Neko je u komentaru pomenuo formiranje covjeka i njegovog intelekta da je to
ostvareno od strane drugog nekog cak razvijenijeg intelekta. Ali,nazalost,to nije
bog onaj kojega mnogi prihvataju kao svevisnjeg stvaraoca niti je Darwin sa
njegovom evolucijom nego nesto za cime mi jos uvijek tragamo.Beskonacnost
nepostojeceg vremena ustalilo je procese u svemiru da nam izgledaju kao da su
izmisljeni od nekoga jer su,za nase percepcije,nedefinisani dimenzijama i trajanjem.
Samo kratak osvrt na izmisljanje boga koji je,za neke,sve to ucinio mogucim.Prije
svega kada se on pojavio samo u mislima svijet je bio drugaciji.Moja namjera nije,
ni u kom slucaju, motivisana sa da ili ne nego jednostavno prilazim logicnosti
predmeta.Bog se pojavio u onom vremenu kada je zemlja jos uvijek bila ravna ploca
a nebo se sa njom, negdje tamo u daljini, kukama prepinjalo.U medjuvremenu zemlja
je postala lopta u nebeskom zavoju koji je okruzuje.Bog je nosio prostrane dolame od
nekog vjerovatno skupog materijala kao sto je pozlaceni uzvod,nije se brijao jer aparati
nisu postojali a vjerovatno nije imao ni cipela.Sada se seta u Armanovim odijelima i nosi
svilene kravate.Cipele su ,definitivno,Boticelli.On je demokratski izabran i ne brine se o
nekom tamo inteligentnom svemiru koji ce preuzeti njegovu ulogu.Inteligentni svemir
najvjerovatnije kontrolise, pored svega ostalog,DNA koje ukljucuje sve oblike rasta i
razvijanja.Onda nam nije potreban Darwin.
vasilije knezevic 09 jan. 2013
@Vukiiii, @tamo_daleko
Neko je i sam pomenuo da na nasoj planeti postoje organizmi koji zive u tako ekstremnim uslovima da ne mozete ni zamisliti (kiselina, visoka/niska temperatura, bez trunke svetlosti itd itd). Ukoliko ostavite coveka u tamnoj prostoriji odredjeno vreme on ce izgubiti vid, dakle telo i mozak se prilagodjavaju uslovima u kojima se nadju. Zasto mislite da je nemoguce ziveti sa vecom ili manjom gravitacijom. Verovatno bi bili drugacije konstitucije i to bi sigurno imalo uticaja na izgled i anatomiju coveka ali sam prilicno siguran da bi se telo adaptiralo takvim uslovima (Ni na Zemlji nije ista gravitacija na svim tackama pa ljudi zive i na takvim mestima)
U samom mozgu postoji region koji je odgovran za našu komunikaciju (eksternu i internu). Taj segment mozga omogućava da pričamo sami sa sobom i sa drugim ljudima. Ako dođe do povrede ili disfunkicije tog segmenta, imaćemo tišinu u glavi a sva naša stvarost biće oblikovana slikama. To je segment koji mi zovemo samosvest. To nam pruža iluziju nad-realnosti i odogovoran je za ljudska najveća dostignuća i najveće padove. Posledica je da neki ljudi interpretiraju to kao da postoji brzina misli i da je ona beskonačna. Zamisliti da smo tamo i biti tamo su različiti pojmovi i doživljaji. Čovek nije jedino svesno i inteligentno biće na ovoj planeti, ali je najviše iskoristio svoje potencijale i evolucione prednosti kao nastavak jedne evolutivne grane. Da li se takva evolucija može ponoviti, mi nemamo dokaze ali možemo da pretpostavimo, na bazi naučnih podataka koje danas imamo, da je život sveprisutan i da če se razviti na svakom mestu koje to elementarno dozvoljava. Da li će ostali uslovi na tom mestu, pružiti osnova za višemilenijumski razvoj, evoluciju i grananje ? Isto je kao i pitanje da li postoje druga inteligentna bića u kosmosu. Stabilnost okruženja je ipak preduslov za takav dugotrajan razvoj (zlatni pojas), ipak, energija ne mora biti sa zvezde ali mora biti konstantna. Sve dok ne otkrijemo (ili) mi možemo samo da pretpostavljamo na bazi statističke verovatnoće, da je takva mogućnost dozvoljena i verovatna.
zasto svi misle da planeta na kojoj ce biti zivota mora biti slicna nasoj? u smislu atmosfere, gravitacije, tecne vode itd. npr. ako se zivot razvije na 10 puta vecoj planeti koja visestruko jacu gravitaciju, i ako evoluira 3 milijarde godina, ti organizmi ce biti naviknuti na toliku gravitaciju. i mozda im ne treba kisenik vec neki drugi gas, ili ni jedan. pustite masti na volju! ono sto kosmos krije ni naj mastovitiji um na zemlji ne moze da zamisli!
Vrlo iteresantan napis.Komentare nijesam uspio procitati redom ali je jedan od njih
ostavio vazan utisak.Mislm da je potpisan pod sifrom "all seeng eye".Tu sam po prvi
put ustanovio da postoji neko ko misli slicno meni samom i to me je jako obradovalo.
Radi se, u stvari,o inteligentnosti univerzuma onoga sto mi laicki pripisujemo bogu.
Onda je taj intelekt neminovno beskonacan i mozda bi se mogao porediti sa nekim
komandnim centrom,naravno u beskonacnoj minijaturi, koji kontrolise neke ovozemaljske
funkcije,elektricni sistem ili mozda simbolicnije centar za atomska istrazivanja.
Tu postoji jedna distinktna razlika da mehanicki centri kontrole ustvari "ne misle"
jer nemaju organsku komponentu u svom "bicu" ali ko zna mozda je beskonacnost
univerzuma u formi koju mi jos ne mozemo shvatiti pa pribjegavamo bogu jer eto on
"zna sve". Da postoji bezbroj planeta slicnih nasoj nije nikakva novost ali je komunikacija
sa njima,za sada,nemoguca.Jedina mogucnost postoji u dekodovanju zvucnih i
drugih talasa proizvedenih "tamo negdje daleko" ali ce dekodovanje ,definitivno,
zahtijevati razlicite prijemnike nego one koje posjedujemo jer ti tamo neki,
su razvijali tehnologiju u razlicitim pravcima.Vrijeme koje nas ocekuje je vise nego
interesantno pa nam se javlja zelja za dugi zivot.Mozda u tom haosu novih otkrica
lezi i odgovor na pitanja koja su vjekovima "mucila" generacije,
ali su odgovori samo djelimicni i nekonkluzivni.Umorni od svega stagniramo
vasilije knezevic 08 jan 2013
Za all seeing eye:bavis se teoretskom fizikom,a spominjes reinkarnaciju,i da te citiram "nezivom materijom koja ima svest"... Au... Pa kako da reinkarniram moj PC sa XP op.sistemom u neki brzi sa novom osmicom,i touch screen-om?
Najveca brzina je brzina MISLI.kAKO?Zamislio sam da se nalazim u galaksiji koja je udaljena od nase planete 10 miliona svetlosnih godina i kazite da li ima nesto brze od brzine misli,kakva brzina svetlosti,kakvi neutrini,brzina misli je najbrza.
Pomnozite sa 100 milijardi galaksija u za sad vidljivom svemiru, ali svemir ne moze biti ogranicen, mora imati beskonacne detalje i red velicina, svakoj prostorno vremenskoj tacki se moze pristupiti.
Ja se bavim teoretskom fizikom, ateisti su mi smesniji od verskih fanatika,
svako ozbiljno poimanje realnosti dovodi do zakljucka da je univerzum inteligentno bice sa ogromnim nivioom svesti i da nasa svest ne bi postojala bez univerzalne, sva svest je spregnuta (nadsvetlosnom brzinom) preko polja sile, sto svest i jeste, skala velicine nije bitna ni vreme. Svest ima sposobnost ogranicenja tj. inkarnacije pa se time individualizuje na razna bica (suzenjem linka ka kolektivnom) ali i "neziva materija" poseduje oblik svesti. Negirati kreativnu silu univerzuma je negirati mogucnost sopstvene inteligencije. Po cemu neko ovde misli da je inteligentniji od univerzuma?
nema to veze sa postojanjem Boga. religije su razlicite na zemlji, imaju razlicite pristupe ali svima je zajednicko verovanje u Silu,:) hajde tako da kazem. pored toga, u Star Wars-u imamo visoku civilizaciju koja putuje kroz galaksije lako a i tu postoji Sila kao nesto sto je vise od bilo kog oblika zivota. upravo o tome i govori ovozemaljska religija. uzeo sam primer za one koji misle da veci intelekt i napredak neke civilizacije znaci biti ateista, to je tipicno uskogrudo misljenje zemljana. :D ajde pozz i ne POKUSAVAJTE biti otvorenog uma nego budite. ;)
Tacno tako. Inteligencija nije nuzna za evolutivni razvoj. Od milijardi vrsta koje su zivele na Zemlji,samo se jedna uzdigla do stupnja na kom je moguca civilizacija i sve sto uz to ide.
Mislim da je ovaj argument u najmanju ruku iste jacine kao onaj suprotne strane,tj.onih koji zagovaranju postojanje inteligentnih vanzemaljaca. Taj njihov argument glasi : milijarde galaksija puta milijarde zvezda puta desetine planeta koje vecina zvezda ima puta desetak satelita...nemoguce da smo sami,kazu oni.
Pitacu samo ono sto i Fermi : gde su (vanzemaljci) ?
@U bog te mazo, pa to mu dođe dve i po planete po stanovniku zemlje.
(Sasa, 8. januar 2013 14:20)
Dobra ti je provala, SASA, svaka cast!
Nit ima boga nit demokratije, zelim reci da je to ideologia kao ideologija koju filozofiras na vise nacina...
To je dugo vreme za nas da zemlja pocne explatirati i unistavati druge planete i druga sunceve systeme i drugo kosmose a tek sto ze to zove gde lezi dvanaest kosmosa a tek sta se to zove i koliko ima toga a onda gde se to nalazi i koliko ima toga. Imal univerzum kraja ili postoje univerzumi i gde se oni nalaze... zelim reci da to nikad necemo odgonetnuti ali sam siguran da ce covek pronaci te sve planete sad il kasnie al je to sigurnu, zelim reci da ce se to desiti u geografskom vremenu i da cemo mi ugasiti/unistiti univerzum... prva nasa zrtva je zemlja i zemlja nit zadnja nit ce biti zadnja---neboj se kad mi dokrajcimo univerzum ima vremena dovoljno da se mi prebacimo u drugi univerzum i nastavimo sa unistavanjem i prolevanjem krvi... ako ima sejtan, e brate to smo mi ljudi.
sa aspekta mogućnosti nstanka života, veličina nije toliko bitna, ako isključimo tkz. gasne super-džinove ... planete imaju svoju definiciju mase, veličine i ostalo što je i razlog da Pluton nije više planeta ... planete sa većom masom će (recimo) inetlegentnim bičima omogućiti da pre nas razumeju gravitaciju i da eventualno pre nas ovladaju tim problemom ... generalno voda je sveprisitna materija a život bi trebalo da je svojstvo materije, kao što se i atomi udružuju u molekule ... intelegentni život je sigurno moguć ali traži nešto stabilnije uslove za razvoj, bez ekstremnih promena klime ... generalno postojanje kiseonika u atmosferi je "garacija" postojanja nekog oblika života jer bez stalnog obnavljanja on ne može postojati trajno jer je vrlo reaktivan ... itd. sve u svemu feneomenalna vest sa aspekta napretka civilizacije ... sve to nema nikakve veze sa zemaljskim božanstvima jer oni koji žele da veruju, to će činiti i dalje, kao što neka druga vest neće promeniti mišljenja i stavove onih koji nemaju religiozne pretenzije ...
@(cnes, 8. januar 2013 14:21)
To o cemu Vi pisete (jonski motor pre svega) su prvi osmislili i napravili Rusi da bi odrzavali visinu svojih satelita u orbiti. Jonski motori se sada rutinski koriste. Japanci pokusavaju da jonski motor prilagode putovanju po Suncevom sistemu i to je verovatno jedan od nacina da se skrati vreme potrebno za putovanja. Jonski motori su slabi ali u vasioni i nema otpora trenja a ni gravitacija nije jaka kao u orbiti planeta. Ipak, sadasnji jonski motor ne moze ubrzati svemirski brod do brzine svetlosti (zakon o odrzanju kolicine kretanja vazi i u kosmosu). Solarna jedra to takodje ne mogu. Vec postoje projekti za izgradnju brodogradilista u orbiti Zemlje gde bi se svemirski brodovi sklapali i ne bi se morali lansirati sa Zemlje uz ogromnu potrosnju goriva (delove bi morali da lansiramo doduse). Ipak, kako je neko pod imenom Trixter napisao, cak ni brzina svetlosti ne predstavlja opciju za putovanje sa kraja na kraj nase galaksije koja u obimu ima cca 120 000 svetlosnih godina. Do obliznjih galaksija trebalo bi nam jos mnogo vise vremena - cca 12 miliona godina ako bi putovali brzinom svetlosti, do udaljenih milijarde godina. A Einstein nam kaze da je brzina svetlosti najveca moguca brzina u prirodi.. Mi smo jos uvek jako, jako daleko od medjuzvezdanih putovanja a od medjugalaktickih jos mnogo dalje.
ne razumem ljude koji ne veruju u Boga zašto mračite gde stignete ?? ljudi smo brate mili razumem koplekse al sad vi hoćete da kažete e jupi ima 17 miliardi jel vidite da nema Boga ne kapirate da vašim smaranjem vi nas još više ojačavate
Dokaz o postojanju Boga se treba predstaviti od strane ljudi koji tvrde da on postoji. Do sada ne postoje nikakvi dokazi o postojanju entiteta koji se predstavlja u dosadasnjolj ljudskoj istoriji - tu su ukljucena sva bozanstva od najstarijih predanja do danasnjeg dana.
Broj planeta koje su slicne zemlji je rezultat naucnog istrazivanja baziranog na cinjenicama. To nema nikakve veze sa tvrdnjama religioznih ljudi da Bog postoji. Broj planeta je ohrabruijuci za ljude koji se recimo nadaju da bi mozda mogli da naselimo druge planete ili za one koji se nadaju da negdje drugjde postoji zivot slican ovom na zemlji.
Da bi se opovrgnula tvrdnja postojanja bica opisanog u npr. Bibliji nije potrebno pronaci milijarde planeta slicnih zemlji. Dovoljno je pogledati dalje od svog egoizma, zatucanosti, bezobrazluka i agresivnog ponasanja i procitati jednostavne anticke rijeci skovane jos prije nase ere u kojima se na jednostavan nacin obaraju sve tvrdjnje koje su stubovi modernih monoteoloskih religija.
Nazalost, religioznim ljudima se moze ponuditi samo logicni odgovori i posmatranja. Ako se zarad nevjerovatnog egoizma (MENE voli svevisnji i svojom voljom mi daje pare, zdravlje, srecu...) ljudi odricu logike i razuma...onda nema mogucnosti da se razgovara sa egoistima. Kao i svi ovisnici, koristice sve logicne pogreske da bi "dokazali" da Bog (koji voli bas NJIH) postoji, pa makar na silu, mrznju, nasilje i rat. Bas kao proteklih 2000 godina.
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
(Deyan KG, 8. januar 2013 10:38)
Bitno je da je slicne velicine jer je tada vrlo verovatno i slicne mase i sastava. Ako ima previse malu masu slaba je gravitacija i ne moze da zadrzi atmosferu a ako nema metala u jezgru nema magnetnog polja oko planete a ono stiti od pogubnih zvezdanih (u nasem slucaju solarnih) oluja. Bez Zemljinog magnetnog polja ne bi bilo ni nase atmosfere u ovom obliku (ako bi je uopste bilo).
Vidim dosta komentatora pominje propulziju kao jedan od problema za premoscavanje ogromnih razdaljina u galaksiji. Posto radim u oblasti svemirske propulzije, da napomenem da kada ste jednom u svemiru tj. izasli iz Zemljine orbite postoje mnoga tehnicka resenja koja su vec ostvarena i koja potencijalno omogucavaju ubrzanje do dosvetlosnih brzina kao plazma i nuklearna plazma propulzija kao i solarna jedra. Na brojnim satelitima plazma motori (Hal-efekat, jon-elektron tipovi) koji sa samo 17Kg ksenona pogone i do 35godina. Naravno sila plazma pogona je mala ali u svemiru nema otpora i moze se skoro konstantno ubrzavati.
Ono sto jeste pravi problem i sta je skupo je sletanje i poletanje sa planeta i drugih tela kao i to da kad se jednom ubrza do dosvetlosnih brzina kako usporiti i zaustaviti u vasionskom prostoru tj. taj proces bi trajao duze od samog putovanja.
I gde je sad tu bog kakvim ga kod nas na zemji predstavljaju mene interesuje!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (ice9, 8. januar 2013 09:53)
A ti ocekujes da andjes Boga u Univerzumu..?? Ocekujes da ti teleskop ili mikroskop pomognu u tome..?? Mozda akcelerator u Shvajcarskoj..?? Na tvoju zalost mnogo je dublje i teze., a opet blize...blize neo dah koji udises.
Boga ces samo u sebi anci i nigde vishe. U tebi je taj ogromni Univerzum, bash u ovom trenutku dok chitash ovaj tekst. Sve to shto Kepler (teleskop) vidi to je u tvom Bicu...kako misteriozno..?? Bori se da ti takvo iskustvo bude podareo i dobices mnoge, mnoge, mnoge odgovore.
"Ova vest dokazuje da nismo nista bolji od parazita... Prezivljavanje i razmnozavanje! Kad upropastimo ovu, prelazimo na na istu takvu ili slicnu planetu, da i nju upropastimo..."
(mrG, 8. januar 2013 12:14)
To je vec pitanje za filosofe. Ja iz moje zablje perspektive vidim da je svaki zivotinjski stvor (podrazumevajuci tu i coveka) vodjen jednim principom: hraniti se da bi odrzao zivot, razmnozavati se radi odrzanja vrste. To je univerzalni princip zivota. Kad jedna vrsta postane prekobrojna, ili joj nestane uslova za zivot neminovno dolazi do migracije u potrazi za boljim uslovima. Sad svaki stvor koji se hrani drugim, ili zivi na njegov racun na neki nacin je parazit ovog drugog. Ato nije samo odlika Coveka.
Već smo svedoci da samo iskaču planete u nastanjivoj zoni, još ako budu veličine Zemlje, mala je šansa da galaksija ne VRVI od života! Uglavnom će to biti život na najnižem nivou (bakterijski), ređe višećelijeski. Međutim, INTELIGENTNI život je potpuno drugačija kategorija. Mi podrazumevamo inteligenciju kao prirodni sled razvoja života, ali inteligencija uopšte nije neophodna sa stanovišta evolucije, u pogledu preživljavanja - bakterijama ama baš ništa ne fali, tu su koju milijardu godina već, zar ne :)
mislim da nije lepo mešati rimokatoličku crkvu i pravoslavnu u pogledima nauke dal je zemlja okrugla ili je ravna ploča jer pravoslje i rimokatolicinizam nije isto
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
(Deyan KG, 8. januar 2013 10:38)
Gravitacija.Uzimaju u obzir i gravitaciju sa nadom da ce pronaci slicne oblike zivota kao na Zemlji.Ljudski organizam ne bi izdrzao gravitaciju "velikih" planeta.O uslovima koji su potrebni za zivot,mi u stvari ne znamo nista.Svakodnevno naucnici pronalaze oblike zivota u uslovima na zemlji koji su vise nego ekstremni (visoka temperatura,niska temperatura,bez prisustva sunceve svetlosti.....)Oni polaze od osnovnih stvari koje poznajemo,a u stvari znamo jako malo.:)
Ovo nije dokaz o ne postojanju boga ali ide u prilog tvrdnjama o nepostojanju boga opisanog u svetim knjigama. Naprosto nije u proporciji. Nije logicno da ce se bilo kakav bog baviti ljudskim zivotima i odgovarati na molitve ljudi na jednoj planeti od bezbroj drugih.
Naprosto nije u proporciji. Pogledajte sta je sve tamo. Ovo je samo mlecni put. Ako podignete prstima jedno zrno peska ka nebu i zamislite da gledate kroz to zrno peska, iza njega stoji pred vama 10000 galaksija. Zasto bi bog stvarao citav svemir da bi se igrao sa sudbinama ljudi na jednoj jedino ni po cemu posebnoj planeti.
Ne vredjam nicija verska osecanja ali ljudi, samo pocnite da razmisljate malo.
koliko je planeta zemljinog tipa u nasoj galaksiji potpuno je irelevantno, mozda je bitno za neku statistiku, ali vazno je reci da ih ima puno. Ono sto je mnogo vaznije je da ih covek pronadje, a to ce biti veliki izazov. Za nekoliko godina lansiraju se sateliti teleskopi koji ce moci da fotografisu velike planete Jupiterovog tipa, a tehnolosko civilizacijski kvantni skok na zemlji je neophodan da bi se napravio i veci pomak u istrazivanju kosmosa. Brine veoma sto pravog pomaka nema, narocito u oblasti propulzija i optike, dakle naukama klujcnim za moguca savladavanja ogromnih medjuzvezdanih prostranstava, bilo samo teleskopima, komuniciranjem, bilo i fizicki, dakle putovanjem brzinom uporedivom brzini svetlosti, koja je i sama premala da bi se u razumnom roku stiglo sa kraja na kraj galaksije, sto je negde oko 120 000 svetlosnih godina. Medjutim ohrabruje to sto su planete posredno pronadjene, a neke cak i neposredno fotografisane, dakle vidjene.
U ovim komentarima su uvek nadju jedne te iste persone. Ili trtljaju o religiji (da li za ili protiv) ili prosipaju neke pateticne mizantropske gluposti o coveku.
Pratio sam Kepler misiju jos od pocetka i sasvim sam zadovoljan postignutim. Jos mi je draza cinjenica da teleskop nosi disk sa imenima ljudi koji se se prijavili na NASA konkursu medju kojima smo ja i moja devojka :D Lep je osecaj da ce i posle tvoje smrti ostati nesto sto ce vecno ploviti po vasioni :)
Gde u svetom pismu piše da Bog nije stvorio ništa osim zemlje??? a i šta vam vredi i da ih je 17 biliona nadjite one slične zemlji sa vodom i sličnom temperaturom
Ova vest dokazuje da nismo nista bolji od parazita... Prezivljavanje i razmnozavanje! Kad upropastimo ovu, prelazimo na na istu takvu ili slicnu planetu, da i nju upropastimo...
Meni je zanimljivo da doslovno NI JEDAN JEDINI tekst iz oblasti astronomije, astrofizike, fizike elementarnih čestica i slično, NE MOŽE da prođe bez zajedljivih komentara o postojanju Boga!? Kako to da ste se osetili prozvani, kad u ovom tekstu nema NI POMENA o toj temi, a ni među komentarima (za sada)?
za 200 godina na nekoj svadbi : " a od kuma , planeta na poklon !!! " :))
a sama vest je fascinanta ..., nekako oslobadja i relativizuje sve dnevne probleme koje imamo ( ber meni je tako ) ...
U ovom kontekstu zamislite samo koliko su glupi svi ratovi, granice i ostalo, atomske bombe itd. Poruka Americi - umesto sto glumite glavnog baju u ovom selu zvanom Zemlja, haj`te se malo sirite po svemiru.
(cynic, 8. januar 2013 10:12)
Ti kazes: Asumpcija, a ja za ovu vest kazem: Jevanđelje.
Hajde da kazemo: pretpostavka i dobra vest, pa da nas svi Srbi razumeju!
Pozdrav!
Zivot je u svemiru je isto kao i svaki nama dobro poznati virus. Mi jesmo kosmicka virusna pojava i tako se ponasamo. Ovu planetu smo prilicno "razbusili" i sada gledamo sta cemo sledece da napadnemo.
To je nas bazicni algoritam, i jedino gde odstupamo je ljubav :)
Evo ja tvrdim da na jednoj od njih postojim isti ja, i time dokazujem da bog ne postoji! Kraj dokaza. E da, ali tamo sam i gej (ovde nisam), tako da me ni savest ne muči. Super.
Analiza prijatna za uvo.
A kada i da li cemo uopste komunicirati sa tim svetovima samo blagi Bog zna.
Brate, mlooogo su daleko!
Ipak vredi pustiti masti na volju!
PS: Sretan Bozic i njima!
I gde je sad tu bog kakvim ga kod nas na zemji predstavljaju mene interesuje!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (ice9, 8. januar 2013 09:53)
--
A kakve sve ovo ima veze sa nasom predstavom o Bogu? Mozda i druge vanzemaljske civilizacije imaju svoje predstave o nekom svom bogu ili bogovima? Sve svete knjige svih civilizacija na zemlji napisane su prema tadasnjem iskustvu i znanju ljudskog roda. Ljudi ranije nisu znali da postoje atomi, evolucija itd itd ali to u svakom slucaju ne iskljucuje a priori postojanje Boga - ni juce, ni danas, a nece ni sutra. Ali to ipak nije tema ovog clanka.
Postoji 12 kosmosa,mi smo u 12-tom.Nas je najmanji.Ima 400 milijardi galaksija sa po 400 milijardi zvezda u svakoj galaksiji.Oko svake zvezde kruzi od 0 do 127 planeta,zavisno od velicine zvezdanog sistema.Nas zvezdani sitem ima 12 planeta (2 ce jos biti otkrivene do 2087-me godine)."Nasa" zvezda,Sunce je prosecne,6-te prividne velicine na nebeskom svodu.Postoje zvezde koje su i do 15 miliona puta vece u precniku od Sunca i do 1 milijardu puta svetlije na nebu.We are not alone...
@ice9 Eh, lako ce religija da se prekomponuje kao sto je uvek bilo tokom istorije. Lako se oni usaglase sa "novostima" da Zemlja nije ravna ploca, kako bi i dalje drzali kontrolu nad populacijom.
Pa to je svaki čovek mogao da pretpostavi :D Jednostavno je bila neverovatna asumpcija, koja je kružila pre desetak godina, da je naše Sunce jedina zvezda koja ima planete oko sebe! Uzevši broj zvezda u celom svemiru i otkrivši koliko zapravo planeta postoji, dolazimo do zaključka da je stvarno VRLO MALA šansa da život na drugim mestima NE postoji - drugim rečima, najverovatnije ga ima svuda. A ajde sad vi lepo krenite da radite na novoj vrsti propulzije koja bi nas dovela do takvih svetova :D
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
Pa to je svaki čovek mogao da pretpostavi :D Jednostavno je bila neverovatna asumpcija, koja je kružila pre desetak godina, da je naše Sunce jedina zvezda koja ima planete oko sebe! Uzevši broj zvezda u celom svemiru i otkrivši koliko zapravo planeta postoji, dolazimo do zaključka da je stvarno VRLO MALA šansa da život na drugim mestima NE postoji - drugim rečima, najverovatnije ga ima svuda. A ajde sad vi lepo krenite da radite na novoj vrsti propulzije koja bi nas dovela do takvih svetova :D
Meni je zanimljivo da doslovno NI JEDAN JEDINI tekst iz oblasti astronomije, astrofizike, fizike elementarnih čestica i slično, NE MOŽE da prođe bez zajedljivih komentara o postojanju Boga!? Kako to da ste se osetili prozvani, kad u ovom tekstu nema NI POMENA o toj temi, a ni među komentarima (za sada)?
U ovom kontekstu zamislite samo koliko su glupi svi ratovi, granice i ostalo, atomske bombe itd. Poruka Americi - umesto sto glumite glavnog baju u ovom selu zvanom Zemlja, haj`te se malo sirite po svemiru.
za 200 godina na nekoj svadbi : " a od kuma , planeta na poklon !!! " :))
a sama vest je fascinanta ..., nekako oslobadja i relativizuje sve dnevne probleme koje imamo ( ber meni je tako ) ...
Već smo svedoci da samo iskaču planete u nastanjivoj zoni, još ako budu veličine Zemlje, mala je šansa da galaksija ne VRVI od života! Uglavnom će to biti život na najnižem nivou (bakterijski), ređe višećelijeski. Međutim, INTELIGENTNI život je potpuno drugačija kategorija. Mi podrazumevamo inteligenciju kao prirodni sled razvoja života, ali inteligencija uopšte nije neophodna sa stanovišta evolucije, u pogledu preživljavanja - bakterijama ama baš ništa ne fali, tu su koju milijardu godina već, zar ne :)
Ova vest dokazuje da nismo nista bolji od parazita... Prezivljavanje i razmnozavanje! Kad upropastimo ovu, prelazimo na na istu takvu ili slicnu planetu, da i nju upropastimo...
Zivot je u svemiru je isto kao i svaki nama dobro poznati virus. Mi jesmo kosmicka virusna pojava i tako se ponasamo. Ovu planetu smo prilicno "razbusili" i sada gledamo sta cemo sledece da napadnemo.
To je nas bazicni algoritam, i jedino gde odstupamo je ljubav :)
Analiza prijatna za uvo.
A kada i da li cemo uopste komunicirati sa tim svetovima samo blagi Bog zna.
Brate, mlooogo su daleko!
Ipak vredi pustiti masti na volju!
PS: Sretan Bozic i njima!
Vidim dosta komentatora pominje propulziju kao jedan od problema za premoscavanje ogromnih razdaljina u galaksiji. Posto radim u oblasti svemirske propulzije, da napomenem da kada ste jednom u svemiru tj. izasli iz Zemljine orbite postoje mnoga tehnicka resenja koja su vec ostvarena i koja potencijalno omogucavaju ubrzanje do dosvetlosnih brzina kao plazma i nuklearna plazma propulzija kao i solarna jedra. Na brojnim satelitima plazma motori (Hal-efekat, jon-elektron tipovi) koji sa samo 17Kg ksenona pogone i do 35godina. Naravno sila plazma pogona je mala ali u svemiru nema otpora i moze se skoro konstantno ubrzavati.
Ono sto jeste pravi problem i sta je skupo je sletanje i poletanje sa planeta i drugih tela kao i to da kad se jednom ubrza do dosvetlosnih brzina kako usporiti i zaustaviti u vasionskom prostoru tj. taj proces bi trajao duze od samog putovanja.
@ice9 Eh, lako ce religija da se prekomponuje kao sto je uvek bilo tokom istorije. Lako se oni usaglase sa "novostima" da Zemlja nije ravna ploca, kako bi i dalje drzali kontrolu nad populacijom.
Postoji 12 kosmosa,mi smo u 12-tom.Nas je najmanji.Ima 400 milijardi galaksija sa po 400 milijardi zvezda u svakoj galaksiji.Oko svake zvezde kruzi od 0 do 127 planeta,zavisno od velicine zvezdanog sistema.Nas zvezdani sitem ima 12 planeta (2 ce jos biti otkrivene do 2087-me godine)."Nasa" zvezda,Sunce je prosecne,6-te prividne velicine na nebeskom svodu.Postoje zvezde koje su i do 15 miliona puta vece u precniku od Sunca i do 1 milijardu puta svetlije na nebu.We are not alone...
I gde je sad tu bog kakvim ga kod nas na zemji predstavljaju mene interesuje!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (ice9, 8. januar 2013 09:53)
--
A kakve sve ovo ima veze sa nasom predstavom o Bogu? Mozda i druge vanzemaljske civilizacije imaju svoje predstave o nekom svom bogu ili bogovima? Sve svete knjige svih civilizacija na zemlji napisane su prema tadasnjem iskustvu i znanju ljudskog roda. Ljudi ranije nisu znali da postoje atomi, evolucija itd itd ali to u svakom slucaju ne iskljucuje a priori postojanje Boga - ni juce, ni danas, a nece ni sutra. Ali to ipak nije tema ovog clanka.
koliko je planeta zemljinog tipa u nasoj galaksiji potpuno je irelevantno, mozda je bitno za neku statistiku, ali vazno je reci da ih ima puno. Ono sto je mnogo vaznije je da ih covek pronadje, a to ce biti veliki izazov. Za nekoliko godina lansiraju se sateliti teleskopi koji ce moci da fotografisu velike planete Jupiterovog tipa, a tehnolosko civilizacijski kvantni skok na zemlji je neophodan da bi se napravio i veci pomak u istrazivanju kosmosa. Brine veoma sto pravog pomaka nema, narocito u oblasti propulzija i optike, dakle naukama klujcnim za moguca savladavanja ogromnih medjuzvezdanih prostranstava, bilo samo teleskopima, komuniciranjem, bilo i fizicki, dakle putovanjem brzinom uporedivom brzini svetlosti, koja je i sama premala da bi se u razumnom roku stiglo sa kraja na kraj galaksije, sto je negde oko 120 000 svetlosnih godina. Medjutim ohrabruje to sto su planete posredno pronadjene, a neke cak i neposredno fotografisane, dakle vidjene.
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
Dokaz o postojanju Boga se treba predstaviti od strane ljudi koji tvrde da on postoji. Do sada ne postoje nikakvi dokazi o postojanju entiteta koji se predstavlja u dosadasnjolj ljudskoj istoriji - tu su ukljucena sva bozanstva od najstarijih predanja do danasnjeg dana.
Broj planeta koje su slicne zemlji je rezultat naucnog istrazivanja baziranog na cinjenicama. To nema nikakve veze sa tvrdnjama religioznih ljudi da Bog postoji. Broj planeta je ohrabruijuci za ljude koji se recimo nadaju da bi mozda mogli da naselimo druge planete ili za one koji se nadaju da negdje drugjde postoji zivot slican ovom na zemlji.
Da bi se opovrgnula tvrdnja postojanja bica opisanog u npr. Bibliji nije potrebno pronaci milijarde planeta slicnih zemlji. Dovoljno je pogledati dalje od svog egoizma, zatucanosti, bezobrazluka i agresivnog ponasanja i procitati jednostavne anticke rijeci skovane jos prije nase ere u kojima se na jednostavan nacin obaraju sve tvrdjnje koje su stubovi modernih monoteoloskih religija.
Nazalost, religioznim ljudima se moze ponuditi samo logicni odgovori i posmatranja. Ako se zarad nevjerovatnog egoizma (MENE voli svevisnji i svojom voljom mi daje pare, zdravlje, srecu...) ljudi odricu logike i razuma...onda nema mogucnosti da se razgovara sa egoistima. Kao i svi ovisnici, koristice sve logicne pogreske da bi "dokazali" da Bog (koji voli bas NJIH) postoji, pa makar na silu, mrznju, nasilje i rat. Bas kao proteklih 2000 godina.
Pratio sam Kepler misiju jos od pocetka i sasvim sam zadovoljan postignutim. Jos mi je draza cinjenica da teleskop nosi disk sa imenima ljudi koji se se prijavili na NASA konkursu medju kojima smo ja i moja devojka :D Lep je osecaj da ce i posle tvoje smrti ostati nesto sto ce vecno ploviti po vasioni :)
Ovo nije dokaz o ne postojanju boga ali ide u prilog tvrdnjama o nepostojanju boga opisanog u svetim knjigama. Naprosto nije u proporciji. Nije logicno da ce se bilo kakav bog baviti ljudskim zivotima i odgovarati na molitve ljudi na jednoj planeti od bezbroj drugih.
Naprosto nije u proporciji. Pogledajte sta je sve tamo. Ovo je samo mlecni put. Ako podignete prstima jedno zrno peska ka nebu i zamislite da gledate kroz to zrno peska, iza njega stoji pred vama 10000 galaksija. Zasto bi bog stvarao citav svemir da bi se igrao sa sudbinama ljudi na jednoj jedino ni po cemu posebnoj planeti.
Ne vredjam nicija verska osecanja ali ljudi, samo pocnite da razmisljate malo.
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
(Deyan KG, 8. januar 2013 10:38)
Bitno je da je slicne velicine jer je tada vrlo verovatno i slicne mase i sastava. Ako ima previse malu masu slaba je gravitacija i ne moze da zadrzi atmosferu a ako nema metala u jezgru nema magnetnog polja oko planete a ono stiti od pogubnih zvezdanih (u nasem slucaju solarnih) oluja. Bez Zemljinog magnetnog polja ne bi bilo ni nase atmosfere u ovom obliku (ako bi je uopste bilo).
U ovim komentarima su uvek nadju jedne te iste persone. Ili trtljaju o religiji (da li za ili protiv) ili prosipaju neke pateticne mizantropske gluposti o coveku.
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
(Deyan KG, 8. januar 2013 10:38)
Gravitacija.Uzimaju u obzir i gravitaciju sa nadom da ce pronaci slicne oblike zivota kao na Zemlji.Ljudski organizam ne bi izdrzao gravitaciju "velikih" planeta.O uslovima koji su potrebni za zivot,mi u stvari ne znamo nista.Svakodnevno naucnici pronalaze oblike zivota u uslovima na zemlji koji su vise nego ekstremni (visoka temperatura,niska temperatura,bez prisustva sunceve svetlosti.....)Oni polaze od osnovnih stvari koje poznajemo,a u stvari znamo jako malo.:)
"Ova vest dokazuje da nismo nista bolji od parazita... Prezivljavanje i razmnozavanje! Kad upropastimo ovu, prelazimo na na istu takvu ili slicnu planetu, da i nju upropastimo..."
(mrG, 8. januar 2013 12:14)
To je vec pitanje za filosofe. Ja iz moje zablje perspektive vidim da je svaki zivotinjski stvor (podrazumevajuci tu i coveka) vodjen jednim principom: hraniti se da bi odrzao zivot, razmnozavati se radi odrzanja vrste. To je univerzalni princip zivota. Kad jedna vrsta postane prekobrojna, ili joj nestane uslova za zivot neminovno dolazi do migracije u potrazi za boljim uslovima. Sad svaki stvor koji se hrani drugim, ili zivi na njegov racun na neki nacin je parazit ovog drugog. Ato nije samo odlika Coveka.
Evo ja tvrdim da na jednoj od njih postojim isti ja, i time dokazujem da bog ne postoji! Kraj dokaza. E da, ali tamo sam i gej (ovde nisam), tako da me ni savest ne muči. Super.
I gde je sad tu bog kakvim ga kod nas na zemji predstavljaju mene interesuje!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (ice9, 8. januar 2013 09:53)
A ti ocekujes da andjes Boga u Univerzumu..?? Ocekujes da ti teleskop ili mikroskop pomognu u tome..?? Mozda akcelerator u Shvajcarskoj..?? Na tvoju zalost mnogo je dublje i teze., a opet blize...blize neo dah koji udises.
Boga ces samo u sebi anci i nigde vishe. U tebi je taj ogromni Univerzum, bash u ovom trenutku dok chitash ovaj tekst. Sve to shto Kepler (teleskop) vidi to je u tvom Bicu...kako misteriozno..?? Bori se da ti takvo iskustvo bude podareo i dobices mnoge, mnoge, mnoge odgovore.
@(cnes, 8. januar 2013 14:21)
To o cemu Vi pisete (jonski motor pre svega) su prvi osmislili i napravili Rusi da bi odrzavali visinu svojih satelita u orbiti. Jonski motori se sada rutinski koriste. Japanci pokusavaju da jonski motor prilagode putovanju po Suncevom sistemu i to je verovatno jedan od nacina da se skrati vreme potrebno za putovanja. Jonski motori su slabi ali u vasioni i nema otpora trenja a ni gravitacija nije jaka kao u orbiti planeta. Ipak, sadasnji jonski motor ne moze ubrzati svemirski brod do brzine svetlosti (zakon o odrzanju kolicine kretanja vazi i u kosmosu). Solarna jedra to takodje ne mogu. Vec postoje projekti za izgradnju brodogradilista u orbiti Zemlje gde bi se svemirski brodovi sklapali i ne bi se morali lansirati sa Zemlje uz ogromnu potrosnju goriva (delove bi morali da lansiramo doduse). Ipak, kako je neko pod imenom Trixter napisao, cak ni brzina svetlosti ne predstavlja opciju za putovanje sa kraja na kraj nase galaksije koja u obimu ima cca 120 000 svetlosnih godina. Do obliznjih galaksija trebalo bi nam jos mnogo vise vremena - cca 12 miliona godina ako bi putovali brzinom svetlosti, do udaljenih milijarde godina. A Einstein nam kaze da je brzina svetlosti najveca moguca brzina u prirodi.. Mi smo jos uvek jako, jako daleko od medjuzvezdanih putovanja a od medjugalaktickih jos mnogo dalje.
ne razumem ljude koji ne veruju u Boga zašto mračite gde stignete ?? ljudi smo brate mili razumem koplekse al sad vi hoćete da kažete e jupi ima 17 miliardi jel vidite da nema Boga ne kapirate da vašim smaranjem vi nas još više ojačavate
(cynic, 8. januar 2013 10:12)
Ti kazes: Asumpcija, a ja za ovu vest kazem: Jevanđelje.
Hajde da kazemo: pretpostavka i dobra vest, pa da nas svi Srbi razumeju!
Pozdrav!
nema to veze sa postojanjem Boga. religije su razlicite na zemlji, imaju razlicite pristupe ali svima je zajednicko verovanje u Silu,:) hajde tako da kazem. pored toga, u Star Wars-u imamo visoku civilizaciju koja putuje kroz galaksije lako a i tu postoji Sila kao nesto sto je vise od bilo kog oblika zivota. upravo o tome i govori ovozemaljska religija. uzeo sam primer za one koji misle da veci intelekt i napredak neke civilizacije znaci biti ateista, to je tipicno uskogrudo misljenje zemljana. :D ajde pozz i ne POKUSAVAJTE biti otvorenog uma nego budite. ;)
Pomnozite sa 100 milijardi galaksija u za sad vidljivom svemiru, ali svemir ne moze biti ogranicen, mora imati beskonacne detalje i red velicina, svakoj prostorno vremenskoj tacki se moze pristupiti.
Ja se bavim teoretskom fizikom, ateisti su mi smesniji od verskih fanatika,
svako ozbiljno poimanje realnosti dovodi do zakljucka da je univerzum inteligentno bice sa ogromnim nivioom svesti i da nasa svest ne bi postojala bez univerzalne, sva svest je spregnuta (nadsvetlosnom brzinom) preko polja sile, sto svest i jeste, skala velicine nije bitna ni vreme. Svest ima sposobnost ogranicenja tj. inkarnacije pa se time individualizuje na razna bica (suzenjem linka ka kolektivnom) ali i "neziva materija" poseduje oblik svesti. Negirati kreativnu silu univerzuma je negirati mogucnost sopstvene inteligencije. Po cemu neko ovde misli da je inteligentniji od univerzuma?
zasto svi misle da planeta na kojoj ce biti zivota mora biti slicna nasoj? u smislu atmosfere, gravitacije, tecne vode itd. npr. ako se zivot razvije na 10 puta vecoj planeti koja visestruko jacu gravitaciju, i ako evoluira 3 milijarde godina, ti organizmi ce biti naviknuti na toliku gravitaciju. i mozda im ne treba kisenik vec neki drugi gas, ili ni jedan. pustite masti na volju! ono sto kosmos krije ni naj mastovitiji um na zemlji ne moze da zamisli!
Gde u svetom pismu piše da Bog nije stvorio ništa osim zemlje??? a i šta vam vredi i da ih je 17 biliona nadjite one slične zemlji sa vodom i sličnom temperaturom
mislim da nije lepo mešati rimokatoličku crkvu i pravoslavnu u pogledima nauke dal je zemlja okrugla ili je ravna ploča jer pravoslje i rimokatolicinizam nije isto
sa aspekta mogućnosti nstanka života, veličina nije toliko bitna, ako isključimo tkz. gasne super-džinove ... planete imaju svoju definiciju mase, veličine i ostalo što je i razlog da Pluton nije više planeta ... planete sa većom masom će (recimo) inetlegentnim bičima omogućiti da pre nas razumeju gravitaciju i da eventualno pre nas ovladaju tim problemom ... generalno voda je sveprisitna materija a život bi trebalo da je svojstvo materije, kao što se i atomi udružuju u molekule ... intelegentni život je sigurno moguć ali traži nešto stabilnije uslove za razvoj, bez ekstremnih promena klime ... generalno postojanje kiseonika u atmosferi je "garacija" postojanja nekog oblika života jer bez stalnog obnavljanja on ne može postojati trajno jer je vrlo reaktivan ... itd. sve u svemu feneomenalna vest sa aspekta napretka civilizacije ... sve to nema nikakve veze sa zemaljskim božanstvima jer oni koji žele da veruju, to će činiti i dalje, kao što neka druga vest neće promeniti mišljenja i stavove onih koji nemaju religiozne pretenzije ...
@Vukiiii, @tamo_daleko
Neko je i sam pomenuo da na nasoj planeti postoje organizmi koji zive u tako ekstremnim uslovima da ne mozete ni zamisliti (kiselina, visoka/niska temperatura, bez trunke svetlosti itd itd). Ukoliko ostavite coveka u tamnoj prostoriji odredjeno vreme on ce izgubiti vid, dakle telo i mozak se prilagodjavaju uslovima u kojima se nadju. Zasto mislite da je nemoguce ziveti sa vecom ili manjom gravitacijom. Verovatno bi bili drugacije konstitucije i to bi sigurno imalo uticaja na izgled i anatomiju coveka ali sam prilicno siguran da bi se telo adaptiralo takvim uslovima (Ni na Zemlji nije ista gravitacija na svim tackama pa ljudi zive i na takvim mestima)
Za all seeing eye:bavis se teoretskom fizikom,a spominjes reinkarnaciju,i da te citiram "nezivom materijom koja ima svest"... Au... Pa kako da reinkarniram moj PC sa XP op.sistemom u neki brzi sa novom osmicom,i touch screen-om?
Najveca brzina je brzina MISLI.kAKO?Zamislio sam da se nalazim u galaksiji koja je udaljena od nase planete 10 miliona svetlosnih godina i kazite da li ima nesto brze od brzine misli,kakva brzina svetlosti,kakvi neutrini,brzina misli je najbrza.
U samom mozgu postoji region koji je odgovran za našu komunikaciju (eksternu i internu). Taj segment mozga omogućava da pričamo sami sa sobom i sa drugim ljudima. Ako dođe do povrede ili disfunkicije tog segmenta, imaćemo tišinu u glavi a sva naša stvarost biće oblikovana slikama. To je segment koji mi zovemo samosvest. To nam pruža iluziju nad-realnosti i odogovoran je za ljudska najveća dostignuća i najveće padove. Posledica je da neki ljudi interpretiraju to kao da postoji brzina misli i da je ona beskonačna. Zamisliti da smo tamo i biti tamo su različiti pojmovi i doživljaji. Čovek nije jedino svesno i inteligentno biće na ovoj planeti, ali je najviše iskoristio svoje potencijale i evolucione prednosti kao nastavak jedne evolutivne grane. Da li se takva evolucija može ponoviti, mi nemamo dokaze ali možemo da pretpostavimo, na bazi naučnih podataka koje danas imamo, da je život sveprisutan i da če se razviti na svakom mestu koje to elementarno dozvoljava. Da li će ostali uslovi na tom mestu, pružiti osnova za višemilenijumski razvoj, evoluciju i grananje ? Isto je kao i pitanje da li postoje druga inteligentna bića u kosmosu. Stabilnost okruženja je ipak preduslov za takav dugotrajan razvoj (zlatni pojas), ipak, energija ne mora biti sa zvezde ali mora biti konstantna. Sve dok ne otkrijemo (ili) mi možemo samo da pretpostavljamo na bazi statističke verovatnoće, da je takva mogućnost dozvoljena i verovatna.
Tacno tako. Inteligencija nije nuzna za evolutivni razvoj. Od milijardi vrsta koje su zivele na Zemlji,samo se jedna uzdigla do stupnja na kom je moguca civilizacija i sve sto uz to ide.
Mislim da je ovaj argument u najmanju ruku iste jacine kao onaj suprotne strane,tj.onih koji zagovaranju postojanje inteligentnih vanzemaljaca. Taj njihov argument glasi : milijarde galaksija puta milijarde zvezda puta desetine planeta koje vecina zvezda ima puta desetak satelita...nemoguce da smo sami,kazu oni.
Pitacu samo ono sto i Fermi : gde su (vanzemaljci) ?
Vrlo iteresantan napis.Komentare nijesam uspio procitati redom ali je jedan od njih
ostavio vazan utisak.Mislm da je potpisan pod sifrom "all seeng eye".Tu sam po prvi
put ustanovio da postoji neko ko misli slicno meni samom i to me je jako obradovalo.
Radi se, u stvari,o inteligentnosti univerzuma onoga sto mi laicki pripisujemo bogu.
Onda je taj intelekt neminovno beskonacan i mozda bi se mogao porediti sa nekim
komandnim centrom,naravno u beskonacnoj minijaturi, koji kontrolise neke ovozemaljske
funkcije,elektricni sistem ili mozda simbolicnije centar za atomska istrazivanja.
Tu postoji jedna distinktna razlika da mehanicki centri kontrole ustvari "ne misle"
jer nemaju organsku komponentu u svom "bicu" ali ko zna mozda je beskonacnost
univerzuma u formi koju mi jos ne mozemo shvatiti pa pribjegavamo bogu jer eto on
"zna sve". Da postoji bezbroj planeta slicnih nasoj nije nikakva novost ali je komunikacija
sa njima,za sada,nemoguca.Jedina mogucnost postoji u dekodovanju zvucnih i
drugih talasa proizvedenih "tamo negdje daleko" ali ce dekodovanje ,definitivno,
zahtijevati razlicite prijemnike nego one koje posjedujemo jer ti tamo neki,
su razvijali tehnologiju u razlicitim pravcima.Vrijeme koje nas ocekuje je vise nego
interesantno pa nam se javlja zelja za dugi zivot.Mozda u tom haosu novih otkrica
lezi i odgovor na pitanja koja su vjekovima "mucila" generacije,
ali su odgovori samo djelimicni i nekonkluzivni.Umorni od svega stagniramo
vasilije knezevic 08 jan 2013
@U bog te mazo, pa to mu dođe dve i po planete po stanovniku zemlje.
(Sasa, 8. januar 2013 14:20)
Dobra ti je provala, SASA, svaka cast!
Nit ima boga nit demokratije, zelim reci da je to ideologia kao ideologija koju filozofiras na vise nacina...
To je dugo vreme za nas da zemlja pocne explatirati i unistavati druge planete i druga sunceve systeme i drugo kosmose a tek sto ze to zove gde lezi dvanaest kosmosa a tek sta se to zove i koliko ima toga a onda gde se to nalazi i koliko ima toga. Imal univerzum kraja ili postoje univerzumi i gde se oni nalaze... zelim reci da to nikad necemo odgonetnuti ali sam siguran da ce covek pronaci te sve planete sad il kasnie al je to sigurnu, zelim reci da ce se to desiti u geografskom vremenu i da cemo mi ugasiti/unistiti univerzum... prva nasa zrtva je zemlja i zemlja nit zadnja nit ce biti zadnja---neboj se kad mi dokrajcimo univerzum ima vremena dovoljno da se mi prebacimo u drugi univerzum i nastavimo sa unistavanjem i prolevanjem krvi... ako ima sejtan, e brate to smo mi ljudi.
Neko je u komentaru pomenuo formiranje covjeka i njegovog intelekta da je to
ostvareno od strane drugog nekog cak razvijenijeg intelekta. Ali,nazalost,to nije
bog onaj kojega mnogi prihvataju kao svevisnjeg stvaraoca niti je Darwin sa
njegovom evolucijom nego nesto za cime mi jos uvijek tragamo.Beskonacnost
nepostojeceg vremena ustalilo je procese u svemiru da nam izgledaju kao da su
izmisljeni od nekoga jer su,za nase percepcije,nedefinisani dimenzijama i trajanjem.
Samo kratak osvrt na izmisljanje boga koji je,za neke,sve to ucinio mogucim.Prije
svega kada se on pojavio samo u mislima svijet je bio drugaciji.Moja namjera nije,
ni u kom slucaju, motivisana sa da ili ne nego jednostavno prilazim logicnosti
predmeta.Bog se pojavio u onom vremenu kada je zemlja jos uvijek bila ravna ploca
a nebo se sa njom, negdje tamo u daljini, kukama prepinjalo.U medjuvremenu zemlja
je postala lopta u nebeskom zavoju koji je okruzuje.Bog je nosio prostrane dolame od
nekog vjerovatno skupog materijala kao sto je pozlaceni uzvod,nije se brijao jer aparati
nisu postojali a vjerovatno nije imao ni cipela.Sada se seta u Armanovim odijelima i nosi
svilene kravate.Cipele su ,definitivno,Boticelli.On je demokratski izabran i ne brine se o
nekom tamo inteligentnom svemiru koji ce preuzeti njegovu ulogu.Inteligentni svemir
najvjerovatnije kontrolise, pored svega ostalog,DNA koje ukljucuje sve oblike rasta i
razvijanja.Onda nam nije potreban Darwin.
vasilije knezevic 09 jan. 2013
Evo ja tvrdim da na jednoj od njih postojim isti ja, i time dokazujem da bog ne postoji! Kraj dokaza. E da, ali tamo sam i gej (ovde nisam), tako da me ni savest ne muči. Super.
(cynic, 8. januar 2013 10:12)
Ti kazes: Asumpcija, a ja za ovu vest kazem: Jevanđelje.
Hajde da kazemo: pretpostavka i dobra vest, pa da nas svi Srbi razumeju!
Pozdrav!
Postoji 12 kosmosa,mi smo u 12-tom.Nas je najmanji.Ima 400 milijardi galaksija sa po 400 milijardi zvezda u svakoj galaksiji.Oko svake zvezde kruzi od 0 do 127 planeta,zavisno od velicine zvezdanog sistema.Nas zvezdani sitem ima 12 planeta (2 ce jos biti otkrivene do 2087-me godine)."Nasa" zvezda,Sunce je prosecne,6-te prividne velicine na nebeskom svodu.Postoje zvezde koje su i do 15 miliona puta vece u precniku od Sunca i do 1 milijardu puta svetlije na nebu.We are not alone...
Gde u svetom pismu piše da Bog nije stvorio ništa osim zemlje??? a i šta vam vredi i da ih je 17 biliona nadjite one slične zemlji sa vodom i sličnom temperaturom
mislim da nije lepo mešati rimokatoličku crkvu i pravoslavnu u pogledima nauke dal je zemlja okrugla ili je ravna ploča jer pravoslje i rimokatolicinizam nije isto
ne razumem ljude koji ne veruju u Boga zašto mračite gde stignete ?? ljudi smo brate mili razumem koplekse al sad vi hoćete da kažete e jupi ima 17 miliardi jel vidite da nema Boga ne kapirate da vašim smaranjem vi nas još više ojačavate
I gde je sad tu bog kakvim ga kod nas na zemji predstavljaju mene interesuje!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (ice9, 8. januar 2013 09:53)
--
A kakve sve ovo ima veze sa nasom predstavom o Bogu? Mozda i druge vanzemaljske civilizacije imaju svoje predstave o nekom svom bogu ili bogovima? Sve svete knjige svih civilizacija na zemlji napisane su prema tadasnjem iskustvu i znanju ljudskog roda. Ljudi ranije nisu znali da postoje atomi, evolucija itd itd ali to u svakom slucaju ne iskljucuje a priori postojanje Boga - ni juce, ni danas, a nece ni sutra. Ali to ipak nije tema ovog clanka.
Ova vest dokazuje da nismo nista bolji od parazita... Prezivljavanje i razmnozavanje! Kad upropastimo ovu, prelazimo na na istu takvu ili slicnu planetu, da i nju upropastimo...
I gde je sad tu bog kakvim ga kod nas na zemji predstavljaju mene interesuje!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (ice9, 8. januar 2013 09:53)
A ti ocekujes da andjes Boga u Univerzumu..?? Ocekujes da ti teleskop ili mikroskop pomognu u tome..?? Mozda akcelerator u Shvajcarskoj..?? Na tvoju zalost mnogo je dublje i teze., a opet blize...blize neo dah koji udises.
Boga ces samo u sebi anci i nigde vishe. U tebi je taj ogromni Univerzum, bash u ovom trenutku dok chitash ovaj tekst. Sve to shto Kepler (teleskop) vidi to je u tvom Bicu...kako misteriozno..?? Bori se da ti takvo iskustvo bude podareo i dobices mnoge, mnoge, mnoge odgovore.
@ice9 Eh, lako ce religija da se prekomponuje kao sto je uvek bilo tokom istorije. Lako se oni usaglase sa "novostima" da Zemlja nije ravna ploca, kako bi i dalje drzali kontrolu nad populacijom.
Meni je zanimljivo da doslovno NI JEDAN JEDINI tekst iz oblasti astronomije, astrofizike, fizike elementarnih čestica i slično, NE MOŽE da prođe bez zajedljivih komentara o postojanju Boga!? Kako to da ste se osetili prozvani, kad u ovom tekstu nema NI POMENA o toj temi, a ni među komentarima (za sada)?
Pa to je svaki čovek mogao da pretpostavi :D Jednostavno je bila neverovatna asumpcija, koja je kružila pre desetak godina, da je naše Sunce jedina zvezda koja ima planete oko sebe! Uzevši broj zvezda u celom svemiru i otkrivši koliko zapravo planeta postoji, dolazimo do zaključka da je stvarno VRLO MALA šansa da život na drugim mestima NE postoji - drugim rečima, najverovatnije ga ima svuda. A ajde sad vi lepo krenite da radite na novoj vrsti propulzije koja bi nas dovela do takvih svetova :D
Dokaz o postojanju Boga se treba predstaviti od strane ljudi koji tvrde da on postoji. Do sada ne postoje nikakvi dokazi o postojanju entiteta koji se predstavlja u dosadasnjolj ljudskoj istoriji - tu su ukljucena sva bozanstva od najstarijih predanja do danasnjeg dana.
Broj planeta koje su slicne zemlji je rezultat naucnog istrazivanja baziranog na cinjenicama. To nema nikakve veze sa tvrdnjama religioznih ljudi da Bog postoji. Broj planeta je ohrabruijuci za ljude koji se recimo nadaju da bi mozda mogli da naselimo druge planete ili za one koji se nadaju da negdje drugjde postoji zivot slican ovom na zemlji.
Da bi se opovrgnula tvrdnja postojanja bica opisanog u npr. Bibliji nije potrebno pronaci milijarde planeta slicnih zemlji. Dovoljno je pogledati dalje od svog egoizma, zatucanosti, bezobrazluka i agresivnog ponasanja i procitati jednostavne anticke rijeci skovane jos prije nase ere u kojima se na jednostavan nacin obaraju sve tvrdjnje koje su stubovi modernih monoteoloskih religija.
Nazalost, religioznim ljudima se moze ponuditi samo logicni odgovori i posmatranja. Ako se zarad nevjerovatnog egoizma (MENE voli svevisnji i svojom voljom mi daje pare, zdravlje, srecu...) ljudi odricu logike i razuma...onda nema mogucnosti da se razgovara sa egoistima. Kao i svi ovisnici, koristice sve logicne pogreske da bi "dokazali" da Bog (koji voli bas NJIH) postoji, pa makar na silu, mrznju, nasilje i rat. Bas kao proteklih 2000 godina.
Zivot je u svemiru je isto kao i svaki nama dobro poznati virus. Mi jesmo kosmicka virusna pojava i tako se ponasamo. Ovu planetu smo prilicno "razbusili" i sada gledamo sta cemo sledece da napadnemo.
To je nas bazicni algoritam, i jedino gde odstupamo je ljubav :)
Pomnozite sa 100 milijardi galaksija u za sad vidljivom svemiru, ali svemir ne moze biti ogranicen, mora imati beskonacne detalje i red velicina, svakoj prostorno vremenskoj tacki se moze pristupiti.
Ja se bavim teoretskom fizikom, ateisti su mi smesniji od verskih fanatika,
svako ozbiljno poimanje realnosti dovodi do zakljucka da je univerzum inteligentno bice sa ogromnim nivioom svesti i da nasa svest ne bi postojala bez univerzalne, sva svest je spregnuta (nadsvetlosnom brzinom) preko polja sile, sto svest i jeste, skala velicine nije bitna ni vreme. Svest ima sposobnost ogranicenja tj. inkarnacije pa se time individualizuje na razna bica (suzenjem linka ka kolektivnom) ali i "neziva materija" poseduje oblik svesti. Negirati kreativnu silu univerzuma je negirati mogucnost sopstvene inteligencije. Po cemu neko ovde misli da je inteligentniji od univerzuma?
U ovom kontekstu zamislite samo koliko su glupi svi ratovi, granice i ostalo, atomske bombe itd. Poruka Americi - umesto sto glumite glavnog baju u ovom selu zvanom Zemlja, haj`te se malo sirite po svemiru.
Najveca brzina je brzina MISLI.kAKO?Zamislio sam da se nalazim u galaksiji koja je udaljena od nase planete 10 miliona svetlosnih godina i kazite da li ima nesto brze od brzine misli,kakva brzina svetlosti,kakvi neutrini,brzina misli je najbrza.
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
Ovo nije dokaz o ne postojanju boga ali ide u prilog tvrdnjama o nepostojanju boga opisanog u svetim knjigama. Naprosto nije u proporciji. Nije logicno da ce se bilo kakav bog baviti ljudskim zivotima i odgovarati na molitve ljudi na jednoj planeti od bezbroj drugih.
Naprosto nije u proporciji. Pogledajte sta je sve tamo. Ovo je samo mlecni put. Ako podignete prstima jedno zrno peska ka nebu i zamislite da gledate kroz to zrno peska, iza njega stoji pred vama 10000 galaksija. Zasto bi bog stvarao citav svemir da bi se igrao sa sudbinama ljudi na jednoj jedino ni po cemu posebnoj planeti.
Ne vredjam nicija verska osecanja ali ljudi, samo pocnite da razmisljate malo.
Neko je u komentaru pomenuo formiranje covjeka i njegovog intelekta da je to
ostvareno od strane drugog nekog cak razvijenijeg intelekta. Ali,nazalost,to nije
bog onaj kojega mnogi prihvataju kao svevisnjeg stvaraoca niti je Darwin sa
njegovom evolucijom nego nesto za cime mi jos uvijek tragamo.Beskonacnost
nepostojeceg vremena ustalilo je procese u svemiru da nam izgledaju kao da su
izmisljeni od nekoga jer su,za nase percepcije,nedefinisani dimenzijama i trajanjem.
Samo kratak osvrt na izmisljanje boga koji je,za neke,sve to ucinio mogucim.Prije
svega kada se on pojavio samo u mislima svijet je bio drugaciji.Moja namjera nije,
ni u kom slucaju, motivisana sa da ili ne nego jednostavno prilazim logicnosti
predmeta.Bog se pojavio u onom vremenu kada je zemlja jos uvijek bila ravna ploca
a nebo se sa njom, negdje tamo u daljini, kukama prepinjalo.U medjuvremenu zemlja
je postala lopta u nebeskom zavoju koji je okruzuje.Bog je nosio prostrane dolame od
nekog vjerovatno skupog materijala kao sto je pozlaceni uzvod,nije se brijao jer aparati
nisu postojali a vjerovatno nije imao ni cipela.Sada se seta u Armanovim odijelima i nosi
svilene kravate.Cipele su ,definitivno,Boticelli.On je demokratski izabran i ne brine se o
nekom tamo inteligentnom svemiru koji ce preuzeti njegovu ulogu.Inteligentni svemir
najvjerovatnije kontrolise, pored svega ostalog,DNA koje ukljucuje sve oblike rasta i
razvijanja.Onda nam nije potreban Darwin.
vasilije knezevic 09 jan. 2013
@U bog te mazo, pa to mu dođe dve i po planete po stanovniku zemlje.
(Sasa, 8. januar 2013 14:20)
Dobra ti je provala, SASA, svaka cast!
Nit ima boga nit demokratije, zelim reci da je to ideologia kao ideologija koju filozofiras na vise nacina...
To je dugo vreme za nas da zemlja pocne explatirati i unistavati druge planete i druga sunceve systeme i drugo kosmose a tek sto ze to zove gde lezi dvanaest kosmosa a tek sta se to zove i koliko ima toga a onda gde se to nalazi i koliko ima toga. Imal univerzum kraja ili postoje univerzumi i gde se oni nalaze... zelim reci da to nikad necemo odgonetnuti ali sam siguran da ce covek pronaci te sve planete sad il kasnie al je to sigurnu, zelim reci da ce se to desiti u geografskom vremenu i da cemo mi ugasiti/unistiti univerzum... prva nasa zrtva je zemlja i zemlja nit zadnja nit ce biti zadnja---neboj se kad mi dokrajcimo univerzum ima vremena dovoljno da se mi prebacimo u drugi univerzum i nastavimo sa unistavanjem i prolevanjem krvi... ako ima sejtan, e brate to smo mi ljudi.
za 200 godina na nekoj svadbi : " a od kuma , planeta na poklon !!! " :))
a sama vest je fascinanta ..., nekako oslobadja i relativizuje sve dnevne probleme koje imamo ( ber meni je tako ) ...
Tacno tako. Inteligencija nije nuzna za evolutivni razvoj. Od milijardi vrsta koje su zivele na Zemlji,samo se jedna uzdigla do stupnja na kom je moguca civilizacija i sve sto uz to ide.
Mislim da je ovaj argument u najmanju ruku iste jacine kao onaj suprotne strane,tj.onih koji zagovaranju postojanje inteligentnih vanzemaljaca. Taj njihov argument glasi : milijarde galaksija puta milijarde zvezda puta desetine planeta koje vecina zvezda ima puta desetak satelita...nemoguce da smo sami,kazu oni.
Pitacu samo ono sto i Fermi : gde su (vanzemaljci) ?
Već smo svedoci da samo iskaču planete u nastanjivoj zoni, još ako budu veličine Zemlje, mala je šansa da galaksija ne VRVI od života! Uglavnom će to biti život na najnižem nivou (bakterijski), ređe višećelijeski. Međutim, INTELIGENTNI život je potpuno drugačija kategorija. Mi podrazumevamo inteligenciju kao prirodni sled razvoja života, ali inteligencija uopšte nije neophodna sa stanovišta evolucije, u pogledu preživljavanja - bakterijama ama baš ništa ne fali, tu su koju milijardu godina već, zar ne :)
U ovim komentarima su uvek nadju jedne te iste persone. Ili trtljaju o religiji (da li za ili protiv) ili prosipaju neke pateticne mizantropske gluposti o coveku.
Analiza prijatna za uvo.
A kada i da li cemo uopste komunicirati sa tim svetovima samo blagi Bog zna.
Brate, mlooogo su daleko!
Ipak vredi pustiti masti na volju!
PS: Sretan Bozic i njima!
Za all seeing eye:bavis se teoretskom fizikom,a spominjes reinkarnaciju,i da te citiram "nezivom materijom koja ima svest"... Au... Pa kako da reinkarniram moj PC sa XP op.sistemom u neki brzi sa novom osmicom,i touch screen-om?
Vrlo iteresantan napis.Komentare nijesam uspio procitati redom ali je jedan od njih
ostavio vazan utisak.Mislm da je potpisan pod sifrom "all seeng eye".Tu sam po prvi
put ustanovio da postoji neko ko misli slicno meni samom i to me je jako obradovalo.
Radi se, u stvari,o inteligentnosti univerzuma onoga sto mi laicki pripisujemo bogu.
Onda je taj intelekt neminovno beskonacan i mozda bi se mogao porediti sa nekim
komandnim centrom,naravno u beskonacnoj minijaturi, koji kontrolise neke ovozemaljske
funkcije,elektricni sistem ili mozda simbolicnije centar za atomska istrazivanja.
Tu postoji jedna distinktna razlika da mehanicki centri kontrole ustvari "ne misle"
jer nemaju organsku komponentu u svom "bicu" ali ko zna mozda je beskonacnost
univerzuma u formi koju mi jos ne mozemo shvatiti pa pribjegavamo bogu jer eto on
"zna sve". Da postoji bezbroj planeta slicnih nasoj nije nikakva novost ali je komunikacija
sa njima,za sada,nemoguca.Jedina mogucnost postoji u dekodovanju zvucnih i
drugih talasa proizvedenih "tamo negdje daleko" ali ce dekodovanje ,definitivno,
zahtijevati razlicite prijemnike nego one koje posjedujemo jer ti tamo neki,
su razvijali tehnologiju u razlicitim pravcima.Vrijeme koje nas ocekuje je vise nego
interesantno pa nam se javlja zelja za dugi zivot.Mozda u tom haosu novih otkrica
lezi i odgovor na pitanja koja su vjekovima "mucila" generacije,
ali su odgovori samo djelimicni i nekonkluzivni.Umorni od svega stagniramo
vasilije knezevic 08 jan 2013
koliko je planeta zemljinog tipa u nasoj galaksiji potpuno je irelevantno, mozda je bitno za neku statistiku, ali vazno je reci da ih ima puno. Ono sto je mnogo vaznije je da ih covek pronadje, a to ce biti veliki izazov. Za nekoliko godina lansiraju se sateliti teleskopi koji ce moci da fotografisu velike planete Jupiterovog tipa, a tehnolosko civilizacijski kvantni skok na zemlji je neophodan da bi se napravio i veci pomak u istrazivanju kosmosa. Brine veoma sto pravog pomaka nema, narocito u oblasti propulzija i optike, dakle naukama klujcnim za moguca savladavanja ogromnih medjuzvezdanih prostranstava, bilo samo teleskopima, komuniciranjem, bilo i fizicki, dakle putovanjem brzinom uporedivom brzini svetlosti, koja je i sama premala da bi se u razumnom roku stiglo sa kraja na kraj galaksije, sto je negde oko 120 000 svetlosnih godina. Medjutim ohrabruje to sto su planete posredno pronadjene, a neke cak i neposredno fotografisane, dakle vidjene.
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
(Deyan KG, 8. januar 2013 10:38)
Bitno je da je slicne velicine jer je tada vrlo verovatno i slicne mase i sastava. Ako ima previse malu masu slaba je gravitacija i ne moze da zadrzi atmosferu a ako nema metala u jezgru nema magnetnog polja oko planete a ono stiti od pogubnih zvezdanih (u nasem slucaju solarnih) oluja. Bez Zemljinog magnetnog polja ne bi bilo ni nase atmosfere u ovom obliku (ako bi je uopste bilo).
Vidim dosta komentatora pominje propulziju kao jedan od problema za premoscavanje ogromnih razdaljina u galaksiji. Posto radim u oblasti svemirske propulzije, da napomenem da kada ste jednom u svemiru tj. izasli iz Zemljine orbite postoje mnoga tehnicka resenja koja su vec ostvarena i koja potencijalno omogucavaju ubrzanje do dosvetlosnih brzina kao plazma i nuklearna plazma propulzija kao i solarna jedra. Na brojnim satelitima plazma motori (Hal-efekat, jon-elektron tipovi) koji sa samo 17Kg ksenona pogone i do 35godina. Naravno sila plazma pogona je mala ali u svemiru nema otpora i moze se skoro konstantno ubrzavati.
Ono sto jeste pravi problem i sta je skupo je sletanje i poletanje sa planeta i drugih tela kao i to da kad se jednom ubrza do dosvetlosnih brzina kako usporiti i zaustaviti u vasionskom prostoru tj. taj proces bi trajao duze od samog putovanja.
Ne razumem zasto mora biti slicne velicine. Nisam strucan po tom pitanju ali mi nije jasno zasto je potreban i taj uslov. Mislim da je dovoljno da se nalazi u pojasu kao Zemlja, ni predaleko ni preblizu od zvezde tj izvora toplote.
(Deyan KG, 8. januar 2013 10:38)
Gravitacija.Uzimaju u obzir i gravitaciju sa nadom da ce pronaci slicne oblike zivota kao na Zemlji.Ljudski organizam ne bi izdrzao gravitaciju "velikih" planeta.O uslovima koji su potrebni za zivot,mi u stvari ne znamo nista.Svakodnevno naucnici pronalaze oblike zivota u uslovima na zemlji koji su vise nego ekstremni (visoka temperatura,niska temperatura,bez prisustva sunceve svetlosti.....)Oni polaze od osnovnih stvari koje poznajemo,a u stvari znamo jako malo.:)
Pratio sam Kepler misiju jos od pocetka i sasvim sam zadovoljan postignutim. Jos mi je draza cinjenica da teleskop nosi disk sa imenima ljudi koji se se prijavili na NASA konkursu medju kojima smo ja i moja devojka :D Lep je osecaj da ce i posle tvoje smrti ostati nesto sto ce vecno ploviti po vasioni :)
@(cnes, 8. januar 2013 14:21)
To o cemu Vi pisete (jonski motor pre svega) su prvi osmislili i napravili Rusi da bi odrzavali visinu svojih satelita u orbiti. Jonski motori se sada rutinski koriste. Japanci pokusavaju da jonski motor prilagode putovanju po Suncevom sistemu i to je verovatno jedan od nacina da se skrati vreme potrebno za putovanja. Jonski motori su slabi ali u vasioni i nema otpora trenja a ni gravitacija nije jaka kao u orbiti planeta. Ipak, sadasnji jonski motor ne moze ubrzati svemirski brod do brzine svetlosti (zakon o odrzanju kolicine kretanja vazi i u kosmosu). Solarna jedra to takodje ne mogu. Vec postoje projekti za izgradnju brodogradilista u orbiti Zemlje gde bi se svemirski brodovi sklapali i ne bi se morali lansirati sa Zemlje uz ogromnu potrosnju goriva (delove bi morali da lansiramo doduse). Ipak, kako je neko pod imenom Trixter napisao, cak ni brzina svetlosti ne predstavlja opciju za putovanje sa kraja na kraj nase galaksije koja u obimu ima cca 120 000 svetlosnih godina. Do obliznjih galaksija trebalo bi nam jos mnogo vise vremena - cca 12 miliona godina ako bi putovali brzinom svetlosti, do udaljenih milijarde godina. A Einstein nam kaze da je brzina svetlosti najveca moguca brzina u prirodi.. Mi smo jos uvek jako, jako daleko od medjuzvezdanih putovanja a od medjugalaktickih jos mnogo dalje.
sa aspekta mogućnosti nstanka života, veličina nije toliko bitna, ako isključimo tkz. gasne super-džinove ... planete imaju svoju definiciju mase, veličine i ostalo što je i razlog da Pluton nije više planeta ... planete sa većom masom će (recimo) inetlegentnim bičima omogućiti da pre nas razumeju gravitaciju i da eventualno pre nas ovladaju tim problemom ... generalno voda je sveprisitna materija a život bi trebalo da je svojstvo materije, kao što se i atomi udružuju u molekule ... intelegentni život je sigurno moguć ali traži nešto stabilnije uslove za razvoj, bez ekstremnih promena klime ... generalno postojanje kiseonika u atmosferi je "garacija" postojanja nekog oblika života jer bez stalnog obnavljanja on ne može postojati trajno jer je vrlo reaktivan ... itd. sve u svemu feneomenalna vest sa aspekta napretka civilizacije ... sve to nema nikakve veze sa zemaljskim božanstvima jer oni koji žele da veruju, to će činiti i dalje, kao što neka druga vest neće promeniti mišljenja i stavove onih koji nemaju religiozne pretenzije ...
U samom mozgu postoji region koji je odgovran za našu komunikaciju (eksternu i internu). Taj segment mozga omogućava da pričamo sami sa sobom i sa drugim ljudima. Ako dođe do povrede ili disfunkicije tog segmenta, imaćemo tišinu u glavi a sva naša stvarost biće oblikovana slikama. To je segment koji mi zovemo samosvest. To nam pruža iluziju nad-realnosti i odogovoran je za ljudska najveća dostignuća i najveće padove. Posledica je da neki ljudi interpretiraju to kao da postoji brzina misli i da je ona beskonačna. Zamisliti da smo tamo i biti tamo su različiti pojmovi i doživljaji. Čovek nije jedino svesno i inteligentno biće na ovoj planeti, ali je najviše iskoristio svoje potencijale i evolucione prednosti kao nastavak jedne evolutivne grane. Da li se takva evolucija može ponoviti, mi nemamo dokaze ali možemo da pretpostavimo, na bazi naučnih podataka koje danas imamo, da je život sveprisutan i da če se razviti na svakom mestu koje to elementarno dozvoljava. Da li će ostali uslovi na tom mestu, pružiti osnova za višemilenijumski razvoj, evoluciju i grananje ? Isto je kao i pitanje da li postoje druga inteligentna bića u kosmosu. Stabilnost okruženja je ipak preduslov za takav dugotrajan razvoj (zlatni pojas), ipak, energija ne mora biti sa zvezde ali mora biti konstantna. Sve dok ne otkrijemo (ili) mi možemo samo da pretpostavljamo na bazi statističke verovatnoće, da je takva mogućnost dozvoljena i verovatna.
@Vukiiii, @tamo_daleko
Neko je i sam pomenuo da na nasoj planeti postoje organizmi koji zive u tako ekstremnim uslovima da ne mozete ni zamisliti (kiselina, visoka/niska temperatura, bez trunke svetlosti itd itd). Ukoliko ostavite coveka u tamnoj prostoriji odredjeno vreme on ce izgubiti vid, dakle telo i mozak se prilagodjavaju uslovima u kojima se nadju. Zasto mislite da je nemoguce ziveti sa vecom ili manjom gravitacijom. Verovatno bi bili drugacije konstitucije i to bi sigurno imalo uticaja na izgled i anatomiju coveka ali sam prilicno siguran da bi se telo adaptiralo takvim uslovima (Ni na Zemlji nije ista gravitacija na svim tackama pa ljudi zive i na takvim mestima)
"Ova vest dokazuje da nismo nista bolji od parazita... Prezivljavanje i razmnozavanje! Kad upropastimo ovu, prelazimo na na istu takvu ili slicnu planetu, da i nju upropastimo..."
(mrG, 8. januar 2013 12:14)
To je vec pitanje za filosofe. Ja iz moje zablje perspektive vidim da je svaki zivotinjski stvor (podrazumevajuci tu i coveka) vodjen jednim principom: hraniti se da bi odrzao zivot, razmnozavati se radi odrzanja vrste. To je univerzalni princip zivota. Kad jedna vrsta postane prekobrojna, ili joj nestane uslova za zivot neminovno dolazi do migracije u potrazi za boljim uslovima. Sad svaki stvor koji se hrani drugim, ili zivi na njegov racun na neki nacin je parazit ovog drugog. Ato nije samo odlika Coveka.
nema to veze sa postojanjem Boga. religije su razlicite na zemlji, imaju razlicite pristupe ali svima je zajednicko verovanje u Silu,:) hajde tako da kazem. pored toga, u Star Wars-u imamo visoku civilizaciju koja putuje kroz galaksije lako a i tu postoji Sila kao nesto sto je vise od bilo kog oblika zivota. upravo o tome i govori ovozemaljska religija. uzeo sam primer za one koji misle da veci intelekt i napredak neke civilizacije znaci biti ateista, to je tipicno uskogrudo misljenje zemljana. :D ajde pozz i ne POKUSAVAJTE biti otvorenog uma nego budite. ;)
zasto svi misle da planeta na kojoj ce biti zivota mora biti slicna nasoj? u smislu atmosfere, gravitacije, tecne vode itd. npr. ako se zivot razvije na 10 puta vecoj planeti koja visestruko jacu gravitaciju, i ako evoluira 3 milijarde godina, ti organizmi ce biti naviknuti na toliku gravitaciju. i mozda im ne treba kisenik vec neki drugi gas, ili ni jedan. pustite masti na volju! ono sto kosmos krije ni naj mastovitiji um na zemlji ne moze da zamisli!
IMAGE SOURCE
68 Komentari
Sortiraj po: