Volkswagen se okreće: Vodonik

Apsolutno treba podržati SVE tehnologije koje SPREČAVAJU NEOPHODNOST RUDARENJA LITIJUMA.

elektro je bila samo pratnja hajpa, svi automotive inzenjeri znaju da je vodonik buducnost. pozdrav iz weissacha ;)

Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.

@Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.
(Mikica, 20. novembar 2022 15:14)

Vodonik se NEĆE skladištiti u automobilima kao (eksplozivni) gas, nego kao ČVRSTI BLOK:

https://srda.rs/naucnici-u-srbiji-razvijaju-automobil-na-cvrst-vodonik/

Obrati pažnju da tekst iz linka govori o srbiji, ako se ČAK i srbin ovoga setio, šta misliš kakve onda sisteme za vodonični "rezervoar" smišlja Volkswagen? Da li stvarno misliš da su glupi pa da prave bombe na točkovima ili samozapaljiva go*na kao tesla?

To su ustvari elektro automobili, sa gorivnim ćelijama koje pretvaraju vodonik u struju. Problem je što je za dobijanje vodonika potrebna struja, tako da na kraju sve to ispadne skuplje od baterija. Takođe, vodonik je vrlo eksplozivan, zapaljiv, te je i pitanje bezbednosti. Mada ništa manje nisu opasne baterije, prilikom sudara dolazi do kratkog spoja i oslobađa se sva uskladištena energija. Možda neće eksplodirati, al može itekako istopiti čelik i asfalt.

Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.
(Mikica, 20. novembar 2022 15:14)


Zamislite samo par desetina EV u podzemnoj garazi nekog trznog centra, i jedan od njih kresne.
Gorelo bi do Uskrsa...

A kad bi mi u Srbiji prvo ovladali visokom tehnologijom nivelacije šahta sa asfaltom? Ili je lakše od toga preći na leteće automobile?

Mi za početak da napravimo bicikl na vodonik.

Obrati pažnju da tekst iz linka govori o srbiji, ako se ČAK i srbin ovoga setio, šta misliš kakve onda sisteme za vodonični "rezervoar" smišlja Volkswagen? Da li stvarno misliš da su glupi pa da prave bombe na točkovima ili samozapaljiva go*na kao tesla?
(Rodion Gataulin, 20. novembar 2022 20:48)

Mislio sam da ne postoji niko toliko glup osim političara koji bi progutao ovu priču. Da, izdvajanje vodonika iz kristala MgH2 nije naročito teško jer u dodiru sa vodom (i vlagom iz vazduha) se razvija burna, eksplozivna reakcija i velika toplota, međutim za dobijanje magnezijum hidrida je potrebna veća energija nego primera radi za elektrolizu vode. O rizičnosti u neophodnim industrijskim uslovima (zbog samozapaljivosti) da ne pričam. Da bi se dobila bezbednija (ortoromb) kristalna struktura MgH2 treba podvrgnuti pritisku od 8GPa i temperaturi 1000 stepeni. Još toliko energije za svaki gram "goriva". O gorivnim ćelijama zasad da ne govorimo.

Tvojom logikom, Tojota već 50 godina eksperimentiše sa vodonikom, zar misliš da nisu nikad čuli za magnezijum? Već najmanje jednako toliko se eksperimentiše i sa dobijanjem metaličnog vodonika, teoretski verovatno mogućeg, ali praktično nikada, bar nikada do sada. Pa čak i sa ovakvim gorivom skoro isto, 50 godina bez ikakvog pomaka.

Bili Nemac, Japanac i Srbin. Ne znam kako tačno ide taj tvoj vic sa vodonikom, ali na kraju ih Srbin sve zajebo, a?

To je za mene, platiću više za goriva samo da izbegnem smarače sa baterijama.

Litijuma ima za 50-70 godina.
Tu je vodonik, etanol, benzin, dizel, baterije.
Lepo su rekli, Brodovi i Kamioni na dizel, veliki obrtni moment, a ostali na benzin, vodonik, struju, etanol...

Zamislite samo par desetina EV u podzemnoj garazi nekog trznog centra, i jedan od njih kresne.
Gorelo bi do Uskrsa...
(Inception, 20. novembar 2022 17:01)

jedno je gorenje a jedno je eksplozija...

Vodonik je odrzivija prica ngo struja..

Na pedale.

Inception- a zamisli nekoliko vozila u podzemnoj garaži sa "bocama plina" ....Da, zabranjeno u mnogim državama EU, jesi znao to?
(Aleksa 78, 20. novembar 2022 23:11)


To bi moglo da prodje u zemljama u okruzenju, a ne u EU. Princip je jasan: ako atestiras vozilo, ono mora da ispuni sve standarde protiv pozara, pa tako i one u zatvorenom prostoru. Promeni dilera.

Opet ce nemci biti vrh.

Litijuma ima za 50-70 godina.
Tu je vodonik, etanol, benzin, dizel, baterije.
Lepo su rekli, Brodovi i Kamioni na dizel, veliki obrtni moment, a ostali na benzin, vodonik, struju, etanol...
(Dejan L, 20. novembar 2022 19:51)

E moj prijatelju, litijuma ima za milion godina, to je jedan od najcescih materijala na planeti

Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.
(Mikica, 20. novembar 2022 15:14)

Ili nadzemnoj, svejedno je. I ne moraju da eksplodiraju svi odjednom, dovoljan je jedan. Prvi.

Sve strucnjaci ovde, kao i uvek.
Pogledajte malo, Toyota proizvodi ovakav pogon godinama.... Sve sto je napisano u komentarima je reseno

E moj prijatelju, litijuma ima za milion godina, to je jedan od najcescih materijala na planeti
(trisa, 21. novembar 2022 09:48)

Ima litijuma, ali nema energije kojom bi ekstrakcija litijuma iz morske vode bila isplativa. Ovaj tvoj "argument" je kao onih koji govore kako vodonika ima u neiscrpnim količinama. Ima, ali opet samo ako imaš i neiscrpnu količinu jeftine energije na raspolaganju. Energija je ključ SVEGA. Bez energije smo i ti i ja bukvalno i notorno mrtvi, mrtva materija. Čak, mak na konac, ni materije nema bez energije jer i materija je samo energija u nekom drugom agregatnom stanju.

Čovečanstvo je u problemu jer tehnološka, dakle i naučna revolucija kasni. Sve tehnološke revolucije su zapravo bile energetske revolucije. Mi smo već predugo u ovoj poslednjoj, baziranoj na fosilnim gorivima. Energija Sunca nije dovoljna ni kao hidro, ni aero, ni foto, fisija se pokazala neisplativo opasnom i prljavom... ako se ne realizuje fuzija ili nešto drugo dovoljno jako i čisto, i ako se ne otkrije dovoljno brzo, onda... "da se ne ljubimo". A litijuma, mnogo litijuma će da ostane neiskorišćeno.

Inception- a zamisli nekoliko vozila u podzemnoj garaži sa "bocama plina" ....Da, zabranjeno u mnogim državama EU, jesi znao to?

@Sve strucnjaci ovde, kao i uvek.
Pogledajte malo, Toyota proizvodi ovakav pogon godinama.... Sve sto je napisano u komentarima je reseno
(Deda, 21. novembar 2022 07:31)

Cela prica oko vodonika je da ljudi(inzinjeri i sve ostale vucibatine koje to guraju) imaju posla, da se trose fondovi a zapravo to nece nikada komercijalno zaziveti.

Samo baterije, nema tu neke nauke.

Neće skoro VW praviti ništa na vodonik. I onako svi podnose patente za sve što im padne na pamet. Za svaki slučaj. Vodonik ima i prednosti i mana, ali najveći problem je što jednostavno nema gde da se puni. U proređenju sa punjačima koji niču na svakom koraku, stanica za punjenje vodonikom je neuporedivo skuplja i zahteva mnogo papirologije. A najveća prednost baterija - punjenje kući neće biti moguća ni ako se vodonik kao gorivo omasovi.
Svidelo se to nama ili ne, trenutno su baterije najbolji tehnološki izbor, što ne znači da će tako i ostati u budućnosti. Naftni derivati su bili najbolji izbor poslednjih 100 godina, ali eto, vremena se menjaju.

Cela prica oko vodonika je da ljudi(inzinjeri i sve ostale vucibatine koje to guraju) imaju posla, da se trose fondovi a zapravo to nece nikada komercijalno zaziveti.
(Licumuri, 21. novembar 2022 09:09)

Ne treba ništa sasvim eliminisati. Vodonik može da se pokaže kao idealan za napajanje punjača za BEV tamo gde se ne isplati mrežno napajanje i u prelaznom periodu tranzicije ka električnim vozilima. Naravno, za automobile se slažem da je trajno najmanje ekonomična varijanta. Za brodove, avione i velike radne mašine može polako i paralelno da zamenjuje dizel, naročito ako se ikad realizuje vodonični SUS motor.

Ne treba sasvim odbaciti vodonik jer je baš takva katastrofalna greška napravljena eliminacijom električnih vozila. Skoro 100 godina, istraživanja novih baterija praktično nije ni bilo. Proizvođačima automobila su olovni akumulatori bili dovoljni, za industrijske potrebe (uglavnom UPS-ove) nikl-kadmijumski i praktično sve do alarmantne potrebe elektronske industrije (LiIon) nikakvih istraživanja i unapređenja dugo nije ni bilo. Više se na tom planu radi i uradilo u poslednjih 10 nego u prethodnih 100 godina. Fokus je još uvek na litijumu, ali i na natrijumu, sumporu, grafenu i superkondenzatorima. Sto godina (skoro) se nije radilo ništa, pa su se sad svi rastrčali na sve strane. Tako i na vodonik, amonijak, hidrazin, hidride...

Sav taj galimatijas je ono "Kad je muka: Đe si, Đuka?". S tim što niko ne zna ni ko, tojest šta je to "Đuka"!

...u Srbiji prvo ovladali visokom tehnologijom nivelacije šahta sa asfaltom...
(dača, 21. novembar 2022 11:11)

Da kupimo licencu te visoke tehnologije, ali od koga?

Mi za početak da napravimo bicikl na vodonik.
(Radivoje, 20. novembar 2022 16:46)

Bicikl na vodonik ne mogu da naprave Nemci u Ameri, tako da ni vi Hrvati nemate nikakvu šansu.

Resenje je jednostavno, ekolosko i lako -
-za gradska vozila strujne sine ili trole kao opste resenje sa sve. bez teskih i prljavih baterija. bez besmislenog molekularnog vodonika pod ekstremno velikim pritiskom ( gubici na pV=nkT nikad nisu mali, bez obzira da li sabijate ili ekspandujete);
-poboljsani sistem javnog prevoza ( u glavnim EU gradovima je to vrlo dobro reseno, u NY takodje, u LA je ocajno).
-jeftiniji i priustiviji rent-a-car sistemi za medjugradski saobracaj.
-jeftniji taksi koji ne dere kozu sa ledja.
-----------------------------------
-95% CO2 emisije u transportu je poreklom od preko-okeanskih brodova. Struja i baterije tu nisu dobra ideja. Ostaje - nuklearni pogon

Bio dizel je resenje.

@(Deyan, 21. novembar 2022 00:16)

AUH! Pa kad je situacija TAKO ozbiljna, HITNO PREŽI ČERGU, tako "pametan", pa BRZO u Wolfsburg da im OBJASNIŠ, jer - eto - oni tako "glupi" nisu se toga setili! BRZO, POŽURI!

... licemeri, ne mogu da prihvate da se to neko pre njih dosetio.

Evo resenja, sad mogu da stave umesto GTI oznake GTV i mirni su

Toyota ispred svih. Zasluzeno na prvom mestu.

@Rodion, ma da, neka se uniste druge zemlje, samo da nam Srbiju ne diraju... Daleko od srca, daleko od ociju i sve ce biti ok.zar ne?

Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.

Opet ce nemci biti vrh.

elektro je bila samo pratnja hajpa, svi automotive inzenjeri znaju da je vodonik buducnost. pozdrav iz weissacha ;)

Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.
(Mikica, 20. novembar 2022 15:14)

Ili nadzemnoj, svejedno je. I ne moraju da eksplodiraju svi odjednom, dovoljan je jedan. Prvi.

@Sve strucnjaci ovde, kao i uvek.
Pogledajte malo, Toyota proizvodi ovakav pogon godinama.... Sve sto je napisano u komentarima je reseno
(Deda, 21. novembar 2022 07:31)

Cela prica oko vodonika je da ljudi(inzinjeri i sve ostale vucibatine koje to guraju) imaju posla, da se trose fondovi a zapravo to nece nikada komercijalno zaziveti.

Samo baterije, nema tu neke nauke.

Inception- a zamisli nekoliko vozila u podzemnoj garaži sa "bocama plina" ....Da, zabranjeno u mnogim državama EU, jesi znao to?

Zamislite samo par desetina EV u podzemnoj garazi nekog trznog centra, i jedan od njih kresne.
Gorelo bi do Uskrsa...
(Inception, 20. novembar 2022 17:01)

jedno je gorenje a jedno je eksplozija...

To su ustvari elektro automobili, sa gorivnim ćelijama koje pretvaraju vodonik u struju. Problem je što je za dobijanje vodonika potrebna struja, tako da na kraju sve to ispadne skuplje od baterija. Takođe, vodonik je vrlo eksplozivan, zapaljiv, te je i pitanje bezbednosti. Mada ništa manje nisu opasne baterije, prilikom sudara dolazi do kratkog spoja i oslobađa se sva uskladištena energija. Možda neće eksplodirati, al može itekako istopiti čelik i asfalt.

Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.
(Mikica, 20. novembar 2022 15:14)


Zamislite samo par desetina EV u podzemnoj garazi nekog trznog centra, i jedan od njih kresne.
Gorelo bi do Uskrsa...

To je za mene, platiću više za goriva samo da izbegnem smarače sa baterijama.

@Zamislite samo par desetina automobila na vodonik u podzemnoj garaži nekog tržnog centra.
...C4 bi postao suvišan.
(Mikica, 20. novembar 2022 15:14)

Vodonik se NEĆE skladištiti u automobilima kao (eksplozivni) gas, nego kao ČVRSTI BLOK:

https://srda.rs/naucnici-u-srbiji-razvijaju-automobil-na-cvrst-vodonik/

Obrati pažnju da tekst iz linka govori o srbiji, ako se ČAK i srbin ovoga setio, šta misliš kakve onda sisteme za vodonični "rezervoar" smišlja Volkswagen? Da li stvarno misliš da su glupi pa da prave bombe na točkovima ili samozapaljiva go*na kao tesla?

Apsolutno treba podržati SVE tehnologije koje SPREČAVAJU NEOPHODNOST RUDARENJA LITIJUMA.

@(Deyan, 21. novembar 2022 00:16)

AUH! Pa kad je situacija TAKO ozbiljna, HITNO PREŽI ČERGU, tako "pametan", pa BRZO u Wolfsburg da im OBJASNIŠ, jer - eto - oni tako "glupi" nisu se toga setili! BRZO, POŽURI!

Mi za početak da napravimo bicikl na vodonik.
(Radivoje, 20. novembar 2022 16:46)

Bicikl na vodonik ne mogu da naprave Nemci u Ameri, tako da ni vi Hrvati nemate nikakvu šansu.

Litijuma ima za 50-70 godina.
Tu je vodonik, etanol, benzin, dizel, baterije.
Lepo su rekli, Brodovi i Kamioni na dizel, veliki obrtni moment, a ostali na benzin, vodonik, struju, etanol...

Vodonik je odrzivija prica ngo struja..

Mi za početak da napravimo bicikl na vodonik.

Neće skoro VW praviti ništa na vodonik. I onako svi podnose patente za sve što im padne na pamet. Za svaki slučaj. Vodonik ima i prednosti i mana, ali najveći problem je što jednostavno nema gde da se puni. U proređenju sa punjačima koji niču na svakom koraku, stanica za punjenje vodonikom je neuporedivo skuplja i zahteva mnogo papirologije. A najveća prednost baterija - punjenje kući neće biti moguća ni ako se vodonik kao gorivo omasovi.
Svidelo se to nama ili ne, trenutno su baterije najbolji tehnološki izbor, što ne znači da će tako i ostati u budućnosti. Naftni derivati su bili najbolji izbor poslednjih 100 godina, ali eto, vremena se menjaju.

Obrati pažnju da tekst iz linka govori o srbiji, ako se ČAK i srbin ovoga setio, šta misliš kakve onda sisteme za vodonični "rezervoar" smišlja Volkswagen? Da li stvarno misliš da su glupi pa da prave bombe na točkovima ili samozapaljiva go*na kao tesla?
(Rodion Gataulin, 20. novembar 2022 20:48)

Mislio sam da ne postoji niko toliko glup osim političara koji bi progutao ovu priču. Da, izdvajanje vodonika iz kristala MgH2 nije naročito teško jer u dodiru sa vodom (i vlagom iz vazduha) se razvija burna, eksplozivna reakcija i velika toplota, međutim za dobijanje magnezijum hidrida je potrebna veća energija nego primera radi za elektrolizu vode. O rizičnosti u neophodnim industrijskim uslovima (zbog samozapaljivosti) da ne pričam. Da bi se dobila bezbednija (ortoromb) kristalna struktura MgH2 treba podvrgnuti pritisku od 8GPa i temperaturi 1000 stepeni. Još toliko energije za svaki gram "goriva". O gorivnim ćelijama zasad da ne govorimo.

Tvojom logikom, Tojota već 50 godina eksperimentiše sa vodonikom, zar misliš da nisu nikad čuli za magnezijum? Već najmanje jednako toliko se eksperimentiše i sa dobijanjem metaličnog vodonika, teoretski verovatno mogućeg, ali praktično nikada, bar nikada do sada. Pa čak i sa ovakvim gorivom skoro isto, 50 godina bez ikakvog pomaka.

Bili Nemac, Japanac i Srbin. Ne znam kako tačno ide taj tvoj vic sa vodonikom, ali na kraju ih Srbin sve zajebo, a?

Litijuma ima za 50-70 godina.
Tu je vodonik, etanol, benzin, dizel, baterije.
Lepo su rekli, Brodovi i Kamioni na dizel, veliki obrtni moment, a ostali na benzin, vodonik, struju, etanol...
(Dejan L, 20. novembar 2022 19:51)

E moj prijatelju, litijuma ima za milion godina, to je jedan od najcescih materijala na planeti

Resenje je jednostavno, ekolosko i lako -
-za gradska vozila strujne sine ili trole kao opste resenje sa sve. bez teskih i prljavih baterija. bez besmislenog molekularnog vodonika pod ekstremno velikim pritiskom ( gubici na pV=nkT nikad nisu mali, bez obzira da li sabijate ili ekspandujete);
-poboljsani sistem javnog prevoza ( u glavnim EU gradovima je to vrlo dobro reseno, u NY takodje, u LA je ocajno).
-jeftiniji i priustiviji rent-a-car sistemi za medjugradski saobracaj.
-jeftniji taksi koji ne dere kozu sa ledja.
-----------------------------------
-95% CO2 emisije u transportu je poreklom od preko-okeanskih brodova. Struja i baterije tu nisu dobra ideja. Ostaje - nuklearni pogon

Sve strucnjaci ovde, kao i uvek.
Pogledajte malo, Toyota proizvodi ovakav pogon godinama.... Sve sto je napisano u komentarima je reseno

Cela prica oko vodonika je da ljudi(inzinjeri i sve ostale vucibatine koje to guraju) imaju posla, da se trose fondovi a zapravo to nece nikada komercijalno zaziveti.
(Licumuri, 21. novembar 2022 09:09)

Ne treba ništa sasvim eliminisati. Vodonik može da se pokaže kao idealan za napajanje punjača za BEV tamo gde se ne isplati mrežno napajanje i u prelaznom periodu tranzicije ka električnim vozilima. Naravno, za automobile se slažem da je trajno najmanje ekonomična varijanta. Za brodove, avione i velike radne mašine može polako i paralelno da zamenjuje dizel, naročito ako se ikad realizuje vodonični SUS motor.

Ne treba sasvim odbaciti vodonik jer je baš takva katastrofalna greška napravljena eliminacijom električnih vozila. Skoro 100 godina, istraživanja novih baterija praktično nije ni bilo. Proizvođačima automobila su olovni akumulatori bili dovoljni, za industrijske potrebe (uglavnom UPS-ove) nikl-kadmijumski i praktično sve do alarmantne potrebe elektronske industrije (LiIon) nikakvih istraživanja i unapređenja dugo nije ni bilo. Više se na tom planu radi i uradilo u poslednjih 10 nego u prethodnih 100 godina. Fokus je još uvek na litijumu, ali i na natrijumu, sumporu, grafenu i superkondenzatorima. Sto godina (skoro) se nije radilo ništa, pa su se sad svi rastrčali na sve strane. Tako i na vodonik, amonijak, hidrazin, hidride...

Sav taj galimatijas je ono "Kad je muka: Đe si, Đuka?". S tim što niko ne zna ni ko, tojest šta je to "Đuka"!

Bio dizel je resenje.

... licemeri, ne mogu da prihvate da se to neko pre njih dosetio.

E moj prijatelju, litijuma ima za milion godina, to je jedan od najcescih materijala na planeti
(trisa, 21. novembar 2022 09:48)

Ima litijuma, ali nema energije kojom bi ekstrakcija litijuma iz morske vode bila isplativa. Ovaj tvoj "argument" je kao onih koji govore kako vodonika ima u neiscrpnim količinama. Ima, ali opet samo ako imaš i neiscrpnu količinu jeftine energije na raspolaganju. Energija je ključ SVEGA. Bez energije smo i ti i ja bukvalno i notorno mrtvi, mrtva materija. Čak, mak na konac, ni materije nema bez energije jer i materija je samo energija u nekom drugom agregatnom stanju.

Čovečanstvo je u problemu jer tehnološka, dakle i naučna revolucija kasni. Sve tehnološke revolucije su zapravo bile energetske revolucije. Mi smo već predugo u ovoj poslednjoj, baziranoj na fosilnim gorivima. Energija Sunca nije dovoljna ni kao hidro, ni aero, ni foto, fisija se pokazala neisplativo opasnom i prljavom... ako se ne realizuje fuzija ili nešto drugo dovoljno jako i čisto, i ako se ne otkrije dovoljno brzo, onda... "da se ne ljubimo". A litijuma, mnogo litijuma će da ostane neiskorišćeno.

@Rodion, ma da, neka se uniste druge zemlje, samo da nam Srbiju ne diraju... Daleko od srca, daleko od ociju i sve ce biti ok.zar ne?

...u Srbiji prvo ovladali visokom tehnologijom nivelacije šahta sa asfaltom...
(dača, 21. novembar 2022 11:11)

Da kupimo licencu te visoke tehnologije, ali od koga?

Toyota ispred svih. Zasluzeno na prvom mestu.

Na pedale.

A kad bi mi u Srbiji prvo ovladali visokom tehnologijom nivelacije šahta sa asfaltom? Ili je lakše od toga preći na leteće automobile?

Evo resenja, sad mogu da stave umesto GTI oznake GTV i mirni su

Inception- a zamisli nekoliko vozila u podzemnoj garaži sa "bocama plina" ....Da, zabranjeno u mnogim državama EU, jesi znao to?
(Aleksa 78, 20. novembar 2022 23:11)


To bi moglo da prodje u zemljama u okruzenju, a ne u EU. Princip je jasan: ako atestiras vozilo, ono mora da ispuni sve standarde protiv pozara, pa tako i one u zatvorenom prostoru. Promeni dilera.