Probao sam preko CD-va da naucim nemacki ali mi nije islo pa sam se upisao uskolu stranih jezika Mogi gde mi ide mnogo bolje i nadam se da cu savladati jezik kako bih nasao pristojn i dobro placen posao u nemackoj.
Po struci sam simultani prevodilac. Naučio sam švedski za 3 meseca i upisao fakultet na tom jeziku. Dnevno sam učio i po 40 reči. Kad čovek nauči gramatiku i shvati princip kao i pravilne i nepravilne glagole sve ostalo je mačiji kašalj. Princip jezika je najvažnija stvar pri učenju stranog jezika. Srbi kažu trebam da idem u grad. Hrvati: trebam ići u grad. Vojvodjani:Treba da idem do grada itd. Tako je to i na stranim jezicima. Da nedrvim više i da vas davim. Ko hoće i shvata princip može vrlo brzo da nauči strani jezik! Ja h danas govorm 5. Kad kažem govorim mislim govorim, čitam i pišm i istovremeno mogu da komuniciram na svih 5 istovremeno! I u nakrst kao da govorim jedan te isti jezik. Ja u stvari nepravim više razliku izmedju jezika nego razliku u fondu reči i principu izražavanja ka nekoj osobi!
Što ke interesantno nikada nemešam niti i jedan jezik sa nekim drugim niti koristim neku reč iz jednog u drugi jezik!
Vazna je i motivisanost. Mislim sa ljudi odustanu i pre nego sto probaju svom svojom snagom da nauce jezik. Danas, kada je znanje na klik, ne mozete nauci jezik?
Sto kaze moj narod: to mozes zidu ga pricas!
Ja samo znam da mnogi ne znaju ni srpski a kamoli neki strani jezik.Inace,sa godinama biva teze! Ali postoji ona izreka koja kaze:Uci na vreme dok ne bude skroz kasno.A da se nauciti bar engleski ako nista drugo osnovu kako da trazite hleb ili pitate za ulicu,restoran uopste da se sporazumete koliko toliko strancima.
Mozda zna da se sporazumeva, sto nije nemoguce uz trud i jaku volju, ali da govori, to je apsolutno nemoguce. A tek da se pismeno izrazava? Never.
U Srbiji svi pricaju da znaju engleski ili neki drugi jezik.
Koliko zapravo poznajete strani jezik lako cete istestirati samog sebe: Prevedite bilo koji clanak iz dnevnih novina, a da nije ilustrovan.
Srbin ili uopste - Balkanac koji ima smisla za izgovor, lako ce savladati izgovor francuskog, italijanskog i jos nekih jezika. Najtezi je izgovor engleskog jezika, Britanac ce vas uvek prepoznati kao stranca ma kako se vi trudili. Njihov glasovni aparat je jednostavno drugacije nastimovan i tu nema pomoci. Ostrvo, valjda.
Pa da li može da prođe jedna vest o stranoj zemlji da se ne javi brdo onih koji kukaju o tome kako su suviše siromašni i nemaju mogućnosti da provedu tri nedelje u inostranstvu.
Dosta više ljudi. Imate warmshowers, imate couchsurfing, imate hostele, šatore i kampove, imate low cost letove, autostop i železnicu. Na kraju krajeva, imate internet i fejsbuk, sprijateljite se s nekim ko deli vaša interesovanja pa ćete moći da prenoćite par dana u vreći za spavanje na njihovom parketu, ako ništa drugo.
Probajte, dok ste mladi i nemate dece i drugih obaveza. Pitaće vaš starost...
A jezik za 17 dana... Hoće to, ali ako su u pitanju Merkurovi dani. Tamo dan traje kao 60 naših. ;)
Hahahahhahah Ja i dalje učim francuski gramatika futur passe compose i društvo odlično ide ali kada me neko pita ja kažem Ž manže dupe :) to znači Ja jedem hleb ili du pain (čita se du pe )
Za 17 dana je moguce da je naucio osnovno da kaze o sebi i da se snadje u restoranu, na ulici i sl., sto i pise u tekstu. To je mozda oko 100-150 kratkih recenica ili 5-10 dnevno, nije nerealno uopste.
Ja naucio srednji nivo spanski zahvaljuci kevi i njenim spanskim-latino americkim serijama.:DInace engleski moji jedini strani jezik koji znam vise od bilo kog drugog.
Zivim I radim u Nemackoj vec 3-4 godine.Naucio sam oko 100-200 reci toliko o tome... Mozda za jedno 100godina naucim ostatak :)
(Stupid, 18. januar 2016 21:12)
Ti si pametan covek. Ja znam losije engleski posle 15 godina u Americi nego kad sam dosao. Takva mi struka.
Ko ne zna nista da radi on je ili profesor ili govori vise jezika.
Ah, naučiti fransuski za 17 dana, možda ali da kaže "ilija pandur žne pipa" ili tako nešto. I ja sam silom prilika prinuđen da učim mator francuski (michel tomas za početak, kasnije videćemo) i to što umem da kažem ž vudre an tas d kafe sil vu ple, i slično ne znači apsolutno ništa.
Engleski učim od 8 godine, dakle preko 30 godina i čitam i pričam i gledam filmove, i radio sam u UK, i uvek će me pitati jesam li rumun ili mađar :)
Jezik se uči ceo život. Na kraju krajeva, pogledajte par domaćih portala savestima, imamo novi fenomen, novinare koji ne znaju maternji jezik.
A šta je sa aplikacijama!?
Ponavljanje je....majka učenja?! Tako nekako! Da bublate reči, odlično je, a i za učenje samog kostura jezika. I stedite papir. Pa samim tim i okolinu! :)
Najtezi mi je Nemacki jezik!" Inace pokusao sam ali nista uspeo nisam da zapamttim osim Danke-hvala i settler-sto znaci "lose." Sto se tice engleskog tu sam najvise kidao ,doduse, nije islo u pocetku lako ali kad sam porastao malo poceo sam da pricam i razumevao osnovu i sta ljudi pricaju.Tako da engleski znam i razumem pored svog maternjeg.Sad ucim spanski,italijanski i ruski.Sa razlikom tom da spanski savladao donekle da znam vise engleski kao solidno dobro spanski.Nastavljam dalje da ucim i jos vise da znam.
Tek ko ode u inostranstvo da radi, shvati koliko je jezik tesko nauciti. Mislim, dobro ga nauciti, bara-bar sa lokalcima i to sâmo gramatiku, stil i pisanje. Peglanje akcenta je dodatna muka, cesto dozivotna. Dobro znas engleski, francuski, nemacki..? Aha, vazi. Ajde objasni pacijentu sta je tupa povreda bubrega i kakve posledice nosi. Ili kako da ostvari poreske olaksice kroz odredjenu investiciju. Napravi prezentaciju o strateskim ciljevima firme. Ma, za pocetak “prodaj” se valjano rekruteru ili potencijalnom sefu! Zaljubi se, pa misli lirske misli na novom jeziku:-). Objasni komsinici sta je ajvar a sta pindzur, i po cemu su drugaciji od onog spreada od paprika koji jede od malih nogu. Onda, budi ironican ili cinican, kad zatreba, i sa merom. A tek kako da onom kretenu da odbrusis, ali na finjaka, da “odj..e u troskocima”?! Moze, naravno, i sama sam primer, ali traje evo, vec 14-tu godinu. Nauciti jezik dovoljno da ne ostanes gladan je jedno, biti komotan u stranom jeziku sasvim drugo. I to tvrdim kao neko ko u inostranstvu od analitike i pisanja u neku ruku zivi, i to dobro (strateski menadzment i analize rizika), a tu sam od 2.god fakulteta. Ceo zivot listam recnike. Na tri jezika radim, nijedan srpski. I opet, samo jedan jezik razbijam, tu sam svoja na svome, a dva onako. Mislim, i ta dva tehnicki zvuce OK, ali na njima nemam slifa.I sumnjam da ce biti bolje.
Zivim 40 godina u Holandiji,tesko mije pao taj jezik,jer sam pre njega se sporazumevao na francuskom i engleskom Talijanskom i malo na spanskom.postosam bijo Pomorac pa sam lakse ucijo jezike i voljame je sluzila.Kada sam odlucijo da ostanem u Holandiji,nisam se mlogo ni trudijo da ucim holandski jer sam se sporazumevao na engleskom i francuskom.Odmah sam primetijo daje ovaj jezik vestacki dosta izopaceni jezik,tezak za izgovaranje, jer se izgovara u grlu, a ne preko usta gubica.Holandani su u svoje vreme naseljavajuci se na ove prostore,otimajuci od Mora zemlju odnosno pesak i od toda gradili teritoriju vise od hiljdu godina to i danas rade dano nocno sa Bagerima .Sto se tice Jezika onisu uzimali reci iz engleskog Nemackog i francuskog stim stosuig naopako izgovarali i napravili svoj holandski jezik.Zato je za strance jako tesko daga savladaju.
Ja sam krenuo od nule pre 5 meseci i uz ozbiljan rad i fanatizam ispeo da dodjem do B2 na TEF-u. Mozda ima smisla to sto covek kaze, ali pod uslovom da se tome posveti 100%, apsolutno bez drugih obaveza.
pa sad... ne postoji univerzalni nacin, svako ima metod koji mu najbolje pasuje.
kad boravis u stranoj zemlji, nakon prvih nekoliko desetina savladanih reci i izraza, treba raskrstiti sa pocetnom tremom pri govoru: bolje i nepravilno govoriti (i izgovarati) nego cutati potajno postidjen. slobodno pricajte, kombinujte reci, masite rukama, setite se cak i nekih latinskih reci ako ne znate izraz na stranom jeziku. uostalom, niko i ne ocekuje da pricate kao profesor maternjeg. i prvo sto treba nauciti je "molim vas, govorite malo sporije" ;)
Meni je trebalo godinu dana da naucim arapski za osnovno sporazumevanje. S tim sto je tu situacija teza jer ne mozete da zapisujete reci posto ne znate pismo i pravopis. Spadam u onu grupu koja teze uci jezik mada tecno govorim engleski pored ovog arapskog. 17 dana za francuski mi je malo neverovatno posto njega smatraju najtezim evropskim jezikom.
Ja ucim engleski, doduse sam, vec 17 godina, pa sam daleko od toga da ga znam. Doduse, vecinu stvari mogu da kazem, ali sto se tice razumevanja tu sam jos uvek slab, narocito pracenje filmova. Iskreno, ne mogu razumeti vise od 20-ak posto filma. Sa engleskim titlom taj isti film razumem 95%. Cak sam i prevodio na titlovi.com neke serije bez problema.
[link]
Pa da
(Super, 18. januar 2016 13:29)
Kako pravis ovaj link prema odredjenom delu stranice, meni ikako ne uspeva?
Видим да овде неки мисле да је Филолошки факултет место где се уче страни језици. То је поједностављено и у основи нетачно гледиште.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hm, 18. januar 2016 13:12)
Ne brini, niko to ne misli, svi znamo da je to mesto gde se proizvodi materijal za Biro za Nezaposlene :P
Najbolje je strane jezike uciti od malih nogu.
Inace primetio sam da ja imam talenat za ucenje jezika.Dok sam isao u skoli iz engleskog nikad nisam isao ispod cetvorke.A neko vreme sam isao na kurs iz spanskog.Sledeca meta mi je madjarski jezik.
jer smatra da je ispisivanje rukom najbolja mnemotehnika.
U školi sam učila samo ruski (bilo je to davno). Kada sam pohađala kurseve engleskog jezika, nove reči i gramatiku sam najbolje ovako pamtila: celu lekciju prepišem u svesku. Na taj način lako zapamtim i pisanje reči.
neka neko proba sa madjarskim jezikom ovo...
(ajs, 18. januar 2016 12:02)
Ja sam evo tri nedelje u Debrecinu, znam da kazem hvala i izvinite :)
(Zeljko, 18. januar 2016 12:50)
A ja sam u jednom danu odmah naucio egy sör (jedno pivo) a kad narucujem pet piva pokazujem prstom na svakog lika u drustvu i govorim egy sör, egy sör.... a znam i egy whiskey!
Kad sam ja pre 30 tak godina bio u Spaniji na mesec dana niko nije govorio engleski te sam ga uz malo preostalog znanja latinskog slično prošao tako da sam u povratku kroz Italiju cak i nešto italijanskog razumeo. Ali kad sam sledeće godine bio isti period u Finskoj naucio sam za mesec dana da kažem samo jednu jedinu reč kiitos(hvala)!
Mozda za neki jezik koji je na neki nacin srodan tvom maternjem mozes da savladas par osnovnih reci/recenica za nekolikk dana, ali dodjite na Tajland ili Kambodzu... Kada vam neko da napisano ime ulice tesko da cete uspeti da je nadjete posto ime pismo toootalno drugacije od nasef, a kada slusate ljude kako pricaju cujete samo mijau, mijau... Postoje ljudi koji stvarno brzo uce jezike, ali niko ne moze da me ubedi da mozes nesto ozbiljnobda uradis za 17 dana... Sto kazu ljudi, probajte da savladate madjarski..
Naučio francuski za 17 dana? Mais il se fout de notre gueule, ce mec...
Ovde je naveo nekoliko ipak korisnih saveta (neke sam i sam isprobao i - rade!), kao i par besmislica:
* Pre podne je na papir sat i po do dva ispisivao pravilne i nepravilne glagole.
Korisno, ali krajnje dosadno!
* Kad god je bio u prilici, pa čak i za vreme pisanja glagola, slušao je audio-kurseve učenja francuskog jezika.
Istovremeno slušao i pisao na jeziku koji ne zna?! Svaka čast!
* Svako jutro je trčao 45 minuta do jedan sat u prirodi i pritom slušao francusku muziku.
Korisno, ali ako ne znaš jezik, teško ćeš ga naučiti iz tekstova, na primer, Brassensa ili Nougaroa.
* Svakodnevno je razgovarao s ljudima kojima je francuski maternji jezik, koliko god je to teško bilo.
Obavezno što više pričati. Ali to je lakši deo. Teži deo je nalaženje vrlo strpljivih slušalaca.
* Svakodnevno je čitao knjigu na francuskom jeziku. Bejli savetuje da uzmete knjigu koju ste već čitali, po mogućnosti dečju, koja nema zahtevan vokabular.
Potpuno tačno! Dečja ilustrovana knjiga ili strip su odlični jer iako ne znate sve reči, vrlo lako razumete iz konteksta jer imate crtež.
* Bar jedan sat dnevno pisao je sastave o samom sebi ...
Pisao o sebi na jeziku koji ne zna?! Sebe je sigurno razumeo, ali da li su ga drugi razumeli?
* Brzo je naučio poštapalice koje nemaju pravo značenje (alors, en fait i slične).
Neko ko voli svoju zemlju, ali se od ljubavi ne živi
pre 8 godina
Ovo je glupost i laž!! Živim i radim u Nemačkoj godinu i pet meseci. Posle par meseci sam uspeo da spustim "ručnu" i krenuo da lupetam šta god sam naučio na Nemačkom, u prodavnici, na poslu (priroda posla je takva da je engleski primarni jezik), u opštini, banci, sa poznanicima i nikada mi se niko nije smejao, već su me ispravljali, po sto puta, hiljadu puta. Posle određenog vremena, to je bilo to, naučio sam sasvim dovoljno za sada... Ali i dalje koristim priliku da pričam na Srpskom kad god mogu, ne želim da budem od onih koji i sa zemljacima pričaju nemački i koji posle par meseci govore "mi Nemci". Inače, posle praznika sam im odneo domaću radžu, popadali su posle četvrte čaše, prespavali vikend, spalio deda rakiju samo tako. Sad me ganjaju da im donesem još, čudo jedno.
Meni je jako zanimljivo to da se jezik lako zaboravlja, ruski sam govorio tecno, pet godina je proslo od kad ga nisam koristio, sad ne mogu da srocim jednu prosirenu recenicu...
govorim 5 jezika, ali na razlicitim nivoima, od toga najlosiji mi je jezik na nivou B1, mogu se sporazumeti, pricati ali ne previse :)
Srodne jezike lako je nauciti, kao sto je neko spomenuo, ali ako ucite neki ugro-finski, kineski ili japanski daleko je naravno teze.
Iako smatram da ne pricam spanski (nije u spiku mojih 5 jezika) poslednji put kad sam bio u Barseloni sam pricao sa taksistom o otcepljenju Katalonije, izborima, zivotnom standardu, naravno na nekom spanskom iz kamenog doba.
U roku od godinu i nesto jace, u Beogradu, sam zavrsio B2 nivo norveskog. Uspevao sam da izvucem neke paralele sa engleskim sto mi je malo olaksalo ucenje. Racunao sam da znam jezik, za pocetak, dovoljno dobro. Kada sam dosao u NO, reci su tako tesko izlazile, tesko sam sklapao recenice, dok govorim morao sam razmisljati o gramatici, toliko reci u stvari nedostaje, a razumevanje Norvezana ravno nuli. Tek kad malo uspore ponesto shvatim. Svaka od ovih stavki se pomalo i polako, u etapama, popravlja. Ne bih mogao nikako na norveskom cavrljati sa Norvezankom za 17 dana ucenja jezika. Mozda sa nekom Poljakinjom. Ili Eritrejkom.
engleski ucim od 5. razreda , sad imam 25god ... stalno sam radio na njemu , usavrsavao ga kroz razne nacine... prosle god stigoh do cambridge CAE diplome ...
nemacki ucim od novembra 2013. sad sam na B1 nivou , Goethe institut... nemojte se zavaravati da za 17 dana moze da se nauci .... treba tu mnooogo vremena i truda.. sto preko literature, razgovora , TVa, filmova...
Posle 20 godina u holandiji, ne mogu da kazem da pricam odlicno holandski, da ga pricam dobro to stoji ali i dan danas kad domorodci izmedju sebe krenu da zavijaju i krkljaju, slabo sta mogu da pohvatam..Ne zanosite se, jezik je muks nauciti posle 15-ste godine zivota.
Sve zavisi od osobe do osobe. Kao sto je receno u tekstu nekome idu jezici kao sto nekome ide dobro matematika. Meni srecom jezici idu dobro a za matematiku mi je dovoljan digitron.
Ja evo 6 meseci zivim i radim u Nemackoj i slusam ih svaki dan i stvarno mislim da ucim pa nikako da krene... Mogu da kazem ko sam, sta sam, odakle sam i sta radim i da sam gladan i to je sve. Nisam mog'o da objasnim da mi je crk'o frizider... Oni kad progovore to je ludilo, nista ne kapiram... Izgleda da nisam bas preterano inteligentan... Ovaj za 17 dana flertovao sa francuskinjom. Mozda i ona bila neka limitirana u pogledu jezika i inteligencije?
Ja sam se ovih dana bacio na hrvatski. Oni su nam u susedstvu, često imamo kontakte s njima, pa sam pomislio zašto ne bih i taj jezik naučio? Osim toga, kad ste u gostima uvek je lepo iznenaditi domaćine i obratiti im se na njihovom maternjem, a ne na engleskom. Počeo sam za početak sa beleženjem hrvatskih reči - čimbenik, zrnojed, hiniti, smutnja, krinka, himba, redarstvenik, domoljub i tako dalje. Prijatelj mi je ukazao i na neke njihove čudne nazive za tako obične domaće životinje kao što su svinja (četvoronožno blatno brčkalo) ili ovca (vuneni travojed), kao i za naizgled sasvim obične predmete kao što su recimo bicikl (dvotočkasti nabiguz) ili oluk (okolokućno vodopišalo). Da li mi neko može pomoći i ukazati mi na još neku neobičnu hrvatsku reč? Veoma sam nestrpljiv savladati taj divan i neobičan jezik.
To nije moguće za 17 dana, da je neznam kakav genije za jezike.
Medjutim, preporucujem svima koji žele nauciti strani jezik, bez
obzira gde ga ućio, da slusa i ući reči kako bi barem sagovorniku
znao nešto reci, pa makar i gramaticki nepravilno, ali doticni će
ga razumeti. Naravno, gramatiku tada može uciti sam, u skoli,
na kursu stranog jezika ili po sluhu sagovornika.
Ne morate da mi verujete, ali sam tako naucio 6 stranih jezika,
naravno neke u doticnim zemljama, a neke i bez boravka u
dotičnoj zemlji ili sa osobom koja govori strani jezik.
Od clanova porodice sam cuo da su oni naucili osnove francuskog za oko tri meseca.moguce je sigurno za 17 dana nauciti osnove pogotovu ako znate jos jedan romanski jezik
Najbolje poliglote su emigranti iz severne Afrike. Dolaze iz zemalja gde je francuski kao maternji, uz znanje nekog lokalnog plemenskog jezika. Posle par godina u Italiji, dolaze u Nemacku ili Skandinaviju. Svaki sledeci jezik im je laksi. Mislim na ljude iz urbanih sredina.
Hocete ja da vam dam savet kako da ucite strane jezike? Gledajte domace filmove i ubacite strane titlove :) Ja sam tako perfektno naucio engleski i pravopis i sve. Na diktatima sam zakucavao :D
kao dijete 5/6 god sam sa roditeljima i strijom sestrom otisla u rusiju na godinu dana. roditelji su donekle znali ruski; sestra starija od mene 6 god nije znala nista ni ja kao dijete nijesam znala nista. Ruski sam naucila za bukvalno 10 dana apsolutno savrseno tecno da pricam dok sestra i pored godinu dana tamo i pored toliko vremena posle i dalje ne zna da ga govori a meni je sve ostalo u glavi
Za svaki strani jezik,morate imati osnovu, barem neku gramatičku osnovu. Drugo je kada ste u stranom jeziku od malih nogu. Tada upijate sve i kapirate sve i kroz odrastanje se nekako slažu kockice i lakše naučite jezik. Ali najbitniji je razgovor. Razgovor i samo razgovor. Ako nemate redovnu komunikaciju,kroz razgovor,nikakve knjige vam neće pomoći. Ja sam nemački znao kao srpski,čitao knjige,prevodio. E zadnjih 20 godina,nisakim ne razgovaram na nemačkom i osećam da sam zaboravio 80%.Strašno.
Znaci treba naci "prijateljicu" kod koje mozes provesti neko vreme i koja ce se truditi oko tebe! Po mogucstvu da zivi u nekom malom Francuskom romanticnom gradicu...
Svaki profesor francuskog jezika studira francuski od rođenja do smrti, i svaki pravi profesor zna priznati da nedovoljno zna francuski jezik.
I Bernard Pivot, osnovni činioc pisane francuske kulture na TV, sa sigurnošću zna da svaki pisac može da zaobiđe francuski jezik u novosatkanoj vrednosti nepostojećih izraza.
(Je suis prof de français, et j'ai la certitude qu'à cause de l'évolution de la langue française, je ne connais pas suffisamment le français.)
svi vi koji učite gramatiku i tablice ste anti talenti za jezike. jezik se USVAJA a ne uci iz tablica. inace sasvim je moguce dabje naucio za 17 ili koliko dana; ne misli se da ga zna dobro ali da moze da se sporazume. da bi stvarno znao jezik potrebno je mnogo duze ali covek je lepo rekao da može da.prica osnovne stvari.
U Top listi nadrealista kod Neleta Karajlica nemacki jezik se uci jos brze - Oto fon Ribentrop, Karl Hajnc Rumenige, Kajzer Franc Bekenbauer...
Salu na stranu, francuski i engleski jezik su 40-50% isti, hajde neka neko nauci kineski ili japanski
Sve je to u redu, slazem se sa njim. Ali evo na primer ja hocu da naucim portugalski/brazilski...kako da se skrpim i da odem u Rio mesec dana? Naucila bih ga bez problema ali treba da stignem do tamo...
@Marko
Nisam ja odredila tempo ucenja stranih jezika u V. Britaniji, vec njihovo ministarstvo obrazovanja, po kome se strani jezik uci dva puta nedeljno, dve godine po nivou.
Nemojte nas loziti sa ovakvim pricama - daleko je ovo od realnosti. Zivim u Norveskoj godinu dana i govorim tecno B2+ . Tu sam negde izmedju B2 i C1, a ovo mi je cetvrta godina ucenja jezika (poceo sam u Srbiji).
Uzeo sam skoro da citam "Beskrajnu pricu" od M. Endea, to je za uzrast oko 12 godina. U prva dva poglavlja je bilo oko 400 novih reci pa vi vidite.
Francuski jezik je toliko uticao na engleski da imaju oko 40-50% sličnih da ne kažem istih reči, plus engleski je dosta izgubio sličnosti što se tiče gramatike sa drugim germanskim jezicima holandski/nemačkim tako da ni gramatika nije toliki problem. Uz to savremeni francuskih ili franglez sam po sebi ima mnogo engleski reči, naročito za novije tehnološke stvari. Tako da me to i ne čudi.
Zamislite da odete u Češku ili Rusiju. Kad sam prvi put otišao u Češku pisani jezik sam razumeo 40 do 50% bez dana učenja, posle deset dana već sam bio u mogućnosti da odvojim reč od rečenice kada slušam sagovornike i da barem 30% razumem govornog jezika, uz to nisam se ni trudio niti pokušavao da naučim. Da jesam verovatno bih možda ne za 2 nedelje, ali već za mesec-dva sasvim pristojno naučio.
I da ima još jedna caka, efekat učenja nije isto kada prvi put učiš strani jezik ili kada već jednom znaš 2 ili 3, četvrtićeš učiti lakše nego ove prethodne, imam druga koji super govori nemački i engleski, a B2 nivo (viši srednji) turskog je savladao za manje od godinu dana, dok sam ja jedva prešao na A2 za isto vreme...
Ja sam naučio za vreme fakultetske obrazbe arapski koji je definitivno najteži jezik.Naravno za svakodnevnu konverzaciju,ne znam za više za sad.A italijanski učim i svakom preporučujem da ako želi da kupi u knjižari "nauči ita.za tri meseca" ili neki dr jezik.Ja vrlo dobro za sad vladam italijanskim uz pomoć te knige i cd-a,i snašao bih se u svakodnevim susretima u italiji.Sledeći je ruski.
(samuraj Novi Pazar, 18. januar 2016 12:29)
A da ipak prvo naučis srpski, za početak?
2 sata pisao glagole, sat vremena trcao i slusao, sat vremena pisao sastav, onda slusao ljude...sve to puta 17....ispada otprilike koliko i jedan mesecni kurs.
Tečno govorim i prevodim više jezika, za njih 6 imam položene nivoe C1 i C2, uz to se služim sa još toliko i za 2 od tih imam položen nivo B2. Da razjasnimo, radi se međunarodnim diplomama za ove jezike poput CILS-a, DELE-a, DALF-a, Cambridge English Language Assessment, CAPLE, Goethe-Institut itd. Tvrditi da se jezik može naučiti za 17 dana je više nego neodgovorno, zbog toga se svi koji predaju jezike često susreću s pitanjima potencijalnih učenika poput "za koliko ja mogu da naučim italijanski", "je l' mogu ja za mjesec dana da naučim nemački" ... Tome doprinose i one knjižice poput Engleski/Francuski... za mesec dana i sl. Mnogi komentatori su ovde naveli, a iz čega se vidi da znaju o čemu pišu, koliko je vremena potrebno da se zaista savlada jedan nivo.
Fotograf David Bailey (78) je 2005. imao 68 godina, a kako je i zaboravio sve prethodne susrete sa spomenutim jezikom, on veruje da je naučio nešto. Njemu su se vratila neka sećanja iz detinjstva ili iz mladosti, i ništa više.
Rođeni Englezi i Amerikanci najteže uče strane jezike, a za francuski bez maternje škole i bez baze ni 17 godina nisu dovoljne.
Samo upornost i ponavljanje. Mnogo je lakse uciti u zemlji jezika koji se savladava zbog okruzenja. Ja sam prepisivao natpise na radnjama, poruke sa bilborda i potom ih kod kuce prevodio.
Ja sam naučio za vreme fakultetske obrazbe arapski koji je definitivno najteži jezik.Naravno za svakodnevnu konverzaciju,ne znam za više za sad.A italijanski učim i svakom preporučujem da ako želi da kupi u knjižari "nauči ita.za tri meseca" ili neki dr jezik.Ja vrlo dobro za sad vladam italijanskim uz pomoć te knige i cd-a,i snašao bih se u svakodnevim susretima u italiji.Sledeći je ruski.
Bavim se jezicima godinama (filologijom, lingvistikom, didaktikom, metodologijom, knjizevnoscu) i odgovorno tvrdim da je nemoguce savladati jezik za mesec dana ili manje. Zapravo, te brze tehnike ucenja stranih jezika su veoma neuspesne.
Za svaki nivo, pocevsi od bazicnog, srednjeg, do viseg je potrebno po dve godine, kada se uci od kuce. Kada se uci na licu mesta, u maticnoj zemlji onog jezika koji ucite moze i duplo brze da se savlada. Ja sam zivela u Britaniji, i za dve godine sam dosla od bazicnog do srednjeg, iako sam isla u srednju skolu svaki dan. Po ovim teorijama bi filoloski fakultet mogao da se zatvori. I pored sve zelje i volje, mozgu je potrebno vreme da obradi nove informacija i da mu se sve "slegne".
(znanje na kilo, 18. januar 2016 11:48)
Prvo pravilo sam primenjivao kad sam spremao ispit; po nekoliko puta pisati jedne te iste tablice glagola, ne da bih imao zapisano vec da bih sacuvao glagole nesvesno u glavi.. ovo je radikalan pristup i zbog toga mi se svidja. Nadam se da cu primeniti nekad.
Moram reći da je ovo ipak budalaština. Metode koje pominje su zaista dobre i tako bi trebalo učiti strani jezik, ali za dve i po nedelje je mogao da nauči da se predstavi i razume tek ponešto, daleko od bilo kakve diskusije na stranom jeziku. Kurs za slušanje koji se pominje je "The Michel Thomas Method" (čitao sam ovaj tekst pre nekoliko meseci u originalnom obliku) i zaista je dobar u jednom delu, možeš čuti uobičajne fraze i rečenice, ali ti to ne daje nikakvo razumevanje mehanike i gramatike jezika. I sam trenutno učim strani jezik u zemlji gde sam mu izložen svaki dan i posle tri meseca (dva meseca intenzivnog kursa i umereni rad tokom i nakon toga) mogu da objasnim u principu 80-90% stvari koje su mi potrebne, ali razumem tek 40-50% tako da je i dalje prilično teško voditi komunikaciju. Jednostavno je potrebno vreme da se upije jezik i da ti zvuk jezika postane nešto što možeš da dešifruješ bez velikog napora. A to ne može za dve nedelje.
Ja ga učim od petog osnovne, 8 godina učenja, samo gramatiku znam odlično. Kad čujem da neko priča francuski, pomislim u sebi šta sam ja učio 8 godina...
Ja se zaista trudim, ali bolje mi idu prirodne nauke. Mogu da uputim krirku profesorima u srednjojn školi, jer oni forsiraju da vi učite neku past perfekt, a ne nauče vas ni da normalno pričate. Iako je kod mene bilo manje časova (gimnazija priodno-matematički smer) mislim da je to dovoljno da vas profesor nauči nečemu. Meni je engleski bio očajan nakon gimnazije. Bilo mi je glupo da progovorim, jer ljudi koji znaju dobro jezik su zli i podsmevaju vam se što je veoma ružno, mogu i ja da se podmsevam što je neko imao keca iz biologije, ali ja to ne radim. Posle na fakultetu profesorka očajna, nije ni držala predavnja (naravno, radi se o fakultetu prirodnih nauka) i meni ono što je najviše pomoglo jeste slušanje strane muzike i praćenje reči, kao i slušanje serija bez titla. I sada mi je gramatika engleskog loša, ali drugarica koja živi u inostranstvu je dovodila prijatelje i mogu da pričam sa njima, ni oni ne znaju tečno da govore (Španci, Italijani, Česi) ali niko se ne podmseva vašem govoru. Tako da ja više nemam taj problem da se stidim, trudim se da pričam, i samo želim da poručim onima koji teže uče jezike da ne odustaju i ne obaziru se na one uobražne koji znaju, ali imaju keca iz metematike ili fizike i to je za njih super, ali te smatraju glupim ako ne znaš tečno engleski. Nikada se ne podsmevajte ljudima koji loše govore neki jezik (sem ako nisu Ivica Dačić), oni se trude i nismo svi talentovani za iste stvari.
Za svaki nivo, pocevsi od bazicnog, srednjeg, do viseg je potrebno po dve godine, kada se uci od kuce. Kada se uci na licu mesta, u maticnoj zemlji onog jezika koji ucite moze i duplo brze da se savlada. Ja sam zivela u Britaniji, i za dve godine sam dosla od bazicnog do srednjeg, iako sam isla u srednju skolu svaki dan. Po ovim teorijama bi filoloski fakultet mogao da se zatvori. I pored sve zelje i volje, mozgu je potrebno vreme da obradi nove informacija i da mu se sve "slegne".
Ja se zaista trudim, ali bolje mi idu prirodne nauke. Mogu da uputim krirku profesorima u srednjojn školi, jer oni forsiraju da vi učite neku past perfekt, a ne nauče vas ni da normalno pričate. Iako je kod mene bilo manje časova (gimnazija priodno-matematički smer) mislim da je to dovoljno da vas profesor nauči nečemu. Meni je engleski bio očajan nakon gimnazije. Bilo mi je glupo da progovorim, jer ljudi koji znaju dobro jezik su zli i podsmevaju vam se što je veoma ružno, mogu i ja da se podmsevam što je neko imao keca iz biologije, ali ja to ne radim. Posle na fakultetu profesorka očajna, nije ni držala predavnja (naravno, radi se o fakultetu prirodnih nauka) i meni ono što je najviše pomoglo jeste slušanje strane muzike i praćenje reči, kao i slušanje serija bez titla. I sada mi je gramatika engleskog loša, ali drugarica koja živi u inostranstvu je dovodila prijatelje i mogu da pričam sa njima, ni oni ne znaju tečno da govore (Španci, Italijani, Česi) ali niko se ne podmseva vašem govoru. Tako da ja više nemam taj problem da se stidim, trudim se da pričam, i samo želim da poručim onima koji teže uče jezike da ne odustaju i ne obaziru se na one uobražne koji znaju, ali imaju keca iz metematike ili fizike i to je za njih super, ali te smatraju glupim ako ne znaš tečno engleski. Nikada se ne podsmevajte ljudima koji loše govore neki jezik (sem ako nisu Ivica Dačić), oni se trude i nismo svi talentovani za iste stvari.
Ja ga učim od petog osnovne, 8 godina učenja, samo gramatiku znam odlično. Kad čujem da neko priča francuski, pomislim u sebi šta sam ja učio 8 godina...
Bavim se jezicima godinama (filologijom, lingvistikom, didaktikom, metodologijom, knjizevnoscu) i odgovorno tvrdim da je nemoguce savladati jezik za mesec dana ili manje. Zapravo, te brze tehnike ucenja stranih jezika su veoma neuspesne.
Ja evo 6 meseci zivim i radim u Nemackoj i slusam ih svaki dan i stvarno mislim da ucim pa nikako da krene... Mogu da kazem ko sam, sta sam, odakle sam i sta radim i da sam gladan i to je sve. Nisam mog'o da objasnim da mi je crk'o frizider... Oni kad progovore to je ludilo, nista ne kapiram... Izgleda da nisam bas preterano inteligentan... Ovaj za 17 dana flertovao sa francuskinjom. Mozda i ona bila neka limitirana u pogledu jezika i inteligencije?
Moram reći da je ovo ipak budalaština. Metode koje pominje su zaista dobre i tako bi trebalo učiti strani jezik, ali za dve i po nedelje je mogao da nauči da se predstavi i razume tek ponešto, daleko od bilo kakve diskusije na stranom jeziku. Kurs za slušanje koji se pominje je "The Michel Thomas Method" (čitao sam ovaj tekst pre nekoliko meseci u originalnom obliku) i zaista je dobar u jednom delu, možeš čuti uobičajne fraze i rečenice, ali ti to ne daje nikakvo razumevanje mehanike i gramatike jezika. I sam trenutno učim strani jezik u zemlji gde sam mu izložen svaki dan i posle tri meseca (dva meseca intenzivnog kursa i umereni rad tokom i nakon toga) mogu da objasnim u principu 80-90% stvari koje su mi potrebne, ali razumem tek 40-50% tako da je i dalje prilično teško voditi komunikaciju. Jednostavno je potrebno vreme da se upije jezik i da ti zvuk jezika postane nešto što možeš da dešifruješ bez velikog napora. A to ne može za dve nedelje.
Nemojte nas loziti sa ovakvim pricama - daleko je ovo od realnosti. Zivim u Norveskoj godinu dana i govorim tecno B2+ . Tu sam negde izmedju B2 i C1, a ovo mi je cetvrta godina ucenja jezika (poceo sam u Srbiji).
Uzeo sam skoro da citam "Beskrajnu pricu" od M. Endea, to je za uzrast oko 12 godina. U prva dva poglavlja je bilo oko 400 novih reci pa vi vidite.
2 sata pisao glagole, sat vremena trcao i slusao, sat vremena pisao sastav, onda slusao ljude...sve to puta 17....ispada otprilike koliko i jedan mesecni kurs.
Za svaki nivo, pocevsi od bazicnog, srednjeg, do viseg je potrebno po dve godine, kada se uci od kuce. Kada se uci na licu mesta, u maticnoj zemlji onog jezika koji ucite moze i duplo brze da se savlada. Ja sam zivela u Britaniji, i za dve godine sam dosla od bazicnog do srednjeg, iako sam isla u srednju skolu svaki dan. Po ovim teorijama bi filoloski fakultet mogao da se zatvori. I pored sve zelje i volje, mozgu je potrebno vreme da obradi nove informacija i da mu se sve "slegne".
(znanje na kilo, 18. januar 2016 11:48)
Tečno govorim i prevodim više jezika, za njih 6 imam položene nivoe C1 i C2, uz to se služim sa još toliko i za 2 od tih imam položen nivo B2. Da razjasnimo, radi se međunarodnim diplomama za ove jezike poput CILS-a, DELE-a, DALF-a, Cambridge English Language Assessment, CAPLE, Goethe-Institut itd. Tvrditi da se jezik može naučiti za 17 dana je više nego neodgovorno, zbog toga se svi koji predaju jezike često susreću s pitanjima potencijalnih učenika poput "za koliko ja mogu da naučim italijanski", "je l' mogu ja za mjesec dana da naučim nemački" ... Tome doprinose i one knjižice poput Engleski/Francuski... za mesec dana i sl. Mnogi komentatori su ovde naveli, a iz čega se vidi da znaju o čemu pišu, koliko je vremena potrebno da se zaista savlada jedan nivo.
Za svaki strani jezik,morate imati osnovu, barem neku gramatičku osnovu. Drugo je kada ste u stranom jeziku od malih nogu. Tada upijate sve i kapirate sve i kroz odrastanje se nekako slažu kockice i lakše naučite jezik. Ali najbitniji je razgovor. Razgovor i samo razgovor. Ako nemate redovnu komunikaciju,kroz razgovor,nikakve knjige vam neće pomoći. Ja sam nemački znao kao srpski,čitao knjige,prevodio. E zadnjih 20 godina,nisakim ne razgovaram na nemačkom i osećam da sam zaboravio 80%.Strašno.
Tek ko ode u inostranstvo da radi, shvati koliko je jezik tesko nauciti. Mislim, dobro ga nauciti, bara-bar sa lokalcima i to sâmo gramatiku, stil i pisanje. Peglanje akcenta je dodatna muka, cesto dozivotna. Dobro znas engleski, francuski, nemacki..? Aha, vazi. Ajde objasni pacijentu sta je tupa povreda bubrega i kakve posledice nosi. Ili kako da ostvari poreske olaksice kroz odredjenu investiciju. Napravi prezentaciju o strateskim ciljevima firme. Ma, za pocetak “prodaj” se valjano rekruteru ili potencijalnom sefu! Zaljubi se, pa misli lirske misli na novom jeziku:-). Objasni komsinici sta je ajvar a sta pindzur, i po cemu su drugaciji od onog spreada od paprika koji jede od malih nogu. Onda, budi ironican ili cinican, kad zatreba, i sa merom. A tek kako da onom kretenu da odbrusis, ali na finjaka, da “odj..e u troskocima”?! Moze, naravno, i sama sam primer, ali traje evo, vec 14-tu godinu. Nauciti jezik dovoljno da ne ostanes gladan je jedno, biti komotan u stranom jeziku sasvim drugo. I to tvrdim kao neko ko u inostranstvu od analitike i pisanja u neku ruku zivi, i to dobro (strateski menadzment i analize rizika), a tu sam od 2.god fakulteta. Ceo zivot listam recnike. Na tri jezika radim, nijedan srpski. I opet, samo jedan jezik razbijam, tu sam svoja na svome, a dva onako. Mislim, i ta dva tehnicki zvuce OK, ali na njima nemam slifa.I sumnjam da ce biti bolje.
Za svaki nivo, pocevsi od bazicnog, srednjeg, do viseg je potrebno po dve godine, kada se uci od kuce. Kada se uci na licu mesta, u maticnoj zemlji onog jezika koji ucite moze i duplo brze da se savlada. Ja sam zivela u Britaniji, i za dve godine sam dosla od bazicnog do srednjeg, iako sam isla u srednju skolu svaki dan. Po ovim teorijama bi filoloski fakultet mogao da se zatvori. I pored sve zelje i volje, mozgu je potrebno vreme da obradi nove informacija i da mu se sve "slegne".
neka neko proba sa madjarskim jezikom ovo...
(ajs, 18. januar 2016 12:02)
Ja sam evo tri nedelje u Debrecinu, znam da kazem hvala i izvinite :)
(Zeljko, 18. januar 2016 12:50)
A ja sam u jednom danu odmah naucio egy sör (jedno pivo) a kad narucujem pet piva pokazujem prstom na svakog lika u drustvu i govorim egy sör, egy sör.... a znam i egy whiskey!
Видим да овде неки мисле да је Филолошки факултет место где се уче страни језици. То је поједностављено и у основи нетачно гледиште.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hm, 18. januar 2016 13:12)
Ne brini, niko to ne misli, svi znamo da je to mesto gde se proizvodi materijal za Biro za Nezaposlene :P
Ja sam naučio za vreme fakultetske obrazbe arapski koji je definitivno najteži jezik.Naravno za svakodnevnu konverzaciju,ne znam za više za sad.A italijanski učim i svakom preporučujem da ako želi da kupi u knjižari "nauči ita.za tri meseca" ili neki dr jezik.Ja vrlo dobro za sad vladam italijanskim uz pomoć te knige i cd-a,i snašao bih se u svakodnevim susretima u italiji.Sledeći je ruski.
(samuraj Novi Pazar, 18. januar 2016 12:29)
A da ipak prvo naučis srpski, za početak?
Samo upornost i ponavljanje. Mnogo je lakse uciti u zemlji jezika koji se savladava zbog okruzenja. Ja sam prepisivao natpise na radnjama, poruke sa bilborda i potom ih kod kuce prevodio.
Fotograf David Bailey (78) je 2005. imao 68 godina, a kako je i zaboravio sve prethodne susrete sa spomenutim jezikom, on veruje da je naučio nešto. Njemu su se vratila neka sećanja iz detinjstva ili iz mladosti, i ništa više.
Rođeni Englezi i Amerikanci najteže uče strane jezike, a za francuski bez maternje škole i bez baze ni 17 godina nisu dovoljne.
Ja sam naučio za vreme fakultetske obrazbe arapski koji je definitivno najteži jezik.Naravno za svakodnevnu konverzaciju,ne znam za više za sad.A italijanski učim i svakom preporučujem da ako želi da kupi u knjižari "nauči ita.za tri meseca" ili neki dr jezik.Ja vrlo dobro za sad vladam italijanskim uz pomoć te knige i cd-a,i snašao bih se u svakodnevim susretima u italiji.Sledeći je ruski.
Prvo pravilo sam primenjivao kad sam spremao ispit; po nekoliko puta pisati jedne te iste tablice glagola, ne da bih imao zapisano vec da bih sacuvao glagole nesvesno u glavi.. ovo je radikalan pristup i zbog toga mi se svidja. Nadam se da cu primeniti nekad.
Ah, naučiti fransuski za 17 dana, možda ali da kaže "ilija pandur žne pipa" ili tako nešto. I ja sam silom prilika prinuđen da učim mator francuski (michel tomas za početak, kasnije videćemo) i to što umem da kažem ž vudre an tas d kafe sil vu ple, i slično ne znači apsolutno ništa.
Engleski učim od 8 godine, dakle preko 30 godina i čitam i pričam i gledam filmove, i radio sam u UK, i uvek će me pitati jesam li rumun ili mađar :)
Jezik se uči ceo život. Na kraju krajeva, pogledajte par domaćih portala savestima, imamo novi fenomen, novinare koji ne znaju maternji jezik.
Francuski jezik je toliko uticao na engleski da imaju oko 40-50% sličnih da ne kažem istih reči, plus engleski je dosta izgubio sličnosti što se tiče gramatike sa drugim germanskim jezicima holandski/nemačkim tako da ni gramatika nije toliki problem. Uz to savremeni francuskih ili franglez sam po sebi ima mnogo engleski reči, naročito za novije tehnološke stvari. Tako da me to i ne čudi.
Zamislite da odete u Češku ili Rusiju. Kad sam prvi put otišao u Češku pisani jezik sam razumeo 40 do 50% bez dana učenja, posle deset dana već sam bio u mogućnosti da odvojim reč od rečenice kada slušam sagovornike i da barem 30% razumem govornog jezika, uz to nisam se ni trudio niti pokušavao da naučim. Da jesam verovatno bih možda ne za 2 nedelje, ali već za mesec-dva sasvim pristojno naučio.
I da ima još jedna caka, efekat učenja nije isto kada prvi put učiš strani jezik ili kada već jednom znaš 2 ili 3, četvrtićeš učiti lakše nego ove prethodne, imam druga koji super govori nemački i engleski, a B2 nivo (viši srednji) turskog je savladao za manje od godinu dana, dok sam ja jedva prešao na A2 za isto vreme...
Neko ko voli svoju zemlju, ali se od ljubavi ne živi
pre 8 godina
Ovo je glupost i laž!! Živim i radim u Nemačkoj godinu i pet meseci. Posle par meseci sam uspeo da spustim "ručnu" i krenuo da lupetam šta god sam naučio na Nemačkom, u prodavnici, na poslu (priroda posla je takva da je engleski primarni jezik), u opštini, banci, sa poznanicima i nikada mi se niko nije smejao, već su me ispravljali, po sto puta, hiljadu puta. Posle određenog vremena, to je bilo to, naučio sam sasvim dovoljno za sada... Ali i dalje koristim priliku da pričam na Srpskom kad god mogu, ne želim da budem od onih koji i sa zemljacima pričaju nemački i koji posle par meseci govore "mi Nemci". Inače, posle praznika sam im odneo domaću radžu, popadali su posle četvrte čaše, prespavali vikend, spalio deda rakiju samo tako. Sad me ganjaju da im donesem još, čudo jedno.
Ja sam se ovih dana bacio na hrvatski. Oni su nam u susedstvu, često imamo kontakte s njima, pa sam pomislio zašto ne bih i taj jezik naučio? Osim toga, kad ste u gostima uvek je lepo iznenaditi domaćine i obratiti im se na njihovom maternjem, a ne na engleskom. Počeo sam za početak sa beleženjem hrvatskih reči - čimbenik, zrnojed, hiniti, smutnja, krinka, himba, redarstvenik, domoljub i tako dalje. Prijatelj mi je ukazao i na neke njihove čudne nazive za tako obične domaće životinje kao što su svinja (četvoronožno blatno brčkalo) ili ovca (vuneni travojed), kao i za naizgled sasvim obične predmete kao što su recimo bicikl (dvotočkasti nabiguz) ili oluk (okolokućno vodopišalo). Da li mi neko može pomoći i ukazati mi na još neku neobičnu hrvatsku reč? Veoma sam nestrpljiv savladati taj divan i neobičan jezik.
Sve je to u redu, slazem se sa njim. Ali evo na primer ja hocu da naucim portugalski/brazilski...kako da se skrpim i da odem u Rio mesec dana? Naucila bih ga bez problema ali treba da stignem do tamo...
Meni je jako zanimljivo to da se jezik lako zaboravlja, ruski sam govorio tecno, pet godina je proslo od kad ga nisam koristio, sad ne mogu da srocim jednu prosirenu recenicu...
Meni je trebalo godinu dana da naucim arapski za osnovno sporazumevanje. S tim sto je tu situacija teza jer ne mozete da zapisujete reci posto ne znate pismo i pravopis. Spadam u onu grupu koja teze uci jezik mada tecno govorim engleski pored ovog arapskog. 17 dana za francuski mi je malo neverovatno posto njega smatraju najtezim evropskim jezikom.
engleski ucim od 5. razreda , sad imam 25god ... stalno sam radio na njemu , usavrsavao ga kroz razne nacine... prosle god stigoh do cambridge CAE diplome ...
nemacki ucim od novembra 2013. sad sam na B1 nivou , Goethe institut... nemojte se zavaravati da za 17 dana moze da se nauci .... treba tu mnooogo vremena i truda.. sto preko literature, razgovora , TVa, filmova...
@Marko
Nisam ja odredila tempo ucenja stranih jezika u V. Britaniji, vec njihovo ministarstvo obrazovanja, po kome se strani jezik uci dva puta nedeljno, dve godine po nivou.
Posle 20 godina u holandiji, ne mogu da kazem da pricam odlicno holandski, da ga pricam dobro to stoji ali i dan danas kad domorodci izmedju sebe krenu da zavijaju i krkljaju, slabo sta mogu da pohvatam..Ne zanosite se, jezik je muks nauciti posle 15-ste godine zivota.
Naučio francuski za 17 dana? Mais il se fout de notre gueule, ce mec...
Ovde je naveo nekoliko ipak korisnih saveta (neke sam i sam isprobao i - rade!), kao i par besmislica:
* Pre podne je na papir sat i po do dva ispisivao pravilne i nepravilne glagole.
Korisno, ali krajnje dosadno!
* Kad god je bio u prilici, pa čak i za vreme pisanja glagola, slušao je audio-kurseve učenja francuskog jezika.
Istovremeno slušao i pisao na jeziku koji ne zna?! Svaka čast!
* Svako jutro je trčao 45 minuta do jedan sat u prirodi i pritom slušao francusku muziku.
Korisno, ali ako ne znaš jezik, teško ćeš ga naučiti iz tekstova, na primer, Brassensa ili Nougaroa.
* Svakodnevno je razgovarao s ljudima kojima je francuski maternji jezik, koliko god je to teško bilo.
Obavezno što više pričati. Ali to je lakši deo. Teži deo je nalaženje vrlo strpljivih slušalaca.
* Svakodnevno je čitao knjigu na francuskom jeziku. Bejli savetuje da uzmete knjigu koju ste već čitali, po mogućnosti dečju, koja nema zahtevan vokabular.
Potpuno tačno! Dečja ilustrovana knjiga ili strip su odlični jer iako ne znate sve reči, vrlo lako razumete iz konteksta jer imate crtež.
* Bar jedan sat dnevno pisao je sastave o samom sebi ...
Pisao o sebi na jeziku koji ne zna?! Sebe je sigurno razumeo, ali da li su ga drugi razumeli?
* Brzo je naučio poštapalice koje nemaju pravo značenje (alors, en fait i slične).
Pa da li može da prođe jedna vest o stranoj zemlji da se ne javi brdo onih koji kukaju o tome kako su suviše siromašni i nemaju mogućnosti da provedu tri nedelje u inostranstvu.
Dosta više ljudi. Imate warmshowers, imate couchsurfing, imate hostele, šatore i kampove, imate low cost letove, autostop i železnicu. Na kraju krajeva, imate internet i fejsbuk, sprijateljite se s nekim ko deli vaša interesovanja pa ćete moći da prenoćite par dana u vreći za spavanje na njihovom parketu, ako ništa drugo.
Probajte, dok ste mladi i nemate dece i drugih obaveza. Pitaće vaš starost...
A jezik za 17 dana... Hoće to, ali ako su u pitanju Merkurovi dani. Tamo dan traje kao 60 naših. ;)
Ja sam krenuo od nule pre 5 meseci i uz ozbiljan rad i fanatizam ispeo da dodjem do B2 na TEF-u. Mozda ima smisla to sto covek kaze, ali pod uslovom da se tome posveti 100%, apsolutno bez drugih obaveza.
U roku od godinu i nesto jace, u Beogradu, sam zavrsio B2 nivo norveskog. Uspevao sam da izvucem neke paralele sa engleskim sto mi je malo olaksalo ucenje. Racunao sam da znam jezik, za pocetak, dovoljno dobro. Kada sam dosao u NO, reci su tako tesko izlazile, tesko sam sklapao recenice, dok govorim morao sam razmisljati o gramatici, toliko reci u stvari nedostaje, a razumevanje Norvezana ravno nuli. Tek kad malo uspore ponesto shvatim. Svaka od ovih stavki se pomalo i polako, u etapama, popravlja. Ne bih mogao nikako na norveskom cavrljati sa Norvezankom za 17 dana ucenja jezika. Mozda sa nekom Poljakinjom. Ili Eritrejkom.
pa sad... ne postoji univerzalni nacin, svako ima metod koji mu najbolje pasuje.
kad boravis u stranoj zemlji, nakon prvih nekoliko desetina savladanih reci i izraza, treba raskrstiti sa pocetnom tremom pri govoru: bolje i nepravilno govoriti (i izgovarati) nego cutati potajno postidjen. slobodno pricajte, kombinujte reci, masite rukama, setite se cak i nekih latinskih reci ako ne znate izraz na stranom jeziku. uostalom, niko i ne ocekuje da pricate kao profesor maternjeg. i prvo sto treba nauciti je "molim vas, govorite malo sporije" ;)
Mozda za neki jezik koji je na neki nacin srodan tvom maternjem mozes da savladas par osnovnih reci/recenica za nekolikk dana, ali dodjite na Tajland ili Kambodzu... Kada vam neko da napisano ime ulice tesko da cete uspeti da je nadjete posto ime pismo toootalno drugacije od nasef, a kada slusate ljude kako pricaju cujete samo mijau, mijau... Postoje ljudi koji stvarno brzo uce jezike, ali niko ne moze da me ubedi da mozes nesto ozbiljnobda uradis za 17 dana... Sto kazu ljudi, probajte da savladate madjarski..
Za 17 dana je moguce da je naucio osnovno da kaze o sebi i da se snadje u restoranu, na ulici i sl., sto i pise u tekstu. To je mozda oko 100-150 kratkih recenica ili 5-10 dnevno, nije nerealno uopste.
Kad sam ja pre 30 tak godina bio u Spaniji na mesec dana niko nije govorio engleski te sam ga uz malo preostalog znanja latinskog slično prošao tako da sam u povratku kroz Italiju cak i nešto italijanskog razumeo. Ali kad sam sledeće godine bio isti period u Finskoj naucio sam za mesec dana da kažem samo jednu jedinu reč kiitos(hvala)!
Znaci treba naci "prijateljicu" kod koje mozes provesti neko vreme i koja ce se truditi oko tebe! Po mogucstvu da zivi u nekom malom Francuskom romanticnom gradicu...
Hocete ja da vam dam savet kako da ucite strane jezike? Gledajte domace filmove i ubacite strane titlove :) Ja sam tako perfektno naucio engleski i pravopis i sve. Na diktatima sam zakucavao :D
govorim 5 jezika, ali na razlicitim nivoima, od toga najlosiji mi je jezik na nivou B1, mogu se sporazumeti, pricati ali ne previse :)
Srodne jezike lako je nauciti, kao sto je neko spomenuo, ali ako ucite neki ugro-finski, kineski ili japanski daleko je naravno teze.
Iako smatram da ne pricam spanski (nije u spiku mojih 5 jezika) poslednji put kad sam bio u Barseloni sam pricao sa taksistom o otcepljenju Katalonije, izborima, zivotnom standardu, naravno na nekom spanskom iz kamenog doba.
Vazna je i motivisanost. Mislim sa ljudi odustanu i pre nego sto probaju svom svojom snagom da nauce jezik. Danas, kada je znanje na klik, ne mozete nauci jezik?
Sto kaze moj narod: to mozes zidu ga pricas!
Po struci sam simultani prevodilac. Naučio sam švedski za 3 meseca i upisao fakultet na tom jeziku. Dnevno sam učio i po 40 reči. Kad čovek nauči gramatiku i shvati princip kao i pravilne i nepravilne glagole sve ostalo je mačiji kašalj. Princip jezika je najvažnija stvar pri učenju stranog jezika. Srbi kažu trebam da idem u grad. Hrvati: trebam ići u grad. Vojvodjani:Treba da idem do grada itd. Tako je to i na stranim jezicima. Da nedrvim više i da vas davim. Ko hoće i shvata princip može vrlo brzo da nauči strani jezik! Ja h danas govorm 5. Kad kažem govorim mislim govorim, čitam i pišm i istovremeno mogu da komuniciram na svih 5 istovremeno! I u nakrst kao da govorim jedan te isti jezik. Ja u stvari nepravim više razliku izmedju jezika nego razliku u fondu reči i principu izražavanja ka nekoj osobi!
Što ke interesantno nikada nemešam niti i jedan jezik sa nekim drugim niti koristim neku reč iz jednog u drugi jezik!
Sve zavisi od osobe do osobe. Kao sto je receno u tekstu nekome idu jezici kao sto nekome ide dobro matematika. Meni srecom jezici idu dobro a za matematiku mi je dovoljan digitron.
Zivim I radim u Nemackoj vec 3-4 godine.Naucio sam oko 100-200 reci toliko o tome... Mozda za jedno 100godina naucim ostatak :)
(Stupid, 18. januar 2016 21:12)
Ti si pametan covek. Ja znam losije engleski posle 15 godina u Americi nego kad sam dosao. Takva mi struka.
Ko ne zna nista da radi on je ili profesor ili govori vise jezika.
Mozda zna da se sporazumeva, sto nije nemoguce uz trud i jaku volju, ali da govori, to je apsolutno nemoguce. A tek da se pismeno izrazava? Never.
U Srbiji svi pricaju da znaju engleski ili neki drugi jezik.
Koliko zapravo poznajete strani jezik lako cete istestirati samog sebe: Prevedite bilo koji clanak iz dnevnih novina, a da nije ilustrovan.
jer smatra da je ispisivanje rukom najbolja mnemotehnika.
U školi sam učila samo ruski (bilo je to davno). Kada sam pohađala kurseve engleskog jezika, nove reči i gramatiku sam najbolje ovako pamtila: celu lekciju prepišem u svesku. Na taj način lako zapamtim i pisanje reči.
Ja naucio srednji nivo spanski zahvaljuci kevi i njenim spanskim-latino americkim serijama.:DInace engleski moji jedini strani jezik koji znam vise od bilo kog drugog.
Svaki profesor francuskog jezika studira francuski od rođenja do smrti, i svaki pravi profesor zna priznati da nedovoljno zna francuski jezik.
I Bernard Pivot, osnovni činioc pisane francuske kulture na TV, sa sigurnošću zna da svaki pisac može da zaobiđe francuski jezik u novosatkanoj vrednosti nepostojećih izraza.
(Je suis prof de français, et j'ai la certitude qu'à cause de l'évolution de la langue française, je ne connais pas suffisamment le français.)
Najbolje poliglote su emigranti iz severne Afrike. Dolaze iz zemalja gde je francuski kao maternji, uz znanje nekog lokalnog plemenskog jezika. Posle par godina u Italiji, dolaze u Nemacku ili Skandinaviju. Svaki sledeci jezik im je laksi. Mislim na ljude iz urbanih sredina.
Zivim 40 godina u Holandiji,tesko mije pao taj jezik,jer sam pre njega se sporazumevao na francuskom i engleskom Talijanskom i malo na spanskom.postosam bijo Pomorac pa sam lakse ucijo jezike i voljame je sluzila.Kada sam odlucijo da ostanem u Holandiji,nisam se mlogo ni trudijo da ucim holandski jer sam se sporazumevao na engleskom i francuskom.Odmah sam primetijo daje ovaj jezik vestacki dosta izopaceni jezik,tezak za izgovaranje, jer se izgovara u grlu, a ne preko usta gubica.Holandani su u svoje vreme naseljavajuci se na ove prostore,otimajuci od Mora zemlju odnosno pesak i od toda gradili teritoriju vise od hiljdu godina to i danas rade dano nocno sa Bagerima .Sto se tice Jezika onisu uzimali reci iz engleskog Nemackog i francuskog stim stosuig naopako izgovarali i napravili svoj holandski jezik.Zato je za strance jako tesko daga savladaju.
Najbolje je strane jezike uciti od malih nogu.
Inace primetio sam da ja imam talenat za ucenje jezika.Dok sam isao u skoli iz engleskog nikad nisam isao ispod cetvorke.A neko vreme sam isao na kurs iz spanskog.Sledeca meta mi je madjarski jezik.
Ja samo znam da mnogi ne znaju ni srpski a kamoli neki strani jezik.Inace,sa godinama biva teze! Ali postoji ona izreka koja kaze:Uci na vreme dok ne bude skroz kasno.A da se nauciti bar engleski ako nista drugo osnovu kako da trazite hleb ili pitate za ulicu,restoran uopste da se sporazumete koliko toliko strancima.
U Top listi nadrealista kod Neleta Karajlica nemacki jezik se uci jos brze - Oto fon Ribentrop, Karl Hajnc Rumenige, Kajzer Franc Bekenbauer...
Salu na stranu, francuski i engleski jezik su 40-50% isti, hajde neka neko nauci kineski ili japanski
Najtezi mi je Nemacki jezik!" Inace pokusao sam ali nista uspeo nisam da zapamttim osim Danke-hvala i settler-sto znaci "lose." Sto se tice engleskog tu sam najvise kidao ,doduse, nije islo u pocetku lako ali kad sam porastao malo poceo sam da pricam i razumevao osnovu i sta ljudi pricaju.Tako da engleski znam i razumem pored svog maternjeg.Sad ucim spanski,italijanski i ruski.Sa razlikom tom da spanski savladao donekle da znam vise engleski kao solidno dobro spanski.Nastavljam dalje da ucim i jos vise da znam.
Srbin ili uopste - Balkanac koji ima smisla za izgovor, lako ce savladati izgovor francuskog, italijanskog i jos nekih jezika. Najtezi je izgovor engleskog jezika, Britanac ce vas uvek prepoznati kao stranca ma kako se vi trudili. Njihov glasovni aparat je jednostavno drugacije nastimovan i tu nema pomoci. Ostrvo, valjda.
svi vi koji učite gramatiku i tablice ste anti talenti za jezike. jezik se USVAJA a ne uci iz tablica. inace sasvim je moguce dabje naucio za 17 ili koliko dana; ne misli se da ga zna dobro ali da moze da se sporazume. da bi stvarno znao jezik potrebno je mnogo duze ali covek je lepo rekao da može da.prica osnovne stvari.
Probao sam preko CD-va da naucim nemacki ali mi nije islo pa sam se upisao uskolu stranih jezika Mogi gde mi ide mnogo bolje i nadam se da cu savladati jezik kako bih nasao pristojn i dobro placen posao u nemackoj.
Hahahahhahah Ja i dalje učim francuski gramatika futur passe compose i društvo odlično ide ali kada me neko pita ja kažem Ž manže dupe :) to znači Ja jedem hleb ili du pain (čita se du pe )
To nije moguće za 17 dana, da je neznam kakav genije za jezike.
Medjutim, preporucujem svima koji žele nauciti strani jezik, bez
obzira gde ga ućio, da slusa i ući reči kako bi barem sagovorniku
znao nešto reci, pa makar i gramaticki nepravilno, ali doticni će
ga razumeti. Naravno, gramatiku tada može uciti sam, u skoli,
na kursu stranog jezika ili po sluhu sagovornika.
Ne morate da mi verujete, ali sam tako naucio 6 stranih jezika,
naravno neke u doticnim zemljama, a neke i bez boravka u
dotičnoj zemlji ili sa osobom koja govori strani jezik.
kao dijete 5/6 god sam sa roditeljima i strijom sestrom otisla u rusiju na godinu dana. roditelji su donekle znali ruski; sestra starija od mene 6 god nije znala nista ni ja kao dijete nijesam znala nista. Ruski sam naucila za bukvalno 10 dana apsolutno savrseno tecno da pricam dok sestra i pored godinu dana tamo i pored toliko vremena posle i dalje ne zna da ga govori a meni je sve ostalo u glavi
Ja ucim engleski, doduse sam, vec 17 godina, pa sam daleko od toga da ga znam. Doduse, vecinu stvari mogu da kazem, ali sto se tice razumevanja tu sam jos uvek slab, narocito pracenje filmova. Iskreno, ne mogu razumeti vise od 20-ak posto filma. Sa engleskim titlom taj isti film razumem 95%. Cak sam i prevodio na titlovi.com neke serije bez problema.
[link]
Pa da
(Super, 18. januar 2016 13:29)
Kako pravis ovaj link prema odredjenom delu stranice, meni ikako ne uspeva?
A šta je sa aplikacijama!?
Ponavljanje je....majka učenja?! Tako nekako! Da bublate reči, odlično je, a i za učenje samog kostura jezika. I stedite papir. Pa samim tim i okolinu! :)
Od clanova porodice sam cuo da su oni naucili osnove francuskog za oko tri meseca.moguce je sigurno za 17 dana nauciti osnove pogotovu ako znate jos jedan romanski jezik
Za svaki nivo, pocevsi od bazicnog, srednjeg, do viseg je potrebno po dve godine, kada se uci od kuce. Kada se uci na licu mesta, u maticnoj zemlji onog jezika koji ucite moze i duplo brze da se savlada. Ja sam zivela u Britaniji, i za dve godine sam dosla od bazicnog do srednjeg, iako sam isla u srednju skolu svaki dan. Po ovim teorijama bi filoloski fakultet mogao da se zatvori. I pored sve zelje i volje, mozgu je potrebno vreme da obradi nove informacija i da mu se sve "slegne".
(znanje na kilo, 18. januar 2016 11:48)
Za svaki nivo, pocevsi od bazicnog, srednjeg, do viseg je potrebno po dve godine, kada se uci od kuce. Kada se uci na licu mesta, u maticnoj zemlji onog jezika koji ucite moze i duplo brze da se savlada. Ja sam zivela u Britaniji, i za dve godine sam dosla od bazicnog do srednjeg, iako sam isla u srednju skolu svaki dan. Po ovim teorijama bi filoloski fakultet mogao da se zatvori. I pored sve zelje i volje, mozgu je potrebno vreme da obradi nove informacija i da mu se sve "slegne".
Zivim 40 godina u Holandiji,tesko mije pao taj jezik,jer sam pre njega se sporazumevao na francuskom i engleskom Talijanskom i malo na spanskom.postosam bijo Pomorac pa sam lakse ucijo jezike i voljame je sluzila.Kada sam odlucijo da ostanem u Holandiji,nisam se mlogo ni trudijo da ucim holandski jer sam se sporazumevao na engleskom i francuskom.Odmah sam primetijo daje ovaj jezik vestacki dosta izopaceni jezik,tezak za izgovaranje, jer se izgovara u grlu, a ne preko usta gubica.Holandani su u svoje vreme naseljavajuci se na ove prostore,otimajuci od Mora zemlju odnosno pesak i od toda gradili teritoriju vise od hiljdu godina to i danas rade dano nocno sa Bagerima .Sto se tice Jezika onisu uzimali reci iz engleskog Nemackog i francuskog stim stosuig naopako izgovarali i napravili svoj holandski jezik.Zato je za strance jako tesko daga savladaju.
Zivim I radim u Nemackoj vec 3-4 godine.Naucio sam oko 100-200 reci toliko o tome... Mozda za jedno 100godina naucim ostatak :)
(Stupid, 18. januar 2016 21:12)
Ti si pametan covek. Ja znam losije engleski posle 15 godina u Americi nego kad sam dosao. Takva mi struka.
Ko ne zna nista da radi on je ili profesor ili govori vise jezika.
Ja sam naučio za vreme fakultetske obrazbe arapski koji je definitivno najteži jezik.Naravno za svakodnevnu konverzaciju,ne znam za više za sad.A italijanski učim i svakom preporučujem da ako želi da kupi u knjižari "nauči ita.za tri meseca" ili neki dr jezik.Ja vrlo dobro za sad vladam italijanskim uz pomoć te knige i cd-a,i snašao bih se u svakodnevim susretima u italiji.Sledeći je ruski.
(samuraj Novi Pazar, 18. januar 2016 12:29)
A da ipak prvo naučis srpski, za početak?
Po struci sam simultani prevodilac. Naučio sam švedski za 3 meseca i upisao fakultet na tom jeziku. Dnevno sam učio i po 40 reči. Kad čovek nauči gramatiku i shvati princip kao i pravilne i nepravilne glagole sve ostalo je mačiji kašalj. Princip jezika je najvažnija stvar pri učenju stranog jezika. Srbi kažu trebam da idem u grad. Hrvati: trebam ići u grad. Vojvodjani:Treba da idem do grada itd. Tako je to i na stranim jezicima. Da nedrvim više i da vas davim. Ko hoće i shvata princip može vrlo brzo da nauči strani jezik! Ja h danas govorm 5. Kad kažem govorim mislim govorim, čitam i pišm i istovremeno mogu da komuniciram na svih 5 istovremeno! I u nakrst kao da govorim jedan te isti jezik. Ja u stvari nepravim više razliku izmedju jezika nego razliku u fondu reči i principu izražavanja ka nekoj osobi!
Što ke interesantno nikada nemešam niti i jedan jezik sa nekim drugim niti koristim neku reč iz jednog u drugi jezik!
Ja sam se ovih dana bacio na hrvatski. Oni su nam u susedstvu, često imamo kontakte s njima, pa sam pomislio zašto ne bih i taj jezik naučio? Osim toga, kad ste u gostima uvek je lepo iznenaditi domaćine i obratiti im se na njihovom maternjem, a ne na engleskom. Počeo sam za početak sa beleženjem hrvatskih reči - čimbenik, zrnojed, hiniti, smutnja, krinka, himba, redarstvenik, domoljub i tako dalje. Prijatelj mi je ukazao i na neke njihove čudne nazive za tako obične domaće životinje kao što su svinja (četvoronožno blatno brčkalo) ili ovca (vuneni travojed), kao i za naizgled sasvim obične predmete kao što su recimo bicikl (dvotočkasti nabiguz) ili oluk (okolokućno vodopišalo). Da li mi neko može pomoći i ukazati mi na još neku neobičnu hrvatsku reč? Veoma sam nestrpljiv savladati taj divan i neobičan jezik.
Ja se zaista trudim, ali bolje mi idu prirodne nauke. Mogu da uputim krirku profesorima u srednjojn školi, jer oni forsiraju da vi učite neku past perfekt, a ne nauče vas ni da normalno pričate. Iako je kod mene bilo manje časova (gimnazija priodno-matematički smer) mislim da je to dovoljno da vas profesor nauči nečemu. Meni je engleski bio očajan nakon gimnazije. Bilo mi je glupo da progovorim, jer ljudi koji znaju dobro jezik su zli i podsmevaju vam se što je veoma ružno, mogu i ja da se podmsevam što je neko imao keca iz biologije, ali ja to ne radim. Posle na fakultetu profesorka očajna, nije ni držala predavnja (naravno, radi se o fakultetu prirodnih nauka) i meni ono što je najviše pomoglo jeste slušanje strane muzike i praćenje reči, kao i slušanje serija bez titla. I sada mi je gramatika engleskog loša, ali drugarica koja živi u inostranstvu je dovodila prijatelje i mogu da pričam sa njima, ni oni ne znaju tečno da govore (Španci, Italijani, Česi) ali niko se ne podmseva vašem govoru. Tako da ja više nemam taj problem da se stidim, trudim se da pričam, i samo želim da poručim onima koji teže uče jezike da ne odustaju i ne obaziru se na one uobražne koji znaju, ali imaju keca iz metematike ili fizike i to je za njih super, ali te smatraju glupim ako ne znaš tečno engleski. Nikada se ne podsmevajte ljudima koji loše govore neki jezik (sem ako nisu Ivica Dačić), oni se trude i nismo svi talentovani za iste stvari.
Ja sam naučio za vreme fakultetske obrazbe arapski koji je definitivno najteži jezik.Naravno za svakodnevnu konverzaciju,ne znam za više za sad.A italijanski učim i svakom preporučujem da ako želi da kupi u knjižari "nauči ita.za tri meseca" ili neki dr jezik.Ja vrlo dobro za sad vladam italijanskim uz pomoć te knige i cd-a,i snašao bih se u svakodnevim susretima u italiji.Sledeći je ruski.
govorim 5 jezika, ali na razlicitim nivoima, od toga najlosiji mi je jezik na nivou B1, mogu se sporazumeti, pricati ali ne previse :)
Srodne jezike lako je nauciti, kao sto je neko spomenuo, ali ako ucite neki ugro-finski, kineski ili japanski daleko je naravno teze.
Iako smatram da ne pricam spanski (nije u spiku mojih 5 jezika) poslednji put kad sam bio u Barseloni sam pricao sa taksistom o otcepljenju Katalonije, izborima, zivotnom standardu, naravno na nekom spanskom iz kamenog doba.
kao dijete 5/6 god sam sa roditeljima i strijom sestrom otisla u rusiju na godinu dana. roditelji su donekle znali ruski; sestra starija od mene 6 god nije znala nista ni ja kao dijete nijesam znala nista. Ruski sam naucila za bukvalno 10 dana apsolutno savrseno tecno da pricam dok sestra i pored godinu dana tamo i pored toliko vremena posle i dalje ne zna da ga govori a meni je sve ostalo u glavi
Francuski jezik je toliko uticao na engleski da imaju oko 40-50% sličnih da ne kažem istih reči, plus engleski je dosta izgubio sličnosti što se tiče gramatike sa drugim germanskim jezicima holandski/nemačkim tako da ni gramatika nije toliki problem. Uz to savremeni francuskih ili franglez sam po sebi ima mnogo engleski reči, naročito za novije tehnološke stvari. Tako da me to i ne čudi.
Zamislite da odete u Češku ili Rusiju. Kad sam prvi put otišao u Češku pisani jezik sam razumeo 40 do 50% bez dana učenja, posle deset dana već sam bio u mogućnosti da odvojim reč od rečenice kada slušam sagovornike i da barem 30% razumem govornog jezika, uz to nisam se ni trudio niti pokušavao da naučim. Da jesam verovatno bih možda ne za 2 nedelje, ali već za mesec-dva sasvim pristojno naučio.
I da ima još jedna caka, efekat učenja nije isto kada prvi put učiš strani jezik ili kada već jednom znaš 2 ili 3, četvrtićeš učiti lakše nego ove prethodne, imam druga koji super govori nemački i engleski, a B2 nivo (viši srednji) turskog je savladao za manje od godinu dana, dok sam ja jedva prešao na A2 za isto vreme...
Ja evo 6 meseci zivim i radim u Nemackoj i slusam ih svaki dan i stvarno mislim da ucim pa nikako da krene... Mogu da kazem ko sam, sta sam, odakle sam i sta radim i da sam gladan i to je sve. Nisam mog'o da objasnim da mi je crk'o frizider... Oni kad progovore to je ludilo, nista ne kapiram... Izgleda da nisam bas preterano inteligentan... Ovaj za 17 dana flertovao sa francuskinjom. Mozda i ona bila neka limitirana u pogledu jezika i inteligencije?
Sve je to u redu, slazem se sa njim. Ali evo na primer ja hocu da naucim portugalski/brazilski...kako da se skrpim i da odem u Rio mesec dana? Naucila bih ga bez problema ali treba da stignem do tamo...
Bavim se jezicima godinama (filologijom, lingvistikom, didaktikom, metodologijom, knjizevnoscu) i odgovorno tvrdim da je nemoguce savladati jezik za mesec dana ili manje. Zapravo, te brze tehnike ucenja stranih jezika su veoma neuspesne.
svi vi koji učite gramatiku i tablice ste anti talenti za jezike. jezik se USVAJA a ne uci iz tablica. inace sasvim je moguce dabje naucio za 17 ili koliko dana; ne misli se da ga zna dobro ali da moze da se sporazume. da bi stvarno znao jezik potrebno je mnogo duze ali covek je lepo rekao da može da.prica osnovne stvari.
Neko ko voli svoju zemlju, ali se od ljubavi ne živi
pre 8 godina
Ovo je glupost i laž!! Živim i radim u Nemačkoj godinu i pet meseci. Posle par meseci sam uspeo da spustim "ručnu" i krenuo da lupetam šta god sam naučio na Nemačkom, u prodavnici, na poslu (priroda posla je takva da je engleski primarni jezik), u opštini, banci, sa poznanicima i nikada mi se niko nije smejao, već su me ispravljali, po sto puta, hiljadu puta. Posle određenog vremena, to je bilo to, naučio sam sasvim dovoljno za sada... Ali i dalje koristim priliku da pričam na Srpskom kad god mogu, ne želim da budem od onih koji i sa zemljacima pričaju nemački i koji posle par meseci govore "mi Nemci". Inače, posle praznika sam im odneo domaću radžu, popadali su posle četvrte čaše, prespavali vikend, spalio deda rakiju samo tako. Sad me ganjaju da im donesem još, čudo jedno.
Nemojte nas loziti sa ovakvim pricama - daleko je ovo od realnosti. Zivim u Norveskoj godinu dana i govorim tecno B2+ . Tu sam negde izmedju B2 i C1, a ovo mi je cetvrta godina ucenja jezika (poceo sam u Srbiji).
Uzeo sam skoro da citam "Beskrajnu pricu" od M. Endea, to je za uzrast oko 12 godina. U prva dva poglavlja je bilo oko 400 novih reci pa vi vidite.
Видим да овде неки мисле да је Филолошки факултет место где се уче страни језици. То је поједностављено и у основи нетачно гледиште.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hm, 18. januar 2016 13:12)
Ne brini, niko to ne misli, svi znamo da je to mesto gde se proizvodi materijal za Biro za Nezaposlene :P
Srbin ili uopste - Balkanac koji ima smisla za izgovor, lako ce savladati izgovor francuskog, italijanskog i jos nekih jezika. Najtezi je izgovor engleskog jezika, Britanac ce vas uvek prepoznati kao stranca ma kako se vi trudili. Njihov glasovni aparat je jednostavno drugacije nastimovan i tu nema pomoci. Ostrvo, valjda.
Najtezi mi je Nemacki jezik!" Inace pokusao sam ali nista uspeo nisam da zapamttim osim Danke-hvala i settler-sto znaci "lose." Sto se tice engleskog tu sam najvise kidao ,doduse, nije islo u pocetku lako ali kad sam porastao malo poceo sam da pricam i razumevao osnovu i sta ljudi pricaju.Tako da engleski znam i razumem pored svog maternjeg.Sad ucim spanski,italijanski i ruski.Sa razlikom tom da spanski savladao donekle da znam vise engleski kao solidno dobro spanski.Nastavljam dalje da ucim i jos vise da znam.
Fotograf David Bailey (78) je 2005. imao 68 godina, a kako je i zaboravio sve prethodne susrete sa spomenutim jezikom, on veruje da je naučio nešto. Njemu su se vratila neka sećanja iz detinjstva ili iz mladosti, i ništa više.
Rođeni Englezi i Amerikanci najteže uče strane jezike, a za francuski bez maternje škole i bez baze ni 17 godina nisu dovoljne.
Tečno govorim i prevodim više jezika, za njih 6 imam položene nivoe C1 i C2, uz to se služim sa još toliko i za 2 od tih imam položen nivo B2. Da razjasnimo, radi se međunarodnim diplomama za ove jezike poput CILS-a, DELE-a, DALF-a, Cambridge English Language Assessment, CAPLE, Goethe-Institut itd. Tvrditi da se jezik može naučiti za 17 dana je više nego neodgovorno, zbog toga se svi koji predaju jezike često susreću s pitanjima potencijalnih učenika poput "za koliko ja mogu da naučim italijanski", "je l' mogu ja za mjesec dana da naučim nemački" ... Tome doprinose i one knjižice poput Engleski/Francuski... za mesec dana i sl. Mnogi komentatori su ovde naveli, a iz čega se vidi da znaju o čemu pišu, koliko je vremena potrebno da se zaista savlada jedan nivo.
Najbolje je strane jezike uciti od malih nogu.
Inace primetio sam da ja imam talenat za ucenje jezika.Dok sam isao u skoli iz engleskog nikad nisam isao ispod cetvorke.A neko vreme sam isao na kurs iz spanskog.Sledeca meta mi je madjarski jezik.
Ja ucim engleski, doduse sam, vec 17 godina, pa sam daleko od toga da ga znam. Doduse, vecinu stvari mogu da kazem, ali sto se tice razumevanja tu sam jos uvek slab, narocito pracenje filmova. Iskreno, ne mogu razumeti vise od 20-ak posto filma. Sa engleskim titlom taj isti film razumem 95%. Cak sam i prevodio na titlovi.com neke serije bez problema.
[link]
Pa da
(Super, 18. januar 2016 13:29)
Kako pravis ovaj link prema odredjenom delu stranice, meni ikako ne uspeva?
A šta je sa aplikacijama!?
Ponavljanje je....majka učenja?! Tako nekako! Da bublate reči, odlično je, a i za učenje samog kostura jezika. I stedite papir. Pa samim tim i okolinu! :)
Tek ko ode u inostranstvo da radi, shvati koliko je jezik tesko nauciti. Mislim, dobro ga nauciti, bara-bar sa lokalcima i to sâmo gramatiku, stil i pisanje. Peglanje akcenta je dodatna muka, cesto dozivotna. Dobro znas engleski, francuski, nemacki..? Aha, vazi. Ajde objasni pacijentu sta je tupa povreda bubrega i kakve posledice nosi. Ili kako da ostvari poreske olaksice kroz odredjenu investiciju. Napravi prezentaciju o strateskim ciljevima firme. Ma, za pocetak “prodaj” se valjano rekruteru ili potencijalnom sefu! Zaljubi se, pa misli lirske misli na novom jeziku:-). Objasni komsinici sta je ajvar a sta pindzur, i po cemu su drugaciji od onog spreada od paprika koji jede od malih nogu. Onda, budi ironican ili cinican, kad zatreba, i sa merom. A tek kako da onom kretenu da odbrusis, ali na finjaka, da “odj..e u troskocima”?! Moze, naravno, i sama sam primer, ali traje evo, vec 14-tu godinu. Nauciti jezik dovoljno da ne ostanes gladan je jedno, biti komotan u stranom jeziku sasvim drugo. I to tvrdim kao neko ko u inostranstvu od analitike i pisanja u neku ruku zivi, i to dobro (strateski menadzment i analize rizika), a tu sam od 2.god fakulteta. Ceo zivot listam recnike. Na tri jezika radim, nijedan srpski. I opet, samo jedan jezik razbijam, tu sam svoja na svome, a dva onako. Mislim, i ta dva tehnicki zvuce OK, ali na njima nemam slifa.I sumnjam da ce biti bolje.
@Marko
Nisam ja odredila tempo ucenja stranih jezika u V. Britaniji, vec njihovo ministarstvo obrazovanja, po kome se strani jezik uci dva puta nedeljno, dve godine po nivou.
Meni je trebalo godinu dana da naucim arapski za osnovno sporazumevanje. S tim sto je tu situacija teza jer ne mozete da zapisujete reci posto ne znate pismo i pravopis. Spadam u onu grupu koja teze uci jezik mada tecno govorim engleski pored ovog arapskog. 17 dana za francuski mi je malo neverovatno posto njega smatraju najtezim evropskim jezikom.
Hahahahhahah Ja i dalje učim francuski gramatika futur passe compose i društvo odlično ide ali kada me neko pita ja kažem Ž manže dupe :) to znači Ja jedem hleb ili du pain (čita se du pe )
Sve zavisi od osobe do osobe. Kao sto je receno u tekstu nekome idu jezici kao sto nekome ide dobro matematika. Meni srecom jezici idu dobro a za matematiku mi je dovoljan digitron.
Naučio francuski za 17 dana? Mais il se fout de notre gueule, ce mec...
Ovde je naveo nekoliko ipak korisnih saveta (neke sam i sam isprobao i - rade!), kao i par besmislica:
* Pre podne je na papir sat i po do dva ispisivao pravilne i nepravilne glagole.
Korisno, ali krajnje dosadno!
* Kad god je bio u prilici, pa čak i za vreme pisanja glagola, slušao je audio-kurseve učenja francuskog jezika.
Istovremeno slušao i pisao na jeziku koji ne zna?! Svaka čast!
* Svako jutro je trčao 45 minuta do jedan sat u prirodi i pritom slušao francusku muziku.
Korisno, ali ako ne znaš jezik, teško ćeš ga naučiti iz tekstova, na primer, Brassensa ili Nougaroa.
* Svakodnevno je razgovarao s ljudima kojima je francuski maternji jezik, koliko god je to teško bilo.
Obavezno što više pričati. Ali to je lakši deo. Teži deo je nalaženje vrlo strpljivih slušalaca.
* Svakodnevno je čitao knjigu na francuskom jeziku. Bejli savetuje da uzmete knjigu koju ste već čitali, po mogućnosti dečju, koja nema zahtevan vokabular.
Potpuno tačno! Dečja ilustrovana knjiga ili strip su odlični jer iako ne znate sve reči, vrlo lako razumete iz konteksta jer imate crtež.
* Bar jedan sat dnevno pisao je sastave o samom sebi ...
Pisao o sebi na jeziku koji ne zna?! Sebe je sigurno razumeo, ali da li su ga drugi razumeli?
* Brzo je naučio poštapalice koje nemaju pravo značenje (alors, en fait i slične).
Ja naucio srednji nivo spanski zahvaljuci kevi i njenim spanskim-latino americkim serijama.:DInace engleski moji jedini strani jezik koji znam vise od bilo kog drugog.
Posle 20 godina u holandiji, ne mogu da kazem da pricam odlicno holandski, da ga pricam dobro to stoji ali i dan danas kad domorodci izmedju sebe krenu da zavijaju i krkljaju, slabo sta mogu da pohvatam..Ne zanosite se, jezik je muks nauciti posle 15-ste godine zivota.
Prvo pravilo sam primenjivao kad sam spremao ispit; po nekoliko puta pisati jedne te iste tablice glagola, ne da bih imao zapisano vec da bih sacuvao glagole nesvesno u glavi.. ovo je radikalan pristup i zbog toga mi se svidja. Nadam se da cu primeniti nekad.
Od clanova porodice sam cuo da su oni naucili osnove francuskog za oko tri meseca.moguce je sigurno za 17 dana nauciti osnove pogotovu ako znate jos jedan romanski jezik
Ja samo znam da mnogi ne znaju ni srpski a kamoli neki strani jezik.Inace,sa godinama biva teze! Ali postoji ona izreka koja kaze:Uci na vreme dok ne bude skroz kasno.A da se nauciti bar engleski ako nista drugo osnovu kako da trazite hleb ili pitate za ulicu,restoran uopste da se sporazumete koliko toliko strancima.
2 sata pisao glagole, sat vremena trcao i slusao, sat vremena pisao sastav, onda slusao ljude...sve to puta 17....ispada otprilike koliko i jedan mesecni kurs.
Za svaki strani jezik,morate imati osnovu, barem neku gramatičku osnovu. Drugo je kada ste u stranom jeziku od malih nogu. Tada upijate sve i kapirate sve i kroz odrastanje se nekako slažu kockice i lakše naučite jezik. Ali najbitniji je razgovor. Razgovor i samo razgovor. Ako nemate redovnu komunikaciju,kroz razgovor,nikakve knjige vam neće pomoći. Ja sam nemački znao kao srpski,čitao knjige,prevodio. E zadnjih 20 godina,nisakim ne razgovaram na nemačkom i osećam da sam zaboravio 80%.Strašno.
Ah, naučiti fransuski za 17 dana, možda ali da kaže "ilija pandur žne pipa" ili tako nešto. I ja sam silom prilika prinuđen da učim mator francuski (michel tomas za početak, kasnije videćemo) i to što umem da kažem ž vudre an tas d kafe sil vu ple, i slično ne znači apsolutno ništa.
Engleski učim od 8 godine, dakle preko 30 godina i čitam i pričam i gledam filmove, i radio sam u UK, i uvek će me pitati jesam li rumun ili mađar :)
Jezik se uči ceo život. Na kraju krajeva, pogledajte par domaćih portala savestima, imamo novi fenomen, novinare koji ne znaju maternji jezik.
Hocete ja da vam dam savet kako da ucite strane jezike? Gledajte domace filmove i ubacite strane titlove :) Ja sam tako perfektno naucio engleski i pravopis i sve. Na diktatima sam zakucavao :D
To nije moguće za 17 dana, da je neznam kakav genije za jezike.
Medjutim, preporucujem svima koji žele nauciti strani jezik, bez
obzira gde ga ućio, da slusa i ući reči kako bi barem sagovorniku
znao nešto reci, pa makar i gramaticki nepravilno, ali doticni će
ga razumeti. Naravno, gramatiku tada može uciti sam, u skoli,
na kursu stranog jezika ili po sluhu sagovornika.
Ne morate da mi verujete, ali sam tako naucio 6 stranih jezika,
naravno neke u doticnim zemljama, a neke i bez boravka u
dotičnoj zemlji ili sa osobom koja govori strani jezik.
Samo upornost i ponavljanje. Mnogo je lakse uciti u zemlji jezika koji se savladava zbog okruzenja. Ja sam prepisivao natpise na radnjama, poruke sa bilborda i potom ih kod kuce prevodio.
Ja ga učim od petog osnovne, 8 godina učenja, samo gramatiku znam odlično. Kad čujem da neko priča francuski, pomislim u sebi šta sam ja učio 8 godina...
Moram reći da je ovo ipak budalaština. Metode koje pominje su zaista dobre i tako bi trebalo učiti strani jezik, ali za dve i po nedelje je mogao da nauči da se predstavi i razume tek ponešto, daleko od bilo kakve diskusije na stranom jeziku. Kurs za slušanje koji se pominje je "The Michel Thomas Method" (čitao sam ovaj tekst pre nekoliko meseci u originalnom obliku) i zaista je dobar u jednom delu, možeš čuti uobičajne fraze i rečenice, ali ti to ne daje nikakvo razumevanje mehanike i gramatike jezika. I sam trenutno učim strani jezik u zemlji gde sam mu izložen svaki dan i posle tri meseca (dva meseca intenzivnog kursa i umereni rad tokom i nakon toga) mogu da objasnim u principu 80-90% stvari koje su mi potrebne, ali razumem tek 40-50% tako da je i dalje prilično teško voditi komunikaciju. Jednostavno je potrebno vreme da se upije jezik i da ti zvuk jezika postane nešto što možeš da dešifruješ bez velikog napora. A to ne može za dve nedelje.
engleski ucim od 5. razreda , sad imam 25god ... stalno sam radio na njemu , usavrsavao ga kroz razne nacine... prosle god stigoh do cambridge CAE diplome ...
nemacki ucim od novembra 2013. sad sam na B1 nivou , Goethe institut... nemojte se zavaravati da za 17 dana moze da se nauci .... treba tu mnooogo vremena i truda.. sto preko literature, razgovora , TVa, filmova...
neka neko proba sa madjarskim jezikom ovo...
(ajs, 18. januar 2016 12:02)
Ja sam evo tri nedelje u Debrecinu, znam da kazem hvala i izvinite :)
(Zeljko, 18. januar 2016 12:50)
A ja sam u jednom danu odmah naucio egy sör (jedno pivo) a kad narucujem pet piva pokazujem prstom na svakog lika u drustvu i govorim egy sör, egy sör.... a znam i egy whiskey!
jer smatra da je ispisivanje rukom najbolja mnemotehnika.
U školi sam učila samo ruski (bilo je to davno). Kada sam pohađala kurseve engleskog jezika, nove reči i gramatiku sam najbolje ovako pamtila: celu lekciju prepišem u svesku. Na taj način lako zapamtim i pisanje reči.
U Top listi nadrealista kod Neleta Karajlica nemacki jezik se uci jos brze - Oto fon Ribentrop, Karl Hajnc Rumenige, Kajzer Franc Bekenbauer...
Salu na stranu, francuski i engleski jezik su 40-50% isti, hajde neka neko nauci kineski ili japanski
Najbolje poliglote su emigranti iz severne Afrike. Dolaze iz zemalja gde je francuski kao maternji, uz znanje nekog lokalnog plemenskog jezika. Posle par godina u Italiji, dolaze u Nemacku ili Skandinaviju. Svaki sledeci jezik im je laksi. Mislim na ljude iz urbanih sredina.
Svaki profesor francuskog jezika studira francuski od rođenja do smrti, i svaki pravi profesor zna priznati da nedovoljno zna francuski jezik.
I Bernard Pivot, osnovni činioc pisane francuske kulture na TV, sa sigurnošću zna da svaki pisac može da zaobiđe francuski jezik u novosatkanoj vrednosti nepostojećih izraza.
(Je suis prof de français, et j'ai la certitude qu'à cause de l'évolution de la langue française, je ne connais pas suffisamment le français.)
Pa da li može da prođe jedna vest o stranoj zemlji da se ne javi brdo onih koji kukaju o tome kako su suviše siromašni i nemaju mogućnosti da provedu tri nedelje u inostranstvu.
Dosta više ljudi. Imate warmshowers, imate couchsurfing, imate hostele, šatore i kampove, imate low cost letove, autostop i železnicu. Na kraju krajeva, imate internet i fejsbuk, sprijateljite se s nekim ko deli vaša interesovanja pa ćete moći da prenoćite par dana u vreći za spavanje na njihovom parketu, ako ništa drugo.
Probajte, dok ste mladi i nemate dece i drugih obaveza. Pitaće vaš starost...
A jezik za 17 dana... Hoće to, ali ako su u pitanju Merkurovi dani. Tamo dan traje kao 60 naših. ;)
Probao sam preko CD-va da naucim nemacki ali mi nije islo pa sam se upisao uskolu stranih jezika Mogi gde mi ide mnogo bolje i nadam se da cu savladati jezik kako bih nasao pristojn i dobro placen posao u nemackoj.
Meni je jako zanimljivo to da se jezik lako zaboravlja, ruski sam govorio tecno, pet godina je proslo od kad ga nisam koristio, sad ne mogu da srocim jednu prosirenu recenicu...
Ja sam krenuo od nule pre 5 meseci i uz ozbiljan rad i fanatizam ispeo da dodjem do B2 na TEF-u. Mozda ima smisla to sto covek kaze, ali pod uslovom da se tome posveti 100%, apsolutno bez drugih obaveza.
Za 17 dana je moguce da je naucio osnovno da kaze o sebi i da se snadje u restoranu, na ulici i sl., sto i pise u tekstu. To je mozda oko 100-150 kratkih recenica ili 5-10 dnevno, nije nerealno uopste.
Mozda zna da se sporazumeva, sto nije nemoguce uz trud i jaku volju, ali da govori, to je apsolutno nemoguce. A tek da se pismeno izrazava? Never.
U Srbiji svi pricaju da znaju engleski ili neki drugi jezik.
Koliko zapravo poznajete strani jezik lako cete istestirati samog sebe: Prevedite bilo koji clanak iz dnevnih novina, a da nije ilustrovan.
Znaci treba naci "prijateljicu" kod koje mozes provesti neko vreme i koja ce se truditi oko tebe! Po mogucstvu da zivi u nekom malom Francuskom romanticnom gradicu...
U roku od godinu i nesto jace, u Beogradu, sam zavrsio B2 nivo norveskog. Uspevao sam da izvucem neke paralele sa engleskim sto mi je malo olaksalo ucenje. Racunao sam da znam jezik, za pocetak, dovoljno dobro. Kada sam dosao u NO, reci su tako tesko izlazile, tesko sam sklapao recenice, dok govorim morao sam razmisljati o gramatici, toliko reci u stvari nedostaje, a razumevanje Norvezana ravno nuli. Tek kad malo uspore ponesto shvatim. Svaka od ovih stavki se pomalo i polako, u etapama, popravlja. Ne bih mogao nikako na norveskom cavrljati sa Norvezankom za 17 dana ucenja jezika. Mozda sa nekom Poljakinjom. Ili Eritrejkom.
Kad sam ja pre 30 tak godina bio u Spaniji na mesec dana niko nije govorio engleski te sam ga uz malo preostalog znanja latinskog slično prošao tako da sam u povratku kroz Italiju cak i nešto italijanskog razumeo. Ali kad sam sledeće godine bio isti period u Finskoj naucio sam za mesec dana da kažem samo jednu jedinu reč kiitos(hvala)!
Mozda za neki jezik koji je na neki nacin srodan tvom maternjem mozes da savladas par osnovnih reci/recenica za nekolikk dana, ali dodjite na Tajland ili Kambodzu... Kada vam neko da napisano ime ulice tesko da cete uspeti da je nadjete posto ime pismo toootalno drugacije od nasef, a kada slusate ljude kako pricaju cujete samo mijau, mijau... Postoje ljudi koji stvarno brzo uce jezike, ali niko ne moze da me ubedi da mozes nesto ozbiljnobda uradis za 17 dana... Sto kazu ljudi, probajte da savladate madjarski..
pa sad... ne postoji univerzalni nacin, svako ima metod koji mu najbolje pasuje.
kad boravis u stranoj zemlji, nakon prvih nekoliko desetina savladanih reci i izraza, treba raskrstiti sa pocetnom tremom pri govoru: bolje i nepravilno govoriti (i izgovarati) nego cutati potajno postidjen. slobodno pricajte, kombinujte reci, masite rukama, setite se cak i nekih latinskih reci ako ne znate izraz na stranom jeziku. uostalom, niko i ne ocekuje da pricate kao profesor maternjeg. i prvo sto treba nauciti je "molim vas, govorite malo sporije" ;)
Vazna je i motivisanost. Mislim sa ljudi odustanu i pre nego sto probaju svom svojom snagom da nauce jezik. Danas, kada je znanje na klik, ne mozete nauci jezik?
Sto kaze moj narod: to mozes zidu ga pricas!
IMAGE SOURCE
130 Komentari
Sortiraj po: