Električno auto nije za sirotinju. To je za ljude koji imaju vlastitu kuću i garažu gde će puniti bateriju. Mi što živimo u blokovima možemo samo da im zavidimo.
Ponosimo se Teslom, iako se on školovao u Austrougarskoj a radio u Americi. Srbiju je posetio jednom tri dana pred smrt.
Da, želimo električne automobile i baterije koje duže traju, kao one što zeko dobošar ima.
Dokle BRE sa tim TERMO ELEKTRANAMA na UGALJ. Srbija ima Obrenovac ali tog djubreta nema po svetu. Svetske termo elektrane su neuporedivo cistije. Nema dima, nema gara samo topao vazduh. Otvarao sam prozor na dimnjaku Nipsco Michigen City, Indiana. Dimnjak je iznutra ZUTo ofarban pre 20 godine i jos uvek ZUT. Nema gara uopste.
A zamisli koliko tek električnih centrala mora da se napravi po svetu... U proizvodnji električne energije dominiraju ugalj, gas i atomske elektrane, hidroenergetski potencijali su uglavnom svi iskorišćeni, a energije vetra nema svugde i nema dovoljno, a ionako vetrogeneratori mora da rade u paru sa stabilnim izvorom (zbog tople rezerve), a najbolje odgovaraju atomske elektrane. Sad vi vidite kuda to smanjenje emisije CO2 vodi.
@EU Citizen
Skini lice aluminijumsku foliju sa glave, nije sve teorija zavere. Koji si agrument naveo sem tvrdnji da je to sve nekakva neokomunisticka propaganda, i to sve ponavljas u krug na svakoj objavi o e-vozilima. Naravno da mora da postoji agresivan marketing jer je relativno skoro pocela da se primenjuje u masovnoj proizvodnji i sasvim je normalno da mane i nedostatke pokriju marketingom, to se radi u svim industrijskim granama. Tebi ako se ne svidja izadji na ulicu pa protestuj, ovde postajes naporan pisanjem identicnih komentara. I da, namerno se obracam bez postovanja jer ga i ne zasluzujes, pola godine sam i persirao i molio da ne smaras, ali ne vredi. Svako dobro i sretno sa dizlom.
Cesto nastaje zabuna oko punjenja automobila u kuci. Amerikanci retko imaju u kuci trofazne uticnice, i kako je njihon napon samo 110V, kod njih punjenje na monofaznoj uticnici traje jako dugo. Ali u Srbiji je normalno imati trofaznu struju i stavljanje trofazne uticnice u garazu je trivijalan posao i ne kosta nekoliko hiljada dolara kao u SAD. Trofazna uticnica sa samo 16A daje 10KW sto znaci da za 8 sati nocu mozes da napunis bateriju od 80KWh - a restko koji EV ima toliku bateriju. Kod nas je mnogo veci problem sto nemamo garazu nego sto nemamo struju.
mislim da je od nacionalnog znacaja da, turisticki gledano, Republika Srbija omoguci, mozda i subvencionise, postavljanje Tesla punjaca na glavnim pravcima i u okolini turistickih oblasti kako bi smo usli na Teslinu mapu punjaca i time privukli jos vise ljudi da prolaze i svracaju u Srbiju
Prike... (što znači: prijatelju),
da li znaš da samo JEDAN litar ulja iz SUS motora zagađuje MILION litara tla, naravno ukoliko se ispusti u tlo. Tako i Li baterija, ako se rasparča i ukopa u zemlju (pošto niko neće da je jede, isto kao što i ulje niko neće da pije).
(a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
(ja, 25. mart 2019 13:41)
Nisam imao nameru da se mešam u tvoje prepucavanje sa StEvanom, ali ovo što si napisao u zagradi zaista ne stoji. Upravo je suprotno. SUS motori imaju vrlo loš stepen iskorišćenja (eta).
U komentarima se stalno ubedjuje neko drugi da kupi EV. Najbolji nacin promocije je da sami kupite E-auto pa ce te svojim primerom privuci i investicije u infrastrukturu za iste. Jedino se zalazem da ga kupite za svoje pare, moze i registracija da bude jeftinija, ali subvencije zaboravite. Dozvolite svakom da za svoje pare kupi sta on hoce.
s obzirom da se grejem na struju
s obzirom da u cugu mogu da aktiviram 17kw grejača
s obzirom da živim u visokom PR kod Kalemegdana u poznatoj ulici između 2 kafića
Mogu li ja da izbacim kabl na ulicu i prodam malo struje dok ispijaju kaficu?
ionako svi parkiraju na ulici
"ne mislim na punjace nego da li moji prikljucak koji ima moja koluca moze da podnese brzi punjac odnosno toliki napon? Koliko znam to je veliki problem i na zapadu, jer trenutna mreza nije proektovana da na nju svaka kuca nakaci brzi punjac."
Nema potrebe za brzim punjačima u kućama. Možeš bez problema priključiti na običnu utičnicu na kojoj bi punjenje bilo sporo ali to i nije toliko bitno ako ti auto stoji parkiran dok spavaš. Ako ti auto ima domet od preko 250km, a tvoje dnevne potrebe ne prelaze 150km, ne vidim šta je problem da se svaku noć dopuni po malo. Tokom noći TE i ovako moraju da prave određenu struju koja je neiskorišćena, pa bi se na ovaj način auto punio jeftinom strujom.
Brzi punjači treba da se postavljaju tamo gde će biti potrebni kako bi neko pravio duže distance, na recimo svakih 150km što je otprilike i razmak između gradova u RS čime bi se Srbija lako pokrila. Kako vreme bude prolazilo, postojeće benzinske pumpe će ugrađivati brze punjače. Ostaje nam da vidimo ko će to da uradi. Neke pumpe već imaju u Srbiji punjače poput EuroPetrol-a.
Država treba da reši infrastrukturu, da se podstaknu tržni centri, velike prodavnice i ostala mesta gde se ljudi zadržavaju i da oni rade na instaliranju punjača.
SUS automobili će uvek ići na naftne prerađevine, a struju možemo preko vode, uglja, vetra ili gasa da proizvedemo.
U poslednje vreme citam previse ovakvih tekstova. Samo jedna mala sitnica nedostaje. Punjaci i mesta za punjenje. I tacne informacije kada ce ih biti i koliko ce biti.
Pa nema razloga da ih želimo, jer su još i inferiorni i nekonkurentni u odnsou na SUS automobila, i nigde gde državni neokomunisti i ekoteroristi dramatično ne iskrivljuju tržište nepravednim olakšicama i prednostima i subvencijama od tuđih otetih para, takođe se ne kupuju, čak ni u vrlo bogatim državama...
(EU Citizen, 25. mart 2019 11:26)
Svakako, npr. u Norveskoj i Svajcarskoj - tipicnim "neokomunistickim" zemljama...
Koliko gluposti ovaj "EU bot" moze da napise svaki put je zadivljujuca! Kad bi to moglo da se pretvori u nesto korisno ne bi bio takav luzer!
zamena klasičnih automobila električnima bi samo proizvela eksploziju u potrošnji fosilnih goriva radi proizvodnje struje (a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
(ja, 25. mart 2019 13:41)
Ovo je prosto glupost i laž. Plus, SUS motori zahtevaju rafinisane derivate nafte, što dodatno smanjuje ionako nizak stepen iskorišćenja celog sistema. Zbog svega toga, takve centrale sa SUS motorima se ne koriste ni tamo gde nafte imaju mnogo.
Radio sam na naftnom polju i ni tamo nisu koristili SUS motore za proizvodnju struje. Totalna besmislica.
@@Srbivoje
Prvo ne kradi mi nik bez potrebe, drugo taj Mask je Tesla motors "vratio iz groba". I u vise navrata je pominjao genijalnost Nikole. Previse je vas ljubomornih na coveka koji je veliki inovator danasnjice.
@srbivoje
Moji dedovi i pradedovi su donosili zapadnu kulturu u ovu zemlju i, na svoju štetu i sraotu, pokušavali da očoveče marvu, naravno, potpuno uzaludno, što poslednjih osamdeset godina ludila i sunovrata srpske države i naroda na nesreću obilato pokazuju. A ja, gospodine, za razliku od vas, nikoga nisam lično napao, za razliku od vas koji ste. istresli samo par gluposti i ad hominema, naveo sam u svojstvu argumenata nekoliko neporecivih činjenica, i još jednom za razliku od vas, pristojno se ponašam i ne obraćam vam se kao da smo zajedno koze pasli. A ako vam je ono što pišem naporno iz bilo kog razloga (recimo, što ne koristim samo proste i prostoproširene rečenice :) ) , a vi, blago meni, preskačite moje komentare, ionako za takve kao što ste vi nisu ni pisani, već za ljude koji koriste razum i logiku i žele da misle svojom glavom i budu slobodni, a ne da slepo gutaju propagandu globalnih i lokalnih vlastodržaca i njihovih crony-korporatnih drugara...
Znate li o cemu samo razmislja vozac dok vozi elektro automobil? Razmislja samo o tome koliko mu je jos struje ostalo do zaustavljanja automobila i gde moze da ga napuni strujom. Ne, hvala !
(Mika, 25. mart 2019 15:38)
Mislim da dok se vozi razmislja kao je ustedeo 90% novca koje bi dao za gorivo...razmislja kako nema servise filtere, ulja bla bla bla...cudo jedno koliko su ljudi kratkovidi.
U mestu u kojem zivim (70 000 st) ima 6(sest) punjaca i to u po Nemacke,i niko ne kuka jer nekad vidim jedno prikljuceno vozilo,vecinom ni jedno.Ovde jedan veliki svetski lobi pokusava da proturi propagandu o cistom autu a samo baterija(iznad koje sedite) je paket od 450kg najgoreg otrova.Elektricno auto sigurno nije auto buducnosti,to je samo jedna ideja u pelenama koja ce to i ostati,para imam ali ga nikada kupiti necu!
Znate li o cemu samo razmislja vozac dok vozi elektro automobil? Razmislja samo o tome koliko mu je jos struje ostalo do zaustavljanja automobila i gde moze da ga napuni strujom. Ne, hvala !
Država to mora sistemski da reši kroz neke beneficije za vlasnike električnih automobila (vožnja žutom trakom, besplatan parking), plus da ukine carine i PDV na njih.
Onda ima smisla dati malo više novca za EV.
Što se tiče punjača, na primer putevi Srbije poklanjaju struju strancima i to ide iz našeg džepa, jer nisu registrovani za prodaju struje.
Kaže mi drugar da je red ispred punjača na Batrovcima (Šid).
Dve trećine našeg stanovništva vozi kola do 2000 evra. Treba ubediti narod da ako dodaju samo jos 35000 evra mogu da uštede na ceni goriva. Prosto ko pasulj...
(U prolazu, 25. mart 2019 13:33)
Pod jedan, polovni električni automobili kao Zoe i Leaf koštaju oko 7-8.000 evra. Pod dva, u Beogradu ima mnogo novijih vozila srednje klase, koja koštaju 10-15.000 evra, dovoljno je pogledati na ulici (da, ima puno krševa, ali ima puno i ovih drugih). Dakle, nije stvar novca, nego svesti i želja.
Sad čitam neke komentare i vidim komentar o pohvalama Toyote Prius kako malo troši , čovek koji je to napisao sigurno nije gledao epizodu Britanske Serije "Top Gear" u kojoj su poredili potrošnju Priusa i BMW-a 530 od 3000cm3 , na njihovoj stazi pri brzini koja je dozvoljena na njihovim putevima a to je 70 mil ili 112km/h , BMW je trošio 1L manje goriva (benzina) od Priusa samo toliko o uštedi na Priusu. Hibrid je laž , BMW I8 hibrid fabrički troši 3.5 L a u praksi 10-11 L isto podatak iz Serije "Top Gear" ,Hibrid je laž samo struja nije laž.
Problem sa EV je u ceni i batrijama. U slucaju udesa, baterija moze da bude ostecena a da naizgled ne izgubi kapacitet. Ako se ta kol apoprave i voze, predstavljaju opasnost po one u vozilu jer baterija moze da se zapali ili eksplodira. Osiguravajuce kuce nece da zamene vozilo koje moze da se popravi za manje para, a zamena baterija je izuzetno skupa.
Znaci, EV su za sada samo za bogate koji mogu da priuste ne samo da plate 50000 Erpa i vise nego i da izgube dobar deo toga bez stucanja.
Ako bi cene pale i osiguravajuce kompanije bi se ponasale drugacije, odnosno bilo bi verovatnije da se celo vozilo jednostavno zameni.
Kakve veze ovi automobili imaju sa Teslom sem sto mu koriste ime bez blama?
(Dusan, 25. mart 2019 10:50)
EV po pravilu koriste el.motor koji je Nikola Tesla patentirao 1888.god. kao asinhroni (ili indukcioni, kako se još naziva). Ovaj el.motor je savršenstvo među motorima. Ne postoji jednostavniji, jeftiniji, pouzdaniji ili efikasniji motor (bilo elektro, bilo SSS, bilo SUS, bilo koji) od njega. Da ništa drugo Nikola nije izmislio, samo ovaj patent zaslužuje da ga po njemu slavi čovečanstvo. Tesla motors ne nosi uzalud Nikolino prezime. Zbog toga ga ceo svet slavi a mi Srbi treba da se Teslom ponosimo.
Preselio sam se iz Beograda u Zagreb pre 2 godine.
Imam električni auto, tj hibrid, Hyundai Ioniq, prednosti koje ovde imaju vlasnici električnih automobila:
1. Besplatan ili jeftiniji parking
2. Besplantno punjenje u svim garažama
3. Mnogo jeftinija registracija i osiguranje
Takođe, ukoliko hoću na neku brzu punionicu a da neidem u javne garaže ili tržne centre, za moj auto potpuno punjenje (za nekih 200km) je između 10 i 15 kuna, tj. između 150 i 200 dinara.
Ja nisam kao stranac sa privremenom boravišnom dozvolom, imao pravo na državne benificije prilikom kupovine auta, ali mi ga je kupila firma i umesto 40.000 eur platila je 15.000, što je otprilike isto kao Hjundai i30 koji je u rangu sa ovim.
Kada Srbija uredi tako zakone i benificira kupovinu električnih automobila i omogući dosta pogodnosti... biće isplativo kupovati ih.
@srbivoje, 25. mart 2019 13:11
EU Citizen je lepo objasnio i elaborirao trenutno stanje. Ne vidim razlog za pominjanje konja i djedova, jer niko od današnjih svetskih moćnika, lobista i ljudi iz senke ne radi za Vas, za mene ili za EU Citizena, već smo im mi, kao konzumenti, samo poluga u njihovom medjusobnom razračunavanju oko podele profita. U ovoj priči nema ni "E" od ekologije, kao ni poštovanje ljudskih prava,već je cilj da se marvi otme što više novca.
posto, 25. mart 2019 11:18)
Sta ce srbiji 10,000 punjaca?! Tesla ima oko 4000 u usa (mesta za napajanje, ne stanica). I ljudi putiju sirim amerike bez problema. Za svaki dan punis kod kuce
Cim drzava da subvencije da moze da se kupi za bar 25000evra a da kvalitet ostalih delova ne padne(Zavisi od proizvodjaca),cim unaprede infrastrukturu i postave vise punjaca i cim se autonomija e vozila poveca u zimskom periodu na bar 500km,punjenje na max 15 min i to bez cekanja u redu,evo i ja kupujem.Nije poenta da zakomplikujem sebi zivot.Ok treba misliti o zivotnoj sredini i kvalitetu vazduha ali ovih 25000 novih vozila koji se godisnje kupe u Srbiji je na nibou statisticke greske pa se jvalitet vazduha sigurno nece poboljsati.Bolja varijanta je da se svi krsevi bace pod presu i eto nama cistijeg vazduha.
@EU Citizen
Hahahahah Da li si ti realan, mozes li ijednu vest o elektricnim vozilima da preskocis. Stalno neke gluposti pises. Tako su se i tvoje pradede sigurno borile protiv sus motora, jer nisu razumele potencijal, a konj je konj. Niko tebe ne tera da pratis trendove, ali ne budi naporan zamolio bih te.
Svetu je potrebna nova generacija SUS motora, a ne električni automobili. Postoje dva problema sa kojima se svet suočava - ograničena količina fosilnih goriva i uticaj automobila na životnu sredinu.
Električni automobili ne rešavaju ni jedno, ni drugo. Povećanje broja stanovnika na planeti, kao i eksplozija srednje klase u dve najmnogoljudnije zemlje na svetu - Kini i Indiji (plus još i oni u "manjim" zemljama, poput Indonezije, Filipina, Vijetnama, Bangladeša, Pakistana,...) će proizvesti potrebu za još većim brojem automobila na ulicama. S obzirom na to da supstitucija fosilnih izvora električne energije ekološki prihvatljivima ide izuzetno postepeno, dok je rast broja automobila eksponencijalni, prosta zamena klasičnih automobila električnima bi samo proizvela eksploziju u potrošnji fosilnih goriva radi proizvodnje struje (a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
Dakle, ono što je potrebno je dalje unapređenje SUS motora, kako bi bili efikasniji, i omogućili da se povećava broj automobila, a da ukupna globalna potrošnja goriva ostane na istom nivou. Tek onda bismo mogli da razmišljamo o zameni klasičnih automobila električnim i to samo po stopi supstitucije fosilnih goriva u proizvodnji struje, obnovljivim izvorima energije...
Ja bih mnogo voleo da vozim električni auto ali nemam para. Kada bi imao neki normalan auto na baterije u Golf klasi da košta oko 14000 evra, iako je to mnogo preko mog budžeta, naterao bi se koliko mogu da uzmem takav auto. Ali znam da oni koji su puni para ne mare za to, već samo za luksuz, da bi drugima pokazali. Daju 50000 evra za neki luksuzni auto a za taj novac bi mogli da uzmu najbolju verziju Tesle 3. Samo neće, jer hoće da budu viđeni.
@Dusan
Zasto mu koriste ime bez blama? Izrastaju u jedan ozbiljan automobilski brend i pioniri su u masivnoj produkciji e-vozila. Zaista ne vidim cime kaljaju Teslino ime i nasledje. Ali dobro, mozda gresim.
Elon Musk, inace vlasnik te kompanije je multimilioner koji pravi pare na Teslinom imenu, a vise puta je javno hvalio Edisona dok Teslu potpuno ignorise.
Dve trećine našeg stanovništva vozi kola do 2000 evra. Treba ubediti narod da ako dodaju samo jos 35000 evra mogu da uštede na ceni goriva. Prosto ko pasulj...
Cekaj, odlucite se, nije isto vise od 300km i 600-700km. Evo ovaj Leaf prelazi vise od 300km, Tesla vec uveliko prelazi vise od 300km, a za 20min napunis 100+km (tamo gde ima supercharger-a). Cekanje satima je potrebno ukoliko zelite 100% baterije, 50% se drasticno brze napuni. Ali vidim da je znanje povrsno, pa bih zamolio da ubuduce istrazite pre komentarisanja. Svako dobro.
Evo ovako teslini modeli x,s,3 sa najnovijem superpunjacem v3 od 250 kw moze za 25 min. da dopuni bateriju do 90% a to je oko 350 km sto je po meni super a o ceni da nepricamo koja se krece od 45000e pa na gore veoma dobro potezu sto se tice brzine auta i jeftini su za odrzavanje posto poseduju samo el. motor.
Ja vozim Priusa. Super auto. Trosi malo i skoro nikada ne traba da ga vodim u garazu. Cim skupim lovu kupujem Nisan elektricni Leaf. Benzinci i dizelasi su inferiorni. Smrdljivi krsevi.
Imam auto star 2 godine. Sledeci koji budem kupovao za 3,4 godine bice sigurno elektricni auto, do tada se nadam padu cene, dolasku kineske ponude I autonomiji voznje oko 600km. Na kucu planiram da stavim solarne panele I da ustedim mesecno oko 100evra za benzin, I postanem time energetski nezavisniji od frzave I drugih parazita koji su nas na energentima drali decenijama.
(Akciza, 25. mart 2019 11:29)
Ako ste ljudi i imate (ukljucen mozak) kako je moguce da vas prst ovom komentaru da negativan glas? Samo pitam...
Dok god ja kao visoko obrazovan čovek koji je u radnom odnosu u struci već deset godina i bez dece, koji živim u sopstvenom stanu i ne bahatim se jer i nemam čime ne mogu da priuštim polovan auto skuplji od nekih 4 ili 5 hiljada eura, priča o električnim novim kolima je strogo hipsterska.A evo i da mi poklone takav auto, živim na 4.spratu zgrade sa javnim parkingom.Recite mi kako bi ja punio baterije tog auta,jel mislite da bi trebao da preko balkona spustim 20 metara kineskog produžnog kabla svaku noć?Ova priča može da zaživi za jedno 20 godina kod nas, ne pre toga.Takođe oštar sam protivnik državnih subvencija za kupovinu ovakvih auta.Sa kojim pravom subvencionisati čoveka koji kupuje auto od 40 ili više hiljada eura a na drugoj strani vam se deca leče SMS-om, bolesni ljudi nemaju para za lečenje.
Želim električne automobile samo u velikim gradovima i nigde više... Ja inače nisam zagovornik toga, ali bih ga rado vozio samo u gradu, kuca poso, poso kuca...🙂
Daleko smo mi od toga. Kod nas na tng, koji je ekoloski prihvatljivije gorivo od benzina i dizela, drzava uzima oko 70% od krajnje cene. Kada bi cena tng, bila npr 50 dinara, mnogo vise ljudi bi uzimao auta na tng, a manje na dizel koji je najprljaviji. Po ovoj ceni tng-a, kad se jos doda ugradnja, atest, pa reatest, pa zamena boce, skoro da se i ne isplati ugradjivati tng uradjaj u auto.
...Druga zabluda je da el.energetski sistem ne bi mogao da podmiri povećanu potrošnju. Ameri su pokazali da bi bilo potrebno svega oko 15% veće prozvodnje el.energije ako bi SVI prešli na EV. A pokazuje se i da bi inteligentnim softverskim upravljanjem proizvodnje i potrošnje el.energije taj problem mogao biti ublažen i praktično prevaziđen.
...Treće, da su baterije brzo opadajućeg kapaciteta. Kapacitet (kWh) na kraju garantnog roka (npr. 10 god.) je svega nekoliko % slabiji, a do granice eksploatacione podnošljivosti može da prođe još toliko.
...Četvrto, da su litijumske baterije opasne, i u proizvodnji i u eksploataciji i u odlaganju. Kao i svaka tehnologija, ukoliko se ne posvećije dovoljno pažnje njenoj bezopasnosti, tako je i sa litijumskim baterijama. Ali, ako se o svemu odgovorno promišlja i postupa, sve se te opasnosti uspešno drže pod kontrolom.
Nasa drzava sve radi suprotno od onoga sto bi trebala da bi dopirnela ekologiji (ovde zanemarujem potencijalno ekolosko zagadnjenje od hemisjkih procesa za dobijanje litijuma, baterije nakon eksploatacije i CO2 zagadjenja koje se ispoljava pri pravljenju automobila i njegovof punjnenja) i dobrom prijemu elektroautomobila. Prvo sto se tice ekologije nisu elektro automobili ti koji treba da voze zutom trakom vec obratno, jer elektro automobil ne zagadjuje (tokom voznje) sto znaci SUS automobile treba pustiti u zute trake a ne da stoje u mestu u zagadjuju, sto bi doprinelo boljem protoku saobracaja manjem zagadjenju Nox cesticama (koje ispustaju svi SUS motori pogotovo pri kretanju iz mesta).
Drugo i osnovno kao sto rekose komentari pre mene, drzava je ta koja mora da napravi velike subvencije u dogovoru sa proizvodjacima i da ponudi dobr uslove zamene automobila sa SUS motorom za one sa elektro motorima. I treba dobro smisliti plan uvoza polovnih elektro automobila da ne bismo mi postali otpad za stare baterije sto uzrocno posledicno moze dovesti do ogromnog zagadenja i ovako zagadnjene zemlje...
Imam auto star 2 godine. Sledeci koji budem kupovao za 3,4 godine bice sigurno elektricni auto, do tada se nadam padu cene, dolasku kineske ponude I autonomiji voznje oko 600km. Na kucu planiram da stavim solarne panele I da ustedim mesecno oko 100evra za benzin, I postanem time energetski nezavisniji od frzave I drugih parazita koji su nas na energentima drali decenijama.
Dok god sa električnim automobilom ne mogu preći više od 300 kilometara bez da napravim pauzu od 3-4 sata da bi se on napunio, ne interesuje me. Takva kola su beskorisna za putovanja. Dobra su samo za vožnju po gradu i bližoj okolini i to pod uslovom da mogu da ga napunim kod kuće/zgrade, a ne da idem na neku "punionicu" gde bih čekao satima da se napuni. Kada kola budu mogla da pređu barem 600-700 kilometara u cugu i da se napune do maximuma za 5 minuta, e onda mi pričajte o električnim kolima.
(Bogi, 25. mart 2019 10:35)
Posto ti vozis 600-700 km u cugu i pauziras 5 minuta da dolijes gorivo? Ajde nemoj da se lazemo.
Četiri su široko rasprostranjene zablude oko EV.
...Prva da ''sve pada u vodu'' ukoliko nam izvori el.energije ostanu konvencionalni (oko 30% hidroelektane, koje spadaju u obnovljive izvore energije, 68% termoelektrane i 2% ostalo). To nije tačno. Ne pada sve u vodu. Dobit od EV je itekako značajna. Najpre, energenti za el.energiju su domaći, nasuprot nafti koja se uvozi. Potom, rafinerije nafte troše znatnu količinu energije, a koliko zagađuju znaju npr. Pančevci. I... ono što je ekološki najefektnije: proizvodnja el.energije za EV koja se kreću u gradovima dislocirana je iz gradova, nasuprot situacije sa klasičnim naftno-benzinskim motorima gde se nafta odn. benzin sagorevaju na licu mesta, u gradovima.
Za pocetak ako se nema para za velike subvencije, drzava bar moze da obezbedi za el vozila besplatno parkiranje u zonama i javnim garazama, besplatnu upotrebu autoputa, koriscenje zute trake... To je moguce uradi prostim izdavanje specijalnih registarskih tablica el. vozilima (npr. zelene boje). Treba se od negde poceti svakako.
Za pocetak bi mogle da se ukinu carine na baterije. Cak i kada je vozilo iz EU, baterije su po pravilu iz Koreje, Japana ili Kine i onda ne vazi carinski sporazum sa EU. Sto je najgore, onda i ostatak automobila dobije carinu, jer vise ne ispunjava uslov da je automobil u zahtevanom procentu napravljen u EU. Kako mi u zemlji nemamo proizvodnju baterija, ne vidim potrebu da se baterije carine, jer nema proizvodnje koju bi te carine stitile. To ne bi bila velika razlika u budzetu, ali bi bar minimalno pokazalo dobru volju prema elektricnim automobilima.
Mreza od 10 hiljada brzih punjaca sirom srbije(vecina koncentrisana u bg, ns i nis) kostala bi oko 150-200 miliona eura. Da se zameni oko 20% automobila na dizel/benzin elektricnim, godisnja usteda uvoza nafte je oko 250 miliona eura. Znaci za jednokratnu investiciju od 150 miliona stedi se 250 miliona godisnje uvoza. A i sami vozaci imali bi znacajne ustede jer razlika u ceni struje i dizela je i do 5-6 puta po predjenom kilometru. Ako sad trosis 70 eura mesecno na gorivo, elektricnim autom trosilo bi se oko 15 eura. Drzavne/gradske subvencije trebaju se odnositi pre svega na besplatnu registraciju, besplatan parking, ukinut pdv i carina na uvoz elektricnog automobila. Svaki kupac takodje da dobije vaucer od 500 eura za punjenje na javnim punjacima.
Pa nema razloga da ih želimo, jer su još i inferiorni i nekonkurentni u odnsou na SUS automobila, i nigde gde državni neokomunisti i ekoteroristi dramatično ne iskrivljuju tržište nepravednim olakšicama i prednostima i subvencijama od tuđih otetih para, takođe se ne kupuju, čak ni u vrlo bogatim državama. Prvo neka predstave zrelu, upotrebljivu i udobnu tehnologiju, sa dometom od 700-800 km po jednom punjenju (da bi na minusu bilo. makar 400-500), brzim punjenjem od 0 do 100 procenata za najviše petnestak minuta i konkurentnim cenama, pa će ljudi sami da kupuju, zašto ne bi? Ovo danas je politkomesarski teror i kampanja ispiranja mozga državnih i paradržavnih crony medija koja podseća na toksične "ekološke" sijalice koje je EU sankcijama i zabranama klasičnih pokušavala da nametne pre nego što se pojavila zrela i konkurentna tehnologija LED osvetljenja, arogantno ideološko ludilo koje treba namerno bojkotovati i boriti se protiv njega svim silama, jer je nepravedno, bahato i antitržišno.
Mana električnih automobila je 'što struja ne može da se švercuje iz Rumunije i Bugarske kad budu lupili sankcije nego moraš svoju politiku da prilagodiš dužini gajtana i mestu gde ti je utikač ,a najvažnije od svega je dostupnost prekidača,osigurača i strujomera !
Samo dizel iz njemacke!!! Kad das gas , pa kad zaurla i poleti. Iza tebe od belog do crnog dima, to je voznja!
Struja je inferiodna u odnosu na dizel. Samo dizel. To je dobro auto!
Sve je to sa e-vozilima ok ali... dok se ne unaprede vozila i infrastruktura tako da vozač komotno i bez straha da će ostati na putu može da krene na put jer će biti u stanju da dopuni baterije za desetak minuta na velikom broju punjača SUS motori će dominirati.
Ponosimo se kompanijom ili Nikolom? Nikola nema baš mnogo veze sa ovakvim električnim automobilima, da se on pitao automobili bi se bežično napajali. Samim tim ne bi bilo toliko loših posledica masovne proizvodnje baterija.
Dok god sa električnim automobilom ne mogu preći više od 300 kilometara bez da napravim pauzu od 3-4 sata da bi se on napunio, ne interesuje me. Takva kola su beskorisna za putovanja. Dobra su samo za vožnju po gradu i bližoj okolini i to pod uslovom da mogu da ga napunim kod kuće/zgrade, a ne da idem na neku "punionicu" gde bih čekao satima da se napuni. Kada kola budu mogla da pređu barem 600-700 kilometara u cugu i da se napune do maximuma za 5 minuta, e onda mi pričajte o električnim kolima.
Zelimo, za jedno 20 godina kad Nemci budu podavali svoje... Baterija kao nova, vozila baba samo do pijace...drzi punjenje kao da je juče kupljen... Nikad udaren, još ako ga nakačiš na banderu ima da se voziš dzabe narednih 20 godina...
Gledao sam Zoe, mali gradski auto, taman da zujis. Ali, veliko ali, cena je 35.000 evra! Za sta??? Za motor od usisivaca i za bateriju od 50 kW??? Malo puno.
Onda odem da vidim Leaf, u Srbiji ce biti u prodaji od 2021.??? Jeste ljudi realni? Sta treba? Da idem u Austriju da ga kupim sutra posto ce kod nas biti za TRI godine?
Ali okej. Cene su i dalje preduvane, ali potpuno nerealne, subvencije ne postoje, za sad su potpuno nerealni kod nas. Zoe 35000 evra? Kona elektro 40.000 evra? Puno je to kume puno
Elektricne automobile kupuju oni čije drzave daju subvencije i razne druge pogodnosti(besplatno parkiranje, ulazak u zone gde drugi automobili ne mogu da udju) a da pri tom imaju i dovoljno novca. Zasto bi kupili bilo koji benzinac ili dizel ako za 20% vise mogu da kupe elektricni(naravno uz subvencije). A kod nas su elektricni automobili vise nego duplo skuplji od obicnih pa ga kupuju samo oni koji ili imaju mnogo novca ili ga koriste za sopstvenu reklamu kao neke banke.
Jel su nasi vatrogasci prosli obuku za gasenje el automobila, jel mi imamo infrastruktura koja to moze da isprati, ne mislim na punjace nego da li moji prikljucak koji ima moja koluca moze da podnese brzi punjac odnosno toliki napon? Koliko znam to je veliki problem i na zapadu, jer trenutna mreza nije proektovana da na nju svaka kuca nakaci brzi punjac. Zgrade pogotovo. El vozila da bi zazivela moraju pre toga da se investiraju milijarde i milijarde
Odlazim iz Srbije jer ne zelim da zivim u zagadjenoj zivotnoj sredini koja je politicarima na zadnjem mestu. Raduju se fabrici guma u Zrenjaninu jer ce neko dobiti posao sa ispod prosecnom evropskom platom, kao da se NASA tu smestila.
Zelimo, za jedno 20 godina kad Nemci budu podavali svoje... Baterija kao nova, vozila baba samo do pijace...drzi punjenje kao da je juče kupljen... Nikad udaren, još ako ga nakačiš na banderu ima da se voziš dzabe narednih 20 godina...
Elektricne automobile kupuju oni čije drzave daju subvencije i razne druge pogodnosti(besplatno parkiranje, ulazak u zone gde drugi automobili ne mogu da udju) a da pri tom imaju i dovoljno novca. Zasto bi kupili bilo koji benzinac ili dizel ako za 20% vise mogu da kupe elektricni(naravno uz subvencije). A kod nas su elektricni automobili vise nego duplo skuplji od obicnih pa ga kupuju samo oni koji ili imaju mnogo novca ili ga koriste za sopstvenu reklamu kao neke banke.
Imam auto star 2 godine. Sledeci koji budem kupovao za 3,4 godine bice sigurno elektricni auto, do tada se nadam padu cene, dolasku kineske ponude I autonomiji voznje oko 600km. Na kucu planiram da stavim solarne panele I da ustedim mesecno oko 100evra za benzin, I postanem time energetski nezavisniji od frzave I drugih parazita koji su nas na energentima drali decenijama.
Gledao sam Zoe, mali gradski auto, taman da zujis. Ali, veliko ali, cena je 35.000 evra! Za sta??? Za motor od usisivaca i za bateriju od 50 kW??? Malo puno.
Onda odem da vidim Leaf, u Srbiji ce biti u prodaji od 2021.??? Jeste ljudi realni? Sta treba? Da idem u Austriju da ga kupim sutra posto ce kod nas biti za TRI godine?
Ali okej. Cene su i dalje preduvane, ali potpuno nerealne, subvencije ne postoje, za sad su potpuno nerealni kod nas. Zoe 35000 evra? Kona elektro 40.000 evra? Puno je to kume puno
Odlazim iz Srbije jer ne zelim da zivim u zagadjenoj zivotnoj sredini koja je politicarima na zadnjem mestu. Raduju se fabrici guma u Zrenjaninu jer ce neko dobiti posao sa ispod prosecnom evropskom platom, kao da se NASA tu smestila.
Dve trećine našeg stanovništva vozi kola do 2000 evra. Treba ubediti narod da ako dodaju samo jos 35000 evra mogu da uštede na ceni goriva. Prosto ko pasulj...
Mana električnih automobila je 'što struja ne može da se švercuje iz Rumunije i Bugarske kad budu lupili sankcije nego moraš svoju politiku da prilagodiš dužini gajtana i mestu gde ti je utikač ,a najvažnije od svega je dostupnost prekidača,osigurača i strujomera !
Za pocetak ako se nema para za velike subvencije, drzava bar moze da obezbedi za el vozila besplatno parkiranje u zonama i javnim garazama, besplatnu upotrebu autoputa, koriscenje zute trake... To je moguce uradi prostim izdavanje specijalnih registarskih tablica el. vozilima (npr. zelene boje). Treba se od negde poceti svakako.
Dok god ja kao visoko obrazovan čovek koji je u radnom odnosu u struci već deset godina i bez dece, koji živim u sopstvenom stanu i ne bahatim se jer i nemam čime ne mogu da priuštim polovan auto skuplji od nekih 4 ili 5 hiljada eura, priča o električnim novim kolima je strogo hipsterska.A evo i da mi poklone takav auto, živim na 4.spratu zgrade sa javnim parkingom.Recite mi kako bi ja punio baterije tog auta,jel mislite da bi trebao da preko balkona spustim 20 metara kineskog produžnog kabla svaku noć?Ova priča može da zaživi za jedno 20 godina kod nas, ne pre toga.Takođe oštar sam protivnik državnih subvencija za kupovinu ovakvih auta.Sa kojim pravom subvencionisati čoveka koji kupuje auto od 40 ili više hiljada eura a na drugoj strani vam se deca leče SMS-om, bolesni ljudi nemaju para za lečenje.
Mreza od 10 hiljada brzih punjaca sirom srbije(vecina koncentrisana u bg, ns i nis) kostala bi oko 150-200 miliona eura. Da se zameni oko 20% automobila na dizel/benzin elektricnim, godisnja usteda uvoza nafte je oko 250 miliona eura. Znaci za jednokratnu investiciju od 150 miliona stedi se 250 miliona godisnje uvoza. A i sami vozaci imali bi znacajne ustede jer razlika u ceni struje i dizela je i do 5-6 puta po predjenom kilometru. Ako sad trosis 70 eura mesecno na gorivo, elektricnim autom trosilo bi se oko 15 eura. Drzavne/gradske subvencije trebaju se odnositi pre svega na besplatnu registraciju, besplatan parking, ukinut pdv i carina na uvoz elektricnog automobila. Svaki kupac takodje da dobije vaucer od 500 eura za punjenje na javnim punjacima.
Kakve veze ovi automobili imaju sa Teslom sem sto mu koriste ime bez blama?
(Dusan, 25. mart 2019 10:50)
EV po pravilu koriste el.motor koji je Nikola Tesla patentirao 1888.god. kao asinhroni (ili indukcioni, kako se još naziva). Ovaj el.motor je savršenstvo među motorima. Ne postoji jednostavniji, jeftiniji, pouzdaniji ili efikasniji motor (bilo elektro, bilo SSS, bilo SUS, bilo koji) od njega. Da ništa drugo Nikola nije izmislio, samo ovaj patent zaslužuje da ga po njemu slavi čovečanstvo. Tesla motors ne nosi uzalud Nikolino prezime. Zbog toga ga ceo svet slavi a mi Srbi treba da se Teslom ponosimo.
Imam auto star 2 godine. Sledeci koji budem kupovao za 3,4 godine bice sigurno elektricni auto, do tada se nadam padu cene, dolasku kineske ponude I autonomiji voznje oko 600km. Na kucu planiram da stavim solarne panele I da ustedim mesecno oko 100evra za benzin, I postanem time energetski nezavisniji od frzave I drugih parazita koji su nas na energentima drali decenijama.
(Akciza, 25. mart 2019 11:29)
Ako ste ljudi i imate (ukljucen mozak) kako je moguce da vas prst ovom komentaru da negativan glas? Samo pitam...
Za pocetak bi mogle da se ukinu carine na baterije. Cak i kada je vozilo iz EU, baterije su po pravilu iz Koreje, Japana ili Kine i onda ne vazi carinski sporazum sa EU. Sto je najgore, onda i ostatak automobila dobije carinu, jer vise ne ispunjava uslov da je automobil u zahtevanom procentu napravljen u EU. Kako mi u zemlji nemamo proizvodnju baterija, ne vidim potrebu da se baterije carine, jer nema proizvodnje koju bi te carine stitile. To ne bi bila velika razlika u budzetu, ali bi bar minimalno pokazalo dobru volju prema elektricnim automobilima.
Pa nema razloga da ih želimo, jer su još i inferiorni i nekonkurentni u odnsou na SUS automobila, i nigde gde državni neokomunisti i ekoteroristi dramatično ne iskrivljuju tržište nepravednim olakšicama i prednostima i subvencijama od tuđih otetih para, takođe se ne kupuju, čak ni u vrlo bogatim državama. Prvo neka predstave zrelu, upotrebljivu i udobnu tehnologiju, sa dometom od 700-800 km po jednom punjenju (da bi na minusu bilo. makar 400-500), brzim punjenjem od 0 do 100 procenata za najviše petnestak minuta i konkurentnim cenama, pa će ljudi sami da kupuju, zašto ne bi? Ovo danas je politkomesarski teror i kampanja ispiranja mozga državnih i paradržavnih crony medija koja podseća na toksične "ekološke" sijalice koje je EU sankcijama i zabranama klasičnih pokušavala da nametne pre nego što se pojavila zrela i konkurentna tehnologija LED osvetljenja, arogantno ideološko ludilo koje treba namerno bojkotovati i boriti se protiv njega svim silama, jer je nepravedno, bahato i antitržišno.
Četiri su široko rasprostranjene zablude oko EV.
...Prva da ''sve pada u vodu'' ukoliko nam izvori el.energije ostanu konvencionalni (oko 30% hidroelektane, koje spadaju u obnovljive izvore energije, 68% termoelektrane i 2% ostalo). To nije tačno. Ne pada sve u vodu. Dobit od EV je itekako značajna. Najpre, energenti za el.energiju su domaći, nasuprot nafti koja se uvozi. Potom, rafinerije nafte troše znatnu količinu energije, a koliko zagađuju znaju npr. Pančevci. I... ono što je ekološki najefektnije: proizvodnja el.energije za EV koja se kreću u gradovima dislocirana je iz gradova, nasuprot situacije sa klasičnim naftno-benzinskim motorima gde se nafta odn. benzin sagorevaju na licu mesta, u gradovima.
Preselio sam se iz Beograda u Zagreb pre 2 godine.
Imam električni auto, tj hibrid, Hyundai Ioniq, prednosti koje ovde imaju vlasnici električnih automobila:
1. Besplatan ili jeftiniji parking
2. Besplantno punjenje u svim garažama
3. Mnogo jeftinija registracija i osiguranje
Takođe, ukoliko hoću na neku brzu punionicu a da neidem u javne garaže ili tržne centre, za moj auto potpuno punjenje (za nekih 200km) je između 10 i 15 kuna, tj. između 150 i 200 dinara.
Ja nisam kao stranac sa privremenom boravišnom dozvolom, imao pravo na državne benificije prilikom kupovine auta, ali mi ga je kupila firma i umesto 40.000 eur platila je 15.000, što je otprilike isto kao Hjundai i30 koji je u rangu sa ovim.
Kada Srbija uredi tako zakone i benificira kupovinu električnih automobila i omogući dosta pogodnosti... biće isplativo kupovati ih.
Dok god sa električnim automobilom ne mogu preći više od 300 kilometara bez da napravim pauzu od 3-4 sata da bi se on napunio, ne interesuje me. Takva kola su beskorisna za putovanja. Dobra su samo za vožnju po gradu i bližoj okolini i to pod uslovom da mogu da ga napunim kod kuće/zgrade, a ne da idem na neku "punionicu" gde bih čekao satima da se napuni. Kada kola budu mogla da pređu barem 600-700 kilometara u cugu i da se napune do maximuma za 5 minuta, e onda mi pričajte o električnim kolima.
(Bogi, 25. mart 2019 10:35)
Posto ti vozis 600-700 km u cugu i pauziras 5 minuta da dolijes gorivo? Ajde nemoj da se lazemo.
@EU Citizen
Hahahahah Da li si ti realan, mozes li ijednu vest o elektricnim vozilima da preskocis. Stalno neke gluposti pises. Tako su se i tvoje pradede sigurno borile protiv sus motora, jer nisu razumele potencijal, a konj je konj. Niko tebe ne tera da pratis trendove, ali ne budi naporan zamolio bih te.
@srbivoje, 25. mart 2019 13:11
EU Citizen je lepo objasnio i elaborirao trenutno stanje. Ne vidim razlog za pominjanje konja i djedova, jer niko od današnjih svetskih moćnika, lobista i ljudi iz senke ne radi za Vas, za mene ili za EU Citizena, već smo im mi, kao konzumenti, samo poluga u njihovom medjusobnom razračunavanju oko podele profita. U ovoj priči nema ni "E" od ekologije, kao ni poštovanje ljudskih prava,već je cilj da se marvi otme što više novca.
Ponosimo se kompanijom ili Nikolom? Nikola nema baš mnogo veze sa ovakvim električnim automobilima, da se on pitao automobili bi se bežično napajali. Samim tim ne bi bilo toliko loših posledica masovne proizvodnje baterija.
Daleko smo mi od toga. Kod nas na tng, koji je ekoloski prihvatljivije gorivo od benzina i dizela, drzava uzima oko 70% od krajnje cene. Kada bi cena tng, bila npr 50 dinara, mnogo vise ljudi bi uzimao auta na tng, a manje na dizel koji je najprljaviji. Po ovoj ceni tng-a, kad se jos doda ugradnja, atest, pa reatest, pa zamena boce, skoro da se i ne isplati ugradjivati tng uradjaj u auto.
Jel su nasi vatrogasci prosli obuku za gasenje el automobila, jel mi imamo infrastruktura koja to moze da isprati, ne mislim na punjace nego da li moji prikljucak koji ima moja koluca moze da podnese brzi punjac odnosno toliki napon? Koliko znam to je veliki problem i na zapadu, jer trenutna mreza nije proektovana da na nju svaka kuca nakaci brzi punjac. Zgrade pogotovo. El vozila da bi zazivela moraju pre toga da se investiraju milijarde i milijarde
Dok god sa električnim automobilom ne mogu preći više od 300 kilometara bez da napravim pauzu od 3-4 sata da bi se on napunio, ne interesuje me. Takva kola su beskorisna za putovanja. Dobra su samo za vožnju po gradu i bližoj okolini i to pod uslovom da mogu da ga napunim kod kuće/zgrade, a ne da idem na neku "punionicu" gde bih čekao satima da se napuni. Kada kola budu mogla da pređu barem 600-700 kilometara u cugu i da se napune do maximuma za 5 minuta, e onda mi pričajte o električnim kolima.
...Druga zabluda je da el.energetski sistem ne bi mogao da podmiri povećanu potrošnju. Ameri su pokazali da bi bilo potrebno svega oko 15% veće prozvodnje el.energije ako bi SVI prešli na EV. A pokazuje se i da bi inteligentnim softverskim upravljanjem proizvodnje i potrošnje el.energije taj problem mogao biti ublažen i praktično prevaziđen.
...Treće, da su baterije brzo opadajućeg kapaciteta. Kapacitet (kWh) na kraju garantnog roka (npr. 10 god.) je svega nekoliko % slabiji, a do granice eksploatacione podnošljivosti može da prođe još toliko.
...Četvrto, da su litijumske baterije opasne, i u proizvodnji i u eksploataciji i u odlaganju. Kao i svaka tehnologija, ukoliko se ne posvećije dovoljno pažnje njenoj bezopasnosti, tako je i sa litijumskim baterijama. Ali, ako se o svemu odgovorno promišlja i postupa, sve se te opasnosti uspešno drže pod kontrolom.
Ja vozim Priusa. Super auto. Trosi malo i skoro nikada ne traba da ga vodim u garazu. Cim skupim lovu kupujem Nisan elektricni Leaf. Benzinci i dizelasi su inferiorni. Smrdljivi krsevi.
@Dusan
Zasto mu koriste ime bez blama? Izrastaju u jedan ozbiljan automobilski brend i pioniri su u masivnoj produkciji e-vozila. Zaista ne vidim cime kaljaju Teslino ime i nasledje. Ali dobro, mozda gresim.
Cekaj, odlucite se, nije isto vise od 300km i 600-700km. Evo ovaj Leaf prelazi vise od 300km, Tesla vec uveliko prelazi vise od 300km, a za 20min napunis 100+km (tamo gde ima supercharger-a). Cekanje satima je potrebno ukoliko zelite 100% baterije, 50% se drasticno brze napuni. Ali vidim da je znanje povrsno, pa bih zamolio da ubuduce istrazite pre komentarisanja. Svako dobro.
posto, 25. mart 2019 11:18)
Sta ce srbiji 10,000 punjaca?! Tesla ima oko 4000 u usa (mesta za napajanje, ne stanica). I ljudi putiju sirim amerike bez problema. Za svaki dan punis kod kuce
Sve je to sa e-vozilima ok ali... dok se ne unaprede vozila i infrastruktura tako da vozač komotno i bez straha da će ostati na putu može da krene na put jer će biti u stanju da dopuni baterije za desetak minuta na velikom broju punjača SUS motori će dominirati.
Pa nema razloga da ih želimo, jer su još i inferiorni i nekonkurentni u odnsou na SUS automobila, i nigde gde državni neokomunisti i ekoteroristi dramatično ne iskrivljuju tržište nepravednim olakšicama i prednostima i subvencijama od tuđih otetih para, takođe se ne kupuju, čak ni u vrlo bogatim državama...
(EU Citizen, 25. mart 2019 11:26)
Svakako, npr. u Norveskoj i Svajcarskoj - tipicnim "neokomunistickim" zemljama...
Koliko gluposti ovaj "EU bot" moze da napise svaki put je zadivljujuca! Kad bi to moglo da se pretvori u nesto korisno ne bi bio takav luzer!
Samo dizel iz njemacke!!! Kad das gas , pa kad zaurla i poleti. Iza tebe od belog do crnog dima, to je voznja!
Struja je inferiodna u odnosu na dizel. Samo dizel. To je dobro auto!
Nasa drzava sve radi suprotno od onoga sto bi trebala da bi dopirnela ekologiji (ovde zanemarujem potencijalno ekolosko zagadnjenje od hemisjkih procesa za dobijanje litijuma, baterije nakon eksploatacije i CO2 zagadjenja koje se ispoljava pri pravljenju automobila i njegovof punjnenja) i dobrom prijemu elektroautomobila. Prvo sto se tice ekologije nisu elektro automobili ti koji treba da voze zutom trakom vec obratno, jer elektro automobil ne zagadjuje (tokom voznje) sto znaci SUS automobile treba pustiti u zute trake a ne da stoje u mestu u zagadjuju, sto bi doprinelo boljem protoku saobracaja manjem zagadjenju Nox cesticama (koje ispustaju svi SUS motori pogotovo pri kretanju iz mesta).
Drugo i osnovno kao sto rekose komentari pre mene, drzava je ta koja mora da napravi velike subvencije u dogovoru sa proizvodjacima i da ponudi dobr uslove zamene automobila sa SUS motorom za one sa elektro motorima. I treba dobro smisliti plan uvoza polovnih elektro automobila da ne bismo mi postali otpad za stare baterije sto uzrocno posledicno moze dovesti do ogromnog zagadenja i ovako zagadnjene zemlje...
Ja bih mnogo voleo da vozim električni auto ali nemam para. Kada bi imao neki normalan auto na baterije u Golf klasi da košta oko 14000 evra, iako je to mnogo preko mog budžeta, naterao bi se koliko mogu da uzmem takav auto. Ali znam da oni koji su puni para ne mare za to, već samo za luksuz, da bi drugima pokazali. Daju 50000 evra za neki luksuzni auto a za taj novac bi mogli da uzmu najbolju verziju Tesle 3. Samo neće, jer hoće da budu viđeni.
Dve trećine našeg stanovništva vozi kola do 2000 evra. Treba ubediti narod da ako dodaju samo jos 35000 evra mogu da uštede na ceni goriva. Prosto ko pasulj...
(U prolazu, 25. mart 2019 13:33)
Pod jedan, polovni električni automobili kao Zoe i Leaf koštaju oko 7-8.000 evra. Pod dva, u Beogradu ima mnogo novijih vozila srednje klase, koja koštaju 10-15.000 evra, dovoljno je pogledati na ulici (da, ima puno krševa, ali ima puno i ovih drugih). Dakle, nije stvar novca, nego svesti i želja.
Znate li o cemu samo razmislja vozac dok vozi elektro automobil? Razmislja samo o tome koliko mu je jos struje ostalo do zaustavljanja automobila i gde moze da ga napuni strujom. Ne, hvala !
(Mika, 25. mart 2019 15:38)
Mislim da dok se vozi razmislja kao je ustedeo 90% novca koje bi dao za gorivo...razmislja kako nema servise filtere, ulja bla bla bla...cudo jedno koliko su ljudi kratkovidi.
zamena klasičnih automobila električnima bi samo proizvela eksploziju u potrošnji fosilnih goriva radi proizvodnje struje (a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
(ja, 25. mart 2019 13:41)
Ovo je prosto glupost i laž. Plus, SUS motori zahtevaju rafinisane derivate nafte, što dodatno smanjuje ionako nizak stepen iskorišćenja celog sistema. Zbog svega toga, takve centrale sa SUS motorima se ne koriste ni tamo gde nafte imaju mnogo.
Radio sam na naftnom polju i ni tamo nisu koristili SUS motore za proizvodnju struje. Totalna besmislica.
Znate li o cemu samo razmislja vozac dok vozi elektro automobil? Razmislja samo o tome koliko mu je jos struje ostalo do zaustavljanja automobila i gde moze da ga napuni strujom. Ne, hvala !
Svetu je potrebna nova generacija SUS motora, a ne električni automobili. Postoje dva problema sa kojima se svet suočava - ograničena količina fosilnih goriva i uticaj automobila na životnu sredinu.
Električni automobili ne rešavaju ni jedno, ni drugo. Povećanje broja stanovnika na planeti, kao i eksplozija srednje klase u dve najmnogoljudnije zemlje na svetu - Kini i Indiji (plus još i oni u "manjim" zemljama, poput Indonezije, Filipina, Vijetnama, Bangladeša, Pakistana,...) će proizvesti potrebu za još većim brojem automobila na ulicama. S obzirom na to da supstitucija fosilnih izvora električne energije ekološki prihvatljivima ide izuzetno postepeno, dok je rast broja automobila eksponencijalni, prosta zamena klasičnih automobila električnima bi samo proizvela eksploziju u potrošnji fosilnih goriva radi proizvodnje struje (a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
Dakle, ono što je potrebno je dalje unapređenje SUS motora, kako bi bili efikasniji, i omogućili da se povećava broj automobila, a da ukupna globalna potrošnja goriva ostane na istom nivou. Tek onda bismo mogli da razmišljamo o zameni klasičnih automobila električnim i to samo po stopi supstitucije fosilnih goriva u proizvodnji struje, obnovljivim izvorima energije...
Cesto nastaje zabuna oko punjenja automobila u kuci. Amerikanci retko imaju u kuci trofazne uticnice, i kako je njihon napon samo 110V, kod njih punjenje na monofaznoj uticnici traje jako dugo. Ali u Srbiji je normalno imati trofaznu struju i stavljanje trofazne uticnice u garazu je trivijalan posao i ne kosta nekoliko hiljada dolara kao u SAD. Trofazna uticnica sa samo 16A daje 10KW sto znaci da za 8 sati nocu mozes da napunis bateriju od 80KWh - a restko koji EV ima toliku bateriju. Kod nas je mnogo veci problem sto nemamo garazu nego sto nemamo struju.
Cim drzava da subvencije da moze da se kupi za bar 25000evra a da kvalitet ostalih delova ne padne(Zavisi od proizvodjaca),cim unaprede infrastrukturu i postave vise punjaca i cim se autonomija e vozila poveca u zimskom periodu na bar 500km,punjenje na max 15 min i to bez cekanja u redu,evo i ja kupujem.Nije poenta da zakomplikujem sebi zivot.Ok treba misliti o zivotnoj sredini i kvalitetu vazduha ali ovih 25000 novih vozila koji se godisnje kupe u Srbiji je na nibou statisticke greske pa se jvalitet vazduha sigurno nece poboljsati.Bolja varijanta je da se svi krsevi bace pod presu i eto nama cistijeg vazduha.
Evo ovako teslini modeli x,s,3 sa najnovijem superpunjacem v3 od 250 kw moze za 25 min. da dopuni bateriju do 90% a to je oko 350 km sto je po meni super a o ceni da nepricamo koja se krece od 45000e pa na gore veoma dobro potezu sto se tice brzine auta i jeftini su za odrzavanje posto poseduju samo el. motor.
Elon Musk, inace vlasnik te kompanije je multimilioner koji pravi pare na Teslinom imenu, a vise puta je javno hvalio Edisona dok Teslu potpuno ignorise.
Problem sa EV je u ceni i batrijama. U slucaju udesa, baterija moze da bude ostecena a da naizgled ne izgubi kapacitet. Ako se ta kol apoprave i voze, predstavljaju opasnost po one u vozilu jer baterija moze da se zapali ili eksplodira. Osiguravajuce kuce nece da zamene vozilo koje moze da se popravi za manje para, a zamena baterija je izuzetno skupa.
Znaci, EV su za sada samo za bogate koji mogu da priuste ne samo da plate 50000 Erpa i vise nego i da izgube dobar deo toga bez stucanja.
Ako bi cene pale i osiguravajuce kompanije bi se ponasale drugacije, odnosno bilo bi verovatnije da se celo vozilo jednostavno zameni.
Sad čitam neke komentare i vidim komentar o pohvalama Toyote Prius kako malo troši , čovek koji je to napisao sigurno nije gledao epizodu Britanske Serije "Top Gear" u kojoj su poredili potrošnju Priusa i BMW-a 530 od 3000cm3 , na njihovoj stazi pri brzini koja je dozvoljena na njihovim putevima a to je 70 mil ili 112km/h , BMW je trošio 1L manje goriva (benzina) od Priusa samo toliko o uštedi na Priusu. Hibrid je laž , BMW I8 hibrid fabrički troši 3.5 L a u praksi 10-11 L isto podatak iz Serije "Top Gear" ,Hibrid je laž samo struja nije laž.
@@Srbivoje
Prvo ne kradi mi nik bez potrebe, drugo taj Mask je Tesla motors "vratio iz groba". I u vise navrata je pominjao genijalnost Nikole. Previse je vas ljubomornih na coveka koji je veliki inovator danasnjice.
Država to mora sistemski da reši kroz neke beneficije za vlasnike električnih automobila (vožnja žutom trakom, besplatan parking), plus da ukine carine i PDV na njih.
Onda ima smisla dati malo više novca za EV.
Što se tiče punjača, na primer putevi Srbije poklanjaju struju strancima i to ide iz našeg džepa, jer nisu registrovani za prodaju struje.
Kaže mi drugar da je red ispred punjača na Batrovcima (Šid).
(a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
(ja, 25. mart 2019 13:41)
Nisam imao nameru da se mešam u tvoje prepucavanje sa StEvanom, ali ovo što si napisao u zagradi zaista ne stoji. Upravo je suprotno. SUS motori imaju vrlo loš stepen iskorišćenja (eta).
"ne mislim na punjace nego da li moji prikljucak koji ima moja koluca moze da podnese brzi punjac odnosno toliki napon? Koliko znam to je veliki problem i na zapadu, jer trenutna mreza nije proektovana da na nju svaka kuca nakaci brzi punjac."
Nema potrebe za brzim punjačima u kućama. Možeš bez problema priključiti na običnu utičnicu na kojoj bi punjenje bilo sporo ali to i nije toliko bitno ako ti auto stoji parkiran dok spavaš. Ako ti auto ima domet od preko 250km, a tvoje dnevne potrebe ne prelaze 150km, ne vidim šta je problem da se svaku noć dopuni po malo. Tokom noći TE i ovako moraju da prave određenu struju koja je neiskorišćena, pa bi se na ovaj način auto punio jeftinom strujom.
Brzi punjači treba da se postavljaju tamo gde će biti potrebni kako bi neko pravio duže distance, na recimo svakih 150km što je otprilike i razmak između gradova u RS čime bi se Srbija lako pokrila. Kako vreme bude prolazilo, postojeće benzinske pumpe će ugrađivati brze punjače. Ostaje nam da vidimo ko će to da uradi. Neke pumpe već imaju u Srbiji punjače poput EuroPetrol-a.
Država treba da reši infrastrukturu, da se podstaknu tržni centri, velike prodavnice i ostala mesta gde se ljudi zadržavaju i da oni rade na instaliranju punjača.
SUS automobili će uvek ići na naftne prerađevine, a struju možemo preko vode, uglja, vetra ili gasa da proizvedemo.
mislim da je od nacionalnog znacaja da, turisticki gledano, Republika Srbija omoguci, mozda i subvencionise, postavljanje Tesla punjaca na glavnim pravcima i u okolini turistickih oblasti kako bi smo usli na Teslinu mapu punjaca i time privukli jos vise ljudi da prolaze i svracaju u Srbiju
Želim električne automobile samo u velikim gradovima i nigde više... Ja inače nisam zagovornik toga, ali bih ga rado vozio samo u gradu, kuca poso, poso kuca...🙂
s obzirom da se grejem na struju
s obzirom da u cugu mogu da aktiviram 17kw grejača
s obzirom da živim u visokom PR kod Kalemegdana u poznatoj ulici između 2 kafića
Mogu li ja da izbacim kabl na ulicu i prodam malo struje dok ispijaju kaficu?
ionako svi parkiraju na ulici
Prike... (što znači: prijatelju),
da li znaš da samo JEDAN litar ulja iz SUS motora zagađuje MILION litara tla, naravno ukoliko se ispusti u tlo. Tako i Li baterija, ako se rasparča i ukopa u zemlju (pošto niko neće da je jede, isto kao što i ulje niko neće da pije).
@EU Citizen
Skini lice aluminijumsku foliju sa glave, nije sve teorija zavere. Koji si agrument naveo sem tvrdnji da je to sve nekakva neokomunisticka propaganda, i to sve ponavljas u krug na svakoj objavi o e-vozilima. Naravno da mora da postoji agresivan marketing jer je relativno skoro pocela da se primenjuje u masovnoj proizvodnji i sasvim je normalno da mane i nedostatke pokriju marketingom, to se radi u svim industrijskim granama. Tebi ako se ne svidja izadji na ulicu pa protestuj, ovde postajes naporan pisanjem identicnih komentara. I da, namerno se obracam bez postovanja jer ga i ne zasluzujes, pola godine sam i persirao i molio da ne smaras, ali ne vredi. Svako dobro i sretno sa dizlom.
U mestu u kojem zivim (70 000 st) ima 6(sest) punjaca i to u po Nemacke,i niko ne kuka jer nekad vidim jedno prikljuceno vozilo,vecinom ni jedno.Ovde jedan veliki svetski lobi pokusava da proturi propagandu o cistom autu a samo baterija(iznad koje sedite) je paket od 450kg najgoreg otrova.Elektricno auto sigurno nije auto buducnosti,to je samo jedna ideja u pelenama koja ce to i ostati,para imam ali ga nikada kupiti necu!
@srbivoje
Moji dedovi i pradedovi su donosili zapadnu kulturu u ovu zemlju i, na svoju štetu i sraotu, pokušavali da očoveče marvu, naravno, potpuno uzaludno, što poslednjih osamdeset godina ludila i sunovrata srpske države i naroda na nesreću obilato pokazuju. A ja, gospodine, za razliku od vas, nikoga nisam lično napao, za razliku od vas koji ste. istresli samo par gluposti i ad hominema, naveo sam u svojstvu argumenata nekoliko neporecivih činjenica, i još jednom za razliku od vas, pristojno se ponašam i ne obraćam vam se kao da smo zajedno koze pasli. A ako vam je ono što pišem naporno iz bilo kog razloga (recimo, što ne koristim samo proste i prostoproširene rečenice :) ) , a vi, blago meni, preskačite moje komentare, ionako za takve kao što ste vi nisu ni pisani, već za ljude koji koriste razum i logiku i žele da misle svojom glavom i budu slobodni, a ne da slepo gutaju propagandu globalnih i lokalnih vlastodržaca i njihovih crony-korporatnih drugara...
Dokle BRE sa tim TERMO ELEKTRANAMA na UGALJ. Srbija ima Obrenovac ali tog djubreta nema po svetu. Svetske termo elektrane su neuporedivo cistije. Nema dima, nema gara samo topao vazduh. Otvarao sam prozor na dimnjaku Nipsco Michigen City, Indiana. Dimnjak je iznutra ZUTo ofarban pre 20 godine i jos uvek ZUT. Nema gara uopste.
U poslednje vreme citam previse ovakvih tekstova. Samo jedna mala sitnica nedostaje. Punjaci i mesta za punjenje. I tacne informacije kada ce ih biti i koliko ce biti.
U komentarima se stalno ubedjuje neko drugi da kupi EV. Najbolji nacin promocije je da sami kupite E-auto pa ce te svojim primerom privuci i investicije u infrastrukturu za iste. Jedino se zalazem da ga kupite za svoje pare, moze i registracija da bude jeftinija, ali subvencije zaboravite. Dozvolite svakom da za svoje pare kupi sta on hoce.
A zamisli koliko tek električnih centrala mora da se napravi po svetu... U proizvodnji električne energije dominiraju ugalj, gas i atomske elektrane, hidroenergetski potencijali su uglavnom svi iskorišćeni, a energije vetra nema svugde i nema dovoljno, a ionako vetrogeneratori mora da rade u paru sa stabilnim izvorom (zbog tople rezerve), a najbolje odgovaraju atomske elektrane. Sad vi vidite kuda to smanjenje emisije CO2 vodi.
Električno auto nije za sirotinju. To je za ljude koji imaju vlastitu kuću i garažu gde će puniti bateriju. Mi što živimo u blokovima možemo samo da im zavidimo.
Ponosimo se Teslom, iako se on školovao u Austrougarskoj a radio u Americi. Srbiju je posetio jednom tri dana pred smrt.
Da, želimo električne automobile i baterije koje duže traju, kao one što zeko dobošar ima.
Pa nema razloga da ih želimo, jer su još i inferiorni i nekonkurentni u odnsou na SUS automobila, i nigde gde državni neokomunisti i ekoteroristi dramatično ne iskrivljuju tržište nepravednim olakšicama i prednostima i subvencijama od tuđih otetih para, takođe se ne kupuju, čak ni u vrlo bogatim državama. Prvo neka predstave zrelu, upotrebljivu i udobnu tehnologiju, sa dometom od 700-800 km po jednom punjenju (da bi na minusu bilo. makar 400-500), brzim punjenjem od 0 do 100 procenata za najviše petnestak minuta i konkurentnim cenama, pa će ljudi sami da kupuju, zašto ne bi? Ovo danas je politkomesarski teror i kampanja ispiranja mozga državnih i paradržavnih crony medija koja podseća na toksične "ekološke" sijalice koje je EU sankcijama i zabranama klasičnih pokušavala da nametne pre nego što se pojavila zrela i konkurentna tehnologija LED osvetljenja, arogantno ideološko ludilo koje treba namerno bojkotovati i boriti se protiv njega svim silama, jer je nepravedno, bahato i antitržišno.
Dok god sa električnim automobilom ne mogu preći više od 300 kilometara bez da napravim pauzu od 3-4 sata da bi se on napunio, ne interesuje me. Takva kola su beskorisna za putovanja. Dobra su samo za vožnju po gradu i bližoj okolini i to pod uslovom da mogu da ga napunim kod kuće/zgrade, a ne da idem na neku "punionicu" gde bih čekao satima da se napuni. Kada kola budu mogla da pređu barem 600-700 kilometara u cugu i da se napune do maximuma za 5 minuta, e onda mi pričajte o električnim kolima.
Elon Musk, inace vlasnik te kompanije je multimilioner koji pravi pare na Teslinom imenu, a vise puta je javno hvalio Edisona dok Teslu potpuno ignorise.
Svetu je potrebna nova generacija SUS motora, a ne električni automobili. Postoje dva problema sa kojima se svet suočava - ograničena količina fosilnih goriva i uticaj automobila na životnu sredinu.
Električni automobili ne rešavaju ni jedno, ni drugo. Povećanje broja stanovnika na planeti, kao i eksplozija srednje klase u dve najmnogoljudnije zemlje na svetu - Kini i Indiji (plus još i oni u "manjim" zemljama, poput Indonezije, Filipina, Vijetnama, Bangladeša, Pakistana,...) će proizvesti potrebu za još većim brojem automobila na ulicama. S obzirom na to da supstitucija fosilnih izvora električne energije ekološki prihvatljivima ide izuzetno postepeno, dok je rast broja automobila eksponencijalni, prosta zamena klasičnih automobila električnima bi samo proizvela eksploziju u potrošnji fosilnih goriva radi proizvodnje struje (a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
Dakle, ono što je potrebno je dalje unapređenje SUS motora, kako bi bili efikasniji, i omogućili da se povećava broj automobila, a da ukupna globalna potrošnja goriva ostane na istom nivou. Tek onda bismo mogli da razmišljamo o zameni klasičnih automobila električnim i to samo po stopi supstitucije fosilnih goriva u proizvodnji struje, obnovljivim izvorima energije...
Znate li o cemu samo razmislja vozac dok vozi elektro automobil? Razmislja samo o tome koliko mu je jos struje ostalo do zaustavljanja automobila i gde moze da ga napuni strujom. Ne, hvala !
@srbivoje, 25. mart 2019 13:11
EU Citizen je lepo objasnio i elaborirao trenutno stanje. Ne vidim razlog za pominjanje konja i djedova, jer niko od današnjih svetskih moćnika, lobista i ljudi iz senke ne radi za Vas, za mene ili za EU Citizena, već smo im mi, kao konzumenti, samo poluga u njihovom medjusobnom razračunavanju oko podele profita. U ovoj priči nema ni "E" od ekologije, kao ni poštovanje ljudskih prava,već je cilj da se marvi otme što više novca.
U mestu u kojem zivim (70 000 st) ima 6(sest) punjaca i to u po Nemacke,i niko ne kuka jer nekad vidim jedno prikljuceno vozilo,vecinom ni jedno.Ovde jedan veliki svetski lobi pokusava da proturi propagandu o cistom autu a samo baterija(iznad koje sedite) je paket od 450kg najgoreg otrova.Elektricno auto sigurno nije auto buducnosti,to je samo jedna ideja u pelenama koja ce to i ostati,para imam ali ga nikada kupiti necu!
Dve trećine našeg stanovništva vozi kola do 2000 evra. Treba ubediti narod da ako dodaju samo jos 35000 evra mogu da uštede na ceni goriva. Prosto ko pasulj...
(U prolazu, 25. mart 2019 13:33)
Pod jedan, polovni električni automobili kao Zoe i Leaf koštaju oko 7-8.000 evra. Pod dva, u Beogradu ima mnogo novijih vozila srednje klase, koja koštaju 10-15.000 evra, dovoljno je pogledati na ulici (da, ima puno krševa, ali ima puno i ovih drugih). Dakle, nije stvar novca, nego svesti i želja.
Mreza od 10 hiljada brzih punjaca sirom srbije(vecina koncentrisana u bg, ns i nis) kostala bi oko 150-200 miliona eura. Da se zameni oko 20% automobila na dizel/benzin elektricnim, godisnja usteda uvoza nafte je oko 250 miliona eura. Znaci za jednokratnu investiciju od 150 miliona stedi se 250 miliona godisnje uvoza. A i sami vozaci imali bi znacajne ustede jer razlika u ceni struje i dizela je i do 5-6 puta po predjenom kilometru. Ako sad trosis 70 eura mesecno na gorivo, elektricnim autom trosilo bi se oko 15 eura. Drzavne/gradske subvencije trebaju se odnositi pre svega na besplatnu registraciju, besplatan parking, ukinut pdv i carina na uvoz elektricnog automobila. Svaki kupac takodje da dobije vaucer od 500 eura za punjenje na javnim punjacima.
Samo dizel iz njemacke!!! Kad das gas , pa kad zaurla i poleti. Iza tebe od belog do crnog dima, to je voznja!
Struja je inferiodna u odnosu na dizel. Samo dizel. To je dobro auto!
Sad čitam neke komentare i vidim komentar o pohvalama Toyote Prius kako malo troši , čovek koji je to napisao sigurno nije gledao epizodu Britanske Serije "Top Gear" u kojoj su poredili potrošnju Priusa i BMW-a 530 od 3000cm3 , na njihovoj stazi pri brzini koja je dozvoljena na njihovim putevima a to je 70 mil ili 112km/h , BMW je trošio 1L manje goriva (benzina) od Priusa samo toliko o uštedi na Priusu. Hibrid je laž , BMW I8 hibrid fabrički troši 3.5 L a u praksi 10-11 L isto podatak iz Serije "Top Gear" ,Hibrid je laž samo struja nije laž.
Odlazim iz Srbije jer ne zelim da zivim u zagadjenoj zivotnoj sredini koja je politicarima na zadnjem mestu. Raduju se fabrici guma u Zrenjaninu jer ce neko dobiti posao sa ispod prosecnom evropskom platom, kao da se NASA tu smestila.
Jel su nasi vatrogasci prosli obuku za gasenje el automobila, jel mi imamo infrastruktura koja to moze da isprati, ne mislim na punjace nego da li moji prikljucak koji ima moja koluca moze da podnese brzi punjac odnosno toliki napon? Koliko znam to je veliki problem i na zapadu, jer trenutna mreza nije proektovana da na nju svaka kuca nakaci brzi punjac. Zgrade pogotovo. El vozila da bi zazivela moraju pre toga da se investiraju milijarde i milijarde
@EU Citizen
Hahahahah Da li si ti realan, mozes li ijednu vest o elektricnim vozilima da preskocis. Stalno neke gluposti pises. Tako su se i tvoje pradede sigurno borile protiv sus motora, jer nisu razumele potencijal, a konj je konj. Niko tebe ne tera da pratis trendove, ali ne budi naporan zamolio bih te.
Ponosimo se kompanijom ili Nikolom? Nikola nema baš mnogo veze sa ovakvim električnim automobilima, da se on pitao automobili bi se bežično napajali. Samim tim ne bi bilo toliko loših posledica masovne proizvodnje baterija.
Imam auto star 2 godine. Sledeci koji budem kupovao za 3,4 godine bice sigurno elektricni auto, do tada se nadam padu cene, dolasku kineske ponude I autonomiji voznje oko 600km. Na kucu planiram da stavim solarne panele I da ustedim mesecno oko 100evra za benzin, I postanem time energetski nezavisniji od frzave I drugih parazita koji su nas na energentima drali decenijama.
Dok god sa električnim automobilom ne mogu preći više od 300 kilometara bez da napravim pauzu od 3-4 sata da bi se on napunio, ne interesuje me. Takva kola su beskorisna za putovanja. Dobra su samo za vožnju po gradu i bližoj okolini i to pod uslovom da mogu da ga napunim kod kuće/zgrade, a ne da idem na neku "punionicu" gde bih čekao satima da se napuni. Kada kola budu mogla da pređu barem 600-700 kilometara u cugu i da se napune do maximuma za 5 minuta, e onda mi pričajte o električnim kolima.
(Bogi, 25. mart 2019 10:35)
Posto ti vozis 600-700 km u cugu i pauziras 5 minuta da dolijes gorivo? Ajde nemoj da se lazemo.
@srbivoje
Moji dedovi i pradedovi su donosili zapadnu kulturu u ovu zemlju i, na svoju štetu i sraotu, pokušavali da očoveče marvu, naravno, potpuno uzaludno, što poslednjih osamdeset godina ludila i sunovrata srpske države i naroda na nesreću obilato pokazuju. A ja, gospodine, za razliku od vas, nikoga nisam lično napao, za razliku od vas koji ste. istresli samo par gluposti i ad hominema, naveo sam u svojstvu argumenata nekoliko neporecivih činjenica, i još jednom za razliku od vas, pristojno se ponašam i ne obraćam vam se kao da smo zajedno koze pasli. A ako vam je ono što pišem naporno iz bilo kog razloga (recimo, što ne koristim samo proste i prostoproširene rečenice :) ) , a vi, blago meni, preskačite moje komentare, ionako za takve kao što ste vi nisu ni pisani, već za ljude koji koriste razum i logiku i žele da misle svojom glavom i budu slobodni, a ne da slepo gutaju propagandu globalnih i lokalnih vlastodržaca i njihovih crony-korporatnih drugara...
Dok god ja kao visoko obrazovan čovek koji je u radnom odnosu u struci već deset godina i bez dece, koji živim u sopstvenom stanu i ne bahatim se jer i nemam čime ne mogu da priuštim polovan auto skuplji od nekih 4 ili 5 hiljada eura, priča o električnim novim kolima je strogo hipsterska.A evo i da mi poklone takav auto, živim na 4.spratu zgrade sa javnim parkingom.Recite mi kako bi ja punio baterije tog auta,jel mislite da bi trebao da preko balkona spustim 20 metara kineskog produžnog kabla svaku noć?Ova priča može da zaživi za jedno 20 godina kod nas, ne pre toga.Takođe oštar sam protivnik državnih subvencija za kupovinu ovakvih auta.Sa kojim pravom subvencionisati čoveka koji kupuje auto od 40 ili više hiljada eura a na drugoj strani vam se deca leče SMS-om, bolesni ljudi nemaju para za lečenje.
Ja vozim Priusa. Super auto. Trosi malo i skoro nikada ne traba da ga vodim u garazu. Cim skupim lovu kupujem Nisan elektricni Leaf. Benzinci i dizelasi su inferiorni. Smrdljivi krsevi.
Pa nema razloga da ih želimo, jer su još i inferiorni i nekonkurentni u odnsou na SUS automobila, i nigde gde državni neokomunisti i ekoteroristi dramatično ne iskrivljuju tržište nepravednim olakšicama i prednostima i subvencijama od tuđih otetih para, takođe se ne kupuju, čak ni u vrlo bogatim državama...
(EU Citizen, 25. mart 2019 11:26)
Svakako, npr. u Norveskoj i Svajcarskoj - tipicnim "neokomunistickim" zemljama...
Koliko gluposti ovaj "EU bot" moze da napise svaki put je zadivljujuca! Kad bi to moglo da se pretvori u nesto korisno ne bi bio takav luzer!
Problem sa EV je u ceni i batrijama. U slucaju udesa, baterija moze da bude ostecena a da naizgled ne izgubi kapacitet. Ako se ta kol apoprave i voze, predstavljaju opasnost po one u vozilu jer baterija moze da se zapali ili eksplodira. Osiguravajuce kuce nece da zamene vozilo koje moze da se popravi za manje para, a zamena baterija je izuzetno skupa.
Znaci, EV su za sada samo za bogate koji mogu da priuste ne samo da plate 50000 Erpa i vise nego i da izgube dobar deo toga bez stucanja.
Ako bi cene pale i osiguravajuce kompanije bi se ponasale drugacije, odnosno bilo bi verovatnije da se celo vozilo jednostavno zameni.
Za pocetak ako se nema para za velike subvencije, drzava bar moze da obezbedi za el vozila besplatno parkiranje u zonama i javnim garazama, besplatnu upotrebu autoputa, koriscenje zute trake... To je moguce uradi prostim izdavanje specijalnih registarskih tablica el. vozilima (npr. zelene boje). Treba se od negde poceti svakako.
...Druga zabluda je da el.energetski sistem ne bi mogao da podmiri povećanu potrošnju. Ameri su pokazali da bi bilo potrebno svega oko 15% veće prozvodnje el.energije ako bi SVI prešli na EV. A pokazuje se i da bi inteligentnim softverskim upravljanjem proizvodnje i potrošnje el.energije taj problem mogao biti ublažen i praktično prevaziđen.
...Treće, da su baterije brzo opadajućeg kapaciteta. Kapacitet (kWh) na kraju garantnog roka (npr. 10 god.) je svega nekoliko % slabiji, a do granice eksploatacione podnošljivosti može da prođe još toliko.
...Četvrto, da su litijumske baterije opasne, i u proizvodnji i u eksploataciji i u odlaganju. Kao i svaka tehnologija, ukoliko se ne posvećije dovoljno pažnje njenoj bezopasnosti, tako je i sa litijumskim baterijama. Ali, ako se o svemu odgovorno promišlja i postupa, sve se te opasnosti uspešno drže pod kontrolom.
Elektricne automobile kupuju oni čije drzave daju subvencije i razne druge pogodnosti(besplatno parkiranje, ulazak u zone gde drugi automobili ne mogu da udju) a da pri tom imaju i dovoljno novca. Zasto bi kupili bilo koji benzinac ili dizel ako za 20% vise mogu da kupe elektricni(naravno uz subvencije). A kod nas su elektricni automobili vise nego duplo skuplji od obicnih pa ga kupuju samo oni koji ili imaju mnogo novca ili ga koriste za sopstvenu reklamu kao neke banke.
Imam auto star 2 godine. Sledeci koji budem kupovao za 3,4 godine bice sigurno elektricni auto, do tada se nadam padu cene, dolasku kineske ponude I autonomiji voznje oko 600km. Na kucu planiram da stavim solarne panele I da ustedim mesecno oko 100evra za benzin, I postanem time energetski nezavisniji od frzave I drugih parazita koji su nas na energentima drali decenijama.
(Akciza, 25. mart 2019 11:29)
Ako ste ljudi i imate (ukljucen mozak) kako je moguce da vas prst ovom komentaru da negativan glas? Samo pitam...
posto, 25. mart 2019 11:18)
Sta ce srbiji 10,000 punjaca?! Tesla ima oko 4000 u usa (mesta za napajanje, ne stanica). I ljudi putiju sirim amerike bez problema. Za svaki dan punis kod kuce
Preselio sam se iz Beograda u Zagreb pre 2 godine.
Imam električni auto, tj hibrid, Hyundai Ioniq, prednosti koje ovde imaju vlasnici električnih automobila:
1. Besplatan ili jeftiniji parking
2. Besplantno punjenje u svim garažama
3. Mnogo jeftinija registracija i osiguranje
Takođe, ukoliko hoću na neku brzu punionicu a da neidem u javne garaže ili tržne centre, za moj auto potpuno punjenje (za nekih 200km) je između 10 i 15 kuna, tj. između 150 i 200 dinara.
Ja nisam kao stranac sa privremenom boravišnom dozvolom, imao pravo na državne benificije prilikom kupovine auta, ali mi ga je kupila firma i umesto 40.000 eur platila je 15.000, što je otprilike isto kao Hjundai i30 koji je u rangu sa ovim.
Kada Srbija uredi tako zakone i benificira kupovinu električnih automobila i omogući dosta pogodnosti... biće isplativo kupovati ih.
Zelimo, za jedno 20 godina kad Nemci budu podavali svoje... Baterija kao nova, vozila baba samo do pijace...drzi punjenje kao da je juče kupljen... Nikad udaren, još ako ga nakačiš na banderu ima da se voziš dzabe narednih 20 godina...
Sve je to sa e-vozilima ok ali... dok se ne unaprede vozila i infrastruktura tako da vozač komotno i bez straha da će ostati na putu može da krene na put jer će biti u stanju da dopuni baterije za desetak minuta na velikom broju punjača SUS motori će dominirati.
Nasa drzava sve radi suprotno od onoga sto bi trebala da bi dopirnela ekologiji (ovde zanemarujem potencijalno ekolosko zagadnjenje od hemisjkih procesa za dobijanje litijuma, baterije nakon eksploatacije i CO2 zagadjenja koje se ispoljava pri pravljenju automobila i njegovof punjnenja) i dobrom prijemu elektroautomobila. Prvo sto se tice ekologije nisu elektro automobili ti koji treba da voze zutom trakom vec obratno, jer elektro automobil ne zagadjuje (tokom voznje) sto znaci SUS automobile treba pustiti u zute trake a ne da stoje u mestu u zagadjuju, sto bi doprinelo boljem protoku saobracaja manjem zagadjenju Nox cesticama (koje ispustaju svi SUS motori pogotovo pri kretanju iz mesta).
Drugo i osnovno kao sto rekose komentari pre mene, drzava je ta koja mora da napravi velike subvencije u dogovoru sa proizvodjacima i da ponudi dobr uslove zamene automobila sa SUS motorom za one sa elektro motorima. I treba dobro smisliti plan uvoza polovnih elektro automobila da ne bismo mi postali otpad za stare baterije sto uzrocno posledicno moze dovesti do ogromnog zagadenja i ovako zagadnjene zemlje...
Želim električne automobile samo u velikim gradovima i nigde više... Ja inače nisam zagovornik toga, ali bih ga rado vozio samo u gradu, kuca poso, poso kuca...🙂
A zamisli koliko tek električnih centrala mora da se napravi po svetu... U proizvodnji električne energije dominiraju ugalj, gas i atomske elektrane, hidroenergetski potencijali su uglavnom svi iskorišćeni, a energije vetra nema svugde i nema dovoljno, a ionako vetrogeneratori mora da rade u paru sa stabilnim izvorom (zbog tople rezerve), a najbolje odgovaraju atomske elektrane. Sad vi vidite kuda to smanjenje emisije CO2 vodi.
Mana električnih automobila je 'što struja ne može da se švercuje iz Rumunije i Bugarske kad budu lupili sankcije nego moraš svoju politiku da prilagodiš dužini gajtana i mestu gde ti je utikač ,a najvažnije od svega je dostupnost prekidača,osigurača i strujomera !
Cekaj, odlucite se, nije isto vise od 300km i 600-700km. Evo ovaj Leaf prelazi vise od 300km, Tesla vec uveliko prelazi vise od 300km, a za 20min napunis 100+km (tamo gde ima supercharger-a). Cekanje satima je potrebno ukoliko zelite 100% baterije, 50% se drasticno brze napuni. Ali vidim da je znanje povrsno, pa bih zamolio da ubuduce istrazite pre komentarisanja. Svako dobro.
Cim drzava da subvencije da moze da se kupi za bar 25000evra a da kvalitet ostalih delova ne padne(Zavisi od proizvodjaca),cim unaprede infrastrukturu i postave vise punjaca i cim se autonomija e vozila poveca u zimskom periodu na bar 500km,punjenje na max 15 min i to bez cekanja u redu,evo i ja kupujem.Nije poenta da zakomplikujem sebi zivot.Ok treba misliti o zivotnoj sredini i kvalitetu vazduha ali ovih 25000 novih vozila koji se godisnje kupe u Srbiji je na nibou statisticke greske pa se jvalitet vazduha sigurno nece poboljsati.Bolja varijanta je da se svi krsevi bace pod presu i eto nama cistijeg vazduha.
@EU Citizen
Skini lice aluminijumsku foliju sa glave, nije sve teorija zavere. Koji si agrument naveo sem tvrdnji da je to sve nekakva neokomunisticka propaganda, i to sve ponavljas u krug na svakoj objavi o e-vozilima. Naravno da mora da postoji agresivan marketing jer je relativno skoro pocela da se primenjuje u masovnoj proizvodnji i sasvim je normalno da mane i nedostatke pokriju marketingom, to se radi u svim industrijskim granama. Tebi ako se ne svidja izadji na ulicu pa protestuj, ovde postajes naporan pisanjem identicnih komentara. I da, namerno se obracam bez postovanja jer ga i ne zasluzujes, pola godine sam i persirao i molio da ne smaras, ali ne vredi. Svako dobro i sretno sa dizlom.
Evo ovako teslini modeli x,s,3 sa najnovijem superpunjacem v3 od 250 kw moze za 25 min. da dopuni bateriju do 90% a to je oko 350 km sto je po meni super a o ceni da nepricamo koja se krece od 45000e pa na gore veoma dobro potezu sto se tice brzine auta i jeftini su za odrzavanje posto poseduju samo el. motor.
Znate li o cemu samo razmislja vozac dok vozi elektro automobil? Razmislja samo o tome koliko mu je jos struje ostalo do zaustavljanja automobila i gde moze da ga napuni strujom. Ne, hvala !
(Mika, 25. mart 2019 15:38)
Mislim da dok se vozi razmislja kao je ustedeo 90% novca koje bi dao za gorivo...razmislja kako nema servise filtere, ulja bla bla bla...cudo jedno koliko su ljudi kratkovidi.
Gledao sam Zoe, mali gradski auto, taman da zujis. Ali, veliko ali, cena je 35.000 evra! Za sta??? Za motor od usisivaca i za bateriju od 50 kW??? Malo puno.
Onda odem da vidim Leaf, u Srbiji ce biti u prodaji od 2021.??? Jeste ljudi realni? Sta treba? Da idem u Austriju da ga kupim sutra posto ce kod nas biti za TRI godine?
Ali okej. Cene su i dalje preduvane, ali potpuno nerealne, subvencije ne postoje, za sad su potpuno nerealni kod nas. Zoe 35000 evra? Kona elektro 40.000 evra? Puno je to kume puno
Ja bih mnogo voleo da vozim električni auto ali nemam para. Kada bi imao neki normalan auto na baterije u Golf klasi da košta oko 14000 evra, iako je to mnogo preko mog budžeta, naterao bi se koliko mogu da uzmem takav auto. Ali znam da oni koji su puni para ne mare za to, već samo za luksuz, da bi drugima pokazali. Daju 50000 evra za neki luksuzni auto a za taj novac bi mogli da uzmu najbolju verziju Tesle 3. Samo neće, jer hoće da budu viđeni.
mislim da je od nacionalnog znacaja da, turisticki gledano, Republika Srbija omoguci, mozda i subvencionise, postavljanje Tesla punjaca na glavnim pravcima i u okolini turistickih oblasti kako bi smo usli na Teslinu mapu punjaca i time privukli jos vise ljudi da prolaze i svracaju u Srbiju
Za pocetak bi mogle da se ukinu carine na baterije. Cak i kada je vozilo iz EU, baterije su po pravilu iz Koreje, Japana ili Kine i onda ne vazi carinski sporazum sa EU. Sto je najgore, onda i ostatak automobila dobije carinu, jer vise ne ispunjava uslov da je automobil u zahtevanom procentu napravljen u EU. Kako mi u zemlji nemamo proizvodnju baterija, ne vidim potrebu da se baterije carine, jer nema proizvodnje koju bi te carine stitile. To ne bi bila velika razlika u budzetu, ali bi bar minimalno pokazalo dobru volju prema elektricnim automobilima.
@Dusan
Zasto mu koriste ime bez blama? Izrastaju u jedan ozbiljan automobilski brend i pioniri su u masivnoj produkciji e-vozila. Zaista ne vidim cime kaljaju Teslino ime i nasledje. Ali dobro, mozda gresim.
Dve trećine našeg stanovništva vozi kola do 2000 evra. Treba ubediti narod da ako dodaju samo jos 35000 evra mogu da uštede na ceni goriva. Prosto ko pasulj...
Kakve veze ovi automobili imaju sa Teslom sem sto mu koriste ime bez blama?
(Dusan, 25. mart 2019 10:50)
EV po pravilu koriste el.motor koji je Nikola Tesla patentirao 1888.god. kao asinhroni (ili indukcioni, kako se još naziva). Ovaj el.motor je savršenstvo među motorima. Ne postoji jednostavniji, jeftiniji, pouzdaniji ili efikasniji motor (bilo elektro, bilo SSS, bilo SUS, bilo koji) od njega. Da ništa drugo Nikola nije izmislio, samo ovaj patent zaslužuje da ga po njemu slavi čovečanstvo. Tesla motors ne nosi uzalud Nikolino prezime. Zbog toga ga ceo svet slavi a mi Srbi treba da se Teslom ponosimo.
Država to mora sistemski da reši kroz neke beneficije za vlasnike električnih automobila (vožnja žutom trakom, besplatan parking), plus da ukine carine i PDV na njih.
Onda ima smisla dati malo više novca za EV.
Što se tiče punjača, na primer putevi Srbije poklanjaju struju strancima i to ide iz našeg džepa, jer nisu registrovani za prodaju struje.
Kaže mi drugar da je red ispred punjača na Batrovcima (Šid).
zamena klasičnih automobila električnima bi samo proizvela eksploziju u potrošnji fosilnih goriva radi proizvodnje struje (a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
(ja, 25. mart 2019 13:41)
Ovo je prosto glupost i laž. Plus, SUS motori zahtevaju rafinisane derivate nafte, što dodatno smanjuje ionako nizak stepen iskorišćenja celog sistema. Zbog svega toga, takve centrale sa SUS motorima se ne koriste ni tamo gde nafte imaju mnogo.
Radio sam na naftnom polju i ni tamo nisu koristili SUS motore za proizvodnju struje. Totalna besmislica.
Četiri su široko rasprostranjene zablude oko EV.
...Prva da ''sve pada u vodu'' ukoliko nam izvori el.energije ostanu konvencionalni (oko 30% hidroelektane, koje spadaju u obnovljive izvore energije, 68% termoelektrane i 2% ostalo). To nije tačno. Ne pada sve u vodu. Dobit od EV je itekako značajna. Najpre, energenti za el.energiju su domaći, nasuprot nafti koja se uvozi. Potom, rafinerije nafte troše znatnu količinu energije, a koliko zagađuju znaju npr. Pančevci. I... ono što je ekološki najefektnije: proizvodnja el.energije za EV koja se kreću u gradovima dislocirana je iz gradova, nasuprot situacije sa klasičnim naftno-benzinskim motorima gde se nafta odn. benzin sagorevaju na licu mesta, u gradovima.
"ne mislim na punjace nego da li moji prikljucak koji ima moja koluca moze da podnese brzi punjac odnosno toliki napon? Koliko znam to je veliki problem i na zapadu, jer trenutna mreza nije proektovana da na nju svaka kuca nakaci brzi punjac."
Nema potrebe za brzim punjačima u kućama. Možeš bez problema priključiti na običnu utičnicu na kojoj bi punjenje bilo sporo ali to i nije toliko bitno ako ti auto stoji parkiran dok spavaš. Ako ti auto ima domet od preko 250km, a tvoje dnevne potrebe ne prelaze 150km, ne vidim šta je problem da se svaku noć dopuni po malo. Tokom noći TE i ovako moraju da prave određenu struju koja je neiskorišćena, pa bi se na ovaj način auto punio jeftinom strujom.
Brzi punjači treba da se postavljaju tamo gde će biti potrebni kako bi neko pravio duže distance, na recimo svakih 150km što je otprilike i razmak između gradova u RS čime bi se Srbija lako pokrila. Kako vreme bude prolazilo, postojeće benzinske pumpe će ugrađivati brze punjače. Ostaje nam da vidimo ko će to da uradi. Neke pumpe već imaju u Srbiji punjače poput EuroPetrol-a.
Država treba da reši infrastrukturu, da se podstaknu tržni centri, velike prodavnice i ostala mesta gde se ljudi zadržavaju i da oni rade na instaliranju punjača.
SUS automobili će uvek ići na naftne prerađevine, a struju možemo preko vode, uglja, vetra ili gasa da proizvedemo.
U komentarima se stalno ubedjuje neko drugi da kupi EV. Najbolji nacin promocije je da sami kupite E-auto pa ce te svojim primerom privuci i investicije u infrastrukturu za iste. Jedino se zalazem da ga kupite za svoje pare, moze i registracija da bude jeftinija, ali subvencije zaboravite. Dozvolite svakom da za svoje pare kupi sta on hoce.
(a potrošnja goriva u SUS motoru je daleko efikasniji način upotrebe tog goriva, nego njegova konverzija u el. energiju, a zatim korišćenje iste u el. automobilima).
(ja, 25. mart 2019 13:41)
Nisam imao nameru da se mešam u tvoje prepucavanje sa StEvanom, ali ovo što si napisao u zagradi zaista ne stoji. Upravo je suprotno. SUS motori imaju vrlo loš stepen iskorišćenja (eta).
Dokle BRE sa tim TERMO ELEKTRANAMA na UGALJ. Srbija ima Obrenovac ali tog djubreta nema po svetu. Svetske termo elektrane su neuporedivo cistije. Nema dima, nema gara samo topao vazduh. Otvarao sam prozor na dimnjaku Nipsco Michigen City, Indiana. Dimnjak je iznutra ZUTo ofarban pre 20 godine i jos uvek ZUT. Nema gara uopste.
Daleko smo mi od toga. Kod nas na tng, koji je ekoloski prihvatljivije gorivo od benzina i dizela, drzava uzima oko 70% od krajnje cene. Kada bi cena tng, bila npr 50 dinara, mnogo vise ljudi bi uzimao auta na tng, a manje na dizel koji je najprljaviji. Po ovoj ceni tng-a, kad se jos doda ugradnja, atest, pa reatest, pa zamena boce, skoro da se i ne isplati ugradjivati tng uradjaj u auto.
@@Srbivoje
Prvo ne kradi mi nik bez potrebe, drugo taj Mask je Tesla motors "vratio iz groba". I u vise navrata je pominjao genijalnost Nikole. Previse je vas ljubomornih na coveka koji je veliki inovator danasnjice.
s obzirom da se grejem na struju
s obzirom da u cugu mogu da aktiviram 17kw grejača
s obzirom da živim u visokom PR kod Kalemegdana u poznatoj ulici između 2 kafića
Mogu li ja da izbacim kabl na ulicu i prodam malo struje dok ispijaju kaficu?
ionako svi parkiraju na ulici
Prike... (što znači: prijatelju),
da li znaš da samo JEDAN litar ulja iz SUS motora zagađuje MILION litara tla, naravno ukoliko se ispusti u tlo. Tako i Li baterija, ako se rasparča i ukopa u zemlju (pošto niko neće da je jede, isto kao što i ulje niko neće da pije).
Cesto nastaje zabuna oko punjenja automobila u kuci. Amerikanci retko imaju u kuci trofazne uticnice, i kako je njihon napon samo 110V, kod njih punjenje na monofaznoj uticnici traje jako dugo. Ali u Srbiji je normalno imati trofaznu struju i stavljanje trofazne uticnice u garazu je trivijalan posao i ne kosta nekoliko hiljada dolara kao u SAD. Trofazna uticnica sa samo 16A daje 10KW sto znaci da za 8 sati nocu mozes da napunis bateriju od 80KWh - a restko koji EV ima toliku bateriju. Kod nas je mnogo veci problem sto nemamo garazu nego sto nemamo struju.
Električno auto nije za sirotinju. To je za ljude koji imaju vlastitu kuću i garažu gde će puniti bateriju. Mi što živimo u blokovima možemo samo da im zavidimo.
Ponosimo se Teslom, iako se on školovao u Austrougarskoj a radio u Americi. Srbiju je posetio jednom tri dana pred smrt.
Da, želimo električne automobile i baterije koje duže traju, kao one što zeko dobošar ima.
U poslednje vreme citam previse ovakvih tekstova. Samo jedna mala sitnica nedostaje. Punjaci i mesta za punjenje. I tacne informacije kada ce ih biti i koliko ce biti.
IMAGE SOURCE
89 Komentari
Sortiraj po: