta - gde je Mesto recikliranja baterija? Na zalost ne postoji reciklaza..
Mislim da je buducnost u ovome što rade Toyota i pojedine Firme pogonu na Wasserstoff kako kazu Nemci...
Normalan Motor, das Gas izbacis vodu...
Najsmesnije je sto ovi sto pricaju kako su SUS motori jako mali problem verovatno nikad nisu bili u nekoj od najrazvijenijih zemlja npr. Nemackoj pa da vide svojim ocima koji su to milioni kamiona i automobila na drumovima i u gradovima i kako to przi milione tona nafte iz sata u sat i tako decenijama.
Kada te kolicine gledas svojim ocima onda shavtis zasto i eur4..5..7 standardi i struja….
@Joca
Kakve veze ima vrsta vozila sa automatizacijom saobracaja, pa nije motor na struju kompjuter, to su hardverski dodaci na bilo kom vozilu, omasio si temu decko
Mnogo je kontradiktornosti,ne znas kome i u sta da verujes,ja jos nisam naisao na emisiju gde ce u jednom dijalogu,strucnjaci reci i objasniti zasto EA ili zasto ne?
Da ne govorimo o tome da ovaj auto ima autonomnu vožnju i vozi sam sve vreme pa treba samo da dodirnete volan kad vas auto opomene. Tako odmorni dođete na destinaciju kao da vas je neko drugi vozio.
(Dragan EV, 22. jul 2023 17:09)
Ici na put od cca 700,800 km sa EV je prava avantura... na autoputu ne smes preko 100,110, i samo razmisljas gde da napunis za "pola sata" bateriju pod uslovom da si prvi na redu za punjac i da je u pitanju brzi punjac..
Stvarno uzivas u tome ..?
Velike gazde su smislile da u sto blizoj buducnosti ogranice kretanje obicnim ljudima a elektro automobili, uz ograniceno vazenje platnih kartica (na primer 50 km od mesta zivljenja) su idealno resenje za to. Struja se ne moze poneti u kanistru. Oni sa ogranicenom intiligencijom to ne shvataju pa se pale na elektro automobile…Da je stvarno rec o ocuvanju zivotne sredine, postoje mnogo jeftinija i bolja resenja od uvodjenja elektro vozila.
(Mika, 22. jul 2023 07:14)
Miko, kao prvo, koliki ti je radijus kretanja kolima na dnevnom, mesečnom, i godišnjem nivou? Kao drugo, jesi ti čuo za to, da u modernom svetu, postoje mnogo efikasniji i udobniji vidovi prevoza, od automobila?
Niko ne spominje da EV nakon srednjeg udesa mora da ide na otpad. To necete naci nigde ali to je na zapadu praksa. Izuzetno velika kolicina el. enrgije prolazi kroz brdo sklopova i moze doci do zapaljivanja auta ako neki od sklopova postane neispravan usled udara a osiguravajuce kojuce ne zele da imaju glavobolju.
Nije sporno da ce nova tehnologija ,u trenutnom ili nekom buducem obliku osvojiti trziste.
Ono sto ja vidim lao problem ,ne samo sa elektro motorima nego i sa modernim SUS napravama su stalni (i sve uspesniji) pokusaji vezivanja potrosaca za industriju.
Mi vec imamo namerno komplikovanje u projektovanju automobila (primer - egr zajedno sa hladnjakom - umesto 50 evra pucas 250) kako bi se ljudi primorali da popravljaju kola u ovlascenim servisima,koje opet obavezuju da kupuju nove i nove alate.
Što je vise narusen princip samodovoljnisti to je vise narusen suverenitet pojedinca. Posredno se gradjanin lisava nekih prava.
Materijalno ne bi smelo da bude prepreka za ostvarivanje nekig prava (prava na slobodno kretanje).
Moze li Elektro auto bez toliko elektronike? Moze . Ljudi pravili. Kid nas takva vozila ne mozes da atestiras a u francuskoj npr ljudi prave Reno 4 na baterije i prodaju ladno.
Pozivanje na bezbednost ne pije vodu jer ako neki Smart mali dobije dozvolu,ako je kanta kao Jugo bezbedan ne vidim zasto ljudima ne bi dozvolili male automobile koji su prepravljani?
Hoce na silu da nateraju ljude da placaju 40 + hiljada evra da bi mogli da se krecu.I da se tu prica ne zavrsava...
Uz poznatu pricu "nije pravo nego privilegija".
Kad kupis auto treba da je tvoj ,bar da se ta mogucnist obezbedi bez dodatnih nameta i penala.
(466453, 22. jul 2023 16:39. Jednog dana, jednog dana, ali nas tada nece biti! Jednog dana ce biti i leteci automobili, vestacka intiligencija bez potrebe za ljudima….
@hm:"Svaka čast kako pronađoste tu pumpu. Google to ne uspeva..."
Za ovo može da se koristi i Google Maps samo mora da se u kategorijama klikne na "More" i kad se otvori spisak da se uključi "Electric Vehicle Charging".
Inače, za mapu punjača se koriste globalne aplikacije kao što su ABPR (A Better Route Planner) i PlugShare koje sadrže mapu svih punjača na svetu bez obzira čiji su.
Za pojedine regione postoje aplikacije kao što su Orion eMobility i ChargeGO (Srbija), Elen (Hrvatska), Smatrics (Austrija), inCharge (Grčka), OneCharge (Slovenija), itd.
Sve je to lepo, ali ta tehnologija nije jos spremna iz vise razloga:
1. nema dovoljno pumpi za el. vozila
2. baterija je poprilicno skupa za zamenu a sama mogucnost popravke je jako mala
3. visoka cena cipova i komponenti jako podize cenu tih vozila sto smanjuje dostupnost obicnom coveku
4. Tehnologija izrade baterije (litijum) nije toliko ekoloska
Sadasnjost pripada jos uvek benzinu i dizelu.
Buducnost pripada vodoniku.
Elektroautomobili samo ako se izbaci nekako litijum i naprave super efikasne natrijum-jonske baterije, ostalo je veca steta nego korist.
(Aleks, 21. jul 2023 21:10)
Vodonik slazem se.Ali i za to je potrebna baterija koju vodonik puni tokom voznje.Druga stvar barem trenutno je tako kilo vodonika u Austriji je 24e,a u Nemackoj 12e sto je preskupo.A po kilogramu se moze preci od 50 do 80 km zavisi od voznje i terena.Tako da tu jos treba da se razvija tehnologija.
joca@ Imaš pregršt primera gde je lošija tehnologija nadjačala lošiju. Samo jedan od primera je VHS u odnosu na Betacam. U ovom slučaju zakonopisci zdušno guraju jednu tehnologiju u odnosu na druge ( isto ti je bilo za LCD spram CRT ).
@Joca
Dobro se sećam prelaska sa CRT na LCD tehnologiju, i niko nije pričao da je LCD manje zdrava, čak je bilo baš suprotno, zbog većeg zračenja CRT ekrana.
LCD je imao problem sa kvalitetom prikaza u početku, i sa mrtvim pikselima (čini mi se do 3) koje garancija nije pokrivala. Kada se popravio kvalitet, a cena približila CRT modelima, logično je bilo da su skoro svi prešli na lepše, lakše i brže (dobro, ne baš i brže).
EV sam inače isprobao, tamo gde verovatno ima i najviše smisla (USA) zbog razvijene infrastrukture, ali čak i tamo ljudi moraju da "planiraju" ta neka duža putovanja. Ok, i pametni softver dosta pomaže u tome pošto ima spisak svih punjača u okolini, ali svejedno opet je i to je neka vrsta ograničavanja slobode kretanja.
I za Evropu možda, a za našu zemlju sigurno je još uvek prerano za tu priču, i zaista je smešno i reklamirati to za vožnju (od tržnog centra do tržnog centra).
Nema razloga žuriti, i to pričam ne zato što ne mogu da priuštim EV, već zato što ne želim da budem među onima koji će finansirati/kreditirati jednu novu skupu i još uvek ne toliko isplativu tehnologiju. Nisam to hteo da radim ni kada su se prvi mobilni telefoni pojavili na tržištu sa onim suludim cenama od 10.000 DM za one prve mobilne cigle.
Dakle, kada se poveća domet EV, brzina i dostupnost punjenja, i cena malo unormali, onda treba razmišljati o tome. Sve pre toga predstavlja nekakav hipsteraj, i podložnost nekakvim modnim trendovima.
Čitava ova lažna orkestracija po pitanju ekologije, a gde se već godinama na sva zvona forsiraju velika SUV vozila na račun manjih gradskih koja nestaju, je svima sa dva grama mozga jasna.
A što se tiče bede i bednika, to su ipak različiti pojmovi. Bednik je karakterna osobina, i trebalo bi pažljivije da je koristiš, da neko ne bi pomislio da pišeš o sebi, pošto nije sve u novcu, ima valjda nešto (a zapravo sve) i u slobodi izbora, koja nam se svima polako ukida.
U Brestovcu na Ledi MS po ceni od 48 dinara kWh...
(Dragan EV
Svaka čast kako pronađoste tu pumpu. Google to ne uspeva...
(hm, 22. jul 2023 21:33)
Ne nego Vi ne uspevate, a i ostali koji Vam daju pluseve i veruju na reč. Na Google Maps se zove "PAN-LEDI DOO CNG ERD GAS". Imaju 4 CCS punjača po 120 kW koji se napajaju iz farme solarnih panela na polju iza i na krovu. Koga interesuje više, neka pogleda na sajtu ili aplikaciji "PlugShare" gde može detaljno da vidi sve punjače na mapi.
Ovi podaci iz teksta se odnose samo na nova vozila ...u mnogim zemljama se ni ne daje opcija kupovina drugih modela osim hibridnih i elektricnih
(Komarac, 22. jul 2023 19:36) Pa naravno da se statistike odnose na nova vozila, a ne na vozila koja menjaju vlasnike. Koja država ne daje opciju kupovine vozila sa SUS motorima? Osvrnuću se i na neke druge tvrdnje. Sigurno je da će države morati da pronađu način da zamene prihode koje trenutno ubiru od poreza na gorivo. To će se verovatno zameniti nekim porezom koji će se plaćati prilikom registracije vozila (na rate, ne odjednom). To nema nikakve veze sa opcijom da sami proizvodite električnu energiju uz pomoć solarnih panela (za bilo koje potrebe koje imate). Što se tiče elektronike i softvera, sve što je proizvedeno u poslednjih desetak godina je puno elektronike ko šipak. Poznat mi je slučaj nemačkog automobila (namerno neću da kažem brend) koji se radi greške u softveru zaključao i ugasio na izlazu iz garaže, dok nije došla šlep-služba nismo mogli da ulazimo i izlazimo iz garaže. Automobil je bio benzinac, a vlasnik nije bio tehnički nepismen.
(Joca, 22. jul 2023 22:42)
Tvoje poređenje LCD i CRT ekrana i komparacija istog sa autima sa električni i sus pogonom jednostavno nije tačna. Ima nas koji smo to sve proživeli i sećamo se svake pojedinosti. LCD se od početka primio zato što je bio manji (tanji) i lakši. Nikada niko LCD nije povezivao sa kanceeom dok CRT i te kako jeste. Što se tiče trajnosti i kvarova tu su barabar.
Možda je bolje porediti VHS i Beta standard video rekordera. Samo u tom slučaju ono što je gurano od bogatih i moćnih nije zaživelo pa ti to poređenje ne ide na ruku. Isto bi mogao reći i za USB i konkurentne standarde.
...Svarii se menjaju, ali mi smo sirotinja, pa tesko prihvatamo promene, jer one kostaju. Nisam pristalica EV, ali, ko zna, mozda cu morati to da vozim, s obzirom da sam taksista.
(roki, 22. jul 2023 09:27)
Neka Nemačka, Italija.....
kopaju Li na svoj teritoriji, pa onda možemo razgovarati o EV.
Takođe, kada se utilizacija solarnih panela bude vršila u tim državama.
Nemci su najveći deo el.energije dobijali iz jeftinog ruskog gasa.
Sada se opet vraćaju na ugalj.
I niko ne pominje zagađenje životne sredine.
IMAGE SOURCE
76 Komentari
Sortiraj po: