Direktori šokirani rezultatima novog čipa: "Nisam mogao da verujem"

Rekao je šef marketinga ha ha ha .. Dal su ljudi ovce baš tolike?

Класичан спин како би повећали цене акција.

trgovac svoga konja hvali

nema vecih experata za hardver od marketinskih likova..

""Nisam mogao da verujem kada sam video te rezultate", rekao je šef marketinga Greg Džozvijak. U odnosu na prethodne modele, M1 čip (koji se nalazi na novom MacBook Pro, MacBook Air i Mac Mini uređaju), ima čak 11 puta bolje performanse za neke zadatke."
Mwahahaha...
Mislim, šef marketinga je baš kompetentan da govori o performansama nekog CPU. Jedanaest puta brži? Yeah, right. Isitini za volju, nisu pomenuli o kojoj se vrsti zadataka radi, ali budimo iskreni, teško da se radi o nekim zaista ozbiljnim zadacima. Nije li, uostalom, reč o CPU na kome macOS verziji MS Office treba cca. dvadeset sekundi više da se pokrene, nego na referentnoj Apple mašini sa Intel CPU? Just saying. M1 je besmisleni gimmick, kao i sve što Apple pravi, uostalom.

Bolje da se drže precenjenih asesoara po kojima su poznati, a proizvodnju čipova prepuste onima koji znaju šta rade.

*Nadam se da će komentar biti objavljen u celosti.

Da, "nije sto je moj al' nema ga u države"

Jos kupili cipove od Broadcom-a (celi bussines unit im je prodan), i sad kao mi razvili, preformanse vrh, rece sef marketinga!

Nezavisni testovi potvrđuju ove tvrdnje.
(Velimir, 13. novembar 2020 15:23) 
Jos samo da postoje nezavisni testovi cipa (laptopa) koji se nije ni pojavio na trzistu bilo bi odlicno.
Sacekajmo pa cemo videti, mozda i bude kao sto kazu ali 11x brze zvuci kao klasicno marketinsko pro......nje

Moje iskustvo: Uvek sam ( i dalje ) koristim Windows PC-je ( od 1997 ). Znam i da to nisu PC-ji ( original je IBM ) ali da su neki pristojni racunari. Uvek sam uzimao flagship Intel procesore i nikada nisam imao problema. Trenutno imam 2015 i7 4790K ( mozda nije najjaci ali je super procesor) koji mi zavrsava posao. U poslednje vreme Apple racunari su aktuelni i imao sam prilike da radim i na njima. Realno, bolji su. Poenta celog mog baljezganja je - koliko para toliko muzike...

Ljudi varate se, ovo nije kalsican Apple marketing, M1 je stvaran i ovo je nazalost pocetak kraja x86 ere. Jednostavno x86 ISA je pregazena vremenom, nije pogodna za cedjenje poslednjih teoriskih limita IPC-a niti je power-friendly. Nije dzabe NVidia kupila ARM!
Steta da je AMD tek sad pred sam kraj x86 ere uspeo da prestigne Intel, jer nece jos dugo moci da uziva u svojoj poziciji top CPU proizvodjaca.

ja optimizovao jednu funkciju u svom programu, i radi 50x brže.
keve mi bez zezanja, uzeo sam primer sa git-a koji je odlično napisan.
problem je što ceo program radi 5%

šta sada, da kažem da je 5% brži ili 50 puta brži? može neki marketing expert da mi pomogne?

Hvale sami sebe.

(makijato_g.m, 13. novembar 2020 17:14)
Znaci Iphone 7 te sluzio 5 godina a pre toga Iphone 5 isto pet godina, sto onda ispada da je Iphon 5 izbacen 2010 godine, a sto nema veze sa realnoscu.Zvanicno Iphone 5 pusten u prodaju Marta 2103 godine. Iphone 7 prvo pojavljivanje semptembar 2016 a u Srbiji 2017. Kad ovako krupno iznosis neistine smanji malo. Inace kao neko ko popravlja i prodaje telefone za Iphon 5 kome je bez kvara ili propasti baterije, otiska prsta izdrzao 2 godine taj je sreckovic. Iphone 7 jeste kvalitet i tu nije nista sporno.

Jes, sramota ih koliko je dobar. Ovaj čip će biti lider na Balkanu, a i šire.

Ovi iz Apple marketinga mora da su pre reklamirali deterdžente. "Wow! Ne mogu da verujem! Pa ovaj čip je tri (pet, jedanaest...) puta efikasniji od postojećih"
Nikad ne navedu ko proizvodi i prodaje to đubre od kog je njihovo čudo 3x efikasnije, jeftinije, manje troši energije, a pritom ostavlja fleke na košulji. Kupite dok nije zabranjeno, toliko je dobro. Šta je bolje od "3 u 1"? Pa "4 u 1"!

Wow!

@Low Key Lyesmith

Ne bih se složio da je sam procesor gimmick. Apple je imao debele razloge da napusti Intel procesore i pređe na nešto drugo. Izbora za desktop i laptop tržište baš i nema puno. PowerPC više ne postoji, AMD je u boljoj poziciji od Intela što se tiče proizvodnog procesa, ali su isuviše mali za Apple, kao i Nvidia, Oracle, MIPS, ... koji su isuviše usko specijalizovani, sa specifičnom ISA. Ostaju jedino rešenja zasnovana na ARMu i sa obzirom da već razvijaju procesore za mobilne platforme, to znanje mogu da prenesu na desktop i laptop segment i time još smanjiti i troškove samim tim što sada moraju da razvijaju samo za jednu hardwersku platformu. Prilično logična odluka u stvari.
Naravno, ovi brojevi i izjave su čisti marketing, to je valjda svima jasno.

Ako je 11x brzi, treba da bude bar 10x skuplji. A?

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?
(anonimus, 13. novembar 2020 21:07)

Programer ovde, sa malom firmom. Kao programer mogu da ti kazem da programeri uopste nisu imuni na "bling" efekat niti su imuni na konformizam, bas sam skoro pricao sa drugarom koji ima MacBook koji ga je kupio samo zato "kada odem negde na sastanak preko grane, svi izvuku mekove, i meni glupo", sto je cist konformizamm nidje veze nema to sa upotrebnom vrednoscu i kvalitetom tog proizvoda.

Ja sam imam MacBook Air iz 2016-e, i gotivan je laptop, ali da kupujem nov sad (iako necu skoro), ne bi uzeo Apple, pogotovo ne novije Apple-ove.

I uopste ja sām nisam imun na kupovanje gluposti, radio sam na sasvim finom Ryzen 7 1700, i skoro sam upgrade-ovao i kucni i na poslu komp na 3700X, i realno nema nikakve osetne razlike u radu, i bacio sam pare, i to mi je jedna od poenti, to sto ja kao "IT profesionalac" imam neko parce hardvera, ne znaci da ti je to neka posebna preporuka za njegovo koriscenje.

Samohvalisanje je super

[..]Yeah, right. Isitini za volju, nisu pomenuli o kojoj se vrsti zadataka radi, ali budimo iskreni, teško da se radi o nekim zaista ozbiljnim zadacima. [..]
(Low Key Lyesmith, 13. novembar 2020 14:53)

Vrsta zadataka je verovatno punjenje dzepova Apple deonicarima, u tome im verujem da su performanse 11 puta u odnosu na AMD/Intel.

Najjači su! Samo ko nije imao njihov uredjaj reci ce suprotno! Ili neko ko je kupio polovan iPhone (prepakovan milion puta dok nije stigao kod njega),reci ce suprotno! Kupio sam iPhone7 nov u vipu,evo vec 5ta godina radi kao da je nov! Pre toga 5god nosio iPhone5, isto nov,savrseni su! Imam i njihov iPad i MacBook,zaista nikad ni jedan problem nisam imao!
(makijato_g.m, 13. novembar 2020 17:14)

A iPhone 3 si imao 1897 ?

Rece direktor marketinga :)

Vrlo šture informacije se pojavljuju o ovom M1 čipu...
8 jezgara, tehnologija u 5 nm, sve je to super, ali Ram u procesoru????
Eto, nema nama više nadogradnje ram memorije...
Dakle, kada budu hteli da te nateraju da kupiš nov uređaj dovoljno je da se pišu aplikacije koje zahtevaju više resursa nego što tvoja mašina može da ponudi (poput današnjih mob. telefona).
Pošto je Ram integrisan u procesoru razumljivo je od čega dolaze toliko dobri rezultati. Nije objašnjena arhitektura procesora ali bi se kladio da integrisan Ram ima veze sa povećanom količinom L1 i L2 keš memorije.

Ljudi varate se, ovo nije kalsican Apple marketing, M1 je stvaran i ovo je nazalost pocetak kraja x86 ere. Jednostavno x86 ISA je pregazena vremenom, nije pogodna za cedjenje poslednjih teoriskih limita IPC-a niti je power-friendly. Nije dzabe NVidia kupila ARM!
Steta da je AMD tek sad pred sam kraj x86 ere uspeo da prestigne Intel, jer nece jos dugo moci da uziva u svojoj poziciji top CPU proizvodjaca.
(Woody Woodpecker, 13. novembar 2020 15:12)

Polako druze, stani malko, rano je za takve prognoze, jedna MacBook serija napakovana sa iPad procesorima je daleko od dovoljnog za takve prognoze. Cerace se oni jos dugo.

Kad kaže 11 put brži u nekim zadacima...to već zvuči kao muljanje. Uostalom, da je 11 puta brži u svemu (a što sigurno nije, jer garantiram da postoje zadaci u kojima je sporiji), na kraju će to Apple toliko skupo naplaćivati da omjer cijene i brzine neće donijeti ništa dobro za krajnjeg korisnika, ali mnogo dobroga za Apple.

Jos kupili cipove od Broadcom-a (celi bussines unit im je prodan), i sad kao mi razvili, preformanse vrh, rece sef marketinga!
(Dr. Mr. Sr, 13. novembar 2020 15:04)

Broadcom pravi modeme (4g, 5g). A14 i M1 cipovi su dizajnirani od strane Apple-a a proizvedeni od strane TSMC-a.

Ja tako isto, kada sam prodavao prethodni auto! Pita me covek sta si popravljao, a ja odgovaram nikad nista i ne verujem!

ista prica kao sa tekefonima,jedan procesor koji je uoaren sa OSom, jedna maticna, jedan tip memorije, izvlaci maksimum iz njega. PC je mocniji, kao i android telefoni, ali ima puno proizvidjaca razlicitog hardvera, treba to sve upariti... Apple svakako ima laksi posao, ali za 98% korisnika windows je mama

Svaka majka svoga sina hvali,a istina je nesto drukcija. U slabiji Air idu falš komadi kod kojih je proradilo 7 od 8 jezgara u procesu proizvodnje. U Silent verziju ne idu ventilatori,pa dobijate grejalicu koja ide u throttle pri iole ozbiljnij radu.Da ne pominjem da M1 ne podrzava eksterne grafičke kartice i da ce zbog toga uvek ostati igracka za one koji veruju u ono sto Apple napise za svoje proizvode... Ne znam.sta je smasnije,ovi grafikoni ili ljudi koji u njih veruju. Reklamiraju poboljsanu kameru koja je u stvari 720p sa postprocesingom,a Mini im je najgori do sada. Sreca pa ima ljudi koji ne razumeju ista od onoga sto sam napisao... Zamisli,niko do Apple-a nije znao da napravi cip,a.oni eto znaju,ali samo u okviru svog sistema...

hoce neko ko se razume da mi objasni kako je Arm arhitektura koja se inace koristi i u telefonima odjednom mocnija od x86 arhitekture koja se koristi u desktop racunarima?? mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?
(niki, 13. novembar 2020 19:48)

Zato što nije, ljudi ovde porede iPhone i i7 procesore, sta reći? Tuga.

Za one koji su propustili: nema vise mnostvo proizvodjaca komponenti za PC. To je umrlo pre oko 15 godina. Primer: zvucne kattice, grafika, diskovi, memorije. Sve je to zapravo jedan jako malo broj proizvodjaca danas.

Nezavisni testovi potvrđuju ove tvrdnje.
(Velimir, 13. novembar 2020 15:23)

Nisam video da je prosao embargo reviewerima za objavu rezultata, tako da ne znam kakav "nezavisni" test si mogao da vidis.

@(anonimus, 13. novembar 2020 21:07)

Ja radim na razvoju igara u jednoj domacoj firmi. Koristimo Apple zato sto na njima moze da radi Xcode, koji je neophodan za pravljenje igara i aplikacija za iOS uredjaje. Apple je jako zatvoren ekosistem, zato je neophodno da imamo Mac racunare.
Privatno je broj Android uredjaja veci od broja iOS uredjaja, kod kolega. Koriste ljudi od nekih mid-range modela, do najnovijih telefona.
Eto, tako je u IT firmi gde ja radim...

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?
@anonimus
Ti druze slabo kapiras sta je brend.. jel mislis da su Gucci torbice 10 puta bolje od torbica sa pijace? Ista stvar, Apple je brend i svi njihovi proizvodi imaju napucanu cenu u odnosu na upotrebnu vrednost.
Apple kupujes da bi pokazao drustveni status ili ako se bavis razvojem ios aplikacija - ili kupis Apple, ili se akas sa emulatorom koji ne podrzava pola opcija.

Nezavisni testovi potvrđuju ove tvrdnje.

Mmm... Da, naravno. Inženjeri nisu u stanju da procene ni performanse ni potrošnju procesora kojeg su sami projektovali i dizajnirali. U stvari, to i nije potpuno novi procesor, već je baziran na dobro poznatim ARMv8-A rešenjima. Tako da je ovo ipak malo više marketinška priča da nisu znali kako su novi procesori toliko bolji od očekivanog, ali to je Apple, masteri marketinga i hype-a.

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

PC sa jednim GTX 3080 se ne može spakovati u kućište veličine Mac Minija ili Macbook Air-a i ne može raditi bez ventilatora / vodenog hlađenja, niti trošiti 10W tokom normalnog rada. Poređenje baba i žaba...

Plus što je takav PC skuplji od ovih Apple računara...

cude se sami sebi to je pravi uspeh

@(Low Key Lyesmith, 13. novembar 2020 14:53) Nisi razumeo - potrebno je 20 sekundi jer Rosetta mora da prevede instrukcije za x86 na Apple Silicon ARM arhitekturu. Koliko PC-u treba da emulira nesto slicno? Dakle, 20 sek je delay pri prvom pokretanju nekompatiblnog programa. Native aplikacije i aplikacije koje korsite Universal kod (napisan za obe arhitekture) nemaju taj problem.

Da li je ikome koga znate laptop spor jer je procesor spor ?!
Vecina procesora u mobilnim telefonima je 5x mocnija od PC racunara pre 10 godina.
Oni jesu najavili 2 x vecu brzinu u odnosu na ... nesto. 2x duze trajanje baterija u odnosu na ... nesto. Pod uslovina testiranja koje nisu otkrili u radu sa aplikacijama koje ne postoje i bice napisane tek u narednim godinama.
Secam se kada sam dao 500e za prvi 64bitni procesor koji je imao smisla tek nakon 5 godina kada je napisan softver u 64 bita.
Bacanje para dok ne prodje jedno 3-4 generacije.
Marketing da se provecaju margine vertikalnom integracijom, jeftinijim procesorima od intelovih.
Realnu vrednost videcemo tek sa M2 procesorima za desktop racunare kada izadju jer u njih nece biti ugradjivana memorija i low power cores tako da ima mesta za bildovanje.

Udica je bacena.....

hoce neko ko se razume da mi objasni kako je Arm arhitektura koja se inace koristi i u telefonima odjednom mocnija od x86 arhitekture koja se koristi u desktop racunarima?? mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?

Zamisli,niko do Apple-a nije znao da napravi cip,a.oni eto znaju,ali samo u okviru svog sistema...
(Voja, 13. novembar 2020 18:54)

Ti to pokusavas da ubedis Srbe da ne trose po 2000e za Apple laptop? A bas su krenuli da stoje u redu da sprze svoju godisnju platu na to...

AMD cipovi su i u xbox i u PS4 konzoli.da ne valjaju ne bi bili tu.Dalje sta ste očekivali od inzinjera ili zaposlenih da kazu za apple proizvode da su Losi ma dajte svako svoga konja hvali Intel je premijum amd Buzet koji zavrsavas posao vise nego odlicno a jabuka ima svoje klijente koji su spremni da plate eko sistem hardvera i softvera podršku.Ja nisam a verujem ni mnogo bogatiji od mene isto nisu

I kakvi su u odnosu na ryzen?

Cuj ovoga kaze najbolji programeri koriste Mek :D.
Jeste copy&paste Swift koderi sto pisu aplikacije za iphone. Bas vala vrhunski programeri.

Odlična reklama! A što se tiče cene sve treba da je 10x skuplje zbog izvanrednih performansi čipa!

Nije li, uostalom, reč o CPU na kome macOS verziji MS Office treba cca. dvadeset sekundi više da se pokrene, nego na referentnoj Apple mašini sa Intel CPU? Just saying.

Bolje da se drže precenjenih asesoara po kojima su poznati, a proizvodnju čipova prepuste onima koji znaju šta rade.

(Low Key Lyesmith, 13. novembar 2020 14:53)


1) Nije. Jos ne mogu da se kupe apple laptopovi sa ARM procesorima. macOS verzija koja podrzava ARM procesore je izasla juce. Office podrska za arm procesore je u beti: https://www.pcmag.com/news/new-beta-of-microsofts-office-2019-is-compatible-with-arm-based-macs
Nesto ste pobrkali sa tim testovima koje pominjete jer ne mogu da postoje.

2) Apple pravi najbolje ARM cipove, konsultujte bilo koji benchmark, tehnoloski sajt ili bilo koji izvor informacija. U ovoj vesti je rec o tome kako su dostigle preformanse x86 cipova.

To što je memorija u sklopu čipa je dobro za performanse, a loše za nadogradnju. Zamisli server u kojem ne možeš zamijeniti ništa. Sigurno Intel nije sjedio skršetnih ruku, bit će zanimljivo vidjeti što je odgovor. Da Apple objavi specifikacije hardware-a, smanji malo cijenu i pusti da se vrti Linux na njihovom hardware-u, možda bi i bilo nešto od toga. Bio bi to kratkoročno financijski loš potez, a dugoročno odličan, ovako je obratno. Što se tiće ukusa, istina je da novo programeri i designeri koriste Mac, ali kad dođete na ozbiljan sastanak sa firmom koja nije hype, cool, startup i slično nego ozbiljna firma, vidjeti ćete i gomilu Thinkpada.

Naravno da će svako svog konja da hvali. Čudi me samo da nisu odmah podigli cenu uredjaja.

Talk Dirty to Me.

Najjači su! Samo ko nije imao njihov uredjaj reci ce suprotno! Ili neko ko je kupio polovan iPhone (prepakovan milion puta dok nije stigao kod njega),reci ce suprotno! Kupio sam iPhone7 nov u vipu,evo vec 5ta godina radi kao da je nov! Pre toga 5god nosio iPhone5, isto nov,savrseni su! Imam i njihov iPad i MacBook,zaista nikad ni jedan problem nisam imao!

Ko ne veruje neka kupi da proba.

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?

Skynet.

Samo poredjenje performansi servisa na Linuxu i ekvivalentnih servisa na MacOS-u (UNIX) pa da vidimo.

Ljudi varate se, ovo nije kalsican Apple marketing, M1 je stvaran i ovo je nazalost pocetak kraja x86 ere. Jednostavno x86 ISA je pregazena vremenom, nije pogodna za cedjenje poslednjih teoriskih limita IPC-a niti je power-friendly. Nije dzabe NVidia kupila ARM!
Steta da je AMD tek sad pred sam kraj x86 ere uspeo da prestigne Intel, jer nece jos dugo moci da uziva u svojoj poziciji top CPU proizvodjaca.
(Woody Woodpecker, 13. novembar 2020 15:12)

Nema od toga nista. Apple je i ranije koristio drugačije arhitekture, nije oduvek bio x86. Njima je problem bio Intel a 100% u ugovoru imaju nešto o tome da ne saradjuju sa AMD-om nakon isteka neko vreme. Još važniji problem - ajde CPU ali kako će sa GPU delom? Da neće možda da se takmiče i sa nVidiom? A ne idu Radeon i GeForce sa ovim u kombinaciji. Dakle, bukvalno su odustali od visokih performansi i prešli na laptop segment za pisanje teksta.. Sta ce biti sa video montažom? Znaš li koliko pomaže CUDA i OpenCL kod AMD-a?

Žestoki napadi stručnjaka u komentarima govori o samo jednom: Appleovci su izgleda napravili neku posebnu stvar.

@Ivan, 13. novembar 2020 15:27
Koliko znam, testirana je i beta verzija Office paketa razvijenog upravo za ARM arhitekturu, i - surprise, surprise - rezultati su bili manje-više isti.
ARM arhitektura jeste zanimljiva, ali jednostavno nije upotrebljiva za PC platformu. Možda je još i upotrebljiva za nekakve low power consumption laptope i slične kompjutere, ali nema nikakvu budućnost ni na high end laptopima, niti na desktop i server računarima. ARM CPUs možda mogu biti upotrebljivi kao deo neke AI oriented add-on kartice - ili čak koprocesora; ne bi me iznenadilo - ali ARM CPU nikada zaista neće moći parirati, a kamoli nadmašiti, IA64 ili x64 arhitekture, i one koje ih budu nasledili.

A iPhone 3 si imao 1897 ?
(mr.wolf, 13. novembar 2020 18:59)
Nisam ga nikad imao. Nosio sam android telefone i pljuvao iPhone,dok jedne prilike nisam na poklon dobio iPhone 5. Tu se prica zavrsava za android. Probaj,veruj mi,pomoci ce ti mozda i da budes duhovitiji.

2) Apple pravi najbolje ARM cipove, konsultujte bilo koji benchmark, tehnoloski sajt ili bilo koji izvor informacija. U ovoj vesti je rec o tome kako su dostigle preformanse x86 cipova.
(affad, 13. novembar 2020 15:30)

Jesu, ali su toliko daleko od onih najboljih da to nije za pricu. A tek kada se doda i GPU deo.. PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.

A u vozu, a u vozu pijani smo skroz!

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

Koji ultra lagani laptop sa 3080 bi preporucio?

Godinama su isticali prednosti (razlike u arhitekturi koje su im obezbeđivale komparativnu prednost, zanemarujući loše strane te iste arhitekture) u odnosu na PC arhitekturu. Kasnije ih je jobs spasao kad je pojeo žabu i prešao na PC arhitekturu. Trenutno je Intel u lošoj poziciji zbog proizvodnog procesa, kad uhvati priključak i svede proizvodni proces na nivo konkurencije (5nm, 7nm) obrisaće patos sa konkurencijom, ne dešava se ovo prvi put u istoriji. Do tada srećno sa ARM arhitekturom, ćeraćemo se još.

Ovo u teoriji omogućava da i drugi proizvođači pređu na ARM arhitekturu - samo da neko napravi uporediv čip. Problem je što tada više neće biti jeftinih računara. PC je zavladao jer je svako mogao da pravi delove ili cele računare i tako je konkurencija oborila cenu.

(Service, 13. novembar 2020 17:47)
U pravu si,preterao sam,ne namerno! 4godine sam nosio 5ticu,sad je nosi keva,znaci 8godina bez greske! Bateriju menjala jednom,baterija je potrosni materijal,bas kao i home dugme! Sto se 7ce tice,uzeta u vipu u oktobru 2016te,tako da i nju nosim pune cetiri godine! Isto zamenjena baterija pre godinu dana,stavljena originalna! Android i iOS ne mogu da se porede,bukvalno kao moskvič i Mercedes! Izvini sto sam te slagao...ubedjen sam bio da 7cu nosim 5godina! Pozz

Djozvijak i Voznijak.

Apple koristim od 96te. Postali su bezobrazno skupi za ono sto nude. Sad sam na Hackintosu i zadovoljan.

11X brže pokreće aplikaciju calculator ? Šta, čovek ostao potpuno nedorečen, ali razumem ga. Šef marketinga, logično

Mogu oni i bez Kineza....zahvaljujuci Trampu

AMD cipovi su i u xbox i u PS4 konzoli.da ne valjaju ne bi bili tu.Dalje sta ste očekivali od inzinjera ili zaposlenih da kazu za apple proizvode da su Losi ma dajte svako svoga konja hvali Intel je premijum amd Buzet koji zavrsavas posao vise nego odlicno a jabuka ima svoje klijente koji su spremni da plate eko sistem hardvera i softvera podršku.Ja nisam a verujem ni mnogo bogatiji od mene isto nisu
(gradjevinas, 13. novembar 2020 17:47)

Ja sam pre par meseci gledao 15/16 inc laptop. Nije Apple toliko skuplji. Nisam ulazio u razlike MS - Apple samo sam stekao globalni utisak da je cak MS skuplji. Lenovo - Apple razlika mizerija.

Ovo je veoma veliki uspeh apla i drago mi je zbog toga. Ajde da vidimo mašinu .

Apple (naročito sa macbook air) ne gadja da bude najbolji po specifikacijama, vec da pogodi najbolje optimizovan proizvod za odredjenu potrosacku grupu. I to radi uspjesno veoma dugo. Sa apple proizvodima uvijek dobijate ono sto ocekujete. Ja sam koristio macbook air 6 godina. Sad ga koriste djeca i radi prakticno kao prvog dana. Da ne pricam koliko je windows laptopova kupljeno u kancelariji u medjuvremenu i svaki polako usporava i ima razne probleme (baterija bez izuzetka) vec nakon godinu dana. Apple najbolje upakuje proizvode ima najjaci brend i zbog toda dominiraju. Ko hoce da ima jednostavno iskustvo, pouzdanost, imidz koji prati apple proizvode, dugotrajnost, laku tranziciju i integraciju, kupi apple. Kome nije tesko da se zbog 200-300€ cima oko raznih problemcica, sa punjacima i sl. kupi nesto drugo. Tih 200-300€ na period od 4-6 god za uredjaje koji se koriste svaki dan kroz period od 3-6 je nista, narocito na zapadu. Zbog toda 95% poslovnih ljudi za zapada koristi iphone i macbook.

Ja ne znam stvarno šta se vi ovde iščudjavate.

Pa i A14 Bionic procesor što se trenutno nalazi u iPhone 12 je oko 20% brži (po jezgru) od Intelovog i7-10875H, što je narbrži Intelov procesor koji se stavlja u laptope koliko ja znam. Zašto je toliko neverovatno da nova generacija M1 malo popravi performance po jednom jezgru, a s obzirom da takodje povećava broj jezgara sa 4 na 8, ima ugradjenu grafičku sa 8 jezgara i procesor za neuronske mreže sa 16 jezgara, da popravi ukupne performanse 2x u odnosu na prethodne Mac laptopove sa Intelovim procesorima, a neke aplikacije (pretpostavljam grafičke ili machine learning) i dosta više od toga?

Da li ovde ima iko (čast izuzecima) ko je imao uopšte dodira sa nekom Apple mašinom, ili je sve čista mržnja i lupetanje?

"ima čak 11 puta bolje performanse za neke zadatke."

Neke zadatke koji se retko koriste od ikoga ko nije Pro. :D


"Sam Federigi našalio se i kada je govorio o trajanju baterije - kako kaže, mislio je da u kompaniji ima ljude koji umeju da procene takve stvari, ali se ispostavilo da su procene bile mnogo ispod stvarnih rezultata."

Većina novih otkrića je bazirana na slučaju , nesreći itd. da bi ti se posrećilo. Kad kuvaru upadne nepoznat začin pa promeni ukus , dok god može da se ponovi dobro je. :p

sastavio lik na yt pc masinu u vrednosti od 10k dolara i uporedio sa 10k dolara mac.pc pokidao mac u igricama,ali final cut je razvalio premier u skoro svim segmentima,u nekim vise od duplo brzi...i ovo je vezano dok su koristili intel procesore...

Ali za dve, najviše tri godine...
:-)

Izasli su juče i rezultati na na geekbenchu. M1 je prvi i osnovni cip za low-end proizvode. Ali Apple briga za to. Razvalili su i9 iz 16” MBP i u single i u multicore, a u single core imaju bolji rezultat i od ryzena 5950x.
I da ponovimo još jednom. Ovo je tek prvi i osnovni cip za appleove low-end kompjutere. Prisustvujemo početku revolucije. ARM se uzdiže, x86 umire.

Najskuplji ovaj Mac 13 je 1500$. Bogami su tu negde., ako bi 3080 koštala koliko i treba, 699$. (Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 23:05

Da, tu su negde, samo što je ovo od Apple-a laptop sa ekranom, baterijom, softverom i ostalim, težak oko 1,5kg,

PC laptop sa GTX 3080 (ne znam da postoji) ne bi koštao 1500$, već bi kao i drugi high end gaming laptopovi koštao oko 2500/3000... E sad, nekome je desktop dovoljan i to je skroz ok, ali neko mora da ima laptop - Apple sa m1 procesorom i proizvođač PC sa GTX 3080 ciljaju potpuno različita tržišta.

Da li će ovi m / arm procesori biti ikad bolji od najjačih desktop x86 procesora i desktop gpu procesora? Nemam pojma. Nije mi namera da hvalim Apple, i da kažem da su oni budućnost (mada na žalost finansijski pobeđuju (zarađuju više) sve ostale trenutno). Znam samo da je dobro da postoji konkurencija i razvoj, i svakako je dobro što postoji m1, jer će Intel morati da zasuče rukave i da konačno nađe način da razvije nešto zaista novo, a ne da realno kaska u mestu godinama sa istom tehnologijom. A za Apple se ne brinem, ako ih Intel ponovo nadjača sa procesorima, lako će se vratiti na njega, ako zaključe da im se isplati....

(makijato_g.m, 13. novembar 2020 17:14)
Dobro je sto nisi kupovao Iphone 6 i 6s jer to im je aparat sa najlosijim hardware-om i meni licno je neshvatljivo da tako prestizna kompanija napravi takav krsh od telefona. Kazem hardware, software naravno ima svoju vrednost koja je neosporna. Naravno to im nije prvi telefon sa losim hardware-om, a najbolje sto su na tom polju napravili je Iphone X, i bez ljutnje jedini moze kvalitetom konfiguracije da parira mnogim Samsungovim modelima koji su nepoderivi.

Nemojte bacati pare jer ce sledeca generacija biti 16x bolja od ove, bice fantasticno to videti. Oduvek su mi bili slatki ovi iz apple marketinga kad pocnu da nabacuju cifre 30% manja potrosnja, 20% laksi, 3x brzi. Rekao bih im da se manu prodavanja magle ali zasto bi kad im to prolazi, ovako sam na njihovoj strani neka mazu oci raji i neka mlate lovu jer imaju know how ?

Plus što je takav PC skuplji od ovih Apple računara...
(Felixv, 13. novembar 2020 21:24)

Najskuplji ovaj Mac 13 je 1500$. Bogami su tu negde., ako bi 3080 koštala koliko i treba, 699$.

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?
(anonimus, 13. novembar 2020 21:07)

Zanimljivo, pominjes injzenjere, ja radim sa CNC i drugim indrustijskim masinama i apsolutno NI JEDNA ne radi na bilo kakvom applovom hardveru, znaci cela svetska industrija radi na win-u i X86 masinama, malo se zamilsli zasto je tako, da li mislis da ne bi koristili applov hardver da je toliko pouzdan koliko je izvikan, naravno da bi ali PRAVI inzenjeri znaju sta je pravi kvalitet a sta je marketing. Video sam brdo CNC masina koje jos uvek rade na win xp-u i dan danas i ljudi nemaju apsolutno nikakvih problema sa njima, koliko tih programera i inzenjera koristi macove iz istog vremena kada je izasao win xp?

za sve vas koji se niste tad ni rodili ili set posenilili u medjuvremenu podsetnik - da se Apple pita racunar bi kostao kao prosecan stan u Beogradu. A sve sto oni rade vodi ka tome .. Samo kupujte ko ovce .. nemojte da kukate kad jednog dana za par godine ne budete mogli da kupite najnoviji , M453 sa 8.2 GB RAM na kom se odredjene aplikacije mogu pokrenuti.

Izasli su juče i rezultati na na geekbenchu. M1 je prvi i osnovni cip za low-end proizvode. Ali Apple briga za to. Razvalili su i9 iz 16” MBP i u single i u multicore, a u single core imaju bolji rezultat i od ryzena 5950x.
[..]
(tile, 13. novembar 2020 22:44)

Polako, ne zaleci se.

Nisu izasli rezultati, nego je neko pustio bubu na GeekBench, sto sasvim moze da znaci da na primer imaju ugradjen chip za neki specijalizovan posao, tipa neki video-encoding, i to za neki partikularni format (i rezoluciju) i da je bas taj zadatak celokupan chip nab'o kako treba. Ali onda hoces da izvezes u neki drugi format sa drugom rezolucijom, i chip-u treba 20 puta vise vremena. Naravno korisnici iPhone-a obicno imaju jedan video format, u nekoj najcescoj rezoluciji, njima to odgovara, ali kada treba da saradjuju sa drugim ljudima i prave neki projekat, onda se zacude zasto sve ide tako sporo.

Svi procesori imaju takve male pod-cipove, tipa za AES enkripciju ili Intele sto ima Quick Sync za eksportovanje video fajlova ili AVX instrukcije itd.

Jedinu prednost koju moze da ima njihov dizajn je sto je RAM ugradjen na samom chipu, sto ce sigurno da smanji latenciju sa memorijom, i za neke vrste zadataka (citaj: Igre) to je super, dok za neke druge (npr. masinsko ucenje) nema neke posebne beneficije, ako ima uopste. S druge strane, srecno ti sa upgradovanjem te masine, ali Mac korisnicima nije strano da bace stari i kupe nov komp kada dodje vreme upgrade-a.

Za one koji su propustili: nema vise mnostvo proizvodjaca komponenti za PC. To je umrlo pre oko 15 godina. Primer: zvucne kattice, grafika, diskovi, memorije. Sve je to zapravo jedan jako malo broj proizvodjaca danas.
(Dzo, 13. novembar 2020 23:37)

To samo mislis. Ako bi poceo da riljas po netu, shvatio bi da svi brendovi koji su postajali pre deset-petnaest godina poatoje i danas. I dalje proizvode maticne, graficke, muzicke. Pa samo za audio pogledaj koliko ima proizvodjaca audiointerfejsa (muzickih kartica). Samo imas takav utisak jer su nasi uvoznici vezani za par brendova.

[...]
Plus što je takav PC skuplji od ovih Apple računara...
(Felixv, 13. novembar 2020 21:24)

To uopste nije tacno. Pa 3080 kartica kosta manje od onog postolja za Mac Pro monitor, a kada tome dodas tockice na kuciste dodjes na cenu Radeon 6900XT. Da ne spominjem da za sam racunar, osnovni model MacPro-a sa osmojezgarnim Xeon-W i 256GB SSD-om pocinje sa 5 hiljada dolara sto je smehotresna cena.

hoce neko ko se razume da mi objasni kako je Arm arhitektura koja se inace koristi i u telefonima odjednom mocnija od x86 arhitekture koja se koristi u desktop racunarima?? mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?
(niki, 13. novembar 2020 19:48)

Naravno da neces dobiti odgovor. Prvo, niko i ne zna sta je akronim ARM. Drugo, spominje se "arhitektura" ARM, a ja koliko sam upucen arhitektura ARM cpu-a je RISC.... itd itd itd.....
Trece, ARM desktop racunar je napravljen davne 85, i ne kapiram sta je to ovde revoluciinarno.
.....
Na kraju, imas komentare gde neko poredi babe i zabe, a imas i likove koji tvrde da se apple nalazi u svim velikim firmama, jer eto, ho je mnogo bolje. Imas i likove koji ti porede brzinu mobilnog sa kucnim racunarom....
U sustini retko ko zna ovde koje je arhiyrkture x86.

Al su androidasi poludeli po komentarima. Mac je najbolja masina na svetu, Osx je najbolji OS na svetu. Ko nije probao nema sta da komentarise.

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

Koji ultra lagani laptop sa 3080 bi preporucio?
(Pitanje, 14. novembar 2020 09:39)

Uzmes bilo koji Intel laptop i utaknes Thunderbolt kabl u njega s jedne strane a s druge kuciste za karticu u kojoj stoji 3080. To si inace mogao do sad na Mac-u (jer su terali Intel procesore), srecno ti bilo to da uradis sa novim MacBook-ovima.

prodaje li ko polovan laptop do 100e

@Arch: Lenovo će sahraniti taj Apple 30 puta. Kući imam 7 ThinkPad-ova. Neki su iz 2012. I dalje rade i kada treba jedu malu decu. Poslovni su mi T490 i P53. Sahraniće svaki Apple sa M1 procesorom. Ljudi, ARM ne može da bude upotrebljiviji od x86/64 arhitekture. Za osnovne stvari - ok. Čim se povećaju zahtevi, M1 nema šta tu da traži. Niko u ozbiljnom svetu ne koristi Apple. Dizajneri, lezilebovici i obrada video materijala. Sve ostalo 0.
Uzela drugarica MBP za master i doktorske u USA/El.Eng. Oplakala je koliko su neupotrebljivi i limitiran računari sa podržanim softverom.

@ (Dule, 13. novembar 2020 22:14)

Dule, nije to bling a ni konformizam nego brendiranje. Nije isto izvaditi Acer ili Apple pred potencijanim klijentima. Isto kao sto nije isto doci na sastanak Golfom ili u Macan-u. Doduse MS i Lenovo su vise in nego Apple trenutno.

@ (ciga, 14. novembar 2020 11:47)

Evo npr. ja posto radi web development. Standardno marketing iz Apple-a. Bice bolji, to niko ne spori, ali prvo mora prica da se naduva u nebesa.

@ Dule
Scenario sa EGPU spada u one bajke o "nadogradnji" koje se skoro nikada ne ostvare:

Entry level EGPU košta koliko i konzola za igranje, dakle, totalno je neisplativ.
Za profesionalni rad, računar (Mac ili PC) + EGPU koštaju isto ili više kao i računar sa internim grafikama. Koji je scenario da će neko da uzme ultrabook (MBAir ili PC ekvivalent), sa ultra štedljivim procesorom i onda na njega da kači ozbiljnu grafiku da nešto uradi ili se igra?!?
Sa druge strane, za cenu ozbiljnijeg laptopa sa integrušom (MBP ili PC ekvivalent) + EGPU možeš kupiti laptop sa diskretnom grafikom. M1 i njegova grafika će da voze sve postojeće mobilne igre potpuno isto kao i iPad/iPhone, za obradu slike i videa je zadužen neural, tako da je vrlo moguće da će M1 čip u realnom radu da se ponaša kao standardni Intel sa nekom slabijom diskretnom grafikom. Sem toga, vodite računa o tome da je ovo entry-level, dakle naslabiji računari koje je Apple ponudio. Videćemo tokom sledeće nedelje kad krenu isporuke rewieve po Tubetu u realnom radu. Meni ova M1 MBP 13ica deluje kao lepa nadogradnja i zamena za MBP 2015 koji trenutno koristim.

Ne razumem ovoliko nerazumevanje medju mnogim ovde.
Biće dve linije. Svakako je neuporediva, još uvek, brzina x86 i ARM za heavyduty FPU intenzivne zadatke.
Neće Apple ubiti x86 liniju još uvek.
Oni za 1k dolara nude mašinu koja će sasvim OK služiti za reprodukciju, office. NeuralEngine će moći da služi za audio produkciju. Čak će i za developere, naročito iOS, biti odlično mašinče.
Za video produkciju će se bar još ceo ciklus koristiti x86 radne stanice. Put M1 je u pravcu superskalarnosti, te ako nabiju dovoljno jezgara po odg ceni možda udju i u video editing. Verovatno Apple već radi bar na pluginovima koji će NeuralEngine koristiti za to.

Zato što nije, ljudi ovde porede iPhone i i7 procesore, sta reći? Tuga.
(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 23:08)
M1 nije ni ”i” od iPhone procesora. Ovo nije obican ARM. Samo odredjene instrukcije su bazirane na ARM, najveci deo čipa je potpuno custom. osim toga, šta se ja trudim da bilo šta pričam. Sledeće nedelje krecu prve isporuke potrošačima pa ćeš videti.

Napokon neki jak arm na 5nm da zameni x86,jedva cekam kineze sa mips arktekturom da dodju do 5nm. Sta je docekao intel da tako duko tapka u mestu cak ga je i amd pregazio..

Prava vest je naravno izmedju redova, jabucica nije toliko bitna ona je brend, bitno je to sto ce verovatno i windows podrzati arm arhitekturu e to vec znaci mnogo vise za krajnjeg korisnika kome su bitne performanse u odnosu na cenu......ARM zalazi u domen X86 kompatibilnih racunar.
Intel je vec potucen od strane ryzen procesora dovoljno je reci da sa 5 godina starom plocom mozete koristiri novi ryzen procesor sa minimalnim gubitkom performansi. Sad je i ARM u igri ovde samo krajnji kupac dobija tako i treba da bude.

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

Koji ultra lagani laptop sa 3080 bi preporucio?
(Pitanje, 14. novembar 2020 09:39)

Uzmes bilo koji Intel laptop i utaknes Thunderbolt kabl u njega s jedne strane a s druge kuciste za karticu u kojoj stoji 3080. To si inace mogao do sad na Mac-u (jer su terali Intel procesore), srecno ti bilo to da uradis sa novim MacBook-ovima.
(Dule, 14. novembar 2020 20:37)

Dule, to vise nije laptop. Sa druge strane jos uvek moze da se kupi MBP sa Intel i5/i7 procesorima. Zamenili su ih samo u low-end masinama.

mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?
(niki, 13. novembar 2020 19:48)
To je kao da pitaš kako može ventilator da bude efikasniji od tečnog azota? Pa ne može, ali za 99% potreba i računara je vazdušno hlađenje dovoljno.
Tako isto, za 99% svih računara na svetu nije uopšte neophodno da imaju bilo kakav pokretni deo, uključujući i ventilator. Odnosno je dovoljno i potpuno pasivno hlađenje.

@dzo Zaista ih je nekada bilo više. Ali još uvek imaš nekoliko proizvođača matičnih ploča, tri proizvođača grafičkih čipova (računajući i Intel), dva proizvođača procesora, nekoliko proizvođača memorije. Kad bude custom čip, kupovaćeš ploču i čip i memoriju sve od jednog proizvođača, kao što je trenutno ovaj Apple proizvod. A ovde je verzija sa 16GB košta 200 dolara više od verzije od 8GB. A u radnji je 8GB memorije 80 dolara. Već se vidi koliko monopol može da utiče na cene.

@ (vlad, 13. novembar 2020 23:52)

Odavno nema upgrade kod tih ultra tin ultra light laptopova a da li je zalemljen na ploci ili u procesoru - svejedno.

Циганин хвали свога коња :)

(qwef) prijatelju ja radim za Brodcom, i znam vrlo dobro odakle dolaze ovi novi "Apple" cipovi.

""Nisam mogao da verujem kada sam video te rezultate", rekao je šef marketinga Greg Džozvijak. U odnosu na prethodne modele, M1 čip (koji se nalazi na novom MacBook Pro, MacBook Air i Mac Mini uređaju), ima čak 11 puta bolje performanse za neke zadatke."
Mwahahaha...
Mislim, šef marketinga je baš kompetentan da govori o performansama nekog CPU. Jedanaest puta brži? Yeah, right. Isitini za volju, nisu pomenuli o kojoj se vrsti zadataka radi, ali budimo iskreni, teško da se radi o nekim zaista ozbiljnim zadacima. Nije li, uostalom, reč o CPU na kome macOS verziji MS Office treba cca. dvadeset sekundi više da se pokrene, nego na referentnoj Apple mašini sa Intel CPU? Just saying. M1 je besmisleni gimmick, kao i sve što Apple pravi, uostalom.

Bolje da se drže precenjenih asesoara po kojima su poznati, a proizvodnju čipova prepuste onima koji znaju šta rade.

*Nadam se da će komentar biti objavljen u celosti.

Najjači su! Samo ko nije imao njihov uredjaj reci ce suprotno! Ili neko ko je kupio polovan iPhone (prepakovan milion puta dok nije stigao kod njega),reci ce suprotno! Kupio sam iPhone7 nov u vipu,evo vec 5ta godina radi kao da je nov! Pre toga 5god nosio iPhone5, isto nov,savrseni su! Imam i njihov iPad i MacBook,zaista nikad ni jedan problem nisam imao!

Ljudi varate se, ovo nije kalsican Apple marketing, M1 je stvaran i ovo je nazalost pocetak kraja x86 ere. Jednostavno x86 ISA je pregazena vremenom, nije pogodna za cedjenje poslednjih teoriskih limita IPC-a niti je power-friendly. Nije dzabe NVidia kupila ARM!
Steta da je AMD tek sad pred sam kraj x86 ere uspeo da prestigne Intel, jer nece jos dugo moci da uziva u svojoj poziciji top CPU proizvodjaca.

Nezavisni testovi potvrđuju ove tvrdnje.

Rekao je šef marketinga ha ha ha .. Dal su ljudi ovce baš tolike?

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?
@anonimus
Ti druze slabo kapiras sta je brend.. jel mislis da su Gucci torbice 10 puta bolje od torbica sa pijace? Ista stvar, Apple je brend i svi njihovi proizvodi imaju napucanu cenu u odnosu na upotrebnu vrednost.
Apple kupujes da bi pokazao drustveni status ili ako se bavis razvojem ios aplikacija - ili kupis Apple, ili se akas sa emulatorom koji ne podrzava pola opcija.

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?

Класичан спин како би повећали цене акција.

(Service, 13. novembar 2020 17:47)
U pravu si,preterao sam,ne namerno! 4godine sam nosio 5ticu,sad je nosi keva,znaci 8godina bez greske! Bateriju menjala jednom,baterija je potrosni materijal,bas kao i home dugme! Sto se 7ce tice,uzeta u vipu u oktobru 2016te,tako da i nju nosim pune cetiri godine! Isto zamenjena baterija pre godinu dana,stavljena originalna! Android i iOS ne mogu da se porede,bukvalno kao moskvič i Mercedes! Izvini sto sam te slagao...ubedjen sam bio da 7cu nosim 5godina! Pozz

Izasli su juče i rezultati na na geekbenchu. M1 je prvi i osnovni cip za low-end proizvode. Ali Apple briga za to. Razvalili su i9 iz 16” MBP i u single i u multicore, a u single core imaju bolji rezultat i od ryzena 5950x.
I da ponovimo još jednom. Ovo je tek prvi i osnovni cip za appleove low-end kompjutere. Prisustvujemo početku revolucije. ARM se uzdiže, x86 umire.

trgovac svoga konja hvali

Jos kupili cipove od Broadcom-a (celi bussines unit im je prodan), i sad kao mi razvili, preformanse vrh, rece sef marketinga!

A iPhone 3 si imao 1897 ?
(mr.wolf, 13. novembar 2020 18:59)
Nisam ga nikad imao. Nosio sam android telefone i pljuvao iPhone,dok jedne prilike nisam na poklon dobio iPhone 5. Tu se prica zavrsava za android. Probaj,veruj mi,pomoci ce ti mozda i da budes duhovitiji.

AMD cipovi su i u xbox i u PS4 konzoli.da ne valjaju ne bi bili tu.Dalje sta ste očekivali od inzinjera ili zaposlenih da kazu za apple proizvode da su Losi ma dajte svako svoga konja hvali Intel je premijum amd Buzet koji zavrsavas posao vise nego odlicno a jabuka ima svoje klijente koji su spremni da plate eko sistem hardvera i softvera podršku.Ja nisam a verujem ni mnogo bogatiji od mene isto nisu

@Ivan, 13. novembar 2020 15:27
Koliko znam, testirana je i beta verzija Office paketa razvijenog upravo za ARM arhitekturu, i - surprise, surprise - rezultati su bili manje-više isti.
ARM arhitektura jeste zanimljiva, ali jednostavno nije upotrebljiva za PC platformu. Možda je još i upotrebljiva za nekakve low power consumption laptope i slične kompjutere, ali nema nikakvu budućnost ni na high end laptopima, niti na desktop i server računarima. ARM CPUs možda mogu biti upotrebljivi kao deo neke AI oriented add-on kartice - ili čak koprocesora; ne bi me iznenadilo - ali ARM CPU nikada zaista neće moći parirati, a kamoli nadmašiti, IA64 ili x64 arhitekture, i one koje ih budu nasledili.

Svaka majka svoga sina hvali,a istina je nesto drukcija. U slabiji Air idu falš komadi kod kojih je proradilo 7 od 8 jezgara u procesu proizvodnje. U Silent verziju ne idu ventilatori,pa dobijate grejalicu koja ide u throttle pri iole ozbiljnij radu.Da ne pominjem da M1 ne podrzava eksterne grafičke kartice i da ce zbog toga uvek ostati igracka za one koji veruju u ono sto Apple napise za svoje proizvode... Ne znam.sta je smasnije,ovi grafikoni ili ljudi koji u njih veruju. Reklamiraju poboljsanu kameru koja je u stvari 720p sa postprocesingom,a Mini im je najgori do sada. Sreca pa ima ljudi koji ne razumeju ista od onoga sto sam napisao... Zamisli,niko do Apple-a nije znao da napravi cip,a.oni eto znaju,ali samo u okviru svog sistema...

Ja ne znam stvarno šta se vi ovde iščudjavate.

Pa i A14 Bionic procesor što se trenutno nalazi u iPhone 12 je oko 20% brži (po jezgru) od Intelovog i7-10875H, što je narbrži Intelov procesor koji se stavlja u laptope koliko ja znam. Zašto je toliko neverovatno da nova generacija M1 malo popravi performance po jednom jezgru, a s obzirom da takodje povećava broj jezgara sa 4 na 8, ima ugradjenu grafičku sa 8 jezgara i procesor za neuronske mreže sa 16 jezgara, da popravi ukupne performanse 2x u odnosu na prethodne Mac laptopove sa Intelovim procesorima, a neke aplikacije (pretpostavljam grafičke ili machine learning) i dosta više od toga?

nema vecih experata za hardver od marketinskih likova..

Moje iskustvo: Uvek sam ( i dalje ) koristim Windows PC-je ( od 1997 ). Znam i da to nisu PC-ji ( original je IBM ) ali da su neki pristojni racunari. Uvek sam uzimao flagship Intel procesore i nikada nisam imao problema. Trenutno imam 2015 i7 4790K ( mozda nije najjaci ali je super procesor) koji mi zavrsava posao. U poslednje vreme Apple racunari su aktuelni i imao sam prilike da radim i na njima. Realno, bolji su. Poenta celog mog baljezganja je - koliko para toliko muzike...

Najjači su! Samo ko nije imao njihov uredjaj reci ce suprotno! Ili neko ko je kupio polovan iPhone (prepakovan milion puta dok nije stigao kod njega),reci ce suprotno! Kupio sam iPhone7 nov u vipu,evo vec 5ta godina radi kao da je nov! Pre toga 5god nosio iPhone5, isto nov,savrseni su! Imam i njihov iPad i MacBook,zaista nikad ni jedan problem nisam imao!
(makijato_g.m, 13. novembar 2020 17:14)

A iPhone 3 si imao 1897 ?

Nije li, uostalom, reč o CPU na kome macOS verziji MS Office treba cca. dvadeset sekundi više da se pokrene, nego na referentnoj Apple mašini sa Intel CPU? Just saying.

Bolje da se drže precenjenih asesoara po kojima su poznati, a proizvodnju čipova prepuste onima koji znaju šta rade.

(Low Key Lyesmith, 13. novembar 2020 14:53)


1) Nije. Jos ne mogu da se kupe apple laptopovi sa ARM procesorima. macOS verzija koja podrzava ARM procesore je izasla juce. Office podrska za arm procesore je u beti: https://www.pcmag.com/news/new-beta-of-microsofts-office-2019-is-compatible-with-arm-based-macs
Nesto ste pobrkali sa tim testovima koje pominjete jer ne mogu da postoje.

2) Apple pravi najbolje ARM cipove, konsultujte bilo koji benchmark, tehnoloski sajt ili bilo koji izvor informacija. U ovoj vesti je rec o tome kako su dostigle preformanse x86 cipova.

[..]Yeah, right. Isitini za volju, nisu pomenuli o kojoj se vrsti zadataka radi, ali budimo iskreni, teško da se radi o nekim zaista ozbiljnim zadacima. [..]
(Low Key Lyesmith, 13. novembar 2020 14:53)

Vrsta zadataka je verovatno punjenje dzepova Apple deonicarima, u tome im verujem da su performanse 11 puta u odnosu na AMD/Intel.

Žestoki napadi stručnjaka u komentarima govori o samo jednom: Appleovci su izgleda napravili neku posebnu stvar.

Ovo je veoma veliki uspeh apla i drago mi je zbog toga. Ajde da vidimo mašinu .

Naravno da će svako svog konja da hvali. Čudi me samo da nisu odmah podigli cenu uredjaja.

Cuj ovoga kaze najbolji programeri koriste Mek :D.
Jeste copy&paste Swift koderi sto pisu aplikacije za iphone. Bas vala vrhunski programeri.

(makijato_g.m, 13. novembar 2020 17:14)
Znaci Iphone 7 te sluzio 5 godina a pre toga Iphone 5 isto pet godina, sto onda ispada da je Iphon 5 izbacen 2010 godine, a sto nema veze sa realnoscu.Zvanicno Iphone 5 pusten u prodaju Marta 2103 godine. Iphone 7 prvo pojavljivanje semptembar 2016 a u Srbiji 2017. Kad ovako krupno iznosis neistine smanji malo. Inace kao neko ko popravlja i prodaje telefone za Iphon 5 kome je bez kvara ili propasti baterije, otiska prsta izdrzao 2 godine taj je sreckovic. Iphone 7 jeste kvalitet i tu nije nista sporno.

2) Apple pravi najbolje ARM cipove, konsultujte bilo koji benchmark, tehnoloski sajt ili bilo koji izvor informacija. U ovoj vesti je rec o tome kako su dostigle preformanse x86 cipova.
(affad, 13. novembar 2020 15:30)

Jesu, ali su toliko daleko od onih najboljih da to nije za pricu. A tek kada se doda i GPU deo.. PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.

hoce neko ko se razume da mi objasni kako je Arm arhitektura koja se inace koristi i u telefonima odjednom mocnija od x86 arhitekture koja se koristi u desktop racunarima?? mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?
(niki, 13. novembar 2020 19:48)

Zato što nije, ljudi ovde porede iPhone i i7 procesore, sta reći? Tuga.

Jes, sramota ih koliko je dobar. Ovaj čip će biti lider na Balkanu, a i šire.

Ovi iz Apple marketinga mora da su pre reklamirali deterdžente. "Wow! Ne mogu da verujem! Pa ovaj čip je tri (pet, jedanaest...) puta efikasniji od postojećih"
Nikad ne navedu ko proizvodi i prodaje to đubre od kog je njihovo čudo 3x efikasnije, jeftinije, manje troši energije, a pritom ostavlja fleke na košulji. Kupite dok nije zabranjeno, toliko je dobro. Šta je bolje od "3 u 1"? Pa "4 u 1"!

Wow!

Mmm... Da, naravno. Inženjeri nisu u stanju da procene ni performanse ni potrošnju procesora kojeg su sami projektovali i dizajnirali. U stvari, to i nije potpuno novi procesor, već je baziran na dobro poznatim ARMv8-A rešenjima. Tako da je ovo ipak malo više marketinška priča da nisu znali kako su novi procesori toliko bolji od očekivanog, ali to je Apple, masteri marketinga i hype-a.

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

PC sa jednim GTX 3080 se ne može spakovati u kućište veličine Mac Minija ili Macbook Air-a i ne može raditi bez ventilatora / vodenog hlađenja, niti trošiti 10W tokom normalnog rada. Poređenje baba i žaba...

Plus što je takav PC skuplji od ovih Apple računara...

Apple (naročito sa macbook air) ne gadja da bude najbolji po specifikacijama, vec da pogodi najbolje optimizovan proizvod za odredjenu potrosacku grupu. I to radi uspjesno veoma dugo. Sa apple proizvodima uvijek dobijate ono sto ocekujete. Ja sam koristio macbook air 6 godina. Sad ga koriste djeca i radi prakticno kao prvog dana. Da ne pricam koliko je windows laptopova kupljeno u kancelariji u medjuvremenu i svaki polako usporava i ima razne probleme (baterija bez izuzetka) vec nakon godinu dana. Apple najbolje upakuje proizvode ima najjaci brend i zbog toda dominiraju. Ko hoce da ima jednostavno iskustvo, pouzdanost, imidz koji prati apple proizvode, dugotrajnost, laku tranziciju i integraciju, kupi apple. Kome nije tesko da se zbog 200-300€ cima oko raznih problemcica, sa punjacima i sl. kupi nesto drugo. Tih 200-300€ na period od 4-6 god za uredjaje koji se koriste svaki dan kroz period od 3-6 je nista, narocito na zapadu. Zbog toda 95% poslovnih ljudi za zapada koristi iphone i macbook.

Hvale sami sebe.

Godinama su isticali prednosti (razlike u arhitekturi koje su im obezbeđivale komparativnu prednost, zanemarujući loše strane te iste arhitekture) u odnosu na PC arhitekturu. Kasnije ih je jobs spasao kad je pojeo žabu i prešao na PC arhitekturu. Trenutno je Intel u lošoj poziciji zbog proizvodnog procesa, kad uhvati priključak i svede proizvodni proces na nivo konkurencije (5nm, 7nm) obrisaće patos sa konkurencijom, ne dešava se ovo prvi put u istoriji. Do tada srećno sa ARM arhitekturom, ćeraćemo se još.

ja optimizovao jednu funkciju u svom programu, i radi 50x brže.
keve mi bez zezanja, uzeo sam primer sa git-a koji je odlično napisan.
problem je što ceo program radi 5%

šta sada, da kažem da je 5% brži ili 50 puta brži? može neki marketing expert da mi pomogne?

Jos kupili cipove od Broadcom-a (celi bussines unit im je prodan), i sad kao mi razvili, preformanse vrh, rece sef marketinga!
(Dr. Mr. Sr, 13. novembar 2020 15:04)

Broadcom pravi modeme (4g, 5g). A14 i M1 cipovi su dizajnirani od strane Apple-a a proizvedeni od strane TSMC-a.

Ljudi varate se, ovo nije kalsican Apple marketing, M1 je stvaran i ovo je nazalost pocetak kraja x86 ere. Jednostavno x86 ISA je pregazena vremenom, nije pogodna za cedjenje poslednjih teoriskih limita IPC-a niti je power-friendly. Nije dzabe NVidia kupila ARM!
Steta da je AMD tek sad pred sam kraj x86 ere uspeo da prestigne Intel, jer nece jos dugo moci da uziva u svojoj poziciji top CPU proizvodjaca.
(Woody Woodpecker, 13. novembar 2020 15:12)

Polako druze, stani malko, rano je za takve prognoze, jedna MacBook serija napakovana sa iPad procesorima je daleko od dovoljnog za takve prognoze. Cerace se oni jos dugo.

@(Low Key Lyesmith, 13. novembar 2020 14:53) Nisi razumeo - potrebno je 20 sekundi jer Rosetta mora da prevede instrukcije za x86 na Apple Silicon ARM arhitekturu. Koliko PC-u treba da emulira nesto slicno? Dakle, 20 sek je delay pri prvom pokretanju nekompatiblnog programa. Native aplikacije i aplikacije koje korsite Universal kod (napisan za obe arhitekture) nemaju taj problem.

Da li je ikome koga znate laptop spor jer je procesor spor ?!
Vecina procesora u mobilnim telefonima je 5x mocnija od PC racunara pre 10 godina.
Oni jesu najavili 2 x vecu brzinu u odnosu na ... nesto. 2x duze trajanje baterija u odnosu na ... nesto. Pod uslovina testiranja koje nisu otkrili u radu sa aplikacijama koje ne postoje i bice napisane tek u narednim godinama.
Secam se kada sam dao 500e za prvi 64bitni procesor koji je imao smisla tek nakon 5 godina kada je napisan softver u 64 bita.
Bacanje para dok ne prodje jedno 3-4 generacije.
Marketing da se provecaju margine vertikalnom integracijom, jeftinijim procesorima od intelovih.
Realnu vrednost videcemo tek sa M2 procesorima za desktop racunare kada izadju jer u njih nece biti ugradjivana memorija i low power cores tako da ima mesta za bildovanje.

Mogu oni i bez Kineza....zahvaljujuci Trampu

Ljudi varate se, ovo nije kalsican Apple marketing, M1 je stvaran i ovo je nazalost pocetak kraja x86 ere. Jednostavno x86 ISA je pregazena vremenom, nije pogodna za cedjenje poslednjih teoriskih limita IPC-a niti je power-friendly. Nije dzabe NVidia kupila ARM!
Steta da je AMD tek sad pred sam kraj x86 ere uspeo da prestigne Intel, jer nece jos dugo moci da uziva u svojoj poziciji top CPU proizvodjaca.
(Woody Woodpecker, 13. novembar 2020 15:12)

Nema od toga nista. Apple je i ranije koristio drugačije arhitekture, nije oduvek bio x86. Njima je problem bio Intel a 100% u ugovoru imaju nešto o tome da ne saradjuju sa AMD-om nakon isteka neko vreme. Još važniji problem - ajde CPU ali kako će sa GPU delom? Da neće možda da se takmiče i sa nVidiom? A ne idu Radeon i GeForce sa ovim u kombinaciji. Dakle, bukvalno su odustali od visokih performansi i prešli na laptop segment za pisanje teksta.. Sta ce biti sa video montažom? Znaš li koliko pomaže CUDA i OpenCL kod AMD-a?

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?
(anonimus, 13. novembar 2020 21:07)

Programer ovde, sa malom firmom. Kao programer mogu da ti kazem da programeri uopste nisu imuni na "bling" efekat niti su imuni na konformizam, bas sam skoro pricao sa drugarom koji ima MacBook koji ga je kupio samo zato "kada odem negde na sastanak preko grane, svi izvuku mekove, i meni glupo", sto je cist konformizamm nidje veze nema to sa upotrebnom vrednoscu i kvalitetom tog proizvoda.

Ja sam imam MacBook Air iz 2016-e, i gotivan je laptop, ali da kupujem nov sad (iako necu skoro), ne bi uzeo Apple, pogotovo ne novije Apple-ove.

I uopste ja sām nisam imun na kupovanje gluposti, radio sam na sasvim finom Ryzen 7 1700, i skoro sam upgrade-ovao i kucni i na poslu komp na 3700X, i realno nema nikakve osetne razlike u radu, i bacio sam pare, i to mi je jedna od poenti, to sto ja kao "IT profesionalac" imam neko parce hardvera, ne znaci da ti je to neka posebna preporuka za njegovo koriscenje.

Ljudi dosadni ste i zatucani. Svi mislite da znate nesto o tehnologiji i samo hejtujete Apple. Ako odete u bilo koji naucno-tehnoloski park ili veci IT centar u bilo kojoj razvijenoj zemlji, jedina stvar koji cete videti je jabuka svuda. Prosto ako je Apple najpopularniji medju programerima i inzenjerima u celini(ljudima koji su tehnoloski najpismeniji), zasto mi ovde raspravljamo nesto kad ovde vecina ljudi ni ne zna sta je optimizacija?
(anonimus, 13. novembar 2020 21:07)

Zanimljivo, pominjes injzenjere, ja radim sa CNC i drugim indrustijskim masinama i apsolutno NI JEDNA ne radi na bilo kakvom applovom hardveru, znaci cela svetska industrija radi na win-u i X86 masinama, malo se zamilsli zasto je tako, da li mislis da ne bi koristili applov hardver da je toliko pouzdan koliko je izvikan, naravno da bi ali PRAVI inzenjeri znaju sta je pravi kvalitet a sta je marketing. Video sam brdo CNC masina koje jos uvek rade na win xp-u i dan danas i ljudi nemaju apsolutno nikakvih problema sa njima, koliko tih programera i inzenjera koristi macove iz istog vremena kada je izasao win xp?

Kad kaže 11 put brži u nekim zadacima...to već zvuči kao muljanje. Uostalom, da je 11 puta brži u svemu (a što sigurno nije, jer garantiram da postoje zadaci u kojima je sporiji), na kraju će to Apple toliko skupo naplaćivati da omjer cijene i brzine neće donijeti ništa dobro za krajnjeg korisnika, ali mnogo dobroga za Apple.

Vrlo šture informacije se pojavljuju o ovom M1 čipu...
8 jezgara, tehnologija u 5 nm, sve je to super, ali Ram u procesoru????
Eto, nema nama više nadogradnje ram memorije...
Dakle, kada budu hteli da te nateraju da kupiš nov uređaj dovoljno je da se pišu aplikacije koje zahtevaju više resursa nego što tvoja mašina može da ponudi (poput današnjih mob. telefona).
Pošto je Ram integrisan u procesoru razumljivo je od čega dolaze toliko dobri rezultati. Nije objašnjena arhitektura procesora ali bi se kladio da integrisan Ram ima veze sa povećanom količinom L1 i L2 keš memorije.

Da li ovde ima iko (čast izuzecima) ko je imao uopšte dodira sa nekom Apple mašinom, ili je sve čista mržnja i lupetanje?

Ako je 11x brzi, treba da bude bar 10x skuplji. A?

Da, "nije sto je moj al' nema ga u države"

sastavio lik na yt pc masinu u vrednosti od 10k dolara i uporedio sa 10k dolara mac.pc pokidao mac u igricama,ali final cut je razvalio premier u skoro svim segmentima,u nekim vise od duplo brzi...i ovo je vezano dok su koristili intel procesore...

(makijato_g.m, 13. novembar 2020 17:14)
Dobro je sto nisi kupovao Iphone 6 i 6s jer to im je aparat sa najlosijim hardware-om i meni licno je neshvatljivo da tako prestizna kompanija napravi takav krsh od telefona. Kazem hardware, software naravno ima svoju vrednost koja je neosporna. Naravno to im nije prvi telefon sa losim hardware-om, a najbolje sto su na tom polju napravili je Iphone X, i bez ljutnje jedini moze kvalitetom konfiguracije da parira mnogim Samsungovim modelima koji su nepoderivi.

ista prica kao sa tekefonima,jedan procesor koji je uoaren sa OSom, jedna maticna, jedan tip memorije, izvlaci maksimum iz njega. PC je mocniji, kao i android telefoni, ali ima puno proizvidjaca razlicitog hardvera, treba to sve upariti... Apple svakako ima laksi posao, ali za 98% korisnika windows je mama

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

Koji ultra lagani laptop sa 3080 bi preporucio?
(Pitanje, 14. novembar 2020 09:39)

Uzmes bilo koji Intel laptop i utaknes Thunderbolt kabl u njega s jedne strane a s druge kuciste za karticu u kojoj stoji 3080. To si inace mogao do sad na Mac-u (jer su terali Intel procesore), srecno ti bilo to da uradis sa novim MacBook-ovima.

Skynet.

Apple koristim od 96te. Postali su bezobrazno skupi za ono sto nude. Sad sam na Hackintosu i zadovoljan.

za sve vas koji se niste tad ni rodili ili set posenilili u medjuvremenu podsetnik - da se Apple pita racunar bi kostao kao prosecan stan u Beogradu. A sve sto oni rade vodi ka tome .. Samo kupujte ko ovce .. nemojte da kukate kad jednog dana za par godine ne budete mogli da kupite najnoviji , M453 sa 8.2 GB RAM na kom se odredjene aplikacije mogu pokrenuti.

[...]
Plus što je takav PC skuplji od ovih Apple računara...
(Felixv, 13. novembar 2020 21:24)

To uopste nije tacno. Pa 3080 kartica kosta manje od onog postolja za Mac Pro monitor, a kada tome dodas tockice na kuciste dodjes na cenu Radeon 6900XT. Da ne spominjem da za sam racunar, osnovni model MacPro-a sa osmojezgarnim Xeon-W i 256GB SSD-om pocinje sa 5 hiljada dolara sto je smehotresna cena.

Nezavisni testovi potvrđuju ove tvrdnje.
(Velimir, 13. novembar 2020 15:23) 
Jos samo da postoje nezavisni testovi cipa (laptopa) koji se nije ni pojavio na trzistu bilo bi odlicno.
Sacekajmo pa cemo videti, mozda i bude kao sto kazu ali 11x brze zvuci kao klasicno marketinsko pro......nje

Ko ne veruje neka kupi da proba.

Talk Dirty to Me.

"ima čak 11 puta bolje performanse za neke zadatke."

Neke zadatke koji se retko koriste od ikoga ko nije Pro. :D


"Sam Federigi našalio se i kada je govorio o trajanju baterije - kako kaže, mislio je da u kompaniji ima ljude koji umeju da procene takve stvari, ali se ispostavilo da su procene bile mnogo ispod stvarnih rezultata."

Većina novih otkrića je bazirana na slučaju , nesreći itd. da bi ti se posrećilo. Kad kuvaru upadne nepoznat začin pa promeni ukus , dok god može da se ponovi dobro je. :p

To što je memorija u sklopu čipa je dobro za performanse, a loše za nadogradnju. Zamisli server u kojem ne možeš zamijeniti ništa. Sigurno Intel nije sjedio skršetnih ruku, bit će zanimljivo vidjeti što je odgovor. Da Apple objavi specifikacije hardware-a, smanji malo cijenu i pusti da se vrti Linux na njihovom hardware-u, možda bi i bilo nešto od toga. Bio bi to kratkoročno financijski loš potez, a dugoročno odličan, ovako je obratno. Što se tiće ukusa, istina je da novo programeri i designeri koriste Mac, ali kad dođete na ozbiljan sastanak sa firmom koja nije hype, cool, startup i slično nego ozbiljna firma, vidjeti ćete i gomilu Thinkpada.

Samohvalisanje je super

@Low Key Lyesmith

Ne bih se složio da je sam procesor gimmick. Apple je imao debele razloge da napusti Intel procesore i pređe na nešto drugo. Izbora za desktop i laptop tržište baš i nema puno. PowerPC više ne postoji, AMD je u boljoj poziciji od Intela što se tiče proizvodnog procesa, ali su isuviše mali za Apple, kao i Nvidia, Oracle, MIPS, ... koji su isuviše usko specijalizovani, sa specifičnom ISA. Ostaju jedino rešenja zasnovana na ARMu i sa obzirom da već razvijaju procesore za mobilne platforme, to znanje mogu da prenesu na desktop i laptop segment i time još smanjiti i troškove samim tim što sada moraju da razvijaju samo za jednu hardwersku platformu. Prilično logična odluka u stvari.
Naravno, ovi brojevi i izjave su čisti marketing, to je valjda svima jasno.

Nezavisni testovi potvrđuju ove tvrdnje.
(Velimir, 13. novembar 2020 15:23)

Nisam video da je prosao embargo reviewerima za objavu rezultata, tako da ne znam kakav "nezavisni" test si mogao da vidis.

11X brže pokreće aplikaciju calculator ? Šta, čovek ostao potpuno nedorečen, ali razumem ga. Šef marketinga, logično

hoce neko ko se razume da mi objasni kako je Arm arhitektura koja se inace koristi i u telefonima odjednom mocnija od x86 arhitekture koja se koristi u desktop racunarima?? mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?
(niki, 13. novembar 2020 19:48)

Naravno da neces dobiti odgovor. Prvo, niko i ne zna sta je akronim ARM. Drugo, spominje se "arhitektura" ARM, a ja koliko sam upucen arhitektura ARM cpu-a je RISC.... itd itd itd.....
Trece, ARM desktop racunar je napravljen davne 85, i ne kapiram sta je to ovde revoluciinarno.
.....
Na kraju, imas komentare gde neko poredi babe i zabe, a imas i likove koji tvrde da se apple nalazi u svim velikim firmama, jer eto, ho je mnogo bolje. Imas i likove koji ti porede brzinu mobilnog sa kucnim racunarom....
U sustini retko ko zna ovde koje je arhiyrkture x86.

Odlična reklama! A što se tiče cene sve treba da je 10x skuplje zbog izvanrednih performansi čipa!

@(anonimus, 13. novembar 2020 21:07)

Ja radim na razvoju igara u jednoj domacoj firmi. Koristimo Apple zato sto na njima moze da radi Xcode, koji je neophodan za pravljenje igara i aplikacija za iOS uredjaje. Apple je jako zatvoren ekosistem, zato je neophodno da imamo Mac racunare.
Privatno je broj Android uredjaja veci od broja iOS uredjaja, kod kolega. Koriste ljudi od nekih mid-range modela, do najnovijih telefona.
Eto, tako je u IT firmi gde ja radim...

Za one koji su propustili: nema vise mnostvo proizvodjaca komponenti za PC. To je umrlo pre oko 15 godina. Primer: zvucne kattice, grafika, diskovi, memorije. Sve je to zapravo jedan jako malo broj proizvodjaca danas.

cude se sami sebi to je pravi uspeh

Rece direktor marketinga :)

Samo poredjenje performansi servisa na Linuxu i ekvivalentnih servisa na MacOS-u (UNIX) pa da vidimo.

Udica je bacena.....

Ja tako isto, kada sam prodavao prethodni auto! Pita me covek sta si popravljao, a ja odgovaram nikad nista i ne verujem!

Plus što je takav PC skuplji od ovih Apple računara...
(Felixv, 13. novembar 2020 21:24)

Najskuplji ovaj Mac 13 je 1500$. Bogami su tu negde., ako bi 3080 koštala koliko i treba, 699$.

@Arch: Lenovo će sahraniti taj Apple 30 puta. Kući imam 7 ThinkPad-ova. Neki su iz 2012. I dalje rade i kada treba jedu malu decu. Poslovni su mi T490 i P53. Sahraniće svaki Apple sa M1 procesorom. Ljudi, ARM ne može da bude upotrebljiviji od x86/64 arhitekture. Za osnovne stvari - ok. Čim se povećaju zahtevi, M1 nema šta tu da traži. Niko u ozbiljnom svetu ne koristi Apple. Dizajneri, lezilebovici i obrada video materijala. Sve ostalo 0.
Uzela drugarica MBP za master i doktorske u USA/El.Eng. Oplakala je koliko su neupotrebljivi i limitiran računari sa podržanim softverom.

Prava vest je naravno izmedju redova, jabucica nije toliko bitna ona je brend, bitno je to sto ce verovatno i windows podrzati arm arhitekturu e to vec znaci mnogo vise za krajnjeg korisnika kome su bitne performanse u odnosu na cenu......ARM zalazi u domen X86 kompatibilnih racunar.
Intel je vec potucen od strane ryzen procesora dovoljno je reci da sa 5 godina starom plocom mozete koristiri novi ryzen procesor sa minimalnim gubitkom performansi. Sad je i ARM u igri ovde samo krajnji kupac dobija tako i treba da bude.

Al su androidasi poludeli po komentarima. Mac je najbolja masina na svetu, Osx je najbolji OS na svetu. Ko nije probao nema sta da komentarise.

@ (Dule, 13. novembar 2020 22:14)

Dule, nije to bling a ni konformizam nego brendiranje. Nije isto izvaditi Acer ili Apple pred potencijanim klijentima. Isto kao sto nije isto doci na sastanak Golfom ili u Macan-u. Doduse MS i Lenovo su vise in nego Apple trenutno.

AMD cipovi su i u xbox i u PS4 konzoli.da ne valjaju ne bi bili tu.Dalje sta ste očekivali od inzinjera ili zaposlenih da kazu za apple proizvode da su Losi ma dajte svako svoga konja hvali Intel je premijum amd Buzet koji zavrsavas posao vise nego odlicno a jabuka ima svoje klijente koji su spremni da plate eko sistem hardvera i softvera podršku.Ja nisam a verujem ni mnogo bogatiji od mene isto nisu
(gradjevinas, 13. novembar 2020 17:47)

Ja sam pre par meseci gledao 15/16 inc laptop. Nije Apple toliko skuplji. Nisam ulazio u razlike MS - Apple samo sam stekao globalni utisak da je cak MS skuplji. Lenovo - Apple razlika mizerija.

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

Koji ultra lagani laptop sa 3080 bi preporucio?

Izasli su juče i rezultati na na geekbenchu. M1 je prvi i osnovni cip za low-end proizvode. Ali Apple briga za to. Razvalili su i9 iz 16” MBP i u single i u multicore, a u single core imaju bolji rezultat i od ryzena 5950x.
[..]
(tile, 13. novembar 2020 22:44)

Polako, ne zaleci se.

Nisu izasli rezultati, nego je neko pustio bubu na GeekBench, sto sasvim moze da znaci da na primer imaju ugradjen chip za neki specijalizovan posao, tipa neki video-encoding, i to za neki partikularni format (i rezoluciju) i da je bas taj zadatak celokupan chip nab'o kako treba. Ali onda hoces da izvezes u neki drugi format sa drugom rezolucijom, i chip-u treba 20 puta vise vremena. Naravno korisnici iPhone-a obicno imaju jedan video format, u nekoj najcescoj rezoluciji, njima to odgovara, ali kada treba da saradjuju sa drugim ljudima i prave neki projekat, onda se zacude zasto sve ide tako sporo.

Svi procesori imaju takve male pod-cipove, tipa za AES enkripciju ili Intele sto ima Quick Sync za eksportovanje video fajlova ili AVX instrukcije itd.

Jedinu prednost koju moze da ima njihov dizajn je sto je RAM ugradjen na samom chipu, sto ce sigurno da smanji latenciju sa memorijom, i za neke vrste zadataka (citaj: Igre) to je super, dok za neke druge (npr. masinsko ucenje) nema neke posebne beneficije, ako ima uopste. S druge strane, srecno ti sa upgradovanjem te masine, ali Mac korisnicima nije strano da bace stari i kupe nov komp kada dodje vreme upgrade-a.

I kakvi su u odnosu na ryzen?

hoce neko ko se razume da mi objasni kako je Arm arhitektura koja se inace koristi i u telefonima odjednom mocnija od x86 arhitekture koja se koristi u desktop racunarima?? mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?

Ali za dve, najviše tri godine...
:-)

Nemojte bacati pare jer ce sledeca generacija biti 16x bolja od ove, bice fantasticno to videti. Oduvek su mi bili slatki ovi iz apple marketinga kad pocnu da nabacuju cifre 30% manja potrosnja, 20% laksi, 3x brzi. Rekao bih im da se manu prodavanja magle ali zasto bi kad im to prolazi, ovako sam na njihovoj strani neka mazu oci raji i neka mlate lovu jer imaju know how ?

@ (ciga, 14. novembar 2020 11:47)

Evo npr. ja posto radi web development. Standardno marketing iz Apple-a. Bice bolji, to niko ne spori, ali prvo mora prica da se naduva u nebesa.

Ne razumem ovoliko nerazumevanje medju mnogim ovde.
Biće dve linije. Svakako je neuporediva, još uvek, brzina x86 i ARM za heavyduty FPU intenzivne zadatke.
Neće Apple ubiti x86 liniju još uvek.
Oni za 1k dolara nude mašinu koja će sasvim OK služiti za reprodukciju, office. NeuralEngine će moći da služi za audio produkciju. Čak će i za developere, naročito iOS, biti odlično mašinče.
Za video produkciju će se bar još ceo ciklus koristiti x86 radne stanice. Put M1 je u pravcu superskalarnosti, te ako nabiju dovoljno jezgara po odg ceni možda udju i u video editing. Verovatno Apple već radi bar na pluginovima koji će NeuralEngine koristiti za to.

Ovo u teoriji omogućava da i drugi proizvođači pređu na ARM arhitekturu - samo da neko napravi uporediv čip. Problem je što tada više neće biti jeftinih računara. PC je zavladao jer je svako mogao da pravi delove ili cele računare i tako je konkurencija oborila cenu.

Zamisli,niko do Apple-a nije znao da napravi cip,a.oni eto znaju,ali samo u okviru svog sistema...
(Voja, 13. novembar 2020 18:54)

Ti to pokusavas da ubedis Srbe da ne trose po 2000e za Apple laptop? A bas su krenuli da stoje u redu da sprze svoju godisnju platu na to...

(qwef) prijatelju ja radim za Brodcom, i znam vrlo dobro odakle dolaze ovi novi "Apple" cipovi.

@ Dule
Scenario sa EGPU spada u one bajke o "nadogradnji" koje se skoro nikada ne ostvare:

Entry level EGPU košta koliko i konzola za igranje, dakle, totalno je neisplativ.
Za profesionalni rad, računar (Mac ili PC) + EGPU koštaju isto ili više kao i računar sa internim grafikama. Koji je scenario da će neko da uzme ultrabook (MBAir ili PC ekvivalent), sa ultra štedljivim procesorom i onda na njega da kači ozbiljnu grafiku da nešto uradi ili se igra?!?
Sa druge strane, za cenu ozbiljnijeg laptopa sa integrušom (MBP ili PC ekvivalent) + EGPU možeš kupiti laptop sa diskretnom grafikom. M1 i njegova grafika će da voze sve postojeće mobilne igre potpuno isto kao i iPad/iPhone, za obradu slike i videa je zadužen neural, tako da je vrlo moguće da će M1 čip u realnom radu da se ponaša kao standardni Intel sa nekom slabijom diskretnom grafikom. Sem toga, vodite računa o tome da je ovo entry-level, dakle naslabiji računari koje je Apple ponudio. Videćemo tokom sledeće nedelje kad krenu isporuke rewieve po Tubetu u realnom radu. Meni ova M1 MBP 13ica deluje kao lepa nadogradnja i zamena za MBP 2015 koji trenutno koristim.

A u vozu, a u vozu pijani smo skroz!

PC sa jednim GTX 3080 je pet generacija ispred ovog iPada upakovano u laptop.(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 20:08)

Koji ultra lagani laptop sa 3080 bi preporucio?
(Pitanje, 14. novembar 2020 09:39)

Uzmes bilo koji Intel laptop i utaknes Thunderbolt kabl u njega s jedne strane a s druge kuciste za karticu u kojoj stoji 3080. To si inace mogao do sad na Mac-u (jer su terali Intel procesore), srecno ti bilo to da uradis sa novim MacBook-ovima.
(Dule, 14. novembar 2020 20:37)

Dule, to vise nije laptop. Sa druge strane jos uvek moze da se kupi MBP sa Intel i5/i7 procesorima. Zamenili su ih samo u low-end masinama.

Djozvijak i Voznijak.

Zato što nije, ljudi ovde porede iPhone i i7 procesore, sta reći? Tuga.
(Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 23:08)
M1 nije ni ”i” od iPhone procesora. Ovo nije obican ARM. Samo odredjene instrukcije su bazirane na ARM, najveci deo čipa je potpuno custom. osim toga, šta se ja trudim da bilo šta pričam. Sledeće nedelje krecu prve isporuke potrošačima pa ćeš videti.

Циганин хвали свога коња :)

mislim kako je to moguce da prakticno bez hladjenja procesorska jedinica bude mocnija?
(niki, 13. novembar 2020 19:48)
To je kao da pitaš kako može ventilator da bude efikasniji od tečnog azota? Pa ne može, ali za 99% potreba i računara je vazdušno hlađenje dovoljno.
Tako isto, za 99% svih računara na svetu nije uopšte neophodno da imaju bilo kakav pokretni deo, uključujući i ventilator. Odnosno je dovoljno i potpuno pasivno hlađenje.

Napokon neki jak arm na 5nm da zameni x86,jedva cekam kineze sa mips arktekturom da dodju do 5nm. Sta je docekao intel da tako duko tapka u mestu cak ga je i amd pregazio..

Najskuplji ovaj Mac 13 je 1500$. Bogami su tu negde., ako bi 3080 koštala koliko i treba, 699$. (Adriano_Galliani, 13. novembar 2020 23:05

Da, tu su negde, samo što je ovo od Apple-a laptop sa ekranom, baterijom, softverom i ostalim, težak oko 1,5kg,

PC laptop sa GTX 3080 (ne znam da postoji) ne bi koštao 1500$, već bi kao i drugi high end gaming laptopovi koštao oko 2500/3000... E sad, nekome je desktop dovoljan i to je skroz ok, ali neko mora da ima laptop - Apple sa m1 procesorom i proizvođač PC sa GTX 3080 ciljaju potpuno različita tržišta.

Da li će ovi m / arm procesori biti ikad bolji od najjačih desktop x86 procesora i desktop gpu procesora? Nemam pojma. Nije mi namera da hvalim Apple, i da kažem da su oni budućnost (mada na žalost finansijski pobeđuju (zarađuju više) sve ostale trenutno). Znam samo da je dobro da postoji konkurencija i razvoj, i svakako je dobro što postoji m1, jer će Intel morati da zasuče rukave i da konačno nađe način da razvije nešto zaista novo, a ne da realno kaska u mestu godinama sa istom tehnologijom. A za Apple se ne brinem, ako ih Intel ponovo nadjača sa procesorima, lako će se vratiti na njega, ako zaključe da im se isplati....

@ (vlad, 13. novembar 2020 23:52)

Odavno nema upgrade kod tih ultra tin ultra light laptopova a da li je zalemljen na ploci ili u procesoru - svejedno.

prodaje li ko polovan laptop do 100e

Za one koji su propustili: nema vise mnostvo proizvodjaca komponenti za PC. To je umrlo pre oko 15 godina. Primer: zvucne kattice, grafika, diskovi, memorije. Sve je to zapravo jedan jako malo broj proizvodjaca danas.
(Dzo, 13. novembar 2020 23:37)

To samo mislis. Ako bi poceo da riljas po netu, shvatio bi da svi brendovi koji su postajali pre deset-petnaest godina poatoje i danas. I dalje proizvode maticne, graficke, muzicke. Pa samo za audio pogledaj koliko ima proizvodjaca audiointerfejsa (muzickih kartica). Samo imas takav utisak jer su nasi uvoznici vezani za par brendova.

@dzo Zaista ih je nekada bilo više. Ali još uvek imaš nekoliko proizvođača matičnih ploča, tri proizvođača grafičkih čipova (računajući i Intel), dva proizvođača procesora, nekoliko proizvođača memorije. Kad bude custom čip, kupovaćeš ploču i čip i memoriju sve od jednog proizvođača, kao što je trenutno ovaj Apple proizvod. A ovde je verzija sa 16GB košta 200 dolara više od verzije od 8GB. A u radnji je 8GB memorije 80 dolara. Već se vidi koliko monopol može da utiče na cene.