Da si se malo informisao pre nego što si krenuo pričati neproverene informacije, znao bi da na primer Tesla automobili imaju domet od 400 do 600 kilometara. Ja stvarno u dometu ne vidim problem. Jedini problem se ogleda u nedostatku punjača i visokoj ceni električnih vozila. Živi bili pa videli, biće to kao trotinet...svaki indijanac ima da vozi !
(Nikola, 24. jun 2023 23:17)
Kako ne vidis prijatelju? Pa sam si odgovorio na pitanje. Sta meni znaci 400km ili eto tih 600 (i dalje je jako malo modela sa tim dometom) ako ja na tih 600km imam 3 mesta da ga napunim? Zbog nedostatka punjaca a i vremena punjenja, ti automobili bi trebali da prelaze po 1500-2000km da bi imalo nekog smisla. Znaci odes u Grcku na more, vratis se i onda napunis auto kuci.
Nemam ništa protiv EV. OK, kao i za svaki proizvod koji nudi drugačiji put ka istom cilju, kada bude isplativiji i korisniji i treba da uspe. Pod korisniji smatram da svaki aspekt njegovog korišćenja bude bolji od prethodnog rešenja. S obzirom kojim intenzitetom menjamo mobilne telefone, nešto mi ne zvuči pouzdana ta priča. Na stranu kvalitet komponenti auta, softvera ali baterija vs. rezervoar benzina... ne motor jer ga oba imaju. Sa trenutnim baterijama trajnosti od 7-8 godina i trajnoscu el motora od slično toliko naspram, u najgorem slučaju, generalne motora nakon istog perioda sa neuporedivo nižim troškom popravke, meni je čudno da neko brani EV kada ni sam ne može da priušti isti.
Sad, neko će reći da im cena kreće "već" od 30.000 evra. Nešto ne vidim da su svi poludeli za Tata Nano od 5.000 evra nego su pucali na zvučniji brend ili veći auto. E, to je već 60-70.000 evra. Za mene, bolesno.
O ekologiji neću ni da krecem. Imali smo slučaj Jadarit i videli stav naroda. To podržavam jer smo svesni razorne moći rudarenja tog elementa trenutno veoma neophodnog za baterije. A odakle ćemo ga nabaviti? Neko mora da ga kopa. Dakle, samo izmestamo problem na drugo mesto. Propaganda je veoma moćna stvar i nećemo ni osetiti kada nam budu prodali šarenu priču.
(Alex, 24. jun 2023 18:58)
Tvoje pisanje je toliko karakteristično teške laike koji nasedaju na lepo sročene flajere.
Nisam elektro inženjer i nisam u toj oblasti stručan, ali već dugo pratim tu tematiku. Sa inženjerske tačke gledišta posmatrano, da bi solarnim panelima proizveo oko 25 kw struje (toliko ti je potrebna za 100 km u prosečnom električnom vozilu), potrebno je oko 50 panela (za naše uslove i više jer u uslovima oblačnosti i zime neće biti dovoljno duga obdanica da se proizvede toliko struje).
A sada vidi koliko te košta tolika fabrika, koliki prostor zauzima, da li je praktično panele postaviti na krov (zbog čišćenja), šta ti je sve potrebno od papira i projektne dokumentacije?
I da, opet tu proizvedenu struju moraš prodati EPS-u a od njih kupiti onu sa kojom puniš vozilo.
I da, sa jednom baterijom od 80 - 90 kw pređeš oko 300 do 350 km. A to ti je reda veličine struja koju potrošiš u domaćinstvu za nedelju dana. To samim tim povlači i bukvalno dupliranje proizvođačkih kapaciteta u ovom kratkom roku. I totalni laik vidi da je to neostvarivo čak i da se potpuno preorijentišemo na nuklearne centrale.
Nulta emisija ugljenika? Kwqoja je ovo žvaka za naivne...
Koliko se zagadi ljudska okolina sa estrakcijom litijuma?
Koliko ugljenika ode u atmosferu da bi se napravila potrebna struja?
Koliko će se još novca baciti u vetar za izgradnju novih kapaciteta za proizvodnju struje jer postojeći nisu ni približno dovoljni (potrebno je oko 25 kw struje za 100 km. vožnje)?
Kako naći potrebnu količinu litijuma za baterije?
Kako rešiti paljenje automobila u slučaju nezgode (sa čime ga ugasiti)?
Čitam pre neki dan da austrijska ministarka trazi zabranu SUS motora već od 2027. Zna ona da to neće proći ali je cilj da lakše prodje zabrana od 2030/35-e.
Ista ta AT ima plan da na svakih 60 km ima punjače (vrv i druge zemlje EU imaju slične planove).
Sigurno će i akcize na fosilna goriva da skaču, cena osiguranja za ta vozila itd.
Poenta je da se NEĆE odustati od EV, nema šanse. I Tojota je to shvatila (poslednja) i krenula je da trči tu trku a po meni su bili racionalni sa hibridima kao (postepenim) prelaznim rešenjem.
Ali problem za EU firme su Kinezi koji ih šiju kad je reč o baterijama. I zato, i samo zato, se sad natezu u EU oko rokova zabrane SUS, dok ne budu bili sposobni da im pariraju
Da su cene nize, da je baterija ekonomicnija i domet duzi, da cena baterije nije kao pola auta, da ima vise punjaca. Ah da, tada ce cena struje da skoci i bice sve modernije a skuplje. Ajmo rajo, civilizacijska dostignuca i moderni tokovi, pomozite starim-novim robovlasnicima u ispunjenju zelja.
(Dule, 24. jun 2023 19:17)
Da si se malo informisao pre nego što si krenuo pričati neproverene informacije, znao bi da na primer Tesla automobili imaju domet od 400 do 600 kilometara. Ja stvarno u dometu ne vidim problem. Jedini problem se ogleda u nedostatku punjača i visokoj ceni električnih vozila. Živi bili pa videli, biće to kao trotinet...svaki indijanac ima da vozi !
Tako što će više biti solarnih centrala i privatnih, kućnih a i firme koje to rade. U Nemačkoj svaka nova kuća ima to a i postojeće sve više. Eto odakle. Ne posmatrajte svet samo iz svojih balkanskih naočara. Vid vam se brzo zamuti.
(Alex, 24. jun 2023 18:58)
I dobi čovek silne minuse, a reče istinu. Stvarno smo "nebeski" narod.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
(Djed Nidža, 24. jun 2023 17:23)
Da li je moguće da neko bude toliko glup, a ipak poživi do starosti? Da preformulišem: kako je to moguće?
Da probam da ti objasnim drugim primerom: koja životinjska vrsta ili rasa ima veće šanse da preživi: čisti mesožder ili svaštojed? Ovo je to isto, samo tehnološka evolucija. Ni sadašnji automobili ne idu na ništa, ali (iznenadiće te) i benzinski automobili zapravo idu na struju! Jer toliko struje se potroši u procesu vađenja, prerade i transporta nafte koliko SUS motor na kraju tog procesa dopremi na točkove kao mehanički rad.
Električni automobil je onaj svaštojed iz primera. Struju možeš da dobiješ iz svakog izvora energije, bilo kog energenta, PA ČAK I OD NAFTE. Čak i mnogo isplativije jer nije neophodno tu naftu rafinisati, transportovati cevovodima i cisternama od jedne do druge faze njene prerade, a na kraju ni da automobilom ideš na benzinsku pumpu. Kad sve to obradiš, a pametni ljudi jesu, na kraju dobiješ da čak i da naftu ložiš u elektrani (što je glupo) potrošiće se manje energije nego ovakvim sistemom sa SUS motorima.
"Ako svi pređu na električne..." MOŽE SAMO DA BUDE MANJE ENERGIJE POTREBNO ZA ISTU KOLIČINU RADA... odnosno pređenih kilometara tim "svim automobilima". Zagađenje takođe manje.
Da su cene nize, da je baterija ekonomicnija i domet duzi, da cena baterije nije kao pola auta, da ima vise punjaca. Ah da, tada ce cena struje da skoci i bice sve modernije a skuplje. Ajmo rajo, civilizacijska dostignuca i moderni tokovi, pomozite starim-novim robovlasnicima u ispunjenju zelja.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
(Djed Nidža, 24. jun 2023 17:23)
Tako što će više biti solarnih centrala i privatnih, kućnih a i firme koje to rade. U Nemačkoj svaka nova kuća ima to a i postojeće sve više. Eto odakle. Ne posmatrajte svet samo iz svojih balkanskih naočara. Vid vam se brzo zamuti.
Da budemo realni: budućnost je u SUS motorima sa pogonom na vodonik, i električnim motorima koji kao pogon koriste natrijum jonske baterije. Mislim na dosta dalju budućnost, onda kada nafta postane preskupa za eksploataciju, i onda kada razaranje od iskopavanja litijuma bude toliko veliko da će se svuda obustaviti.
Ovo sve što imamo sada je prelazni period.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
Koliko je umešana politika u sve, govori i činjenica da SUS motori sa pogonom na CNG zaista najviše odgovaraju prorodi i najmanje zagađuju okolinu, ali jedina mana je izgleda što Rusijja ima zalihe gasa, a to im ne odgovara!
(Joca, 24. jun 2023 10:41)
Јово видим у технологију се разумеш, али у бизнис не. Да директива из Брисела постоји. Али кад се таква одлука донесе фабрике не могу преко ноћи да све мењају. Многи су прешли да не би изгубили трку. А овај проблем који постоји са батеријама и пуњачима ће бити и вероватно ће се решавати полако. Осим тога тренутно најбољи произвођачи батерија тренутно су Кинези. А Европа не жели да зависи од Кинеза.
Ne znam ali ovo nakaradno forsiranje EV automobila kao i litijum baterije tako orkestrirano nešto tu ne štima jer možda ima i drugih pogonskih sistema koji bi pokretali automobile osim električnog na baterije. Sad bi se Edison smejao u lice Tesli i rekao bi mu "... eto vidiš da je budućnost u jednosmernoj struji ...", a upravo je to poenta da čudi taj jednosmerni put ka čistim energijama.
Ne, neće. Uporno svi zaboravljaju da je jednako neizbežan i prelazak na automatizaciju drumskog saobraćaja i same vožnje. Glavni deo ukupnih ušteda energije leži u tome. SUS motori su primitivna tehnologija, notorno nepraktični za takav režim u bilo kojoj varijanti i sa bilo kojim gorivom. Vodonik je u Japanu (ponovo) doživeo debakl jer uvek proizvodi više problema nego što rešava. Verovatno će naći svoje mesto, ali više u oblasti stacionarnih generatora i drugih radnih mašina kao zamena za dizel. U automobilima verovatno nikada.
Uostalom, u Srbiji će se već od sledeće godine proizvoditi samo baterijski električni automobili. Za deset godina će isto biti u svim evropskim zemljama, i pre te 2035. To nije nikakva "direktiva iz Brisela" (muscles from Brussels) nego više onako... predskazanje, projekcija budućnosti.
Pa nije moguce nego i realno. Uz sve subvencije, marketing cudai dalje smo jako jako daleko da elektricni zamene SUS motore. A i nije sve tako bajno kao sto se predstavlja. Da ne komentarisem dizajn elektricnih vozila. Blagi uzas sa par izuzetaka. Povukao bih paralelu sa kvarcnom krizom 70tih u svetu satova gde su na kraju mehanicki satovi ipak isplivali iako su kvarcni mehanizmi daleko logicniji izbor i imali su mnogo vise smisla.
Koliko je umešana politika u sve, govori i činjenica da SUS motori sa pogonom na CNG zaista najviše odgovaraju prorodi i najmanje zagađuju okolinu, ali jedina mana je izgleda što Rusijja ima zalihe gasa, a to im ne odgovara!
Pa nije moguce nego i realno. Uz sve subvencije, marketing cudai dalje smo jako jako daleko da elektricni zamene SUS motore. A i nije sve tako bajno kao sto se predstavlja. Da ne komentarisem dizajn elektricnih vozila. Blagi uzas sa par izuzetaka. Povukao bih paralelu sa kvarcnom krizom 70tih u svetu satova gde su na kraju mehanicki satovi ipak isplivali iako su kvarcni mehanizmi daleko logicniji izbor i imali su mnogo vise smisla.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
Ne znam ali ovo nakaradno forsiranje EV automobila kao i litijum baterije tako orkestrirano nešto tu ne štima jer možda ima i drugih pogonskih sistema koji bi pokretali automobile osim električnog na baterije. Sad bi se Edison smejao u lice Tesli i rekao bi mu "... eto vidiš da je budućnost u jednosmernoj struji ...", a upravo je to poenta da čudi taj jednosmerni put ka čistim energijama.
Da su cene nize, da je baterija ekonomicnija i domet duzi, da cena baterije nije kao pola auta, da ima vise punjaca. Ah da, tada ce cena struje da skoci i bice sve modernije a skuplje. Ajmo rajo, civilizacijska dostignuca i moderni tokovi, pomozite starim-novim robovlasnicima u ispunjenju zelja.
(Joca, 24. jun 2023 10:41)
Јово видим у технологију се разумеш, али у бизнис не. Да директива из Брисела постоји. Али кад се таква одлука донесе фабрике не могу преко ноћи да све мењају. Многи су прешли да не би изгубили трку. А овај проблем који постоји са батеријама и пуњачима ће бити и вероватно ће се решавати полако. Осим тога тренутно најбољи произвођачи батерија тренутно су Кинези. А Европа не жели да зависи од Кинеза.
Čitam pre neki dan da austrijska ministarka trazi zabranu SUS motora već od 2027. Zna ona da to neće proći ali je cilj da lakše prodje zabrana od 2030/35-e.
Ista ta AT ima plan da na svakih 60 km ima punjače (vrv i druge zemlje EU imaju slične planove).
Sigurno će i akcize na fosilna goriva da skaču, cena osiguranja za ta vozila itd.
Poenta je da se NEĆE odustati od EV, nema šanse. I Tojota je to shvatila (poslednja) i krenula je da trči tu trku a po meni su bili racionalni sa hibridima kao (postepenim) prelaznim rešenjem.
Ali problem za EU firme su Kinezi koji ih šiju kad je reč o baterijama. I zato, i samo zato, se sad natezu u EU oko rokova zabrane SUS, dok ne budu bili sposobni da im pariraju
Tako što će više biti solarnih centrala i privatnih, kućnih a i firme koje to rade. U Nemačkoj svaka nova kuća ima to a i postojeće sve više. Eto odakle. Ne posmatrajte svet samo iz svojih balkanskih naočara. Vid vam se brzo zamuti.
(Alex, 24. jun 2023 18:58)
I dobi čovek silne minuse, a reče istinu. Stvarno smo "nebeski" narod.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
(Djed Nidža, 24. jun 2023 17:23)
Tako što će više biti solarnih centrala i privatnih, kućnih a i firme koje to rade. U Nemačkoj svaka nova kuća ima to a i postojeće sve više. Eto odakle. Ne posmatrajte svet samo iz svojih balkanskih naočara. Vid vam se brzo zamuti.
Ne, neće. Uporno svi zaboravljaju da je jednako neizbežan i prelazak na automatizaciju drumskog saobraćaja i same vožnje. Glavni deo ukupnih ušteda energije leži u tome. SUS motori su primitivna tehnologija, notorno nepraktični za takav režim u bilo kojoj varijanti i sa bilo kojim gorivom. Vodonik je u Japanu (ponovo) doživeo debakl jer uvek proizvodi više problema nego što rešava. Verovatno će naći svoje mesto, ali više u oblasti stacionarnih generatora i drugih radnih mašina kao zamena za dizel. U automobilima verovatno nikada.
Uostalom, u Srbiji će se već od sledeće godine proizvoditi samo baterijski električni automobili. Za deset godina će isto biti u svim evropskim zemljama, i pre te 2035. To nije nikakva "direktiva iz Brisela" (muscles from Brussels) nego više onako... predskazanje, projekcija budućnosti.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
(Djed Nidža, 24. jun 2023 17:23)
Da li je moguće da neko bude toliko glup, a ipak poživi do starosti? Da preformulišem: kako je to moguće?
Da probam da ti objasnim drugim primerom: koja životinjska vrsta ili rasa ima veće šanse da preživi: čisti mesožder ili svaštojed? Ovo je to isto, samo tehnološka evolucija. Ni sadašnji automobili ne idu na ništa, ali (iznenadiće te) i benzinski automobili zapravo idu na struju! Jer toliko struje se potroši u procesu vađenja, prerade i transporta nafte koliko SUS motor na kraju tog procesa dopremi na točkove kao mehanički rad.
Električni automobil je onaj svaštojed iz primera. Struju možeš da dobiješ iz svakog izvora energije, bilo kog energenta, PA ČAK I OD NAFTE. Čak i mnogo isplativije jer nije neophodno tu naftu rafinisati, transportovati cevovodima i cisternama od jedne do druge faze njene prerade, a na kraju ni da automobilom ideš na benzinsku pumpu. Kad sve to obradiš, a pametni ljudi jesu, na kraju dobiješ da čak i da naftu ložiš u elektrani (što je glupo) potrošiće se manje energije nego ovakvim sistemom sa SUS motorima.
"Ako svi pređu na električne..." MOŽE SAMO DA BUDE MANJE ENERGIJE POTREBNO ZA ISTU KOLIČINU RADA... odnosno pređenih kilometara tim "svim automobilima". Zagađenje takođe manje.
Da budemo realni: budućnost je u SUS motorima sa pogonom na vodonik, i električnim motorima koji kao pogon koriste natrijum jonske baterije. Mislim na dosta dalju budućnost, onda kada nafta postane preskupa za eksploataciju, i onda kada razaranje od iskopavanja litijuma bude toliko veliko da će se svuda obustaviti.
Ovo sve što imamo sada je prelazni period.
Nulta emisija ugljenika? Kwqoja je ovo žvaka za naivne...
Koliko se zagadi ljudska okolina sa estrakcijom litijuma?
Koliko ugljenika ode u atmosferu da bi se napravila potrebna struja?
Koliko će se još novca baciti u vetar za izgradnju novih kapaciteta za proizvodnju struje jer postojeći nisu ni približno dovoljni (potrebno je oko 25 kw struje za 100 km. vožnje)?
Kako naći potrebnu količinu litijuma za baterije?
Kako rešiti paljenje automobila u slučaju nezgode (sa čime ga ugasiti)?
(Alex, 24. jun 2023 18:58)
Tvoje pisanje je toliko karakteristično teške laike koji nasedaju na lepo sročene flajere.
Nisam elektro inženjer i nisam u toj oblasti stručan, ali već dugo pratim tu tematiku. Sa inženjerske tačke gledišta posmatrano, da bi solarnim panelima proizveo oko 25 kw struje (toliko ti je potrebna za 100 km u prosečnom električnom vozilu), potrebno je oko 50 panela (za naše uslove i više jer u uslovima oblačnosti i zime neće biti dovoljno duga obdanica da se proizvede toliko struje).
A sada vidi koliko te košta tolika fabrika, koliki prostor zauzima, da li je praktično panele postaviti na krov (zbog čišćenja), šta ti je sve potrebno od papira i projektne dokumentacije?
I da, opet tu proizvedenu struju moraš prodati EPS-u a od njih kupiti onu sa kojom puniš vozilo.
I da, sa jednom baterijom od 80 - 90 kw pređeš oko 300 do 350 km. A to ti je reda veličine struja koju potrošiš u domaćinstvu za nedelju dana. To samim tim povlači i bukvalno dupliranje proizvođačkih kapaciteta u ovom kratkom roku. I totalni laik vidi da je to neostvarivo čak i da se potpuno preorijentišemo na nuklearne centrale.
Nemam ništa protiv EV. OK, kao i za svaki proizvod koji nudi drugačiji put ka istom cilju, kada bude isplativiji i korisniji i treba da uspe. Pod korisniji smatram da svaki aspekt njegovog korišćenja bude bolji od prethodnog rešenja. S obzirom kojim intenzitetom menjamo mobilne telefone, nešto mi ne zvuči pouzdana ta priča. Na stranu kvalitet komponenti auta, softvera ali baterija vs. rezervoar benzina... ne motor jer ga oba imaju. Sa trenutnim baterijama trajnosti od 7-8 godina i trajnoscu el motora od slično toliko naspram, u najgorem slučaju, generalne motora nakon istog perioda sa neuporedivo nižim troškom popravke, meni je čudno da neko brani EV kada ni sam ne može da priušti isti.
Sad, neko će reći da im cena kreće "već" od 30.000 evra. Nešto ne vidim da su svi poludeli za Tata Nano od 5.000 evra nego su pucali na zvučniji brend ili veći auto. E, to je već 60-70.000 evra. Za mene, bolesno.
O ekologiji neću ni da krecem. Imali smo slučaj Jadarit i videli stav naroda. To podržavam jer smo svesni razorne moći rudarenja tog elementa trenutno veoma neophodnog za baterije. A odakle ćemo ga nabaviti? Neko mora da ga kopa. Dakle, samo izmestamo problem na drugo mesto. Propaganda je veoma moćna stvar i nećemo ni osetiti kada nam budu prodali šarenu priču.
Da su cene nize, da je baterija ekonomicnija i domet duzi, da cena baterije nije kao pola auta, da ima vise punjaca. Ah da, tada ce cena struje da skoci i bice sve modernije a skuplje. Ajmo rajo, civilizacijska dostignuca i moderni tokovi, pomozite starim-novim robovlasnicima u ispunjenju zelja.
(Dule, 24. jun 2023 19:17)
Da si se malo informisao pre nego što si krenuo pričati neproverene informacije, znao bi da na primer Tesla automobili imaju domet od 400 do 600 kilometara. Ja stvarno u dometu ne vidim problem. Jedini problem se ogleda u nedostatku punjača i visokoj ceni električnih vozila. Živi bili pa videli, biće to kao trotinet...svaki indijanac ima da vozi !
Da si se malo informisao pre nego što si krenuo pričati neproverene informacije, znao bi da na primer Tesla automobili imaju domet od 400 do 600 kilometara. Ja stvarno u dometu ne vidim problem. Jedini problem se ogleda u nedostatku punjača i visokoj ceni električnih vozila. Živi bili pa videli, biće to kao trotinet...svaki indijanac ima da vozi !
(Nikola, 24. jun 2023 23:17)
Kako ne vidis prijatelju? Pa sam si odgovorio na pitanje. Sta meni znaci 400km ili eto tih 600 (i dalje je jako malo modela sa tim dometom) ako ja na tih 600km imam 3 mesta da ga napunim? Zbog nedostatka punjaca a i vremena punjenja, ti automobili bi trebali da prelaze po 1500-2000km da bi imalo nekog smisla. Znaci odes u Grcku na more, vratis se i onda napunis auto kuci.
Ne, neće. Uporno svi zaboravljaju da je jednako neizbežan i prelazak na automatizaciju drumskog saobraćaja i same vožnje. Glavni deo ukupnih ušteda energije leži u tome. SUS motori su primitivna tehnologija, notorno nepraktični za takav režim u bilo kojoj varijanti i sa bilo kojim gorivom. Vodonik je u Japanu (ponovo) doživeo debakl jer uvek proizvodi više problema nego što rešava. Verovatno će naći svoje mesto, ali više u oblasti stacionarnih generatora i drugih radnih mašina kao zamena za dizel. U automobilima verovatno nikada.
Uostalom, u Srbiji će se već od sledeće godine proizvoditi samo baterijski električni automobili. Za deset godina će isto biti u svim evropskim zemljama, i pre te 2035. To nije nikakva "direktiva iz Brisela" (muscles from Brussels) nego više onako... predskazanje, projekcija budućnosti.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
(Djed Nidža, 24. jun 2023 17:23)
Da li je moguće da neko bude toliko glup, a ipak poživi do starosti? Da preformulišem: kako je to moguće?
Da probam da ti objasnim drugim primerom: koja životinjska vrsta ili rasa ima veće šanse da preživi: čisti mesožder ili svaštojed? Ovo je to isto, samo tehnološka evolucija. Ni sadašnji automobili ne idu na ništa, ali (iznenadiće te) i benzinski automobili zapravo idu na struju! Jer toliko struje se potroši u procesu vađenja, prerade i transporta nafte koliko SUS motor na kraju tog procesa dopremi na točkove kao mehanički rad.
Električni automobil je onaj svaštojed iz primera. Struju možeš da dobiješ iz svakog izvora energije, bilo kog energenta, PA ČAK I OD NAFTE. Čak i mnogo isplativije jer nije neophodno tu naftu rafinisati, transportovati cevovodima i cisternama od jedne do druge faze njene prerade, a na kraju ni da automobilom ideš na benzinsku pumpu. Kad sve to obradiš, a pametni ljudi jesu, na kraju dobiješ da čak i da naftu ložiš u elektrani (što je glupo) potrošiće se manje energije nego ovakvim sistemom sa SUS motorima.
"Ako svi pređu na električne..." MOŽE SAMO DA BUDE MANJE ENERGIJE POTREBNO ZA ISTU KOLIČINU RADA... odnosno pređenih kilometara tim "svim automobilima". Zagađenje takođe manje.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
(Djed Nidža, 24. jun 2023 17:23)
Tako što će više biti solarnih centrala i privatnih, kućnih a i firme koje to rade. U Nemačkoj svaka nova kuća ima to a i postojeće sve više. Eto odakle. Ne posmatrajte svet samo iz svojih balkanskih naočara. Vid vam se brzo zamuti.
Tako što će više biti solarnih centrala i privatnih, kućnih a i firme koje to rade. U Nemačkoj svaka nova kuća ima to a i postojeće sve više. Eto odakle. Ne posmatrajte svet samo iz svojih balkanskih naočara. Vid vam se brzo zamuti.
(Alex, 24. jun 2023 18:58)
I dobi čovek silne minuse, a reče istinu. Stvarno smo "nebeski" narod.
Da su cene nize, da je baterija ekonomicnija i domet duzi, da cena baterije nije kao pola auta, da ima vise punjaca. Ah da, tada ce cena struje da skoci i bice sve modernije a skuplje. Ajmo rajo, civilizacijska dostignuca i moderni tokovi, pomozite starim-novim robovlasnicima u ispunjenju zelja.
(Dule, 24. jun 2023 19:17)
Da si se malo informisao pre nego što si krenuo pričati neproverene informacije, znao bi da na primer Tesla automobili imaju domet od 400 do 600 kilometara. Ja stvarno u dometu ne vidim problem. Jedini problem se ogleda u nedostatku punjača i visokoj ceni električnih vozila. Živi bili pa videli, biće to kao trotinet...svaki indijanac ima da vozi !
Ne znam ali ovo nakaradno forsiranje EV automobila kao i litijum baterije tako orkestrirano nešto tu ne štima jer možda ima i drugih pogonskih sistema koji bi pokretali automobile osim električnog na baterije. Sad bi se Edison smejao u lice Tesli i rekao bi mu "... eto vidiš da je budućnost u jednosmernoj struji ...", a upravo je to poenta da čudi taj jednosmerni put ka čistim energijama.
Ako svi predju na elektricne, kako obezbediti da se svi napune? A da, gradice se nove elektrane, lozice se ugalj, i to 100 puta vise nego danas jer ce takve biti potrebe, i eto ti zagadjenja duplo vise nego danas od automobila
Da budemo realni: budućnost je u SUS motorima sa pogonom na vodonik, i električnim motorima koji kao pogon koriste natrijum jonske baterije. Mislim na dosta dalju budućnost, onda kada nafta postane preskupa za eksploataciju, i onda kada razaranje od iskopavanja litijuma bude toliko veliko da će se svuda obustaviti.
Ovo sve što imamo sada je prelazni period.
Koliko je umešana politika u sve, govori i činjenica da SUS motori sa pogonom na CNG zaista najviše odgovaraju prorodi i najmanje zagađuju okolinu, ali jedina mana je izgleda što Rusijja ima zalihe gasa, a to im ne odgovara!
Čitam pre neki dan da austrijska ministarka trazi zabranu SUS motora već od 2027. Zna ona da to neće proći ali je cilj da lakše prodje zabrana od 2030/35-e.
Ista ta AT ima plan da na svakih 60 km ima punjače (vrv i druge zemlje EU imaju slične planove).
Sigurno će i akcize na fosilna goriva da skaču, cena osiguranja za ta vozila itd.
Poenta je da se NEĆE odustati od EV, nema šanse. I Tojota je to shvatila (poslednja) i krenula je da trči tu trku a po meni su bili racionalni sa hibridima kao (postepenim) prelaznim rešenjem.
Ali problem za EU firme su Kinezi koji ih šiju kad je reč o baterijama. I zato, i samo zato, se sad natezu u EU oko rokova zabrane SUS, dok ne budu bili sposobni da im pariraju
(Alex, 24. jun 2023 18:58)
Tvoje pisanje je toliko karakteristično teške laike koji nasedaju na lepo sročene flajere.
Nisam elektro inženjer i nisam u toj oblasti stručan, ali već dugo pratim tu tematiku. Sa inženjerske tačke gledišta posmatrano, da bi solarnim panelima proizveo oko 25 kw struje (toliko ti je potrebna za 100 km u prosečnom električnom vozilu), potrebno je oko 50 panela (za naše uslove i više jer u uslovima oblačnosti i zime neće biti dovoljno duga obdanica da se proizvede toliko struje).
A sada vidi koliko te košta tolika fabrika, koliki prostor zauzima, da li je praktično panele postaviti na krov (zbog čišćenja), šta ti je sve potrebno od papira i projektne dokumentacije?
I da, opet tu proizvedenu struju moraš prodati EPS-u a od njih kupiti onu sa kojom puniš vozilo.
I da, sa jednom baterijom od 80 - 90 kw pređeš oko 300 do 350 km. A to ti je reda veličine struja koju potrošiš u domaćinstvu za nedelju dana. To samim tim povlači i bukvalno dupliranje proizvođačkih kapaciteta u ovom kratkom roku. I totalni laik vidi da je to neostvarivo čak i da se potpuno preorijentišemo na nuklearne centrale.
Pa nije moguce nego i realno. Uz sve subvencije, marketing cudai dalje smo jako jako daleko da elektricni zamene SUS motore. A i nije sve tako bajno kao sto se predstavlja. Da ne komentarisem dizajn elektricnih vozila. Blagi uzas sa par izuzetaka. Povukao bih paralelu sa kvarcnom krizom 70tih u svetu satova gde su na kraju mehanicki satovi ipak isplivali iako su kvarcni mehanizmi daleko logicniji izbor i imali su mnogo vise smisla.
Da su cene nize, da je baterija ekonomicnija i domet duzi, da cena baterije nije kao pola auta, da ima vise punjaca. Ah da, tada ce cena struje da skoci i bice sve modernije a skuplje. Ajmo rajo, civilizacijska dostignuca i moderni tokovi, pomozite starim-novim robovlasnicima u ispunjenju zelja.
(Joca, 24. jun 2023 10:41)
Јово видим у технологију се разумеш, али у бизнис не. Да директива из Брисела постоји. Али кад се таква одлука донесе фабрике не могу преко ноћи да све мењају. Многи су прешли да не би изгубили трку. А овај проблем који постоји са батеријама и пуњачима ће бити и вероватно ће се решавати полако. Осим тога тренутно најбољи произвођачи батерија тренутно су Кинези. А Европа не жели да зависи од Кинеза.
Nulta emisija ugljenika? Kwqoja je ovo žvaka za naivne...
Koliko se zagadi ljudska okolina sa estrakcijom litijuma?
Koliko ugljenika ode u atmosferu da bi se napravila potrebna struja?
Koliko će se još novca baciti u vetar za izgradnju novih kapaciteta za proizvodnju struje jer postojeći nisu ni približno dovoljni (potrebno je oko 25 kw struje za 100 km. vožnje)?
Kako naći potrebnu količinu litijuma za baterije?
Kako rešiti paljenje automobila u slučaju nezgode (sa čime ga ugasiti)?
Nemam ništa protiv EV. OK, kao i za svaki proizvod koji nudi drugačiji put ka istom cilju, kada bude isplativiji i korisniji i treba da uspe. Pod korisniji smatram da svaki aspekt njegovog korišćenja bude bolji od prethodnog rešenja. S obzirom kojim intenzitetom menjamo mobilne telefone, nešto mi ne zvuči pouzdana ta priča. Na stranu kvalitet komponenti auta, softvera ali baterija vs. rezervoar benzina... ne motor jer ga oba imaju. Sa trenutnim baterijama trajnosti od 7-8 godina i trajnoscu el motora od slično toliko naspram, u najgorem slučaju, generalne motora nakon istog perioda sa neuporedivo nižim troškom popravke, meni je čudno da neko brani EV kada ni sam ne može da priušti isti.
Sad, neko će reći da im cena kreće "već" od 30.000 evra. Nešto ne vidim da su svi poludeli za Tata Nano od 5.000 evra nego su pucali na zvučniji brend ili veći auto. E, to je već 60-70.000 evra. Za mene, bolesno.
O ekologiji neću ni da krecem. Imali smo slučaj Jadarit i videli stav naroda. To podržavam jer smo svesni razorne moći rudarenja tog elementa trenutno veoma neophodnog za baterije. A odakle ćemo ga nabaviti? Neko mora da ga kopa. Dakle, samo izmestamo problem na drugo mesto. Propaganda je veoma moćna stvar i nećemo ni osetiti kada nam budu prodali šarenu priču.
Da si se malo informisao pre nego što si krenuo pričati neproverene informacije, znao bi da na primer Tesla automobili imaju domet od 400 do 600 kilometara. Ja stvarno u dometu ne vidim problem. Jedini problem se ogleda u nedostatku punjača i visokoj ceni električnih vozila. Živi bili pa videli, biće to kao trotinet...svaki indijanac ima da vozi !
(Nikola, 24. jun 2023 23:17)
Kako ne vidis prijatelju? Pa sam si odgovorio na pitanje. Sta meni znaci 400km ili eto tih 600 (i dalje je jako malo modela sa tim dometom) ako ja na tih 600km imam 3 mesta da ga napunim? Zbog nedostatka punjaca a i vremena punjenja, ti automobili bi trebali da prelaze po 1500-2000km da bi imalo nekog smisla. Znaci odes u Grcku na more, vratis se i onda napunis auto kuci.
IMAGE SOURCE
35 Komentari
Sortiraj po: