Konkurent RAV4 i novom CRV-u ali izgleda hibridna tehnologija malo ipak kaska, pre svega po pitanju potrosnje.
Inace rav4 hibrid u najvisem paketu opreme je 2020-te kostao nesto malo ispod 41k evra. Sada su svi ti crossoveri/SUV-ovi kako god zelite da ih definisete oko 50% skuplji. Ovo je postalo uvredljivo za zdrav razum. I pre nego sto neko prokometarise kako "kukamo mi sa malim platama" kao onaj kia prodavac iz teksta o kia vozilu odgovor je ne, upravo ljudi koji zaradjuju novac isti cene pre svega. Ja imam tri automobila, ja jednom radim skoro dvakog vikenda i ulozio sam nerazumnu sumu do sada ali to se vrati satisfakcijom. Ovih 50% uvecanje nije opravdano ni inflacijom a ni ostalim izgovorima koje nam plasiraju, jedino opravdanje je pohlepa i pokrivanje troskova ubrzanog razloja el. automobila.
Odgovor na ....Baterija ima 13.5kWh, motor 15kW - tezina baterije je oko 60kg, motora verovatno oko 20, ukupno manje od 100kg.
Hvala za informacije i ispravnu korekciju tehničkih podataka.(bio bih zahvalan za još koju tehničku informaciju: pularijeka22@gmail.com )
Kompletan sustav je odlično zamišljen, rekuperacija enegije kočenja,punjenje baterije tijekom manjeg opterećenja motora, vrhunski inženjering.Međutim ukupna iskoristivost, emisija CO2,mislim da je sve lošije od motora na metan. Latinska Amerika, Azija, Rusija, masovno voze na zemni plin.Bio, radio tamo , vidio i vozili me... Par godina ranije ,taxi u DE, nova E klasa MB,tvornički na metan, ide nevjerojatno, potrošnja, CO2,kompleksnost , a samim time i troškovi održavanja, neuporedivo bolji, problem je jedino dimenzija spremnika.
Ne sumnjam da plaćamo tehnološku tranziciju i razvoj. Ali priča se svodi na to da prosječni građani više neće ići autom, i da je tehnologija za bogate.
Osim ukoliko sami ne postavimo akumulator auta na tricikl i stavimo el.motor na prijenos.
Sistem kao u Bangladešu, viđeno na licu mjesta prošli mjesec.
" Potrošnja i performanse sa cca 200-300kg dodatka u baterijama i el. motoru,mogu biti samo lošije.."
Baterija ima 13.5kWh, motor 15kW - tezina baterije je oko 60kg, motora verovatno oko 20, ukupno manje od 100kg. Auto je ukupno tezak 1700kg, 200-300kg bi bilo zaista previse za tu tezinu.
"imate mnogo komplikovaniji i skuplji sklop" Jeste skuplji ali ne i komplikovaniji. Generator i električni motor su značajno jednostavnije konstrukcije od menjača, a pogotovo od automatskog menjača.
Subaru Forester,2022,eboxer, mild hybrid. Prosječna potrošnja,kombinirano, 8l/100km. 2 baterije u motornom prostoru, jedna je za sigurnosnu opremu, druga je za paljenje motora. Prostor u kojem je nekada bila rezervna guma, tj sve iza i ispod popunjava litijumska baterija. Diže težinu auta, samim time i potrošnju, i traži jači motor.14kw el.motor spojen na pogon na sva 4. Sve je totalni high tech. Ali ja i dalje ne razumijem što sam dobio sa time ,osim možda niže emisije CO2. Potrošnja i performanse sa cca 200-300kg dodatka u baterijama i el. motoru,mogu biti samo lošije.. Kum koji vozi novu Kia Sportage diesel hybrid, ima isto iskustvo i mišljenje.
Prije ovog auta je bio suv,japanac, na plin. Niti jedan plug in hybrid mu,što se ukupne potrošnje tiče,ne može prići blizu.
Konkretno, pogonske točkove pokreću isključivo elektromotori, dok benzinac služi samo kao agregat, odnosno generator struje. Bukvalno ne postoji nikakva mehanička veza između njega i točkova.
Kao neko ko trguje na Njujorškoj berzi mogu samo da kažem otkucajte Li One car. On ovu tehnologiju ima 10 godina. A dobro i izgleda.
@e - ne doceka te na kineskoj punionici niko, vec je sistem zamene baterije automatski.
Dodjes na "menjacnicu" (za sada radi samo za NIO vozila), odaberes velicinu baterije koja ti treba, parkiras se u menjacnicu i za 5 minuta robot skine tvoju praznu bateriju i stavi novu punu
Zanimljiva cinjenica - evropska fabrika NIO-vih menjacnica baterija se nalazi, verovali ili ne, u Madjarskoj ?!?! Tu se prave menjacnice za evropsko trziste. Ludilo
A kad bi se drzava odrekla silnih nameta na dizel / osim pdv/ ...kostao bi kod nas ..90 din lit ...a te namete stavili na elektricna vozila jer eto oni su ekoloski i ne zagadjuju koja bi bila cena km voznje jednih a koliko drugih i Ko TO NA KRAJU PLACA ??
Ljudi postave logicno pitanje u cemu je svrha ovakvog koncepta gde se trosi ista kolicina goriva kao kod normalnog auta, a imate mnogo komplikovaniji i skuplji sklop i dobiju gomilu minusa. Te minuse daju isti oni koji su skakali u oci svakome ko je vakcinaciju dovodio u pianje i agresivno nas vredjali da smo zaostali, primitivni, da ih ugrozavamo i sl. Sad su su ucutali i pokrili usima kad su shvatili da su ispali glupi manekeni farmako mafije, ali su nasli druge razloge da napadaju pametnije od sebe koji koriste mozak.
Za IVANA ZG.
Postoji takvo vozilo!
Mazda 3 skyactiv x.
Brzina 150 do 175 km na sat.
Potrošnja od 6,2 do 6,5 l na 100 km.
(žarko, 5. april 2023 13:09)
Ne ide 175 km/h sa potrošnjom od 6,5 litara.
A drugo, koliko troši u gradu?
I dizeli troše malo na otvorenom, ali nijedan koji ima dobra ubrzanja (barem 10 sek. do 100) ne troši manje od 8 litara.
Tako da... Nema.
Dizel 1.6 od 130 konja koji koriste Reno Nisan, ili ovaj 1.5 benzinac od 160 bi trosili manje, a bili bi jeftiniji 15.000 evra. Sve su ovo prelazna resenja i traganje za nemogucim, a to je cista energija koje ce biti dovoljno da zameni naftine derivate. Moramo se pomiriti sa cinjenicom da ce posle potrosene nafte samo manji deo veoma bogatih ljudi moci da koriste vozila u licnom vlasnistvu, a da ce se vecina populacije vratiti u period ogranicenog kretanja i slobode.
znaci kolko sam razumeo sve vreme dok vozim 'na baterje' motor radi kao generator samo sto on ne pogoni tockove?? potrosnja benzina je kao da ga vozim na - pa benzin, jel!
znaci imam potrosnju benzina kao i obicno + ogromnu cenu u litijumskim baterjama!
meni ovo nije logicno niti imam novaca da kupim!
mislim da cec jos puno vremena proci dok se ove novotarije ne spuste cenovno do ranga srednjih kupaca koji i imaju najgore automobile!
Da, dizel lokomotive i veliki kiperi u površinksim kopovima rade na istom principu: dizel motor koji pogoni agregat, koji proizvodi struju za elektromotor koji pokreće točkove.
A da li znate zašto?
Zato što još niko nije izmislio kvačilo koje bi moglo da polako ubrza lokomotivu tj. kipera od 20 tona.
A kvačilo za putničke automobile su odavno izmislili, i rade sasvim dobro.
Ovoj skalameriji sa dva motora (od kojih je jedan višak) predviđam kratku proizvodnju, a pojedinim primercima komplikovano i preskupo održavanje.
Kupio GLC 300E Coupe sa zimskom elektro-autonomijom oko 40km. Letnja za oko 30% bolja. Pokriva svu gradsku potrosnju. Za dalje na otvorenom putu benzin. Super kombinacija.
Primetio sam na sajmu da su cene gotovo svih automobila skočile 7-10K za poslednjih dve godine. Za automobile koji su koštali 35K a sada 45K to nije problem, ali za one od 10-12K koji su sada skoro 20K je već previše. Sada se ni dačija ne može kupiti ispod 17.000, iz te perspektive nisan nije skup.
Nista novo Chevy Volt je koristio istu tehnologiju godinama stim sto je imao i bateriju za nekih 60-ak km tako da je za gradsku voznju bio vrlo vrlo ekonomican zbog cega su ga i ukinuli i zamenili skupljim kompletno elektricnim modelom
Chevy Bolt.
Ovo rešenje nije hibridno, već dugo korišćeni dizel(sus)-electric princip. Dobar je za lokomotive i brodski pogon, ovde će vreme da pokaže rezultate u automobilu.
Kinezi su rešili pitanje punjenja e automobila. Na lunionici vas dočekaju ljubazni punioci i za 5 minuta (slovima pet minuta) vam skinu skoro praznu bateriju i na njeno mesto ugrade 100% napunjenu bateriju. Platiš na licu mesta i vozi Miško. Domet ovako napunjenih baterija kinezi tvrde da je 1000km. To je za sada najbolje.
И ја мислим да су за цену од 50-55 хиљада могли у овом Икс-траилу барем да понуде хибрид са 4 цилиндра јер чак и дачија џогер хибрид има 4 цилиндра
(поштено би било, 5. april 2023 10:56)
Šta ima veze što X-Trail hibrid ima 3 cilindra ?
Puno ti 55 hiljada za 3 cilindra ?
Da ima 4 bio bi 70-75 hiljada.
Ili ti smeta što 3-cilindraš ima vibracije?
Sta se dobilo time ? Vozilo na struju koje pokrece benzin ?
(ljubo, 5. april 2023 14:20)
Ljubo prostim najprostijim rečima, dobio si fosilni motor koji zbog ovakve konfiguracije može da izdrži 1 000 000 km kao i elektro motor koji sigurno može 2 000 000 km a možda i više. Takođe si dobio gratis letovanje jer nećeš popravljati menjač za svo to vreme. Dobio si i to da izgubiš omiljenog majstora prijatelja. Ako ga rđa ne pojede uz full generalnu ili dve možda može i 2 000 000 km. Malo li je Ljubo?
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
(Yaro, 4. april 2023 14:50) # Link komentara
Pa zasto su svi automobili kod rusa atmosferski benzinci? Sto jednostavnije, to bolje. A ta prica o CO2 je opsta budalastina.
Sta se dobilo time ? Vozilo na struju koje pokrece benzin ?
(ljubo, 5. april 2023 14:20)
Recimo performanse. Maksimalna snaga i obrtni moment su dostupni sad i odmah. Manje habanje motora u kreni-stani vožnji. Odsustvo plivajućeg zamajca, kvačila i menjača. Dobilo se malo i na komforu... recimo kada zaglaviš u koloni, pa kreni stani. Ovaj bar može jutarnji ili popodnevni deo špica da izgura na struju.
Problem je što Litijumske baterije nisu nikako ekološke jer ne postoji način za reciklažu. Prvo neka smisle nove baterije pa tek onda prelazak na struju. I dalje ostaje pitanje kako će 90 posto ljudi koji nemaju svoje dvorište ili garažu da pune auto preko noći. Hibridi su jedino rešenje za sada ali ne sa ovakvim baterijama.
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
(gagit, 4. april 2023 23:10)
Našao ja na Aliexpress baš takav kao što kažeš. 5 puta jeftiniji a 10 puta kvalitetniji od Mercedesa. Unutra full oprema. Samo je dizlo pa nije za Srbe. A nema ni šiping u Srbiju.
Možeš li molim te da mi daš link od tog kog si ti našao?
(Goxy, 5. april 2023 09:10)
Čovek nije ni spomenuo "dizlo", već se više osvrnuo na sulude cene koje forsira auto industrija. A ista ta industrija je dobila ogromne subvencije u zadnjih par godina da bi nam sada uvaljivala sve skuplje automobile i kako bi top menadžmentu davala suludo visoke bonuse. Na evropskom tržištu je sve siromašnija ponuda pristupačnih automobila
Moj dizel prosečno troši 8 litara i ide nešto ispod 8 sekundi do 100 km/h.Pošto nemam opciju punjača tu gde živim (zgrada) ovo mi je idealna opcija.Ne znam šta ljudima nije jasno, baterija je mala zato što ne treba za ovaj sistem ni da bude veća a veća bi samo povećala težinu ionako teškog vozila a samim tim i potrošnju.Imate praktično električni auto u smislu pogona a nemate mane tog istog EV (makar mane koje su za mene nepremostive u ovom trenutku).Ne bih upoređivao cenu Nissan Rogue i X-trail iz jednostavnog razloga.Rogue se pravi u USA i domaće je vozilo a X-trail za naše tržište se pravi u Japanu (treća fabrika koja ga pravi je isključivo za kinesko tržište) pa onda uračunajte prevoz i EU carinu i dobijate cenu koja je takva kakva jeste.Ovo nije "premium" vozilo ali i nema premium cenu,pogledajte cene GLC ili X3 pa će vam biti jasno da je ovo u stvari povoljno koliko god glupo zvučalo.
Zanimljivo je kako imamo gomilu "komentatora" koji ZNAJU da je hibridni pogon nikakav i da takvi auti ne valjaju. A u mom okruženju sve je više vlasnika auto servisa koji se odlučuju za hibridna vozila. Verovatno ti serviseri nemaju pojma!
Neko je jednom rekao: "Mišljenje je kao dupe - svako ga ima!"
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
(ne pis men ?, 5. april 2023 10:08)
Aktuelna Toyota Corola sedan sa 1.8 hibridnim motorom troši 4,5 litara u gradu i 6,5 litara na autocesti sa brzinama od 120-150 km/h.
Ovo je voženo više puta bez ikakve želje za štednjom, dakle potuno jednako kao i ne-hibrid (ionako ja nisam plaćao gorivo). Ne postoji auto sa dizel motorom i takvom potrošnjom kao ni benzinac.
(Ivan ZG, 5. april 2023 11:21)
Ako si funkcionalno pismen pogledaj katalog za Corollu sedan, hibrid i nehibrid i vidi deklarisanu potrošnju u "WLTP veoma visoka brzina".
Za nehibrid Corollu piše da troši "5,6-6,1", a za hibrid "5,3–6,5"
Dakle, zavisno od paketa opreme, tj. u najvišem paketu opreme, Corolla hibrid na auto putu može da troši više od nehibrida ( 6,5 / 6,1 ).
Evo ti katalog, vidi str. 30, leva tabela, kolone 1 i 2, peti red WLTP deklaracija.
https://www.toyotaadria.com/rs/pdf/katalog_vozila/Katalog_Corolla_SD_SRB_052022.pdf
Za ovdasnji zivalj je baterija za daljinac misterija pa kako ista slabi, oni jace pritiskaju dugmice.
Kako mislite da im prodate automobil na baterije.
Najpre mislim da je ovo idealno rešenje za karakteristike potpuno električnog automobila, sa autonomijom onog sa SUS motorom.
Prednost je ogromna jer se ne traži punjač i ne čeka dugo na punjenje.
Snaga i performanse su zavidne za vozilo od dve tone, uz očekivanu potrošnju benzina .
Svi koji pričaju o višku delova, nepotrebnim agregatima i slično, nemaju pojma. Savremeni automobili sa benzin, dizel motorima su baš jednostavni, zar ne?
Na prvom mestu su složeni problematični menjači, plivajući zamajci i diferencijali, što je na ovom Nisanu izbegnuto.
Ušteda je samim tim i na masi vozila, koja je iskorišćena za ugradnju elektro pogona.
Za stručnjake koji kombinuju elektro napajanje hidrauličnih pokretača vozila, trebalo bi da znaju da se ta rešenja odavno koriste, ali na kamionima damperima, gde je potrebna ogromna snaga, ali je brzina limitirana. Dizel lokomotive su slične ovom rešenju.
Da se vratim na početak, dobijen je električni auto sa neograničenom autonomijom i to ga po mom mišljenju čini odličnim prelaznom rešenjem do Teslinog elektro vozila bez baterije.
On je takav auto vozio 1937. sedam dana po Bafalu i Nju Jorku.
Po dobrom starom običaju vlasnici Toyota hibrida izdižu Toyota hibride u nebesa.
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
(ne pis men ?, 5. april 2023 10:08)
Aktuelna Toyota Corola sedan sa 1.8 hibridnim motorom troši 4,5 litara u gradu i 6,5 litara na autocesti sa brzinama od 120-150 km/h.
Ovo je voženo više puta bez ikakve želje za štednjom, dakle potuno jednako kao i ne-hibrid (ionako ja nisam plaćao gorivo). Ne postoji auto sa dizel motorom i takvom potrošnjom kao ni benzinac.
Joca, hibridi jesu komplicirani i imaju puno motora i elektronike da to sve uskladi, ali funkcioniraju savršeno i troše minimalno.
Zbog jednostavnosti cijelog auta el. auti će i prevladati jer će na kraju (za 10 godina) i imati najmanju cijenu.
Po meni ovo je optimalno prelazno resenje stim da je mana to sto je baterija jako malog kapaciteta.
Da ugrade bateriju koja bi pruzala nekih 50-60 km (idealno 100-120km) autonomije na elektricni pogon recimo u gradskim uslovima i sa mogucnoscu punjenja to bi bilo idealno resenje.
Ovako ovo resenje je napravljeno radi dobijanja na performansama a da nebude skupo kao elektricno vozilo.
Nema tu neke zavjere - samo je potrebno malo obrazovanja - pošto dizel nije više opcija na tržištu (kako je, tako je), ovo je efikasniji sistem od klasičnog SUS benzinca. Više dijelova? Pa, baš i ne, s obzirom da su i mjenjač i transmisija snage na sva 4 točka zamijenjeni generatorom. A, transmisija je tačka najvećeg gubitka energija u sklopu prijenosa snage kod SUS opremljenih klasičnih automobila. S druge strane, kod ovog, umjesto gubitka, imamo rekuperaciju kinetičke energije.
Takođe, upravo zbog toga što SUS nije direktno spojen na točkove, isti nije direktno pod uticajem tempa vožnje - odnosno, SUS u ovom slučaju radi mnogo (ali mnogo) češće u svom optimalnom režimu rada, umjesto da je direktno pod uticajem točkova, kad je optimum jako rijedak.
Rezultat - 200 KS sa potrošnjom od 5-8 litara, ili 9-10 u praksi - nešto što bi postigao dobar dizel, ali pošto dizel nije prihvatljiv tržištu više, ovo je značajno efikasnije od toga da imamo klasični SUS od 200 KS u SUV-u ove veličine.
Ti decko imas teska pogresna predubedjenja o hibridima.
Oni objedinjuju najbolje osobine i el. pogona i sus pogona. A oba idealno uparuje e-cvt automatski menjac. Rezultat su vrlo ekonomicna, dugotrajna, pouzdana, nekvarljiva vozila kojima se odlicno sluze milioni ljudi sirom sveta.
(vlasnik Priusa plug-in, 5. april 2023 00:58)
Po dobrom starom običaju vlasnici Toyota hibrida izdižu Toyota hibride u nebesa.
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
(gagit, 4. april 2023 23:10)
Našao ja na Aliexpress baš takav kao što kažeš. 5 puta jeftiniji a 10 puta kvalitetniji od Mercedesa. Unutra full oprema. Samo je dizlo pa nije za Srbe. A nema ni šiping u Srbiju.
Možeš li molim te da mi daš link od tog kog si ti našao?
Smijesno...
(Nikola, 04. april 2023 14:47)
SmIjesno je sto ti ne mozes da zaradis za jednu gumu na ovom auto al si zato vrhunski poznavalac autoinsustrije pa ti je sve smesno
Zanima me šta se desi ako baterija otkaže ili vremenom izgubi kapacitet, a u blizini ne bude kioska da kupim nove :)
(verglaš, 04. april 2023 14:26). Stavis kuku, kupis Thule nosac za bicike i prikacis jedan do tri bicikla, prema potrebi. Za svaki slucaj.
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
(Ivan ZG, 4. april 2023 18:18)
Ivane, pa takva je istorija SUS motora: nova potreba - nakalemi novi agregat (i novih desetak patenata). Na kraju je tako sklepano toliko toga da jedino kompjuter može sve da uskladi, a opet se zna da gotovo svaki od dodatih agregata ima ograničen rok trajanja, bilo ceo, bilo neka njegova vitalna komponenta. SUS motori su od starta bili primitivna, loša, prljava i bučna tehnologija sa užasno lošim stepenom iskorišćenja. Sa svim "poboljšanjima" postajali su samo skuplji i komplikovaniji, ali i dalje je to "grbavo" rođeno. Samo im se grba bolje kamuflira ili tumači i smatra "ličnim pečatom". Ljudi su naučeni da vole njihovu buku i smrad. Proizvođačima je bilo lakše da dresiraju kupce nego da automobil naprave da bude tih i da ne smrdi.
Da se svi ljudi rađaju sa grbom, Mikelanđelo bi pravio Davida sa najlepšom. Bezgrbe bi i on smatrao nakazama. SUS motori su baš to: nalepi mu grbu da bude još lepši, jači, bolji. A onda i drugu, treću...
Ti decko imas teska pogresna predubedjenja o hibridima.
Oni objedinjuju najbolje osobine i el. pogona i sus pogona. A oba idealno uparuje e-cvt automatski menjac. Rezultat su vrlo ekonomicna, dugotrajna, pouzdana, nekvarljiva vozila kojima se odlicno sluze milioni ljudi sirom sveta.
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
(Ivan ZG, 04. april 2023 18:18)
ajd da na baterije moze preci bar 40ak km ali za samo 3(tri) ovakav komplikovan sklop pun raznih i pokretnih i nepokretnih delova koji je u stvari staro idejno resenje... Sta je sledece?! Postoji pogon (takodje stara ideja) u kom je glavni jedan (elektro,dizel,benzin)motor koji pogoni hidraulicnu pumpu a ona pokrece hidromotore koji su u tockovima. Regulacija brzine i snage po zelji a u startu mnogo manje delova za opravku i redovno odrzavanje... ili jos bolje -
da bude kao na 'autodrumu' na vasaru, sa sve gumenim odbojnicima...
Trebalo je da dodaju i jedan motor na pelet, za slučaj da nema ni benzina ni struje.
Kako već rekoh par puta, hibrid je tehnološki sofisticiran spoj najgorih osobina oba pogona. To je kao da na put nosiš dve flaše; jednu s vodom ako ožedniš i jednu praznu ako ne ožedniš. Kada su automobili krenuli po drumovima, Hibrid se zvao konj vezan pozadi. Ako nestane benzina, ide spreda.
Japanci su upropašteni Tojotinom (Tojodinom) "vodoničnom strategijom razvoja Japana". Ta strategija je doživela totalni debakl i oni sad nemaju pojma šta da rade. Kina im diše "za vrat", Gosna su najurili, čak su i Tojodu najurili, ali i dalje ne znaju šta da rade. Možda da probaju sa onim peletom što ga spomenuh?
Ne žalim ni njih ni nas (Evropu). Evropa i Japan je trebalo da predvode električnu (r)evoluciju automobila, a ne USA i Kina. Evropa i Japan su imali i mogućnosti i istovetne najveće potrebe, ali su izgleda i najviše korumpirani od strane naftnog lobija. Kasne strahovito, a "mentalno kašnjenje" je pogubnije i od tehnološkog.
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
(Yaro, 4. april 2023 14:50)
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
Na dilerskim oglasima na sajtu "Polovni automobil" ovaj hibrid sa 3-cilindričnim SUS-om cenom dobacuje do 54.990 €.
Da ima 4 cilindra, sigurno bi koštao i više.
Što se tiče ekonomičnosti ovog Nissan-ovog hibridnog sklopa, Marek ( "Marek Drives" ) je nedavno radio recencziju za X-Trail i pominjao je potrošnju od 9-10 litara u realnoj eksploataciji (imate na YT).
U 4WD verziji kao hibrid X-Trail emituje 143-150 g/km (petosed) ili 146-152 g/km (sedmosed), a u 2WD izdanju 131-141 g/km (samo petosed), pri čemu je u Srbiji granica za subvenciju za hibride 140 gr CO2. Dakle, sa najmanjim točkovima i u baznoj opremi, kao 2WD možda može da izvuče eko subvenciju.
Gledao sam ga detaljno u salonu i ima dosta mesta u njemu. Dizajn je stvar ukusa.
U top varijanti materijali su skroz ok (ali je i samo polukoža na sedištima u najvišem paketu opreme).
Sve je to veoma zanimljivo, ali samo za one koji imaju minimum 60 hiljada evra da daju za auto. Postaje mi besmisleno vise i da pratim automobilizam, s obzirom da je to od mene sve dalje.
Ako...ovo je potpuno OK rješenje. Lično, zaljubljenik sam u automobile, ali volim automobile od prije barem 20 i više godina - sve ovo novije je izgubilo čar.
Iz tog razloga, svakodnevni allrounder mi je bitno da je udoban, lak za upotrebu i što opušteniji za vožnju. Probao sam i par strujića i sve je OK, osim priče s baterijama i ograničenom mobilnošću.
Ovo Nissan-ovo rješenje mi djeluje jako dobro, volio bih probati. Pored ovoga, jako mi je zanimljiv i "hibrid" u novoj Hondi Civic, sa direktnim spajanjem SUS-a na većim brzinama.
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
Sve je to veoma zanimljivo, ali samo za one koji imaju minimum 60 hiljada evra da daju za auto. Postaje mi besmisleno vise i da pratim automobilizam, s obzirom da je to od mene sve dalje.
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
(Ivan ZG, 04. april 2023 18:18)
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
Primetio sam na sajmu da su cene gotovo svih automobila skočile 7-10K za poslednjih dve godine. Za automobile koji su koštali 35K a sada 45K to nije problem, ali za one od 10-12K koji su sada skoro 20K je već previše. Sada se ni dačija ne može kupiti ispod 17.000, iz te perspektive nisan nije skup.
Ako...ovo je potpuno OK rješenje. Lično, zaljubljenik sam u automobile, ali volim automobile od prije barem 20 i više godina - sve ovo novije je izgubilo čar.
Iz tog razloga, svakodnevni allrounder mi je bitno da je udoban, lak za upotrebu i što opušteniji za vožnju. Probao sam i par strujića i sve je OK, osim priče s baterijama i ograničenom mobilnošću.
Ovo Nissan-ovo rješenje mi djeluje jako dobro, volio bih probati. Pored ovoga, jako mi je zanimljiv i "hibrid" u novoj Hondi Civic, sa direktnim spajanjem SUS-a na većim brzinama.
Nema tu neke zavjere - samo je potrebno malo obrazovanja - pošto dizel nije više opcija na tržištu (kako je, tako je), ovo je efikasniji sistem od klasičnog SUS benzinca. Više dijelova? Pa, baš i ne, s obzirom da su i mjenjač i transmisija snage na sva 4 točka zamijenjeni generatorom. A, transmisija je tačka najvećeg gubitka energija u sklopu prijenosa snage kod SUS opremljenih klasičnih automobila. S druge strane, kod ovog, umjesto gubitka, imamo rekuperaciju kinetičke energije.
Takođe, upravo zbog toga što SUS nije direktno spojen na točkove, isti nije direktno pod uticajem tempa vožnje - odnosno, SUS u ovom slučaju radi mnogo (ali mnogo) češće u svom optimalnom režimu rada, umjesto da je direktno pod uticajem točkova, kad je optimum jako rijedak.
Rezultat - 200 KS sa potrošnjom od 5-8 litara, ili 9-10 u praksi - nešto što bi postigao dobar dizel, ali pošto dizel nije prihvatljiv tržištu više, ovo je značajno efikasnije od toga da imamo klasični SUS od 200 KS u SUV-u ove veličine.
Na dilerskim oglasima na sajtu "Polovni automobil" ovaj hibrid sa 3-cilindričnim SUS-om cenom dobacuje do 54.990 €.
Da ima 4 cilindra, sigurno bi koštao i više.
Što se tiče ekonomičnosti ovog Nissan-ovog hibridnog sklopa, Marek ( "Marek Drives" ) je nedavno radio recencziju za X-Trail i pominjao je potrošnju od 9-10 litara u realnoj eksploataciji (imate na YT).
U 4WD verziji kao hibrid X-Trail emituje 143-150 g/km (petosed) ili 146-152 g/km (sedmosed), a u 2WD izdanju 131-141 g/km (samo petosed), pri čemu je u Srbiji granica za subvenciju za hibride 140 gr CO2. Dakle, sa najmanjim točkovima i u baznoj opremi, kao 2WD možda može da izvuče eko subvenciju.
Gledao sam ga detaljno u salonu i ima dosta mesta u njemu. Dizajn je stvar ukusa.
U top varijanti materijali su skroz ok (ali je i samo polukoža na sedištima u najvišem paketu opreme).
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
(Yaro, 4. april 2023 14:50)
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
Moj dizel prosečno troši 8 litara i ide nešto ispod 8 sekundi do 100 km/h.Pošto nemam opciju punjača tu gde živim (zgrada) ovo mi je idealna opcija.Ne znam šta ljudima nije jasno, baterija je mala zato što ne treba za ovaj sistem ni da bude veća a veća bi samo povećala težinu ionako teškog vozila a samim tim i potrošnju.Imate praktično električni auto u smislu pogona a nemate mane tog istog EV (makar mane koje su za mene nepremostive u ovom trenutku).Ne bih upoređivao cenu Nissan Rogue i X-trail iz jednostavnog razloga.Rogue se pravi u USA i domaće je vozilo a X-trail za naše tržište se pravi u Japanu (treća fabrika koja ga pravi je isključivo za kinesko tržište) pa onda uračunajte prevoz i EU carinu i dobijate cenu koja je takva kakva jeste.Ovo nije "premium" vozilo ali i nema premium cenu,pogledajte cene GLC ili X3 pa će vam biti jasno da je ovo u stvari povoljno koliko god glupo zvučalo.
Za ovdasnji zivalj je baterija za daljinac misterija pa kako ista slabi, oni jace pritiskaju dugmice.
Kako mislite da im prodate automobil na baterije.
Sta se dobilo time ? Vozilo na struju koje pokrece benzin ?
(ljubo, 5. april 2023 14:20)
Ljubo prostim najprostijim rečima, dobio si fosilni motor koji zbog ovakve konfiguracije može da izdrži 1 000 000 km kao i elektro motor koji sigurno može 2 000 000 km a možda i više. Takođe si dobio gratis letovanje jer nećeš popravljati menjač za svo to vreme. Dobio si i to da izgubiš omiljenog majstora prijatelja. Ako ga rđa ne pojede uz full generalnu ili dve možda može i 2 000 000 km. Malo li je Ljubo?
Ti decko imas teska pogresna predubedjenja o hibridima.
Oni objedinjuju najbolje osobine i el. pogona i sus pogona. A oba idealno uparuje e-cvt automatski menjac. Rezultat su vrlo ekonomicna, dugotrajna, pouzdana, nekvarljiva vozila kojima se odlicno sluze milioni ljudi sirom sveta.
Najpre mislim da je ovo idealno rešenje za karakteristike potpuno električnog automobila, sa autonomijom onog sa SUS motorom.
Prednost je ogromna jer se ne traži punjač i ne čeka dugo na punjenje.
Snaga i performanse su zavidne za vozilo od dve tone, uz očekivanu potrošnju benzina .
Svi koji pričaju o višku delova, nepotrebnim agregatima i slično, nemaju pojma. Savremeni automobili sa benzin, dizel motorima su baš jednostavni, zar ne?
Na prvom mestu su složeni problematični menjači, plivajući zamajci i diferencijali, što je na ovom Nisanu izbegnuto.
Ušteda je samim tim i na masi vozila, koja je iskorišćena za ugradnju elektro pogona.
Za stručnjake koji kombinuju elektro napajanje hidrauličnih pokretača vozila, trebalo bi da znaju da se ta rešenja odavno koriste, ali na kamionima damperima, gde je potrebna ogromna snaga, ali je brzina limitirana. Dizel lokomotive su slične ovom rešenju.
Da se vratim na početak, dobijen je električni auto sa neograničenom autonomijom i to ga po mom mišljenju čini odličnim prelaznom rešenjem do Teslinog elektro vozila bez baterije.
On je takav auto vozio 1937. sedam dana po Bafalu i Nju Jorku.
Trebalo je da dodaju i jedan motor na pelet, za slučaj da nema ni benzina ni struje.
Kako već rekoh par puta, hibrid je tehnološki sofisticiran spoj najgorih osobina oba pogona. To je kao da na put nosiš dve flaše; jednu s vodom ako ožedniš i jednu praznu ako ne ožedniš. Kada su automobili krenuli po drumovima, Hibrid se zvao konj vezan pozadi. Ako nestane benzina, ide spreda.
Japanci su upropašteni Tojotinom (Tojodinom) "vodoničnom strategijom razvoja Japana". Ta strategija je doživela totalni debakl i oni sad nemaju pojma šta da rade. Kina im diše "za vrat", Gosna su najurili, čak su i Tojodu najurili, ali i dalje ne znaju šta da rade. Možda da probaju sa onim peletom što ga spomenuh?
Ne žalim ni njih ni nas (Evropu). Evropa i Japan je trebalo da predvode električnu (r)evoluciju automobila, a ne USA i Kina. Evropa i Japan su imali i mogućnosti i istovetne najveće potrebe, ali su izgleda i najviše korumpirani od strane naftnog lobija. Kasne strahovito, a "mentalno kašnjenje" je pogubnije i od tehnološkog.
Zanima me šta se desi ako baterija otkaže ili vremenom izgubi kapacitet, a u blizini ne bude kioska da kupim nove :)
(verglaš, 04. april 2023 14:26). Stavis kuku, kupis Thule nosac za bicike i prikacis jedan do tri bicikla, prema potrebi. Za svaki slucaj.
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
(gagit, 4. april 2023 23:10)
Našao ja na Aliexpress baš takav kao što kažeš. 5 puta jeftiniji a 10 puta kvalitetniji od Mercedesa. Unutra full oprema. Samo je dizlo pa nije za Srbe. A nema ni šiping u Srbiju.
Možeš li molim te da mi daš link od tog kog si ti našao?
(Goxy, 5. april 2023 09:10)
Čovek nije ni spomenuo "dizlo", već se više osvrnuo na sulude cene koje forsira auto industrija. A ista ta industrija je dobila ogromne subvencije u zadnjih par godina da bi nam sada uvaljivala sve skuplje automobile i kako bi top menadžmentu davala suludo visoke bonuse. Na evropskom tržištu je sve siromašnija ponuda pristupačnih automobila
Smijesno...
(Nikola, 04. april 2023 14:47)
SmIjesno je sto ti ne mozes da zaradis za jednu gumu na ovom auto al si zato vrhunski poznavalac autoinsustrije pa ti je sve smesno
Zanimljivo je kako imamo gomilu "komentatora" koji ZNAJU da je hibridni pogon nikakav i da takvi auti ne valjaju. A u mom okruženju sve je više vlasnika auto servisa koji se odlučuju za hibridna vozila. Verovatno ti serviseri nemaju pojma!
Neko je jednom rekao: "Mišljenje je kao dupe - svako ga ima!"
Sta se dobilo time ? Vozilo na struju koje pokrece benzin ?
(ljubo, 5. april 2023 14:20)
Recimo performanse. Maksimalna snaga i obrtni moment su dostupni sad i odmah. Manje habanje motora u kreni-stani vožnji. Odsustvo plivajućeg zamajca, kvačila i menjača. Dobilo se malo i na komforu... recimo kada zaglaviš u koloni, pa kreni stani. Ovaj bar može jutarnji ili popodnevni deo špica da izgura na struju.
Kinezi su rešili pitanje punjenja e automobila. Na lunionici vas dočekaju ljubazni punioci i za 5 minuta (slovima pet minuta) vam skinu skoro praznu bateriju i na njeno mesto ugrade 100% napunjenu bateriju. Platiš na licu mesta i vozi Miško. Domet ovako napunjenih baterija kinezi tvrde da je 1000km. To je za sada najbolje.
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
(Yaro, 4. april 2023 14:50) # Link komentara
Pa zasto su svi automobili kod rusa atmosferski benzinci? Sto jednostavnije, to bolje. A ta prica o CO2 je opsta budalastina.
Nista novo Chevy Volt je koristio istu tehnologiju godinama stim sto je imao i bateriju za nekih 60-ak km tako da je za gradsku voznju bio vrlo vrlo ekonomican zbog cega su ga i ukinuli i zamenili skupljim kompletno elektricnim modelom
Chevy Bolt.
Ti decko imas teska pogresna predubedjenja o hibridima.
Oni objedinjuju najbolje osobine i el. pogona i sus pogona. A oba idealno uparuje e-cvt automatski menjac. Rezultat su vrlo ekonomicna, dugotrajna, pouzdana, nekvarljiva vozila kojima se odlicno sluze milioni ljudi sirom sveta.
(vlasnik Priusa plug-in, 5. april 2023 00:58)
Po dobrom starom običaju vlasnici Toyota hibrida izdižu Toyota hibride u nebesa.
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
ajd da na baterije moze preci bar 40ak km ali za samo 3(tri) ovakav komplikovan sklop pun raznih i pokretnih i nepokretnih delova koji je u stvari staro idejno resenje... Sta je sledece?! Postoji pogon (takodje stara ideja) u kom je glavni jedan (elektro,dizel,benzin)motor koji pogoni hidraulicnu pumpu a ona pokrece hidromotore koji su u tockovima. Regulacija brzine i snage po zelji a u startu mnogo manje delova za opravku i redovno odrzavanje... ili jos bolje -
da bude kao na 'autodrumu' na vasaru, sa sve gumenim odbojnicima...
Po meni ovo je optimalno prelazno resenje stim da je mana to sto je baterija jako malog kapaciteta.
Da ugrade bateriju koja bi pruzala nekih 50-60 km (idealno 100-120km) autonomije na elektricni pogon recimo u gradskim uslovima i sa mogucnoscu punjenja to bi bilo idealno resenje.
Ovako ovo resenje je napravljeno radi dobijanja na performansama a da nebude skupo kao elektricno vozilo.
Ovo rešenje nije hibridno, već dugo korišćeni dizel(sus)-electric princip. Dobar je za lokomotive i brodski pogon, ovde će vreme da pokaže rezultate u automobilu.
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
(Ivan ZG, 4. april 2023 18:18)
Ivane, pa takva je istorija SUS motora: nova potreba - nakalemi novi agregat (i novih desetak patenata). Na kraju je tako sklepano toliko toga da jedino kompjuter može sve da uskladi, a opet se zna da gotovo svaki od dodatih agregata ima ograničen rok trajanja, bilo ceo, bilo neka njegova vitalna komponenta. SUS motori su od starta bili primitivna, loša, prljava i bučna tehnologija sa užasno lošim stepenom iskorišćenja. Sa svim "poboljšanjima" postajali su samo skuplji i komplikovaniji, ali i dalje je to "grbavo" rođeno. Samo im se grba bolje kamuflira ili tumači i smatra "ličnim pečatom". Ljudi su naučeni da vole njihovu buku i smrad. Proizvođačima je bilo lakše da dresiraju kupce nego da automobil naprave da bude tih i da ne smrdi.
Da se svi ljudi rađaju sa grbom, Mikelanđelo bi pravio Davida sa najlepšom. Bezgrbe bi i on smatrao nakazama. SUS motori su baš to: nalepi mu grbu da bude još lepši, jači, bolji. A onda i drugu, treću...
Po dobrom starom običaju vlasnici Toyota hibrida izdižu Toyota hibride u nebesa.
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
(ne pis men ?, 5. april 2023 10:08)
Aktuelna Toyota Corola sedan sa 1.8 hibridnim motorom troši 4,5 litara u gradu i 6,5 litara na autocesti sa brzinama od 120-150 km/h.
Ovo je voženo više puta bez ikakve želje za štednjom, dakle potuno jednako kao i ne-hibrid (ionako ja nisam plaćao gorivo). Ne postoji auto sa dizel motorom i takvom potrošnjom kao ni benzinac.
Joca, hibridi jesu komplicirani i imaju puno motora i elektronike da to sve uskladi, ali funkcioniraju savršeno i troše minimalno.
Zbog jednostavnosti cijelog auta el. auti će i prevladati jer će na kraju (za 10 godina) i imati najmanju cijenu.
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
(ne pis men ?, 5. april 2023 10:08)
Aktuelna Toyota Corola sedan sa 1.8 hibridnim motorom troši 4,5 litara u gradu i 6,5 litara na autocesti sa brzinama od 120-150 km/h.
Ovo je voženo više puta bez ikakve želje za štednjom, dakle potuno jednako kao i ne-hibrid (ionako ja nisam plaćao gorivo). Ne postoji auto sa dizel motorom i takvom potrošnjom kao ni benzinac.
(Ivan ZG, 5. april 2023 11:21)
Ako si funkcionalno pismen pogledaj katalog za Corollu sedan, hibrid i nehibrid i vidi deklarisanu potrošnju u "WLTP veoma visoka brzina".
Za nehibrid Corollu piše da troši "5,6-6,1", a za hibrid "5,3–6,5"
Dakle, zavisno od paketa opreme, tj. u najvišem paketu opreme, Corolla hibrid na auto putu može da troši više od nehibrida ( 6,5 / 6,1 ).
Evo ti katalog, vidi str. 30, leva tabela, kolone 1 i 2, peti red WLTP deklaracija.
https://www.toyotaadria.com/rs/pdf/katalog_vozila/Katalog_Corolla_SD_SRB_052022.pdf
Konkurent RAV4 i novom CRV-u ali izgleda hibridna tehnologija malo ipak kaska, pre svega po pitanju potrosnje.
Inace rav4 hibrid u najvisem paketu opreme je 2020-te kostao nesto malo ispod 41k evra. Sada su svi ti crossoveri/SUV-ovi kako god zelite da ih definisete oko 50% skuplji. Ovo je postalo uvredljivo za zdrav razum. I pre nego sto neko prokometarise kako "kukamo mi sa malim platama" kao onaj kia prodavac iz teksta o kia vozilu odgovor je ne, upravo ljudi koji zaradjuju novac isti cene pre svega. Ja imam tri automobila, ja jednom radim skoro dvakog vikenda i ulozio sam nerazumnu sumu do sada ali to se vrati satisfakcijom. Ovih 50% uvecanje nije opravdano ni inflacijom a ni ostalim izgovorima koje nam plasiraju, jedino opravdanje je pohlepa i pokrivanje troskova ubrzanog razloja el. automobila.
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
(gagit, 4. april 2023 23:10)
Našao ja na Aliexpress baš takav kao što kažeš. 5 puta jeftiniji a 10 puta kvalitetniji od Mercedesa. Unutra full oprema. Samo je dizlo pa nije za Srbe. A nema ni šiping u Srbiju.
Možeš li molim te da mi daš link od tog kog si ti našao?
Ljudi postave logicno pitanje u cemu je svrha ovakvog koncepta gde se trosi ista kolicina goriva kao kod normalnog auta, a imate mnogo komplikovaniji i skuplji sklop i dobiju gomilu minusa. Te minuse daju isti oni koji su skakali u oci svakome ko je vakcinaciju dovodio u pianje i agresivno nas vredjali da smo zaostali, primitivni, da ih ugrozavamo i sl. Sad su su ucutali i pokrili usima kad su shvatili da su ispali glupi manekeni farmako mafije, ali su nasli druge razloge da napadaju pametnije od sebe koji koriste mozak.
Kupio GLC 300E Coupe sa zimskom elektro-autonomijom oko 40km. Letnja za oko 30% bolja. Pokriva svu gradsku potrosnju. Za dalje na otvorenom putu benzin. Super kombinacija.
Problem je što Litijumske baterije nisu nikako ekološke jer ne postoji način za reciklažu. Prvo neka smisle nove baterije pa tek onda prelazak na struju. I dalje ostaje pitanje kako će 90 posto ljudi koji nemaju svoje dvorište ili garažu da pune auto preko noći. Hibridi su jedino rešenje za sada ali ne sa ovakvim baterijama.
Da, dizel lokomotive i veliki kiperi u površinksim kopovima rade na istom principu: dizel motor koji pogoni agregat, koji proizvodi struju za elektromotor koji pokreće točkove.
A da li znate zašto?
Zato što još niko nije izmislio kvačilo koje bi moglo da polako ubrza lokomotivu tj. kipera od 20 tona.
A kvačilo za putničke automobile su odavno izmislili, i rade sasvim dobro.
Ovoj skalameriji sa dva motora (od kojih je jedan višak) predviđam kratku proizvodnju, a pojedinim primercima komplikovano i preskupo održavanje.
Dizel 1.6 od 130 konja koji koriste Reno Nisan, ili ovaj 1.5 benzinac od 160 bi trosili manje, a bili bi jeftiniji 15.000 evra. Sve su ovo prelazna resenja i traganje za nemogucim, a to je cista energija koje ce biti dovoljno da zameni naftine derivate. Moramo se pomiriti sa cinjenicom da ce posle potrosene nafte samo manji deo veoma bogatih ljudi moci da koriste vozila u licnom vlasnistvu, a da ce se vecina populacije vratiti u period ogranicenog kretanja i slobode.
И ја мислим да су за цену од 50-55 хиљада могли у овом Икс-траилу барем да понуде хибрид са 4 цилиндра јер чак и дачија џогер хибрид има 4 цилиндра
(поштено би било, 5. april 2023 10:56)
Šta ima veze što X-Trail hibrid ima 3 cilindra ?
Puno ti 55 hiljada za 3 cilindra ?
Da ima 4 bio bi 70-75 hiljada.
Ili ti smeta što 3-cilindraš ima vibracije?
znaci kolko sam razumeo sve vreme dok vozim 'na baterje' motor radi kao generator samo sto on ne pogoni tockove?? potrosnja benzina je kao da ga vozim na - pa benzin, jel!
znaci imam potrosnju benzina kao i obicno + ogromnu cenu u litijumskim baterjama!
meni ovo nije logicno niti imam novaca da kupim!
mislim da cec jos puno vremena proci dok se ove novotarije ne spuste cenovno do ranga srednjih kupaca koji i imaju najgore automobile!
Za IVANA ZG.
Postoji takvo vozilo!
Mazda 3 skyactiv x.
Brzina 150 do 175 km na sat.
Potrošnja od 6,2 do 6,5 l na 100 km.
(žarko, 5. april 2023 13:09)
Ne ide 175 km/h sa potrošnjom od 6,5 litara.
A drugo, koliko troši u gradu?
I dizeli troše malo na otvorenom, ali nijedan koji ima dobra ubrzanja (barem 10 sek. do 100) ne troši manje od 8 litara.
Tako da... Nema.
Subaru Forester,2022,eboxer, mild hybrid. Prosječna potrošnja,kombinirano, 8l/100km. 2 baterije u motornom prostoru, jedna je za sigurnosnu opremu, druga je za paljenje motora. Prostor u kojem je nekada bila rezervna guma, tj sve iza i ispod popunjava litijumska baterija. Diže težinu auta, samim time i potrošnju, i traži jači motor.14kw el.motor spojen na pogon na sva 4. Sve je totalni high tech. Ali ja i dalje ne razumijem što sam dobio sa time ,osim možda niže emisije CO2. Potrošnja i performanse sa cca 200-300kg dodatka u baterijama i el. motoru,mogu biti samo lošije.. Kum koji vozi novu Kia Sportage diesel hybrid, ima isto iskustvo i mišljenje.
Prije ovog auta je bio suv,japanac, na plin. Niti jedan plug in hybrid mu,što se ukupne potrošnje tiče,ne može prići blizu.
Odgovor na ....Baterija ima 13.5kWh, motor 15kW - tezina baterije je oko 60kg, motora verovatno oko 20, ukupno manje od 100kg.
Hvala za informacije i ispravnu korekciju tehničkih podataka.(bio bih zahvalan za još koju tehničku informaciju: pularijeka22@gmail.com )
Kompletan sustav je odlično zamišljen, rekuperacija enegije kočenja,punjenje baterije tijekom manjeg opterećenja motora, vrhunski inženjering.Međutim ukupna iskoristivost, emisija CO2,mislim da je sve lošije od motora na metan. Latinska Amerika, Azija, Rusija, masovno voze na zemni plin.Bio, radio tamo , vidio i vozili me... Par godina ranije ,taxi u DE, nova E klasa MB,tvornički na metan, ide nevjerojatno, potrošnja, CO2,kompleksnost , a samim time i troškovi održavanja, neuporedivo bolji, problem je jedino dimenzija spremnika.
Ne sumnjam da plaćamo tehnološku tranziciju i razvoj. Ali priča se svodi na to da prosječni građani više neće ići autom, i da je tehnologija za bogate.
Osim ukoliko sami ne postavimo akumulator auta na tricikl i stavimo el.motor na prijenos.
Sistem kao u Bangladešu, viđeno na licu mjesta prošli mjesec.
A kad bi se drzava odrekla silnih nameta na dizel / osim pdv/ ...kostao bi kod nas ..90 din lit ...a te namete stavili na elektricna vozila jer eto oni su ekoloski i ne zagadjuju koja bi bila cena km voznje jednih a koliko drugih i Ko TO NA KRAJU PLACA ??
" Potrošnja i performanse sa cca 200-300kg dodatka u baterijama i el. motoru,mogu biti samo lošije.."
Baterija ima 13.5kWh, motor 15kW - tezina baterije je oko 60kg, motora verovatno oko 20, ukupno manje od 100kg. Auto je ukupno tezak 1700kg, 200-300kg bi bilo zaista previse za tu tezinu.
"imate mnogo komplikovaniji i skuplji sklop" Jeste skuplji ali ne i komplikovaniji. Generator i električni motor su značajno jednostavnije konstrukcije od menjača, a pogotovo od automatskog menjača.
@e - ne doceka te na kineskoj punionici niko, vec je sistem zamene baterije automatski.
Dodjes na "menjacnicu" (za sada radi samo za NIO vozila), odaberes velicinu baterije koja ti treba, parkiras se u menjacnicu i za 5 minuta robot skine tvoju praznu bateriju i stavi novu punu
Zanimljiva cinjenica - evropska fabrika NIO-vih menjacnica baterija se nalazi, verovali ili ne, u Madjarskoj ?!?! Tu se prave menjacnice za evropsko trziste. Ludilo
Konkretno, pogonske točkove pokreću isključivo elektromotori, dok benzinac služi samo kao agregat, odnosno generator struje. Bukvalno ne postoji nikakva mehanička veza između njega i točkova.
Kao neko ko trguje na Njujorškoj berzi mogu samo da kažem otkucajte Li One car. On ovu tehnologiju ima 10 godina. A dobro i izgleda.
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
(Yaro, 4. april 2023 14:50)
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
Trebalo je da dodaju i jedan motor na pelet, za slučaj da nema ni benzina ni struje.
Kako već rekoh par puta, hibrid je tehnološki sofisticiran spoj najgorih osobina oba pogona. To je kao da na put nosiš dve flaše; jednu s vodom ako ožedniš i jednu praznu ako ne ožedniš. Kada su automobili krenuli po drumovima, Hibrid se zvao konj vezan pozadi. Ako nestane benzina, ide spreda.
Japanci su upropašteni Tojotinom (Tojodinom) "vodoničnom strategijom razvoja Japana". Ta strategija je doživela totalni debakl i oni sad nemaju pojma šta da rade. Kina im diše "za vrat", Gosna su najurili, čak su i Tojodu najurili, ali i dalje ne znaju šta da rade. Možda da probaju sa onim peletom što ga spomenuh?
Ne žalim ni njih ni nas (Evropu). Evropa i Japan je trebalo da predvode električnu (r)evoluciju automobila, a ne USA i Kina. Evropa i Japan su imali i mogućnosti i istovetne najveće potrebe, ali su izgleda i najviše korumpirani od strane naftnog lobija. Kasne strahovito, a "mentalno kašnjenje" je pogubnije i od tehnološkog.
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
(Ivan ZG, 04. april 2023 18:18)
Srbi uvijek u autu vide višak dijelova. Te DPF, te katalizator, te EGR...
Budale ugrađuju toliko nepotrebnih dijelova...
(Ivan ZG, 4. april 2023 18:18)
Ivane, pa takva je istorija SUS motora: nova potreba - nakalemi novi agregat (i novih desetak patenata). Na kraju je tako sklepano toliko toga da jedino kompjuter može sve da uskladi, a opet se zna da gotovo svaki od dodatih agregata ima ograničen rok trajanja, bilo ceo, bilo neka njegova vitalna komponenta. SUS motori su od starta bili primitivna, loša, prljava i bučna tehnologija sa užasno lošim stepenom iskorišćenja. Sa svim "poboljšanjima" postajali su samo skuplji i komplikovaniji, ali i dalje je to "grbavo" rođeno. Samo im se grba bolje kamuflira ili tumači i smatra "ličnim pečatom". Ljudi su naučeni da vole njihovu buku i smrad. Proizvođačima je bilo lakše da dresiraju kupce nego da automobil naprave da bude tih i da ne smrdi.
Da se svi ljudi rađaju sa grbom, Mikelanđelo bi pravio Davida sa najlepšom. Bezgrbe bi i on smatrao nakazama. SUS motori su baš to: nalepi mu grbu da bude još lepši, jači, bolji. A onda i drugu, treću...
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
Nekada je pogonski sklop izgledao (ugrubo) ovako:
SUS MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Sada je ovako:
SUS MOTOR - pogoni - GENERATOR - pogoni - EL. MOTOR - pogoni - TOČKOVE.
Ne znam za druge, ali ja ovde vidim višak delova.
(Yaro, 4. april 2023 14:50) # Link komentara
Pa zasto su svi automobili kod rusa atmosferski benzinci? Sto jednostavnije, to bolje. A ta prica o CO2 je opsta budalastina.
Kinezi su rešili pitanje punjenja e automobila. Na lunionici vas dočekaju ljubazni punioci i za 5 minuta (slovima pet minuta) vam skinu skoro praznu bateriju i na njeno mesto ugrade 100% napunjenu bateriju. Platiš na licu mesta i vozi Miško. Domet ovako napunjenih baterija kinezi tvrde da je 1000km. To je za sada najbolje.
Ti decko imas teska pogresna predubedjenja o hibridima.
Oni objedinjuju najbolje osobine i el. pogona i sus pogona. A oba idealno uparuje e-cvt automatski menjac. Rezultat su vrlo ekonomicna, dugotrajna, pouzdana, nekvarljiva vozila kojima se odlicno sluze milioni ljudi sirom sveta.
ajd da na baterije moze preci bar 40ak km ali za samo 3(tri) ovakav komplikovan sklop pun raznih i pokretnih i nepokretnih delova koji je u stvari staro idejno resenje... Sta je sledece?! Postoji pogon (takodje stara ideja) u kom je glavni jedan (elektro,dizel,benzin)motor koji pogoni hidraulicnu pumpu a ona pokrece hidromotore koji su u tockovima. Regulacija brzine i snage po zelji a u startu mnogo manje delova za opravku i redovno odrzavanje... ili jos bolje -
da bude kao na 'autodrumu' na vasaru, sa sve gumenim odbojnicima...
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
(gagit, 4. april 2023 23:10)
Našao ja na Aliexpress baš takav kao što kažeš. 5 puta jeftiniji a 10 puta kvalitetniji od Mercedesa. Unutra full oprema. Samo je dizlo pa nije za Srbe. A nema ni šiping u Srbiju.
Možeš li molim te da mi daš link od tog kog si ti našao?
Ti decko imas teska pogresna predubedjenja o hibridima.
Oni objedinjuju najbolje osobine i el. pogona i sus pogona. A oba idealno uparuje e-cvt automatski menjac. Rezultat su vrlo ekonomicna, dugotrajna, pouzdana, nekvarljiva vozila kojima se odlicno sluze milioni ljudi sirom sveta.
(vlasnik Priusa plug-in, 5. april 2023 00:58)
Po dobrom starom običaju vlasnici Toyota hibrida izdižu Toyota hibride u nebesa.
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
Zanima me šta se desi ako baterija otkaže ili vremenom izgubi kapacitet, a u blizini ne bude kioska da kupim nove :)
(verglaš, 04. april 2023 14:26). Stavis kuku, kupis Thule nosac za bicike i prikacis jedan do tri bicikla, prema potrebi. Za svaki slucaj.
Smijesno...
(Nikola, 04. april 2023 14:47)
SmIjesno je sto ti ne mozes da zaradis za jednu gumu na ovom auto al si zato vrhunski poznavalac autoinsustrije pa ti je sve smesno
Po dobrom starom običaju vlasnici Toyota hibrida izdižu Toyota hibride u nebesa.
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
(ne pis men ?, 5. april 2023 10:08)
Aktuelna Toyota Corola sedan sa 1.8 hibridnim motorom troši 4,5 litara u gradu i 6,5 litara na autocesti sa brzinama od 120-150 km/h.
Ovo je voženo više puta bez ikakve želje za štednjom, dakle potuno jednako kao i ne-hibrid (ionako ja nisam plaćao gorivo). Ne postoji auto sa dizel motorom i takvom potrošnjom kao ni benzinac.
Joca, hibridi jesu komplicirani i imaju puno motora i elektronike da to sve uskladi, ali funkcioniraju savršeno i troše minimalno.
Zbog jednostavnosti cijelog auta el. auti će i prevladati jer će na kraju (za 10 godina) i imati najmanju cijenu.
Sta se dobilo time ? Vozilo na struju koje pokrece benzin ?
(ljubo, 5. april 2023 14:20)
Ljubo prostim najprostijim rečima, dobio si fosilni motor koji zbog ovakve konfiguracije može da izdrži 1 000 000 km kao i elektro motor koji sigurno može 2 000 000 km a možda i više. Takođe si dobio gratis letovanje jer nećeš popravljati menjač za svo to vreme. Dobio si i to da izgubiš omiljenog majstora prijatelja. Ako ga rđa ne pojede uz full generalnu ili dve možda može i 2 000 000 km. Malo li je Ljubo?
Ako...ovo je potpuno OK rješenje. Lično, zaljubljenik sam u automobile, ali volim automobile od prije barem 20 i više godina - sve ovo novije je izgubilo čar.
Iz tog razloga, svakodnevni allrounder mi je bitno da je udoban, lak za upotrebu i što opušteniji za vožnju. Probao sam i par strujića i sve je OK, osim priče s baterijama i ograničenom mobilnošću.
Ovo Nissan-ovo rješenje mi djeluje jako dobro, volio bih probati. Pored ovoga, jako mi je zanimljiv i "hibrid" u novoj Hondi Civic, sa direktnim spajanjem SUS-a na većim brzinama.
И ја мислим да су за цену од 50-55 хиљада могли у овом Икс-траилу барем да понуде хибрид са 4 цилиндра јер чак и дачија џогер хибрид има 4 цилиндра
(поштено би било, 5. april 2023 10:56)
Šta ima veze što X-Trail hibrid ima 3 cilindra ?
Puno ti 55 hiljada za 3 cilindra ?
Da ima 4 bio bi 70-75 hiljada.
Ili ti smeta što 3-cilindraš ima vibracije?
Problem je što Litijumske baterije nisu nikako ekološke jer ne postoji način za reciklažu. Prvo neka smisle nove baterije pa tek onda prelazak na struju. I dalje ostaje pitanje kako će 90 posto ljudi koji nemaju svoje dvorište ili garažu da pune auto preko noći. Hibridi su jedino rešenje za sada ali ne sa ovakvim baterijama.
Na dilerskim oglasima na sajtu "Polovni automobil" ovaj hibrid sa 3-cilindričnim SUS-om cenom dobacuje do 54.990 €.
Da ima 4 cilindra, sigurno bi koštao i više.
Što se tiče ekonomičnosti ovog Nissan-ovog hibridnog sklopa, Marek ( "Marek Drives" ) je nedavno radio recencziju za X-Trail i pominjao je potrošnju od 9-10 litara u realnoj eksploataciji (imate na YT).
U 4WD verziji kao hibrid X-Trail emituje 143-150 g/km (petosed) ili 146-152 g/km (sedmosed), a u 2WD izdanju 131-141 g/km (samo petosed), pri čemu je u Srbiji granica za subvenciju za hibride 140 gr CO2. Dakle, sa najmanjim točkovima i u baznoj opremi, kao 2WD možda može da izvuče eko subvenciju.
Gledao sam ga detaljno u salonu i ima dosta mesta u njemu. Dizajn je stvar ukusa.
U top varijanti materijali su skroz ok (ali je i samo polukoža na sedištima u najvišem paketu opreme).
Moj dizel prosečno troši 8 litara i ide nešto ispod 8 sekundi do 100 km/h.Pošto nemam opciju punjača tu gde živim (zgrada) ovo mi je idealna opcija.Ne znam šta ljudima nije jasno, baterija je mala zato što ne treba za ovaj sistem ni da bude veća a veća bi samo povećala težinu ionako teškog vozila a samim tim i potrošnju.Imate praktično električni auto u smislu pogona a nemate mane tog istog EV (makar mane koje su za mene nepremostive u ovom trenutku).Ne bih upoređivao cenu Nissan Rogue i X-trail iz jednostavnog razloga.Rogue se pravi u USA i domaće je vozilo a X-trail za naše tržište se pravi u Japanu (treća fabrika koja ga pravi je isključivo za kinesko tržište) pa onda uračunajte prevoz i EU carinu i dobijate cenu koja je takva kakva jeste.Ovo nije "premium" vozilo ali i nema premium cenu,pogledajte cene GLC ili X3 pa će vam biti jasno da je ovo u stvari povoljno koliko god glupo zvučalo.
Dizel 1.6 od 130 konja koji koriste Reno Nisan, ili ovaj 1.5 benzinac od 160 bi trosili manje, a bili bi jeftiniji 15.000 evra. Sve su ovo prelazna resenja i traganje za nemogucim, a to je cista energija koje ce biti dovoljno da zameni naftine derivate. Moramo se pomiriti sa cinjenicom da ce posle potrosene nafte samo manji deo veoma bogatih ljudi moci da koriste vozila u licnom vlasnistvu, a da ce se vecina populacije vratiti u period ogranicenog kretanja i slobode.
Nema tu neke zavjere - samo je potrebno malo obrazovanja - pošto dizel nije više opcija na tržištu (kako je, tako je), ovo je efikasniji sistem od klasičnog SUS benzinca. Više dijelova? Pa, baš i ne, s obzirom da su i mjenjač i transmisija snage na sva 4 točka zamijenjeni generatorom. A, transmisija je tačka najvećeg gubitka energija u sklopu prijenosa snage kod SUS opremljenih klasičnih automobila. S druge strane, kod ovog, umjesto gubitka, imamo rekuperaciju kinetičke energije.
Takođe, upravo zbog toga što SUS nije direktno spojen na točkove, isti nije direktno pod uticajem tempa vožnje - odnosno, SUS u ovom slučaju radi mnogo (ali mnogo) češće u svom optimalnom režimu rada, umjesto da je direktno pod uticajem točkova, kad je optimum jako rijedak.
Rezultat - 200 KS sa potrošnjom od 5-8 litara, ili 9-10 u praksi - nešto što bi postigao dobar dizel, ali pošto dizel nije prihvatljiv tržištu više, ovo je značajno efikasnije od toga da imamo klasični SUS od 200 KS u SUV-u ove veličine.
znaci kolko sam razumeo sve vreme dok vozim 'na baterje' motor radi kao generator samo sto on ne pogoni tockove?? potrosnja benzina je kao da ga vozim na - pa benzin, jel!
znaci imam potrosnju benzina kao i obicno + ogromnu cenu u litijumskim baterjama!
meni ovo nije logicno niti imam novaca da kupim!
mislim da cec jos puno vremena proci dok se ove novotarije ne spuste cenovno do ranga srednjih kupaca koji i imaju najgore automobile!
Da, dizel lokomotive i veliki kiperi u površinksim kopovima rade na istom principu: dizel motor koji pogoni agregat, koji proizvodi struju za elektromotor koji pokreće točkove.
A da li znate zašto?
Zato što još niko nije izmislio kvačilo koje bi moglo da polako ubrza lokomotivu tj. kipera od 20 tona.
A kvačilo za putničke automobile su odavno izmislili, i rade sasvim dobro.
Ovoj skalameriji sa dva motora (od kojih je jedan višak) predviđam kratku proizvodnju, a pojedinim primercima komplikovano i preskupo održavanje.
Ljudi postave logicno pitanje u cemu je svrha ovakvog koncepta gde se trosi ista kolicina goriva kao kod normalnog auta, a imate mnogo komplikovaniji i skuplji sklop i dobiju gomilu minusa. Te minuse daju isti oni koji su skakali u oci svakome ko je vakcinaciju dovodio u pianje i agresivno nas vredjali da smo zaostali, primitivni, da ih ugrozavamo i sl. Sad su su ucutali i pokrili usima kad su shvatili da su ispali glupi manekeni farmako mafije, ali su nasli druge razloge da napadaju pametnije od sebe koji koriste mozak.
Za ovdasnji zivalj je baterija za daljinac misterija pa kako ista slabi, oni jace pritiskaju dugmice.
Kako mislite da im prodate automobil na baterije.
Sve je to veoma zanimljivo, ali samo za one koji imaju minimum 60 hiljada evra da daju za auto. Postaje mi besmisleno vise i da pratim automobilizam, s obzirom da je to od mene sve dalje.
Najpre mislim da je ovo idealno rešenje za karakteristike potpuno električnog automobila, sa autonomijom onog sa SUS motorom.
Prednost je ogromna jer se ne traži punjač i ne čeka dugo na punjenje.
Snaga i performanse su zavidne za vozilo od dve tone, uz očekivanu potrošnju benzina .
Svi koji pričaju o višku delova, nepotrebnim agregatima i slično, nemaju pojma. Savremeni automobili sa benzin, dizel motorima su baš jednostavni, zar ne?
Na prvom mestu su složeni problematični menjači, plivajući zamajci i diferencijali, što je na ovom Nisanu izbegnuto.
Ušteda je samim tim i na masi vozila, koja je iskorišćena za ugradnju elektro pogona.
Za stručnjake koji kombinuju elektro napajanje hidrauličnih pokretača vozila, trebalo bi da znaju da se ta rešenja odavno koriste, ali na kamionima damperima, gde je potrebna ogromna snaga, ali je brzina limitirana. Dizel lokomotive su slične ovom rešenju.
Da se vratim na početak, dobijen je električni auto sa neograničenom autonomijom i to ga po mom mišljenju čini odličnim prelaznom rešenjem do Teslinog elektro vozila bez baterije.
On je takav auto vozio 1937. sedam dana po Bafalu i Nju Jorku.
Zanimljivo je kako imamo gomilu "komentatora" koji ZNAJU da je hibridni pogon nikakav i da takvi auti ne valjaju. A u mom okruženju sve je više vlasnika auto servisa koji se odlučuju za hibridna vozila. Verovatno ti serviseri nemaju pojma!
Neko je jednom rekao: "Mišljenje je kao dupe - svako ga ima!"
Istina je da (kao i bilo koji hibrid, ma kog brenda) troše smešno malo u gradskim uslovima (ako spoljna temperatura nije u minusu), a da van grada uglavnom i nisu superiorniji u odnosu na nehibride (osim ako je promenjiv ritam vožnje). To svako iole funkcionalno pismen može da pročita na sajtu Toyota.rs iz WLTP deklaracija za Toyota hibride i nehibride (u istom karoserijskom modelu vozila).
(ne pis men ?, 5. april 2023 10:08)
Aktuelna Toyota Corola sedan sa 1.8 hibridnim motorom troši 4,5 litara u gradu i 6,5 litara na autocesti sa brzinama od 120-150 km/h.
Ovo je voženo više puta bez ikakve želje za štednjom, dakle potuno jednako kao i ne-hibrid (ionako ja nisam plaćao gorivo). Ne postoji auto sa dizel motorom i takvom potrošnjom kao ni benzinac.
(Ivan ZG, 5. april 2023 11:21)
Ako si funkcionalno pismen pogledaj katalog za Corollu sedan, hibrid i nehibrid i vidi deklarisanu potrošnju u "WLTP veoma visoka brzina".
Za nehibrid Corollu piše da troši "5,6-6,1", a za hibrid "5,3–6,5"
Dakle, zavisno od paketa opreme, tj. u najvišem paketu opreme, Corolla hibrid na auto putu može da troši više od nehibrida ( 6,5 / 6,1 ).
Evo ti katalog, vidi str. 30, leva tabela, kolone 1 i 2, peti red WLTP deklaracija.
https://www.toyotaadria.com/rs/pdf/katalog_vozila/Katalog_Corolla_SD_SRB_052022.pdf
Kupio GLC 300E Coupe sa zimskom elektro-autonomijom oko 40km. Letnja za oko 30% bolja. Pokriva svu gradsku potrosnju. Za dalje na otvorenom putu benzin. Super kombinacija.
Nista novo Chevy Volt je koristio istu tehnologiju godinama stim sto je imao i bateriju za nekih 60-ak km tako da je za gradsku voznju bio vrlo vrlo ekonomican zbog cega su ga i ukinuli i zamenili skupljim kompletno elektricnim modelom
Chevy Bolt.
Ovo rešenje nije hibridno, već dugo korišćeni dizel(sus)-electric princip. Dobar je za lokomotive i brodski pogon, ovde će vreme da pokaže rezultate u automobilu.
Po meni ovo je optimalno prelazno resenje stim da je mana to sto je baterija jako malog kapaciteta.
Da ugrade bateriju koja bi pruzala nekih 50-60 km (idealno 100-120km) autonomije na elektricni pogon recimo u gradskim uslovima i sa mogucnoscu punjenja to bi bilo idealno resenje.
Ovako ovo resenje je napravljeno radi dobijanja na performansama a da nebude skupo kao elektricno vozilo.
Sve mi se cini, da nam je buducnost u kineskim automobilima. Jeftiniji od evropskih znacajno, benzinski motori su im klasicni atmosferci, znaci, prosti, jednostavni, manje zahtevni, lepo ugradis plin i eto ti hibrid za male pare. Sto se tice ekologije, a to Srbe najvise brine, cisto sve ko suza sa TNG ili CNG.
(gagit, 4. april 2023 23:10)
Našao ja na Aliexpress baš takav kao što kažeš. 5 puta jeftiniji a 10 puta kvalitetniji od Mercedesa. Unutra full oprema. Samo je dizlo pa nije za Srbe. A nema ni šiping u Srbiju.
Možeš li molim te da mi daš link od tog kog si ti našao?
(Goxy, 5. april 2023 09:10)
Čovek nije ni spomenuo "dizlo", već se više osvrnuo na sulude cene koje forsira auto industrija. A ista ta industrija je dobila ogromne subvencije u zadnjih par godina da bi nam sada uvaljivala sve skuplje automobile i kako bi top menadžmentu davala suludo visoke bonuse. Na evropskom tržištu je sve siromašnija ponuda pristupačnih automobila
Za IVANA ZG.
Postoji takvo vozilo!
Mazda 3 skyactiv x.
Brzina 150 do 175 km na sat.
Potrošnja od 6,2 do 6,5 l na 100 km.
(žarko, 5. april 2023 13:09)
Ne ide 175 km/h sa potrošnjom od 6,5 litara.
A drugo, koliko troši u gradu?
I dizeli troše malo na otvorenom, ali nijedan koji ima dobra ubrzanja (barem 10 sek. do 100) ne troši manje od 8 litara.
Tako da... Nema.
Sta se dobilo time ? Vozilo na struju koje pokrece benzin ?
(ljubo, 5. april 2023 14:20)
Recimo performanse. Maksimalna snaga i obrtni moment su dostupni sad i odmah. Manje habanje motora u kreni-stani vožnji. Odsustvo plivajućeg zamajca, kvačila i menjača. Dobilo se malo i na komforu... recimo kada zaglaviš u koloni, pa kreni stani. Ovaj bar može jutarnji ili popodnevni deo špica da izgura na struju.
Primetio sam na sajmu da su cene gotovo svih automobila skočile 7-10K za poslednjih dve godine. Za automobile koji su koštali 35K a sada 45K to nije problem, ali za one od 10-12K koji su sada skoro 20K je već previše. Sada se ni dačija ne može kupiti ispod 17.000, iz te perspektive nisan nije skup.
Konkretno, pogonske točkove pokreću isključivo elektromotori, dok benzinac služi samo kao agregat, odnosno generator struje. Bukvalno ne postoji nikakva mehanička veza između njega i točkova.
Kao neko ko trguje na Njujorškoj berzi mogu samo da kažem otkucajte Li One car. On ovu tehnologiju ima 10 godina. A dobro i izgleda.
"imate mnogo komplikovaniji i skuplji sklop" Jeste skuplji ali ne i komplikovaniji. Generator i električni motor su značajno jednostavnije konstrukcije od menjača, a pogotovo od automatskog menjača.
Subaru Forester,2022,eboxer, mild hybrid. Prosječna potrošnja,kombinirano, 8l/100km. 2 baterije u motornom prostoru, jedna je za sigurnosnu opremu, druga je za paljenje motora. Prostor u kojem je nekada bila rezervna guma, tj sve iza i ispod popunjava litijumska baterija. Diže težinu auta, samim time i potrošnju, i traži jači motor.14kw el.motor spojen na pogon na sva 4. Sve je totalni high tech. Ali ja i dalje ne razumijem što sam dobio sa time ,osim možda niže emisije CO2. Potrošnja i performanse sa cca 200-300kg dodatka u baterijama i el. motoru,mogu biti samo lošije.. Kum koji vozi novu Kia Sportage diesel hybrid, ima isto iskustvo i mišljenje.
Prije ovog auta je bio suv,japanac, na plin. Niti jedan plug in hybrid mu,što se ukupne potrošnje tiče,ne može prići blizu.
Konkurent RAV4 i novom CRV-u ali izgleda hibridna tehnologija malo ipak kaska, pre svega po pitanju potrosnje.
Inace rav4 hibrid u najvisem paketu opreme je 2020-te kostao nesto malo ispod 41k evra. Sada su svi ti crossoveri/SUV-ovi kako god zelite da ih definisete oko 50% skuplji. Ovo je postalo uvredljivo za zdrav razum. I pre nego sto neko prokometarise kako "kukamo mi sa malim platama" kao onaj kia prodavac iz teksta o kia vozilu odgovor je ne, upravo ljudi koji zaradjuju novac isti cene pre svega. Ja imam tri automobila, ja jednom radim skoro dvakog vikenda i ulozio sam nerazumnu sumu do sada ali to se vrati satisfakcijom. Ovih 50% uvecanje nije opravdano ni inflacijom a ni ostalim izgovorima koje nam plasiraju, jedino opravdanje je pohlepa i pokrivanje troskova ubrzanog razloja el. automobila.
A kad bi se drzava odrekla silnih nameta na dizel / osim pdv/ ...kostao bi kod nas ..90 din lit ...a te namete stavili na elektricna vozila jer eto oni su ekoloski i ne zagadjuju koja bi bila cena km voznje jednih a koliko drugih i Ko TO NA KRAJU PLACA ??
Odgovor na ....Baterija ima 13.5kWh, motor 15kW - tezina baterije je oko 60kg, motora verovatno oko 20, ukupno manje od 100kg.
Hvala za informacije i ispravnu korekciju tehničkih podataka.(bio bih zahvalan za još koju tehničku informaciju: pularijeka22@gmail.com )
Kompletan sustav je odlično zamišljen, rekuperacija enegije kočenja,punjenje baterije tijekom manjeg opterećenja motora, vrhunski inženjering.Međutim ukupna iskoristivost, emisija CO2,mislim da je sve lošije od motora na metan. Latinska Amerika, Azija, Rusija, masovno voze na zemni plin.Bio, radio tamo , vidio i vozili me... Par godina ranije ,taxi u DE, nova E klasa MB,tvornički na metan, ide nevjerojatno, potrošnja, CO2,kompleksnost , a samim time i troškovi održavanja, neuporedivo bolji, problem je jedino dimenzija spremnika.
Ne sumnjam da plaćamo tehnološku tranziciju i razvoj. Ali priča se svodi na to da prosječni građani više neće ići autom, i da je tehnologija za bogate.
Osim ukoliko sami ne postavimo akumulator auta na tricikl i stavimo el.motor na prijenos.
Sistem kao u Bangladešu, viđeno na licu mjesta prošli mjesec.
@e - ne doceka te na kineskoj punionici niko, vec je sistem zamene baterije automatski.
Dodjes na "menjacnicu" (za sada radi samo za NIO vozila), odaberes velicinu baterije koja ti treba, parkiras se u menjacnicu i za 5 minuta robot skine tvoju praznu bateriju i stavi novu punu
Zanimljiva cinjenica - evropska fabrika NIO-vih menjacnica baterija se nalazi, verovali ili ne, u Madjarskoj ?!?! Tu se prave menjacnice za evropsko trziste. Ludilo
" Potrošnja i performanse sa cca 200-300kg dodatka u baterijama i el. motoru,mogu biti samo lošije.."
Baterija ima 13.5kWh, motor 15kW - tezina baterije je oko 60kg, motora verovatno oko 20, ukupno manje od 100kg. Auto je ukupno tezak 1700kg, 200-300kg bi bilo zaista previse za tu tezinu.
IMAGE SOURCE
84 Komentari
Sortiraj po: