Lancia Delta
Naravno, imaju potencijal da pokriju sve segmente.
Jedino sto svim tradicionalnim proizvodjacima moze da pokvari planove je elektrifikacija. Ta prica mi je "mutna" i ne komentarisem je puno, al' vidjecemo sta buducnost donosi...
@Srđan, Jeste, ali već tada su počeli da gube korak sa učestanošću izbacivanja novih modela, u odnosu na nemačku konkurenciju, jer nisu imali dovoljno para. I ja se nadam da će ovo ujedinjenje da oživi Italijane, jer je neophodna neka protiv teža. Prvenstveno je za nas kupce i korisnike automobila dobro da konkurencija bude raznovrsna. Monopol na tržištu nikada nije u korist potrošača, samo u korist monopoliste. A Italijani imaju tu moć da budu 'drugačiji', da unesu malo živosti u priču. Evo Giulia i Stelvio su odličan primer, mada sam ja mišljenja da su to donekle uspevali i poslednjih 20ak godina. Mnogi ne dele to mišljenje, ali se ispostavlja i da mnogi nisu upućeni u sve kvalitete koje njihovi modeli imaju da ponude
Lancia Delta
Koliki su Italijani uticaj imali prije 20ak godina moglo se vidjeti kroz Formulu 1, kada su pod Ferrarijem (Todt, Brown, Schumi) bili masinerija koja je "cistila" sve pred sobom... Iako ih nisam nesto volio u to doba, Kimi u McLarenu mi je bio omiljeni vozac. Medjutim, nacin na koji je Ferrari sa Kimijem ukrao titulu McLarenu mi svaki put izmami osmijeh kada se prisjetim...
Danas mi se Ferrari u F1 cini kao ovca za sisanje ljudima koji vode tim...
Cinjenica ostaje da je italijanska auto industrija u krizi, a nadati se da ce se pod Stellantisom stanje popraviti.
@Srđan, potpuno se slažem. Nisam ja u fazonu 'jadni Italijani, oni sve super rade, ali ih zli Nemci potkopavaju', daleko od toga. Samo hoću da kažem da u datim okolnostima nije FCA menadžment pravio neke kardinalne greške, ali pojela ih je konkurencija koja je imala bolje finansijske uslove i bolji marketinški pristup, a ne bolja tehnička rešenja. Tek nakon toga može da se priča o italijanskom mentalitetu, patriotizmu i ostalom, jer sam siguran da je to za red veličine manje uticalo od prethodno navedenog. Bar iz mog iskustva. I Nemačka kao država dominira Evropom jer ima bolje uslove kod banaka. Mislim sve države sveta su u dugu, pa i Nemačka ima dug od 60% BDP, ali sa boljim kamatnim stopama, i pritom imaju pogodonost da mogu da štampaju evro, za razliku od svih ostalih država Evrope. Ali da ne ulazim dublje u geopolitiku, iskreno uvek se deprimiran kada počnem da pričam o tome. Samo mi smetaju neutemeljene izjave o nečemu što je relativno lako proverljivo, tipa da li Alfa i Fiat imaju drugačiji tip vešanja, ili da li Maserati ima 'kvake sa 500L'.
@kimi, radio sam kao šef razvojnog tima u Magneti Marelli, bio direktor R&D u ZFu. Znam sa kolikim sam budžetom raspolagao, znam i odakle je taj novac došao. Jer me na početku svakog razvojnog projekta menadžment firme pozove i kaže imamo toliko i toliko, kamata tolika i tolika, zbog toga očekujemo povrat novca za toliko i toliko, radili smo istraživanje tržišta, itd. U svakoj firmi u kojoj sam radio svaki šef odseka je dobijao i detaljan godišnji finansijski izveštaj, koji dobijaju i poreske vlasti zemlje u kojoj je firma, zbog kontrole porekla novca. Zašto bi samo rukovodstvo banaka znalo te podatke, kada bukvalno postoji zakon da moraš da imaš finansijski izveštaj koji predaješ državnim organima? On je tajan u smislu da nemaš obavezu da ga objaviš konkurenciji. Ali kada menjaš firme, onda znaš koliko koja dobija novca u vidu kredita. Pa znaš kako izgleda kada ti FCA naruči neki razvojni projekat, a kako izgleda kada to npr. uradi BMW. Jasno ti bude i odakle njima novac. To su moja iskustva, nikoga ne gledam sa visine, samo ih iznosim. Ti nemaš svoja iskustva, ali znaš da to što ja pričam nije tačno. Kako?
Lancia Delta
Mi imamo dobre individue i naravno da ces nas covjek koji hoce da radi uspjeti ako ode negdje u inostranstvo. Upravo zadnjih godina imamo strasan odliv jer su ljudi razocarani u sistem, kako je pogresno postavljen. Kad sam mislio na nas, to sam smatrao pod sistemom koji je korumpiran i podcinjen podobnima... Na zalost Italija je pod Berlusconijem licila na neke nase drzave, a on mi je poput ovog naseg vodje u RS...
Ne kazem da su Njemci zlato, ali oni imaju tu "crtu" da sve daju za svoju naciju i ona im je iznad svega. U svakom sportu se sa njima igra do kraja i nema opustanja. Nije ovo neko hvalisanje njih, vec ima nesto u mentalitetu.
Ne kazem da su Italijani losiji po pitanju tehnike, ali snose dio krivice za to gdje im je auto industrija. Ako nista makar bi vise kupovali domace automibile, a tu su ih i francuzi presli...
@Lancia Delta
Ja priznajem da nemam pojma o tim velikim stvarima,ali ti se zanosiš da imaš.To što ti misliš da su argumenti je samo u tvojoj glavi,ko i šta radi u tom svetu ti teško možeš znati osim ako nisi neki tip u samom rukovodstvu banaka koje pominješ ili upravama proizvođača.Nebih dalje sa tobom jer nema izlaza iz te priče.Ti mene gledaš sa visine kao i većinu sa kojima polemišeš,a ja neću da kažem kako gledam na tebe,uglavnom tu nema rasprave .
@Srdjan, ne znam, radio sam sa ljudima mnogih nacija, i nisam primetio da je prosecan Nemac ista bolji od prosecnog Italijana ili Srbina. Za primer mozes da uzmes svakog naseg coveka koji je otisao da zivi tamo i najnormalnije se uklopio u sistem. Taj sistem jeste bolji od naseg ili italijanskog, ali nije dovoljan sam po sebi. Nemcima je posle rata ostala samo auto industrija, jer su im Ameri pokupili i vojnu, avio, farmaceutsku, sve prakticno. Onda su oni krenuli u agresivan marketing, o 'cuvenom' nemackom 'kvalitetu', inzenjeringu automobila, itd. Pa izmislili neku 'premium' klasu na koju kao samo oni imaju ekskluzivno pravo. Usput sireci price o 'kvarljivosti' konkurencije, placajuci novinare, auto magazine, a licno sam svedok prethodnih 15ak godina koliko se ulaze u timove ljudi koji rade propagandu preko interneta. Toga je naravno bilo i pre nego sto sam poceo da radim. Za sve to su potrebne ogromne pare, i tu ulogu imaju banke koje ih podrzavaju. Tako je svet ustrojen, i ne mislim, niti sam ikada napisao, da su Nemci krivi sto su iskoristili tu poziciju, i sam trenutno radim u nemackoj firmi. Mislim koliko god vama izgledalo da ja navijam ili pravdam necije neuspehe, uopste mi to nije cilj. Realnost je takva, a ona govori da nije istina da su nemacka tehnicka resenja u proseku imalo bolja od ostalih proizvodjaca. Cak cesto zaostaju, jer im je nekada bitnije da uloze u marketing nego u razvoj, zato sto to donosi veci profit. Francuzi rade dobar posao, ali ne mogu da drze korak, jer nemaju dovoljno para za razvoj, i otuda dolazi to ujedinjavanje Renaulta sa Nissanom i PSA sa FCA. Znaci jasno je da ipak ne rade nista bolji posao od Fiata
Lancia Delta
Nakon svih rasprava koje smo vodili, najiskrenije cijenim tvoja tehnicka znanja o automibilima, pogotovu o Italijanskim. Medjutim forsiranje price oko njemackog marketinga koji je ubio italijansku auto industriju mi je nekako neuvjerljivo.
Iza svake auto industrije stoji drzava, a Italija je vec 10 i vise godina izgubila znacajniji ekonomski uticaj. Mozda ima nesto u Italijanima sta su bili pred 1.svjetski rat, pa pred 2.svjetski rat, pa poslijeratno doba. Imali su tada jaku industriju koja nije pretrpila velika razaranja tokom rata. Svoju tehnologiju su prodali zemljama u istocnom bloku, Rusiji (Lada), nama (Zastava), Poljacima jos pred rat... Znaci imali su trziste u citavoj Evropi, ali su ga gubili kako im je slabio ekonomski uticaj.
Ako uzmes kakvi su im bili politicari koji vode drzavu, a i neki koji sjede u parlamentu, ne cudi sto su oslabili. Osim toga, kao drzava su izgubili i kredibilitet zbog jakog uticaja mafije i teske borbe sa njom. Slicni su nama kao narod, skloni korupciji vodjeni licnim interesom kao pojedinci, odnosno skloni prevrtljivosti...
Francuska je daleko losije prosla u 2.svjetskom ratu i bez obzira na krize u auto industriji, lavovski se bore jer PSA i Renault rade dobar posao zadnjih 10-15 godina...
Mislim da svodjenje price samo na marketing i krivljenje drugih za svoj neuspjeh nije bas najuvjerljivije. Ima nesto u mentalitetu sjevernijih naroda i juznjaka... Siroka je to prica...
"Grekale. Nema posebno značenje, osim kao ime jedne putne deonice na severoistoku..."
dzigi
Za deonicu ne znam, ali grecale je severoistocni mediteranski vetar.
@kimi, vidi, lepljenje etiketa 'teoretičar zavere' samo znači da bežiš od smislene rasprave jer nemaš argumente. Tome isto služi i učitavanje toga da ja 'mislim da sve znam', iako ništa slično nisam rekao. Mislim jasno mi je to od početka, ali lepo je da i sam to priznaš. Imam svoja iskustva, koja su igrom slučaja na višem nivou od tvojih, i iznosim ih ovde neutralno, bez ikakve zadnje namere. To što ti laički 'vidiš da nešto ne štima', ima svoje utemeljenje u realnosti koju sam izneo. A to što neću od svog posla zaraditi ni blizu para koje se vrte u industriji, ne može da me spreči da o tome pišem, kada mi je isti taj posao omogućio da vidim iz prve ruke šta se i kako radi. Isto kao i za tvoje mišljenje o AR, mislio sam da ću čuti neko iskustvo ili saznanje, a ne 'ima sigurno neko objašnjenje, samo ne znam koje'. To je rezonovanje na nivou vrtića, i svakako ti ne daje za pravo da iznosiš neistine.
@vozač, platforma je Giorgio (Giulia i Stelvio), bukvalno piše u tekstu. Levante nema 'kvake sa 500l'. Neverovatni ste, stvarno
@Lancia Delta
Nisam ekonomski stručnjak, a još manje teoretičar zavere. Ono što laički vidim je da nešto ne štima, suviše sam ja sitan a bogami i ti(mada misliš da sve znaš) da bi diskutovali o auto gigantima i kreditima u silnim milijardama.
@kimi, ni slučajno, samo mi nije jasno na čemu temeljiš to 'neko se bolje snašao'. Fiat se prilično dobro snalazio dok nije počeo da gubi podršku banaka. Toliko se dobro snalazio da je kupio sve luksuznije i 'sportskije' brendove, uključujući i jedan Ferrari, Maserati, AR i Lanciu, koji su toliko forsirali sportske automobile da su potpuno izgubili tržište i pouzdanost. Kako ti objašnjavaš da se Fiat dugo 'dobro snalazio', a zatim se odjednom 'nije dobro snašao', a da nije bilo nikakvog spoljašnjeg uticaja na to? Podsetiću te da su oni prilično novca, od onoga što su imali, ulagali da podignu sve brendove koje su kupili, ali samo za Ferrari može da se kaže da su uspeli. Šta bi ti uradio drugačije na mestu rukovodstva Fiata? Kako bi se 'bolje snašao'? Evo imaš čak i vremensku perspektivu od preko 30, 40 godina koje tadašnje rukovodstvo nije imalo. Otvorio sam um, slušam...
@Lanci Delta
Sad još reci i da sam nacista kako si krenuo.Što se uma tiče,ne bi ni tebi bilo na odmet da ga malo otvoriš,koliko god ti ovde "kao" bio neutralan,nisu ni blizu.Niko od njih nije samostalan,kao ni Maserati.Neko se bolje snašao,a neko eto nije.
Quattroporte...legenda od limuzine.
A oni naprave SUV.
FCA menadzment. Samo su pare vazne.
(Kobaja Grande, 19. februar 2021 14:14)
Pa vidi vazne su itekako, pogotovo sto im je prodaja katastrofalna. Jedan Bentley koji finansijski mnogo bolje stoji od Maseratija ugasio je najveću limuzinu mulsane, dok suv Bentyaga cini 50% prodaje brenda. Kod lamba se najbolje prodaje Urus, kod porsea kayenne itd. Alfu moze da izvuče samo suv tonale jer su tezoj situaciji nego ikad. Jedno je sta bi smo mi voleli, a drugo su surovi zakoni trzista i prezivljavanje na istom...
@kimi, prvo porediš različite klase automobila. Sve koje si naveo su oduvek bile za klasu iznad Maseratia. Drugo, sve koje si naveo su imale ozbiljnih finansijskih problema dok su bili samostalni. Ne znam da li si svestan, ali mnogi su kupljeni od strane nemačkih kompanija, ima već značajno vremena od tada. Svi osim Ferraria i Astona. Jedan je brend koji ima toliku snagu da konkurencija nije nikada mogla da ga ugrozi. Mogli su sami sebe lošim ulaganjima, pa ih je Fiat kupio kada je bio na vrhuncu snage praktično. Da Fiat nije u to vreme imao podršku Italije, i njih bi zadesila ista sudbina. Drugi ima James Bond imidž i tihu podršku Britanije i bukvalno se čuva kao nacionalno blago, jer su svi ostali proizvođači završili u nemačkim rukama. Kako je to moguće? Tako što su Nemci odavno počeli da ulažu u marketing, a imali su dovoljno para da sve to podrže. Za razliku od svih ostalih brendova o kojima pričamo. Zato je Italija i bila okupirana tokom rata, da bi se oslabila njihova industrija u celosti, i u tome su i uspeli. Sa Britanijom i nisu toliko uspeli, ali bilo je dovoljno. Sve ovo nije viša matematika, ali je potrebno imati otvoren um i ne biti tvrdoglav. Ili si u fazonu da su Nemci od 30ih bili u pravu i da su stvarno viša rasa, a da ni Italijani ni Britanci ni Francuzi ne umeju da prave automobile?
Brend sa najvećim mogućim pedigreom od idtorijskog do ktrkačkog. Za razliku ud svih nemačkih proizvođača nikada nisu proizvodili čak ni automobil srednje klase, već samo premium. Ali nikada nisu imali marketing što je kao posledicu uvek imalo malu prodaju. Pre nekoliko godina ušli su u segment gde mnogi misle da ne treba SUV automobili. Zatim su počeli da ugrađuju diesel motore umesto V6, V8, V12 benzinaca sa čarobnim zvukom. Evo ga sada manji SUV. Zakonima tržišta je teško odoleti.
Brend sa najvećim mogućim pedigreom od idtorijskog do ktrkačkog. Za razliku ud svih nemačkih proizvođača nikada nisu proizvodili čak ni automobil srednje klase, već samo premium. Ali nikada nisu imali marketing što je kao posledicu uvek imalo malu prodaju. Pre nekoliko godina ušli su u segment gde mnogi misle da ne treba SUV automobili. Zatim su počeli da ugrađuju diesel motore umesto V6, V8, V12 benzinaca sa čarobnim zvukom. Evo ga sada manji SUV. Zakonima tržišta je teško odoleti.
Quattroporte...legenda od limuzine.
A oni naprave SUV.
FCA menadzment. Samo su pare vazne.
(Kobaja Grande, 19. februar 2021 14:14)
Pa vidi vazne su itekako, pogotovo sto im je prodaja katastrofalna. Jedan Bentley koji finansijski mnogo bolje stoji od Maseratija ugasio je najveću limuzinu mulsane, dok suv Bentyaga cini 50% prodaje brenda. Kod lamba se najbolje prodaje Urus, kod porsea kayenne itd. Alfu moze da izvuče samo suv tonale jer su tezoj situaciji nego ikad. Jedno je sta bi smo mi voleli, a drugo su surovi zakoni trzista i prezivljavanje na istom...
@kimi, prvo porediš različite klase automobila. Sve koje si naveo su oduvek bile za klasu iznad Maseratia. Drugo, sve koje si naveo su imale ozbiljnih finansijskih problema dok su bili samostalni. Ne znam da li si svestan, ali mnogi su kupljeni od strane nemačkih kompanija, ima već značajno vremena od tada. Svi osim Ferraria i Astona. Jedan je brend koji ima toliku snagu da konkurencija nije nikada mogla da ga ugrozi. Mogli su sami sebe lošim ulaganjima, pa ih je Fiat kupio kada je bio na vrhuncu snage praktično. Da Fiat nije u to vreme imao podršku Italije, i njih bi zadesila ista sudbina. Drugi ima James Bond imidž i tihu podršku Britanije i bukvalno se čuva kao nacionalno blago, jer su svi ostali proizvođači završili u nemačkim rukama. Kako je to moguće? Tako što su Nemci odavno počeli da ulažu u marketing, a imali su dovoljno para da sve to podrže. Za razliku od svih ostalih brendova o kojima pričamo. Zato je Italija i bila okupirana tokom rata, da bi se oslabila njihova industrija u celosti, i u tome su i uspeli. Sa Britanijom i nisu toliko uspeli, ali bilo je dovoljno. Sve ovo nije viša matematika, ali je potrebno imati otvoren um i ne biti tvrdoglav. Ili si u fazonu da su Nemci od 30ih bili u pravu i da su stvarno viša rasa, a da ni Italijani ni Britanci ni Francuzi ne umeju da prave automobile?
@kimi, ni slučajno, samo mi nije jasno na čemu temeljiš to 'neko se bolje snašao'. Fiat se prilično dobro snalazio dok nije počeo da gubi podršku banaka. Toliko se dobro snalazio da je kupio sve luksuznije i 'sportskije' brendove, uključujući i jedan Ferrari, Maserati, AR i Lanciu, koji su toliko forsirali sportske automobile da su potpuno izgubili tržište i pouzdanost. Kako ti objašnjavaš da se Fiat dugo 'dobro snalazio', a zatim se odjednom 'nije dobro snašao', a da nije bilo nikakvog spoljašnjeg uticaja na to? Podsetiću te da su oni prilično novca, od onoga što su imali, ulagali da podignu sve brendove koje su kupili, ali samo za Ferrari može da se kaže da su uspeli. Šta bi ti uradio drugačije na mestu rukovodstva Fiata? Kako bi se 'bolje snašao'? Evo imaš čak i vremensku perspektivu od preko 30, 40 godina koje tadašnje rukovodstvo nije imalo. Otvorio sam um, slušam...
@kimi, vidi, lepljenje etiketa 'teoretičar zavere' samo znači da bežiš od smislene rasprave jer nemaš argumente. Tome isto služi i učitavanje toga da ja 'mislim da sve znam', iako ništa slično nisam rekao. Mislim jasno mi je to od početka, ali lepo je da i sam to priznaš. Imam svoja iskustva, koja su igrom slučaja na višem nivou od tvojih, i iznosim ih ovde neutralno, bez ikakve zadnje namere. To što ti laički 'vidiš da nešto ne štima', ima svoje utemeljenje u realnosti koju sam izneo. A to što neću od svog posla zaraditi ni blizu para koje se vrte u industriji, ne može da me spreči da o tome pišem, kada mi je isti taj posao omogućio da vidim iz prve ruke šta se i kako radi. Isto kao i za tvoje mišljenje o AR, mislio sam da ću čuti neko iskustvo ili saznanje, a ne 'ima sigurno neko objašnjenje, samo ne znam koje'. To je rezonovanje na nivou vrtića, i svakako ti ne daje za pravo da iznosiš neistine.
@vozač, platforma je Giorgio (Giulia i Stelvio), bukvalno piše u tekstu. Levante nema 'kvake sa 500l'. Neverovatni ste, stvarno
Lancia Delta
Naravno, imaju potencijal da pokriju sve segmente.
Jedino sto svim tradicionalnim proizvodjacima moze da pokvari planove je elektrifikacija. Ta prica mi je "mutna" i ne komentarisem je puno, al' vidjecemo sta buducnost donosi...
Lancia Delta
Nakon svih rasprava koje smo vodili, najiskrenije cijenim tvoja tehnicka znanja o automibilima, pogotovu o Italijanskim. Medjutim forsiranje price oko njemackog marketinga koji je ubio italijansku auto industriju mi je nekako neuvjerljivo.
Iza svake auto industrije stoji drzava, a Italija je vec 10 i vise godina izgubila znacajniji ekonomski uticaj. Mozda ima nesto u Italijanima sta su bili pred 1.svjetski rat, pa pred 2.svjetski rat, pa poslijeratno doba. Imali su tada jaku industriju koja nije pretrpila velika razaranja tokom rata. Svoju tehnologiju su prodali zemljama u istocnom bloku, Rusiji (Lada), nama (Zastava), Poljacima jos pred rat... Znaci imali su trziste u citavoj Evropi, ali su ga gubili kako im je slabio ekonomski uticaj.
Ako uzmes kakvi su im bili politicari koji vode drzavu, a i neki koji sjede u parlamentu, ne cudi sto su oslabili. Osim toga, kao drzava su izgubili i kredibilitet zbog jakog uticaja mafije i teske borbe sa njom. Slicni su nama kao narod, skloni korupciji vodjeni licnim interesom kao pojedinci, odnosno skloni prevrtljivosti...
Francuska je daleko losije prosla u 2.svjetskom ratu i bez obzira na krize u auto industriji, lavovski se bore jer PSA i Renault rade dobar posao zadnjih 10-15 godina...
Mislim da svodjenje price samo na marketing i krivljenje drugih za svoj neuspjeh nije bas najuvjerljivije. Ima nesto u mentalitetu sjevernijih naroda i juznjaka... Siroka je to prica...
@Lanci Delta
Sad još reci i da sam nacista kako si krenuo.Što se uma tiče,ne bi ni tebi bilo na odmet da ga malo otvoriš,koliko god ti ovde "kao" bio neutralan,nisu ni blizu.Niko od njih nije samostalan,kao ni Maserati.Neko se bolje snašao,a neko eto nije.
"Grekale. Nema posebno značenje, osim kao ime jedne putne deonice na severoistoku..."
dzigi
Za deonicu ne znam, ali grecale je severoistocni mediteranski vetar.
@kimi, radio sam kao šef razvojnog tima u Magneti Marelli, bio direktor R&D u ZFu. Znam sa kolikim sam budžetom raspolagao, znam i odakle je taj novac došao. Jer me na početku svakog razvojnog projekta menadžment firme pozove i kaže imamo toliko i toliko, kamata tolika i tolika, zbog toga očekujemo povrat novca za toliko i toliko, radili smo istraživanje tržišta, itd. U svakoj firmi u kojoj sam radio svaki šef odseka je dobijao i detaljan godišnji finansijski izveštaj, koji dobijaju i poreske vlasti zemlje u kojoj je firma, zbog kontrole porekla novca. Zašto bi samo rukovodstvo banaka znalo te podatke, kada bukvalno postoji zakon da moraš da imaš finansijski izveštaj koji predaješ državnim organima? On je tajan u smislu da nemaš obavezu da ga objaviš konkurenciji. Ali kada menjaš firme, onda znaš koliko koja dobija novca u vidu kredita. Pa znaš kako izgleda kada ti FCA naruči neki razvojni projekat, a kako izgleda kada to npr. uradi BMW. Jasno ti bude i odakle njima novac. To su moja iskustva, nikoga ne gledam sa visine, samo ih iznosim. Ti nemaš svoja iskustva, ali znaš da to što ja pričam nije tačno. Kako?
@Lancia Delta
Nisam ekonomski stručnjak, a još manje teoretičar zavere. Ono što laički vidim je da nešto ne štima, suviše sam ja sitan a bogami i ti(mada misliš da sve znaš) da bi diskutovali o auto gigantima i kreditima u silnim milijardama.
@Srdjan, ne znam, radio sam sa ljudima mnogih nacija, i nisam primetio da je prosecan Nemac ista bolji od prosecnog Italijana ili Srbina. Za primer mozes da uzmes svakog naseg coveka koji je otisao da zivi tamo i najnormalnije se uklopio u sistem. Taj sistem jeste bolji od naseg ili italijanskog, ali nije dovoljan sam po sebi. Nemcima je posle rata ostala samo auto industrija, jer su im Ameri pokupili i vojnu, avio, farmaceutsku, sve prakticno. Onda su oni krenuli u agresivan marketing, o 'cuvenom' nemackom 'kvalitetu', inzenjeringu automobila, itd. Pa izmislili neku 'premium' klasu na koju kao samo oni imaju ekskluzivno pravo. Usput sireci price o 'kvarljivosti' konkurencije, placajuci novinare, auto magazine, a licno sam svedok prethodnih 15ak godina koliko se ulaze u timove ljudi koji rade propagandu preko interneta. Toga je naravno bilo i pre nego sto sam poceo da radim. Za sve to su potrebne ogromne pare, i tu ulogu imaju banke koje ih podrzavaju. Tako je svet ustrojen, i ne mislim, niti sam ikada napisao, da su Nemci krivi sto su iskoristili tu poziciju, i sam trenutno radim u nemackoj firmi. Mislim koliko god vama izgledalo da ja navijam ili pravdam necije neuspehe, uopste mi to nije cilj. Realnost je takva, a ona govori da nije istina da su nemacka tehnicka resenja u proseku imalo bolja od ostalih proizvodjaca. Cak cesto zaostaju, jer im je nekada bitnije da uloze u marketing nego u razvoj, zato sto to donosi veci profit. Francuzi rade dobar posao, ali ne mogu da drze korak, jer nemaju dovoljno para za razvoj, i otuda dolazi to ujedinjavanje Renaulta sa Nissanom i PSA sa FCA. Znaci jasno je da ipak ne rade nista bolji posao od Fiata
@Srđan, potpuno se slažem. Nisam ja u fazonu 'jadni Italijani, oni sve super rade, ali ih zli Nemci potkopavaju', daleko od toga. Samo hoću da kažem da u datim okolnostima nije FCA menadžment pravio neke kardinalne greške, ali pojela ih je konkurencija koja je imala bolje finansijske uslove i bolji marketinški pristup, a ne bolja tehnička rešenja. Tek nakon toga može da se priča o italijanskom mentalitetu, patriotizmu i ostalom, jer sam siguran da je to za red veličine manje uticalo od prethodno navedenog. Bar iz mog iskustva. I Nemačka kao država dominira Evropom jer ima bolje uslove kod banaka. Mislim sve države sveta su u dugu, pa i Nemačka ima dug od 60% BDP, ali sa boljim kamatnim stopama, i pritom imaju pogodonost da mogu da štampaju evro, za razliku od svih ostalih država Evrope. Ali da ne ulazim dublje u geopolitiku, iskreno uvek se deprimiran kada počnem da pričam o tome. Samo mi smetaju neutemeljene izjave o nečemu što je relativno lako proverljivo, tipa da li Alfa i Fiat imaju drugačiji tip vešanja, ili da li Maserati ima 'kvake sa 500L'.
@Srđan, Jeste, ali već tada su počeli da gube korak sa učestanošću izbacivanja novih modela, u odnosu na nemačku konkurenciju, jer nisu imali dovoljno para. I ja se nadam da će ovo ujedinjenje da oživi Italijane, jer je neophodna neka protiv teža. Prvenstveno je za nas kupce i korisnike automobila dobro da konkurencija bude raznovrsna. Monopol na tržištu nikada nije u korist potrošača, samo u korist monopoliste. A Italijani imaju tu moć da budu 'drugačiji', da unesu malo živosti u priču. Evo Giulia i Stelvio su odličan primer, mada sam ja mišljenja da su to donekle uspevali i poslednjih 20ak godina. Mnogi ne dele to mišljenje, ali se ispostavlja i da mnogi nisu upućeni u sve kvalitete koje njihovi modeli imaju da ponude
Lancia Delta
Koliki su Italijani uticaj imali prije 20ak godina moglo se vidjeti kroz Formulu 1, kada su pod Ferrarijem (Todt, Brown, Schumi) bili masinerija koja je "cistila" sve pred sobom... Iako ih nisam nesto volio u to doba, Kimi u McLarenu mi je bio omiljeni vozac. Medjutim, nacin na koji je Ferrari sa Kimijem ukrao titulu McLarenu mi svaki put izmami osmijeh kada se prisjetim...
Danas mi se Ferrari u F1 cini kao ovca za sisanje ljudima koji vode tim...
Cinjenica ostaje da je italijanska auto industrija u krizi, a nadati se da ce se pod Stellantisom stanje popraviti.
Lancia Delta
Mi imamo dobre individue i naravno da ces nas covjek koji hoce da radi uspjeti ako ode negdje u inostranstvo. Upravo zadnjih godina imamo strasan odliv jer su ljudi razocarani u sistem, kako je pogresno postavljen. Kad sam mislio na nas, to sam smatrao pod sistemom koji je korumpiran i podcinjen podobnima... Na zalost Italija je pod Berlusconijem licila na neke nase drzave, a on mi je poput ovog naseg vodje u RS...
Ne kazem da su Njemci zlato, ali oni imaju tu "crtu" da sve daju za svoju naciju i ona im je iznad svega. U svakom sportu se sa njima igra do kraja i nema opustanja. Nije ovo neko hvalisanje njih, vec ima nesto u mentalitetu.
Ne kazem da su Italijani losiji po pitanju tehnike, ali snose dio krivice za to gdje im je auto industrija. Ako nista makar bi vise kupovali domace automibile, a tu su ih i francuzi presli...
@Lancia Delta
Ja priznajem da nemam pojma o tim velikim stvarima,ali ti se zanosiš da imaš.To što ti misliš da su argumenti je samo u tvojoj glavi,ko i šta radi u tom svetu ti teško možeš znati osim ako nisi neki tip u samom rukovodstvu banaka koje pominješ ili upravama proizvođača.Nebih dalje sa tobom jer nema izlaza iz te priče.Ti mene gledaš sa visine kao i većinu sa kojima polemišeš,a ja neću da kažem kako gledam na tebe,uglavnom tu nema rasprave .
@Lanci Delta
Sad još reci i da sam nacista kako si krenuo.Što se uma tiče,ne bi ni tebi bilo na odmet da ga malo otvoriš,koliko god ti ovde "kao" bio neutralan,nisu ni blizu.Niko od njih nije samostalan,kao ni Maserati.Neko se bolje snašao,a neko eto nije.
@kimi, prvo porediš različite klase automobila. Sve koje si naveo su oduvek bile za klasu iznad Maseratia. Drugo, sve koje si naveo su imale ozbiljnih finansijskih problema dok su bili samostalni. Ne znam da li si svestan, ali mnogi su kupljeni od strane nemačkih kompanija, ima već značajno vremena od tada. Svi osim Ferraria i Astona. Jedan je brend koji ima toliku snagu da konkurencija nije nikada mogla da ga ugrozi. Mogli su sami sebe lošim ulaganjima, pa ih je Fiat kupio kada je bio na vrhuncu snage praktično. Da Fiat nije u to vreme imao podršku Italije, i njih bi zadesila ista sudbina. Drugi ima James Bond imidž i tihu podršku Britanije i bukvalno se čuva kao nacionalno blago, jer su svi ostali proizvođači završili u nemačkim rukama. Kako je to moguće? Tako što su Nemci odavno počeli da ulažu u marketing, a imali su dovoljno para da sve to podrže. Za razliku od svih ostalih brendova o kojima pričamo. Zato je Italija i bila okupirana tokom rata, da bi se oslabila njihova industrija u celosti, i u tome su i uspeli. Sa Britanijom i nisu toliko uspeli, ali bilo je dovoljno. Sve ovo nije viša matematika, ali je potrebno imati otvoren um i ne biti tvrdoglav. Ili si u fazonu da su Nemci od 30ih bili u pravu i da su stvarno viša rasa, a da ni Italijani ni Britanci ni Francuzi ne umeju da prave automobile?
@kimi, ni slučajno, samo mi nije jasno na čemu temeljiš to 'neko se bolje snašao'. Fiat se prilično dobro snalazio dok nije počeo da gubi podršku banaka. Toliko se dobro snalazio da je kupio sve luksuznije i 'sportskije' brendove, uključujući i jedan Ferrari, Maserati, AR i Lanciu, koji su toliko forsirali sportske automobile da su potpuno izgubili tržište i pouzdanost. Kako ti objašnjavaš da se Fiat dugo 'dobro snalazio', a zatim se odjednom 'nije dobro snašao', a da nije bilo nikakvog spoljašnjeg uticaja na to? Podsetiću te da su oni prilično novca, od onoga što su imali, ulagali da podignu sve brendove koje su kupili, ali samo za Ferrari može da se kaže da su uspeli. Šta bi ti uradio drugačije na mestu rukovodstva Fiata? Kako bi se 'bolje snašao'? Evo imaš čak i vremensku perspektivu od preko 30, 40 godina koje tadašnje rukovodstvo nije imalo. Otvorio sam um, slušam...
Brend sa najvećim mogućim pedigreom od idtorijskog do ktrkačkog. Za razliku ud svih nemačkih proizvođača nikada nisu proizvodili čak ni automobil srednje klase, već samo premium. Ali nikada nisu imali marketing što je kao posledicu uvek imalo malu prodaju. Pre nekoliko godina ušli su u segment gde mnogi misle da ne treba SUV automobili. Zatim su počeli da ugrađuju diesel motore umesto V6, V8, V12 benzinaca sa čarobnim zvukom. Evo ga sada manji SUV. Zakonima tržišta je teško odoleti.
@Lancia Delta
Nisam ekonomski stručnjak, a još manje teoretičar zavere. Ono što laički vidim je da nešto ne štima, suviše sam ja sitan a bogami i ti(mada misliš da sve znaš) da bi diskutovali o auto gigantima i kreditima u silnim milijardama.
@Lancia Delta
Ja priznajem da nemam pojma o tim velikim stvarima,ali ti se zanosiš da imaš.To što ti misliš da su argumenti je samo u tvojoj glavi,ko i šta radi u tom svetu ti teško možeš znati osim ako nisi neki tip u samom rukovodstvu banaka koje pominješ ili upravama proizvođača.Nebih dalje sa tobom jer nema izlaza iz te priče.Ti mene gledaš sa visine kao i većinu sa kojima polemišeš,a ja neću da kažem kako gledam na tebe,uglavnom tu nema rasprave .
@Srđan, potpuno se slažem. Nisam ja u fazonu 'jadni Italijani, oni sve super rade, ali ih zli Nemci potkopavaju', daleko od toga. Samo hoću da kažem da u datim okolnostima nije FCA menadžment pravio neke kardinalne greške, ali pojela ih je konkurencija koja je imala bolje finansijske uslove i bolji marketinški pristup, a ne bolja tehnička rešenja. Tek nakon toga može da se priča o italijanskom mentalitetu, patriotizmu i ostalom, jer sam siguran da je to za red veličine manje uticalo od prethodno navedenog. Bar iz mog iskustva. I Nemačka kao država dominira Evropom jer ima bolje uslove kod banaka. Mislim sve države sveta su u dugu, pa i Nemačka ima dug od 60% BDP, ali sa boljim kamatnim stopama, i pritom imaju pogodonost da mogu da štampaju evro, za razliku od svih ostalih država Evrope. Ali da ne ulazim dublje u geopolitiku, iskreno uvek se deprimiran kada počnem da pričam o tome. Samo mi smetaju neutemeljene izjave o nečemu što je relativno lako proverljivo, tipa da li Alfa i Fiat imaju drugačiji tip vešanja, ili da li Maserati ima 'kvake sa 500L'.
@Srdjan, ne znam, radio sam sa ljudima mnogih nacija, i nisam primetio da je prosecan Nemac ista bolji od prosecnog Italijana ili Srbina. Za primer mozes da uzmes svakog naseg coveka koji je otisao da zivi tamo i najnormalnije se uklopio u sistem. Taj sistem jeste bolji od naseg ili italijanskog, ali nije dovoljan sam po sebi. Nemcima je posle rata ostala samo auto industrija, jer su im Ameri pokupili i vojnu, avio, farmaceutsku, sve prakticno. Onda su oni krenuli u agresivan marketing, o 'cuvenom' nemackom 'kvalitetu', inzenjeringu automobila, itd. Pa izmislili neku 'premium' klasu na koju kao samo oni imaju ekskluzivno pravo. Usput sireci price o 'kvarljivosti' konkurencije, placajuci novinare, auto magazine, a licno sam svedok prethodnih 15ak godina koliko se ulaze u timove ljudi koji rade propagandu preko interneta. Toga je naravno bilo i pre nego sto sam poceo da radim. Za sve to su potrebne ogromne pare, i tu ulogu imaju banke koje ih podrzavaju. Tako je svet ustrojen, i ne mislim, niti sam ikada napisao, da su Nemci krivi sto su iskoristili tu poziciju, i sam trenutno radim u nemackoj firmi. Mislim koliko god vama izgledalo da ja navijam ili pravdam necije neuspehe, uopste mi to nije cilj. Realnost je takva, a ona govori da nije istina da su nemacka tehnicka resenja u proseku imalo bolja od ostalih proizvodjaca. Cak cesto zaostaju, jer im je nekada bitnije da uloze u marketing nego u razvoj, zato sto to donosi veci profit. Francuzi rade dobar posao, ali ne mogu da drze korak, jer nemaju dovoljno para za razvoj, i otuda dolazi to ujedinjavanje Renaulta sa Nissanom i PSA sa FCA. Znaci jasno je da ipak ne rade nista bolji posao od Fiata
Quattroporte...legenda od limuzine.
A oni naprave SUV.
FCA menadzment. Samo su pare vazne.
(Kobaja Grande, 19. februar 2021 14:14)
Pa vidi vazne su itekako, pogotovo sto im je prodaja katastrofalna. Jedan Bentley koji finansijski mnogo bolje stoji od Maseratija ugasio je najveću limuzinu mulsane, dok suv Bentyaga cini 50% prodaje brenda. Kod lamba se najbolje prodaje Urus, kod porsea kayenne itd. Alfu moze da izvuče samo suv tonale jer su tezoj situaciji nego ikad. Jedno je sta bi smo mi voleli, a drugo su surovi zakoni trzista i prezivljavanje na istom...
@kimi, vidi, lepljenje etiketa 'teoretičar zavere' samo znači da bežiš od smislene rasprave jer nemaš argumente. Tome isto služi i učitavanje toga da ja 'mislim da sve znam', iako ništa slično nisam rekao. Mislim jasno mi je to od početka, ali lepo je da i sam to priznaš. Imam svoja iskustva, koja su igrom slučaja na višem nivou od tvojih, i iznosim ih ovde neutralno, bez ikakve zadnje namere. To što ti laički 'vidiš da nešto ne štima', ima svoje utemeljenje u realnosti koju sam izneo. A to što neću od svog posla zaraditi ni blizu para koje se vrte u industriji, ne može da me spreči da o tome pišem, kada mi je isti taj posao omogućio da vidim iz prve ruke šta se i kako radi. Isto kao i za tvoje mišljenje o AR, mislio sam da ću čuti neko iskustvo ili saznanje, a ne 'ima sigurno neko objašnjenje, samo ne znam koje'. To je rezonovanje na nivou vrtića, i svakako ti ne daje za pravo da iznosiš neistine.
@vozač, platforma je Giorgio (Giulia i Stelvio), bukvalno piše u tekstu. Levante nema 'kvake sa 500l'. Neverovatni ste, stvarno
Lancia Delta
Nakon svih rasprava koje smo vodili, najiskrenije cijenim tvoja tehnicka znanja o automibilima, pogotovu o Italijanskim. Medjutim forsiranje price oko njemackog marketinga koji je ubio italijansku auto industriju mi je nekako neuvjerljivo.
Iza svake auto industrije stoji drzava, a Italija je vec 10 i vise godina izgubila znacajniji ekonomski uticaj. Mozda ima nesto u Italijanima sta su bili pred 1.svjetski rat, pa pred 2.svjetski rat, pa poslijeratno doba. Imali su tada jaku industriju koja nije pretrpila velika razaranja tokom rata. Svoju tehnologiju su prodali zemljama u istocnom bloku, Rusiji (Lada), nama (Zastava), Poljacima jos pred rat... Znaci imali su trziste u citavoj Evropi, ali su ga gubili kako im je slabio ekonomski uticaj.
Ako uzmes kakvi su im bili politicari koji vode drzavu, a i neki koji sjede u parlamentu, ne cudi sto su oslabili. Osim toga, kao drzava su izgubili i kredibilitet zbog jakog uticaja mafije i teske borbe sa njom. Slicni su nama kao narod, skloni korupciji vodjeni licnim interesom kao pojedinci, odnosno skloni prevrtljivosti...
Francuska je daleko losije prosla u 2.svjetskom ratu i bez obzira na krize u auto industriji, lavovski se bore jer PSA i Renault rade dobar posao zadnjih 10-15 godina...
Mislim da svodjenje price samo na marketing i krivljenje drugih za svoj neuspjeh nije bas najuvjerljivije. Ima nesto u mentalitetu sjevernijih naroda i juznjaka... Siroka je to prica...
@kimi, radio sam kao šef razvojnog tima u Magneti Marelli, bio direktor R&D u ZFu. Znam sa kolikim sam budžetom raspolagao, znam i odakle je taj novac došao. Jer me na početku svakog razvojnog projekta menadžment firme pozove i kaže imamo toliko i toliko, kamata tolika i tolika, zbog toga očekujemo povrat novca za toliko i toliko, radili smo istraživanje tržišta, itd. U svakoj firmi u kojoj sam radio svaki šef odseka je dobijao i detaljan godišnji finansijski izveštaj, koji dobijaju i poreske vlasti zemlje u kojoj je firma, zbog kontrole porekla novca. Zašto bi samo rukovodstvo banaka znalo te podatke, kada bukvalno postoji zakon da moraš da imaš finansijski izveštaj koji predaješ državnim organima? On je tajan u smislu da nemaš obavezu da ga objaviš konkurenciji. Ali kada menjaš firme, onda znaš koliko koja dobija novca u vidu kredita. Pa znaš kako izgleda kada ti FCA naruči neki razvojni projekat, a kako izgleda kada to npr. uradi BMW. Jasno ti bude i odakle njima novac. To su moja iskustva, nikoga ne gledam sa visine, samo ih iznosim. Ti nemaš svoja iskustva, ali znaš da to što ja pričam nije tačno. Kako?
Lancia Delta
Koliki su Italijani uticaj imali prije 20ak godina moglo se vidjeti kroz Formulu 1, kada su pod Ferrarijem (Todt, Brown, Schumi) bili masinerija koja je "cistila" sve pred sobom... Iako ih nisam nesto volio u to doba, Kimi u McLarenu mi je bio omiljeni vozac. Medjutim, nacin na koji je Ferrari sa Kimijem ukrao titulu McLarenu mi svaki put izmami osmijeh kada se prisjetim...
Danas mi se Ferrari u F1 cini kao ovca za sisanje ljudima koji vode tim...
Cinjenica ostaje da je italijanska auto industrija u krizi, a nadati se da ce se pod Stellantisom stanje popraviti.
Lancia Delta
Mi imamo dobre individue i naravno da ces nas covjek koji hoce da radi uspjeti ako ode negdje u inostranstvo. Upravo zadnjih godina imamo strasan odliv jer su ljudi razocarani u sistem, kako je pogresno postavljen. Kad sam mislio na nas, to sam smatrao pod sistemom koji je korumpiran i podcinjen podobnima... Na zalost Italija je pod Berlusconijem licila na neke nase drzave, a on mi je poput ovog naseg vodje u RS...
Ne kazem da su Njemci zlato, ali oni imaju tu "crtu" da sve daju za svoju naciju i ona im je iznad svega. U svakom sportu se sa njima igra do kraja i nema opustanja. Nije ovo neko hvalisanje njih, vec ima nesto u mentalitetu.
Ne kazem da su Italijani losiji po pitanju tehnike, ali snose dio krivice za to gdje im je auto industrija. Ako nista makar bi vise kupovali domace automibile, a tu su ih i francuzi presli...
Lancia Delta
Naravno, imaju potencijal da pokriju sve segmente.
Jedino sto svim tradicionalnim proizvodjacima moze da pokvari planove je elektrifikacija. Ta prica mi je "mutna" i ne komentarisem je puno, al' vidjecemo sta buducnost donosi...
"Grekale. Nema posebno značenje, osim kao ime jedne putne deonice na severoistoku..."
dzigi
Za deonicu ne znam, ali grecale je severoistocni mediteranski vetar.
@Srđan, Jeste, ali već tada su počeli da gube korak sa učestanošću izbacivanja novih modela, u odnosu na nemačku konkurenciju, jer nisu imali dovoljno para. I ja se nadam da će ovo ujedinjenje da oživi Italijane, jer je neophodna neka protiv teža. Prvenstveno je za nas kupce i korisnike automobila dobro da konkurencija bude raznovrsna. Monopol na tržištu nikada nije u korist potrošača, samo u korist monopoliste. A Italijani imaju tu moć da budu 'drugačiji', da unesu malo živosti u priču. Evo Giulia i Stelvio su odličan primer, mada sam ja mišljenja da su to donekle uspevali i poslednjih 20ak godina. Mnogi ne dele to mišljenje, ali se ispostavlja i da mnogi nisu upućeni u sve kvalitete koje njihovi modeli imaju da ponude
IMAGE SOURCE
24 Komentari
Sortiraj po: