Tek naučio da igra šah, pobedio nikad viđenim potezima

AlphaZero, za drugare Skynet.

A onda će da ukapira da mu ljudi ne trebaju.

Ostavis ga uvece ukljucenog na web ujutro dovidjenja svetu kakvog poznajemo.Moze preko noci da izmisli novi programski jezik i preprogramira sta hoce.Verovatno ce usput shvatiti kolike smo stetocine i odluciti da je buducnost sigurnija bez nas.

Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!

ma da, koristice ga u dobrotvorne svrhe i da prevodi baku preko ulice :)
vojsku to ne zanima...

Vau...Zamisljam samo sta bi se desilo kad bi imao potpun pristup internetu sta bi nam sve novo racunar otkrio sto jos nismo...

i kad iskljucis steker, cao zdravo

Pametnica

Šta kaže AlphaZero kad klikneš na shut down?
I'll be back

Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sremac, 23. decembar 2017 20:11)

Zaboravio si "bitcoin balon"

AlfaZero ( estimated ELO rating 4100+) je protiv Stockfish 8 (engine koji je do sada bio najbolji i koji se spominje u tekstu,ELO 3400)odigrao do sada preko 1200 partija. Bilo je oko 900 remija, ali je takodje izgubio oko 40 partija ako ne gresim. Trenutni aktuelni Svetski sampion Magnus Carlsen ime ELO
nesto ispod 2900, sto je najveci rejting ikada. Spominje se da ce AlfaZero unistiti sah jer apsolutno nijedan covek ne moze da ga dobije, ali to je netacno. Jos od 1996-e, od kada je DeepBlue pobedio Kasparova ljudi ne mogu da dobije engine. Polja primene ovog algoritma koji koristi AlfaZero su neogranicena, sah je samo jedna manifestacija. Ali cinjenica da je on "sam sebe naucio" bez oslanjanja na bazu podataka kao raniji engini ( Stockfish, Hudini, etc) je neverovatna. Ovo je definitivno picetak nove ere kada je rec o AI.

John Connor dislike this.

Ostavis ga uvece ukljucenog na web ujutro dovidjenja svetu kakvog poznajemo.Moze preko noci da izmisli novi programski jezik i preprogramira sta hoce.Verovatno ce usput shvatiti kolike smo stetocine i odluciti da je buducnost sigurnija bez nas.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (realno, 23. decembar 2017 19:52)

Misliš da bi pogrešio?

Jel se plaši možda neko scenarija iz filma Terminator?

Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!
(Sremac, 23. decembar 2017 20:11)
Inteligencija, nebitno kakva.

Pa dobro, mogli su i da navedu te 1500 godina nevidjene poteze. Volim sah kao igrac i kibicer, zaista me zanima, prosto mi nezamislivo da se tako nesto moze odigrati. Ako Bobi Fisher, Boris Spaski i Viktor Korcnoj nisu mogli, ajde da vidimo sta je to ta kanta smislila. Uostalom i ako je moguce, kome je zanimljiv duel 2 kompjutera. Bio sam dete kad su Korcnoj i Karpov igrali za titulu i pola sveta je pratilo ko da je finale mundijala

gledao partije. Stvarno dobro igra sah.

jel moze da nauci da majnuje?

Jeste, A0 je pobedio aktuelnog sampiona u sahu medju programima, StockFish, sa 28:0 uz 72 remija. Medjutim, nije objavljeno pod kojim uslovima su igrane partije. Saznaje se medjutim da je A0 koristio procesor od 2000 jezgara a SF obican kucni procesor sa samo nekoliko jezgara. Tempo je takodje bio neuobicajen, 1 min. po potezu, a SF je igrao bez datoteke zavrsnica. Tako da, u ovom veoma inferiornom polozaju bi svaka masina izgubila od A0. Ko god je aktivno igrao sah, zna koliko je komplikovano igrati damske zavrsnice, napraviti tvrdjavu i remizirati u izgubljenoj poziciji, igrati pozicije sa nejednakim materijalom...I jos mnogo toga sto se uci godinama, a tu je pre svega ocena pozicije koju A0 nije nijednom prikazao?! Jos uvek mnogo pitanja ostaje otvoreno vezano za A0 I ceka se da ovaj program ucestvuje na nezvanicnom prvenstvu sveta medju sahovskim programima pa da se svi uvere koliko je zaista A0 jak.

nek prvo procita tihi don za zimski raspus, posle mozemo da razgovaramo

Verovatno ce usput shvatiti kolike smo stetocine i odluciti da je buducnost sigurnija bez nas.
(realno, 23. decembar 2017 19:52)

Nismo svi stetocine, jel tako? I vrlo je operacionalno neefikasno uklanjati milijarde ljudi. Mnogo je lakse izdvojiti one koji su zaista stetocine i njih eliminisati. Zar nije to mnogo pragmaticnije. Problem sa scenarijima kakve ti navodis je sto masinama dodaju izrazito ne-masinski element.

Bilo bi lepo kada biste malo opisali kakve je to poteze vukao, kada biste dali linkove za par njegovih partija, da uživamo mi koji se malo razumemo u šah...

Ima srecu da je Talj mrtav

Masinsko ucenje nije zacetak vestacke inteligencije o kakvoj mnogi ovde govore. Svakako ne moze da "uci" samoinicijativno. Vise je rec o oponasanju ili prepoznavanju stvari na osnovu proucavanja gomile ponudjenih uzoraka, nego kreativnosti koje nema. Sve se svodi na statistiku i trazenje sto pribliznijih rezultata. U praksi je veoma primenjiv i koristan metod, ali nije zacetak nikakvih Borgova ili ne znam ni ja cega. Vise podseca na napredni kalkulator.

Tako je sve pocelo i u Terminatoru. Gledao sam. Znam...

Šah ima ogroman broj kombinacija, ali je to ipak konačan broj. Osim toga vidiš sve što i protivnik. Nema nagađanja, samo računanje. Tu su mašine za sada bolje. Inteligencija je kreiranje poteza i taktike na osnvu par ključih informacija izvučenih iz mora infoacija i izvora koji nemoraju da imaju nikakvu direktnu vezu.

@Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sremac, 23. decembar 2017 20:11)

Samo ako u prosecnog srbendu racunas i Elona Muska...

koliko sam procitao pre par nedelja, nije to bilo bas tako. AlphaZero jeste dobio skoro sve partije belim figurama, ali je crnim dobio samo tri - crnim fugurama je koliko sam razumeo izgubio mec. Ukupno je dobio. Medjutim AlphaZero je koristio ogromnu procesorsku snagu koja se ne moze upregnuti u normalnim okruzenjima (osim kada se pronadju nove tehnologije), dakle ovo jedino koristi Google-u i svemu onom sto oni analiziraju, ukljucujuci tekst koji kucam. To je ono sto je scary, svima koji se ovde podsmevaju zabrinutosti po tom pitanju mogu samo da kazem da koncetracija bilo kakve moci u rukama jedne firme, drzave i pojedinca nikada nije donela nista dobro.
Standardni sahovski algoritmi se mogu koristiti na PC-u i najjaci medju njima su izuzetno jaki - u tom smislu oni su jos uvek daleko primenjiviji od AlphaZero.

Kada bi čovečanstvo bilo pametno da ih iskoristi na način dobar za svakoga to bi bilo odlično. Ovi roboti će za koju godinu doći do otkrića do kojih ne može ni milijardu Ajnštajna. Neće biti neizlečivih bolesti, a izumi će napredovati sumanutom brzinom.

I posle te ubedjuju kako je "internet of things" prava stvar. Ne dao Bog da vezes mikrotalasnu, frizider i bojler na internet...samo old school, bato.

Samo da dodam - računarski proces učenja se naziva Ekspertski sistem.

Mene lično brinu alogaritmi da li se neki dodaju; sa Facebook-om sam primetio različite alogaritme od onih što daju youtube. O facebook-ovim alogaritmima, eksperimentima neću da komentarišem. Inače kada je u pitanju zdravlje i dijagnostika uveren sam da v.i. daje neprikosnovne rezultate ne računajući da bi neko dodao alogaritme po nekoj osnovi...Ali kada bih morao birati izmedju moje doktorke i Alpha Go verovatno bih prihvatio v.i. jer neznanje me "ubija" kod nekih nabedjenih doktora sa diplomama...Vrhunski šahisti su koristili prepoznatljive uvertire..Nemamo šanse u mnogim poljima; budimo realni kada su u pitanju rezultati..

Ali nikada nece moci da matira lirske duše!

Google, najveće zlo zla, zajedno sa njihovim "prijateljima" NSA, NHS....imaju danas nezamislivu kontrolu nad čovečanstvom. A tu kontrolu su stekli ne našom voljom, nego laŸima, prikrivanjem, obmanama, ucenama i licemerjem da sve što rade je samo da bi bolje upoznali korisnike kako bi im ponudili bolju uslugu.

Zanimljivo, bas sam sinoc gledao film Ja robot.

Jezovito..

Ja neznam kako da proguram brata na svetskoj šahovskoj sceni,pobeđuje chessmastera 9,10,11 sa rejtingom kompa od 2950!Jedino ga deep fritz 14 namuči al i njega oguli po nekad.Inače je bolestan od šizofrenije i ima neki svoj svet i to je nažalost ta prepreka.

Sve zna osim da zaradi koji dolar - ubiše se da sa mašinskim učenjem predvide kretanje akcija i nema uspeha.

Naucnici govore da trenutno ne postoji opasnost od robota jer je njihova inteligencija jednaka inteligenciji bubasvabe. Zaboravljaju da je i covekov predak pre vise miliona godina takodje bio inteligentan kao bubasvaba. Ako roboti mogu brzo evoluirati, ako je ovaj za samo 4 sata skapirao nesto sto covek nije za 1500 godina (a mozda i vise jer sah nije postojao) onda se zapitajmo. Evolucijski ciklus coveka od 200 miliona godina bi mogao biti jednak evolucijskom ciklusu robota od recimo 1 godine (plasim se da bi moglo da bude i dosta manje).

Ha ha, nikad vestacka inteligencija nece postati svesna. Kad covek bude znao da napravi novo bice bez one stvari tada postaje bog.
(IvanZP, 23. decembar 2017 20:48)
Ivane, čovek je već sada jedini bog koji postoji. Primitivan i dalje, ali jedini koji je uopšte u stanju da smisli i sam koncept "boga".

Alpha Zero; pogrešio sam ime u prethodnom komentaru...

Ništa novo ,to je isto radio i Kasparov sa kompjuterom Deep Blue i izgubio je naravno čovek.

Mene u sahu razbija kompjuter koji sa svim ostalim delovima aplikacije uzima 1 mb rama i isto toliko storejdza. A mogu misliti da ovi ostali delovi uzimaju 99% memorije :D

Kao pocetak apokalipse u SF filmovima ... Vestacka inteligencija polako osvaja svet.. bla, bla..

nikola

Ili iz filma "Ja robot"

Ha ha, nikad vestacka inteligencija nece postati svesna. Kad covek bude znao da napravi novo bice bez one stvari tada postaje bog.

Isti taj tj slican "masinac" je koriscen kao programski jezik u Comodru 64 ali avaj komercijala BASIC ... DOS ali eto avaj izgleda da ce masinac vladati svetom

Ne zanosite se...

To je poznato odavno i nema veze sa inteligencijom već brzinom proračuna i matematikom

Omniusov čukundeda

Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!

i kad iskljucis steker, cao zdravo

Ostavis ga uvece ukljucenog na web ujutro dovidjenja svetu kakvog poznajemo.Moze preko noci da izmisli novi programski jezik i preprogramira sta hoce.Verovatno ce usput shvatiti kolike smo stetocine i odluciti da je buducnost sigurnija bez nas.

Google, najveće zlo zla, zajedno sa njihovim "prijateljima" NSA, NHS....imaju danas nezamislivu kontrolu nad čovečanstvom. A tu kontrolu su stekli ne našom voljom, nego laŸima, prikrivanjem, obmanama, ucenama i licemerjem da sve što rade je samo da bi bolje upoznali korisnike kako bi im ponudili bolju uslugu.

A onda će da ukapira da mu ljudi ne trebaju.

Ha ha, nikad vestacka inteligencija nece postati svesna. Kad covek bude znao da napravi novo bice bez one stvari tada postaje bog.

Ne zanosite se...

Ali nikada nece moci da matira lirske duše!

ma da, koristice ga u dobrotvorne svrhe i da prevodi baku preko ulice :)
vojsku to ne zanima...

Ništa novo ,to je isto radio i Kasparov sa kompjuterom Deep Blue i izgubio je naravno čovek.

Isti taj tj slican "masinac" je koriscen kao programski jezik u Comodru 64 ali avaj komercijala BASIC ... DOS ali eto avaj izgleda da ce masinac vladati svetom

AlphaZero, za drugare Skynet.

Vau...Zamisljam samo sta bi se desilo kad bi imao potpun pristup internetu sta bi nam sve novo racunar otkrio sto jos nismo...

Pametnica

Ostavis ga uvece ukljucenog na web ujutro dovidjenja svetu kakvog poznajemo.Moze preko noci da izmisli novi programski jezik i preprogramira sta hoce.Verovatno ce usput shvatiti kolike smo stetocine i odluciti da je buducnost sigurnija bez nas.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (realno, 23. decembar 2017 19:52)

Misliš da bi pogrešio?

Sve zna osim da zaradi koji dolar - ubiše se da sa mašinskim učenjem predvide kretanje akcija i nema uspeha.

Šah ima ogroman broj kombinacija, ali je to ipak konačan broj. Osim toga vidiš sve što i protivnik. Nema nagađanja, samo računanje. Tu su mašine za sada bolje. Inteligencija je kreiranje poteza i taktike na osnvu par ključih informacija izvučenih iz mora infoacija i izvora koji nemoraju da imaju nikakvu direktnu vezu.

Jezovito..

Jel se plaši možda neko scenarija iz filma Terminator?

Masinsko ucenje nije zacetak vestacke inteligencije o kakvoj mnogi ovde govore. Svakako ne moze da "uci" samoinicijativno. Vise je rec o oponasanju ili prepoznavanju stvari na osnovu proucavanja gomile ponudjenih uzoraka, nego kreativnosti koje nema. Sve se svodi na statistiku i trazenje sto pribliznijih rezultata. U praksi je veoma primenjiv i koristan metod, ali nije zacetak nikakvih Borgova ili ne znam ni ja cega. Vise podseca na napredni kalkulator.

Mene lično brinu alogaritmi da li se neki dodaju; sa Facebook-om sam primetio različite alogaritme od onih što daju youtube. O facebook-ovim alogaritmima, eksperimentima neću da komentarišem. Inače kada je u pitanju zdravlje i dijagnostika uveren sam da v.i. daje neprikosnovne rezultate ne računajući da bi neko dodao alogaritme po nekoj osnovi...Ali kada bih morao birati izmedju moje doktorke i Alpha Go verovatno bih prihvatio v.i. jer neznanje me "ubija" kod nekih nabedjenih doktora sa diplomama...Vrhunski šahisti su koristili prepoznatljive uvertire..Nemamo šanse u mnogim poljima; budimo realni kada su u pitanju rezultati..

Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sremac, 23. decembar 2017 20:11)

Zaboravio si "bitcoin balon"

Kao pocetak apokalipse u SF filmovima ... Vestacka inteligencija polako osvaja svet.. bla, bla..

@Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sremac, 23. decembar 2017 20:11)

Samo ako u prosecnog srbendu racunas i Elona Muska...

Pa dobro, mogli su i da navedu te 1500 godina nevidjene poteze. Volim sah kao igrac i kibicer, zaista me zanima, prosto mi nezamislivo da se tako nesto moze odigrati. Ako Bobi Fisher, Boris Spaski i Viktor Korcnoj nisu mogli, ajde da vidimo sta je to ta kanta smislila. Uostalom i ako je moguce, kome je zanimljiv duel 2 kompjutera. Bio sam dete kad su Korcnoj i Karpov igrali za titulu i pola sveta je pratilo ko da je finale mundijala

Alpha Zero; pogrešio sam ime u prethodnom komentaru...

I posle te ubedjuju kako je "internet of things" prava stvar. Ne dao Bog da vezes mikrotalasnu, frizider i bojler na internet...samo old school, bato.

Veštačka inteligencija, najveći košmar prosečnog srbende!
(Sremac, 23. decembar 2017 20:11)
Inteligencija, nebitno kakva.

Kada bi čovečanstvo bilo pametno da ih iskoristi na način dobar za svakoga to bi bilo odlično. Ovi roboti će za koju godinu doći do otkrića do kojih ne može ni milijardu Ajnštajna. Neće biti neizlečivih bolesti, a izumi će napredovati sumanutom brzinom.

Ha ha, nikad vestacka inteligencija nece postati svesna. Kad covek bude znao da napravi novo bice bez one stvari tada postaje bog.
(IvanZP, 23. decembar 2017 20:48)
Ivane, čovek je već sada jedini bog koji postoji. Primitivan i dalje, ali jedini koji je uopšte u stanju da smisli i sam koncept "boga".

John Connor dislike this.

koliko sam procitao pre par nedelja, nije to bilo bas tako. AlphaZero jeste dobio skoro sve partije belim figurama, ali je crnim dobio samo tri - crnim fugurama je koliko sam razumeo izgubio mec. Ukupno je dobio. Medjutim AlphaZero je koristio ogromnu procesorsku snagu koja se ne moze upregnuti u normalnim okruzenjima (osim kada se pronadju nove tehnologije), dakle ovo jedino koristi Google-u i svemu onom sto oni analiziraju, ukljucujuci tekst koji kucam. To je ono sto je scary, svima koji se ovde podsmevaju zabrinutosti po tom pitanju mogu samo da kazem da koncetracija bilo kakve moci u rukama jedne firme, drzave i pojedinca nikada nije donela nista dobro.
Standardni sahovski algoritmi se mogu koristiti na PC-u i najjaci medju njima su izuzetno jaki - u tom smislu oni su jos uvek daleko primenjiviji od AlphaZero.

Omniusov čukundeda

To je poznato odavno i nema veze sa inteligencijom već brzinom proračuna i matematikom

Šta kaže AlphaZero kad klikneš na shut down?
I'll be back

Verovatno ce usput shvatiti kolike smo stetocine i odluciti da je buducnost sigurnija bez nas.
(realno, 23. decembar 2017 19:52)

Nismo svi stetocine, jel tako? I vrlo je operacionalno neefikasno uklanjati milijarde ljudi. Mnogo je lakse izdvojiti one koji su zaista stetocine i njih eliminisati. Zar nije to mnogo pragmaticnije. Problem sa scenarijima kakve ti navodis je sto masinama dodaju izrazito ne-masinski element.

Zanimljivo, bas sam sinoc gledao film Ja robot.

Ja neznam kako da proguram brata na svetskoj šahovskoj sceni,pobeđuje chessmastera 9,10,11 sa rejtingom kompa od 2950!Jedino ga deep fritz 14 namuči al i njega oguli po nekad.Inače je bolestan od šizofrenije i ima neki svoj svet i to je nažalost ta prepreka.

jel moze da nauci da majnuje?

Bilo bi lepo kada biste malo opisali kakve je to poteze vukao, kada biste dali linkove za par njegovih partija, da uživamo mi koji se malo razumemo u šah...

Ima srecu da je Talj mrtav

Jeste, A0 je pobedio aktuelnog sampiona u sahu medju programima, StockFish, sa 28:0 uz 72 remija. Medjutim, nije objavljeno pod kojim uslovima su igrane partije. Saznaje se medjutim da je A0 koristio procesor od 2000 jezgara a SF obican kucni procesor sa samo nekoliko jezgara. Tempo je takodje bio neuobicajen, 1 min. po potezu, a SF je igrao bez datoteke zavrsnica. Tako da, u ovom veoma inferiornom polozaju bi svaka masina izgubila od A0. Ko god je aktivno igrao sah, zna koliko je komplikovano igrati damske zavrsnice, napraviti tvrdjavu i remizirati u izgubljenoj poziciji, igrati pozicije sa nejednakim materijalom...I jos mnogo toga sto se uci godinama, a tu je pre svega ocena pozicije koju A0 nije nijednom prikazao?! Jos uvek mnogo pitanja ostaje otvoreno vezano za A0 I ceka se da ovaj program ucestvuje na nezvanicnom prvenstvu sveta medju sahovskim programima pa da se svi uvere koliko je zaista A0 jak.

AlfaZero ( estimated ELO rating 4100+) je protiv Stockfish 8 (engine koji je do sada bio najbolji i koji se spominje u tekstu,ELO 3400)odigrao do sada preko 1200 partija. Bilo je oko 900 remija, ali je takodje izgubio oko 40 partija ako ne gresim. Trenutni aktuelni Svetski sampion Magnus Carlsen ime ELO
nesto ispod 2900, sto je najveci rejting ikada. Spominje se da ce AlfaZero unistiti sah jer apsolutno nijedan covek ne moze da ga dobije, ali to je netacno. Jos od 1996-e, od kada je DeepBlue pobedio Kasparova ljudi ne mogu da dobije engine. Polja primene ovog algoritma koji koristi AlfaZero su neogranicena, sah je samo jedna manifestacija. Ali cinjenica da je on "sam sebe naucio" bez oslanjanja na bazu podataka kao raniji engini ( Stockfish, Hudini, etc) je neverovatna. Ovo je definitivno picetak nove ere kada je rec o AI.

gledao partije. Stvarno dobro igra sah.

nek prvo procita tihi don za zimski raspus, posle mozemo da razgovaramo

Tako je sve pocelo i u Terminatoru. Gledao sam. Znam...

Samo da dodam - računarski proces učenja se naziva Ekspertski sistem.

Naucnici govore da trenutno ne postoji opasnost od robota jer je njihova inteligencija jednaka inteligenciji bubasvabe. Zaboravljaju da je i covekov predak pre vise miliona godina takodje bio inteligentan kao bubasvaba. Ako roboti mogu brzo evoluirati, ako je ovaj za samo 4 sata skapirao nesto sto covek nije za 1500 godina (a mozda i vise jer sah nije postojao) onda se zapitajmo. Evolucijski ciklus coveka od 200 miliona godina bi mogao biti jednak evolucijskom ciklusu robota od recimo 1 godine (plasim se da bi moglo da bude i dosta manje).

Mene u sahu razbija kompjuter koji sa svim ostalim delovima aplikacije uzima 1 mb rama i isto toliko storejdza. A mogu misliti da ovi ostali delovi uzimaju 99% memorije :D

nikola

Ili iz filma "Ja robot"