Zašto astrologija nije nauka?

Dakle, kada je horoskop kao ideja nastao polozaj sunca gledano sa zemlje se "kretao" kroz dvanaest sazvezdja tokom jedne godine. I tacno od prilike kada pocinje jedan a zavrsava se drugi horoskopski znak, sunce je izlazilo iz jednog a ulazilo u drugo sazvezdje. Medjutim.... Svakih stotinak godina nebo se, da tako kazem, da ne komplikujem sad pricu, okretalo oko zemlje za od prilike jedan dan. I sta sada? Ukoliko konsultujete bilo koji astronomski softver videcete da se ceo sistem pomerio za oko 25 dana. Dakle, samo onaj koji je rodjen tokom poslednjih 5 dana znaka je zapravo taj znak a svi oni rodjeni u prvih 25 dana znaka su u stvari rodjeni u prethodnom znaku. Dakle, ukoliko ste rodjeni u, od prilike, prvih 25 dana znaka sunce je tokom vaseg rodjenja bilo u prethodnom sazvezdju a ne u onom za koje celog zivota citate horoskop u dnevnoj stampi!!! Horoskop je toliko primitivan da cak ne kompenzuje ni za ovakvu jednu fundamentalnu promenu. Pitanje za vas: da li vise veruejte da ste onaj znak koji pise u novinama ili smatrate da ste znak u kom je sunce bilo u momentu vaseg rodjenja? Hocete sad promeniti znak za koji citate horoskop?

Ovo tako dobro ilustruje primitivnost cele teorije da je to strasno. Kao sto je primitivna osnova vidljiva i u tome sto su ljudi nekada smatrali da je izlazak iz materice pocetak ljudskog zivota tako da iz nekog magicnog razloga nije relevantan ni momenat zaceca (koji je pravi pocetak zivota) ili cak stvaranje spermatozoida i jajne celije (sto bi takodje mogao biti pocetak), nego vidi, majku mu, bas momenat kad je neko ispao iz materice. Sta se to fundamentalno promenilo kada zivot i uticaj planeta (i da ne zaboravimo zvezde) na ljudsko bice postoji vec najmanje 9 meseci unutar majke jer ga od spoljnog sveta razdvaja samo takna opna??? Odgovor prosto izbija oci. Primitivno ljudsko drustvo je pre par hiljada godina smatralo da zivot pocinje sa "izlaskom iz majke" a momenat zaceca (koji nisu ni znali sta je ni kako funkcionise) je i onako bilo previse tesko odrediti. Pa onda, ajde... daj sta da das.

Sto se tice prve tvrdnje iznete gore, Ko ne veruje, nek proveri. Ko ne zna da pronadje na Internetu, pokrene neki astronomski program (ili web site), vrati ga 2000 godina u nazad, pronadje sunce i sazvezdja a pri tom i dalje veruje u horoskop, bolje da uopste dalje i ni ne pokusava. Sigurica mu/joj je da nastavi da cita horoskop jer sva ova prica i onako nece nista pomoci.

Sjajan clanak, svaka cast!

dok sam studirala astrofiziku, obicno su me pitali da li je vezana za astrologiju... mogla sam samo da se nasmejem...
ali ne i da se naljutim...
pustite ljude da veruju u sta hoce...

Prosta naučna formula:

matematika + prevarant = numerolog
astronomija + prevarant = astrolog

Ova formula se vrlo lako dokazuje naučno, pravno, kako god. Mislim da u zakonu postoji nešto vezano za prevaru i one koji se time bave ali u našoj državi je i zakon u domenu ezoterije.

Astrologija se ne bavi, kao što ti misliš, "pokusajima dovodjenja u vezu datuma rodjenja i polozaja planeta u tom trenutku sa buducnoscu". Ona pokušava da objasni vezu između položaja nebeskih tela i čoveka, ili u nekom širem smislu - živog sveta.
Koncept astrologije može pod nekim uslovima da ima veze sa budućnošću, ali je pravi astrolog prorok onoliko koliko je i lekar prorok kada predviđa uspeh lečenja od neke bolesti ili psiholog koji na osnovu psihološkog profila neke osobe može da predvidi njene reakcije i ponašanje.

Nego, da priupitam astrologe, jel prate najnovije odluke Svetske Astronomske Unije ? Na proslogodisnjem zasedanju je odluceno da se Suncev sistem sastoji od 8 planeta (Merkur, Venera, Zemlja, Mars, Jupiter, Saturn, Uran i Neptun) i 3 patuljaste planete (Ceres, Pluton i Eris). Je su li astrolozi poceli od prosle godine da u natalne karte ukljucuju i polozaje Ceres i Eris ? Kako se Ceres nalazi izmedju Marsa i Jupitera, cesto menja svoj polozaj u odnosu na sazvezdja. Siguran sam da mnogo utice na nase zivote. A, da li se takodje pripremaju da uskoro u analizu ukljuce i ostale patuljaste planete: 2005FY9, Orcus, Sedna, 2003EL61, Quaoar, Charon, 2002TC302, Varuna, 2002UX25, 2002TX300 i Ixion (koje sve pripadaju Suncevom sistemu)? A, siguran sam da i Palas i Vesta takodje uticu. Nemojte da ih preskocite ....

Vise na covjeka djeluje jedan frizider ili kompjuter nego sto na njega utice neka planeta ili zvijezda.

Odlican clanak. Dopada mi se konstatacija autora da je astrologija (i slicne discipline) filozofija lenjosti. Lako je prigrliti teoriju o predodredjenosti i skinuti sa sebe odgovornost za ono sto nam se dogadja. Ili, sto rece jedan nas pisac: sudbina - budalin izgovor za neuspeh!

Meni zaista nije jasna jedna stvar a nadam se da ce mi je neko od ovih "pravih astrologa" objasniti.Ako se vec ne bavite predvidjanjem dogadjaja,vec,kako sam ja shvatio, pokusajima dovodjenja u vezu datuma rodjenja i polozaja planeta u tom trenutku sa buducnoscu otkud vam ideja da bas polozaj planeta ima neke veze sa tim? Zasto ne npr. seksualni polozaj roditelja pri zacecu? To svakako ima vise smisla:)

Sta? Samo jedno "pljuvanje" po ovom clanku? Pa, gde ste magovi, astrolozi, gatare i ostali "uzviseni naucnici"? Kad god se na sajtu pojavi neki dobar clanak koji razbija glupost i praznoverje i pokusava da ljude natera da misle svojom glavom, odmah se javi gomila "uvredjenih" koji od protivargumenata imaju samo ismejavanje autora. Mozda je cinjenica da ih jos nema u velikim kolicinama posledica njihove zabrinutosti za Pluton? Ili im, mozda, nije dobar horoskop ovih dana?

Tekst je fenomenalno napisan. Samo se plasim da ga nece razumeti prosecan Srbin. Astrologija se u Srbiji koristi da bi "izlecila" razne psihicke neuroze i psihoze. Mislim da bi bilo bolje, za osobu i generalno za drustvo, kad bi se ljudi malo vise pozabavili sobom. Za to treba imati energije, najvise hrabrosti.

Dok sam tokom studiranja ziveo u domu, tokom rucka sam poceo da caskam sa devojkom preko puta. Na pitanje sta studira rekla je "Matematika". I tu kroz pricu ja izvucem da devojka u stvari studira Astronimiju. Kao veliki ljubitelj Astronomije zgranuto je pitam zasto to krije : "Pa kad kazem ljudima sta studiram traze da im napravim horoskop!!!".
Sto se tice razlicitog ponasanja u zavisnosti od Meseceve mene, kakve to ima veze sa astrologijom? Pa zar astrologiji nije bitno gde je Mesec u momentu rodjenja? Znaci evo odmah primera kako se "navodi voda na svoju vodenicu" iskrivljavanjem pocetnih posulata kako kome odgovara.
Ali dzaba je sva ova prica, astrologija je tu i nazalost jos dugo ce biti tu kao alat da se ljudima uzme novac (narocito preko telefonskih poziva na cekanju koji se papreno naplacuju). Mnogo je vaznije pitanje da li drzava treba da zastiti ljude od samih sebe?

Mislim da predstavlja gubljenje vremena pisati ovakve članke. Ili možda ne - zavisi kome su članci namenjeni.

Astrologija definitivno nije nauka, a naukom je nazivaju svi oni "stručnjaci" koji i inače znaju da koriste čuvene Tesline magnetne ploče za lečenje reume, magnetne prstenove za teranje zla,... Ovakav tekst i sam nastup predstavljaju borbu protiv vetrenjača. Astronomija, kao nauka, se razvila zahvaljujući astrologiji. Onoj "pravoj" astrologiji, a ne ovoj "krivoj" koju sada imamo po mas-medijima.

Postojanje ovakvog teksta, napisanog inteligentno, je nesvrsishodno. "Savremeni astrolozi" nisu dovoljno pismeni da bi ga pročitali/razumeli, a oni koji su ga razumeli ionako imaju averziju prema "savremenim astolozima".

Autor bi, mislim, više postigao pišući konkretne tekstove o astronomiji, filozofiji nauke, ili bilo kojoj oblasti u kojoj je stručan, a kojima bi dao ljudima alternativu; u smislu, imate astrologiju(?) po novinama i imate ove fine tekstove o nauci, pa sami odlučite.

...A ja mislio:
Matematika + Prevarant = Knjigovodja

Salu na stranu, tekst je sadrzajno odlican i nervira samo one koji su ubedjeni astrologijom. Po prirodi takve osobe su ubedjene da se ne pita za nacin na koji se dolaze do "sudbonosnih" tvrdnji, to je grešno (iako se ne zna kome). Ja mislim da postoji regresija sa jasnom korelacijom izmedju ove prevarantske pojave pod izgovorom "Astrologija" i zivotnim standardom u drzavi.

Malo sam zakasnio, ali ipak... Članak je dobar, ali su komentari daleko zanimljiviji:-) Vidim da je astrologija zaista uhvatila korena u zemlji Srbiji. Mislim da je pre svega u pitanju sociološki fenomen. Ljudi su izgubili poverenje u "naučni pogled na svet" i u "institucije"; zanimljivo je da astrologiju ne priznaju ni marksisti ni SPC - možda baš zato, iz inata, pola Srbije veruje u nju:-). Verujem - jer je apsurdno! Iako znam da su vernici (bilo koje provinijencije) apsolutno imuni na logičke argumente navešću samo jedan -tipa "Kralj je go" - koji mi je pao na pamet dok sam razmišljao da li vredi da se bliže upoznam s astrološkom "naukom" (ili šta je već ona) pre no što se upustim u diskusiju. Dakle: horoskopi za 12 "znakova" predviđaju svake nedelje razne stvari vezane za posao, ljubav, zdravlje... Recimo da danas za "strelca" predviđaju dobre šanse za unapređenje, zahlađenje odnosa s intimnim partnerom i izvesnu depresiju. Ovo bi trebalo da važi za SVE "strelce" na svetu (ili bar u Srbiji:-) Međutim, ove nedelje će se u Srbiji neki STRELCI: a)roditi; b) oženiti/udati; c) umreti (kao i svi ostali "znakovi"). To su VEOMA različite sudbine, zar ne?:-) Nisam vas ubedio? Znao sam...:-)

Kada kazem ljudima da je astrologija glupost oni mi kazu "Nije ja znam da su svi tog znaka ovakni a onog znaka onakvi". Ja sam naucnik i znam da cak i da je i tacna njihova opaska to ne znaci da astrologija ima smisla. Ljudi rodjeni u razlicito doba godine se mogu razlikovati iz barem dva razloga:
1. Ishrana majke i bebe nije ista tokom godine. Puno je razlicit odnos unosa belancevina, masti i vitamina, i to i tokom razvoja bebe u stomaku i tokom prvih meseci. Ja mislim da je najbitniji tip ishrane dok je beba u stomaku.
2. Razvoj licnosti je jos u prvoj godini zivota i nije svejedno da li je beba u mraku (kraci dani) i ne izlazi napolje zbog hladnoce ili je leto i svi se bave sportom napolju i lepo su raspolozeni.
Ove dve cinjenice sigurno puno uticu na covekovu licnost a nemaju nikakve veze sa astrologijom.

Majstorov komentar je primer klasicnog narodskog razmisljanja.. "Pa doobro, ne verujem ja u ovo sto pisu po novinama, znam da su to gluposti ali samo ponekad procitam, ali one natalne karte i ona astrologija koja proucava osobine coveka zavisno od trenutka i mesta rodjenja, tu vec ima nesto".. nije nego.. Astrologija se vec dugo zvanicno smatra za pseudonauku, ali malo koji astrolog ce to priznati.. zasto, kad im to donosi pare..
Pokusajte da nadjete knjigu "Da li postoje stvari koje ne postoje", ima dosta toga zanimljivog.. ili pogledajte sajt www.paralax.co.yu ..
Uzdravlje!

Potrebno je vrlo malo razuma da covek shvati koliko je glupo verovati da ce polozaj nekog nebeskog tela da odredi sta cu raditi danas. Nazalost, kod nas je razum deficitarna roba vec duze vreme.

Dejstvo meseca na coveka (kao i na Zemlju) je fizikom dosta pokriveno, na cistim naucnim osnovama, cak je moguce i izracunati dejstvo drugih planeta na coveka, ali to nema u stvari nikakav uticaj (osim mesecevog i suncevog) na njegovo ponasanje. I jos bolje, nema nikakve veze sa astrologijom.
Astrolozi su svesni ili nesvesni prevaranti, proistekli iz neke radoznalosti, nuzde, pakosti, itd.
Ako znam brojiti banane na pijaci kao trgovac ili ih cak zbrajati i mnoziti sa novcanom jedinicom pa cak i oduzeti od iznosa dobijenog od musterije i na kraju dobiti tacan iznos kusura, jos uvek nisam ni blizu matematicara.
Vera u rezultate astrologije je cisto stanje ljudske psihe i njene labilnosti. A lakse je verovati necemu lepom nego necemu istinitom. Uostalom, poznat nam je jos jedan "najstariji zanat", koji postoji dok postoje musterije, a one postoje uvek. Astrologija je slicno, samo se neprodaje fizicko zadovoljstvo, vec psihicko. Kako nisam za zabranu prostitucije, nisam ni za zabranu astrologa, numerologa, i ostalih, sve dok se nepocnu stvarati udruzenja u smeru sekti... Tada drzava mora udariti ili ce se ponavljati spaljivanje vestica u kojem ce biti spaljeni i nevini...

Bez želje da stanem na bilo koju stranu, moram da kažem da je ovo smešno ...
"dokazujete" da nešto nije nauka - NEnaučnim metodama ?!?

U astrologiji se ne postavlja pitanje da li se u to veruje ili ne, nego da li nešto funkcioniše ili ne. Niko nije baš toliko lud, da odbaci očigledno, i slepo se drži nečega što je, pokazalo se, besmisleno.

Pa, dragi moji, umesto palamuđenja na raznoraznim mestima, izvolite baciti se na posao. I jedni i drugi ... Izvršite naučno istraživanje, kao što su mnoooogi pre vas na zapadu to do sada mnooogo puta uradili, naravno poštujući sve principe po kojima se ono inače vrši, pa ćemo onda imati o čemu da pričamo. Ili nećemo, pošto će sve biti jasnije - kakav god da je rezultat.

Može se primjetiti da su komentari kao i sam članak dosta pristrasni. Iako je pisao iz humanih pobuda kao što je zaštita naroda od zabluda, autor je malo pozurio i pri tome ispustio određene momente gdje astrologija sama sebe demantuje. Npr. postojanje više od 12 sazviježđa(znakova), brzina svjetlosti(kada pogledamo u nebo vidimo prošlost), promjena polozaja nebeskih tijela(nije baš prosto periodicna), zvijezde nemaju "dušu" itd. Šansa da Vam se obistini neka tvrdnja bilo kog horoskopa (ukoliko astrolog ne zna ništa o Vama) je u najboljem slučaju 50% što je jednako šansi da pri prvom bacanju novčica dobijete pismo. Primjena matematike u nekoj oblasti koja pretenduje da bude naučna, ne znači obavezno da je i ta oblast naučna. Profesor algebre Ćelić (prva godina ETF Banja Luka) jedanput je rekao:"Svako ima svoju matematiku, samo je pitanje koliko se ona razlikuje od opšte prihvaćene (zvanične, formalne) matematike i u koju svrhu se primjenjuje..." Ima mnogo primjera "nauke" slične astrologiji kao što su teorija o N-zracima, pseudomatematika, eugenika, joga, liječenje svjetlom itd. Nije problem u tome što postoji veliki broj astrologa na prostoru Srbije, Republike Srpske i sire. Žalosno je što sve veći broj ljudi svoje posljednje nade polažu u tako nepouzdane stvari kao sto je astrologija - i zbog toga trpe posljedice u životu. To nam govori koliko smo osiromašili u materijalnom, moralnom, intelektualnom i svakom drugom pogledu.

Odlican clanak. Interesantno je da je autor krajnje nedvosmisleno i plasticno objasnio zasto nije potrebno detaljno poznavati neku materiju da bi se dokazalo da je u pitanju glupost, ali izgleda da branioci insistiraju na poznavanju astrologije i zele da nam oduzmu pravo da je komentarisemo osim ako je detaljno ne proucimo. Taman sam hteo da zamolim Majstora da nas malo prosvetli, pa ako nas vec smatra za neinformisane galamdzije, mozda napise neki clanak u kome bi objasnio svoje glediste, a onda mu je u pomoc pritekao SaturDay i svojim objasnjenjem da "Astrologija predstavlja SREDSTVO koje olakšava kreiranje okvira za transformaciju, sazrevanje i upoznavanje sopstvene individualnosti" me totalno oborio :)) Sve u svemu, sjajan tekst, a branioci astrologije su naravno tu da nam, intelektualno i duhovno nadmocni kakvi vec jesu, dodatno ulepsaju dan.

Sećam se poznanika iz studentskih dana koji je zarađivao lep džeparac sastavljajući horoskope. On je to tako radio što je uzimao horoskope iz starih novina, mešao ih i pravio nove :)))

Bravo Milane, ostro i aktuelno, kao i uvek. Dobar tekst.

Vidim pokrenula se rasprava o ovom tekstu, a to svakako pozdravljam.
@every man and every woman is a star
ako ne vredi odgovarati, ne odgovarajte, a ako vec odgovarate, dajte neki konkretan argument. Ideja da astrologija ne bi prezivela toliko dugo da je sasvim neutemeljena nije nikakav argument.
@masha
kakve sad duseci imaju veze sa sustinom ovog teksta???
@majstor
osnovne ideje astrologije svi poznajemo u sasvim dovoljnoj meri da bi mogli da raspravljamo o njenoj valjanosti. Sazvezdje lava, ili bilo koje drugo, ne moze da ima nikakav uticaj na nas. Naime, sazvezdje kao takvo je proizvod pojednostavljenog 2D pogleda na nebo koji je star koliko i sama astrologija (i by the way, i dalje je vrlo zgodan za orijentaciju)
Danas naravno znamo da u prostoru, zvezde koje se nama cine kao grupacija, nemaju ama bas nikakve veze jedna sa drugom i cesto su medjusobno udaljene desetinama svetlosnih godina.
Sto se umetnosti tice, ona nema za cilj da iskaze istinu nego osecanja, pa je u tom smislu poredjenje krajnje neumesno.
I na kraju, naravno da uicaji koje pominjete nisu naucno dokazani posto je nemoguce dokazati nepostojanje necega. Ovo vam, kao i religiji, ostavlja beskonacan manevarski prostor po principu "ne znamo kako, ne znamo zasto, ali necega tu ima i mi u to verujemo, a ako smatrate da nema vi to i dokazite" ...e sio mi ga Djura :)
Pozdrav svima

Podrša autoru članka, izvrstan mladi stručnjak i naučnik.

Potpuno se slažem sa tekstom.

Johannes Campanus je cuveni matematicar i astronom koji je stvorio podelu kuca koja se bazira na svemiru a astrologija je oduveg uticala na ljude, recite mi za neku povredu i ja cu vam reci vas podznak..

Pa, dobro, ako je astrologija tako fina, a mi uvek čujemo samo o 'lošim' astrolozima - gde su onda ti dobri?

'Uticaj' plutona ne bi trebalo da se menja u apsolutnom smislu, bez obzira kako ga mi nazvali (planetom ili necim drugim).
Sklon sam da verujem da u Astrologiji imamo induktivni proces sakupljanja podataka o uticaju nebeskih tela na zemaljske strukture i odnose (zivih i nezivih sistema) i da ce nam to jednog dana prerasti u objedinjenu naucnu disciplinu ili cluster naucnih disciplina mnogo informativnijih od Astronomije (slicno nastanku hemije iz alhemije). Astrologija mi je prihvatljiva kao pokusaj da se direktnim opazanjem trazi kauzalni odnos izmedju nebeskih (svemirskih) struktura, relacija i dogadjaja i onih na Zemlji. Ali ta 'disciplina' je onda u svojoj ranoj induktivnoj fazi, kao sto je i istrazivanje svemira.

Odličan članak , samo što kod vernika i zaljubljenih ne pale logika racionalna nauka i zdrav razum uopšte.

Mozda ovo sto cu prvo napisati i nije bitno ali neka bude. Diplomirala sam na jednom od tehnickih fakulteta.Znaci, racionalnost ne bih zanemarila. Astrologijom sam se nekada bavila, citala knjige, pravila karte. Vise ne.No, ono sto sam stekla zadrzavam. Ukoliko je u rukama onoga koji se za nju interesuje sa psiholoske strane i ukoliko taj ima i dara za psihologiju, moze da pomogne u odredjivanju karaktera.Necu da ulazim u polemike, svoja znanja i stavove zadrzavam za sebe i dozvoljavam samo praksi da me demantuje. Ali ako na osnovu teorijskih karakteristika znaka mogu da procenim sta je nepoznata osoba u horoskopu posle izvesnog vremena upoznavanja kako da iskljucim temelje na kojima je postavljena? Sigurna sam jedno, onaj koji je nije izucavao ne bi trebao da je kritikuje.

"Da stvar bude još bizarnija, u knjižarama su knjige iz astronomskih nauka (ono malo što ih ima na našem jeziku, i daleko veći repertoar stranih, koje su se lagano počele pojavljivati i na našim štandovima) često utopljene u moru astrološke literature i izmešane sa njom. Potpisniku ovih redova se to da ga zaposleni u knjižari ni ne trepnuvši upute na policu sa astrologijom, desilo u ništa manje nego nedavno otvorenoj i prilično pompeznoj i bleštavoj knjižari “Akademija” u zgradi SANU, u Knez-Mihajlovoj ulici u Beogradu. Možda je ta tragikomična koincidencija zapravo pravi odraz intelektualnog duha današnjeg srpskog trenutka."

Zasto bi jedna radnica u knjizari, prodavacica, morala da zna razliku izmedju astronomije i astrologije?:)))
Radi za malu platu, sigurno nema neke velike kvalifikacije, naucnu diplomu, verovatno je iz redova onih neobrazovanih i slabo pismenih koje pominjete i usput vredjate, iz redova "malogradjana" koje zanima astrologija...e sad po vama to vise nije stvar obrazovanosti nego molicu fino stvar 'duha" ma nemojte:)))
Na zapadu se za razvrstavanje knjiga u knjizari zaposljavaju tinejdzeri, oni koji su kod nas bez para kako rekoste, i knjige su savrseno razvrstane, nema takvih zabuna:)))
Sad po vama jedna radnica u knjizari treba da ima naucnu diplomu i neko visoko obrazovanje, da mozda ima diplomu iz astronomije i tako dalje pa da zna razliku:))
Drago mi je da su kod nas stvari na svom mestu jos uvek!!!!, jer na zapadu traze fakultetsku diplomu za rad u prodavnici, odn. posebno u knjizarama:)))

@(leto, 22. januar 2007 13:11)
Na osnovu jednakosti
matematika + prevarant = numerolog
astronomija + prevarant = astrolog
zaključujemo da je razlika matematike i astronomije jednaka razlici numerologa i astrologa!!!

Mene zanima da li je gosn. proucavao astrologiju? ukoliko nije, kako moze da postavi ovakav ''racionalni'' zakljuchak?
Da jeste, ne bi astrologiju meshao sa ''gledanjem pasulja'' i ostalih ''zabavnih'' (citajte:medijskih) emisija.
Znam da NIKO, ali NIKO od ovih ljudi koji ''blate'' astrologiju nikada nije ni priblizno uzeo neku od astroloshkih knjiga, a kamoli nekada uradio/la, odnosno izradio'la natalnu kartu samom sebi. Bili bi prijatno iznenadjeni.

O5 J4. Ovako - Besmisleno je podrzavati jedan ovakav tekst i pogled na astrologiju, kakav je pomenut u tekstu gospodina kojem sam zaboravio ime :) , hehe, nazalost. Napominjem ponovo, za sve one koji smatraju da je astrologija budalashtina, da kupe par knjiga astroloshkih knjiga, par knjiga o bontonu(za svaki sluchaj), kupe efemeride i naruche par natalnih ili solarnih karata. Zatim, studirajte astrologiju kroz sledecih petnaest godina(da, potrebno je toliko godina - ukoliko zelite da savladate onoliko koliko je covek u stanju da savlada pojam astrologije) i onda cete shvatiti da niste donosili pravi zakljucak kada je astrologija u pitanju.
Iako se vec desetag godina bavim astorlogijom(imam devetnaest god.), ne pada mi na pamet ni jedan jedini i moguci nacin pristupa astrologiji kroz, do sada, sveobuhvatne "nauchne oglede".
astrologija NIJE ono shto se vidi u raznoraznim novinama(ovo se odnosi na kratak pregled dvanaest zodijachkih znakova). Dakle - zapamtite vec jednom ''ASTROLOGIJA NIJE ONO SHTO SE VIDI U NOVINAMA, A ODNOSI SE ISKLJUCHIVO NA TRI RECHENICE O ZDRAVLJU, LJUBAVI I POSLU SVAKOG OD ZODIJACHKIH ZNAKOVA''. The tachka.

Astrologija ce nastaviti da postoji ne zato shto je to lazna pojava poput gatanja ili gledanja u sholju vec zato shto je u mnogo chemu slichna matematici i zadrzava svako pravo da je astrolozi nazivaju "naukom svih nauka". Ko to ne moze da razume, neka se pomeri sa strane jer nista nece zaustaviti pojavu astrologije u shkolama kroz sledecih hiljadu godina. :)
(Da, lud sam :) jer normalnost nema tachku odredishta,tj,ne postoji)...

Slažem se sa autorom teksta, samo šteta što nije napisao šta očekuje nas Lavove u februaru.

Sjajan clanak! Na zalost, u nasoj zemlji vas gledaju sa nepodozrenjem kada izjavite da ne citate horoskop. Kao da sa vama nesto nije u redu! Po meni, sustina problema lezi u pojmu "sudbina". Ljudima odgovara da ne preuzimaju odgovornost za svoj zivot i svoje postupke a to je upravo ono sto im astrologija pruza! Astrolozi, sta cemo sa carskim rezom? ;)

Svet je odvajkada podeljen na materijalni i duhovni. Jedni druge nece promeniti. I Kepler se nerado bavio astrologijom, da se prehrani, jer od astronomije nije mogao. Mozda bi i autor teksta trebalo da proba isto, verovatno ima isti problem. Tema je zanimljiva, a clanak... bez imalo duha

Pa sta reci...naravno da je clanak odlican. Bravo za autora ! Osim sto sam saznao i neke nove stvari slatko sam se ismejao i nekim komentarima (dvostruka korist !) Masha je ipak car!

Bravo! Odlican clanak. Samo, iako sam i ja fan H.P. Lovecrafta, nisam do sada znao da je on bio toliki pobornik racionalne misli. Mislim, ne bi se to dalo zakljuciti iz njegovih dela, osim ako autor ovog teksta nije misio na nekog drugog Lovecrafta.

Prilicno(sa velikim P)naucan i posten prilaz problemu.Ono sto je(bar meni) bitno je da posle citanja clanka znam vise nego pre toga. Nacin na koji je napisan mi govori da je autor , tako reci, u misiji prosvetljavanja ovog drustva. Srdacan pozdrav

A da li je statistika mozda nauka ?

Povrsna i dosadna kritika na koju ne vredi odgovarati.Citajte na primer sta Karl Gustav Jung ima da kaze o astrologiji.
Da je astrologija sasvim neutemeljena glupost nikada se ne bi odrzala kroz celu istoriju do danas. Nema ko nije pokusavao da unisti astrologiju - hriscanstvo,crkva,moderni racionalizam,marksizam... zbog cega nisu uspeli ako se radi o ociglednoj zabludi ? Zbog cega je cak i "otac fizike" priznao astrologiju i bavio se njom ?

Sa VIII stepenom strucne spreme i iz vrlo racionalne i naucne pozicije zelim da kazem ovo... Kada mi je frka, ispomazem se astrologijom i tarotom.Kada mi nije frka, ne interesuju me ni horoskopi ni tarot..To je prosto jedna sofisticiranija zabava koja sluzi za psiholosko opustanje i razbibrigu, i beg od svakodnevnice. Ne pratim je slepo i shvatam je kao dugorocnu meteorolosku prognozu... Moze da bude ali moze i da se promeni, a ne mora da znaci... Ono sto mene fascinira je upornost nekih ljudi da se problemom astrologije bave toliko ozbiljno. Kada mi neko bude objasnio "hemiju" zaljubljivanja, nasao lek protiv patnje i dusevnog bola, neka nam oduzme i astrologiju. Ljudi, pustite nas da se malo opustimo, nemojte takvu "politicarsku ozbiljnost" davati svemu.

Citiram autora originalnog teksta
"Ovde ću pokušati da odbranim svoje najdublje uverenje da uopšte nije potrebno ulaziti u ono čime se astrologija bavi da bi se konstatovalo da ona NIJE nauka. Na isti način na koji lekari znaju da se određeni tumor mora operisati iako ni najveći umovi medicinske nauke današnjice ne razumeju suštinski kako i zašto zapravo nastaju maligne ćelije, tako i nama za postavljanje dijagnoze neke kvazinauke nije uopšte potrebno da razumemo detalje kvazinaučnih doktrina – dovoljno je videti kakvi su epistemološki i metodološki principi kvazinaučnog rada."

Izvinjavam se ali lekari ne znaju da se tumor mora operisati bas zbog toga sto sustinski ne razumeju nastanak tumora i ne znaju kako se leci, tako da nemaju drugu opciju nego da operisu, zrace i tako dalje..ali zna se da vecinu pacijenata obolelih od tumora i raka na kraju ubija hemoterapija i zracenje a ne sam tumor i da bi bez inicijalne intervencije lekara [kasapljenja]mnogi duze ziveli nego posle medicinske intervencije. Nijedan iole lekar - tako da se izrazim - nece reci da tumor mora da se operise jer je to tako jer je medicinska nauka dosla do tog nivoa potpunog razumevanja tumora da ZNA da mora da se sece i vadi, vec ce reci da je to jedina opcija danasnje medicine u skladu sa stupnjem razvijenosti medicine kao nauke, i da oni nemaju drugo resenje, plus ce reci i da ne garantuju potpuno izlecenje, vec ce davati procente i statistike, i reci da ce uraditi sve sto je u njihovoj moci u skladu sa njihovim znanjem.
Tako da po ovom vasem tekstu ja mogu da zakljucima da Medicina nije nauka, jer to ste izmedju redova sami rekli, mada niste svesni toga, jer ste napisali da medicina ne poznaje sustinu nastanka nekih oboljenja, uporedjujuci medicinu sa astrologijom i navodeci da astrolozi ne znaju sustinu astrologije ali samo navode gomile primera da su njihova predvidjanja tacna.
Astrolozi doduse znaju mnogo vise o sustini astrologije nego sto vi mislite, za razliku od vas koji ocigledno ne znate apsolutno nista o astrologiji, a sustinu cete naci u hinduistickim spisima , filozofiji i vedama, sto bi bilo malo preopsirno da ja o tome pisem ovde, mada ni sama [priznajem] nisam totalno upoznata sa kompletnom sustinom ali znam osnovnu sustinu i princip po kojoj astrologija "radi".
Samo hocu da kazem gospodine da ste lose informisani o sustini astrologije, i savrseno se slazem sa Mirjanom koja je prokomentarisala da nemate pravo da kritikujete nista o cemu prvo i osnovno ne znate nista...i cudim se da toliko malo znate o medicini zaista....cak ni osnovno.
Astrologija se ne zasniva na direktnom uticaju planeta nekom energijom na nas i na zivot na zemlji, vec su polozaji planeta na nebu odredjeni "zapis", obelezavanje ciklusa [mikrociklusa i makrociklusa] kroz koji univerzum prolazi stalno, odgovor cete naci u vedskoj astrologiji a ako znate engleski na internetu ima toliko tekstova koji mogu da vas obaveste o ucenjima drevnih filozofija koje doduse moderna nauka jos uvek nije dokazala ali zapitajte se koliko toga o ovom svetu ukupna moderna nauka i o univerzumu, uopste zna....
Astrofizika npr. ne zna od cega se sastoji vise od 80% svemira vec ima teoriju da je to neka pretpostavljena [zamisljena] ali jos nepronadjena tamna materija, masa koja nadoknadjuje masu potrebnu za brznu kretanja tela u svemiru , a o kojoj naucnici jos uvek ne znaju nista....
Toliko od mene za sad.....

Evo me po drugi put. Procitala sam tekst, ali mi nije jasna suština ovog teksta. Da li je astrologija nauka ? Pa, naravno da nije i ne bi trebala ni da bude, bar u okvirima kako se današnja nauka definiše. Tekst mi je prlilično '' novinski '' ili '' već viđen '', jer se o svim tim rečenicama već moglo pročitati. Gospodin, je istakao u tekstu, da želi da '' odbrani svoje lično uverenje '', što je OK i što mu niko ne može oduzeti....ali, niti jednim argumentom nije isto učinio, već se pozivao na već hiljaditi put rekla - kazala rečenice. Alhemija ?! Očito da nije upućen u ovu temu, tako da je totalno promašen komentar. I, kao što sam negde napred naglasila, ipak me raduje, da je pisac ovog teksta dobio inspiraciju u astrologiji i da je odvoijo vreme za prilično obiman tekst. Argumenata i naučnih dokaza nema u tekstu, pa smatram da se ne treba ni preterano pozivati na njega.

Pre nego što je dr Milan M. Ćirković, želeo da nešto argumentuje a argumente nema sem na svoju teoriju, ne može astrologiju svrstavati sa određenim kvazi astrolozima. Da li je dr Milan M. Ćirković, ikako bio kod nekog dobrog astrologa i dali je njemu uopšte astrolog tumačio natalnu kartu da bi mogao ovako pisati? Ako mu je tumačio astrolog, zašto nije imenovao astrologa a ne kritikovati astrologiju. Njemu se može svideti nešto a i ne mora kao i svakome od nas, svaki ima prava na svoje opredeljenje i da veruje u ono što on želi. Kao jedan doktor nazvao je sa vrlo pogrdnim imenima ljude koji su poklonici astrologije a ne astronomije a sve iz razloga što ljudi imaju pravo da se bave onim stvarima što ih zanima. Astronomija ih očigledno ne zanima i tu se vidi povređena sujeta dotičnog. Po njemu su malograđani ili primitivni osobe koji su poklonici astrologije. Posavetovala bih dr Milan M. Ćirković, da pogleda samo zašto su astrolozi Branka Stamenković, Nikole Stojanović,Dragana Deh, Branko Životin, Bojana Nenadić itd.. natraženiji i vrlo precizni u tumačenjima? Da li je dr Milan M. Ćirković, izučavao astrologiju, kao pismen ne malograđanin što je nazvao osobe, koji su poklonici, zar jedan takav pismen i obrazovan čovek, sebe naziva pismenim??? A sve kada se pogleda, ne zna se, šta je pisac hteo na kraju reći? Ubuduće, pre nego što se upusti u neku teroriju koju ne pozna, neka se najbolje javi nekom astrologa što sam naznačila, biće mu korisno!

@Majstor
Majstor je tipican primer coveka koji ne ume logicki da razmislja. Takvi su ljudi koji postuju astrologiju. Komentarisacu njegove komentare:

“@Dusan
Zanimljivo je to sto si napisao, ali je neodrzivo.
Na Grenlandu ili u centralnoj Africi ne postoje 4 godisnja doba vec je stalno vecita zima, odnosno vecito leto. A cak i da postoje godisnja doba tamo se hrana ne moze birati, tj. eskimi i plemenske zajednice koriste jednolicnu ishranu tokom cele godine. Ako bi ta tvoja teorija bila tacna, znacilo bi da su svi Eskimi isti, kao i da su ti pripadnici Africkih plemena potpuno isti izmedju sebe, jer su majke unosile potpuno istu kolicinu vitamina, minerala, belancevina i ostalog, a sto je naravno nemoguce
Teorija - oborena :)”

Oborena malo sutra.
Na Grenlandu itekako postoje godisnja doba i to drasticnije nego kod nas. Tamo su dani daleko duzi leti nego zimi da bi na krajnjem severu dan trajao i svih sest meseci. Ni na ekvatoru nije ista klima cele godine samo sto je period promene 6 meseci. Covek koji ne zna sta je logika dalje komentarise da to znaci da bi svi u tim krajevima bili isti. @Majstore, dva coveka koja rastu u potpuno istim uslovima nikada ne bi bila ista jer tu postoji i genetika. Temperament je npr nesto sto se nasledjuje i ne zavisi od vaspitanja.

”A da se vratimo na temu. Meni nije jasno koji je cilj ovog teksta. Definitivno astrologija u ovom trenutku nije nauka, niti pravi astrolozi nesto preterano ne pretenduju da je prezentuju kao nauku. Sad, ako je cilj autora da kaze da sve sto nije nauka, a sto ima za cilj da iskaze neku istinu - nebuloza ili prevara, onda opet ne mogu da se slozim, jer bi to onda znacilo da su i muzika i umetnost prevara samo zato sto nisu nauke, i zato sto postoje bendovi ili tkzv. umetnici koji se bave time samo radi sticanja materijalnog bogatstva... “

Kao prvo astrologija ne kaze istinu. I onda Majstor to uporedjuje sa muzikom. Kakvo glupo poredjenje?! Teorija instrumenata i pravljenja zvuka, akustika i sl. jesu nauke. To je deo fizike. Notni sistem predstavlja skup frekvencija koje su medjusobno uredjene odredjenim odnosima. Rastimujte gitaru i pokusajte da napravite lepu pesmu i videcete da necete moci. Drugo je sada sto odredjeni ritmovi, harmonici i promene frekvencija uticu na neke ljude lepo e to je umetnost i to naucnik tesko moze da predvidi.


”Ako samo nauke zasluzuju postovanje, nek mi onda kaze koja nauka mi moze objasniti zasto odredjeni ljudi hodaju nocu samo kada je pun mesec, dok su drugi nervozniji kada je mesec mlad? Ili zasto suncane oluje uticu na zivot na zemlji i raspolozenje ljudi?
Pa ako sunce i mesec uticu na ponasanje ljudi zasto ne bi i ostala nebeska tela isto tako uticala, ali u drugacijoj meri? To sto je neko rodjen recimo u znaku Lava, ima svoju astronomsku pozadinu, a to je da se u tom trenutku Suce, gledano sa zemlje, naslo ispred sazvezdja Lava pa se njihovi uticaji poklapaju, znaci nije nikakva bapska prica....

Ovaj deo pokazuje kako nastaju ljudi koji veruju u svasta. Covek nesto ne razume i niko mu to nije objasnio i onda tvrdi da je resenje u astrologiji, opet logicka glupost. @Majstore kada je pun mesec onda je napolju svetlo, a to itekako utice na coveka, drugo mesec deluje relativno jakom gravitacionom silom na coveka. Ili uporedjivati sunce koje izracuje ogromne kolicine energije, salje naelektrisane cestice koje su u stanju da uticu na elektronsku opremu. Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu. Ali planete su daleko i ne zrace energiju nikakvog oblika i ne mogu uticati na coveka. Majstor ocekuje lako razumljiva objasnjenja ali to nije uvek moguce zato se naukom bave ljudi jacih intelektualnih mogucnosti.

To sto takav uticaj nije dokazan naucno, ne daje mi za pravo da tvrdim da je takva istina tacna, ali isto tako daje za pravo da kazem da je netacna.

Ova recenica nije logicki tacna, dacu vam primer – u nauci mozete tvrditi da je nesto nemoguce iako ga ne poznajete potpuno, na primer ako se protivi zakonu o odrzanju energije. Ako mi kazete da ste napravili perpetum mobile (na primer tockic koji se vecito okrece bez potrosnje energije), ja ne moram ni da ga pogledam i mogu reci da je to glupost. Ili ako mi kazete da mozete da skocite 1500 metara, jer ja sad treba da dokazujem da vi ne mozete da skocite, i da vam dokazem vi to ne biste razumeli.

“Da naucnici nisu imali neki osecaj, intuiciju i veru da je zemlja okrugla i da se ona okrece oko Sunca a ne Sunce oko zemlje, nikad ne bi ni tezili da tako nesto i dokazu, dok oni koji su tada verovali trenutno vazecim cinjenicama su tvrdili da je zemlja ravna i da je nose slonovi!
Razmislite...”

Dalje naucnici nisu imali veru da je zemlja okrugla vec su to ustanovili u skladu sa cinjenicama. A to da je zemlja ravna su tvdili ljudi koji nemaju znanja i razmisljaju kao astrolozi.

Odlika inteligentnih ljudi je da o stvarima sa kojima nisu dovoljno upoznati ne lupetaju.Ubuduce se dobro obavestite pre nego sto odlucite da o necemu pisete.

Ovo postaje nezanimljivo i dosadno. Imam utisak da postoji grupa ljudi, ''bolida u glavi'' koji u pravilnim vremenskim razmacima na ovom sajtu objašnjavaju nama maloumnicima šta je nauka a šta nije. Onda se tu umešaju njihovi kolaboracionisti te šalju kao slučajne komentare u kojima objašnjavaju kako je to sjajan članak poznatog Dr ovog ili onog. Verovatno je reč o ljudima koji su slabo komunikativni i introvertni te je pisanije ovakvih članaka način da se predstave publici.
Da li je astrologija nauka ili nije možete vrlo brzo saznati u Londonu a i Beogradu. U Londonu je fakultet za astrologiju deo londonskog univerziteta a u Beogradu je osnovan fakultet pod imenom ''Johanes Kepler''. Neka dotični Dr. upiše i završi taj fakultet pa nek nam onda piše članke. Inače način pisanja u ''naučnim radovima'' se ne menja i podseća me na šemu ''Savle i Pavle''. Znate nastavak.

(Hahahaha) Astrologija neistinita? Dokažite to. Ništa što možete naći, reći ili uraditi ne može ni blago dotaći samu suštinu onoga šta zapravo astrologija predstavlja.
Pa ni astrolozi sami ne znaju u potpunosti šta ona zapravo predstavlja.
Radi se o samoj teoriji kretanja, odnosno života.
Koliko primećujem, VELIKI je nesporazum u pitanju, obzirom da tekstopisam stavlja u isti koštac ’’astrologiju’’ kao i gledanje pasulja i sličnih pojava?
Istinu govoreći(pišući) – uverio sam se u astrologiju(Putem izrade svog ličnog horoskopa – jer kome ću najviše verovati nego samom sebi?) i u vidovite ljude( To je jednostavno meni neobjašnjivo i pomirio sam se s tim- I ne, ne mislim na k’o bajagi vidovite ljude već na one koji poseduju veliku količinu ’’energije’’ da zaista i bez horoskopa i astrologije kažu, odnosno objasne buduće postupke – tj – dešavanja)

Astrologija - To je jedan od najuniverzalnijih oblika jezika koje je čovečanstvo naučilo da koristi izradom horoskopa.
Istina je da nije nauka(koja je inače vrlo ograničena oblast) i potrebno ju je detaljno izučavati kako bi se došlo do racionalnijeg rešenja.
Ja posedujem ogromnu količinu gađenja prema ’’astrolozima’’ koji zaradjuju pare putem izrade horoskopa.
Pre pet hiljada godina, počela je da biva interesovanje ljudi.
Polako, vremenom, ljudi su naučili neke od važnijih, tj, lako zapažljivih uticaja na ljude(Iako nisu znali da objasne kakav je taj uticaj, odnosno da daju precizan odgvor).
Tada je astrologija bila u ranoj fazi otkrivanja.
Ona nije izmišljotina nekih pametnih, odnosno prevrtljivih ljudi već je nastala na osnovu ’’Šta je ono tamo gore’’
Polako su ljudi pratili i zabeležavali određene pozicije nebeskih tela na nebu, oslanjajući se na teoriju da se dešavanja u svemiru bitno odražavaju na ljude na planeti Zemlji – tj – Svako dešavanje u svemiru se ponavlja kroz ljudski organizam.
Izradom horoskopa( natalni, solarni, uporedni itd – Više informacija na sajtu http://www.astrosvastara.com ), ljdui koji su se bavili ’’astrologijom’’ su došli do potvrde u praksi – dakle, određena pozicija planeta, odnosno kretanje ima određeni ’’uticaj’’ na čovekovo dešavanje, odnosno na situacije koje se čoveku dešavaju na zemlji.
Da je iko od ljudi, koji znaju samo da blate astrologiju, nesvesno se rugajući ljudskoj svesti, proučavao astrologiju, makar malo dublje – rekao bi sebi – ’’Dižem ruke od ovoga, isuviše je komplikovano’’
Nakon nekoliko odrađenih horoskopskih karata rekao bi sebi ’’Vidi, zaista, ovo je tačno.’’
I tada bi seo, razmišljao o tome i naposletku se pomirio sa činjenicom da je nemoćan da poveže naučno, tj, fiziku i sl sa osnovana, odnosno svime onime za šta se astrologija uzima kao istina.

A šta to cenjena gospoda ima da kaže o astrologiji kada se oslanja isključivo na logiku koja i sama ponekad zna da zapostavi važne i bitne činioce?
Da li je sama nauka toliko apsolutna da može da odgovori i na pitanje zašto ljudi uopšte postoje? Zašto se dešava sam život?
Ne, ja ovde nisam došao da bih izigravao nekoga ko ima veće i više znanje od ostalih – želeo bih samo da pokažem put ka istini jer je bilo isuviše ljudske gluposti i maloumnosti među ljudima i jako mi je neugodno da posmatram kako sama definicija astrologije nije poznata njima, osobama koje imaju titulu Dr.

Nisam tu da bih vredjao ili da bih čisto rekao kako je astrologija istinita, pritom ne dajući nikakvu argumentaciju – Zapravo tekst gospodina je vrlo lepo odrađen iz perspektive logičkog razmišljanja.
Ali veliko je nepoštovanje učinjeno time što gospodin nije u potpunosti(mada i ne mora u potpunosti - nisu ni astrolozi to učinili – barem delimično izučio).
Sam tekst osnovan je na čistim predrasudama i delimičnim saznanjima o lošijim uticajima samih horoskopa, odnosno onoga kako ljudi vide horoskop.
Pomenuću da su mediji veliki krivci za sve što je nažao učinjeno čovečanstvu. Televizija je jedan od najvećih oblika brainwash sistema. Istina je da dnevni horoskopi nisu korektni i određeni za svaki zodijački znak, odnosno za svakoga osobno.
Neznanje donosi veliki privid sreće, odnosno slepila – ukoliko želite – nemojte pratiti dalji tekst i slobodno nastavite dalji život u neznanju i nemojte uopšte ni misliti da nešto utiče na vaš život – ionako je tada najočigledniji uticaj koji astrolozi mogu da vide, ali ne i da ga objasne...






Pre svega imajte na umu da je ovo jedna humana nauka, odnosno izučavanje – posmatranje – uticaja na ljude. Ljudi koji je izučavaju dobili su titule astrologa.
Svaka teorija astrologije dobro je poznata priznatim astrolozima. Svaka od teorija se potvrdila tačnom.
Uzmimo na primer fiziku – i ona sama nikada nije bila potpuna naučna oblast (još uvek i nije) – Prvenstveno se stvorila ideja. Zatim i teorija. Teorija poprima oblik praktičnog delovanja i kreće od malih stvari, od onih koje su lakše za dokazivanje. Kada se i nakon što se dokaže – to postaje činjenica koja je tako čvrsta da je ništa ne može uzdrmati. Iz toga proizilazi i realno gledanje na stvari poput – ’’Dokaži ili nije istina’’.

Iz mog ličnog viđenja – astrologija je potpuna nauka, ’’jezik’’ koji prožima bukvalno sve – Dokazaće se jedino tada kada se bukvalno SVE uzme u obzir ili u ’’računicu’’.
Može se reći i da predstavlja pravu umetnost kojom se malo ko može baviti. Možemo reći i da je uvek u svemu prisutna bez obzira na ljudsko mišljenje ili sl – ona je sama ’’peta sila’’ – jednostavno postojanje i oblik svih uticaja.
Jedini GENRALNI problem je sledeći : Čovek nema toliko jaku svest da je ikada u potpunosti i izuči. Možda, nekada, za sledećih 10.000.god neko se i rodi ko će povezati relativnost i astrologiju, a do sada JEDINI i NAJBOLJI način za DOKAZIVANJE jeste sledeći : Uradite sebi natalnu ili bilo kakvu drugu kartu na osnovu onoga što pročitate iz knjiga priznatih od astrologa. Potvrdite sebi da to nisu koješta i jednom za svagda ućutite kada želite da ispadnete pametni pričajući o nečemu tako kompleksnom, istinitom i pre svega neproučenom.
Mene lično nikada i neće zanimati koja je to sila niti na koji način funkcioniše – Meni je bitno da ona ’’radi’’ i ništa drugo me ne zanima – svoj život ću posvetiti sebi i onima koje volim – a moja dešavanja i sve ono što radim će se uvek, u svakoj situaciji moći protumačiti kroz astrologiju u vidu horoskopa.
I neviđeno sam ponosan zbog toga što su Srbi možda i najbolji astrolozi na svetu. Šteta je i to što smo u Jarcu(Srbija) pa nam svi mladi i odlaze u druge države radi studija(A naćićete tu definiciju zemlje u znaku Jarca još i pre nego što je postojala Srbija – pa se zapitajte onda i donesite racionalan odgovor, ako možete).

Ja jedino ne znam da li astrologija spada u fiziku ili fizika spada u astrologiju – a možda je to jedna istva stvar pomešana s matematikom, mikrokosmosom i hemijom – pa se snađite i tada izigravajte ’’promišljene ljude’’.
P.S. sama definicija ’’astrologija’’ nije ni blizu onoga šta zapravo predstavlja i po meni, biti astrolog znači poznavati čitav univerzum kao i svaki uticaj.

Moj savet je sledeći – Neka svi ljudi koji blate astrologiju odbace sve svoje predrasude i zaista se pozabave izučavanjem (koliko vidim, to je jedina opcija dokazivanja – pritom ćete sami sebi dokazati jednom za svagda da li je istinita ili nije – naravno, svako izučava astrologiju na svojstven način).
Astrolozima bih poručio da je uzaludno odgovarati ljudima koji zapravo nisu ’’open minded’’ – Nije baš svakome predodređeno ’’po nebeskon zapisu’’ da ima višu ili nižu svest o nečemu ovako jakom i kompleksnom kao astrologija.
Pritom – zaista mi je ogavno to što zarađujete pare na osnovu astrologije, umesto da se pokrene inicijativa koja će u potpunosti dokazati astrologiju – jednom, na nekom najvećem programu itd – Da se uzima u obzir sve što je do sada izučivano i da se ućutka, odnosno proširi ljudska svest, pa makar emisija trajala i dvadeset godina...

I za kraj – astrologija će se učiti u školama pre ili kasnije. Toliko...
( Mentis Sufix )

Ovo se obicno desava kada neko pise filozofski tekst o materiji koju ne poznaje dovoljno.
Ako bi pogledao tekstove poznatijih svetskih astrologa autor ovog teksta bi video da niko od njih ne svrstava astrologiju kao nauku u klasicnom smislu, mozda ce negde naici na njenu definiciju kao kvazi nauke, ali daleko od toga da je neko svrstava u isti kos kao matematiku, fiziku, hemiju jer je to prosto neuporedivo. Iz toga ne vidim koja je upotrebna vrednost ovog teksta.
Stvar je u tome da vecina ljudi kao sto je izmedju ostalog i autor teksta, imaju pogresnu predstavu o astrologiji na osnovu onoga sto gledaju na televiziji, citaju u dnevnim novinama ili zutoj stampi. To nije astrologija, ona nije gatanje, vrachanje i glupo je svrstavati je u okultne pojave, ili pojave koje karakterise okruzenja koja su u siromastvu ili tranziciji...
Problem je sto sire narodne mase od astrologije prosto traze da bude sujeverna ili gatarska, a sto ce naravno iskoristiti odredjeni ljudi u cilju sticanja bogatstva, bez obzira koliko je to besmisleno i koliko nemalo veze sa samom astrologijom...
Zato autore proucite jos malo tu tematiku, nije to bas toliko povrsno i jednostavno kao sto se vama cini, pa na popravni ispit :)
Takodje mogli bi da se bavite pojavom koja to nauka objasnjava zasto se odredjeni ljudi drugacije ponasaju u zavisnosti od razlicitih mesecevih mena....

Članak mi se vrlo dopao i zahvaljujem autoru na uloženom vremenu i trudu. Ipak, koliko se slažem sa stavom o "astrolozima" toliko mi se nameće i pitanje nauke, kao polazišta sa koga ćemo prosuđivati vrednosti. činjenice koje čine osnov, kako autor navodi "objašnjenja fenomena" nisu ništa drugo do "prividna verovatnoća da je nešto onakvo kakvim ga u tom trenutku vidimo" (Janson, Predgovor Istoriji umetnosti)... Mislim da bi trebalo odvojiti zloupotrebu nečeg od nemoći da se fenomen objasni. Ako smo kivni na prevaranta - ne znači da cela oblast predstavlja prevaru. A ako želimo baš sve odgovore, sada i ovde - bojim se da takvim ponašanjem samo pomažemo da oni zlonamerni među nama - opstanu!

Citiram autora teksta
"E sad, neko će reći: možda postoji, pored četiri poznate fundamentalne interakcije (gravitacione, elektromagnetske, slabe i nuklearne sile) i neka još nepoznata, tzv. “peta sila”, za koju nauka još ne zna, a koja predstavlja objašnjenje astroloških fenomena. Naravno, to je moguće. Ali, treba biti realan: to je moguće na isti način na koji je moguće da čitalac ovog teksta strada u zemljotresu od 10 Rihtera upravo dok čita ovu rečenicu, ili da neko ko skoči sa krova svoje zgrade, u nameri da se ubije, padne na kamion pun dušeka, koji slučajno prolazi pored te zgrade. "

Duseci se u danasnjem savremenom drustvu, izvinite na primedbi gospodine, prevoze u zatvorenim kamionima, a ne na predratnim otvorenim ili prekrivenim samo ciradom, pa ovo je boze moj vec 21 vek!!..ili ste mozda mislili na konjska kola koja su prevozila duseke i prolazila bas tog trenutka pored 50-tospratnice s koje se taj hipoteticni doticni bacio....

pozdrav iz nepismenih, neobrazovanih slojeva drustva, od tinejdzera koji nemaju para, usedelica koje se nisu udale, odn. pozdrav od svih nasih i vasih banalnosti i trivijalnosti.....
samo ostanite vi u egzaktnoj konjukciji sa vrhom Olimpa i ne gledajte dole, sunite nam u lice ovaj tekst, koji koliko primecujem nisu procitali tinejdzeri koji nemaju para, oni nepismeni i usedelice....verovatno zbog nepismenosti i slabe finansijske situacije nemaju pristup internetu ili nemaju "banku" da kupe novine, ali ja cu ga proslediti besplatno.
poz!!

Napokon jedan tekst na B92 koji nije tendenciozan a sadrzajan je, utemeljen, racionalan i pre svega koristan.
Prosto ne mogu da poverujem da sam na B92 procitao ovako zanimljiv tekst a da se u njemu ne pominju p.... i slicne tragedije i da se ne napada crkva i nasa tradicija ili pravoslavni moral i kultura (da ne kazem da mi dodje da ga ponovo procitam sve u neverici da nisam nesto propustio).

U vreme razaranja jednog vrednosnog sistema i uslova u kojima još uvek nije uspostavljen novi, NAUKA je sa istinom i pravdom po pravilu žrtva, a samim tim čovek. Eto onda prilike za bujanje kvazinauke, primitivizma, malograđanštine i neljudi. Autoru teksta bih, pored isticanja zanimljivog i u osnovi naučnog prilaza temi, uputio primedbu na provejavanje ideološke ostrašćenosti. Ne može se komunizam (daleki ideal humanog društva koji nikada i nigde nije uspostavljen) dovoditi u vezu sa iracionalnim, kvazinaučnim i prevarantskim delatnostima raznih delikvenata. Pošteno rečeno, period koji bi se mogao nazvati trajanjem socijalizma u Jugoslaviji pod vođstvom SKJ, predstavlja Periklovo doba u odnosu na ovo što danas imamo na području nekadašnje SFRJ. Naravno, ovaj period ima niz manjkavosti, ali najmanje u odnosu na ovu temu.
Argumentacija astrologa je zaista jalova, ali joj ne smeta da ide u korak sa vremenom, baš kao i religija.
Bilo bi zanimljivo pogledati "natalnu kartu" Eskima rođenog u noći koja traje nekoliko meseci kao i objašnjenje - koja je tu "matematika" primenljiva.
Ovu vrstu "zabave" iz komercijalnih razloga danas snažno eksploatišu mediji, koji su inače rodno mesto primitivizma, neznanja i gluposti.

Tekst je ste izvrstan, ali su mnogo zanimljiviji komentari posle toga. Naime, ja licno ne verujem u horoskop ali ga procitam iz radoznalosti. Meni horoskop lici kao na knjige koje sluze kao savetnici za sex, uspeh, razocarenja, uspeh u vezi itd itd. Logicno je da svi ti ljudi koji pisu, treba da imaju ogromno iskustvo i da su imali veze sa nekoliko hiljda ljudi, u bilo kom smislu, da bi nekoga mogli da posavetuju a osnova je da svi ljudi nisu isti. Meni licno kao znaku u horoskopu "LAV" ne karakterise moje osobine koje mi pisu za Lava i mislim da je to samo dobro savladana psihologija ljudskog razmisljanja i verovanja (ubedjivanja).
Licno mislim da treba spojiti dve osobe sa bilo koje tacke planete zemlje koje su rodjene u skoro istom vremenu i uporediti ih kao licnosti i ono sto im horoskop odredjuje. Uveren sam da nece biti isto, kao ni za dve osobe koje su u istom gradu rodjene u razmaku od sat vremena ili manje.
Zasto time ne dokazu da su u pravu?
Da mi je po horoskopu, bio bih neverovatno uspesan covek koji uopste nema problema i sve je idealno oko mene, krenuvsi od emocija preko standarda itd itd.
Jedna velika laz.

dnevne novine objavljuju horoskop i dalje iako su SVI urednici i novinari svesni da je to potpuno zaludjivanje iz prostog razloga:
skoro svaka zena kad uzme dnevnu novinu u ruke prvo pogleda horoskop pa ih sloni u stranu da ostatak procita kasnije. kad su neke novine (najzad) izbacile tu glupost naisle su na zestoku osudu BAS iz tog razloga (zene, horoskop). nisam sovinista ali generalno se zene vise loze na to, cinjenica.

A zasto se svi pozivate na astrologiju iz dnevne stampe. To samo govori o tome koliko duboko ste razumeli astrologiju.
@Silvester, postoji jedna cinjenica, a to je da se ljudi radjaju sa sklonostima prema astrologiji, kao sto se radjaju sa sklonostima prema politici, fizici, sportu.Tako da, ma koliko budes pokusavao da shvatiš astrologiju, nećeš moći. Sa druge strane sigurno ćeš pokazati dublje interesovanje za filozofiju, hemiju, sport, bonsai, sudoku, iks-oks ili nesto slično čime si tako dobro razvio svoj superiorni logički um :))
Jedan francuski psiholog(inace veliki protivnik astrologije) odlucio da stane na put toj pošasti i napravio je statistički uzorak na osnovu više hiljada primeraka natalnih karti da bi dokazao sebi i drugima da je astrologija prevara(snimljen je dokumentarac o tome, ako vas zanima, vrlo rado ću vam ga ustupiti). Naravno nije uspeo da dokaže da je prevara i na štetu moderne naučne misli počeo je da veruje u astrologiju(zajedno sa ženom, pošto su žene te, jel, koje su podložnije i više veruju u vradžbine, kao što reče neko malopre :)))

@Dusan
-e dusane jak si mi ti naucnik :)
Da ne raspravljamo o mojim logicnim sposobnostima jer je besmisleno s obzirom na posao koji radim i obrazovanje koje imam, ali to uopste nije tema pa se necu zadrzavati na tome.
-Ti kao naucnik tvrdis da razlicitost medju ljudima rodjenim u razlicitim mesecima dolazi od toga sto majke imaju razlicite potrebe za mineralima, vitaminima, itd. tokom godine pa shodno tome unose razlicite kolicine ovih materija. A moje pobijanje tvoje teorije je u sledecem, posto izgleda nisi razumeo:
jedna Eskimka s obzirom na okruzenje u kome zivi, i u januaru i u julu i u oktobru ce jesti istu hranu - ribu i mozda ponekog medveda, i unositi iste kolicine tih materija, pa ako je tvoja teorija tacna, to bi znacilo da bi svi Eskimi imali iste karakteristike. Nema veze sto su noci duge koliko su duge, one i da hoce da unose vise belancevina npr. u julu to ne mogu da postignu jer uvek jedu jednolicnu hranu...

-A stvarno ovo sto tvrdis da je muzika-nauka, to i nema smisla da pobijam jer je stvarno neozbiljno :)
Pokusaj nekom teoremom da dokazes sta je autor hteo da kaze sa "Mona Lizom" pa ces zavrsiti u corsokaku, a opet ne znam kako ti to ne smeta, a smeta ti astrologija...
Umetnost je isto tako potraga za istinom, kao i nauka i religija, ali subjektivnom istinom da neko ne bi bukvalno shvatio znacenje te reci.

-"@Majstore kada je pun mesec onda je napolju svetlo, a to itekako utice na coveka"

- Pa sta reci na ovo a ne nasmejati se :)) A posto se slazes da odredjeni ljudi hodaju u snu kad je pun mesec, a tvrdis da si naucnik reci mi onda koja to nauka DOKAZUJE da gravitaciona sila meseca utice na ljudsku psihu. Da to nije mozda fizika, astronomija, hemija, medicina?? Pa nema nijedne :)

-"Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu"
Ti i dalje tvrdis da si naucnik a iznosis ovakve stvari koje nijedna nauka ne dokazuje. Ne kazem da se ne slazem sa ovom recenicom, ali to je zato sto verujem u jos nesto sto nauka nije dokazala, a po svemu sudeci i ti isto, samo ti je to los argument da bi kritikovao astrologiju - nadji nesto bolje i argumentovanije, a ostavi moju logiku i intelektualne mogucnosti po strani za to vreme... :)

@Majstor
""Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu"
Ti i dalje tvrdis da si naucnik a iznosis ovakve stvari koje nijedna nauka ne dokazuje."
Pa ovo je bar lako dokazati! Uzmes jedan ekser i gurnes u prvu uticnicu, pa ces da vidis kako ce naelektrisanje da deluje na tebe.
Jesi li probao? Jel' deluje?

Petre ne govorimo o fizickim posledicama koje ljudsko telo oseca, vec o uticaju na njegovu psihu. Tipa, ti gurnes ekser u uticnicu i padnes u depresiju, sto naravno nije tacno :)

@sava
Zabrana astrologije je skakljiva stvar. Ukoliko astrolog uzima novac za "predvidjanje buducnosti" (direktno ili indirektno) to mozemo gledati na dva nacina :
1. Ko je kriv naivcini sto mu veruje.
2. To je prevara.

Ako tretiramo na prvi nacin, onda drzava nema sta da se mesa. Ako tretiramo na drugi nacin, tada drzava mora da zastiti pojedinca od njegove naivnosti - kao sto radi i u ostalim slucajevima prevare.

Znaci pitanje je samo koji pogled cemo odabrati.

@masha: drago dete, pa ti veze nemas. Ono sto si o tumorima i lekarima napisala je notorna glupost.
Uzgred, astrologija je najobicnija statistika sa svrhom nalazenja smisla zivota i utehe. I prestanite vise da govorite kako naucnici veruju u astrologiju, to jednostavno nije istina. Procitaju ljudi samo tekstove koji njima odgovaraju i onda to ponavljaju kao pokvarene ploce. Isto tako ljudi misle da znaju kakvo je vreme na Grenlandu i cime se ljudi tamo hrane, na osnovu cega? Ziveli su tamo? Zasto nema nekog doktora fizike ili astrofizike da nam lepo dokaze da je astrologija tacna? Zasto nam se javljaju neki polunaucnici astrologije, koji mozda ni do fakulteta nisu stigli, a za statistiku su culi iz dnevnih novina. Ili statistiku i verovatnocu nikada nisu shvatali.

Ko se imalo zanimao za astrologiju,ili uopšte ezoteriju,na ovo može samo da slegne ramenima.Niti novinski horoskopi niti ovakve kritike nemaju sa astrologijom (koja jeste drevna nauka, a riječ nauka je postojala i prije pojave "racionalizma") nikakve veze. Naravno da se ne može empirijski dokazati uticaj položaja zvijezda na konkretno dešavanje u materijalnom svemiru.To astrologija nikada nije tvrdila!!!Tvrde to naravno prevaranti i budale. Odnos izmedju konstelacije zvijezda i odvijanja stvarnosti ima prirodu analogije, "Kako je gore - tako je i dolje" . A autor članka vjerojatno i Platona i Pitagoru i većinu predmarxističkih filozofa smatra mračnjacima.

Ne znam baš koliko je za šegačenje i hvaljenje da "pomenutom gospodinu nisi zapamtio ime", iskreno.
Pogotovo od nekoga ko tvrdi da "astrologiju treba učiti najmanje 15 godina da bi se o njoj zaključivalo" - dok ti ni ime ne znaš onome kome si se drznuo da natrljavaš nos - činjenicama ?!? ili, još bolje - poređenjem astrologije s matematikom ?!
i kao kruna svega - tvoje "predviđanje" - astrologija u školama ?!
... koliko reče da imaš godina ... ??

Slažem se da astrologija zahteva vrlo ozbiljan pristup i višegodišnje-višedecenijsko zalaganje. Naravno, ako neko želi da bude pravi astrolog i ozbiljan čovek. Ako ne želi, potrebno (ili za njih dovoljno) mnogo manje. Ili ni malo, naravno - takvih je na svakom koraku. Ne samo astrologa - oni su samo u ovo suludo vreme vidljiviji i očigledniji zahvaljujući pakovanju ljudske alavosti i cele jedne mašinerije u omot "astrologije".

Astrologijom ne treba svako da se bavi - potpuno je nepotrebno, niti to svakog zanima - kao što nećemo svi biti lekari zato što nas ponekad zaboli glava, ili vodoinstalateri zato što nam se povremeno zapušavaju odvodi. Umesto što bi ti da se svaki čovek na ovom svetu pomalo doznaje u astrologiju, ja bih rađe izabrala varijantu da se njome bavi nekolicina ljudi, na visoko profesionalnom nivou - kao što generalno svaki posao i treba da se obavlja. Naročito onaj koji se bavi ljudima, na bilo koji način.

I, nažalost, nisam baš sigurna koliko si ili koliko bi pristalica ovakvim stavom i nastupom mogao da pridobiješ - verujem da bi i ozbiljnim astrolozima pomalo zaparalo oči. Preterivanje nikada nije bila naročito cenjena, a ni praktična osobina. Valjanost nečega procenjuje se dokazima i činjenicama, a ne busanjem u prsa. Ti si nam, nažalost, pružio samo ono drugo, i time dao još jedan dokaz onima koji tvrde "kakvi se ljudi bave astrologijom".

Pomenuto je i "gledanje u pasulj" i to kao nešto što za razliku od astrologije ni na koji način i ni ukom slučaju nije ozbiljna metoda.Greška.
Ono što se može pročitati iz položaja zvijezda , može se pročitati iz BILO ČEGA! Samo bismo morali znati da iz toga čitamo.Zvijezde su najpogodnije jer je na njih primjenljiva matematika, ali razne kulture su imale i razne načine utvrdjivanja kojim praprincipima je koje vrijeme otvoreno.Rimljani su koristili unutrice životinja, u drugim kulturama se bacaju štapići, a ako danas i nema niti jedne jedine osobe koja bi znala da čita iz graha, to ne znači da je ta metoda po sebi budalaština.
A o fanatizmu "naučničke religije" su takodje već mnoge knjige napisane.
Pozdrav
Abu Oskar

Mislim da bi bilo potpuno iracionalno reći da je astrologija samozavaravanje i samoobmana. Naravno, jako je tesko proglasiti astrologiju naukom, jer zvanična nauka očekuje opipljivije dokaze da bi priznala efekat koji astrologija ima. Velika je i steta sto se kritikom bave ljudi koji ne poznaju astrologiju i na taj način osporavaju validnost nečega o čemu nemaju pojma(ili se jednostavno još uvek nisu uverili u efekat). Astrologija predstavlja koncept naših života tj. naše sudbine i otkriva nam jednu veoma važnu činjenicu, a to je da covek umnogome zavisi od nepredvidivih okolnosti koje služe da bi određenim šokovima, odnosno astroloski receno, uticajima planeta, "probudili" coveka i usmerili ga ka poznavanju nekih dubljih aspekata svojih individualnih karakteristika, kao i davanja odgovora na neka pitanja do kojih čovek možda ne bi došao bez poznavanja astrologije. Zato svima preporučujem da pre kritike nečega što ne poznaju preispitaju sebe i razmisle koji je uzrok te kritike. Astrologija je "nauka" o ljudskoj sudbini, a čoveku je najteže da prizna da nije on taj koji upravlja svojom sudbinom već da su to spoljašnje okolnosti i efekat tih spoljašnjih okolnosti na ličnost i suštinu čoveka. Astrologiju ne treba smatrati kao pojavu čiji su rezultati kreiranje determinističke i fatalističke filozofije. Astrologija predstavlja SREDSTVO koje olakšava kreiranje okvira za transformaciju, sazrevanje i upoznavanje sopstvene individualnosti.

S obzirom da privatne (a cesto i drzavne) klinike koje se bave medicinom raspamecuju sa cenama svojih usluga, i to vrlo cesto za intervencije koje i nisu neophodne kao npr. namerno ili nestrucno neuklanjanje svih kondiloma kod zena, uzaludno i pogresno lecenje steriliteta, neuspele vestacke oplodnje koje mogu da kostaju desetine i desetine hiljada eura, pa onda homeopate (priznate na zapadu), bioenergeticari, i da ne nabrajam dalje, onda po vasem misljenju bi iz toga trebalo da sledi:
lekar+prevarant=medicina

ili sta, ako vec tako razmisljate, sto ne objasnjavate nedelotvornost odredjenih terapija ili intervencija time da je medicina glupost?
Po meni medicina nije glupost, vec ima dosta nestrucnih i priucenih lekara koji u sustini to i nisu...
Isto tako vam je i u astrologiji, ima dosta ljudi koji se predstavljaju kao astrolozi a u sustini su sarlatani ali koriste astrologiju da bi zaradili novac.

A sta cemo sa Pahomijem pedofilom? Da li cemo zbog njega reci da je pravoslavlje glupost? Pa necemo, jer smo od malena vaspitavani u pravoslavnom duhu, za razliku od astrologije koja nam nije bliska na ovim prostorima.

Ali ljudi koji su slabo upuceni, i koji misle da je astrologija=dnevni horoskop oni i ne mogu prepoznati pravog astrologa i cesto brkaju stvari. I zato mislim da je bespredmetno da objasnjavam dalje, jer primecujem da je prisutna ogromna kolicina predrasuda i tvrdoglavosti po tom pitanju...
Pogledajte samo kroz istoriju koliko velikih umova i naucnika se bavilo astrologijom, pa ce vam to mozda uliti neko strahopostovanje prema toj temi, ako vec ja to ne mogu postici...

@silvester
Stvarno nemam utisak da neko ovde pokusava da stvori utisak da je produhovljeniji ili uzviseniji od ostalih, tako da ako mozda neko ima takvu predstavu, meni to stvarno nije namera...
Ako se vec nesto komentarise ne mora se ta materija detaljno poznavati kao sto kazes, ali se moraju bar neke osnove znati, jer na osnovu cega bi onda formirao svoje misljenje, jel tako?
Ako se vec komentarise nesto cije se osnove ne poznaju, malo mi je neozbiljno da se ta materija unapred osudjuje.

A da se vratimo na temu. Meni nije jasno koji je cilj ovog teksta. Definitivno astrologija u ovom trenutku nije nauka, niti pravi astrolozi nesto preterano ne pretenduju da je prezentuju kao nauku. Sad, ako je cilj autora da kaze da sve sto nije nauka, a sto ima za cilj da iskaze neku istinu - nebuloza ili prevara, onda opet ne mogu da se slozim, jer bi to onda znacilo da su i muzika i umetnost prevara samo zato sto nisu nauke, i zato sto postoje bendovi ili tkzv. umetnici koji se bave time samo radi sticanja materijalnog bogatstva...

Ako samo nauke zasluzuju postovanje, nek mi onda kaze koja nauka mi moze objasniti zasto odredjeni ljudi hodaju nocu samo kada je pun mesec, dok su drugi nervozniji kada je mesec mlad? Ili zasto suncane oluje uticu na zivot na zemlji i raspolozenje ljudi?
Pa ako sunce i mesec uticu na ponasanje ljudi zasto ne bi i ostala nebeska tela isto tako uticala, ali u drugacijoj meri? To sto je neko rodjen recimo u znaku Lava, ima svoju astronomsku pozadinu, a to je da se u tom trenutku Suce, gledano sa zemlje, naslo ispred sazvezdja Lava pa se njihovi uticaji poklapaju, znaci nije nikakva bapska prica....
To sto takav uticaj nije dokazan naucno, ne daje mi za pravo da tvrdim da je takva istina tacna, ali isto tako daje za pravo da kazem da je netacna. Da naucnici nisu imali neki osecaj, intuiciju i veru da je zemlja okrugla i da se ona okrece oko Sunca a ne Sunce oko zemlje, nikad ne bi ni tezili da tako nesto i dokazu, dok oni koji su tada verovali trenutno vazecim cinjenicama su tvrdili da je zemlja ravna i da je nose slonovi!
Razmislite...

@Dusan
Zanimljivo je to sto si napisao, ali je neodrzivo.
Na Grenlandu ili u centralnoj Africi ne postoje 4 godisnja doba vec je stalno vecita zima, odnosno vecito leto. A cak i da postoje godisnja doba tamo se hrana ne moze birati, tj. eskimi i plemenske zajednice koriste jednolicnu ishranu tokom cele godine. Ako bi ta tvoja teorija bila tacna, znacilo bi da su svi Eskimi isti, kao i da su ti pripadnici Africkih plemena potpuno isti izmedju sebe, jer su majke unosile potpuno istu kolicinu vitamina, minerala, belancevina i ostalog, a sto je naravno nemoguce
Teorija - oborena :)

Astrologija jeste gomila gluposti gde se horoskop zasniva na Barnumovom principu (generalne svakodnevne stvari koje vaze za svakoga a ljudi ih dozivljavaju licno). Slazem se sa Dusanovom teorijom samo bih dodao da na primer datum rodjenja dosta utice na to koliko ce dete biti zrelo kad krene u skolu sto moze da bude vrlo znacajno u razvoju.

@Masha
aman Masho, prvo kamioni za prevoz duseka, a sad medicina i tumori...da stvar bude gora, to sto ste napisali o lecenju tumora nema veze ni sa logikom ni sa medicinom .
Takodje mislim da uvijanjem ove teme u misteriozne cikluse iz vedske astrologije, niste nista ni dokazali ni objasnili.
I na kraju, da se posluzim vasim nacinom razmisljanja, odakle vam ideja da prozivate astrofiziku o kojoj, siguran sam znate manje nego bilo ko od nas o astrologiji.

@Silvester
DUSECI?
pa autor teksta je hteo nesto da kaze i dokaze, ali ne zna se sta tacno:)pominje se alhemija, tumori, astrologija, usedelice, tinejdzeri, sve zbrda zdola, sto rece neko, nema nikakvih [ne dokaza] nego ni logicnih argumenata, pa sto onda ja da ne pisem o dusecima??:)
ja sam bar dokazala nesto o DUSECIMA:))
ko razume shvatice:)
i astrofiziku, znam je dovoljno da znam da su podaci koje sam navela TACNI...

@Katarina "I prestanite vise da govorite kako naucnici veruju u astrologiju, to jednostavno nije istina"

Interesantna pretpostavka. Kreces se u krugu naucnika?

@Katarina "Zasto nam se javljaju neki polunaucnici astrologije, koji mozda ni do fakulteta nisu stigli, a za statistiku su culi iz dnevnih novina. Ili statistiku i verovatnocu nikada nisu shvatali"

Sta reci, a da se covek ne nasmeje :)

@Katarina "Zasto nema nekog doktora fizike ili astrofizike da nam lepo dokaze da je astrologija tacna"

Sve trce da dokazuju astrologiju. Nemaju druga posla :)

Ako zelite na brzinu provjeriti na kom principu funkcioniraju danasnji astrolozi mozete posjetiti stranicu www.astro-group.com i onda samo posaljite 2 ili 3 emaila sa 2 ili 3 razlicite adrese (moze i sa iste, a mislim da je besplatno) i na osnovi prvih dobijenih odgovora (najvjerovatnije ce vam stici vec u roku pola sata) sve ce vam odmah biti jasno i nikakva druga "naucna" objasnjenja astrologije nece vam vise biti potrebna. Osim ako niste ovce za sisanje...

Cini mi se da nije problem u astrologiji vec u tome sto je na ovim prostorima ne poznaju ni oni koji se njome "bave" ni oni koji je negiraju.

Razumem autora sto se vise pozabavio stilskim figurama u tekstu i opstim mestima jer je cilj njegovog pisanija, ocigledno, diskreditacija astrologije.

Pokusaj malo dublje analize problema, ili tacnije, krize u koju je astrologija zapala, zahtevao bi bar polovicno poznavanje astrologije za sta je potrebno mnogo godina rada i ucenja.

Kako god, godinama me fascinira spremnost "savremenih" naucnika da apriori odbace mogucnost postojanja zakonitosti za pravilnosti za koje zvanicna nauka (trenutno) nema objasnjenje.

Doslednost astroloskih predvidjanja moze se na dovoljnom broju primera statisticki dokazati. To sto, na ovom nivou razvoja svesti i nauke, nemamo nacin da objasnimo ZASTO nebeska tela (i ne samo ona) deluju na organizme i procese na Zemlji na nacin na koji deluju, ne znaci da imamo prava da negiramo postojanje tog delovanja.

O zakonitostima na kojima pociva astrologija ne zna se mnogo, bar nasa civilizacija ne moze da ih spozna. Nad preciznoscu astroloskih predvidjanja glavu su razbijali mnogi naucnici (Kopernik, Brahe, Galilej, Johan Kepler, Isak Njutn, Karl Jung) ali se njihov angazman po ovim pitanjima ne pominje u njihovim biografijama - valjda zahvaljujuci palanackom duhu "odabranih" u savremenoj naucnoj zajednici.

I nije neobicno sto se biografije pokojnika "peglaju" koliko je tragicno sto se danas bar polovina od naucnika, iz razlicitih oblasti, koji se istinski i posveceno bave odgovorima na pitanja koja namece astrologija - stide da to obelodane u "naucnim krugovima".

Ta autocenzura mnogo je strasnija od ovog povrsnog teksta iz kojeg izbija samozadovoljnost (po naucnika retko pogubna osobina). Ona (autocenzura) je dokaz da inkvizicija jeste jos uvek prisutna i da se njeni egzekutori, staleski i obrazovno, nisu mnogo promenili. (stepen edukacije inkvizitora ostao je srazmeran drustvenoprihvacenom i zvanicnom u nauci).

Autoru zelim mnogo uspeha u bavljenju onim za sta je smatrao da je vredno truda i proucavanja i zelim da ga podsetim na cuvenu izjavu ser Isaka Njutna, kojom se obratio svom kolegi Edmundu Hejliju koji je pokusao da diskredituje astrologiju:
"Sir, I have studied it, you have not."

Abu oskar (ali ne samo on) brani "pravu" astrologiju od novinskih horoskopa i prevaranta i budala. Ali, za daleko najveći broj astroloških vernika (bar 90%), astrologija je baš to - novinski horoskopi. Ako izuzmemo one koji u tome nalaze SAMO zabavu, onda se slažem sa poštovanim Abu oskarom da su preostali prevaranti i budale (odnosno pružaoci i korisnici horoskopskih usluga. Iz ovog sledi da "prava astrologija" (šta god da se pod tim podrazemeva) nema nikakav značaj za srpsko društvo obzirom da ne zanima ni kreatore/prevarante ni čitače/budale horoskopa a naravno ni one koji u principu odbacuju ideju o planetarno-stelarnom uticaju na ljudske sudbine. U svakom slučaju, retki poštovaoci "prave" astrologije mogu da se registruju kao verska zajednica i - mirna Bačka!

Ono o cemu se ovde prica je vezano za ZLOUPOTREBU astrologije, a ne za astrologiju samu po sebi.
To je ono u cemu vi ne pravite razliku jer astrologiju vezujete za nesto sto gledate na tv-u, ili citate glupe dnevne horoskope u novinama, a to nema veze sa astrologijom...
Zar cete pljuvati po pravoslavlju zato sto postoje popovi koji se nakrase i nakrase novca od obicnih gradjana...?? Pa necete, zato sto znate da pravoslavlje nije to.
Astrologija nit je religija nit je nauka, tako da ne znam o cemu se ovde razglaba, a ta zloupotreba astrologije meni smeta isto kao i vama...

ps. pluton u astrologiji ima isti tretman bez obzira da li je on astronomski "priznat" kao planeta ili ne. Toliko o autorovoj poznavanju materije o kojoj pise, i to nije nikakvo pljuvanje kao sto je neko rekao, vec samo konstruktivna i cinjenicna kritika...

Zanimljiv tekst, malo arhaičan (način mišljenja koji zastupa zastareo je otprilike u vreme Prvog svetskog rata), ali u nedostatku iole ozbiljnih razmišljanja na ovu temu može biti lep podsticaj za razmatranje teme odnosa između onoga što se smatra za naučno i onoga što se smatra"okultnim". Ovo su ozbiljna pitanja i nije pametno unapred formirati tabore koji stoje na nepomirljivim stanovištima. Čovek može biti iskreno zainteresovan za svet oko sebe i svoj položaj u njemu, a bilo bi pretenciozno da zbog toga sebe nazove bilo naučnikom bilo okultistom. Ako pođemo od takvog bazično ljudskog stanovišta, nauka bi trebalo da se zapita zašto ljudi pokazuju znatno veće interesovanje za kvazi- naučne discipline, nego za restriktivno koncipiranu modernu nauku. Neki ljudi traže pogled na svet i koncepciju čoveka koja će zadovoljiti njegovu potrebu za ljudskim dostojanstvom. Moderna naučna kosmologija jeste nesumljivo racionalna u izvesnim granicama, ali za nju je ljudsko biće i ljudska individualnost slučajna pojava koja se ni sa čim u kosmosu ne slaže. Mora li da bude tako?

Samo da pozdravim Dušana koji ima istu teoriju kao i ja! Da nismo možda isto u horoskopu? haha... ili je možda pročitao moj post u jednom blogu? Svejedno, zanimljivo...

Koliko god se ne slagala sa ovakvim tekstom, raduje me da je gospodin odvojio vremena sa ovoliko opširnim tekstom, da diskutuje o astrologiji. Ovo je vec pomak. Tekst je opširan, a kako sam u stisci sa vremenom, pročitaću ga detaljno malo kasnije i naravno prokomentaristati. U svakom slučaju, radujem se, što je dotični gospodin, izdvojio toliko vremena i truda da piše o astrologiji.

Citiram autora teksta
"E sad, neko će reći: možda postoji, pored četiri poznate fundamentalne interakcije (gravitacione, elektromagnetske, slabe i nuklearne sile) i neka još nepoznata, tzv. “peta sila”, za koju nauka još ne zna, a koja predstavlja objašnjenje astroloških fenomena. Naravno, to je moguće. Ali, treba biti realan: to je moguće na isti način na koji je moguće da čitalac ovog teksta strada u zemljotresu od 10 Rihtera upravo dok čita ovu rečenicu, ili da neko ko skoči sa krova svoje zgrade, u nameri da se ubije, padne na kamion pun dušeka, koji slučajno prolazi pored te zgrade. "

Duseci se u danasnjem savremenom drustvu, izvinite na primedbi gospodine, prevoze u zatvorenim kamionima, a ne na predratnim otvorenim ili prekrivenim samo ciradom, pa ovo je boze moj vec 21 vek!!..ili ste mozda mislili na konjska kola koja su prevozila duseke i prolazila bas tog trenutka pored 50-tospratnice s koje se taj hipoteticni doticni bacio....

pozdrav iz nepismenih, neobrazovanih slojeva drustva, od tinejdzera koji nemaju para, usedelica koje se nisu udale, odn. pozdrav od svih nasih i vasih banalnosti i trivijalnosti.....
samo ostanite vi u egzaktnoj konjukciji sa vrhom Olimpa i ne gledajte dole, sunite nam u lice ovaj tekst, koji koliko primecujem nisu procitali tinejdzeri koji nemaju para, oni nepismeni i usedelice....verovatno zbog nepismenosti i slabe finansijske situacije nemaju pristup internetu ili nemaju "banku" da kupe novine, ali ja cu ga proslediti besplatno.
poz!!

ispravka:
"...ne daje mi za pravo da tvrdim da je takva istina tacna, ali isto tako ne daje mi za pravo da kazem i da je netacna"

Tekst bi bio jos bolji da ima nesto o planeti Nibiru. Zaista, to je prilican propust. ;)

Ja samo mogu da zakljucim da je autor teksta trebao da se upozna sa astrologijom bar onoliko koliko sa filozofijom, hemijom ili alhemijom da bi se njegov tekst mogao shvatiti ozbiljnim, ovako zvuci isto kao i dnevni horoskop u bilo kojim dnevnim novinama, sa jedinom razlikom u obimu teksta.
p.s...diplomirani inzinjer sam..i nikako sa ne svrstavam u neobrazovani polusvet (ma sta to znacilo)..imam svoje sumnje u astrologiju, ali ovako povrsno se nikada ne bih izrazila o necemu..

Dejane
teoriju koju pominjes, pominju svi protivnici astrologije a niste ni svesni da priznajete da je astrologija nekada davno funkcionisala :))

Evo jednog astrologa sampiona. Za razliku od ostalih, ovaj je "Konkretan"

http://www.youtube.com/watch?v=SFeNgr1AbUo

@Majstor

“@Dusan
-e dusane jak si mi ti naucnik :)
Da ne raspravljamo o mojim logicnim sposobnostima jer je besmisleno s obzirom na posao koji radim i obrazovanje koje imam, ali to uopste nije tema pa se necu zadrzavati na tome. “

Izvinjavam se nisam imao nameru da uvredim vec da ukazem da problem treba dublje i logicnije sagledavati, kao sto bi svaki npr nastavnik trebao da govori uceniku koji jos uvek nema izgradjen pravilan nacin razmisljanja. A to da sam jak naucnik Vam mogu dokazati po impakt faktorima casopisa u kojima objavljujem.

”-Ti kao naucnik tvrdis da razlicitost medju ljudima rodjenim u razlicitim mesecima dolazi od toga sto majke imaju razlicite potrebe za mineralima, vitaminima, itd. tokom godine pa shodno tome unose razlicite kolicine ovih materija. A moje pobijanje tvoje teorije je u sledecem, posto izgleda nisi razumeo:
jedna Eskimka s obzirom na okruzenje u kome zivi, i u januaru i u julu i u oktobru ce jesti istu hranu - ribu i mozda ponekog medveda, i unositi iste kolicine tih materija, pa ako je tvoja teorija tacna, to bi znacilo da bi svi Eskimi imali iste karakteristike. Nema veze sto su noci duge koliko su duge, one i da hoce da unose vise belancevina npr. u julu to ne mogu da postignu jer uvek jedu jednolicnu hranu... “

Ja nisam rekao da je hrana jedini razlog razlicitosti vec sam rekao da su razlicita hrana i nacin zivota moguci razlozi kojih sam se ja setio. Jedan od komentatora je dodao jos jedan razlog a to je da ne polaze sva deca podjednako zrela u skolu. Znamo da skola pocinje u septembru a nisu sva deca istog uzrasta kada krecu u skolu. Razlicitost potice i od genetike. Poenta je sledeca: ljudi se radjaju razliciti i njihove osobine su razlicite. Te osobine, njihova ucestanost i intenzitet su statisticki rasporedjeni po recimo Gausovoj raspodeli. Spoljni faktori mogu malo pomeriti Gausovu raspodelu u nekom pravcu. Ta promena bi mogla da bude i daleko manja od polusirine Gausove raspodele ali bi mogla da se vidi korelacija izmedju doba godine u kojem je dete rodjeno i polozaja gausove raspodele pa cak i njenog oblika usled gore navedene perturbacije, odnosno spoljasnjeg uticaja jer znamo da je najznacajniji period formiranja licnosti rano detinjstvo.

”-A stvarno ovo sto tvrdis da je muzika-nauka, to i nema smisla da pobijam jer je stvarno neozbiljno :)
Pokusaj nekom teoremom da dokazes sta je autor hteo da kaze sa "Mona Lizom" pa ces zavrsiti u corsokaku, a opet ne znam kako ti to ne smeta, a smeta ti astrologija...
Umetnost je isto tako potraga za istinom, kao i nauka i religija, ali subjektivnom istinom da neko ne bi bukvalno shvatio znacenje te reci. “

Ja nisam rekao da je muzika nauka vec da su teorija muzike i zvuka i akustika nauke. Samo stvaranje muzike i izvodjenje nije nauka vec umetnost.

”-"@Majstore kada je pun mesec onda je napolju svetlo, a to itekako utice na coveka"
- Pa sta reci na ovo a ne nasmejati se :)) A posto se slazes da odredjeni ljudi hodaju u snu kad je pun mesec, a tvrdis da si naucnik reci mi onda koja to nauka DOKAZUJE da gravitaciona sila meseca utice na ljudsku psihu. Da to nije mozda fizika, astronomija, hemija, medicina?? Pa nema nijedne :) “

Prvo odakle ti ideja da neki ljudi setaju kada je pun mesec a cak i da je tako siguran sam da se moze naci neko razumno objasnjenje. Ali moras razumeti da cak iako nesto nije objasnjeno to ne znaci da objasnjenje ne postoji. Ja sam npr gledao madjionicare koje rade nesto sto ja ne mogu da objasnim a opet sam siguran da tu nema magije vec vestine i znanja samog madjionicara. Inace naucnici se bave onim za sta mogu da dobiju finansiranje, a ti meni reci ko ce mene da finansira da istrazujem uticaj meseca na spavanje coveka. Mada verujem da je neko to istrazio samo ja ne znam ko. Idi na http://www.sciencedirect.com/ i verovatno ces naci nesto, mene mrzi da trazim.

”-"Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu"
Ti i dalje tvrdis da si naucnik a iznosis ovakve stvari koje nijedna nauka ne dokazuje. Ne kazem da se ne slazem sa ovom recenicom, ali to je zato sto verujem u jos nesto sto nauka nije dokazala, a po svemu sudeci i ti isto, samo ti je to los argument da bi kritikovao astrologiju - nadji nesto bolje i argumentovanije, a ostavi moju logiku i intelektualne mogucnosti po strani za to vreme... :)”

Nije tacno da ne dokazuje. Takve stvari rade i fizicari, i hemicari, i medicinari, i biolozi, a cak i saradjuju zajedno. Setio sam se jednog primera a ima ih mnogo vise: Naelektrisavanjem vazduha vi stvarate jone, ozon i singletni kiseonik izmedju ostalog. Ozon je stetan gas koji izaziva astmu, ubija bakterije, steti plucima i sl. Singletni kiseonik je ubica celija. Sprzi celiju cas posla.

Srbija je cudna zemlja! Ni malo ne misli o svojoj buducnosti. I to upravo one institucije drzave koje bi trebalo to da rade. Niko od njih ne uvidja kakva se opasnost sprema ovoj zemlji. Opasnost od astrologije! Vecina neobrazovanog stanovnistva nije sposobna da shvati da jedino astronomska elita moze da vodi ovu zemlju. U tu svrhu, Srbija treba sve svoje resurse da usmeri na astronomska istrazivanja svemira, kako bi elita mogla da istrazi puteve kroz mracni kosmos kojima bi mogli da krenemo kad nas, konacno, izbace sa ove planete.

Ali, ima jedan pripadnik elite koji se ne miri sa takvim stanjem. Jedan od retkih, ako ne i jedini, koji uvidja strasnu opasnost koja se nadvila nad ovu zemlju. Koji zna i vidi kako su perfidni tipovi ti astrolozi i kako se polako uvlace u sva tkiva ovog drustva. Ali, on nece dozvoliti da se to desi. Dr. Cirkovic ce to da spreci. Po svaku cenu! Ne birajuci sredstva! Jer je to njegova sveta duznost. A njega, ako se sete za dan bezbednosti astronomije, sete… a ako ne, nikom nista… on je samo vrsio svoju duznost!

Neobrazovani i neuki gradjani Srbije, ne brinite. Ima ko da vas stiti od zla zvanog astrologija! Vasa elita!

@MikiMausDay: da 'pretpostavim': ti si hteo nesto da kazes, jel' da? A tek sto si nacitan, jel' to hoces da kazes? Pojasni nam, molim te, svima svoju velicinu i nas male jadne ovde prosvetli. Mislim, mora da si ti jedini koji ovde nesto zna, jel da?

Za razliku od psihijatrije, astrologija i slične nauke se razlikuju po tome što daju odgovore tokom same analize pacijenta a ne nakon nje. Naravno, i po tome što psihijatri uglavnom ne daju odgovore koje pacijent baš uvek želi da čuje. Zato psihijatri baš i nisu toliko omiljena društvena kategorija na malim ekranima i novinama.

Johannes Campanus je cuveni matematicar i astronom koji je stvorio podelu kuca koja se bazira na svemiru a astrologija je oduveg uticala na ljude, recite mi za neku povredu i ja cu vam reci vas podznak..

O5 J4. Ovako - Besmisleno je podrzavati jedan ovakav tekst i pogled na astrologiju, kakav je pomenut u tekstu gospodina kojem sam zaboravio ime :) , hehe, nazalost. Napominjem ponovo, za sve one koji smatraju da je astrologija budalashtina, da kupe par knjiga astroloshkih knjiga, par knjiga o bontonu(za svaki sluchaj), kupe efemeride i naruche par natalnih ili solarnih karata. Zatim, studirajte astrologiju kroz sledecih petnaest godina(da, potrebno je toliko godina - ukoliko zelite da savladate onoliko koliko je covek u stanju da savlada pojam astrologije) i onda cete shvatiti da niste donosili pravi zakljucak kada je astrologija u pitanju.
Iako se vec desetag godina bavim astorlogijom(imam devetnaest god.), ne pada mi na pamet ni jedan jedini i moguci nacin pristupa astrologiji kroz, do sada, sveobuhvatne "nauchne oglede".
astrologija NIJE ono shto se vidi u raznoraznim novinama(ovo se odnosi na kratak pregled dvanaest zodijachkih znakova). Dakle - zapamtite vec jednom ''ASTROLOGIJA NIJE ONO SHTO SE VIDI U NOVINAMA, A ODNOSI SE ISKLJUCHIVO NA TRI RECHENICE O ZDRAVLJU, LJUBAVI I POSLU SVAKOG OD ZODIJACHKIH ZNAKOVA''. The tachka.

Astrologija ce nastaviti da postoji ne zato shto je to lazna pojava poput gatanja ili gledanja u sholju vec zato shto je u mnogo chemu slichna matematici i zadrzava svako pravo da je astrolozi nazivaju "naukom svih nauka". Ko to ne moze da razume, neka se pomeri sa strane jer nista nece zaustaviti pojavu astrologije u shkolama kroz sledecih hiljadu godina. :)
(Da, lud sam :) jer normalnost nema tachku odredishta,tj,ne postoji)...

Ovo se obicno desava kada neko pise filozofski tekst o materiji koju ne poznaje dovoljno.
Ako bi pogledao tekstove poznatijih svetskih astrologa autor ovog teksta bi video da niko od njih ne svrstava astrologiju kao nauku u klasicnom smislu, mozda ce negde naici na njenu definiciju kao kvazi nauke, ali daleko od toga da je neko svrstava u isti kos kao matematiku, fiziku, hemiju jer je to prosto neuporedivo. Iz toga ne vidim koja je upotrebna vrednost ovog teksta.
Stvar je u tome da vecina ljudi kao sto je izmedju ostalog i autor teksta, imaju pogresnu predstavu o astrologiji na osnovu onoga sto gledaju na televiziji, citaju u dnevnim novinama ili zutoj stampi. To nije astrologija, ona nije gatanje, vrachanje i glupo je svrstavati je u okultne pojave, ili pojave koje karakterise okruzenja koja su u siromastvu ili tranziciji...
Problem je sto sire narodne mase od astrologije prosto traze da bude sujeverna ili gatarska, a sto ce naravno iskoristiti odredjeni ljudi u cilju sticanja bogatstva, bez obzira koliko je to besmisleno i koliko nemalo veze sa samom astrologijom...
Zato autore proucite jos malo tu tematiku, nije to bas toliko povrsno i jednostavno kao sto se vama cini, pa na popravni ispit :)
Takodje mogli bi da se bavite pojavom koja to nauka objasnjava zasto se odredjeni ljudi drugacije ponasaju u zavisnosti od razlicitih mesecevih mena....

(Hahahaha) Astrologija neistinita? Dokažite to. Ništa što možete naći, reći ili uraditi ne može ni blago dotaći samu suštinu onoga šta zapravo astrologija predstavlja.
Pa ni astrolozi sami ne znaju u potpunosti šta ona zapravo predstavlja.
Radi se o samoj teoriji kretanja, odnosno života.
Koliko primećujem, VELIKI je nesporazum u pitanju, obzirom da tekstopisam stavlja u isti koštac ’’astrologiju’’ kao i gledanje pasulja i sličnih pojava?
Istinu govoreći(pišući) – uverio sam se u astrologiju(Putem izrade svog ličnog horoskopa – jer kome ću najviše verovati nego samom sebi?) i u vidovite ljude( To je jednostavno meni neobjašnjivo i pomirio sam se s tim- I ne, ne mislim na k’o bajagi vidovite ljude već na one koji poseduju veliku količinu ’’energije’’ da zaista i bez horoskopa i astrologije kažu, odnosno objasne buduće postupke – tj – dešavanja)

Astrologija - To je jedan od najuniverzalnijih oblika jezika koje je čovečanstvo naučilo da koristi izradom horoskopa.
Istina je da nije nauka(koja je inače vrlo ograničena oblast) i potrebno ju je detaljno izučavati kako bi se došlo do racionalnijeg rešenja.
Ja posedujem ogromnu količinu gađenja prema ’’astrolozima’’ koji zaradjuju pare putem izrade horoskopa.
Pre pet hiljada godina, počela je da biva interesovanje ljudi.
Polako, vremenom, ljudi su naučili neke od važnijih, tj, lako zapažljivih uticaja na ljude(Iako nisu znali da objasne kakav je taj uticaj, odnosno da daju precizan odgvor).
Tada je astrologija bila u ranoj fazi otkrivanja.
Ona nije izmišljotina nekih pametnih, odnosno prevrtljivih ljudi već je nastala na osnovu ’’Šta je ono tamo gore’’
Polako su ljudi pratili i zabeležavali određene pozicije nebeskih tela na nebu, oslanjajući se na teoriju da se dešavanja u svemiru bitno odražavaju na ljude na planeti Zemlji – tj – Svako dešavanje u svemiru se ponavlja kroz ljudski organizam.
Izradom horoskopa( natalni, solarni, uporedni itd – Više informacija na sajtu http://www.astrosvastara.com ), ljdui koji su se bavili ’’astrologijom’’ su došli do potvrde u praksi – dakle, određena pozicija planeta, odnosno kretanje ima određeni ’’uticaj’’ na čovekovo dešavanje, odnosno na situacije koje se čoveku dešavaju na zemlji.
Da je iko od ljudi, koji znaju samo da blate astrologiju, nesvesno se rugajući ljudskoj svesti, proučavao astrologiju, makar malo dublje – rekao bi sebi – ’’Dižem ruke od ovoga, isuviše je komplikovano’’
Nakon nekoliko odrađenih horoskopskih karata rekao bi sebi ’’Vidi, zaista, ovo je tačno.’’
I tada bi seo, razmišljao o tome i naposletku se pomirio sa činjenicom da je nemoćan da poveže naučno, tj, fiziku i sl sa osnovana, odnosno svime onime za šta se astrologija uzima kao istina.

A šta to cenjena gospoda ima da kaže o astrologiji kada se oslanja isključivo na logiku koja i sama ponekad zna da zapostavi važne i bitne činioce?
Da li je sama nauka toliko apsolutna da može da odgovori i na pitanje zašto ljudi uopšte postoje? Zašto se dešava sam život?
Ne, ja ovde nisam došao da bih izigravao nekoga ko ima veće i više znanje od ostalih – želeo bih samo da pokažem put ka istini jer je bilo isuviše ljudske gluposti i maloumnosti među ljudima i jako mi je neugodno da posmatram kako sama definicija astrologije nije poznata njima, osobama koje imaju titulu Dr.

Nisam tu da bih vredjao ili da bih čisto rekao kako je astrologija istinita, pritom ne dajući nikakvu argumentaciju – Zapravo tekst gospodina je vrlo lepo odrađen iz perspektive logičkog razmišljanja.
Ali veliko je nepoštovanje učinjeno time što gospodin nije u potpunosti(mada i ne mora u potpunosti - nisu ni astrolozi to učinili – barem delimično izučio).
Sam tekst osnovan je na čistim predrasudama i delimičnim saznanjima o lošijim uticajima samih horoskopa, odnosno onoga kako ljudi vide horoskop.
Pomenuću da su mediji veliki krivci za sve što je nažao učinjeno čovečanstvu. Televizija je jedan od najvećih oblika brainwash sistema. Istina je da dnevni horoskopi nisu korektni i određeni za svaki zodijački znak, odnosno za svakoga osobno.
Neznanje donosi veliki privid sreće, odnosno slepila – ukoliko želite – nemojte pratiti dalji tekst i slobodno nastavite dalji život u neznanju i nemojte uopšte ni misliti da nešto utiče na vaš život – ionako je tada najočigledniji uticaj koji astrolozi mogu da vide, ali ne i da ga objasne...






Pre svega imajte na umu da je ovo jedna humana nauka, odnosno izučavanje – posmatranje – uticaja na ljude. Ljudi koji je izučavaju dobili su titule astrologa.
Svaka teorija astrologije dobro je poznata priznatim astrolozima. Svaka od teorija se potvrdila tačnom.
Uzmimo na primer fiziku – i ona sama nikada nije bila potpuna naučna oblast (još uvek i nije) – Prvenstveno se stvorila ideja. Zatim i teorija. Teorija poprima oblik praktičnog delovanja i kreće od malih stvari, od onih koje su lakše za dokazivanje. Kada se i nakon što se dokaže – to postaje činjenica koja je tako čvrsta da je ništa ne može uzdrmati. Iz toga proizilazi i realno gledanje na stvari poput – ’’Dokaži ili nije istina’’.

Iz mog ličnog viđenja – astrologija je potpuna nauka, ’’jezik’’ koji prožima bukvalno sve – Dokazaće se jedino tada kada se bukvalno SVE uzme u obzir ili u ’’računicu’’.
Može se reći i da predstavlja pravu umetnost kojom se malo ko može baviti. Možemo reći i da je uvek u svemu prisutna bez obzira na ljudsko mišljenje ili sl – ona je sama ’’peta sila’’ – jednostavno postojanje i oblik svih uticaja.
Jedini GENRALNI problem je sledeći : Čovek nema toliko jaku svest da je ikada u potpunosti i izuči. Možda, nekada, za sledećih 10.000.god neko se i rodi ko će povezati relativnost i astrologiju, a do sada JEDINI i NAJBOLJI način za DOKAZIVANJE jeste sledeći : Uradite sebi natalnu ili bilo kakvu drugu kartu na osnovu onoga što pročitate iz knjiga priznatih od astrologa. Potvrdite sebi da to nisu koješta i jednom za svagda ućutite kada želite da ispadnete pametni pričajući o nečemu tako kompleksnom, istinitom i pre svega neproučenom.
Mene lično nikada i neće zanimati koja je to sila niti na koji način funkcioniše – Meni je bitno da ona ’’radi’’ i ništa drugo me ne zanima – svoj život ću posvetiti sebi i onima koje volim – a moja dešavanja i sve ono što radim će se uvek, u svakoj situaciji moći protumačiti kroz astrologiju u vidu horoskopa.
I neviđeno sam ponosan zbog toga što su Srbi možda i najbolji astrolozi na svetu. Šteta je i to što smo u Jarcu(Srbija) pa nam svi mladi i odlaze u druge države radi studija(A naćićete tu definiciju zemlje u znaku Jarca još i pre nego što je postojala Srbija – pa se zapitajte onda i donesite racionalan odgovor, ako možete).

Ja jedino ne znam da li astrologija spada u fiziku ili fizika spada u astrologiju – a možda je to jedna istva stvar pomešana s matematikom, mikrokosmosom i hemijom – pa se snađite i tada izigravajte ’’promišljene ljude’’.
P.S. sama definicija ’’astrologija’’ nije ni blizu onoga šta zapravo predstavlja i po meni, biti astrolog znači poznavati čitav univerzum kao i svaki uticaj.

Moj savet je sledeći – Neka svi ljudi koji blate astrologiju odbace sve svoje predrasude i zaista se pozabave izučavanjem (koliko vidim, to je jedina opcija dokazivanja – pritom ćete sami sebi dokazati jednom za svagda da li je istinita ili nije – naravno, svako izučava astrologiju na svojstven način).
Astrolozima bih poručio da je uzaludno odgovarati ljudima koji zapravo nisu ’’open minded’’ – Nije baš svakome predodređeno ’’po nebeskon zapisu’’ da ima višu ili nižu svest o nečemu ovako jakom i kompleksnom kao astrologija.
Pritom – zaista mi je ogavno to što zarađujete pare na osnovu astrologije, umesto da se pokrene inicijativa koja će u potpunosti dokazati astrologiju – jednom, na nekom najvećem programu itd – Da se uzima u obzir sve što je do sada izučivano i da se ućutka, odnosno proširi ljudska svest, pa makar emisija trajala i dvadeset godina...

I za kraj – astrologija će se učiti u školama pre ili kasnije. Toliko...
( Mentis Sufix )

Abu oskar (ali ne samo on) brani "pravu" astrologiju od novinskih horoskopa i prevaranta i budala. Ali, za daleko najveći broj astroloških vernika (bar 90%), astrologija je baš to - novinski horoskopi. Ako izuzmemo one koji u tome nalaze SAMO zabavu, onda se slažem sa poštovanim Abu oskarom da su preostali prevaranti i budale (odnosno pružaoci i korisnici horoskopskih usluga. Iz ovog sledi da "prava astrologija" (šta god da se pod tim podrazemeva) nema nikakav značaj za srpsko društvo obzirom da ne zanima ni kreatore/prevarante ni čitače/budale horoskopa a naravno ni one koji u principu odbacuju ideju o planetarno-stelarnom uticaju na ljudske sudbine. U svakom slučaju, retki poštovaoci "prave" astrologije mogu da se registruju kao verska zajednica i - mirna Bačka!

Srbija je cudna zemlja! Ni malo ne misli o svojoj buducnosti. I to upravo one institucije drzave koje bi trebalo to da rade. Niko od njih ne uvidja kakva se opasnost sprema ovoj zemlji. Opasnost od astrologije! Vecina neobrazovanog stanovnistva nije sposobna da shvati da jedino astronomska elita moze da vodi ovu zemlju. U tu svrhu, Srbija treba sve svoje resurse da usmeri na astronomska istrazivanja svemira, kako bi elita mogla da istrazi puteve kroz mracni kosmos kojima bi mogli da krenemo kad nas, konacno, izbace sa ove planete.

Ali, ima jedan pripadnik elite koji se ne miri sa takvim stanjem. Jedan od retkih, ako ne i jedini, koji uvidja strasnu opasnost koja se nadvila nad ovu zemlju. Koji zna i vidi kako su perfidni tipovi ti astrolozi i kako se polako uvlace u sva tkiva ovog drustva. Ali, on nece dozvoliti da se to desi. Dr. Cirkovic ce to da spreci. Po svaku cenu! Ne birajuci sredstva! Jer je to njegova sveta duznost. A njega, ako se sete za dan bezbednosti astronomije, sete… a ako ne, nikom nista… on je samo vrsio svoju duznost!

Neobrazovani i neuki gradjani Srbije, ne brinite. Ima ko da vas stiti od zla zvanog astrologija! Vasa elita!

Mislim da bi bilo potpuno iracionalno reći da je astrologija samozavaravanje i samoobmana. Naravno, jako je tesko proglasiti astrologiju naukom, jer zvanična nauka očekuje opipljivije dokaze da bi priznala efekat koji astrologija ima. Velika je i steta sto se kritikom bave ljudi koji ne poznaju astrologiju i na taj način osporavaju validnost nečega o čemu nemaju pojma(ili se jednostavno još uvek nisu uverili u efekat). Astrologija predstavlja koncept naših života tj. naše sudbine i otkriva nam jednu veoma važnu činjenicu, a to je da covek umnogome zavisi od nepredvidivih okolnosti koje služe da bi određenim šokovima, odnosno astroloski receno, uticajima planeta, "probudili" coveka i usmerili ga ka poznavanju nekih dubljih aspekata svojih individualnih karakteristika, kao i davanja odgovora na neka pitanja do kojih čovek možda ne bi došao bez poznavanja astrologije. Zato svima preporučujem da pre kritike nečega što ne poznaju preispitaju sebe i razmisle koji je uzrok te kritike. Astrologija je "nauka" o ljudskoj sudbini, a čoveku je najteže da prizna da nije on taj koji upravlja svojom sudbinom već da su to spoljašnje okolnosti i efekat tih spoljašnjih okolnosti na ličnost i suštinu čoveka. Astrologiju ne treba smatrati kao pojavu čiji su rezultati kreiranje determinističke i fatalističke filozofije. Astrologija predstavlja SREDSTVO koje olakšava kreiranje okvira za transformaciju, sazrevanje i upoznavanje sopstvene individualnosti.

Odlika inteligentnih ljudi je da o stvarima sa kojima nisu dovoljno upoznati ne lupetaju.Ubuduce se dobro obavestite pre nego sto odlucite da o necemu pisete.

Ne znam baš koliko je za šegačenje i hvaljenje da "pomenutom gospodinu nisi zapamtio ime", iskreno.
Pogotovo od nekoga ko tvrdi da "astrologiju treba učiti najmanje 15 godina da bi se o njoj zaključivalo" - dok ti ni ime ne znaš onome kome si se drznuo da natrljavaš nos - činjenicama ?!? ili, još bolje - poređenjem astrologije s matematikom ?!
i kao kruna svega - tvoje "predviđanje" - astrologija u školama ?!
... koliko reče da imaš godina ... ??

Slažem se da astrologija zahteva vrlo ozbiljan pristup i višegodišnje-višedecenijsko zalaganje. Naravno, ako neko želi da bude pravi astrolog i ozbiljan čovek. Ako ne želi, potrebno (ili za njih dovoljno) mnogo manje. Ili ni malo, naravno - takvih je na svakom koraku. Ne samo astrologa - oni su samo u ovo suludo vreme vidljiviji i očigledniji zahvaljujući pakovanju ljudske alavosti i cele jedne mašinerije u omot "astrologije".

Astrologijom ne treba svako da se bavi - potpuno je nepotrebno, niti to svakog zanima - kao što nećemo svi biti lekari zato što nas ponekad zaboli glava, ili vodoinstalateri zato što nam se povremeno zapušavaju odvodi. Umesto što bi ti da se svaki čovek na ovom svetu pomalo doznaje u astrologiju, ja bih rađe izabrala varijantu da se njome bavi nekolicina ljudi, na visoko profesionalnom nivou - kao što generalno svaki posao i treba da se obavlja. Naročito onaj koji se bavi ljudima, na bilo koji način.

I, nažalost, nisam baš sigurna koliko si ili koliko bi pristalica ovakvim stavom i nastupom mogao da pridobiješ - verujem da bi i ozbiljnim astrolozima pomalo zaparalo oči. Preterivanje nikada nije bila naročito cenjena, a ni praktična osobina. Valjanost nečega procenjuje se dokazima i činjenicama, a ne busanjem u prsa. Ti si nam, nažalost, pružio samo ono drugo, i time dao još jedan dokaz onima koji tvrde "kakvi se ljudi bave astrologijom".

Ko se imalo zanimao za astrologiju,ili uopšte ezoteriju,na ovo može samo da slegne ramenima.Niti novinski horoskopi niti ovakve kritike nemaju sa astrologijom (koja jeste drevna nauka, a riječ nauka je postojala i prije pojave "racionalizma") nikakve veze. Naravno da se ne može empirijski dokazati uticaj položaja zvijezda na konkretno dešavanje u materijalnom svemiru.To astrologija nikada nije tvrdila!!!Tvrde to naravno prevaranti i budale. Odnos izmedju konstelacije zvijezda i odvijanja stvarnosti ima prirodu analogije, "Kako je gore - tako je i dolje" . A autor članka vjerojatno i Platona i Pitagoru i većinu predmarxističkih filozofa smatra mračnjacima.

S obzirom da privatne (a cesto i drzavne) klinike koje se bave medicinom raspamecuju sa cenama svojih usluga, i to vrlo cesto za intervencije koje i nisu neophodne kao npr. namerno ili nestrucno neuklanjanje svih kondiloma kod zena, uzaludno i pogresno lecenje steriliteta, neuspele vestacke oplodnje koje mogu da kostaju desetine i desetine hiljada eura, pa onda homeopate (priznate na zapadu), bioenergeticari, i da ne nabrajam dalje, onda po vasem misljenju bi iz toga trebalo da sledi:
lekar+prevarant=medicina

ili sta, ako vec tako razmisljate, sto ne objasnjavate nedelotvornost odredjenih terapija ili intervencija time da je medicina glupost?
Po meni medicina nije glupost, vec ima dosta nestrucnih i priucenih lekara koji u sustini to i nisu...
Isto tako vam je i u astrologiji, ima dosta ljudi koji se predstavljaju kao astrolozi a u sustini su sarlatani ali koriste astrologiju da bi zaradili novac.

A sta cemo sa Pahomijem pedofilom? Da li cemo zbog njega reci da je pravoslavlje glupost? Pa necemo, jer smo od malena vaspitavani u pravoslavnom duhu, za razliku od astrologije koja nam nije bliska na ovim prostorima.

Ali ljudi koji su slabo upuceni, i koji misle da je astrologija=dnevni horoskop oni i ne mogu prepoznati pravog astrologa i cesto brkaju stvari. I zato mislim da je bespredmetno da objasnjavam dalje, jer primecujem da je prisutna ogromna kolicina predrasuda i tvrdoglavosti po tom pitanju...
Pogledajte samo kroz istoriju koliko velikih umova i naucnika se bavilo astrologijom, pa ce vam to mozda uliti neko strahopostovanje prema toj temi, ako vec ja to ne mogu postici...

A da li je statistika mozda nauka ?

Pomenuto je i "gledanje u pasulj" i to kao nešto što za razliku od astrologije ni na koji način i ni ukom slučaju nije ozbiljna metoda.Greška.
Ono što se može pročitati iz položaja zvijezda , može se pročitati iz BILO ČEGA! Samo bismo morali znati da iz toga čitamo.Zvijezde su najpogodnije jer je na njih primjenljiva matematika, ali razne kulture su imale i razne načine utvrdjivanja kojim praprincipima je koje vrijeme otvoreno.Rimljani su koristili unutrice životinja, u drugim kulturama se bacaju štapići, a ako danas i nema niti jedne jedine osobe koja bi znala da čita iz graha, to ne znači da je ta metoda po sebi budalaština.
A o fanatizmu "naučničke religije" su takodje već mnoge knjige napisane.
Pozdrav
Abu Oskar

Mene zanima da li je gosn. proucavao astrologiju? ukoliko nije, kako moze da postavi ovakav ''racionalni'' zakljuchak?
Da jeste, ne bi astrologiju meshao sa ''gledanjem pasulja'' i ostalih ''zabavnih'' (citajte:medijskih) emisija.
Znam da NIKO, ali NIKO od ovih ljudi koji ''blate'' astrologiju nikada nije ni priblizno uzeo neku od astroloshkih knjiga, a kamoli nekada uradio/la, odnosno izradio'la natalnu kartu samom sebi. Bili bi prijatno iznenadjeni.

Ono o cemu se ovde prica je vezano za ZLOUPOTREBU astrologije, a ne za astrologiju samu po sebi.
To je ono u cemu vi ne pravite razliku jer astrologiju vezujete za nesto sto gledate na tv-u, ili citate glupe dnevne horoskope u novinama, a to nema veze sa astrologijom...
Zar cete pljuvati po pravoslavlju zato sto postoje popovi koji se nakrase i nakrase novca od obicnih gradjana...?? Pa necete, zato sto znate da pravoslavlje nije to.
Astrologija nit je religija nit je nauka, tako da ne znam o cemu se ovde razglaba, a ta zloupotreba astrologije meni smeta isto kao i vama...

ps. pluton u astrologiji ima isti tretman bez obzira da li je on astronomski "priznat" kao planeta ili ne. Toliko o autorovoj poznavanju materije o kojoj pise, i to nije nikakvo pljuvanje kao sto je neko rekao, vec samo konstruktivna i cinjenicna kritika...

Ovo postaje nezanimljivo i dosadno. Imam utisak da postoji grupa ljudi, ''bolida u glavi'' koji u pravilnim vremenskim razmacima na ovom sajtu objašnjavaju nama maloumnicima šta je nauka a šta nije. Onda se tu umešaju njihovi kolaboracionisti te šalju kao slučajne komentare u kojima objašnjavaju kako je to sjajan članak poznatog Dr ovog ili onog. Verovatno je reč o ljudima koji su slabo komunikativni i introvertni te je pisanije ovakvih članaka način da se predstave publici.
Da li je astrologija nauka ili nije možete vrlo brzo saznati u Londonu a i Beogradu. U Londonu je fakultet za astrologiju deo londonskog univerziteta a u Beogradu je osnovan fakultet pod imenom ''Johanes Kepler''. Neka dotični Dr. upiše i završi taj fakultet pa nek nam onda piše članke. Inače način pisanja u ''naučnim radovima'' se ne menja i podseća me na šemu ''Savle i Pavle''. Znate nastavak.

Bez želje da stanem na bilo koju stranu, moram da kažem da je ovo smešno ...
"dokazujete" da nešto nije nauka - NEnaučnim metodama ?!?

U astrologiji se ne postavlja pitanje da li se u to veruje ili ne, nego da li nešto funkcioniše ili ne. Niko nije baš toliko lud, da odbaci očigledno, i slepo se drži nečega što je, pokazalo se, besmisleno.

Pa, dragi moji, umesto palamuđenja na raznoraznim mestima, izvolite baciti se na posao. I jedni i drugi ... Izvršite naučno istraživanje, kao što su mnoooogi pre vas na zapadu to do sada mnooogo puta uradili, naravno poštujući sve principe po kojima se ono inače vrši, pa ćemo onda imati o čemu da pričamo. Ili nećemo, pošto će sve biti jasnije - kakav god da je rezultat.

Astrologija se ne bavi, kao što ti misliš, "pokusajima dovodjenja u vezu datuma rodjenja i polozaja planeta u tom trenutku sa buducnoscu". Ona pokušava da objasni vezu između položaja nebeskih tela i čoveka, ili u nekom širem smislu - živog sveta.
Koncept astrologije može pod nekim uslovima da ima veze sa budućnošću, ali je pravi astrolog prorok onoliko koliko je i lekar prorok kada predviđa uspeh lečenja od neke bolesti ili psiholog koji na osnovu psihološkog profila neke osobe može da predvidi njene reakcije i ponašanje.

Dejstvo meseca na coveka (kao i na Zemlju) je fizikom dosta pokriveno, na cistim naucnim osnovama, cak je moguce i izracunati dejstvo drugih planeta na coveka, ali to nema u stvari nikakav uticaj (osim mesecevog i suncevog) na njegovo ponasanje. I jos bolje, nema nikakve veze sa astrologijom.
Astrolozi su svesni ili nesvesni prevaranti, proistekli iz neke radoznalosti, nuzde, pakosti, itd.
Ako znam brojiti banane na pijaci kao trgovac ili ih cak zbrajati i mnoziti sa novcanom jedinicom pa cak i oduzeti od iznosa dobijenog od musterije i na kraju dobiti tacan iznos kusura, jos uvek nisam ni blizu matematicara.
Vera u rezultate astrologije je cisto stanje ljudske psihe i njene labilnosti. A lakse je verovati necemu lepom nego necemu istinitom. Uostalom, poznat nam je jos jedan "najstariji zanat", koji postoji dok postoje musterije, a one postoje uvek. Astrologija je slicno, samo se neprodaje fizicko zadovoljstvo, vec psihicko. Kako nisam za zabranu prostitucije, nisam ni za zabranu astrologa, numerologa, i ostalih, sve dok se nepocnu stvarati udruzenja u smeru sekti... Tada drzava mora udariti ili ce se ponavljati spaljivanje vestica u kojem ce biti spaljeni i nevini...

Citiram autora teksta
"E sad, neko će reći: možda postoji, pored četiri poznate fundamentalne interakcije (gravitacione, elektromagnetske, slabe i nuklearne sile) i neka još nepoznata, tzv. “peta sila”, za koju nauka još ne zna, a koja predstavlja objašnjenje astroloških fenomena. Naravno, to je moguće. Ali, treba biti realan: to je moguće na isti način na koji je moguće da čitalac ovog teksta strada u zemljotresu od 10 Rihtera upravo dok čita ovu rečenicu, ili da neko ko skoči sa krova svoje zgrade, u nameri da se ubije, padne na kamion pun dušeka, koji slučajno prolazi pored te zgrade. "

Duseci se u danasnjem savremenom drustvu, izvinite na primedbi gospodine, prevoze u zatvorenim kamionima, a ne na predratnim otvorenim ili prekrivenim samo ciradom, pa ovo je boze moj vec 21 vek!!..ili ste mozda mislili na konjska kola koja su prevozila duseke i prolazila bas tog trenutka pored 50-tospratnice s koje se taj hipoteticni doticni bacio....

pozdrav iz nepismenih, neobrazovanih slojeva drustva, od tinejdzera koji nemaju para, usedelica koje se nisu udale, odn. pozdrav od svih nasih i vasih banalnosti i trivijalnosti.....
samo ostanite vi u egzaktnoj konjukciji sa vrhom Olimpa i ne gledajte dole, sunite nam u lice ovaj tekst, koji koliko primecujem nisu procitali tinejdzeri koji nemaju para, oni nepismeni i usedelice....verovatno zbog nepismenosti i slabe finansijske situacije nemaju pristup internetu ili nemaju "banku" da kupe novine, ali ja cu ga proslediti besplatno.
poz!!

Sa VIII stepenom strucne spreme i iz vrlo racionalne i naucne pozicije zelim da kazem ovo... Kada mi je frka, ispomazem se astrologijom i tarotom.Kada mi nije frka, ne interesuju me ni horoskopi ni tarot..To je prosto jedna sofisticiranija zabava koja sluzi za psiholosko opustanje i razbibrigu, i beg od svakodnevnice. Ne pratim je slepo i shvatam je kao dugorocnu meteorolosku prognozu... Moze da bude ali moze i da se promeni, a ne mora da znaci... Ono sto mene fascinira je upornost nekih ljudi da se problemom astrologije bave toliko ozbiljno. Kada mi neko bude objasnio "hemiju" zaljubljivanja, nasao lek protiv patnje i dusevnog bola, neka nam oduzme i astrologiju. Ljudi, pustite nas da se malo opustimo, nemojte takvu "politicarsku ozbiljnost" davati svemu.

Svet je odvajkada podeljen na materijalni i duhovni. Jedni druge nece promeniti. I Kepler se nerado bavio astrologijom, da se prehrani, jer od astronomije nije mogao. Mozda bi i autor teksta trebalo da proba isto, verovatno ima isti problem. Tema je zanimljiva, a clanak... bez imalo duha

@Majstor
Majstor je tipican primer coveka koji ne ume logicki da razmislja. Takvi su ljudi koji postuju astrologiju. Komentarisacu njegove komentare:

“@Dusan
Zanimljivo je to sto si napisao, ali je neodrzivo.
Na Grenlandu ili u centralnoj Africi ne postoje 4 godisnja doba vec je stalno vecita zima, odnosno vecito leto. A cak i da postoje godisnja doba tamo se hrana ne moze birati, tj. eskimi i plemenske zajednice koriste jednolicnu ishranu tokom cele godine. Ako bi ta tvoja teorija bila tacna, znacilo bi da su svi Eskimi isti, kao i da su ti pripadnici Africkih plemena potpuno isti izmedju sebe, jer su majke unosile potpuno istu kolicinu vitamina, minerala, belancevina i ostalog, a sto je naravno nemoguce
Teorija - oborena :)”

Oborena malo sutra.
Na Grenlandu itekako postoje godisnja doba i to drasticnije nego kod nas. Tamo su dani daleko duzi leti nego zimi da bi na krajnjem severu dan trajao i svih sest meseci. Ni na ekvatoru nije ista klima cele godine samo sto je period promene 6 meseci. Covek koji ne zna sta je logika dalje komentarise da to znaci da bi svi u tim krajevima bili isti. @Majstore, dva coveka koja rastu u potpuno istim uslovima nikada ne bi bila ista jer tu postoji i genetika. Temperament je npr nesto sto se nasledjuje i ne zavisi od vaspitanja.

”A da se vratimo na temu. Meni nije jasno koji je cilj ovog teksta. Definitivno astrologija u ovom trenutku nije nauka, niti pravi astrolozi nesto preterano ne pretenduju da je prezentuju kao nauku. Sad, ako je cilj autora da kaze da sve sto nije nauka, a sto ima za cilj da iskaze neku istinu - nebuloza ili prevara, onda opet ne mogu da se slozim, jer bi to onda znacilo da su i muzika i umetnost prevara samo zato sto nisu nauke, i zato sto postoje bendovi ili tkzv. umetnici koji se bave time samo radi sticanja materijalnog bogatstva... “

Kao prvo astrologija ne kaze istinu. I onda Majstor to uporedjuje sa muzikom. Kakvo glupo poredjenje?! Teorija instrumenata i pravljenja zvuka, akustika i sl. jesu nauke. To je deo fizike. Notni sistem predstavlja skup frekvencija koje su medjusobno uredjene odredjenim odnosima. Rastimujte gitaru i pokusajte da napravite lepu pesmu i videcete da necete moci. Drugo je sada sto odredjeni ritmovi, harmonici i promene frekvencija uticu na neke ljude lepo e to je umetnost i to naucnik tesko moze da predvidi.


”Ako samo nauke zasluzuju postovanje, nek mi onda kaze koja nauka mi moze objasniti zasto odredjeni ljudi hodaju nocu samo kada je pun mesec, dok su drugi nervozniji kada je mesec mlad? Ili zasto suncane oluje uticu na zivot na zemlji i raspolozenje ljudi?
Pa ako sunce i mesec uticu na ponasanje ljudi zasto ne bi i ostala nebeska tela isto tako uticala, ali u drugacijoj meri? To sto je neko rodjen recimo u znaku Lava, ima svoju astronomsku pozadinu, a to je da se u tom trenutku Suce, gledano sa zemlje, naslo ispred sazvezdja Lava pa se njihovi uticaji poklapaju, znaci nije nikakva bapska prica....

Ovaj deo pokazuje kako nastaju ljudi koji veruju u svasta. Covek nesto ne razume i niko mu to nije objasnio i onda tvrdi da je resenje u astrologiji, opet logicka glupost. @Majstore kada je pun mesec onda je napolju svetlo, a to itekako utice na coveka, drugo mesec deluje relativno jakom gravitacionom silom na coveka. Ili uporedjivati sunce koje izracuje ogromne kolicine energije, salje naelektrisane cestice koje su u stanju da uticu na elektronsku opremu. Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu. Ali planete su daleko i ne zrace energiju nikakvog oblika i ne mogu uticati na coveka. Majstor ocekuje lako razumljiva objasnjenja ali to nije uvek moguce zato se naukom bave ljudi jacih intelektualnih mogucnosti.

To sto takav uticaj nije dokazan naucno, ne daje mi za pravo da tvrdim da je takva istina tacna, ali isto tako daje za pravo da kazem da je netacna.

Ova recenica nije logicki tacna, dacu vam primer – u nauci mozete tvrditi da je nesto nemoguce iako ga ne poznajete potpuno, na primer ako se protivi zakonu o odrzanju energije. Ako mi kazete da ste napravili perpetum mobile (na primer tockic koji se vecito okrece bez potrosnje energije), ja ne moram ni da ga pogledam i mogu reci da je to glupost. Ili ako mi kazete da mozete da skocite 1500 metara, jer ja sad treba da dokazujem da vi ne mozete da skocite, i da vam dokazem vi to ne biste razumeli.

“Da naucnici nisu imali neki osecaj, intuiciju i veru da je zemlja okrugla i da se ona okrece oko Sunca a ne Sunce oko zemlje, nikad ne bi ni tezili da tako nesto i dokazu, dok oni koji su tada verovali trenutno vazecim cinjenicama su tvrdili da je zemlja ravna i da je nose slonovi!
Razmislite...”

Dalje naucnici nisu imali veru da je zemlja okrugla vec su to ustanovili u skladu sa cinjenicama. A to da je zemlja ravna su tvdili ljudi koji nemaju znanja i razmisljaju kao astrolozi.

@Katarina "I prestanite vise da govorite kako naucnici veruju u astrologiju, to jednostavno nije istina"

Interesantna pretpostavka. Kreces se u krugu naucnika?

@Katarina "Zasto nam se javljaju neki polunaucnici astrologije, koji mozda ni do fakulteta nisu stigli, a za statistiku su culi iz dnevnih novina. Ili statistiku i verovatnocu nikada nisu shvatali"

Sta reci, a da se covek ne nasmeje :)

@Katarina "Zasto nema nekog doktora fizike ili astrofizike da nam lepo dokaze da je astrologija tacna"

Sve trce da dokazuju astrologiju. Nemaju druga posla :)

Malo sam zakasnio, ali ipak... Članak je dobar, ali su komentari daleko zanimljiviji:-) Vidim da je astrologija zaista uhvatila korena u zemlji Srbiji. Mislim da je pre svega u pitanju sociološki fenomen. Ljudi su izgubili poverenje u "naučni pogled na svet" i u "institucije"; zanimljivo je da astrologiju ne priznaju ni marksisti ni SPC - možda baš zato, iz inata, pola Srbije veruje u nju:-). Verujem - jer je apsurdno! Iako znam da su vernici (bilo koje provinijencije) apsolutno imuni na logičke argumente navešću samo jedan -tipa "Kralj je go" - koji mi je pao na pamet dok sam razmišljao da li vredi da se bliže upoznam s astrološkom "naukom" (ili šta je već ona) pre no što se upustim u diskusiju. Dakle: horoskopi za 12 "znakova" predviđaju svake nedelje razne stvari vezane za posao, ljubav, zdravlje... Recimo da danas za "strelca" predviđaju dobre šanse za unapređenje, zahlađenje odnosa s intimnim partnerom i izvesnu depresiju. Ovo bi trebalo da važi za SVE "strelce" na svetu (ili bar u Srbiji:-) Međutim, ove nedelje će se u Srbiji neki STRELCI: a)roditi; b) oženiti/udati; c) umreti (kao i svi ostali "znakovi"). To su VEOMA različite sudbine, zar ne?:-) Nisam vas ubedio? Znao sam...:-)

Meni zaista nije jasna jedna stvar a nadam se da ce mi je neko od ovih "pravih astrologa" objasniti.Ako se vec ne bavite predvidjanjem dogadjaja,vec,kako sam ja shvatio, pokusajima dovodjenja u vezu datuma rodjenja i polozaja planeta u tom trenutku sa buducnoscu otkud vam ideja da bas polozaj planeta ima neke veze sa tim? Zasto ne npr. seksualni polozaj roditelja pri zacecu? To svakako ima vise smisla:)

Pre nego što je dr Milan M. Ćirković, želeo da nešto argumentuje a argumente nema sem na svoju teoriju, ne može astrologiju svrstavati sa određenim kvazi astrolozima. Da li je dr Milan M. Ćirković, ikako bio kod nekog dobrog astrologa i dali je njemu uopšte astrolog tumačio natalnu kartu da bi mogao ovako pisati? Ako mu je tumačio astrolog, zašto nije imenovao astrologa a ne kritikovati astrologiju. Njemu se može svideti nešto a i ne mora kao i svakome od nas, svaki ima prava na svoje opredeljenje i da veruje u ono što on želi. Kao jedan doktor nazvao je sa vrlo pogrdnim imenima ljude koji su poklonici astrologije a ne astronomije a sve iz razloga što ljudi imaju pravo da se bave onim stvarima što ih zanima. Astronomija ih očigledno ne zanima i tu se vidi povređena sujeta dotičnog. Po njemu su malograđani ili primitivni osobe koji su poklonici astrologije. Posavetovala bih dr Milan M. Ćirković, da pogleda samo zašto su astrolozi Branka Stamenković, Nikole Stojanović,Dragana Deh, Branko Životin, Bojana Nenadić itd.. natraženiji i vrlo precizni u tumačenjima? Da li je dr Milan M. Ćirković, izučavao astrologiju, kao pismen ne malograđanin što je nazvao osobe, koji su poklonici, zar jedan takav pismen i obrazovan čovek, sebe naziva pismenim??? A sve kada se pogleda, ne zna se, šta je pisac hteo na kraju reći? Ubuduće, pre nego što se upusti u neku teroriju koju ne pozna, neka se najbolje javi nekom astrologa što sam naznačila, biće mu korisno!

Astrologija jeste gomila gluposti gde se horoskop zasniva na Barnumovom principu (generalne svakodnevne stvari koje vaze za svakoga a ljudi ih dozivljavaju licno). Slazem se sa Dusanovom teorijom samo bih dodao da na primer datum rodjenja dosta utice na to koliko ce dete biti zrelo kad krene u skolu sto moze da bude vrlo znacajno u razvoju.

Potrebno je vrlo malo razuma da covek shvati koliko je glupo verovati da ce polozaj nekog nebeskog tela da odredi sta cu raditi danas. Nazalost, kod nas je razum deficitarna roba vec duze vreme.

dnevne novine objavljuju horoskop i dalje iako su SVI urednici i novinari svesni da je to potpuno zaludjivanje iz prostog razloga:
skoro svaka zena kad uzme dnevnu novinu u ruke prvo pogleda horoskop pa ih sloni u stranu da ostatak procita kasnije. kad su neke novine (najzad) izbacile tu glupost naisle su na zestoku osudu BAS iz tog razloga (zene, horoskop). nisam sovinista ali generalno se zene vise loze na to, cinjenica.

@Majstor
""Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu"
Ti i dalje tvrdis da si naucnik a iznosis ovakve stvari koje nijedna nauka ne dokazuje."
Pa ovo je bar lako dokazati! Uzmes jedan ekser i gurnes u prvu uticnicu, pa ces da vidis kako ce naelektrisanje da deluje na tebe.
Jesi li probao? Jel' deluje?

@Silvester
DUSECI?
pa autor teksta je hteo nesto da kaze i dokaze, ali ne zna se sta tacno:)pominje se alhemija, tumori, astrologija, usedelice, tinejdzeri, sve zbrda zdola, sto rece neko, nema nikakvih [ne dokaza] nego ni logicnih argumenata, pa sto onda ja da ne pisem o dusecima??:)
ja sam bar dokazala nesto o DUSECIMA:))
ko razume shvatice:)
i astrofiziku, znam je dovoljno da znam da su podaci koje sam navela TACNI...

Podrša autoru članka, izvrstan mladi stručnjak i naučnik.

Potpuno se slažem sa tekstom.

Može se primjetiti da su komentari kao i sam članak dosta pristrasni. Iako je pisao iz humanih pobuda kao što je zaštita naroda od zabluda, autor je malo pozurio i pri tome ispustio određene momente gdje astrologija sama sebe demantuje. Npr. postojanje više od 12 sazviježđa(znakova), brzina svjetlosti(kada pogledamo u nebo vidimo prošlost), promjena polozaja nebeskih tijela(nije baš prosto periodicna), zvijezde nemaju "dušu" itd. Šansa da Vam se obistini neka tvrdnja bilo kog horoskopa (ukoliko astrolog ne zna ništa o Vama) je u najboljem slučaju 50% što je jednako šansi da pri prvom bacanju novčica dobijete pismo. Primjena matematike u nekoj oblasti koja pretenduje da bude naučna, ne znači obavezno da je i ta oblast naučna. Profesor algebre Ćelić (prva godina ETF Banja Luka) jedanput je rekao:"Svako ima svoju matematiku, samo je pitanje koliko se ona razlikuje od opšte prihvaćene (zvanične, formalne) matematike i u koju svrhu se primjenjuje..." Ima mnogo primjera "nauke" slične astrologiji kao što su teorija o N-zracima, pseudomatematika, eugenika, joga, liječenje svjetlom itd. Nije problem u tome što postoji veliki broj astrologa na prostoru Srbije, Republike Srpske i sire. Žalosno je što sve veći broj ljudi svoje posljednje nade polažu u tako nepouzdane stvari kao sto je astrologija - i zbog toga trpe posljedice u životu. To nam govori koliko smo osiromašili u materijalnom, moralnom, intelektualnom i svakom drugom pogledu.

Odlican clanak. Interesantno je da je autor krajnje nedvosmisleno i plasticno objasnio zasto nije potrebno detaljno poznavati neku materiju da bi se dokazalo da je u pitanju glupost, ali izgleda da branioci insistiraju na poznavanju astrologije i zele da nam oduzmu pravo da je komentarisemo osim ako je detaljno ne proucimo. Taman sam hteo da zamolim Majstora da nas malo prosvetli, pa ako nas vec smatra za neinformisane galamdzije, mozda napise neki clanak u kome bi objasnio svoje glediste, a onda mu je u pomoc pritekao SaturDay i svojim objasnjenjem da "Astrologija predstavlja SREDSTVO koje olakšava kreiranje okvira za transformaciju, sazrevanje i upoznavanje sopstvene individualnosti" me totalno oborio :)) Sve u svemu, sjajan tekst, a branioci astrologije su naravno tu da nam, intelektualno i duhovno nadmocni kakvi vec jesu, dodatno ulepsaju dan.

Odličan članak , samo što kod vernika i zaljubljenih ne pale logika racionalna nauka i zdrav razum uopšte.

Povrsna i dosadna kritika na koju ne vredi odgovarati.Citajte na primer sta Karl Gustav Jung ima da kaze o astrologiji.
Da je astrologija sasvim neutemeljena glupost nikada se ne bi odrzala kroz celu istoriju do danas. Nema ko nije pokusavao da unisti astrologiju - hriscanstvo,crkva,moderni racionalizam,marksizam... zbog cega nisu uspeli ako se radi o ociglednoj zabludi ? Zbog cega je cak i "otac fizike" priznao astrologiju i bavio se njom ?

Citiram autora teksta
"E sad, neko će reći: možda postoji, pored četiri poznate fundamentalne interakcije (gravitacione, elektromagnetske, slabe i nuklearne sile) i neka još nepoznata, tzv. “peta sila”, za koju nauka još ne zna, a koja predstavlja objašnjenje astroloških fenomena. Naravno, to je moguće. Ali, treba biti realan: to je moguće na isti način na koji je moguće da čitalac ovog teksta strada u zemljotresu od 10 Rihtera upravo dok čita ovu rečenicu, ili da neko ko skoči sa krova svoje zgrade, u nameri da se ubije, padne na kamion pun dušeka, koji slučajno prolazi pored te zgrade. "

Duseci se u danasnjem savremenom drustvu, izvinite na primedbi gospodine, prevoze u zatvorenim kamionima, a ne na predratnim otvorenim ili prekrivenim samo ciradom, pa ovo je boze moj vec 21 vek!!..ili ste mozda mislili na konjska kola koja su prevozila duseke i prolazila bas tog trenutka pored 50-tospratnice s koje se taj hipoteticni doticni bacio....

pozdrav iz nepismenih, neobrazovanih slojeva drustva, od tinejdzera koji nemaju para, usedelica koje se nisu udale, odn. pozdrav od svih nasih i vasih banalnosti i trivijalnosti.....
samo ostanite vi u egzaktnoj konjukciji sa vrhom Olimpa i ne gledajte dole, sunite nam u lice ovaj tekst, koji koliko primecujem nisu procitali tinejdzeri koji nemaju para, oni nepismeni i usedelice....verovatno zbog nepismenosti i slabe finansijske situacije nemaju pristup internetu ili nemaju "banku" da kupe novine, ali ja cu ga proslediti besplatno.
poz!!

@silvester
Stvarno nemam utisak da neko ovde pokusava da stvori utisak da je produhovljeniji ili uzviseniji od ostalih, tako da ako mozda neko ima takvu predstavu, meni to stvarno nije namera...
Ako se vec nesto komentarise ne mora se ta materija detaljno poznavati kao sto kazes, ali se moraju bar neke osnove znati, jer na osnovu cega bi onda formirao svoje misljenje, jel tako?
Ako se vec komentarise nesto cije se osnove ne poznaju, malo mi je neozbiljno da se ta materija unapred osudjuje.

A da se vratimo na temu. Meni nije jasno koji je cilj ovog teksta. Definitivno astrologija u ovom trenutku nije nauka, niti pravi astrolozi nesto preterano ne pretenduju da je prezentuju kao nauku. Sad, ako je cilj autora da kaze da sve sto nije nauka, a sto ima za cilj da iskaze neku istinu - nebuloza ili prevara, onda opet ne mogu da se slozim, jer bi to onda znacilo da su i muzika i umetnost prevara samo zato sto nisu nauke, i zato sto postoje bendovi ili tkzv. umetnici koji se bave time samo radi sticanja materijalnog bogatstva...

Ako samo nauke zasluzuju postovanje, nek mi onda kaze koja nauka mi moze objasniti zasto odredjeni ljudi hodaju nocu samo kada je pun mesec, dok su drugi nervozniji kada je mesec mlad? Ili zasto suncane oluje uticu na zivot na zemlji i raspolozenje ljudi?
Pa ako sunce i mesec uticu na ponasanje ljudi zasto ne bi i ostala nebeska tela isto tako uticala, ali u drugacijoj meri? To sto je neko rodjen recimo u znaku Lava, ima svoju astronomsku pozadinu, a to je da se u tom trenutku Suce, gledano sa zemlje, naslo ispred sazvezdja Lava pa se njihovi uticaji poklapaju, znaci nije nikakva bapska prica....
To sto takav uticaj nije dokazan naucno, ne daje mi za pravo da tvrdim da je takva istina tacna, ali isto tako daje za pravo da kazem da je netacna. Da naucnici nisu imali neki osecaj, intuiciju i veru da je zemlja okrugla i da se ona okrece oko Sunca a ne Sunce oko zemlje, nikad ne bi ni tezili da tako nesto i dokazu, dok oni koji su tada verovali trenutno vazecim cinjenicama su tvrdili da je zemlja ravna i da je nose slonovi!
Razmislite...

Mozda ovo sto cu prvo napisati i nije bitno ali neka bude. Diplomirala sam na jednom od tehnickih fakulteta.Znaci, racionalnost ne bih zanemarila. Astrologijom sam se nekada bavila, citala knjige, pravila karte. Vise ne.No, ono sto sam stekla zadrzavam. Ukoliko je u rukama onoga koji se za nju interesuje sa psiholoske strane i ukoliko taj ima i dara za psihologiju, moze da pomogne u odredjivanju karaktera.Necu da ulazim u polemike, svoja znanja i stavove zadrzavam za sebe i dozvoljavam samo praksi da me demantuje. Ali ako na osnovu teorijskih karakteristika znaka mogu da procenim sta je nepoznata osoba u horoskopu posle izvesnog vremena upoznavanja kako da iskljucim temelje na kojima je postavljena? Sigurna sam jedno, onaj koji je nije izucavao ne bi trebao da je kritikuje.

Dakle, kada je horoskop kao ideja nastao polozaj sunca gledano sa zemlje se "kretao" kroz dvanaest sazvezdja tokom jedne godine. I tacno od prilike kada pocinje jedan a zavrsava se drugi horoskopski znak, sunce je izlazilo iz jednog a ulazilo u drugo sazvezdje. Medjutim.... Svakih stotinak godina nebo se, da tako kazem, da ne komplikujem sad pricu, okretalo oko zemlje za od prilike jedan dan. I sta sada? Ukoliko konsultujete bilo koji astronomski softver videcete da se ceo sistem pomerio za oko 25 dana. Dakle, samo onaj koji je rodjen tokom poslednjih 5 dana znaka je zapravo taj znak a svi oni rodjeni u prvih 25 dana znaka su u stvari rodjeni u prethodnom znaku. Dakle, ukoliko ste rodjeni u, od prilike, prvih 25 dana znaka sunce je tokom vaseg rodjenja bilo u prethodnom sazvezdju a ne u onom za koje celog zivota citate horoskop u dnevnoj stampi!!! Horoskop je toliko primitivan da cak ne kompenzuje ni za ovakvu jednu fundamentalnu promenu. Pitanje za vas: da li vise veruejte da ste onaj znak koji pise u novinama ili smatrate da ste znak u kom je sunce bilo u momentu vaseg rodjenja? Hocete sad promeniti znak za koji citate horoskop?

Ovo tako dobro ilustruje primitivnost cele teorije da je to strasno. Kao sto je primitivna osnova vidljiva i u tome sto su ljudi nekada smatrali da je izlazak iz materice pocetak ljudskog zivota tako da iz nekog magicnog razloga nije relevantan ni momenat zaceca (koji je pravi pocetak zivota) ili cak stvaranje spermatozoida i jajne celije (sto bi takodje mogao biti pocetak), nego vidi, majku mu, bas momenat kad je neko ispao iz materice. Sta se to fundamentalno promenilo kada zivot i uticaj planeta (i da ne zaboravimo zvezde) na ljudsko bice postoji vec najmanje 9 meseci unutar majke jer ga od spoljnog sveta razdvaja samo takna opna??? Odgovor prosto izbija oci. Primitivno ljudsko drustvo je pre par hiljada godina smatralo da zivot pocinje sa "izlaskom iz majke" a momenat zaceca (koji nisu ni znali sta je ni kako funkcionise) je i onako bilo previse tesko odrediti. Pa onda, ajde... daj sta da das.

Sto se tice prve tvrdnje iznete gore, Ko ne veruje, nek proveri. Ko ne zna da pronadje na Internetu, pokrene neki astronomski program (ili web site), vrati ga 2000 godina u nazad, pronadje sunce i sazvezdja a pri tom i dalje veruje u horoskop, bolje da uopste dalje i ni ne pokusava. Sigurica mu/joj je da nastavi da cita horoskop jer sva ova prica i onako nece nista pomoci.

Napokon jedan tekst na B92 koji nije tendenciozan a sadrzajan je, utemeljen, racionalan i pre svega koristan.
Prosto ne mogu da poverujem da sam na B92 procitao ovako zanimljiv tekst a da se u njemu ne pominju p.... i slicne tragedije i da se ne napada crkva i nasa tradicija ili pravoslavni moral i kultura (da ne kazem da mi dodje da ga ponovo procitam sve u neverici da nisam nesto propustio).

Citiram autora originalnog teksta
"Ovde ću pokušati da odbranim svoje najdublje uverenje da uopšte nije potrebno ulaziti u ono čime se astrologija bavi da bi se konstatovalo da ona NIJE nauka. Na isti način na koji lekari znaju da se određeni tumor mora operisati iako ni najveći umovi medicinske nauke današnjice ne razumeju suštinski kako i zašto zapravo nastaju maligne ćelije, tako i nama za postavljanje dijagnoze neke kvazinauke nije uopšte potrebno da razumemo detalje kvazinaučnih doktrina – dovoljno je videti kakvi su epistemološki i metodološki principi kvazinaučnog rada."

Izvinjavam se ali lekari ne znaju da se tumor mora operisati bas zbog toga sto sustinski ne razumeju nastanak tumora i ne znaju kako se leci, tako da nemaju drugu opciju nego da operisu, zrace i tako dalje..ali zna se da vecinu pacijenata obolelih od tumora i raka na kraju ubija hemoterapija i zracenje a ne sam tumor i da bi bez inicijalne intervencije lekara [kasapljenja]mnogi duze ziveli nego posle medicinske intervencije. Nijedan iole lekar - tako da se izrazim - nece reci da tumor mora da se operise jer je to tako jer je medicinska nauka dosla do tog nivoa potpunog razumevanja tumora da ZNA da mora da se sece i vadi, vec ce reci da je to jedina opcija danasnje medicine u skladu sa stupnjem razvijenosti medicine kao nauke, i da oni nemaju drugo resenje, plus ce reci i da ne garantuju potpuno izlecenje, vec ce davati procente i statistike, i reci da ce uraditi sve sto je u njihovoj moci u skladu sa njihovim znanjem.
Tako da po ovom vasem tekstu ja mogu da zakljucima da Medicina nije nauka, jer to ste izmedju redova sami rekli, mada niste svesni toga, jer ste napisali da medicina ne poznaje sustinu nastanka nekih oboljenja, uporedjujuci medicinu sa astrologijom i navodeci da astrolozi ne znaju sustinu astrologije ali samo navode gomile primera da su njihova predvidjanja tacna.
Astrolozi doduse znaju mnogo vise o sustini astrologije nego sto vi mislite, za razliku od vas koji ocigledno ne znate apsolutno nista o astrologiji, a sustinu cete naci u hinduistickim spisima , filozofiji i vedama, sto bi bilo malo preopsirno da ja o tome pisem ovde, mada ni sama [priznajem] nisam totalno upoznata sa kompletnom sustinom ali znam osnovnu sustinu i princip po kojoj astrologija "radi".
Samo hocu da kazem gospodine da ste lose informisani o sustini astrologije, i savrseno se slazem sa Mirjanom koja je prokomentarisala da nemate pravo da kritikujete nista o cemu prvo i osnovno ne znate nista...i cudim se da toliko malo znate o medicini zaista....cak ni osnovno.
Astrologija se ne zasniva na direktnom uticaju planeta nekom energijom na nas i na zivot na zemlji, vec su polozaji planeta na nebu odredjeni "zapis", obelezavanje ciklusa [mikrociklusa i makrociklusa] kroz koji univerzum prolazi stalno, odgovor cete naci u vedskoj astrologiji a ako znate engleski na internetu ima toliko tekstova koji mogu da vas obaveste o ucenjima drevnih filozofija koje doduse moderna nauka jos uvek nije dokazala ali zapitajte se koliko toga o ovom svetu ukupna moderna nauka i o univerzumu, uopste zna....
Astrofizika npr. ne zna od cega se sastoji vise od 80% svemira vec ima teoriju da je to neka pretpostavljena [zamisljena] ali jos nepronadjena tamna materija, masa koja nadoknadjuje masu potrebnu za brznu kretanja tela u svemiru , a o kojoj naucnici jos uvek ne znaju nista....
Toliko od mene za sad.....

U vreme razaranja jednog vrednosnog sistema i uslova u kojima još uvek nije uspostavljen novi, NAUKA je sa istinom i pravdom po pravilu žrtva, a samim tim čovek. Eto onda prilike za bujanje kvazinauke, primitivizma, malograđanštine i neljudi. Autoru teksta bih, pored isticanja zanimljivog i u osnovi naučnog prilaza temi, uputio primedbu na provejavanje ideološke ostrašćenosti. Ne može se komunizam (daleki ideal humanog društva koji nikada i nigde nije uspostavljen) dovoditi u vezu sa iracionalnim, kvazinaučnim i prevarantskim delatnostima raznih delikvenata. Pošteno rečeno, period koji bi se mogao nazvati trajanjem socijalizma u Jugoslaviji pod vođstvom SKJ, predstavlja Periklovo doba u odnosu na ovo što danas imamo na području nekadašnje SFRJ. Naravno, ovaj period ima niz manjkavosti, ali najmanje u odnosu na ovu temu.
Argumentacija astrologa je zaista jalova, ali joj ne smeta da ide u korak sa vremenom, baš kao i religija.
Bilo bi zanimljivo pogledati "natalnu kartu" Eskima rođenog u noći koja traje nekoliko meseci kao i objašnjenje - koja je tu "matematika" primenljiva.
Ovu vrstu "zabave" iz komercijalnih razloga danas snažno eksploatišu mediji, koji su inače rodno mesto primitivizma, neznanja i gluposti.

Vise na covjeka djeluje jedan frizider ili kompjuter nego sto na njega utice neka planeta ili zvijezda.

Ja samo mogu da zakljucim da je autor teksta trebao da se upozna sa astrologijom bar onoliko koliko sa filozofijom, hemijom ili alhemijom da bi se njegov tekst mogao shvatiti ozbiljnim, ovako zvuci isto kao i dnevni horoskop u bilo kojim dnevnim novinama, sa jedinom razlikom u obimu teksta.
p.s...diplomirani inzinjer sam..i nikako sa ne svrstavam u neobrazovani polusvet (ma sta to znacilo)..imam svoje sumnje u astrologiju, ali ovako povrsno se nikada ne bih izrazila o necemu..

Dejane
teoriju koju pominjes, pominju svi protivnici astrologije a niste ni svesni da priznajete da je astrologija nekada davno funkcionisala :))

Vidim pokrenula se rasprava o ovom tekstu, a to svakako pozdravljam.
@every man and every woman is a star
ako ne vredi odgovarati, ne odgovarajte, a ako vec odgovarate, dajte neki konkretan argument. Ideja da astrologija ne bi prezivela toliko dugo da je sasvim neutemeljena nije nikakav argument.
@masha
kakve sad duseci imaju veze sa sustinom ovog teksta???
@majstor
osnovne ideje astrologije svi poznajemo u sasvim dovoljnoj meri da bi mogli da raspravljamo o njenoj valjanosti. Sazvezdje lava, ili bilo koje drugo, ne moze da ima nikakav uticaj na nas. Naime, sazvezdje kao takvo je proizvod pojednostavljenog 2D pogleda na nebo koji je star koliko i sama astrologija (i by the way, i dalje je vrlo zgodan za orijentaciju)
Danas naravno znamo da u prostoru, zvezde koje se nama cine kao grupacija, nemaju ama bas nikakve veze jedna sa drugom i cesto su medjusobno udaljene desetinama svetlosnih godina.
Sto se umetnosti tice, ona nema za cilj da iskaze istinu nego osecanja, pa je u tom smislu poredjenje krajnje neumesno.
I na kraju, naravno da uicaji koje pominjete nisu naucno dokazani posto je nemoguce dokazati nepostojanje necega. Ovo vam, kao i religiji, ostavlja beskonacan manevarski prostor po principu "ne znamo kako, ne znamo zasto, ali necega tu ima i mi u to verujemo, a ako smatrate da nema vi to i dokazite" ...e sio mi ga Djura :)
Pozdrav svima

Tekst je ste izvrstan, ali su mnogo zanimljiviji komentari posle toga. Naime, ja licno ne verujem u horoskop ali ga procitam iz radoznalosti. Meni horoskop lici kao na knjige koje sluze kao savetnici za sex, uspeh, razocarenja, uspeh u vezi itd itd. Logicno je da svi ti ljudi koji pisu, treba da imaju ogromno iskustvo i da su imali veze sa nekoliko hiljda ljudi, u bilo kom smislu, da bi nekoga mogli da posavetuju a osnova je da svi ljudi nisu isti. Meni licno kao znaku u horoskopu "LAV" ne karakterise moje osobine koje mi pisu za Lava i mislim da je to samo dobro savladana psihologija ljudskog razmisljanja i verovanja (ubedjivanja).
Licno mislim da treba spojiti dve osobe sa bilo koje tacke planete zemlje koje su rodjene u skoro istom vremenu i uporediti ih kao licnosti i ono sto im horoskop odredjuje. Uveren sam da nece biti isto, kao ni za dve osobe koje su u istom gradu rodjene u razmaku od sat vremena ili manje.
Zasto time ne dokazu da su u pravu?
Da mi je po horoskopu, bio bih neverovatno uspesan covek koji uopste nema problema i sve je idealno oko mene, krenuvsi od emocija preko standarda itd itd.
Jedna velika laz.

@Masha
aman Masho, prvo kamioni za prevoz duseka, a sad medicina i tumori...da stvar bude gora, to sto ste napisali o lecenju tumora nema veze ni sa logikom ni sa medicinom .
Takodje mislim da uvijanjem ove teme u misteriozne cikluse iz vedske astrologije, niste nista ni dokazali ni objasnili.
I na kraju, da se posluzim vasim nacinom razmisljanja, odakle vam ideja da prozivate astrofiziku o kojoj, siguran sam znate manje nego bilo ko od nas o astrologiji.

dok sam studirala astrofiziku, obicno su me pitali da li je vezana za astrologiju... mogla sam samo da se nasmejem...
ali ne i da se naljutim...
pustite ljude da veruju u sta hoce...

"Da stvar bude još bizarnija, u knjižarama su knjige iz astronomskih nauka (ono malo što ih ima na našem jeziku, i daleko veći repertoar stranih, koje su se lagano počele pojavljivati i na našim štandovima) često utopljene u moru astrološke literature i izmešane sa njom. Potpisniku ovih redova se to da ga zaposleni u knjižari ni ne trepnuvši upute na policu sa astrologijom, desilo u ništa manje nego nedavno otvorenoj i prilično pompeznoj i bleštavoj knjižari “Akademija” u zgradi SANU, u Knez-Mihajlovoj ulici u Beogradu. Možda je ta tragikomična koincidencija zapravo pravi odraz intelektualnog duha današnjeg srpskog trenutka."

Zasto bi jedna radnica u knjizari, prodavacica, morala da zna razliku izmedju astronomije i astrologije?:)))
Radi za malu platu, sigurno nema neke velike kvalifikacije, naucnu diplomu, verovatno je iz redova onih neobrazovanih i slabo pismenih koje pominjete i usput vredjate, iz redova "malogradjana" koje zanima astrologija...e sad po vama to vise nije stvar obrazovanosti nego molicu fino stvar 'duha" ma nemojte:)))
Na zapadu se za razvrstavanje knjiga u knjizari zaposljavaju tinejdzeri, oni koji su kod nas bez para kako rekoste, i knjige su savrseno razvrstane, nema takvih zabuna:)))
Sad po vama jedna radnica u knjizari treba da ima naucnu diplomu i neko visoko obrazovanje, da mozda ima diplomu iz astronomije i tako dalje pa da zna razliku:))
Drago mi je da su kod nas stvari na svom mestu jos uvek!!!!, jer na zapadu traze fakultetsku diplomu za rad u prodavnici, odn. posebno u knjizarama:)))

Tekst je fenomenalno napisan. Samo se plasim da ga nece razumeti prosecan Srbin. Astrologija se u Srbiji koristi da bi "izlecila" razne psihicke neuroze i psihoze. Mislim da bi bilo bolje, za osobu i generalno za drustvo, kad bi se ljudi malo vise pozabavili sobom. Za to treba imati energije, najvise hrabrosti.

Cini mi se da nije problem u astrologiji vec u tome sto je na ovim prostorima ne poznaju ni oni koji se njome "bave" ni oni koji je negiraju.

Razumem autora sto se vise pozabavio stilskim figurama u tekstu i opstim mestima jer je cilj njegovog pisanija, ocigledno, diskreditacija astrologije.

Pokusaj malo dublje analize problema, ili tacnije, krize u koju je astrologija zapala, zahtevao bi bar polovicno poznavanje astrologije za sta je potrebno mnogo godina rada i ucenja.

Kako god, godinama me fascinira spremnost "savremenih" naucnika da apriori odbace mogucnost postojanja zakonitosti za pravilnosti za koje zvanicna nauka (trenutno) nema objasnjenje.

Doslednost astroloskih predvidjanja moze se na dovoljnom broju primera statisticki dokazati. To sto, na ovom nivou razvoja svesti i nauke, nemamo nacin da objasnimo ZASTO nebeska tela (i ne samo ona) deluju na organizme i procese na Zemlji na nacin na koji deluju, ne znaci da imamo prava da negiramo postojanje tog delovanja.

O zakonitostima na kojima pociva astrologija ne zna se mnogo, bar nasa civilizacija ne moze da ih spozna. Nad preciznoscu astroloskih predvidjanja glavu su razbijali mnogi naucnici (Kopernik, Brahe, Galilej, Johan Kepler, Isak Njutn, Karl Jung) ali se njihov angazman po ovim pitanjima ne pominje u njihovim biografijama - valjda zahvaljujuci palanackom duhu "odabranih" u savremenoj naucnoj zajednici.

I nije neobicno sto se biografije pokojnika "peglaju" koliko je tragicno sto se danas bar polovina od naucnika, iz razlicitih oblasti, koji se istinski i posveceno bave odgovorima na pitanja koja namece astrologija - stide da to obelodane u "naucnim krugovima".

Ta autocenzura mnogo je strasnija od ovog povrsnog teksta iz kojeg izbija samozadovoljnost (po naucnika retko pogubna osobina). Ona (autocenzura) je dokaz da inkvizicija jeste jos uvek prisutna i da se njeni egzekutori, staleski i obrazovno, nisu mnogo promenili. (stepen edukacije inkvizitora ostao je srazmeran drustvenoprihvacenom i zvanicnom u nauci).

Autoru zelim mnogo uspeha u bavljenju onim za sta je smatrao da je vredno truda i proucavanja i zelim da ga podsetim na cuvenu izjavu ser Isaka Njutna, kojom se obratio svom kolegi Edmundu Hejliju koji je pokusao da diskredituje astrologiju:
"Sir, I have studied it, you have not."

Sjajan clanak, svaka cast!

Slažem se sa autorom teksta, samo šteta što nije napisao šta očekuje nas Lavove u februaru.

Kada kazem ljudima da je astrologija glupost oni mi kazu "Nije ja znam da su svi tog znaka ovakni a onog znaka onakvi". Ja sam naucnik i znam da cak i da je i tacna njihova opaska to ne znaci da astrologija ima smisla. Ljudi rodjeni u razlicito doba godine se mogu razlikovati iz barem dva razloga:
1. Ishrana majke i bebe nije ista tokom godine. Puno je razlicit odnos unosa belancevina, masti i vitamina, i to i tokom razvoja bebe u stomaku i tokom prvih meseci. Ja mislim da je najbitniji tip ishrane dok je beba u stomaku.
2. Razvoj licnosti je jos u prvoj godini zivota i nije svejedno da li je beba u mraku (kraci dani) i ne izlazi napolje zbog hladnoce ili je leto i svi se bave sportom napolju i lepo su raspolozeni.
Ove dve cinjenice sigurno puno uticu na covekovu licnost a nemaju nikakve veze sa astrologijom.

Prosta naučna formula:

matematika + prevarant = numerolog
astronomija + prevarant = astrolog

Ova formula se vrlo lako dokazuje naučno, pravno, kako god. Mislim da u zakonu postoji nešto vezano za prevaru i one koji se time bave ali u našoj državi je i zakon u domenu ezoterije.

Zanimljiv tekst, malo arhaičan (način mišljenja koji zastupa zastareo je otprilike u vreme Prvog svetskog rata), ali u nedostatku iole ozbiljnih razmišljanja na ovu temu može biti lep podsticaj za razmatranje teme odnosa između onoga što se smatra za naučno i onoga što se smatra"okultnim". Ovo su ozbiljna pitanja i nije pametno unapred formirati tabore koji stoje na nepomirljivim stanovištima. Čovek može biti iskreno zainteresovan za svet oko sebe i svoj položaj u njemu, a bilo bi pretenciozno da zbog toga sebe nazove bilo naučnikom bilo okultistom. Ako pođemo od takvog bazično ljudskog stanovišta, nauka bi trebalo da se zapita zašto ljudi pokazuju znatno veće interesovanje za kvazi- naučne discipline, nego za restriktivno koncipiranu modernu nauku. Neki ljudi traže pogled na svet i koncepciju čoveka koja će zadovoljiti njegovu potrebu za ljudskim dostojanstvom. Moderna naučna kosmologija jeste nesumljivo racionalna u izvesnim granicama, ali za nju je ljudsko biće i ljudska individualnost slučajna pojava koja se ni sa čim u kosmosu ne slaže. Mora li da bude tako?

...A ja mislio:
Matematika + Prevarant = Knjigovodja

Salu na stranu, tekst je sadrzajno odlican i nervira samo one koji su ubedjeni astrologijom. Po prirodi takve osobe su ubedjene da se ne pita za nacin na koji se dolaze do "sudbonosnih" tvrdnji, to je grešno (iako se ne zna kome). Ja mislim da postoji regresija sa jasnom korelacijom izmedju ove prevarantske pojave pod izgovorom "Astrologija" i zivotnim standardom u drzavi.

Članak mi se vrlo dopao i zahvaljujem autoru na uloženom vremenu i trudu. Ipak, koliko se slažem sa stavom o "astrolozima" toliko mi se nameće i pitanje nauke, kao polazišta sa koga ćemo prosuđivati vrednosti. činjenice koje čine osnov, kako autor navodi "objašnjenja fenomena" nisu ništa drugo do "prividna verovatnoća da je nešto onakvo kakvim ga u tom trenutku vidimo" (Janson, Predgovor Istoriji umetnosti)... Mislim da bi trebalo odvojiti zloupotrebu nečeg od nemoći da se fenomen objasni. Ako smo kivni na prevaranta - ne znači da cela oblast predstavlja prevaru. A ako želimo baš sve odgovore, sada i ovde - bojim se da takvim ponašanjem samo pomažemo da oni zlonamerni među nama - opstanu!

ispravka:
"...ne daje mi za pravo da tvrdim da je takva istina tacna, ali isto tako ne daje mi za pravo da kazem i da je netacna"

@Dusan
Zanimljivo je to sto si napisao, ali je neodrzivo.
Na Grenlandu ili u centralnoj Africi ne postoje 4 godisnja doba vec je stalno vecita zima, odnosno vecito leto. A cak i da postoje godisnja doba tamo se hrana ne moze birati, tj. eskimi i plemenske zajednice koriste jednolicnu ishranu tokom cele godine. Ako bi ta tvoja teorija bila tacna, znacilo bi da su svi Eskimi isti, kao i da su ti pripadnici Africkih plemena potpuno isti izmedju sebe, jer su majke unosile potpuno istu kolicinu vitamina, minerala, belancevina i ostalog, a sto je naravno nemoguce
Teorija - oborena :)

Sećam se poznanika iz studentskih dana koji je zarađivao lep džeparac sastavljajući horoskope. On je to tako radio što je uzimao horoskope iz starih novina, mešao ih i pravio nove :)))

Evo me po drugi put. Procitala sam tekst, ali mi nije jasna suština ovog teksta. Da li je astrologija nauka ? Pa, naravno da nije i ne bi trebala ni da bude, bar u okvirima kako se današnja nauka definiše. Tekst mi je prlilično '' novinski '' ili '' već viđen '', jer se o svim tim rečenicama već moglo pročitati. Gospodin, je istakao u tekstu, da želi da '' odbrani svoje lično uverenje '', što je OK i što mu niko ne može oduzeti....ali, niti jednim argumentom nije isto učinio, već se pozivao na već hiljaditi put rekla - kazala rečenice. Alhemija ?! Očito da nije upućen u ovu temu, tako da je totalno promašen komentar. I, kao što sam negde napred naglasila, ipak me raduje, da je pisac ovog teksta dobio inspiraciju u astrologiji i da je odvoijo vreme za prilično obiman tekst. Argumenata i naučnih dokaza nema u tekstu, pa smatram da se ne treba ni preterano pozivati na njega.

Tekst bi bio jos bolji da ima nesto o planeti Nibiru. Zaista, to je prilican propust. ;)

A zasto se svi pozivate na astrologiju iz dnevne stampe. To samo govori o tome koliko duboko ste razumeli astrologiju.
@Silvester, postoji jedna cinjenica, a to je da se ljudi radjaju sa sklonostima prema astrologiji, kao sto se radjaju sa sklonostima prema politici, fizici, sportu.Tako da, ma koliko budes pokusavao da shvatiš astrologiju, nećeš moći. Sa druge strane sigurno ćeš pokazati dublje interesovanje za filozofiju, hemiju, sport, bonsai, sudoku, iks-oks ili nesto slično čime si tako dobro razvio svoj superiorni logički um :))
Jedan francuski psiholog(inace veliki protivnik astrologije) odlucio da stane na put toj pošasti i napravio je statistički uzorak na osnovu više hiljada primeraka natalnih karti da bi dokazao sebi i drugima da je astrologija prevara(snimljen je dokumentarac o tome, ako vas zanima, vrlo rado ću vam ga ustupiti). Naravno nije uspeo da dokaže da je prevara i na štetu moderne naučne misli počeo je da veruje u astrologiju(zajedno sa ženom, pošto su žene te, jel, koje su podložnije i više veruju u vradžbine, kao što reče neko malopre :)))

Odlican clanak. Dopada mi se konstatacija autora da je astrologija (i slicne discipline) filozofija lenjosti. Lako je prigrliti teoriju o predodredjenosti i skinuti sa sebe odgovornost za ono sto nam se dogadja. Ili, sto rece jedan nas pisac: sudbina - budalin izgovor za neuspeh!

'Uticaj' plutona ne bi trebalo da se menja u apsolutnom smislu, bez obzira kako ga mi nazvali (planetom ili necim drugim).
Sklon sam da verujem da u Astrologiji imamo induktivni proces sakupljanja podataka o uticaju nebeskih tela na zemaljske strukture i odnose (zivih i nezivih sistema) i da ce nam to jednog dana prerasti u objedinjenu naucnu disciplinu ili cluster naucnih disciplina mnogo informativnijih od Astronomije (slicno nastanku hemije iz alhemije). Astrologija mi je prihvatljiva kao pokusaj da se direktnim opazanjem trazi kauzalni odnos izmedju nebeskih (svemirskih) struktura, relacija i dogadjaja i onih na Zemlji. Ali ta 'disciplina' je onda u svojoj ranoj induktivnoj fazi, kao sto je i istrazivanje svemira.

@masha: drago dete, pa ti veze nemas. Ono sto si o tumorima i lekarima napisala je notorna glupost.
Uzgred, astrologija je najobicnija statistika sa svrhom nalazenja smisla zivota i utehe. I prestanite vise da govorite kako naucnici veruju u astrologiju, to jednostavno nije istina. Procitaju ljudi samo tekstove koji njima odgovaraju i onda to ponavljaju kao pokvarene ploce. Isto tako ljudi misle da znaju kakvo je vreme na Grenlandu i cime se ljudi tamo hrane, na osnovu cega? Ziveli su tamo? Zasto nema nekog doktora fizike ili astrofizike da nam lepo dokaze da je astrologija tacna? Zasto nam se javljaju neki polunaucnici astrologije, koji mozda ni do fakulteta nisu stigli, a za statistiku su culi iz dnevnih novina. Ili statistiku i verovatnocu nikada nisu shvatali.

Pa sta reci...naravno da je clanak odlican. Bravo za autora ! Osim sto sam saznao i neke nove stvari slatko sam se ismejao i nekim komentarima (dvostruka korist !) Masha je ipak car!

@MikiMausDay: da 'pretpostavim': ti si hteo nesto da kazes, jel' da? A tek sto si nacitan, jel' to hoces da kazes? Pojasni nam, molim te, svima svoju velicinu i nas male jadne ovde prosvetli. Mislim, mora da si ti jedini koji ovde nesto zna, jel da?

@(leto, 22. januar 2007 13:11)
Na osnovu jednakosti
matematika + prevarant = numerolog
astronomija + prevarant = astrolog
zaključujemo da je razlika matematike i astronomije jednaka razlici numerologa i astrologa!!!

Nego, da priupitam astrologe, jel prate najnovije odluke Svetske Astronomske Unije ? Na proslogodisnjem zasedanju je odluceno da se Suncev sistem sastoji od 8 planeta (Merkur, Venera, Zemlja, Mars, Jupiter, Saturn, Uran i Neptun) i 3 patuljaste planete (Ceres, Pluton i Eris). Je su li astrolozi poceli od prosle godine da u natalne karte ukljucuju i polozaje Ceres i Eris ? Kako se Ceres nalazi izmedju Marsa i Jupitera, cesto menja svoj polozaj u odnosu na sazvezdja. Siguran sam da mnogo utice na nase zivote. A, da li se takodje pripremaju da uskoro u analizu ukljuce i ostale patuljaste planete: 2005FY9, Orcus, Sedna, 2003EL61, Quaoar, Charon, 2002TC302, Varuna, 2002UX25, 2002TX300 i Ixion (koje sve pripadaju Suncevom sistemu)? A, siguran sam da i Palas i Vesta takodje uticu. Nemojte da ih preskocite ....

Sta? Samo jedno "pljuvanje" po ovom clanku? Pa, gde ste magovi, astrolozi, gatare i ostali "uzviseni naucnici"? Kad god se na sajtu pojavi neki dobar clanak koji razbija glupost i praznoverje i pokusava da ljude natera da misle svojom glavom, odmah se javi gomila "uvredjenih" koji od protivargumenata imaju samo ismejavanje autora. Mozda je cinjenica da ih jos nema u velikim kolicinama posledica njihove zabrinutosti za Pluton? Ili im, mozda, nije dobar horoskop ovih dana?

Dok sam tokom studiranja ziveo u domu, tokom rucka sam poceo da caskam sa devojkom preko puta. Na pitanje sta studira rekla je "Matematika". I tu kroz pricu ja izvucem da devojka u stvari studira Astronimiju. Kao veliki ljubitelj Astronomije zgranuto je pitam zasto to krije : "Pa kad kazem ljudima sta studiram traze da im napravim horoskop!!!".
Sto se tice razlicitog ponasanja u zavisnosti od Meseceve mene, kakve to ima veze sa astrologijom? Pa zar astrologiji nije bitno gde je Mesec u momentu rodjenja? Znaci evo odmah primera kako se "navodi voda na svoju vodenicu" iskrivljavanjem pocetnih posulata kako kome odgovara.
Ali dzaba je sva ova prica, astrologija je tu i nazalost jos dugo ce biti tu kao alat da se ljudima uzme novac (narocito preko telefonskih poziva na cekanju koji se papreno naplacuju). Mnogo je vaznije pitanje da li drzava treba da zastiti ljude od samih sebe?

Mislim da predstavlja gubljenje vremena pisati ovakve članke. Ili možda ne - zavisi kome su članci namenjeni.

Astrologija definitivno nije nauka, a naukom je nazivaju svi oni "stručnjaci" koji i inače znaju da koriste čuvene Tesline magnetne ploče za lečenje reume, magnetne prstenove za teranje zla,... Ovakav tekst i sam nastup predstavljaju borbu protiv vetrenjača. Astronomija, kao nauka, se razvila zahvaljujući astrologiji. Onoj "pravoj" astrologiji, a ne ovoj "krivoj" koju sada imamo po mas-medijima.

Postojanje ovakvog teksta, napisanog inteligentno, je nesvrsishodno. "Savremeni astrolozi" nisu dovoljno pismeni da bi ga pročitali/razumeli, a oni koji su ga razumeli ionako imaju averziju prema "savremenim astolozima".

Autor bi, mislim, više postigao pišući konkretne tekstove o astronomiji, filozofiji nauke, ili bilo kojoj oblasti u kojoj je stručan, a kojima bi dao ljudima alternativu; u smislu, imate astrologiju(?) po novinama i imate ove fine tekstove o nauci, pa sami odlučite.

Majstorov komentar je primer klasicnog narodskog razmisljanja.. "Pa doobro, ne verujem ja u ovo sto pisu po novinama, znam da su to gluposti ali samo ponekad procitam, ali one natalne karte i ona astrologija koja proucava osobine coveka zavisno od trenutka i mesta rodjenja, tu vec ima nesto".. nije nego.. Astrologija se vec dugo zvanicno smatra za pseudonauku, ali malo koji astrolog ce to priznati.. zasto, kad im to donosi pare..
Pokusajte da nadjete knjigu "Da li postoje stvari koje ne postoje", ima dosta toga zanimljivog.. ili pogledajte sajt www.paralax.co.yu ..
Uzdravlje!

Bravo! Odlican clanak. Samo, iako sam i ja fan H.P. Lovecrafta, nisam do sada znao da je on bio toliki pobornik racionalne misli. Mislim, ne bi se to dalo zakljuciti iz njegovih dela, osim ako autor ovog teksta nije misio na nekog drugog Lovecrafta.

Samo da pozdravim Dušana koji ima istu teoriju kao i ja! Da nismo možda isto u horoskopu? haha... ili je možda pročitao moj post u jednom blogu? Svejedno, zanimljivo...

Prilicno(sa velikim P)naucan i posten prilaz problemu.Ono sto je(bar meni) bitno je da posle citanja clanka znam vise nego pre toga. Nacin na koji je napisan mi govori da je autor , tako reci, u misiji prosvetljavanja ovog drustva. Srdacan pozdrav

Koliko god se ne slagala sa ovakvim tekstom, raduje me da je gospodin odvojio vremena sa ovoliko opširnim tekstom, da diskutuje o astrologiji. Ovo je vec pomak. Tekst je opširan, a kako sam u stisci sa vremenom, pročitaću ga detaljno malo kasnije i naravno prokomentaristati. U svakom slučaju, radujem se, što je dotični gospodin, izdvojio toliko vremena i truda da piše o astrologiji.

Sjajan clanak! Na zalost, u nasoj zemlji vas gledaju sa nepodozrenjem kada izjavite da ne citate horoskop. Kao da sa vama nesto nije u redu! Po meni, sustina problema lezi u pojmu "sudbina". Ljudima odgovara da ne preuzimaju odgovornost za svoj zivot i svoje postupke a to je upravo ono sto im astrologija pruza! Astrolozi, sta cemo sa carskim rezom? ;)

Pa, dobro, ako je astrologija tako fina, a mi uvek čujemo samo o 'lošim' astrolozima - gde su onda ti dobri?

Bravo Milane, ostro i aktuelno, kao i uvek. Dobar tekst.

Evo jednog astrologa sampiona. Za razliku od ostalih, ovaj je "Konkretan"

http://www.youtube.com/watch?v=SFeNgr1AbUo

@Dusan
-e dusane jak si mi ti naucnik :)
Da ne raspravljamo o mojim logicnim sposobnostima jer je besmisleno s obzirom na posao koji radim i obrazovanje koje imam, ali to uopste nije tema pa se necu zadrzavati na tome.
-Ti kao naucnik tvrdis da razlicitost medju ljudima rodjenim u razlicitim mesecima dolazi od toga sto majke imaju razlicite potrebe za mineralima, vitaminima, itd. tokom godine pa shodno tome unose razlicite kolicine ovih materija. A moje pobijanje tvoje teorije je u sledecem, posto izgleda nisi razumeo:
jedna Eskimka s obzirom na okruzenje u kome zivi, i u januaru i u julu i u oktobru ce jesti istu hranu - ribu i mozda ponekog medveda, i unositi iste kolicine tih materija, pa ako je tvoja teorija tacna, to bi znacilo da bi svi Eskimi imali iste karakteristike. Nema veze sto su noci duge koliko su duge, one i da hoce da unose vise belancevina npr. u julu to ne mogu da postignu jer uvek jedu jednolicnu hranu...

-A stvarno ovo sto tvrdis da je muzika-nauka, to i nema smisla da pobijam jer je stvarno neozbiljno :)
Pokusaj nekom teoremom da dokazes sta je autor hteo da kaze sa "Mona Lizom" pa ces zavrsiti u corsokaku, a opet ne znam kako ti to ne smeta, a smeta ti astrologija...
Umetnost je isto tako potraga za istinom, kao i nauka i religija, ali subjektivnom istinom da neko ne bi bukvalno shvatio znacenje te reci.

-"@Majstore kada je pun mesec onda je napolju svetlo, a to itekako utice na coveka"

- Pa sta reci na ovo a ne nasmejati se :)) A posto se slazes da odredjeni ljudi hodaju u snu kad je pun mesec, a tvrdis da si naucnik reci mi onda koja to nauka DOKAZUJE da gravitaciona sila meseca utice na ljudsku psihu. Da to nije mozda fizika, astronomija, hemija, medicina?? Pa nema nijedne :)

-"Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu"
Ti i dalje tvrdis da si naucnik a iznosis ovakve stvari koje nijedna nauka ne dokazuje. Ne kazem da se ne slazem sa ovom recenicom, ali to je zato sto verujem u jos nesto sto nauka nije dokazala, a po svemu sudeci i ti isto, samo ti je to los argument da bi kritikovao astrologiju - nadji nesto bolje i argumentovanije, a ostavi moju logiku i intelektualne mogucnosti po strani za to vreme... :)

Petre ne govorimo o fizickim posledicama koje ljudsko telo oseca, vec o uticaju na njegovu psihu. Tipa, ti gurnes ekser u uticnicu i padnes u depresiju, sto naravno nije tacno :)

@Majstor

“@Dusan
-e dusane jak si mi ti naucnik :)
Da ne raspravljamo o mojim logicnim sposobnostima jer je besmisleno s obzirom na posao koji radim i obrazovanje koje imam, ali to uopste nije tema pa se necu zadrzavati na tome. “

Izvinjavam se nisam imao nameru da uvredim vec da ukazem da problem treba dublje i logicnije sagledavati, kao sto bi svaki npr nastavnik trebao da govori uceniku koji jos uvek nema izgradjen pravilan nacin razmisljanja. A to da sam jak naucnik Vam mogu dokazati po impakt faktorima casopisa u kojima objavljujem.

”-Ti kao naucnik tvrdis da razlicitost medju ljudima rodjenim u razlicitim mesecima dolazi od toga sto majke imaju razlicite potrebe za mineralima, vitaminima, itd. tokom godine pa shodno tome unose razlicite kolicine ovih materija. A moje pobijanje tvoje teorije je u sledecem, posto izgleda nisi razumeo:
jedna Eskimka s obzirom na okruzenje u kome zivi, i u januaru i u julu i u oktobru ce jesti istu hranu - ribu i mozda ponekog medveda, i unositi iste kolicine tih materija, pa ako je tvoja teorija tacna, to bi znacilo da bi svi Eskimi imali iste karakteristike. Nema veze sto su noci duge koliko su duge, one i da hoce da unose vise belancevina npr. u julu to ne mogu da postignu jer uvek jedu jednolicnu hranu... “

Ja nisam rekao da je hrana jedini razlog razlicitosti vec sam rekao da su razlicita hrana i nacin zivota moguci razlozi kojih sam se ja setio. Jedan od komentatora je dodao jos jedan razlog a to je da ne polaze sva deca podjednako zrela u skolu. Znamo da skola pocinje u septembru a nisu sva deca istog uzrasta kada krecu u skolu. Razlicitost potice i od genetike. Poenta je sledeca: ljudi se radjaju razliciti i njihove osobine su razlicite. Te osobine, njihova ucestanost i intenzitet su statisticki rasporedjeni po recimo Gausovoj raspodeli. Spoljni faktori mogu malo pomeriti Gausovu raspodelu u nekom pravcu. Ta promena bi mogla da bude i daleko manja od polusirine Gausove raspodele ali bi mogla da se vidi korelacija izmedju doba godine u kojem je dete rodjeno i polozaja gausove raspodele pa cak i njenog oblika usled gore navedene perturbacije, odnosno spoljasnjeg uticaja jer znamo da je najznacajniji period formiranja licnosti rano detinjstvo.

”-A stvarno ovo sto tvrdis da je muzika-nauka, to i nema smisla da pobijam jer je stvarno neozbiljno :)
Pokusaj nekom teoremom da dokazes sta je autor hteo da kaze sa "Mona Lizom" pa ces zavrsiti u corsokaku, a opet ne znam kako ti to ne smeta, a smeta ti astrologija...
Umetnost je isto tako potraga za istinom, kao i nauka i religija, ali subjektivnom istinom da neko ne bi bukvalno shvatio znacenje te reci. “

Ja nisam rekao da je muzika nauka vec da su teorija muzike i zvuka i akustika nauke. Samo stvaranje muzike i izvodjenje nije nauka vec umetnost.

”-"@Majstore kada je pun mesec onda je napolju svetlo, a to itekako utice na coveka"
- Pa sta reci na ovo a ne nasmejati se :)) A posto se slazes da odredjeni ljudi hodaju u snu kad je pun mesec, a tvrdis da si naucnik reci mi onda koja to nauka DOKAZUJE da gravitaciona sila meseca utice na ljudsku psihu. Da to nije mozda fizika, astronomija, hemija, medicina?? Pa nema nijedne :) “

Prvo odakle ti ideja da neki ljudi setaju kada je pun mesec a cak i da je tako siguran sam da se moze naci neko razumno objasnjenje. Ali moras razumeti da cak iako nesto nije objasnjeno to ne znaci da objasnjenje ne postoji. Ja sam npr gledao madjionicare koje rade nesto sto ja ne mogu da objasnim a opet sam siguran da tu nema magije vec vestine i znanja samog madjionicara. Inace naucnici se bave onim za sta mogu da dobiju finansiranje, a ti meni reci ko ce mene da finansira da istrazujem uticaj meseca na spavanje coveka. Mada verujem da je neko to istrazio samo ja ne znam ko. Idi na http://www.sciencedirect.com/ i verovatno ces naci nesto, mene mrzi da trazim.

”-"Covek je elektrohemijski sistem i naelektrisanja mogu uticati na njega, cak i na hemiju u njemu"
Ti i dalje tvrdis da si naucnik a iznosis ovakve stvari koje nijedna nauka ne dokazuje. Ne kazem da se ne slazem sa ovom recenicom, ali to je zato sto verujem u jos nesto sto nauka nije dokazala, a po svemu sudeci i ti isto, samo ti je to los argument da bi kritikovao astrologiju - nadji nesto bolje i argumentovanije, a ostavi moju logiku i intelektualne mogucnosti po strani za to vreme... :)”

Nije tacno da ne dokazuje. Takve stvari rade i fizicari, i hemicari, i medicinari, i biolozi, a cak i saradjuju zajedno. Setio sam se jednog primera a ima ih mnogo vise: Naelektrisavanjem vazduha vi stvarate jone, ozon i singletni kiseonik izmedju ostalog. Ozon je stetan gas koji izaziva astmu, ubija bakterije, steti plucima i sl. Singletni kiseonik je ubica celija. Sprzi celiju cas posla.

@sava
Zabrana astrologije je skakljiva stvar. Ukoliko astrolog uzima novac za "predvidjanje buducnosti" (direktno ili indirektno) to mozemo gledati na dva nacina :
1. Ko je kriv naivcini sto mu veruje.
2. To je prevara.

Ako tretiramo na prvi nacin, onda drzava nema sta da se mesa. Ako tretiramo na drugi nacin, tada drzava mora da zastiti pojedinca od njegove naivnosti - kao sto radi i u ostalim slucajevima prevare.

Znaci pitanje je samo koji pogled cemo odabrati.

Ako zelite na brzinu provjeriti na kom principu funkcioniraju danasnji astrolozi mozete posjetiti stranicu www.astro-group.com i onda samo posaljite 2 ili 3 emaila sa 2 ili 3 razlicite adrese (moze i sa iste, a mislim da je besplatno) i na osnovi prvih dobijenih odgovora (najvjerovatnije ce vam stici vec u roku pola sata) sve ce vam odmah biti jasno i nikakva druga "naucna" objasnjenja astrologije nece vam vise biti potrebna. Osim ako niste ovce za sisanje...

Za razliku od psihijatrije, astrologija i slične nauke se razlikuju po tome što daju odgovore tokom same analize pacijenta a ne nakon nje. Naravno, i po tome što psihijatri uglavnom ne daju odgovore koje pacijent baš uvek želi da čuje. Zato psihijatri baš i nisu toliko omiljena društvena kategorija na malim ekranima i novinama.