Vrlo brzo će sva vozila biti autonomna i biće onemogućena vožnja istih od strane homosapiensa a iz razloga bezbednosti. Samo pitanje vremena. Dve do tri decenije maksimum.
meni samo nije jasno cemu frka kada nije napravljen udes.zamisli zpio se sa drugarima i seo da vozi i to vozi pedeset na sat jel on manja opasnost od robota.sta ce policajac da uradi ako i navata coveka koji spava dok auto ide.koja je kazna za treznog a koja za pijanog a koja za zaspalog.
Covek izrezirao ono slanje auta u svemir a ne ovo.Pomalo mi je smesno al ima ko ce i poverovati u ovo.Besplatna reklama za emitovanje na svim svetskim televizijama.
Pravda za nas glupe kompleksaše - što mi ne smemo da odgovaramo? Ima miting da pravimo protiv tebe ;)
L2 sistem je na nivou pomoći - nema on realnih mogućnosti da donese takvu odluku. U suštini, kamerama snima linije na kolovozu dok radarima prati susedne objekte, pa u zavisnosti od informacija koje primi, pokušava da drži vozilo unutar svoje trake odnosno da prati vozilo ispred sebe, trudeći se da održi zadati razmak i spreči eventualni sudar kočenjem ili manevrisanjem. Sam koristim sličan sistem i na auto-putu gotovo da jeste moguće spavati uz isti, ako se ne dese ekstremne situacije. Problemi mogu nastati kada sistem ne prepozna dovoljno dobro trake zato što su u pitanju na primer loše obeleženi radovi ili kada ne vidi manja vozila / objekta - Uber je ubio pešaka koji je gurao bicikl. Sistemi ovog nivoa “padaju” pri recimo oštroj S krivini koju ovaj moj “seče” ulazeći barem pola metra u susedne trake, ili (što sam gledao po testovima) kada drugo vozilo ispred tvog naglo zakoči, onaj prvi ispred tebe naglo promeni traku, a tvoj auto udara u tog što je ostao ispred.
Za one što su pitali - nisam lično probao, ali sistem je navodno moguće “prevariti” plastičnom bocom vode koja se pričvrsti običnom lepljivom trakom za volan sa strane, pa isti misli da su ti ruke na volanu - neko je već rekao da noviji sistemi imaju malu kamericu koja snima gde gledaju oči, pa se to ovako ne može prevariti.
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
A pijani vozači, koliko su oni ljudi pobili? Zašto alkohol nije povučen?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Adriano_Galliani, 25. jun 2019 10:55)
Teslini automobili ce biti povuceni, a pijani vozaci koji izazivaju nesrece ce, kao i do sada, otici u zatvor. To sto ima nesto gore od Teslinog autopilota (koji usput nije autopilot) ne znaci da ga to opravdava. Inace pre ce Tesla bankrotirati nego sto ce povuci automobile, tj bankrotirace sigurno.
Ajde sve, alu zasto sada kada postoje tehnologije neko ne napravi vozilo koje ima neki sistem za prepiznavanje 0.1 promila alkohola. Jednostavno, ne dozvoli da se startuje auto ?
Dokle ide ljudska bahatost i rasipnistvo. Pa zar nije dovoljno sto ti taj automobil omogucava da razdaljinu od 100km predjes za sat vremena zavaljen u udobno sediste? Sada ni to nije dovoljno, nego ce njegovo velicanstvo vozac moci da spava, gleda erotske filmove, razgovara na vajberu dok autopilot vozi? Pri tom svaki automobil, pa i ovaj elektricni, trosi 20KW da bi njegovo velicanstvo vozaca odvezlo na zeljenu destinaciju. Tih 20KW je oko 200 puta vise od snage kojom je priroda obdarila coveka i namenila mu za kretanje. Covek kada pesaci to radi sa 100W.
Meni deluje da ce ovo rasipanje energije i resursa uskoro doci na naplatu covecanstvu.
Jos malo marketinga za Teslu, kada im vec proizvod i nije neki. Inace sam misljenja da autonomna voznja u potpunom smislu (ovo je ipak samo asistencija pri voznji) nikada nece biti moguca u otvorenom sistemu kao sto je postojeci saobracaj. Jedino u potpuno zatvorenom, tipa iz onog filma sa Vil Smitom, ima smisla da kompjuter u potpunosti preuzme upravljanje, i u takvom sistemu bi to definitivno bilo bezbednije. Doduse podlozno zloupotrebama. U postojecoj konfiguraciji puteva jednostavno ima previse promenljivih. Ovakva stvar na auto-putu deluje ok, mada se licno nikad ne bih usudio
Pre bih rekao da je u ovoj situaciji zakazao čovek koji nije pročitao uputstvo i pokušava da prevari elektroniku, praveći se tako pametan da može i da odmori malo. Kao što jedan "pametan" reče ovde "ne veruje ni svojoj ženi". Pa vidi, u tom slučaju strah od elektronike ili žene je potpuno opravdan.
Kakav bezbednosni mehanizam moze da bude da se autopilot ugasi ako ne oseti ruke na volanu? Time bi automatski izazvao udes.
(estiar, 25. jun 2019 10:41)
Usporava graduelno i parkira se na scholder. Pre par meseci slicna situacije gde je policajac
Vozeci na autoputu isto video tipa spava za volanom tesle. Policajac je svojim vozilom izasao ispred tese u liniji i polako poceo usporavati dok teala nije sam stao. Tip je celo vreme spavao
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
(masinista, 25. jun 2019 12:07)
Lako, na kompjuteru je da zaštiti vozača vozila, sve druge opcije su otvorene, i nisu bitne. Sigurnost putnika je na prvom mestu, i takoi treba da bude.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
(masinista, 25. jun 2019 12:07)
Zakoni robotike nalažu da "mehaničko biće" ne sme da povredi ljudsko biće. Tako da, takva direktna sintaksa ne postoji u jeziku AI-a. Pokušaće nešto treće.
To može da radi na glavnim putevima, niz moraču bi mogao da okači taj autopilot mački o rep. Mercedes-Benz ne zove taj senzor autopilot nego auto assist jer je tek beta verzija. Kad Nemci budu rekli to je autopilot e onda će biti pravi auto pilot do sada samo auto assist.
Teslin "autopilot" je ne poverljiv u gradu i zna da se čudno ponaša u kružnim tokovima.
@ masinista, 25. jun 2019 12:07)
Milism da ce se o tome razmisljati tek kad se desi tako nesto. Recimo ti ces uraditi nesto cime ces ugroziti sebe da bi spasao druge, neko drugi ce iskljucivo spasavati sebe i ugroziti druge. A komjuter mora da ima zadatu komandu u odredjenim situacijama a opet ru komandu treba da mu zada neko orilikom irade softvera.
@masinista: Ne postoji jos nijedan sistem koji je toliko daleko da mora da donosi te vrste odluka. Tesla se vodi vizijom HC (Robotike centrirane oko covjeka) to znaci da je covjek taj koji uvijek ima odgovornost (liability) i kada sistem otkrije da ne moze da vozi vozilo onda daje zvucni signal covjeku i iskljucuje se, samim tim je odgovornost sistema (tj. proizvodjaca ovog puta Tesle) manje ili pravno gledano nepostojeca. Ali isto tako Tesla moze mnogo naprednije funkcije autonomne voznje da implementira jer je zadnja odgovornost na covjeku. Sistemi koji su RC (Robotski centrirani) koje predvodi Googlov Waymo su ti koji ce nekada morati da donose odluke postavljene tvojim pitanjem ali oni u automatizaciji jos uvijek nisu toliko daleko jer ne prebacuju odgovornost na covjeka nego odgovornost ima robot. Dakle odgovor ukratko: jos uvijek ne postoji sistem koji mora da donosi takve odluke i da pravno stoji iza njih.
Prvo, tesla nema autopilot (kao ni bilo koje drugo komercijalno danas dostupno vozilo) vec pomoc pri voznji. Od 5 nivoa, danas je drugi nivo prisutan kod tesle, audija, bmw-a... Treci nivo je poluautonomna voznja, pa tek onda idu stepeni autonomne. Iako je tesla zapoceo, danas su razlike u sistemima veoma male izmedju vrhunskih proizvodjaca.
Razlog je prost, ovo danas su vozila koja zahtevaju reakciju vozaca i konstantno prisustvo. To sto je kreni-stani sistem takav da moze bez problema i kompjuter da upravlja vozilom ne znaci da vozac nije odgovoran za nezgodu ukoliko se desi. I tu lezi trik, za full autonomnu voznju proizvodjac odgovara, zato se nikome i ne zuri.
E drugo je pitanje da li ovakav sistem stvarno zahteva od vozaca aktivnost. Po meni je bolje resenje nemackih proizvodjaca ciji sistem kamerom u kabini sve vreme prati da li su ruke na volanu i da li vozac gleda sta se desava, i ukoliko primeti odsutnost sistem upozorava zvukom i vibracijama vozaca da mora da ucestvuje.
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
Koliko su ljudi izazvali nesreća, trebalo bi onda i njih povući iz saobraćaja jer niko nije vratio te živote. Autopilot je već u sadašnjoj fazi sigurniji od čoveka, pravi nekoliko puta manje udesa i nesreća.
Kad mašina napravi grešku, to se gleda kao katastrofa i odmah se priča o zabranama. Kad čovek pravi deset puta više grešaka, to je onda ok.
Legenda kaže da je vozač Tesle, kada je uključio autopilota, vodio ljubav sa najlepšom ženom na svetu na vijugavom putu od Čajetine do Sirogojna. Posle ih je autopilot odveo do vodopada Gostiljskih da se istuširaju i na pečenje u Kremnu.
Smisao vožnje je upravo to - vožnja. Ovo je sada dovedeno do apsurda: čovek kupi vrlo skupa kola da bi spavao u njima za vreme vožnje? Ako ti je do spavanja idi avionom ili vozom - bezbednije i neuporedivo jeftinije.
Ja bre nekad ne mogu da zaspim u kolima, kada stanem da odremam...a ne mogu ni da zamislim da legnem da spavam i da se prepustim auto-pilotu. Nema sanse, ovo je reklama 100%.
"Takođe je primetio da ima nešto vezano oko upravljača kako se sistem autopilota automobila ne bi isključio tokom vožnje."
Savremeni ekvivalent cigle na pedali gasa?
Ovo spavanje je sasvim normalna stvar i dešavaće se sve više. Oduvek je bilo i biće da neki ljudi previše veruju tehnologiji, toliko da joj sasvim glupo i nepotrebno poveravaju čak i vlastiti život!
Ali mislim da će autonomna vozila na dugi rok uništiti auto industriju jer posedovanje vlastotog automobila prosto neće imati svrhe. Jer zašto bih kupovao auto kojim ne upravljam ja?!
Ako mi je dugačka vožnja dosadna i/ili zamorna i prebacujem na autopilot, ja onda postajem samo putnik u vlastitom autu. Ali ako sam samo putnik, onda mi je praktično svejedno da li sam putnik u vlastitom automobilu, avionu ili nekom drugom javnim prevozu. Što bih onda kupovao auto?
Da palim gume ili proklizavam na zasneženom parkingu? Verovatno mi AI čak ni to neće dozvoliti...
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
A pijani vozači, koliko su oni ljudi pobili? Zašto alkohol nije povučen?
Andrej Karpathy je genije. On je direktor Tesle za AI i Autopilot Vision. Inače, lik ima samo 32 godine. Slušao sam i neka njegova predavanja. Neverovatno je kako lako barata i na jednostavan način objašnjava komplikovane stvari.
Inače, poreklom iz Slovačke, emigrirao u Kanadu sa roditeljima kad je krenuo u srednju školu i ostalo je istorija.
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
A pijani vozači, koliko su oni ljudi pobili? Zašto alkohol nije povučen?
Legenda kaže da je vozač Tesle, kada je uključio autopilota, vodio ljubav sa najlepšom ženom na svetu na vijugavom putu od Čajetine do Sirogojna. Posle ih je autopilot odveo do vodopada Gostiljskih da se istuširaju i na pečenje u Kremnu.
Andrej Karpathy je genije. On je direktor Tesle za AI i Autopilot Vision. Inače, lik ima samo 32 godine. Slušao sam i neka njegova predavanja. Neverovatno je kako lako barata i na jednostavan način objašnjava komplikovane stvari.
Inače, poreklom iz Slovačke, emigrirao u Kanadu sa roditeljima kad je krenuo u srednju školu i ostalo je istorija.
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
Koliko su ljudi izazvali nesreća, trebalo bi onda i njih povući iz saobraćaja jer niko nije vratio te živote. Autopilot je već u sadašnjoj fazi sigurniji od čoveka, pravi nekoliko puta manje udesa i nesreća.
Kad mašina napravi grešku, to se gleda kao katastrofa i odmah se priča o zabranama. Kad čovek pravi deset puta više grešaka, to je onda ok.
Ja bre nekad ne mogu da zaspim u kolima, kada stanem da odremam...a ne mogu ni da zamislim da legnem da spavam i da se prepustim auto-pilotu. Nema sanse, ovo je reklama 100%.
Smisao vožnje je upravo to - vožnja. Ovo je sada dovedeno do apsurda: čovek kupi vrlo skupa kola da bi spavao u njima za vreme vožnje? Ako ti je do spavanja idi avionom ili vozom - bezbednije i neuporedivo jeftinije.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
(masinista, 25. jun 2019 12:07)
Lako, na kompjuteru je da zaštiti vozača vozila, sve druge opcije su otvorene, i nisu bitne. Sigurnost putnika je na prvom mestu, i takoi treba da bude.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
(masinista, 25. jun 2019 12:07)
Zakoni robotike nalažu da "mehaničko biće" ne sme da povredi ljudsko biće. Tako da, takva direktna sintaksa ne postoji u jeziku AI-a. Pokušaće nešto treće.
Prvo, tesla nema autopilot (kao ni bilo koje drugo komercijalno danas dostupno vozilo) vec pomoc pri voznji. Od 5 nivoa, danas je drugi nivo prisutan kod tesle, audija, bmw-a... Treci nivo je poluautonomna voznja, pa tek onda idu stepeni autonomne. Iako je tesla zapoceo, danas su razlike u sistemima veoma male izmedju vrhunskih proizvodjaca.
Razlog je prost, ovo danas su vozila koja zahtevaju reakciju vozaca i konstantno prisustvo. To sto je kreni-stani sistem takav da moze bez problema i kompjuter da upravlja vozilom ne znaci da vozac nije odgovoran za nezgodu ukoliko se desi. I tu lezi trik, za full autonomnu voznju proizvodjac odgovara, zato se nikome i ne zuri.
E drugo je pitanje da li ovakav sistem stvarno zahteva od vozaca aktivnost. Po meni je bolje resenje nemackih proizvodjaca ciji sistem kamerom u kabini sve vreme prati da li su ruke na volanu i da li vozac gleda sta se desava, i ukoliko primeti odsutnost sistem upozorava zvukom i vibracijama vozaca da mora da ucestvuje.
Vrlo brzo će sva vozila biti autonomna i biće onemogućena vožnja istih od strane homosapiensa a iz razloga bezbednosti. Samo pitanje vremena. Dve do tri decenije maksimum.
"Takođe je primetio da ima nešto vezano oko upravljača kako se sistem autopilota automobila ne bi isključio tokom vožnje."
Savremeni ekvivalent cigle na pedali gasa?
Ovo spavanje je sasvim normalna stvar i dešavaće se sve više. Oduvek je bilo i biće da neki ljudi previše veruju tehnologiji, toliko da joj sasvim glupo i nepotrebno poveravaju čak i vlastiti život!
Ali mislim da će autonomna vozila na dugi rok uništiti auto industriju jer posedovanje vlastotog automobila prosto neće imati svrhe. Jer zašto bih kupovao auto kojim ne upravljam ja?!
Ako mi je dugačka vožnja dosadna i/ili zamorna i prebacujem na autopilot, ja onda postajem samo putnik u vlastitom autu. Ali ako sam samo putnik, onda mi je praktično svejedno da li sam putnik u vlastitom automobilu, avionu ili nekom drugom javnim prevozu. Što bih onda kupovao auto?
Da palim gume ili proklizavam na zasneženom parkingu? Verovatno mi AI čak ni to neće dozvoliti...
@masinista: Ne postoji jos nijedan sistem koji je toliko daleko da mora da donosi te vrste odluka. Tesla se vodi vizijom HC (Robotike centrirane oko covjeka) to znaci da je covjek taj koji uvijek ima odgovornost (liability) i kada sistem otkrije da ne moze da vozi vozilo onda daje zvucni signal covjeku i iskljucuje se, samim tim je odgovornost sistema (tj. proizvodjaca ovog puta Tesle) manje ili pravno gledano nepostojeca. Ali isto tako Tesla moze mnogo naprednije funkcije autonomne voznje da implementira jer je zadnja odgovornost na covjeku. Sistemi koji su RC (Robotski centrirani) koje predvodi Googlov Waymo su ti koji ce nekada morati da donose odluke postavljene tvojim pitanjem ali oni u automatizaciji jos uvijek nisu toliko daleko jer ne prebacuju odgovornost na covjeka nego odgovornost ima robot. Dakle odgovor ukratko: jos uvijek ne postoji sistem koji mora da donosi takve odluke i da pravno stoji iza njih.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
@ masinista, 25. jun 2019 12:07)
Milism da ce se o tome razmisljati tek kad se desi tako nesto. Recimo ti ces uraditi nesto cime ces ugroziti sebe da bi spasao druge, neko drugi ce iskljucivo spasavati sebe i ugroziti druge. A komjuter mora da ima zadatu komandu u odredjenim situacijama a opet ru komandu treba da mu zada neko orilikom irade softvera.
Ajde sve, alu zasto sada kada postoje tehnologije neko ne napravi vozilo koje ima neki sistem za prepiznavanje 0.1 promila alkohola. Jednostavno, ne dozvoli da se startuje auto ?
Dokle ide ljudska bahatost i rasipnistvo. Pa zar nije dovoljno sto ti taj automobil omogucava da razdaljinu od 100km predjes za sat vremena zavaljen u udobno sediste? Sada ni to nije dovoljno, nego ce njegovo velicanstvo vozac moci da spava, gleda erotske filmove, razgovara na vajberu dok autopilot vozi? Pri tom svaki automobil, pa i ovaj elektricni, trosi 20KW da bi njegovo velicanstvo vozaca odvezlo na zeljenu destinaciju. Tih 20KW je oko 200 puta vise od snage kojom je priroda obdarila coveka i namenila mu za kretanje. Covek kada pesaci to radi sa 100W.
Meni deluje da ce ovo rasipanje energije i resursa uskoro doci na naplatu covecanstvu.
Kakav bezbednosni mehanizam moze da bude da se autopilot ugasi ako ne oseti ruke na volanu? Time bi automatski izazvao udes.
(estiar, 25. jun 2019 10:41)
Usporava graduelno i parkira se na scholder. Pre par meseci slicna situacije gde je policajac
Vozeci na autoputu isto video tipa spava za volanom tesle. Policajac je svojim vozilom izasao ispred tese u liniji i polako poceo usporavati dok teala nije sam stao. Tip je celo vreme spavao
Pravda za nas glupe kompleksaše - što mi ne smemo da odgovaramo? Ima miting da pravimo protiv tebe ;)
L2 sistem je na nivou pomoći - nema on realnih mogućnosti da donese takvu odluku. U suštini, kamerama snima linije na kolovozu dok radarima prati susedne objekte, pa u zavisnosti od informacija koje primi, pokušava da drži vozilo unutar svoje trake odnosno da prati vozilo ispred sebe, trudeći se da održi zadati razmak i spreči eventualni sudar kočenjem ili manevrisanjem. Sam koristim sličan sistem i na auto-putu gotovo da jeste moguće spavati uz isti, ako se ne dese ekstremne situacije. Problemi mogu nastati kada sistem ne prepozna dovoljno dobro trake zato što su u pitanju na primer loše obeleženi radovi ili kada ne vidi manja vozila / objekta - Uber je ubio pešaka koji je gurao bicikl. Sistemi ovog nivoa “padaju” pri recimo oštroj S krivini koju ovaj moj “seče” ulazeći barem pola metra u susedne trake, ili (što sam gledao po testovima) kada drugo vozilo ispred tvog naglo zakoči, onaj prvi ispred tebe naglo promeni traku, a tvoj auto udara u tog što je ostao ispred.
Za one što su pitali - nisam lično probao, ali sistem je navodno moguće “prevariti” plastičnom bocom vode koja se pričvrsti običnom lepljivom trakom za volan sa strane, pa isti misli da su ti ruke na volanu - neko je već rekao da noviji sistemi imaju malu kamericu koja snima gde gledaju oči, pa se to ovako ne može prevariti.
Covek izrezirao ono slanje auta u svemir a ne ovo.Pomalo mi je smesno al ima ko ce i poverovati u ovo.Besplatna reklama za emitovanje na svim svetskim televizijama.
To može da radi na glavnim putevima, niz moraču bi mogao da okači taj autopilot mački o rep. Mercedes-Benz ne zove taj senzor autopilot nego auto assist jer je tek beta verzija. Kad Nemci budu rekli to je autopilot e onda će biti pravi auto pilot do sada samo auto assist.
Teslin "autopilot" je ne poverljiv u gradu i zna da se čudno ponaša u kružnim tokovima.
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
A pijani vozači, koliko su oni ljudi pobili? Zašto alkohol nije povučen?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Adriano_Galliani, 25. jun 2019 10:55)
Teslini automobili ce biti povuceni, a pijani vozaci koji izazivaju nesrece ce, kao i do sada, otici u zatvor. To sto ima nesto gore od Teslinog autopilota (koji usput nije autopilot) ne znaci da ga to opravdava. Inace pre ce Tesla bankrotirati nego sto ce povuci automobile, tj bankrotirace sigurno.
Pre bih rekao da je u ovoj situaciji zakazao čovek koji nije pročitao uputstvo i pokušava da prevari elektroniku, praveći se tako pametan da može i da odmori malo. Kao što jedan "pametan" reče ovde "ne veruje ni svojoj ženi". Pa vidi, u tom slučaju strah od elektronike ili žene je potpuno opravdan.
Jos malo marketinga za Teslu, kada im vec proizvod i nije neki. Inace sam misljenja da autonomna voznja u potpunom smislu (ovo je ipak samo asistencija pri voznji) nikada nece biti moguca u otvorenom sistemu kao sto je postojeci saobracaj. Jedino u potpuno zatvorenom, tipa iz onog filma sa Vil Smitom, ima smisla da kompjuter u potpunosti preuzme upravljanje, i u takvom sistemu bi to definitivno bilo bezbednije. Doduse podlozno zloupotrebama. U postojecoj konfiguraciji puteva jednostavno ima previse promenljivih. Ovakva stvar na auto-putu deluje ok, mada se licno nikad ne bih usudio
meni samo nije jasno cemu frka kada nije napravljen udes.zamisli zpio se sa drugarima i seo da vozi i to vozi pedeset na sat jel on manja opasnost od robota.sta ce policajac da uradi ako i navata coveka koji spava dok auto ide.koja je kazna za treznog a koja za pijanog a koja za zaspalog.
Smisao vožnje je upravo to - vožnja. Ovo je sada dovedeno do apsurda: čovek kupi vrlo skupa kola da bi spavao u njima za vreme vožnje? Ako ti je do spavanja idi avionom ili vozom - bezbednije i neuporedivo jeftinije.
Covek izrezirao ono slanje auta u svemir a ne ovo.Pomalo mi je smesno al ima ko ce i poverovati u ovo.Besplatna reklama za emitovanje na svim svetskim televizijama.
To može da radi na glavnim putevima, niz moraču bi mogao da okači taj autopilot mački o rep. Mercedes-Benz ne zove taj senzor autopilot nego auto assist jer je tek beta verzija. Kad Nemci budu rekli to je autopilot e onda će biti pravi auto pilot do sada samo auto assist.
Teslin "autopilot" je ne poverljiv u gradu i zna da se čudno ponaša u kružnim tokovima.
"Takođe je primetio da ima nešto vezano oko upravljača kako se sistem autopilota automobila ne bi isključio tokom vožnje."
Savremeni ekvivalent cigle na pedali gasa?
Ovo spavanje je sasvim normalna stvar i dešavaće se sve više. Oduvek je bilo i biće da neki ljudi previše veruju tehnologiji, toliko da joj sasvim glupo i nepotrebno poveravaju čak i vlastiti život!
Ali mislim da će autonomna vozila na dugi rok uništiti auto industriju jer posedovanje vlastotog automobila prosto neće imati svrhe. Jer zašto bih kupovao auto kojim ne upravljam ja?!
Ako mi je dugačka vožnja dosadna i/ili zamorna i prebacujem na autopilot, ja onda postajem samo putnik u vlastitom autu. Ali ako sam samo putnik, onda mi je praktično svejedno da li sam putnik u vlastitom automobilu, avionu ili nekom drugom javnim prevozu. Što bih onda kupovao auto?
Da palim gume ili proklizavam na zasneženom parkingu? Verovatno mi AI čak ni to neće dozvoliti...
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
A pijani vozači, koliko su oni ljudi pobili? Zašto alkohol nije povučen?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Adriano_Galliani, 25. jun 2019 10:55)
Teslini automobili ce biti povuceni, a pijani vozaci koji izazivaju nesrece ce, kao i do sada, otici u zatvor. To sto ima nesto gore od Teslinog autopilota (koji usput nije autopilot) ne znaci da ga to opravdava. Inace pre ce Tesla bankrotirati nego sto ce povuci automobile, tj bankrotirace sigurno.
Dokle ide ljudska bahatost i rasipnistvo. Pa zar nije dovoljno sto ti taj automobil omogucava da razdaljinu od 100km predjes za sat vremena zavaljen u udobno sediste? Sada ni to nije dovoljno, nego ce njegovo velicanstvo vozac moci da spava, gleda erotske filmove, razgovara na vajberu dok autopilot vozi? Pri tom svaki automobil, pa i ovaj elektricni, trosi 20KW da bi njegovo velicanstvo vozaca odvezlo na zeljenu destinaciju. Tih 20KW je oko 200 puta vise od snage kojom je priroda obdarila coveka i namenila mu za kretanje. Covek kada pesaci to radi sa 100W.
Meni deluje da ce ovo rasipanje energije i resursa uskoro doci na naplatu covecanstvu.
meni samo nije jasno cemu frka kada nije napravljen udes.zamisli zpio se sa drugarima i seo da vozi i to vozi pedeset na sat jel on manja opasnost od robota.sta ce policajac da uradi ako i navata coveka koji spava dok auto ide.koja je kazna za treznog a koja za pijanog a koja za zaspalog.
Ja bre nekad ne mogu da zaspim u kolima, kada stanem da odremam...a ne mogu ni da zamislim da legnem da spavam i da se prepustim auto-pilotu. Nema sanse, ovo je reklama 100%.
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
A pijani vozači, koliko su oni ljudi pobili? Zašto alkohol nije povučen?
Jos malo marketinga za Teslu, kada im vec proizvod i nije neki. Inace sam misljenja da autonomna voznja u potpunom smislu (ovo je ipak samo asistencija pri voznji) nikada nece biti moguca u otvorenom sistemu kao sto je postojeci saobracaj. Jedino u potpuno zatvorenom, tipa iz onog filma sa Vil Smitom, ima smisla da kompjuter u potpunosti preuzme upravljanje, i u takvom sistemu bi to definitivno bilo bezbednije. Doduse podlozno zloupotrebama. U postojecoj konfiguraciji puteva jednostavno ima previse promenljivih. Ovakva stvar na auto-putu deluje ok, mada se licno nikad ne bih usudio
U narednih godinu dana ce "vozac" Tesle izazvati samo takvu nesrecu, pa ce biti povuceni zbog greske, a ko ce vratiti zivote...
(mich, 25. jun 2019 10:45)
Koliko su ljudi izazvali nesreća, trebalo bi onda i njih povući iz saobraćaja jer niko nije vratio te živote. Autopilot je već u sadašnjoj fazi sigurniji od čoveka, pravi nekoliko puta manje udesa i nesreća.
Kad mašina napravi grešku, to se gleda kao katastrofa i odmah se priča o zabranama. Kad čovek pravi deset puta više grešaka, to je onda ok.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
(masinista, 25. jun 2019 12:07)
Lako, na kompjuteru je da zaštiti vozača vozila, sve druge opcije su otvorene, i nisu bitne. Sigurnost putnika je na prvom mestu, i takoi treba da bude.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
Legenda kaže da je vozač Tesle, kada je uključio autopilota, vodio ljubav sa najlepšom ženom na svetu na vijugavom putu od Čajetine do Sirogojna. Posle ih je autopilot odveo do vodopada Gostiljskih da se istuširaju i na pečenje u Kremnu.
Ima par pametnih tipova ovde pa me interesuje vase misljenje o sledecem : ako se desi ekstremna situacija, autopilot nema vremena da upozori coveka da preuzme kontrolu , pogotovu lika koji spava, i kompjuter treba da donese odluku da li da izvrde radnju kojom ce stradati dva druga ucesnika u saobracaju ili korisnik vozila sa autopilotom, sta ce uraditi? Molim kompleksase da ne odgovaraju obzirom da pitanje nije pljuvanje navedene tehnologije vec samo trazim misljenje inteleigentnih ljudi.
(masinista, 25. jun 2019 12:07)
Zakoni robotike nalažu da "mehaničko biće" ne sme da povredi ljudsko biće. Tako da, takva direktna sintaksa ne postoji u jeziku AI-a. Pokušaće nešto treće.
Vrlo brzo će sva vozila biti autonomna i biće onemogućena vožnja istih od strane homosapiensa a iz razloga bezbednosti. Samo pitanje vremena. Dve do tri decenije maksimum.
Andrej Karpathy je genije. On je direktor Tesle za AI i Autopilot Vision. Inače, lik ima samo 32 godine. Slušao sam i neka njegova predavanja. Neverovatno je kako lako barata i na jednostavan način objašnjava komplikovane stvari.
Inače, poreklom iz Slovačke, emigrirao u Kanadu sa roditeljima kad je krenuo u srednju školu i ostalo je istorija.
Prvo, tesla nema autopilot (kao ni bilo koje drugo komercijalno danas dostupno vozilo) vec pomoc pri voznji. Od 5 nivoa, danas je drugi nivo prisutan kod tesle, audija, bmw-a... Treci nivo je poluautonomna voznja, pa tek onda idu stepeni autonomne. Iako je tesla zapoceo, danas su razlike u sistemima veoma male izmedju vrhunskih proizvodjaca.
Razlog je prost, ovo danas su vozila koja zahtevaju reakciju vozaca i konstantno prisustvo. To sto je kreni-stani sistem takav da moze bez problema i kompjuter da upravlja vozilom ne znaci da vozac nije odgovoran za nezgodu ukoliko se desi. I tu lezi trik, za full autonomnu voznju proizvodjac odgovara, zato se nikome i ne zuri.
E drugo je pitanje da li ovakav sistem stvarno zahteva od vozaca aktivnost. Po meni je bolje resenje nemackih proizvodjaca ciji sistem kamerom u kabini sve vreme prati da li su ruke na volanu i da li vozac gleda sta se desava, i ukoliko primeti odsutnost sistem upozorava zvukom i vibracijama vozaca da mora da ucestvuje.
Ajde sve, alu zasto sada kada postoje tehnologije neko ne napravi vozilo koje ima neki sistem za prepiznavanje 0.1 promila alkohola. Jednostavno, ne dozvoli da se startuje auto ?
@ masinista, 25. jun 2019 12:07)
Milism da ce se o tome razmisljati tek kad se desi tako nesto. Recimo ti ces uraditi nesto cime ces ugroziti sebe da bi spasao druge, neko drugi ce iskljucivo spasavati sebe i ugroziti druge. A komjuter mora da ima zadatu komandu u odredjenim situacijama a opet ru komandu treba da mu zada neko orilikom irade softvera.
@masinista: Ne postoji jos nijedan sistem koji je toliko daleko da mora da donosi te vrste odluka. Tesla se vodi vizijom HC (Robotike centrirane oko covjeka) to znaci da je covjek taj koji uvijek ima odgovornost (liability) i kada sistem otkrije da ne moze da vozi vozilo onda daje zvucni signal covjeku i iskljucuje se, samim tim je odgovornost sistema (tj. proizvodjaca ovog puta Tesle) manje ili pravno gledano nepostojeca. Ali isto tako Tesla moze mnogo naprednije funkcije autonomne voznje da implementira jer je zadnja odgovornost na covjeku. Sistemi koji su RC (Robotski centrirani) koje predvodi Googlov Waymo su ti koji ce nekada morati da donose odluke postavljene tvojim pitanjem ali oni u automatizaciji jos uvijek nisu toliko daleko jer ne prebacuju odgovornost na covjeka nego odgovornost ima robot. Dakle odgovor ukratko: jos uvijek ne postoji sistem koji mora da donosi takve odluke i da pravno stoji iza njih.
Kakav bezbednosni mehanizam moze da bude da se autopilot ugasi ako ne oseti ruke na volanu? Time bi automatski izazvao udes.
(estiar, 25. jun 2019 10:41)
Usporava graduelno i parkira se na scholder. Pre par meseci slicna situacije gde je policajac
Vozeci na autoputu isto video tipa spava za volanom tesle. Policajac je svojim vozilom izasao ispred tese u liniji i polako poceo usporavati dok teala nije sam stao. Tip je celo vreme spavao
Pre bih rekao da je u ovoj situaciji zakazao čovek koji nije pročitao uputstvo i pokušava da prevari elektroniku, praveći se tako pametan da može i da odmori malo. Kao što jedan "pametan" reče ovde "ne veruje ni svojoj ženi". Pa vidi, u tom slučaju strah od elektronike ili žene je potpuno opravdan.
Pravda za nas glupe kompleksaše - što mi ne smemo da odgovaramo? Ima miting da pravimo protiv tebe ;)
L2 sistem je na nivou pomoći - nema on realnih mogućnosti da donese takvu odluku. U suštini, kamerama snima linije na kolovozu dok radarima prati susedne objekte, pa u zavisnosti od informacija koje primi, pokušava da drži vozilo unutar svoje trake odnosno da prati vozilo ispred sebe, trudeći se da održi zadati razmak i spreči eventualni sudar kočenjem ili manevrisanjem. Sam koristim sličan sistem i na auto-putu gotovo da jeste moguće spavati uz isti, ako se ne dese ekstremne situacije. Problemi mogu nastati kada sistem ne prepozna dovoljno dobro trake zato što su u pitanju na primer loše obeleženi radovi ili kada ne vidi manja vozila / objekta - Uber je ubio pešaka koji je gurao bicikl. Sistemi ovog nivoa “padaju” pri recimo oštroj S krivini koju ovaj moj “seče” ulazeći barem pola metra u susedne trake, ili (što sam gledao po testovima) kada drugo vozilo ispred tvog naglo zakoči, onaj prvi ispred tebe naglo promeni traku, a tvoj auto udara u tog što je ostao ispred.
Za one što su pitali - nisam lično probao, ali sistem je navodno moguće “prevariti” plastičnom bocom vode koja se pričvrsti običnom lepljivom trakom za volan sa strane, pa isti misli da su ti ruke na volanu - neko je već rekao da noviji sistemi imaju malu kamericu koja snima gde gledaju oči, pa se to ovako ne može prevariti.
IMAGE SOURCE
52 Komentari
Sortiraj po: