Petak, 20.05.2011.

00:00

Država "crta" novi grb, stari uzor

Komisija koju je oformila Vlada uskoro će završiti izradu etalona (šablona) za izmenu grba Srbije, koji će biti veran starom grbu iz 1882.

Izvor: Novosti

Država "crta" novi grb, stari uzor IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

95 Komentari

Sortiraj po:

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 8. jun 2011 22:37),

Pitate me: ''О каквим ''признањима'' нон-стоп причате''?
(''non stop'' se u srpskom jeziku pise bez crte; izbegavao sam da vas ispravljam, kad god sam za greske nalazio opravdanje, da je upitanju zurba, ili greska u kucanju, uostalom, ne pisemo ovde skolske pismene zadatke, gde bi nam Grujic ocenjivao pravopis, u cemu je, istina, strucan, ali ova greska je vise nego ocigledna i nisam mogao da ne reagujem; ne bacajte se kamenom prvi, gresite i vi, itekako)
Niste podvrgnuti isledjivanju, otkud vam to?
Priznanje je put prema istini, nacin zivota, a ne posledica prinude, pa sam u tom smislu, za taj put, napisao, da je nesto bitno, nesto bitnije, a u poslednjem komentaru, da je vase (pomenuto) priznanje najbitnije, za istinu, ne bi li smo pokazali zajedno, ono sta ste uporno izbegavali da kazete (napisete), da Grujic, po heraldickim pravilima, nije smeo da radi novi emblazon za Novakovicev blazon.
Naravno, svestan sam koliko je to mukotrpan put.
Skrenuvsi vam paznju, da ne zamenjujete teze, nego da pricamo o sustini teme, o heraldici, ili da uopste ne pricamo, prividno ste to prestali da radite, ali i nadalje, umesto da mi odgovorite na jos samo jedno pitanje, pa da sami ''priznate'', da su, i Acovic i Grujic sami sebe diskfalifikovali, kao ozbiljne heraldicare, i da zavrsavamo polemiku, vi ovoga puta, na moje pitanje, postavljate svoje pitanje!
Na pitanje:
"KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj (sada znamo, NOVAKOVICEV) BLAZON radi EMBLAZON? ",
vi odgovarate:
"А да за промену ја вас нешто питам: ко је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?"!
Bez obzira, sto ste i samo svesni, da, s jedne strane, pitanjem, na pitanje, ne dajete odgovor (a i zasto biste, ipak, kad vec pisemo i, mislio sam, idemo prema istini, ocekivao sam odgovor), a s druge strane, tim pitanjem, kao i nastavkom komentara, samo ste se jos dublje zaglibili u neistinu.

Ne razumem pitanje: "... ко је овластио Новаковића да осмисли ... ", u kontekstu heraldike!
Jednostavnije receno, da li me pitate: Ko je ovlastio Novakovica da MISLI? U bilo kojem smislu da me to pitate, nebitno je, posebno za heraldiku. U psiholoskom smislu, ovlascenje mu nije potrebno, jer je to proces u mozgu, u religioznom smislu, to mu je Bozji dar, da bude mislece bice, u medicinskom, psihijatriskom smislu, kako istorija belezi, Novakovic nije imao nikakvih problema i nije bio pod terapijom, da bi trazio dozvolu od bilo koga, da li i sta, da misli.
Mozda biste sami mogli da date odgovor na to pitanje, ko je ovlastio Novakovica da misli, ili kako vi formulisete pitanje: "Kо је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?"? Pretpostavljam, da to njegov deda nije, jer osecam dozu sarkazma, mozda i gresim, ali ako nije on, KO jeste?
Gospodine, to sto pretpostavljam da zelite da kazete, cak nebitno i za heraldiku, neistina je!
Nije kralj, vlada, skupstina, ili neko drugo drzavno telo (kao sto je slucaj npr. sa Britancima), osmislilo verbalni opis grba, TAJ blazon, pa zatim OVLASTILO Novakovica, da za taj blazon, SAMO tehnicki uradi grb (odnosno, nadje crtaca, koji ce da uradi emblazon), vec je taj blazon, ISKLJUCIVA posledica Novakovicevog istrazivackog rada, kao istoricara (sto je presudno bitno) na polju srpske heraldike, i samo njegova zamisao, kako taj BLAZON treba da izgleda. Istoricar Novakovic je onaj, koji je istrazivao, pokazao i dokazao, da je grb Nemanjicke Srbije, bio dvoglavi beli orao u poletu, na crvenom polju! On je taj, koji je smislio, da na grudi orlova, stavi knezevski grb, stit na kojem su krst i 4 ocila, a iznad krunu.To je (ponavljam), heraldicki, iskljucivo Novakovicev blazon, koji je nastao bez upliva drzave, na bilo koji nacin.
Mozda je drzava, heraldicki gledano, pogresila, sto je za grb uzela crtez, u cijem osmisljavanju blazona, (verbalnog opisa grba), nije ucestvovala, jer sada bez Novakoviceve dozvole, novi crtez (emblazon) ne moze da radi, ali je to, HERALDICKI - tako!!!
Tehnicki i heraldicki je ispravno (vec sam i o tome pisao), da ako drzava, vec, zeli da ima sve ono na grbu, sto je u verbalnom opisu (blazonu) koji je osmislio Novakovic, ali da zeli, da ima novi emblazon (manje, ili vise razlicit od Kralovog), dovoljno je da napise NOVI blazon (a zatim uradi i novi emblazon). U novom blazonu bi bilo opisano sve to sto je i u Novakovicevom blazonu, samo drugim recima, sa drugacije formulisanim opisom (mozda sa nekim novim detaljem, ili bez detalja koji se sada u opisu nalazi, moze se precizirati neprecizno, upravo to, npr. sto je problem na Grujicevom crtezu: broj pera u krilima i vratu, ili mozda to, da orlovi kljunovi podsecaju na papagaja i sl.).
Postavlja se logicno pitanje: zbog cega je drzavi toliko bitno, da za grb ima novi emblazon (crtez), razlicit od Kralovog, a koji je i dalje, formalno Novakovicev blazon (verbalni opis)? Zar nije lakse, da drzava sama napise svoj, novi blazon, (nebitno razlicit od Novakovicevog, a sustinski isti), cime bi se otrgla heraldicke zamke, odnosno greske, ukoliko za Novakovicev blazon radi novi emblazon, sto se ne sme?
Na to (logicko) pitanje, verujem da odgovor znaju, i Acovic i Grujic, a i vi, ali vesto, ne bi li progurali Grujicev crtez, (novi emblazon za Novakovicev blazon), izbegavate odgovor!
Odgovor cu reci, mada ga znate, i sa kojim se sada morate i pomiriti, jer je i drzava prozrela podmetacinu, od strane komisije, u kojoj je bio samo jedan i to, priuceni i amaterski heraldicar, a koja je s poverenjem vlade, vladi predlozila Izvornik, a ustvari novi crtez (emblazon) drzavnog grba, a sve to za posledicu ima, jednu elementarnu, defakto i dejure cinjenicu, da, gospodo, moram vas, (kao), obavestiti i razocarati: DRZAVA NE ZELI NOVI EMBLAZON!!!
Drzava i nije narucila novi emblazon, nego IZVORNIK, za postojeci grb (2004.-2010.g.)! To ste takodje podmetnuli. Po zakonu, Izvornik je trebalo raditi za postojeci crtez grba (emblazon), a ne novi, Grujicev crtez, kako i sami kazete (priznajuci, da jeste novi)!!!
Zbog toga, i samo zbog toga, jer je podmetnut novi crtez drzavnog grba, drzava je resila, kako se kaze u podnaslovu ove vesti:
"Komisija koju je oformila Vlada uskoro će završiti izradu etalona (šablona) za izmenu grba Srbije, koji će biti VERAN starom grbu iz 1882.",
a ne:
"Све што неуспешно покушавате јесте да оспорите, од државе дато право Грујићу, да може да ради емблазон, јер тобоже, није добио дозволу од покојног Новаковића. (!?) ",
jer Grujic i NIJE dobio pravo od drzave, da crta novi emblazom, a dozvolu od Novakovica, svakako nema.
Novim Grujicevim crtanjem emblazona, za Novakovicev blazon, a zatim proglasenjem tog crteza za drzavni grb, prekrseno je: prvo, heraldicko pravilo da samo vlasnik grba, (i blazona i konacnog izgleda emblazona, kojim je on bio zadovoljan, a to je Novakovic) moze da za taj svoj blazon naruci jos jedan, ili vise emblazona, drugo, prekrsen je aktuelni zakon, (koji insistira, da je grb Rep. Srbije onaj, koji jeste bio grb Kraljevine Srbije, iz 1882.g. i) koji predvidja izradu (srandarda, etalona), izvornika, za taj crtez, a ne neki novi! I Heraldika i zakon su pogazeni, ali ce se to ispraviti u najskorijem vremenu.
Jasnije?

ps:
Bili ste mi zanimljivi, kao sagovornik, i interesovalo me je, sta cete jos potegnuti, kao argument, u odbarani neodbranjivog Grujicevog crteza, pa sam pre par dana, namerno preskocio da komentarisem jednu vasu recenicu, ne bi li izbegao razvodnjavanje price, mada je vec tada postalo bezpredmetno dalje sa vama polemisati, ali sada, posle vase recenice u poslednjem komentaru:
"Са овим смо завршили нашу полемику, јер се испоставило да сте саговорник од кога се не може ништа ново научити.",
shvatam da vise necete reagovati na moje argumentovano pisanje, pa cu vas jos nesto nauciti, za kraj, gratis.
Napisali ste:
"Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент).",
gde je ceo pasus, nebuloza do nebuloze, ali ova recenica je vrhunac nepoznavanja HERALDIKE.
Ordinarija na drzavnom grbu Rep. Srbije je ceo mali stit, sa krstom i ocilima! Kazite ovu informaciju Acovicu i Grujicu, a proverite kod Palavestre, (ali izokola, da vam se ne smeje, ako ponovite ono, sto ste napisali).
Nema na cemu,
to treba da zna svaki gradjanin ove zemlje!
Pozdrav

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
(О каквим ''признањима'' нон-стоп причате? Нисам знао да сам подвргнут иследничком поступку...)

А да за промену ја вас нешто питам: ко је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?

Све што неуспешно покушавате јесте да оспорите, од државе дато право Грујићу, да може да ради емблазон, јер тобоже, није добио дозволу од покојног Новаковића. (!?)
Другим речима, држава која је власник грба, не може да наручи емблазон, јер Новаковића нема да јој то допусти. (!?)
Тако гласи ваше тумачење хералдике.
Са овим смо завршили нашу полемику, јер се испоставило да сте саговорник од кога се не може ништа ново научити.

п.с. Када би ваше тумачење хералдике било исправно, овако нешто не би било могуће.http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/britannia-banished-as-coins-get-a-makeover-803983.html

п.п.с. ''(не)могадох''? Не знам. Не могу рећи. Немогуће ми самом доћи до одговора.

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 7. jun 2011 22:37)

Predolizi sam Vam zamenu teze, ali ne u okviru teme!

Ko je ovo rekao i ko je uopste o ovom pricao (pisao):
"Особа која осмисли блазон државног грба није власник државног грба, већ је само аутор блазона", i
"Власник државног грба је, гле чуда, држава и сва овлашћења која се односе на грб, од државе су." ???
NARAVNO, da Novakovic nije vlasnik drzavnog grba i naravno, da drzava ima PRAVO (i ovlascenje) da donese zakon kakav hoce!
O tome sam Vam potanko pisao, da se heraldicka pravila ne podudaraju uvek sa pravom (i zakonom)!

Mislio sam da pricamo o HERALDICI!

Ovo priznanje je ipak, najbitnije:
"Грујићев емблазон, Новаковићевог блазона.",
NOVAKOVICEV BLAZON!

Sledi odgovor samo na jos jedno pitanje:
"KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj (sada znamo, NOVAKOVICEV) BLAZON radi EMBLAZON?
PAZNJA, pricamo o heraldici!
Nemojte mi samo reci, da je to drzava, i da to ima veze sa heraldikom.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
Немогадох раније...

Грујићев емблазон, Новаковићевог блазона.
Емблазон – графички изглед грба.
Блазон – вербални опис грба на основу којег се ради емблазон.
Особа која осмисли блазон државног грба није власник државног грба, већ је само аутор блазона.
Исто се односи и на емблазон.
Власник државног грба је, гле чуда, држава и сва овлашћења која се односе на грб, од државе су.

Као што рекох, ово је јасно и малом детету...

@Klema...шта рећи, а остати на пољу озбиљне полемике.

п.с.http://www.idtg.org/archive/1212-new-official-emblazon-of-the-arms-of-the-republic-of-serbia/
http://www.idtg.org/archive/1037-ljubodrag-grujic/
http://www.armorial-register.com/arms-serb/grujich-ll-arms.html
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/britannia-banished-as-coins-get-a-makeover-803983.html...и Британци раде емблазоне? Кога су питали? Можда је покојни аутор блазона оставио упутства и postmortem дозволу у тестаменту...

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 4. jun 2011 16:07),
Kao sto rekoh, niti jedan problem, a onoliko ih je vezano za Grujicev rad, vi, ili ne zelite, ili niste u stanju, da argumentujete do kraja. Tri meseca ste, bar, ovde, najveci, a mogao bih da posumnjam i jedini, koji brani Grijicev crtez, a svaki put, kada se otvori neka konkretna tema, vezana za Grujicev crtez, vi je pretrcavate, kao da nije ni pokrenuta, ili podmecete link, ka Grujicevom sajtu, gde se kriju sve tajne heraldike ovoga sveta. To nije uredu!
Od nedavno, poceli ste uporno da podmecete zamenu teza, kao da i vama, pretpostavljao sam, nije u cilju, da istinom dokazemo, ko je u pravu. U poslednjih nekoliko komentara ih je toliko, da ovoga puta, ne znam odakle da pocnem.
Mislim da je vec sve receno, tako da necu razvodnjavati, ostajem pri svom misljenju, da su i Acoviv i Grujic, definitivno, sami sebe diskvalifikovali, ipak, prokomentarisacu i edukovacu vas, jos u kekoliko stavki.
- “Закон се односи на блазон - опис грба. “
Netacno!
Procitajte zakon, ili komentare na ovom sajtu, od 21. marta 2011.g ( http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=21&nav_id=500820 ), tamo vam je sve detaljno objasnjeno! To je klasicna zamena teze. Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, ni jednom recju ne pominje blazon, nego konkretan grb, koji je usao u upotrebu, kao drzavno grb, Zakonom o Grbu, Kraljevine Srbije iz 1882.g. (Posto, iz meni neobjasnjivih razloga, necete moci da otvorite komentare po hronoloskom redu, kliknite odmah na Preporuceni, ili Nepreporuceni, ispod vesti i uspecete.)
- Pre nekoliko dana, napisali ste:
“НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.”,
a u poslednjem komentaru:
“Све саме копије једног или више емблазона. “.
Odlucite se, postoje li, ili ne, kopije?
- “Тврдња да се нови емблазон државног грба Србије може радити само уз дозволу покојног Новаковића, није ништа друго него очајнички и бесмислен покушај да се, назови правним разлозима, онемогући опстајање Грујићевог рада.“
Tvrdnja, da se novi emblazon, drzavnog grba Rep. Srbije, moze raditi samo iz dozvolju, vlasnika blazona, a to je Stojan Novakovic, NAJHERALDICKIJE je od svih heraldickih pitanja, a ne PRAVNI razlog, dezavuisanja Grujica!
Vi, Acovic i Grujic, i dalje neosporavate, da to jeste Novakovicev blazon, ali dalje tvrdite, da za taj NJEGOV blazon, imate HERALDICKO pravo, da radite novi emblazon, bez njegove dozvolje?
Ne treba meni vasa ''капа доле'', kapo je vec pod nogama.
''Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.''!
- ''Ни на крај памети ми није било да ја некога ''правим будалом''. Нисам вичан тим стварима. Све што сам урадио јесте извлачење закључка. Ако ви тврдите да је грб Србије, заправо Новаковићев (у смислу власништва) блазон, шта сам друго могао да закључим? Ваша премиса, иначе погрешна, довела вас је и до других грешака на које сам вам и овај пут скренуо пажњу.''
To oko ''pravljenja budalom'', (naravno, nista licno), ne zasluzuje komentar uz opasku, da se vidi, da niste vicni i da ce (malobrojni) citaoci sami prosudjuju, ali oko svoje ''pogresne primese'', moram samo jedno da pitam:
Ciji je to, ustvari, blazon, i ko za njega moze, sme i ko se pita, da radi novi emblazon???
Slozili smo se, da to nije ''грб породице Новаковић'', a sami precizno (heraldickim recnikom) kazete: ''Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона'', ali ne precizirate, CIJI je blazon?
Molim vas, da se usesredite, da otpratite ligicki sled, uzimajuci u obzir sve primese, naravno, heraldicke, a zatim izvedete - zakljucak, ponovo!
S obzirom na dosadasnje zakljucke, posebno na zakljucak u poslednjem pasusu, poslednjeg komentara (ps) ''То је делом и одговор на питање зашто се као држава и друштво налазимо ту где јесмо.'', iskreno, sumnjam u povoljan ishod. Takvo omalovazavanje svoje istorije, koju ocigledno, nedovoljno poznajete, za mene je strano! Moje je misljenje potpuno suprotno, da zbog takvih, kao sto su Acovic i Grujic, koji bi za salu dukata i trenutak slave, bacili u blato svu nasu istoriju, i da nam bas zbog toga, ide, kako nam, vec, ide ...

Predlazem, da se nacas, u sledecem komentaru, (ako ga bude), vratite na papagaje, Nedica, ili nesto vec prikladno, sto ce zameniti tezu.

ps:
- CIJI je BLAZON, po kojem je Grujic uradio EMBLAZON?
- KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj BLAZON radi EMBLAZON?
Samo dva laka pitanja, ali odgovora - nema!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
Некима су у Србији ''уста пуна демократије'', а вама су ''пуна'' хералдичких правила. На њих се позивате, а ниједно не наводите.

Закон се односи на блазон - опис грба.
Блазон описује грб навођењем елемената из којих се грб састоји.
Закон и хералдичка правила дозвољавају постојање различитих графичких решења грба – емблазона.
Све док су елементи грба који су наведени у блазону, садржани у емблазону, закон није нарушен.
Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.

Емблазон и копија нису исто.
Хералдичар осмишљава грб, ради блазон и емблазон или га само црта, радећи емблазон према блазону који му је задат од стране другог лица. Сваки емблазон јесте јединствен, непостоји копија.
За разлику од хералдичара, запослени у ''Радној жени'' не раде нове емблазоне, већ израђују стотине истоветних примерака једног грба или заставе.
Све саме копије једног или више емблазона.
Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.

Тврдња да се нови емблазон државног грба Србије може радити само уз дозволу покојног Новаковића, није ништа друго него очајнички и бесмислен покушај да се, назови правним разлозима, онемогући опстајање Грујићевог рада.
У питању је произвољност произашла из неупућености и неприхватања чињеница.
Боље би вам било да наведете закон или хералдичко правило које иде у прилог ваше тврдње.
Ако то учините, ''капа доле''.

Ни на крај памети ми није било да ја некога ''правим будалом''. Нисам вичан тим стварима. Све што сам урадио јесте извлачење закључка. Ако ви тврдите да је грб Србије, заправо Новаковићев (у смислу власништва) блазон, шта сам друго могао да закључим? Ваша премиса, иначе погрешна, довела вас је и до других грешака на које сам вам и овај пут скренуо пажњу.

Новац.
Успео сам да ''исчачкам'' податке који се односе на новац потрошен за израду Изворника и могу да кажем следеће: ја бих Изворник урадио без новчане накнаде. ''Умро бих од среће'''када бих био особа способна и позвана за тако важан подухват (Грујићу завидим). Са друге стране, потпуно разумем и оправдавам нашег Лалу што је наплатио свој рад. Цена је за мене била изненађујуће ниска, знајући колико коштају нпр. израде интернет страна. Тако да та прича о новцу је можда у почетку могла и код мене да изазове неке сумње у погледу целе ове приче, али сада знам да је то само празна прича попут оне - ''Новаковић се пита''.

п.с. Можете ви и небројено пута да наводите како је Грујић аматер, али то неће променити чињеницу да он од свог ''аматеризма'' зарађује новац и у иностранству, радећи грбове за особе и институције које долазе из држава у којима је хералдика на развијенијем нивоу него што је то случај у нашој Србији.
То и јесте наш усуд последњих деценија, да су труд и рад појединаца међу нама, више вреднује на страни него код нас.
То је делом и одговор на питање зашто се као држава и друштво налазимо ту где јесмо.

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Naravno da se Srbija pise sa velikim "S", ali ako pazljivo pogledate vase komentare, sa zaljenjem konstatujem da su greske normalna posledice brzine kojom se koristi tastatura, a nesto ne vidim da vam ih je bilo ko spocitavao.
Ono sto vi branite je daleko veca uvreda za Srbiju, nego moje u brzini malim slovima napisano "S". Ja barem nisam pisao komentar onoliko dugo, koliko je Grujic crtao ovu nakazu. Koje je njegovo opravdanje?
Zapravo, koje je vase opravdanje do puke zelje da se svi kolektivno narugate jednom narodu, devastirajuci mu simbole.
Grb Srbije je orao, a ne papagaj!

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 2. jun 2011 15:18),

Bravo, konacno, ovo sam zeleo da cujem (procitam):

"Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона."!

Ne znam, da li ste se konsultovali sa Grujicem, ili jos bolje sa Acovicem, kada iznosite takvu konstataciju, ali ako jeste, onda to samo potvrdjuje, ono sto sam vac napisao:
"Sustinski, u odgovoru na ta pitanja, krije se diskvalifikacija i Acovica i Grujica (cak, kao i poznavalaca heraldike ..."!!!

Naravno, da je svakom jasno, da je Grujicev crtez drugaciji od Kralovog i da to nije onaj grb, iz 1882.g, a mora biti, jer tako kaze Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, Rep. Srbije, samo je to trebalo i priznati, da je DRUGI emblazon za Novakovicev blazon, sto po heraldickim pravilima nikako nije smeo da radi!
Tu cinjenicu, da je Kralov crtez promenjen, a da upravo taj, nepromenjen grb, mora biti grb Rep. Srbije, pokusali su na sve moguce nacine da negiraju. Grujic je na svom sajtu, objasnjavao istorijska pitanja, ulazio u pravo, tumaceci zakone (kako onaj iz 1882.g, tako i aktuelni), objasnjavao rezloge promene Kralovog crteza i potrebama u “modernoj vektorskoj grafickoj tehnici”, ulazio u estetska pitanja, i u jos mnogo toga, za sta nije strucan i profesionalan, a sve nedoreceno, potpuno netacno, ili u poluistini, sa samo jednim ciljem, opravdavanja potrebe za njegovim radom, odnosno novim grbom, koji treba da ima Rep. Srbija.
Sto je jos gore, da bi opravdali svoj rad, Acovic u vladinoj komisiji, a Grujic svoj crtez, zakucali su se u pricu o blazonu i emblazonu, a da to uopste nije predmet zakona. Zakon interesuje konkretan grb, KRALOV CRTEZ, (znaci taj emblazon), iz 1882.g, koji je bio grb Kraljevine Srbije, a ne istorija njegovog nastanka i iz toga zakljucak, (navodno) “heraldicki” razlog, kako je Kralov crtez promenjljiv.
Najgore od svega je to, sto je za taj Novakovicev blazon, to NEDOPUSTIVO i po heraldickim pravilima, (bez obzira, sto je za zakon to neinteresantno, cak i da je heraldicki ispravno raditi novi emblazon, jer precizira, i na koji grb se odnosi i na koji zakon, grb Kraljevine Srbije i Zakon o Grbu, iz 1882.g.), a prekrsivsi heraldicko pravilo, oni su sami sebe di-skva-li-fi-ko-va-li!
Nema dalje.

Na vasu tvrdnju:
“НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.”,
samo bih vas pitao jedno pitanje: kako se zove posao (rad), onoga ko izradjuje grbove i zastave, npr. u preduzecima, stamparijama “Radna zena”, “Narodna radinost”, ili “Zlatne ruke”? U pripremi izrade grba, ili zastave, oni moraju izvrsiti odredjene pripreme, kakogod, ali crtajuci, i grb i zatavu, bez obzira sto ga crtaju po sablonu, etalonu, (ili izvorniku, kako to vec rade za Grujicev crtez)!?
Jel svako to novo crtanje grba, novi emblazon, ili KOPIJA?

ps-
Da ne idemo dalje u razradu potpitanja, npr:
Ako vec pricate o dva emblazona i jednom blazonu, pitao bih vas ponovo, po 47. put, ciji je to blazon?
Da li je Novakovicev blazon???
Ako je to Novakovicev blazon, ko je ovlastio Grujica, da za Novakovicev blazon radi novi emblazon?
Da li ga je ovlastio Novakovic, jedini koji to moze?
NARAVNO, da nije!
Upravo, time je Grujic, kao amaterski heraldicar, prekrsio heraldicko pravilo. To ce vam potvrditi svaki istoricar, koji se heraldikom bavi kao strucnjak i profesionalac.

pps-
Jos pre nekoliko dana, bezuspesno ste pokusali da napravite budalu od mene, kada sam rekao, da je to Novakovicev blazon, pokusavsi da mi podmetnete, kako sam rekao, da je grb Srbije ustvari grb porodice Novakovic:
“"Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић.",
a da ni jednom recju nikada nisam pomenuo Novakovicevu porodicu.

Od svih teza, koje su lebdele, oko dileme, zbog cega se Acovic toliko zauzeo oko Grujicevog crteza, odobravajuci ga na komisiji, a posebno kasnije, posle donosenja uredbe, kada je pocelo negodovanje, ona teza, da je u pozadini svega - novac, najmanje sam u nju verovao. Medjutim, sve vise informacija, o kolikoj se ukupnoj sumi novca radi, (podaci su dostupni i javni), od formiranja komisije za izradu izvornika, do donosenja uredne 10.11.2010.g, ukazuju upravo na tu tezu, da je novac, osnovni pokretac u celom ovom poslu. Za Izvornikom, ova drzava ima potrebe, to nalaze i zakon, ali za formiranjem komisije (koja “radi” preko godinu dana) i za crtanjem novog “emblazona”, svakako nije bilo potrebe, a za koji je uzet ogroman novac iz budzeta!
Vlada je mogla da ovlasti nekog od ministara, (ili kada je vec formirala komisiju, da u njoj budu istoricari, profesori fakulteta, a ne samo jedan, amaterski heraldicar), kome bi jedini zadatak bio izrada “Izvornika”, grafickog standarda, etalona (sablona) za POSTOJECI grb Rep. Srbije. Taj posao se mogao poveriti bilo kojem studiju, koji se bavi grafickim dizajnom, i taj posao bi bio uradjen za maksimum dva meseca (Grujic je radio potpuno novi crtez, zbog toga mu je trebalo vise vremena, a i on je amaterski crtac). Ministar (ili komisija) bi taj rad pregledali, a ako bi on zadovoljavao, ono sto se ocekivalo, izaslo bi se pred vladu, gde bi bio usvojen, kao Izvornik. Obican narod ne bi morao ni da zna, da je to radjeno, jer se u izgledu grba nista ne bi promenilo. To bi bilo interesantno samo onima, koji bi na bilo koji nacin (po zakonu, naravno) imali potrebe za aplikacijom grba (institucije, NBS, vojska, policija ...)!

Nadajmo se da ce to, bar, ovoga leta, biti tako.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Све заборавим да питам...где сте нашли овај фалсификат са главом вепра уместо коласте аздије?

@Klema
''Taj grb je jedini grb srbije u skladu sa Ustavom i zakonom.''
Јесте. Баш као што је и писање имена наше државе са малим ''с'', у складу са правописом.

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
"Кљун. Кљун. Кљуц. Да ли српски орао треба да кљуца или да удара да боли?"
Ahmm...Pa gde glavom u armirani beton?
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Mislim da beton nije pretrpeo nikakva ostecenja, ali orao (tj. papagica) jeste.
Evo kako se mocna Austro - Ugarska rugala Novakovicevom grbu pod kojim smo tu istu carevinu naucili pameti.
http://4.bp.blogspot.com/_qTDAEasFLtU/SJQKHQms0OI/AAAAAAAAEqQ/2SjGFFEEESI/s400/Humorist%2B-%2BDarstellung%2Bder%2BWappen%2Bunserer%2BFeinde%2B1914.jpg
Vidim da nekima taj prelepi grb iz 1882 tj. Acoviceva replika iz 2004 smeta i danas.
Taj grb je jedini grb srbije u skladu sa Ustavom i zakonom.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
''Како је могуће да се већ у Краљевини Србији користио други цртеж грба, уместо Краловог емблазона? Тако што су се институције Србије у то време придржавале исправног хералдичког става да докле год је ВЕРБАЛНА ДЕФИНИЦИЈА (ОПИС) грба потпуно поштована у графичком решењу, грб је исти и у ХЕРАЛДИЧКОМ и у ПРАВНОМ смислу.''
У то време држава Србија је била озбиљна држава.

Изворник је састављен од емблазона у колорном приказу, шрафури, контрастном приказу, златотиску...емблазон блазона из 1882. године. Тада Изворник није постојао, али је поштовано хералдичко правило горе наведено.
Да нема Изворника из 2010. нико нпр. не би установио колики је тачно грб на државној застави. Технички, све што је било дато јесте ''да је једну седмину од центра ка јарболу''. Тако смо могли да имамо заставу ширине 10 метара а да је грб велик три центриметра на њој и све би било у реду. А није уреду. Није уреду и огромна застава испред скупштине. Да би све било уреду, добили смо Изворник:http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/drzavna%20zastava%20konstrukcija.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/narodna%20zastava%20skale.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20skale.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20konstrukcija.htm

Блазон из 1882. године не предвиђа природног орла, а Крал га је таквим нацртао. Блазон предвиђа и трећу круну на штиту, али је Крал није нацртао. Без обзира на то, сигурно није доживео да га ''зналци'' ''вуку по блату''.

Немачки утицај се огледа у изгледу кљуна?
Немци имају папагаја?
Да су којим случајем остали кљунови као на емблазону из 2004., да ли он тада не би личио ни на једног другог орла?
Да ли су то јединствени и непоновљиви кљунови, никада пре и касније виђени, тако да би се тада могло рећи да је наш грб ослобођен било чијег утицаја?

Натуралистичко приказивање грба је у супротности са ''старим аутентичним облицима двоглавог орла''. Ове облике које је Новаковић навео као узор, далеко су од натуралистичког. У питању су стилизације: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/o%20grbu%20srbije%20i%20radu%20na%20njemu.htm

Што се тиче умањења, већ сам раније скренуо пажњу да се поређење два емблазона ради постављањем једног поред другог јер су тада истих величина, а не као у наведеном случају одвојено. Већ сам раније, само нема ко да чита... http://forum.krstarica.com/showthread.php/438298-Novi-grb-Srbije/page6 унос број 145; и http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20redukcija.htm

НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.
Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона. Капиш?
С' том разликом што је Грујић исправио грешке које су постојале код Крала, а које сам већ раније, не знам више и сам колико пута, наводио. ..само нема ко да чита.

п.с. Залуд Грујићу звање мастера хералдике и стотине урађених радова из ове области кад он није положио испит изборног предмета код проф. Палавестре, који му је иначе помагао приликом рада на изворнику. Можда проф. Палавестра није осетио дужност да скрене пажњу Грујићу на његово недопустиво понашање, али јесу дежурни зналци. http://www.ljubodraggrujic.com/Srpski.htm
http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 1. jun 2011 15:37),

Oduzece mnogo vremena i dragocenog prostora ovog medija (rizikujuci da mi komentar ne objave), da vam stavku po stavku, argumentima dokazem, u kolikoj ste zabludi.

- “Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.”
Tacno!
- “Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.”
Tacno!
- “Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.”
Netacno!
Po kojem to HERALDICKOM PRAVILU, Grujic radi emblazon, za Novakovicev blazon, (Novakovicev, kako i sami kazete)??
- “Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.”
Netacno!
Izvornik nismo imali, jer to zakoni o grbu nisu predvidjali (do ovog aktuelnog zakona, koji to predvidja, upravo, ne bi li se izbegla upotreba razlicitih verzija drzavnog grba), a ne zbog toga, sto grb iz 1882.g, nije bio u boji! Hocete da kazete, da pod pretpostavkom, da nam je grb i predvidjen da ne bude u boji, tada ne bismo ni imali izvornik? Svasta …
- “Грб је државни.”
Tacno
- “Државне власти одређују ко ради емблазоне.”
Netacno!
Dravne vlasti ne mogu uvek da odredjuju ko radi emblazon, vama je logicki sled pogresan. Kada drzava resi da ima grb, ili da menja postojeci, postupak je sledeci: Ako po prvi put zeli da ima grb, PRVO osmisljava (blazon) sta ce na tom grbu prikazati, a tek zatim angazuje crtaca grba koji ce to predstaviti na crtezu (emblazon), a ako je zadovoljna, proglasava taj crtez za drzavni grb. U takvom postupku izrade grba, drzava je vlasnik, i blazona i emblazona! Posle toga, SAMO za taj isti blazon, drzava moze da odredjuje ko ce da radi emblazon (jednu ili vise varijanti). U slucaju Novakovicevog blazoba iz 1882.g, drzava NE moze da odredjuje ko ce da crta emblazon! Emblazon, za taj NOVAKOVICEV blazon je uradio Kral 1882.g. i posle smrti Novakovica, NIKO vise ne moze da radi nove emblazone!!! U nasem slucaju drzavnog grba iz 1882.g, relacija: Novakovicev blazon - drzava; drzava moze SAMO jedno: da prihvati i Novakovicev emblazon. U suprotnom, ako zeli drugi emblazon, mora da radi potpuno novi blazon, a zatim i emblazon za taj blazon. Novakovicev emblazon je NEPROMENJLJIV! To, sto je taj, Novakovicev emblazon, bio i drzavni grb, heraldicki je nebitno (ako jos uvek pricamo o heraldici), jer je Novakovic LICNO narucilac, a ne drzava, (neko njeno telo, komisija u ime drzave, ili kraljevska porodica) i ona, DRZAVA, NE MOZE da odredjuje, ko ce da radi, ni da li ce se uopste raditi, novi emblazon!!! Za taj Novakovic blazon, to moze samo ON licno. Drzava je ovim Grujicevim emblazonom prekrsila jedno od OSNOVNIH heraldickih pravila, da niko nema pravo da crta novi emblazon (i eksplatise ga), bez dozvole narucioca, vlasnika tog grba!
Sta je izlaz iz ovakve situacije, ako se vec ispostavi, da Novakovicev emblazon (grb), vise nije pogodan za upotrebu, kao drzavni grb Srbije? Objasnio sam na pocetku ovog pasusa: novi, i blazon i emblazon.
- “Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.”
Netacno!
Padate u paradoks, iz recenice u recenicu! Zbog cega onda raditi IZVORNIK, ako ce postojati vise emblazona?? Naravno, grb Ujedinjenog Kraljevstva postoji u dve verzije ( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom.svg )( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom_(Scotland).svg ), sto je heraldicki dozvoljeno, ali za obe postoji izvornik, oba su ravnopravna i u zvanicnoj upotrebi, sto Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne Rep. Srbije NE predvidja, da imamo dva, ili vise emblazona, naprotiv, samo JEDAN.
O tome: “…грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.”, bespredmetno je pricati. Naravno da je to tacno, ali vam je pocetak recenice netacan, jer se to ne postize emblazonIMA, nego jednim emblazonOM, za koji se radi izvornik, (etalon, sablon), sa svim eventualijama u upotrebi.
- ''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.”
Netacno!
To je klasicno podmetanje, kao i ono, netano heraldicki, o ociscenju Grujicevog grba od nemackih uticaja, a on ne moze biti Nemackiji (kljunovi na Grujicevom grbu su identicni kao na grbu Nemacke!)! Ko je to procenio, da linije pera “opterecuju belinu orla”? Mogli su ga onda predstaviti bez (i jednog) pera? Mogli su ga pretstaviti kao grb SRJ, (ako ga jos uvek iko seca), sa geometrijskim linijama, koje na sve lice, samo na krila, vrat i glavu orala - NE. Procitajte sta je Novakovic pisao o grbu iz 1882.g: “Po starim autentičnim oblicima dvoglavoga orla uzet je na novi grb dvoglavi orao u poletu, i spram našeg vremena uzeto je NATURALISTIČKO heraldičko crtanje”. Grujic je promenio i stil! Porazavajuce, sta je sve on sebi dozvolio. Cak, nedavno vam je neko od komentatora, pokazao link umanjena oba grba, i Grijucev i Kralov (Acovicevu kopiju), jedan pored drugog i ispostavilo se, da se Grujicev ne moze prepoznati, toliko o “МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници”.
- “Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...”
Netacno!
Nije “Grujicev izvornik” podario grbu Rep. Srbije kolornu verziju, po prvi put, koji je od 1882.g. bio crno-beli! Novakovicev blazon, za vasu informaciju, opisuje i BOJE! Izvornik je potreban, ali upravo zbog takvih, kvazi profesionalnih heraldicara, kakav je Grujic (profesionalni heraldicari su istoricari, Grujic je filolog i on je amater), da bi sprecili zloupotrebu drzavnog grba, koji ce se predstavljati u vise varijanti, osim - jedne, po etalonu!
Brh vase nebuloze (izvinjavam se na izrazu, ali ne znam prikladniji izraz; objasnicu) je: “ ... тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...”, znaci Karlovog emblazona, a zatim u sledecem pasusu, druga recenica glasi: “Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:...”! Ako ovo nije nebuloza, izvinjavam se i vama i citaocima. Ipak, precizirajte sa Grujicem (i Acovicem), da li Grujic radio novi emblazon, ili je radio kopiju Kralovog crteza (emblazona) iz 1882.g, kao i Acovic 2004.g, samo sto je Grujicev crtez karikaruralniji.

Ovim i zavrsavam, jer je bespredmetno dalje edukovati, dok je odgovorite:
- Da li su, Acovic 2004.g. (uspesno) i Grujic 2010.g (bezuspesno) radili KOPIJE Kralovog creza?
(ili)
- Da li su radili po blazonu Novakovica, NOVE emblazone?

ps:
Sustinski, u odgovoru na ta pitanja, krije se diskvalifikacija i Acovica i Grujica (cak, kao i poznavalaca heraldike, a ne strucnjaka i profesionalaca, sto ne mogu biti nikako, jer niti jedan od njih nije istoricar, sto je preduslov, da bi se kao takvi, profesionalno mogli baviti heraldikom), za cim licno nemam nikakve potrebe. Naprotiv, Acovicu se divim u odredjenoj meri (sto ne bih mogao da kazem i za Grujica) i poslednje mi je na pameti, njegova diskvalifikacija, ipak, tvrdim da je, kao jedini heraldicar (makar i amaterski) u vladinoj komisiji, koja je Grujicev rad predlozila Vladi Srbije na usvajanje (2010.g), pogresio! Nisam zlurad, ni zbog toga, sto je Acovic svom prijatelju (koji i sam kaze, da se za heraldiku zainteresovao tek pre nekoliko godina, a da grbove crta jos krace) poverio, da izobrazi novi grb, pa da se zbog toga, za taj rad unapred znalo, da ce “proci” na komisiji, jednostavno, mislim da mu se, pored ogromnog heraldickog, kako teoretskog znanja, tako i crtackog umeca, potkrala greska. Niko ne zna bas sve, a jedan heraldicar, pri tom amaterski (Acovic je arhitekta), nedovoljan je za tako ozbiljan posao, kao sto je standardizacija drzavnog grba!

f/f

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς,
Hocete li molim Vas, da zamolite Grujica, ili Acovica, da i za ovaj blazon,
The official blazon of the Royal Arms is:
Quarterly, first and fourth Gules three lions passant gardant in pale Or armed and langued Azure (for England), second quarter Or a lion rampant within a double tressure flory-counter-flory Gules (for Scotland), third quarter Azure a harp Or stringed Argent (for Ireland), the whole surrounded by the Garter; for a Crest, upon the Royal helm the imperial crown Proper, thereon a lion statant gardant Or imperially crowned Proper; Mantling Or and ermine; for Supporters, dexter a lion rampant gardant Or crowned as the Crest, sinister a unicorn Argent armed, crined and unguled Proper, gorged with a coronet Or composed of crosses patée and fleurs de lis a chain affixed thereto passing between the forelegs and reflexed over the back also Or. Motto 'Dieu et mon Droit' in the compartment below the shield, with the Union rose, shamrock and thistle engrafted on the same stem.
urade jedan prikladan emblazon, ali da ga "ispostuju", kao i Novakovicev!?
Mozda Britanska kraljica Elizabate II navrati, pa da je prijatno iznenadimo ... http://www.loeser.us/flags/british_note_6.html

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Aca
''Po slovu Ustava i zakona, jedini grb je onaj iz 1882, a to svakako nije Grujicev grb.'' Јово-наново...Грујићев емблазон је урађен по слову Устава и закона, јер је Грујић испоштовао Новаковићев блазон који је меродаван.
Круна је скоро иста као на Краловом емблазону. Разлика је у томе што су код Грујића за нијансу истакнутије праве, одсечне линије, мање су лучне него што је то случај код Крала. Разлика у димензијама, незнатна.

Кљун. Кљун. Кљуц. Да ли српски орао треба да кљуца или да удара да боли?
Изаћи свима у сусрет је мање-више немогућ подухват. Можда би Грујић и могао да промени облик кљуна, али мислим да би онда следила једна промена иза које иде друга итд.

п.с. Ако би се вратила она нејач из 2004. изнад које лебди круна покривена плаштом са поцепаним порубом, ја бих се такође увредио знајући да постоји лепше и боље. Оно што ме вређа јесте и могућност да на грбу моје државе имамо оцила која српска нису, крст који је неугледан, голе и претерано раширене ноге на којима се и оно мало перја што има, налази у рашчупаном стању.

Aca

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Ako je Novakovic prihvatio Kralov emblazon i konstatovao da odgovara blazonu, ja ne vidim nikakvu svrhu dalje polemike.
Po slovu Ustava i zakona, jedini grb je onaj iz 1882, a to svakako nije Grujicev grb.
Ako je Stojan Novakovic konstatovao da je heraldicki ispravan, onda je to jedini zakonit grb Srbije.
Zaista nikoga ne mozete ubediti da je resenje kljunova orla i krune odradjeno u skladu sa srpskom heraldikom. Nadjite mi primer za ovakav kljun i krunu, i ja se povlacim.manite me slobodne interpretacije umetnika, jer ja smatram da je ovo resenje meni licno uvredljivo.
Da apsurd bude jos veci i oni koji podrzavaju ovo Grujicevo resenje, ne podrzavaju pomenute elemente emblazona.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f & Istoricar
Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.
Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.
Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.
Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.
Грб је државни. Државне власти одређују ко ради емблазоне. Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.
Што се тиче савремености, навешћу један извод из детаљног хералдичког објашњења и образложења које је свима доступно:
-''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.
Г. Крал сенчи крила, што је за све верзије еталона у МОДЕРНОЈ хералдици НЕМОГУЋЕ (већ само за тзв. уметнички приказ који није обавезујући што се тиче сенчења), што објашњава да на моменте његова бела крила постају потпуно црна.

-Општи изглед глава и вратова се заправо скоро потпуно подударају у димензијама на верзијама из 2010. и 1882, разлике су у детаљима пера на вратовима која у МОДЕРНОЈ техници изгледају нагомилано.

-Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...''

Још неколико битних детаља. Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:
Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент). Оцила на Краловом емблазону нису преузета из српске традиције што је Грујић у потпуности исправио. Притом је јасно ставио до знања су то оцила, а не грчка (византијска) слова. Кралова оцила се могу видети на колару витешког реда Златно руно, који се чува у Бечу. (Крал је бечлија из Дрездена). Фотографије оцила која су за узоре користили Грујић и Крал, већ сам вам предочио. Кринови су на Грујићевом емблазону јаснији и лепши.

Следе детаљи који су исти на Краловом и Грујићевом емблазону, а на Ацовићевом су другачији: крст је оивичен црном линијом, круна је спуштена, штит је истих димензија, језици су повезани са кљуновима, очи нису наслоњене на кљунове, јасно изражена перца на главама; Затим, ''Квастне су јасније урађене и имају и трећу димензију у доњем делу (из 2004. изгледају немогуће танко), постоји обруб златним ресицама у доњем делу павиљона, а на верзији из 2004. не; ресице су веродостојније свака појединачно урађена баш као и 1882. а хермелински репићи на поставци су исти на верзији из 1882. и 2010. Такође је постава павиљона показана наборана, баш као и на верзији из 1882.''
Да ли вам треба још ''цртати''? Мислим, да не.

Што се тиче папагајске приче, упућујем вас на мој(е) пређашње коментар(е). Уз помоћ фотографија објаснио сам зашто аргумент о наводним папагајским кљуновима ''не држи воду''. Против анатомије се не може.

п.с. У ову причу сам се уплео стицајем околности. Нисам хералдичар али јесам, како сам то већ једном раније нагласио, довољно писмен да извагам различите ставове.
За сваког од вас са којима водим полемику, такође имам мишљење да сте писмени људи, што ме 'пак доводи до питања, зашто све ово радите?
Наиме, након неколико негативних критика које сам прочитао и постављених питања, ја сам се одлучио да чујем шта аутор новог емблазона има да каже, као и његов ментор, који је аутор претходног емблазона из 2004. Њих двојца су дали више него исцрпна објашњења, али се ја на томе нисам зауставио већ сам потражио мишљења других хералдичара, особа која живе од те професије. Након свега прочитаног закључио сам да је посао око Изворника државних знамења урађен за сваку похвалу. Осећао сам задовољство да се ето барем овај подухват у овој држави, урадио тако што је задатак дат, не партијским комесарима и послушницима, већ стручним људима. Све ми више изгледа да је сва ова бука подигнута од стране поменутих скојеваца, а да су их ето, неки од вас из ко зна којих разлога, у тој буци испратили.

Поздрав! И свако добро.http://img187.imageshack.us/img187/1099/knezlazravanica1hy0.jpg

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f & Istoricar
Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.
Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.
Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.
Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.
Грб је државни. Државне власти одређују ко ради емблазоне. Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.
Што се тиче савремености, навешћу један извод из детаљног хералдичког објашњења и образложења које је свима доступно:
-''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.
Г. Крал сенчи крила, што је за све верзије еталона у МОДЕРНОЈ хералдици НЕМОГУЋЕ (већ само за тзв. уметнички приказ који није обавезујући што се тиче сенчења), што објашњава да на моменте његова бела крила постају потпуно црна.

-Општи изглед глава и вратова се заправо скоро потпуно подударају у димензијама на верзијама из 2010. и 1882, разлике су у детаљима пера на вратовима која у МОДЕРНОЈ техници изгледају нагомилано.

-Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...''

Још неколико битних детаља. Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:
Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент). Оцила на Краловом емблазону нису преузета из српске традиције што је Грујић у потпуности исправио. Притом је јасно ставио до знања су то оцила, а не грчка (византијска) слова. Кралова оцила се могу видети на колару витешког реда Златно руно, који се чува у Бечу. (Крал је бечлија из Дрездена). Фотографије оцила која су за узоре користили Грујић и Крал, већ сам вам предочио. Кринови су на Грујићевом емблазону јаснији и лепши.

Следе детаљи који су исти на Краловом и Грујићевом емблазону, а на Ацовићевом су другачији: крст је оивичен црном линијом, круна је спуштена, штит је истих димензија, језици су повезани са кљуновима, очи нису наслоњене на кљунове, јасно изражена перца на главама; Затим, ''Квастне су јасније урађене и имају и трећу димензију у доњем делу (из 2004. изгледају немогуће танко), постоји обруб златним ресицама у доњем делу павиљона, а на верзији из 2004. не; ресице су веродостојније свака појединачно урађена баш као и 1882. а хермелински репићи на поставци су исти на верзији из 1882. и 2010. Такође је постава павиљона показана наборана, баш као и на верзији из 1882.''
Да ли вам треба још ''цртати''? Мислим, да не.

Што се тиче папагајске приче, упућујем вас на мој(е) пређашње коментар(е). Уз помоћ фотографија објаснио сам зашто аргумент о наводним папагајским кљуновима ''не држи воду''. Против анатомије се не може.

п.с. У ову причу сам се уплео стицајем околности. Нисам хералдичар али јесам, како сам то већ једном раније нагласио, довољно писмен да извагам различите ставове.
За сваког од вас са којима водим полемику, такође имам мишљење да сте писмени људи, што ме 'пак доводи до питања, зашто све ово радите?
Наиме, након неколико негативних критика које сам прочитао и постављених питања, ја сам се одлучио да чујем шта аутор новог емблазона има да каже, као и његов ментор, који је аутор претходног емблазона из 2004. Њих двојца су дали више него исцрпна објашњења, али се ја на томе нисам зауставио већ сам потражио мишљења других хералдичара, особа која живе од те професије. Након свега прочитаног закључио сам да је посао око Изворника државних знамења урађен за сваку похвалу. Осећао сам задовољство да се ето барем овај подухват у овој држави, урадио тако што је задатак дат не партијским комесарима и послушницима, већ стручним људима. Све ми више изгледа да је сва ова бука подигнута од стране поменутих скојеваца, а да су их ето, неки од вас из ко зна којих разлога, у тој буци испратили.

Поздрав! И свако добро.

Istoricar

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
U duhu sa vremenom!?!
Ispoštovao blazon vise nego Kral!?!
...
Sta je to duh vremena?
Recimo da je u duhu vremena Grujicev grb vec koliko danas prevazidjen.
...
U blazonu jasno pise dvoglavi orao. Grujic nije nacrtao orla, vec papagaja!

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 31. maj 2011 18:43),
Tacno, slazem se sa vama, da sam u nekoliko recenica permutovao tacnu upotrebu reci blazon i emblazon. To je nesmotrenost, a ne diskvalifikacija, jer je greska, ocigledna posledica zurbe, da vam rasclanim neka, za vas ocigledno misteriozna i nepoznata pitanja vezana za heraldiku i zakon, a ne neznanje. Uostalom, to sam od vas i ocekivao, za takvo nesto vas i zamolio, da mi pravopisno i daktilografski ispravite i ocenite "pismeni rad".
Ko je pazljivo procitao moj tekst, vrlo dobro je shvatio sta sam u sustini zeleo da kazem.

Vi, Acovic i Grujic, diskvalifikovani ste, sto potvrdjuje u osnovi, i ova vest, pod kojom pisemo ove komentare!
Novi izvornik, etalon (sablon) ce biti uradjen do kraja leta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg


ps:
- "Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић."
"GRB PORODICE"?
Ciji je blazon i emblazon iz 1882.g?

- "Тако што је Грујић до у детаљ испоштовао Новаковићев блазон ..."
KO moze da radi (ISPOSTUJE) emblazon, za taj blazon, ciji god da je??


Odgovora - NEMA!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Зашто, ако већ узимате учешће у нечему, претходно не урадите припрему?
Тада би сте избегли прављење грешака које су такве природе да вас дисквалификују као озбиљног, у овом случају, саговорника.
Предлажем вам да прочитате свој текст, пошто то очигледно нисте урадили, и да тада избројите колико сте пута навели појмове ''блазон'' и ''емблазон'' погрешно их употребивши.
Ево, помоћићу вам - блазон је опис грба, емблазон је графички приказ грба.

Што се тиче моје тврдње да сте изгубили нит мисли, не остајем при истој, већ овај пут тврдим да сте се негде успут изгубили. Ваша реченица која то и потврђује гласи: ''Ustupanjem svog grba Kraljevini Srbiji, Novakovic je prestao da bude vlasnik grba.''
Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић.

п.с. Власти државе Србије су већ донеле уредбу о Изворнику којим се још једном потврђује да је грб Републике Србије грб Краљевине Србије из 1882. године.
Како? Тако што је Грујић до у детаљ испоштовао Новаковићев блазон, више него и Крал, и урадио емблазон у духу са временом и практичним потребама.
О веродостојности грба, која потиче из наслеђа, говори и фотографија оцила коју можете видети на
http://forum.krstarica.com/showthread.php/438298-Novi-grb-Srbije/page58 унос под бројем 1442.

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 26. maj 2011 10:32)
Kazete:
"Много замишљате, те сте у том замишљању мало изгубили нит мисли...Кралов емблазон је Новаковићево власништво, а Ацовићев државно?",
ali ne shvatam, sta je tu pitanje i sta nije jasno!?

Pozivate se na Grujicevo, Acovicevo i svoje heraldicko znanje, na strucnost i profesionalnost u njihovom bavljenju crtanjem grbova i vase odbrane onoga sta oni rade, a konacno padate i na tom polju! Padate tek sada, jer je heraldika, ipak, (kao oblast istorijske nauke), nepoznata najsirem auditorijumu, a vi ste se olako, lazno, samoproklamovali u strucne i profesionalne heraldicare, pa ste kao takvi, do sada mogi da bulaznite, sta ste hteli, bez kritike. Zapetljavali ste se i u estetiku, u pravo, u mnoge nauke, i svuda ste pali, a sem sporadicnih ispravki pravopisnih gresaka u srpskom jeziku, gde ste, pretpostavljam strucni (Grujic je filolog), svojim se profesijama i niste mogli bavili pricajuci o heraldici,, jer niste obrazovani za oblast heraldike da biste strucno pricali o temi. Svaki put kada ste dobijali strucne i profesionalne odgovore i argumente, vi protiv njih niste imali dokaza. Ostajala vam je samo ocema “pismenog zadatka”, cime se Grujic i inace bavi u skoli, kao profesor.
Tako je i sa (za vas) "dilemom", ko po heraldickim pravilima, ima pravo, da na narucen emblazon, crta blazon?
Objasnio sam vam, da je proces stvaranja grba, koji je postao drzavni grb Kraljevine Srbije 1882. godine, tekao na sledeci nacin:
- Novakovic je (kao pojedinac), zamislio kako bi trebalo da izgleda grb,
- Ideja Novakovica (o spajanju dva grba) je pretocena u emblazon (kao sto i sam Grujic kaze, da je nase, samo da dodjemo kod njega sa idejom, (kada pozelimo svoj porodicni grb da imamo), a da on odradjuje sve ostalo: zapisuje emblazon, crta blazon, daje sertifikate i sl.),
- Novakovic je (na preporuku) izabrao Krala, da mu nacrta grb,
- Novakovic je bio zadovoljan uradjenim blazonom (crtezom grba),
- Novakovic je (heraldicki) vlasnik grba, a Kral AUTOR (crtac)!

Sta vam od ovoga nije jasno, ili sta osporavate?

Dalje sam postavio pitanje:
"Ili je Acovic nacrtao NOVI grb, a onda to, (kao ni Grujicev), vise NIJE grb iz 1882.g, - ili je to STARI grb, iz 1882.g, ali je to onda KOPIJA, jer se ne moze crtari dva puta blazon za isti emblazon, a da to ostane isti grb, posebno bez dozvole narucioca grba, Novakovica!",
s posebnim osvrtom na veze: NOVI grb - nije grb iz 1882.g, i, STARI grb - je KOPIJA!
Da li mozda osporavate:
“ … jer se NE moze crtari dva puta blazon za ISTI emblazon, a da to ostane isti grb, posebno BEZ dozvole narucioca grba, Novakovica”??

Dakle, grb iz 1882. je po heraldickim pravilima NOVAKOVICEV grb (jer grb nije narucila, npr. kraljevska porodica) i niciji drugo, bez obzira, sto je taj grb postao drzavni grb!
S obzirom na tu cinjenicu, i na cinjenicu da Novakovic nije narucio novi crtez, Acovic je mogao da uradi samo KOPIJU (losiju ili bolju, preciznu ili karikaturu, nebitno) Novakovicevog grba (koji je bio u upotrebi kao drzavni grb), a nikako novi blazon! (Dalje sam jasno dodao: “Postoje dva, ili vise emblazona za jedan grb, ISKLJUCIVO, ako to trazi narucilac grba …”, a nikako bez odobrenja narucioca grba, samovoljno, posebno posle narucioceve smrti!)
Dalje sam napisao:
“Dakle, sve i da je to Acovicev autorski crtez, to vise nije njegovo vlasnistvo, nego vlasnistvo drzave, te s toga, ona sa njim moze raditi sta zeli, ne pitajuci Acovica, ni za misljenje!”,
gde pominjem AUTORSKI crtez u pravnom smislu, (sto je neosporno), ne pominjujuci BLAZON u heraldickom smislu (npr: “… Acovicev blazon iz, 2004.g…”), jer je i to, njegovo autorstvo, nebitno (da ponovim: u pravnom smislu), jer je on ustvari obavio naruceni posao od Vlade Srbije, za to bio placen i vlada je prakticno od njega (od)kupila taj rad. S toga, Acovic na taj rad vise ne moze da polaze autorska prava, jer ih je prodao vladi! Ponavljam, ovo je pravno, a ne heraldicko pitanje, ali sam i taj segment morao da objasnim, (aspect, kako Acovic treba i mora da se, ista, pita oko drzavnog grba Rep. Srbije od 2004.g, kao autor), jer je NEISTINA!

Na kraju sazeto (ako jos uvek nije jasno):
Pravo, kao nauka i heraldika (kao deo istorijske nauke) su kontradiktorne i u “raskoraku”, to mora da zna svako, ko se heraldikom bavi, cak i amaterski, kao npr. crtac grbova!
U heraldikom smislu,
- Novakovic je zamislio emblazon, on je narucilac blazona od Krala, i on je vlasnik uradjenog blazona, grba!
- Novakovic je ustupio taj grb drzavi Srbiji, ali je on i dalje ostao nosilac tog grba, “vlasnik”!!!
- Niko drugi, sem Novakovica, ne moze da naruci novi blazon, za njegov emblazon!
- Svako novo crtanje blazona, po Novakovicevom emblazonu, nije heraldicki ispravno!
- Acovic je definitivno uspesno uradio kopiju Novakovicevog grba, iz 1882.g, jer je to 2004.g. potvrdila strucna komisija, sastavljena od istoricara, profesora fakulteta (da podsetim, heraldika je pomocna grana istorijske nauke).
Ako je Acovic svoj crtez iz 2004.g, radio po Novakovicevom emblazonu, kako i sam kaze, a bez Novakoviceve dozvole (sto je evidentno, jer je Novakovic mrtav vec dugo), to je heraldicki nedozvoljeno, i onda je to novi grb, a ne grb iz 1882.g. (kako kaze aktuelni zakon), a ako je radio po Novakovicevom blazonu, onda je to kopija! Najkrace receno: Ako Acovicev crtez ima ikakve veze sa Novakovicevim grbom, i ako se vec i sam Acovic u svom radu iz 2004.g. poziva na Novakovica, onda je to KOPIJA, a nikako novi blazon! On sam je u konfuziji, zeleo bi da bude vlasnik blazona, a da to i dalje bude u vezi sa Novakovicevim grbom iz 1882.g, cime krsi heraldicko pravilo (jer nije mogao da radi novi blazon bez Novakoviceve dozvole), a ne svidja mu se, da se njegov rad naziva kopijom. (To, da li je u Kraljevini Srbiji koristena jos neka varijanta Novakovicevog blazona, cak i emblazonski vrlo razlicita, cime je krseno jedno od osnovnih pravila heraldike, nebitno je, jer, zar, uostalom, bas zbog toga i ne radimo ovu standardizaciji drzavnog grba, gde ce u upotrebi biti samo jedan, zvanicni etalon, sablon, izvornik?)
- Svi crtezi, koji su radjeni po Novakovicevom emblazonu, heraldicki mogu biti ispravno nacrtani, a zatim, tacno i procitani, ali je svako novo crtanje blazona, bez Novakoviceve dozvole, heraldicki nedozvoljeno!
U pravnom smislu:
- Ustupanjem svog grba Kraljevini Srbiji, Novakovic je prestao da bude vlasnik grba.
Novakovic je mogao da naruci izradu jos jednog (ili vise) blazona, od Krala, ili nekog drugog, (za isti emblazon) cime ne bi prekrsio heraldicko pravilo, ali to ne bi automatski postao drzavni grb, u pravnom smislu!
- Drzava je, kao vlasnik grba, krseci heraldicka pravila, ali ne i (tadasnje zakonsko) pravo, dozvolila upotrebu i drugih slicnih grbova (na novcanicama), u svojstvu drzavnog grba. To sustinski nema veze, ni sa heraldikom, niti sa pravom, jednostavno, do je bila neorganizovana drzava, sa nepreciznim zakonom, koji bi to sprecio! Preciznije receno, nije postojao izvornik!
- Acovic je svoj rad, crtez iz 2004.g, kopiju Kralovog crteza iz 1882.g, prodao drzavi! Time je prestao biti vlasnik tog crteza i time je drzava stekla pravo, da sa tim crtezom radi sta god zeli, ne pitajuci Acovica!

Zakljucak:
- Heraldicki, grb iz 1882.g. je Novakovicev grb, i kao takav je postao grb Kraljevine Srbije i tako je taj grb istorija zabelezila.
- Pravno, SAMO TAJ, JEDAN, blazon Novakovicev grb iz 1882.g. je vlasnistvo drzave Srbije!

- Drzava Srbija je vlasnik OBA crteza, i Kralovog iz 1882.g. i Acoviceve kopije iz 2004.g!
- Drzava ce uskoro uraditi (tzv. izvornik) graficki standard, etalon (sablon) za jednu, od te dve varijante crteza, ne pitajuci nikog za dozvolu ili misljenje, a ne krseci pri tome, ni heraldicka, ni pravna pravila, bez obzira, da li se odlici za Kraloc crtez, odnosno Novakovicev blazon grba iz 1882.g, ili za Acovicev crtez iz 2004.g, kopiju Kralovog crteza, Novakovicevog grba!


ps- Zbunjujuce? Verujem da jeste, jer je heraldika, pomocna disciplina istorijske nauke, a ne amaterskog crtanja grbova, amblema i simbola …

pps- Zamolio bih, vas, ili Grujica, da mi pregledate "pismeni rad", ispravite daktilografske i pravopisne greske, a zatim i ocenite, jer je to jedina strucna oblast, kojom se profesionalno mozete baviti. Heraldicka pitanja to svakako nisu ...

Cekajuci novi, a tako stari grb drzave Srbije, uz izvinjenje na duzini pisanja,
hvala na paznji.
Dovidjenja ...

Petar

pre 13 godina

"Oslobadjamo" se Nemacke heraldike, ali na pomalo cudan nacin.
Prosudite sami.
Nase "papagajsko" cedo iz 2010:
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Nemacki grb:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Coat_of_Arms_of_Germany.svg
Grb grada Beograda:
http://srpskoheraldickodrustvo.com/images/galerija/teritorijalna/01.jpg
Grb Austrije:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Austria_Bundesadler.svg
Stvarno ste "umetnici".

Jovan

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Ovom komparacijom je sve receno:
http://imageshack.us/photo/my-images/543/grbsrbije.jpg/
Papagajski grb:
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Grbovi kod kojih ne postoji nedoumica da li je rec o orlu ili papagaju:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Coat_of_arms_of_Romania.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Coat_of_arms_of_Mexico.svg
http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Datoteka:US-GreatSeal-Obverse.svg&filetimestamp=20101004181120
A sta nam je zapravo bio uzor:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Palaiologos-Dynasty-Eagle.svg
Dakle, jedini grb koji je po slovu Ustava i zakona je:
http://www.giftedcenter.org/images/icon/c1288207219Mali%20grb%20Srbije%20A4-cmyk.jpg

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Од свог вашег силног ''заступања народа'' који ''све види кроз ваше очи'' остаде само став о тупокљуном папагају. Остадосте очерупани.

Ing

pre 13 godina

@Del
Ovo je umetnost:
http://in4s.net/stari/images/stories/sport/nole%20zastava.jpg
http://hramezoterije.com/wp-content/uploads/Tocilo-Ocilo-Grb-Srbije.jpg
http://i54.tinypic.com/4h47lv.jpg
Ovo je papagaj koji je glavom naleteo na zid:
http://www.srpskatribina.net/budifin/images/zastava_srbija5.jpg
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/
http://imageshack.us/f/10/prasee.jpg/
Hvala!
p.s.Da su mnoge stvari u ovoj zemlji radili inzenjeri, a ne filolozi, bilo bi nam bolje. Sva umetnost se svodi na to da ubedite narod kako treba da vidi orlove, a svi vide papagaja.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Ing.
Оно што схватам јесте да вам понестаје аргумената, којих заправо никада није ни било, те из тог разлога прибегавате уопштавању.
За промену, обратимо мало пажњу на детаље:
''Грујићев орао'' има исти положај ока у односу на кљун као орао на приложеној фотографији.
Тај орао има у бази кљуна укошено, благо задебљање у облику линије која се може видети и на ''Грујићевом орлу''.
Папагај за разлику од орла, и једног и другог, има кљун који се састоји из два дела који су физички одвојени и повезани покретљивим, растегљивим ткивом које му омогућава другачији начин отварања кљуна.http://media.gorannecin.rs/2010/09/Ptice-papagaj.jpg
Кљун орла је једна целина.http://www.flickr.com/photos/vidular/3411210912/in/gallery-45717670@N00-72157624656613428/, баш као и на ''Грујићевом орлу''. Лаку ноћ и довиђења!

Ing.

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Gospodine, shvatite da vecina ne zeli ovu nakaradnu transformaciju.
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/
Ovim poredjenjem Grujicevog resenja levo i Acovicevog desno, sve je receno.
Levo je papagaj, desno orao!!!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Shadowplay
Гледати неки објекат након удаљења, није исто што и гледати тај објекат након умањења.
Ако већ хоћете да упоређујете, то се чини на овај начин:http://www.vreme.com/cms/view.php?id=981399
Постепено смањујте у износу од десет посто. Дечија игра. Ако вас 'пак занимају озбиљне ствари погледајте ово http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20redukcija.htm и прочитајте објашњење.
Толико о ''главном адуту''.

п.с. http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=12&nav_id=498624
Црно, зар не?

@Ing
Да. Радна верзија. Коначна верзија је ово: http://ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/naslovna%20etalon.htm
Коначна верзија подразумева Изворник из којег проистиче 50 различитих приказа који постоје из практичних разлога.

Ваш коментар испуњен општим местима, одражава немоћ ''уставобранитеља'' и ''поштовалаца'' Ернста Крала, а која проистиче из непостојања хералдичких, правних или историјских разлога који би оправдали задржавање у употреби Ацовићевог емблазона из 2004., за који сам аутор каже да је мањкав.
Емблазон из 2010. шаље га у историјске архиве. http://www.archives.org.rs/41043a44244343543b43d43e441442438/412435441442438/410440445438432-421440431438458435

п.с. Ацовићу говорити да је његов рад из 2004. године иако са манама, савршен и у то га убеђивати, исто је као да сте му рекли да је дебил.

@f2f
Много замишљате, те сте у том замишљању мало изгубили нит мисли...Кралов емблазон је Новаковићево власништво, а Ацовићев државно?
И није некоме ''пало'' на памет да мења емблазон из чистог хира или ћара како многи то овде наглашавају, већ је Влада Србије наручилац Изворника који је важан државотворни акт. Као такав, он није препуштен било коме, већ људима који се ПРОФЕСИОНАЛНО баве хералдиком и признати су у свету. http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK
Од када је емблазон грба противуставан акт? а његово цртање противзаконит чин? Свашта може да се прочита...

п.с. У духу српског језика, правилно је рећи ''сваки час'' или ''мало-помало'', никако ''свако-мало''. Ако мени не верујете, питајте Грујића. Као филолог и Србин, он ће вам то потврдити.

f2f

pre 13 godina

ps:
... zamislimo da u posetu Srbiji dodje kraljica Elizabeta II, a da mi ispred nje, umesto zvanicnog grba ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom.svg ) Ujedinjenog Kraljevstva, istaknemo grb, koji je blazonski tacno procitan i prikazan ( http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_coat_of_arms_of_the_United_Kingdom ), ali da je nacrtan u Acovicevoj ili Grujicevoj varijanti ...

f2f

pre 13 godina

(Ing., 24. maj 2011 00:08),
Gospodo, zagovornici novog grba, iliti tacnije receno, zagovornici promene onog grba, koji je bio u upotrebi od 2004.-2010.g. (koji je, i po Ustavu Srbije i po Zakonu o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, jos uvek jedino legalan i legitiman grb), po svaku cenu, opet radite istu stvar, kao i u prethodnim vestima, vezanim za ovu temu. Jedan od vas, kao osporava Grujicev rad, a onda "smisleno" predlaze kompromis, kao, da se taj Grujicev grb prepravi (malo da se dorade kljunovi, ili sta vec, pa ce bitu uredu), ili ova jos veca nebuloza, da se Acovicu ponovo poveri, da doradi grb, koji je on radio, i koji je bio u upotrebi kao drzavni grb (2004.-2010.g.)!
Nema nista od toga!
Komisija ima alternativu, - ili ce do najsitnijih detalja prekopirati Kralov crtez (iz 1882.g.) i za taj crtez, nekom dizajneru dati da uradi graficki standard, (etalon, sablon), - ili ce to uraditi na postojecem (uslovno Acovicevom grbu, mada je to ustvari kopija Kralovog creza), takodje, bez ikakvih prepravki na njemu. Cak i da je Acovicev rad "radna verzija" i da to nije kopija Klalovog crteza (Mozda je pravno Acovic autor crteza iz 2004.g, ali je po heraldickim pravilima to Krolov crtez, jer je on prvi, ovlascen, uradio emblazon za Novakovicev blazon, koji je narucilac grba i koji je bio zadovoljan crtezom! - Ili je Acovic nacrtao novi grb, a onda to, kao ni Grujicev, vise nije grb iz 1882.g, - ili je to stari grb, iz 1882.g, ali je to onda kopija, jer se ne moze crtari dva puta emblazon za isti blazon, a da to ostane isti grb, posebno bez dozvole narucioca grba, Novakovica! Postoje dva, ili vise emblazona za jedan grb, iskljucivo, ako to trazi narucilac grba, a Novakovic to od Acovica, ili Grujica, nikako nije mogao da trazi, jer je umro pre mnogo godina. Da je to tako, kako "heraldicari" Acovic i Grujic kazu (da podsetim, profesionalni i strucni heraldicari su iskljucivo istoricari, koji se bave heraldikom, kao pomocnom disciplinom istorijske nauke, ostali koji se bave heraldikom su amateri i laici, koliko god da se ozbiljnjo njome bave, ili su clanovi gradjanskih udruzenja heraldicara)), zamislimo da u posetu Srbiji dodje kraljica Elizabeta II, a da mi ispred nje istaknemo grb, koji je blazonski tacno procitan i prikazan, ali da je nacrtan u Acovicevoj ili Grujicevoj varijanti!) kao sto kazu zagovornici promene tog grba, to je 6 godina bio (po Ustavu jeste jos uvek) drzavni grb Rep. Srbije, a ne (vise) njegov (npr. porodicni) grb, da bi sa njim mogao da (svako-malo) radi sta zeli i prepravlja ga kako pozeli i kad pomisli da treba!
Dakle, sve i da je to Acovicev autorski crtez, to vise nije njegovo vlasnistvo, nego vlasnistvo drzave, te s toga, ona sa njim moze raditi sta zeli, ne pitajuci Acovica, ni za misljenje! Zamislimo arhitektu Acovica, koji je pobedio sa svojim radom, projektom, na konkursu za izgradnju nebodera, ta gradjevina se izgradi, a Acovic se posle desetak godina pojavi, sa prepravkama na projektu, koja treba odraditi!

Bob

pre 13 godina

"Mrtva trka" izmedju Grujica i autora filma Rio oko resenja za grb Srbije iz 2010.
http://4.bp.blogspot.com/-Fdj_L5_38J0/Tbht0Pi2q6I/AAAAAAAAAY4/jhRrMYmCxTo/s1600/Movie+Rio+-+Blue%25C2%25B2.png
http://yfrog.com/0apraseej
Vratite grb iz 2004, tj. 1882!!!

Ing.

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Radna verzija?!?
Zasto se Acovic nije potrudio 2004 pa uradio konacnu verziju?
Te gluposti tipa "nije bio trenutak" ,"nije bilo vremena" ,"eto jedva ubedismo narod da treba da ima dvoglavog orla" su cista budalastina.
Kada radite radnu verziju grba na njemu imate izvestan broj elemenata.
Nije to projekat iz oblasti visokogradnje, pa da moze da vam se potkrade neka instalacija koja nije na svom mestu.
Da li je moguce da je heraldika toliko "komplikovana nauka", kada posmatramo crtez koji se sastoji od 150 detalja (recimo), i na tolikom crtezu napravimo toliki broj previda?
Ne mozete da me ubedite da je Acovic prevideo toliko elemenata na grbu Srbije iz 2004. Pa valjda je pre toga imao barem neko razmisljanje na tu temu, pa je malo verovatno da ga je ovaj odgovoran zadatak "zatekao".
Po vama ispade covek totalni debil, a Grujic Bogom dan spasilac vaskolikog srpstva.
Slazem se sa vecinom da grb iz 2010 nije toliko odraz savrsenstva, da bi zamenio grb iz 2004. Naprotiv. Mislim da je potpuni promasaj!
Da sam na mestu Vlade, dao bih Acovicu posao, pa neka ispravi te tzv. "akumulirane greske", jer je za grb iz 2004 dobio novac, a po "heraldicarima" posao nije odradjen kako valja.
Neko mora da plati sve te pasose, licne karte, registarske tablice, pecate...a to sigurno nije problem ovog naroda!!!

Shadowplay

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
"Iz daljine" "Kolike daljine?"
Uporedite:
Grb iz 2010:
http://nstatic.net/211/2395211yfrcwu.jpg
Grb iz 2004:
http://www.sajamvoda.rs/en/file/show/Grb-Srbije-logo.png
Glavni adut zagovornika resenja grba iz 2010, u narodu poznatijeg kao "papagajski", su bila da se grb iz 2004 ne vidi dobro pri umanjenju.
Da li ste u pravu, prosudite sami?
Inace ovaj "papagajski" jos na nesto i lici iz daljine. Kada se covek priblizi arghhhhhhhh...orao definitivno nije!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Zeka
Emblazon koji je ponudio Grujic je prihvatljiv iz sledecih razloga:
1.''Постоје врло строга хералдичка правила која одређују шта је ординарија (главни елемент на штиту), а шта је шаржа (споредни елемент).
Крст има ширину која је прописана хералдичким правилима. Он је ординарија а оцила су шаржа. Крст је увек ординарија, елементи поред њега (у нашем случају оцила) су увек шарже.
Дакле, зато је природно да крст доминира и буде истакнутији у односу на друге (споредне) елементе.'' + ''На уметнутом штиту крст има црну граничну линију на верзијама из 1882. и 2010, а на оној из 2004. нема, што је проблематично за главну ординарију централног дела грба, што је до сад отварало питања о инфериорном положају крста. Ни то није зачуђујуће, јер је верзија из 2004. била само радна.''

2.Из даљине? Колике даљине? Баш да погледам следећи пут када будем пролазио поред зграде начелства општине. Изнета тврдња је и крајње субјективна, јер две особе могу да имају сасвим различите перцепције истог објекта. ( Ко још гледа грб из даљине? )

3.Мање-више? Покажите успешније решење.http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_(heraldry)

4.Вратови су безмало истих димензија као на верзији из 1882. Шта има комично у сведеној форми? Можда ненаметљивост и склад? Вратови без перја су усклађени са горњим деловима крила са којима чине целину и поред тога што су физички раздвојени.

5.Мене не подсећају на папагајске. На приложеној фотографији се види да је папагајски кљун кратак и удаљенији од очију него што је то случај са орлом. Ацовићева верзија има грешку: очи се наслањају на кљун.
Кљунови, за разлику од папагајских, изгледају јако и моћно.
''Кљун је хипертрофиран и на верзији из 1882. и 2010. и то скоро савршено исто, са једином круцијалном разликом да је горњи део кљуна из 2010. дебљи и само мало краћи да би оставио довољно празнине између кљуна и крила која је битна за лакше идентификовање на свим нивоима.''

6.Ма, да! Није ''фокусиран'', већ је разрок. Не знам чему оно дилетантско извлачење линија којем недостаје било какво хералдичко утемељење, у иначе поштено интонираном коментару.

7. Круна је састављена од истих елемената, а једина разлика јесте у незнатно широј бази која подржава исто толико увећану висину. Мислим да су ове измене проистекле из промењених димензија штита који је сада ужи и виши. Није здепаст, округао и тром, већ је спреман да штити.

8.ОК. Притом смо напокон добили заиста белог орла.

''...je u svakom pogledu savrsen, uprkos svojim manama,(!!??) kojih moram priznati da ima.''
Наравно да их има. Бројка је око 20-22., ако се добро сећам. Исправљање истих је све само не самодоказивање неког коме то није потребно. http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK

''Mislim da nije vredno baciti olako toliki novac za resenje koje to ne zavrednjuje.''
Колико не завредњује, видели смо на http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_(heraldry)

Mislim da puno toga jos mora da uci od svog mentora Acovica....''који му је помагао у овом прегнућу.

Budite realni: Јесам. Грујић ми није нит' род, нит' помоз' Бог. Једноставно мислим да је наш Лала урадио поштен и са љубављу према отаџбини, хвале вредан подухват. Не посао, подухват.

п.с. Не постоји одбојност народа, већ одбојност појединаца. Државна знамења нису ствар консензуса. У Немачкој свог орла, који је урађен у неколико верзија и све су ''праве и историјске'', зову ''Дебела кокошка'', али им не пада на памет да га мењају. http://www.flickr.com/photos/onkelboe/131271789/

Zeka

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Emblazon koji je ponudio Grujic je neprihvatljiv iz sledecih razloga:
1.Krst je presirok i kada se posmatra iz daljine sa ocilima sa kojima cini celinu, ocila gube smisao. Ocila se nerazaznaju.
2.Posmatrano iz daljine noge orla ne "izviru" iz trupa, vec iz krila.
3.Krila, manje vise mozemo da posmatramo kao uspesno resenje.
4.Vratovi su predebeli i deluju komicno sa redukovanim perjem. Postignut je suprotan efekat onom koji je autor hteo da izbegne, tako da umesto zasicenosti dobijamo apsurdni minimalizam.
5.Kljunovi orla... sve samo ne kljunovi orla. ostavite na stranu price o "hipertofiji". Kljunovi su smesni vise podsecaju na papagajske, nego na kljunove orla.
6.Oci orla jos jedan korak u nazad. Pogled kod orla nije fokusiran, vec je orao ovakvim resenjem dobio "tupav" izgled.
7.Kruna, blago receno katastrofa. O.K. spustena je na stit, ali je krajnje predimenzionirana. Kada pogledate grb kao celinu, prvo zapazite kljunove koji su tu nesrecno postavljeni i ne cine skladnu celinu i krunu koja je "kic". Izvinite, ali nista do vasarski kiceraj.
8.Perje produzeno u pravcu kandzi deluje sasvim O.K.

Objektivno ja ne vidim dovoljno razloga da zadrzimo resenje koje je vise potreba autora za samodokazivanjem , nego zelja da se ispostuje Ustav, zakon i Novakovicev blazon.
Grb koji smo koristili od 2004 pa sve do 2010, je u svakom pogledu savrsen, uprkos svojim manama, kojih moram priznati da ima.
Mislim da nije vredno baciti olako toliki novac za resenje koje to ne zavrednjuje.
Mislim da je odbojnosti naroda tzv "novom papagajskom grbu" najvise doprineo sam autor. Mislim da puno toga jos mora da uci od svog mentora Acovica.
Budite realni:
http://nstatic.net/211/2395211yfrcwu.jpg
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Ево одговора.
1. ''Објављено је да је Уредба Владе о изворнику усвојена у складу са чланом девет Закона о државним симболима у којем се наводи да „изворник Великог и Малог грба, изворник заставе Републике Србије и нотни запис химне Републике Србије уређује Влада''.

2. ''По члану десет истог закона, Грб Републике Србије јесте грб утврђен Законом о грбу Краљевине Србије од 16. јуна 1882. године''.

3. Објашњење: ''У изворнику је описан изглед грба, положај фигура, њихова боја, док са стране дизајна и графичког изгледа увек има простора за мање измене које не нарушавају оно што је предвиђено и описано еталоном.
У овом случају, није реч о два различита грба, већ о редизајнираном постојећем грбу (члан десет закона о државним симболима није прекршен) .
Значи, када вам се истроше меморандуми или морате да мењате таблу на амбасади, добићете меморандум, односно таблу са грбом какав предвиђа Уредба и тако ће се он постепено уводити.''

Следи питање, а зашто је морао да се редизајнира?

''А за оне што се куну у Стојана Новаковића само да би окаменили стање у њиховим главама и Краловог орла, мислите да њега нису исто тако критиковали за грб из 1882.? Буквално исте речи користе, као да за 130 година нисмо ништа научили. Само што је тад било ''нећемо орлушину, нећемо ни оцила'', па је било објашњавања како ''оцила нису оцила него одсјај светлости од крста који личи на С'' (Исусе Пантократоре!!) Да се разумемо, ја се дивим Новаковићу, али он сам каже да је орао и круна цртана У ДУХУ ТОГ ВРЕМЕНА. Дакле, имао је он муке са свезнајућим критичарима и те как(а)о.''

Дакле, да се осавремени, олакша практично коришћење, исправе хералдичке грешке које постоје код Краловог и Ацовићевог решења.

п.с. Ацовић се нашао у бесмисленој ситуацији. Он, који је урадио графичко решење грба из 2004. и који је потпуно свестан недостатака који на њему постоје, слуша приче како је то једини ''прави'' грб Србије, а да је заједно са Грујићем он одлучио да преко новог емблазона уведе фашизам у Србију. (Исусе Пантократоре!!)

п.п.с. Много је леп. За понос. За ово је потребан озбиљан рад и много труда. http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20kolorni.htm

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Tek da ne bude zabune, treba pogledati, sa cime se porede ocila na Kralovom grbu (i Acovicevoj kopiji) [link] , sa "оцила је колар витешког реда Златно руно" (jer link koji je dat, ne moze se otvori) [link] , i videti, da ta dva oblika, ocigledno, nemaju bilo sta zajednocko.''

Republikanac...ocigledno ти је потребан преглед код офталмолога.
Вероватно мислиш и да је пука случајност чињеница да се поменути колар витешког реда, управо чува у Бечу у којем је Ернст Крал провео већи део свог живота (рођен је у Дрездену). И још једна чињеница - у хералдици, којом се у последње време тако предано бавиш, не постоји израз копија већ постоје два појма који су темељ ове примењене уметности: блазон и емблазон.

п.с. Нажалост, без предрасуда није могуће. Ево једног мишљења које верно описује стање ствари: ''STRAŠNO je ono što radi nekada cenjeni list NOVOSTI... Osta sada samo ime od ove novine koja sve više podseća na Kurir i slične... Već sam pisao ovde o tome kako je više nego očigledno da se iza kampanje NOVOSTI koje već 5-ti dan vode NEVEROVATNU kampanju protiv novog grba krije nešto... Sami naslovi govore više od reči... A tekstovi puni neistina i gluposti... Stvarno neverovatno kako prljavo to rade... Čak su i komentari na njihovom sajtu LAŽNI... kada sam im poslao poruku zašto je poslednjih 14 komentara sa različitim imenima poslato sa samo 2 iste IP adrese, oni su mi odgovorili da sam prekšio pravila Novosti i da moji komentari neće biti objavljeni... sada vidim na njihovom sajtu nema više IP adresa... samo nadimak i datum... Hajka je nastavljena novim tekstom, o grbu koji je malo pre izašao... završiću kako sam i počeo... STRAŠNO!!!''

jedna raja a dva ... grba

pre 13 godina

Meni nije jasno samo jedno, i zbog toga sam detaljno procitao ceo Grujicev tekst, ali odgovor na pitanje nisam nasao: zbog cega se onda uopste radi izvornik, etalon, standard, ili sablon, zbog cega je on uopste crtao novi grb, a ne napise se jednostavno samo tekst izgleda grba, pa da ga svako crta, kako zeli, ukoliko je ispostovan tekst izgleda grba?

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Текст прочитати без предрасуда. Ако је могуће. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/
Оцила са запада.http://www.free-photos.biz/photographs/luxury/gold/168165_golden_fleece_dsc02934.php

п.с. претходно објављени коментар је због техничких грешака био недоречен, те из тог разлога бих замолио да се овај објави.
Хвала и лаку ноћ.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Текст који следи пажљиво прочитати без предрасуда, ако је могуће. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/

п.с. шта би са намером да своју државу пред међународном заједницом представите, оцрните, као земљу повампиреног фашизма? (мислим, они кљунови и то...)

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Ма, не фотографија!
Текст. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/
Упутство: текст прочитати пажљиво без предрасуда.

Здраво-живо!

republikanac

pre 13 godina

Tek da ne bude zabune, treba pogledati, sa cime se porede ocila na Kralovom grbu (i Acovicevoj kopiji) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg , sa "оцила је колар витешког реда Златно руно" (jer link koji je dat, ne moze se otvori) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltliche_Schatzkammer_Wien_%28216%29b.JPG , i videti, da ta dva oblika, ocigledno, nemaju bilo sta zajednocko. Ovo je ista ona prica, koju je Grujic (profesor engleskog jezika u srednjoj skoli u Pancevu, inace heraldicar-amater, od 2004.g, crtac naseg novog grba) pokusao da provuce, kada je pricao, kako je grb "ocisto" od nemackih primesa, a on ustvari, ne moze biti Nemackiji.
Toliko o "Сво незнање лаика и хералдички нестручних републиканаца који се представљају за позване да дају валидна мишљења", Vi ste ovim pokazali sve suprotno: "profesionalno znanje", "heraldicarsku strucnost", "monarhizam" koji je je jedino merodavan i pozvan da daje "validno" "misljenje".
Zaboga, pa vi, ne samo da ste nervozni, vi i zaobilazite istinu, jer podmecete neuporedive stvari ...

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate, a shvatajuci da ce biti vracen stari grb iz 1882. godine, ostaje vam samo nervoza i prostakluk, ne bi li bar dusi olaksali.''

Сво незнање лаика и хералдички нестручних републиканаца који се представљају за позване да дају валидна мишљења, огледа се у горе наведеној реченици.

http://www.slobodanjovanovic.org/wp-content/uploads/2011/04/ljubodrag-grujic-txt.jpg

Ко је прочитао одговор Грујића на критике, може јасно да види да је он својим радом између осталог грб Републике Србије хералдички ПРИБЛИЖИО Краловом графичком решењу из 1882. године и при томе одстранио неке грешке као што су неправилни кринови који се не налазе испод канџи као што је у опису наведено, или изглед оцила западног стила. Пример таквих оцила је колар витешког реда Златно руно Golden fleece http://en.wikipedia.org/wiki/File:Weltliche_Schatzkammer_Wien_(216)b.JPG

Само ништа то заправо и не вреди јер опет ћемо читати реченице ''чувара традиције'' и ''уставобранитеља'':
''Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate...''. Грујић има аргументе, а ја сам довољно писмен да их уважим.

п.с.

Небојша Дикић 13.04.2011. у 12:54

''Поздрављам господина Грујића и захваљујем му на неоспорном труду који је уложио у пројекат редизајна грба Србије као и несебично трошење у објашњавању и приближавању идеје којом су се г. Ацовић и он водили извршавајући наведени пројекат.
Након оваквог образложења требало би коначно свима да буде јасно ДА НИЈЕ НАПРАВЉЕН НОВИ ГРБ ВЕЋ РЕДИЗАЈНИРАН ПОСТОЈЕЋИ И ДА НИКО НЕЋЕ НИШТА ДОДАТНО ДА ПЛАЋА.
Лични утисци о дизајну и естетици нека остану лични, јер о укусима не вреди расправљати, али мешати лични доживљај лепога са практичном науком не иде.
Свако добро г. Грујићу.''

republikanac

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 20. maj 2011 23:52)

A Vi ste, kao i Acovic i Grujic, rekao bih - monarhista???

- Nacionalista, nacionalno prepoznatljiv (kontra: интеранционалисти, анационални до непрепознавања)? Kako to po vama, bez sumnje da li je, izgleda pravi, prepoznatljivi Srbin? Mozda postoji neki obrazac ponasanja, dres ili uniforma, ili cistota misli o srpstvu? Zar nije dinastija Karadjordjevic ta, koja je ustvari internacionalna, jer je od 1918. godine vladala zemljom, u kojoj su zivela tri ravnopravna naroda: Srbi, Hrvati i Slovenci? Zar nije sam Kralj Aleksandar bio anacionalan i najveci negator srpstva, kada je rekao: “Jugosloveni su jedan narod, sa tri plemena”?
- Anti/fasista po rodjenju ili vokaciji (kontra: антифашисти по потреби), koji fabrijuje komunizam kad ti zatreba (kontra: фабрикуј фашизам када ти затреба)? Zar niste upravo vi, monarhisti, i dalje optereceni komunizmom, koji je za vasu informaciju, pao i u Moskvi?
- Monarhista sto se na tradiciju ne obazire (kontra: републиканци што се на традицију позивају), kupac magle (kontra: продавци магле)? Svudjalo se to vama, ili ne, priznali to, ili ne, ali 1945. godine je republika vratila srpsku drzavnost, koji su Karadjordjevici 1918. godine, utopili u Jugoslaviju! Kraljevina (SHS) Jugoslavija je bila unitarna drzava, sa anacionalnim banovinama (sem banovine Hrvatske, od 1939.g, a Srbija ni tada, nije bila ni banovina), a (DFJ, FNRJ) SFRJ je bila federacija sest drzava, medju kojima je postojala i drzava Srbija. O kojoj Vi, zapravo, tradiciji pricate?

Gospodo monarhisti u Srbiji, vi ste najveca podvala koja se ovom narodu mogla dogoditi i najsuplja ideja, koju neko moze danas da zagovara u Srbiji, gora i od neofasizma i od neokomunizma!
Najkrace receno: znate li kada ce se obnoviti monarhija u Srbiji, sa dinastijom Karadjordjevic?
NIKADA!
Zbog toga, jer ta dinastija nije nacionalna (za vreme njihove vladavine, srpska drzavnost je ukinuta), nije nacionalno prepoznatljiva (pretpostavimo da nacionano prepoznanje predstavlja: jezik, kultura i obicaji; jednog naroda, a oni to ocigledno ne poznaju), ne postuje srpsku tradiciju (jer 1918. g. nisu krunu prepustila pravom srpskom monarhu iz kuce Petrovica, kralju Nikoli) i zbog toga, jer je 1941. godine potpisala pakt sa Hitlerom (cime se kraljevska kuca stavila na stranu fasista; sto npr. spanski kralj nije uradio ni sa Frankom), a zatim izbegla u London, ponevsi sa sobom drzavno zlato, koje nikada nije vraceno (deo lezi u Svajcarskoj, pod sifrom, koju je Petar II odneo u grob).

Tacno,
''Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!'',
jer ce REPUBLIKA Srbija, vratiti svoj stari, tradicionalni, nacionalni grb, iz vremena postojanja Kraljevine Srbije, kada je Srbija bila nezavisna drzava, kao sto je to i danas! Samo 15 godina posle dolaska Karadjordjevica na srpski presto, Srbija je izgubila svoju drzavnost, sve do 2003. (2006.) godine, kada se ponovo njeno ime pominje u nazivu drzave. Restauracija monarhije u Srbiji, bila bi ponovni pokusaj samoubistva drzave, ali ovog puta uspesan!

Gospodine prepoznatljivi, vama nije prvi put, da prezentirate mrznju i vredjanje na slicne vesti, vezane za grb Republike Srbije. Vas nikada i niko nije, ni vredjao ni provocirao, cak nije ni odgovarano na direktne uvrede. Sve one, koji nisu za Grujicev grb, nazivali ste i nazivate vrlo ruznim epitetima, da su: laici, nestrucni, anacionalni, komunisti … Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate, a shvatajuci da ce biti vracen stari grb iz 1882. godine, ostaje vam samo nervoza i prostakluk, ne bi li bar dusi olaksali.

Where is North from here?

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Kada bi se grb iz 1882 tj. 2004 obradio u Adobe Illustratoru izgledao bi milion puta lepse nego ovi "papagaji". Ovo sto vi pokusavate, moze da ostavi utisak na nekog estradnog umetnika ili mucenika koji "srice" tastaturu, bas kao sto "natuca" istoriju vlastitog naroda. Postavili ste sliku obradjenu u Adobe Ilustratoru i pored nje sliku starog 2D grba. Zao mi je, ali uprkos "vasarskom ulepsavanju" stari deluje lepse.
A gde bi mi to mogli da vidimo u praksi ovu 3D izvedbu grba?
Ali zasto bi se zaustavili na grbu? Hajde da menjamo naziv Srbija u nesto prikladnije, estetski osavremenjeno. "Srbislav", "Brate Srbija", "Tebra Srbija", "Srb and me"(varijanta za englesko govorno podrucje),"Srbija konza","Srbistan"... ne zvuci lepo, zar ne? Neke stvari treba ostaviti onakvim kakve jesu, neprolazne, kao i grb iz 1882!

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
To nije zastava Srbije. Tu vidimo tuzne papagaje, bolesnog pogleda sa vratovima bez perja i maljavim grudima.
Tu zastavu je narucio Teniski savez Srbije uz saradnju sa NN licem kako bi promovisao to skandalozno resenje. Bogu hvala, Novak nije bio prisutan, a i da jeste sumnjam da bi se slikao sa tim strasilom.
Ovo je zastava Srbije:
http://beliorlovi.rs/
http://img201.imageshack.us/img201/9456/22503186ex8.jpg
http://www.srbijanet.rs/images/stories/sport/slike1/5/srbija-dejvis-kup.jpg
http://www.ncmagazin.rs/fotke/tekstovi/lifestyle/sport/maj2009/pobeda-novak-serbia-open-zastava2.jpg
http://www.mycity-military.com/imgs2/115916_66790657_Pocetak.JPG
http://www.vs.rs/content/images/zene_u_vojsci/ZENE1.jpg
http://static.wix.com/media/98d88fd4c022521b6a336060f2975627.wix_mp
http://static.politika.co.rs/uploads/rubrike/84684/i/1/teniserke.jpg
http://www.viktortroicki.com/uploaded/image/Daviscup2010serbia.jpg
http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v308/144/58/1177497393/n1177497393_30113386_186.jpg
http://b92s.net/pics/gallery/2009/09/11229837564ab6c55928c2d384724683.jpg

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!''

Изгубљену у време владавине комуниста.
Комуниста који су (били) интеранционалисти, анационални до непрепознавања, антифашисти по потреби (фабрикуј фашизам када ти затреба), републиканци што се на традицију позивају...продавци магле.
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=02&dd=10&nav_id=491742

Del

pre 13 godina

Nadam se da ova vest nije prazna prica. Postojece resenje grb (koje Bogu hvala uprkos zelji naredbodavaca) nije "zazivelo" je nesto najstrasnije sto se moglo desiti sa znamenjem jedne slobodarske zemlje kao sto je Srbija.
Njegov autor (Grujic) je covek koji otvoreno velica grb kvislinske tvorevine Milana Nedica:
"Орао је доживео значајно померање ка модерном стилу 1930их и 1940их. Молим вас да не придодајете политички значај таквом хералдичком орлу: иако се Србија нашла опет у наизглед безизлазној ситуацији па неки тај изглед орла повезују са овом или оном политичком струјом, графички гледано тај орао показује знаке промишљености и брилијантне стилизације. По ко зна који пут су Срби у графичком смислу показали врхунац у сумрак још једне наше државе, попут процветале српске средњовековне хералдике баш пред пад у троиповековно ропство, сада је и српски орао по последњи пут имао последњи графички узлет. Ако ништа друго, макар је био орао поново само за какву-такву државу Србију, па га морамо крајње озбиљно и са одређеним пијететом узети у обзир у стилско-хералдичком разматрању државног српског орла, ако смо патриоте. Не одрецимо се ни једног дела наше историје тако олако, под условом да је наша."
Zaista mi nije jasno zasto je Vlada Srbije dozvolila NBS da emituje kovanice na kojima se nalazi resenje pomenutog autora, uprkos saznanjima da je to korak u pogresnom smeru!
Price kako nas ovo novo resenje grba iz novembra 2010, oslobadja uticaja nemacke heraldike je od starta bilo bacanje prasine narodu u oci (taj tzv "papagajski" grb vise lici na Nemackog orla, nego Acovicev iz 2004 tj. Novakovicev i Kralov iz 1882).
Postavlja se pitanje buduci da je Acovic bio jedini heraldicar u komisiji koju je oformila Vlada Srbije, zato on nije ponudio svoje resenje emblazona, vec je taj odgovoran "posao" ustupljen Grujicu?
Masonska pravila - verovatno, ali to vise i nije toliko tabu tema (kada postoji rodjacki, plemenski i dr. uticaj za dobijanje nekog posla onda je demokratski da pretpostavimo da mogu da postoje i ovakvi razlozi).
Sve u svemu, Srbija povratkom na grb iz 1882 tj. 2004 dobija puno (velika usteda novca, a postoje stvari koje novac ne moze da kupi a to je ugled i nesporna cinjenica da je ova zemlja vecinski antifasisticki orjentisana), a ne gubi nista.
Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Самопроглашени ауторитети ''продају маглу'' незналицама.
http://www.b92.net/news/pics/2011/05/19541784074dcfb391099f1697070000_orig.jpg

PIJETRO

pre 13 godina

Ej Vojvodjani, baš vam je lep grb, baš ono zdravo lep. Ona desna kruna mora da je madjarska, a leva je valjda austrijska, jedino srpskog nema bas nicega na njoj ha ha ha... Putujte, braćo u Jevropu i ugasite svetlo....Nisu Srbi za Jevropu, oni su više za stepu ili tundru ha ha ha

Срем

pre 13 godina

Овај грб: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Austria-Hungaria_transparency.png можеш да држиш у својој соби.

Srbobran 1848

pre 13 godina

(svakom svoje, 20. maj 2011 15:43),
Grb koji si nam ponudio je grb Austro-Ugarske monarhije (a ne Vojvodine), koja je postojala (samo) pola veka (od 8. juna 1867. do 31. oktobra 1918. godine), preciznije 51. godinu.
Vojvodina je u sastavu Srbije 92. godine!
Vojvodjanska Skupstina (Velika narodna skupstina Srba, Bunjevaca i ostalih Slovena) je 25. novembra 1918. godine proglasila otcepljenje od Austro-Ugarske i prisajedinjenje Kraljevini Srbiji!
Procitaj malo istoriju, naci ces sve te podatke, da Vojvodina nikada i ni na kakvom referendumu, ili bilo kakvom odlukom, nije dobrovoljno bila u sastavu Austrije, niti je od 1867.g, dobrovoljno usla u sastavu Austro-Ugarske, ali da je u sastav Srbije usla svojevoljnom odlukom. Naprotiv, jos od 1848. godine se Srpsko Vojvodstvo, kasnije Vojvodina Srbija (u okviru habsburske monarhije, odnosno Austrije) bori protiv madjarizacije. Od 1848.-1861. g. ima naklonost i podrsku austrijskog cara, ali ne i od 1867.-1918,g, kada potpada pod Ugarsku okupaciju.
U proteklih 1000 godina, Vojvodina je najduze bila pod upravom Austrije, zatim pod upravom Madjarske, u srednjem veku, delovi Srema (a i to je deo Vojvodine) su bili i pod upravom srpskih kraljeva, bila je i pod raznim okupacijama, ali je najduzi perjod, u kontinuitetu, u sastavu Srbije! Ne treba zaboraviti ni to, da je sve vreme, od kada se vrse popisi stanovnistva, srpsko stanovnistvo najbrojnije u Vojvodini, prakticno,od dolaska Srba u Panonsku niziju i Balkan, do danas. Kao sto je u medjuvremenu, taj procenat Srba rastao u XVIII veku, izbeglicama iz tadasnje Turske (iz okupiranih srpskih zemalja), tako isto je rastao i procenat drugih naroda, planskim naseljavanjima od strane austrijske carice, Marije Terezije, pocevsi od 1770. godina, Nemcima, Cesima, Slovacima, Madjarima i drugim narodima, u nenaseljene pogranicne krajeve carevine, granicni pojas prema tadasnjoj Turskoj.
Istina je jedna i neosporna: Vojvodina jeste multietnicki region, ali gde vecinsko stanovnistvo oduvek cine Srbi, i to je autohtona teritorija, na kojoj zive Srbi, a ne prostor na kojem su Srbi "primljeni" dobrom voljom nekog cara, ili neke trenutne uprave nad Vojvodinom, te je kao takva, prorodno u sastavu Srbije! Ona je nasa, i srpska i madjarska, i hrvatska i rumunska, i rusinska i slovacka, i romska i jevrejska ... ona je najevroskija regija, u sastavu Republike Srbije.
Ponosno je biti VOJVODJANIN, imati miran suzivot (izuzimajuci okupaciju i zverstva nad stanovnistvom Vojvodine, u perjodu od 1941.-1944.g.) vec 92. godine!

mita sajba

pre 13 godina

“Koga zmija ujede, taj se i gustera plasi.”, - narodna poslovica.

Razumljiva je skepsa, svih nas koji smo za vracanje starog grba u upotrebu, da ce stari grb ikada vise biti vracen, ali posle svih ruznih vesti, od 20.11.2010. godine, o i oko promene grba, ova je prva konkretna, pozitivna vest.
Mozemo, izgleda, biti spokojni!

Ono, sta je sustina u ovoj vesti, zapravo je ispunjenje zelje (i nade), svih onih, koji su bili za vracanje starog grba, da ce to tako i biti!
O cemu se ovde zapravo radi:
“Komisija koju je oformila Vlada uskoro će završiti izradu etalona (šablona) za izmenu grba Srbije, koji će biti veran starom grbu iz 1882.”?
To znaci, da ce komisija, prakticno, poveriti izradu GRAFICKOG STANDARDA za stari grb, iz 1882. godine, odnosno za onaj grb, koji je bio u upotrebi, i od 2004.-2010. godine. To jeste (relativno) lak posao, za nekog ko se bavi grafickim dizajnom, ali je izuzetno ozbiljan, odgovoran i zahtevan rad, za komisiju, koja ce taj elaborat verifikovati i sa njim izaci pred vladu. Ovog puta NE SME biti improvizacije.
Etalon, (ili sablon), ili graficki standard, nazovimo to kako god ko zeli, MORA odgovarati Kralovom grbu iz 1882, (koji je,istina, mada improvizovao, odnosno verno kopirao, Acovic 2004. godine, ali koji je, (i kao takav, ipak) bio u upotrebi od 2004.-2010. godine). Razlika izmedju Kralovog crteza grba (iz 1882.g.) i Acoviceve kopije tog grba (iz 2004.g.) je minimalna i neprimetna, tako da je potpuno nebitno, za koje ce se resenje raditi graficki standard. Kralov blazon postoji i cuva se u Arhivu Srbije, kao i Acoviceva kopija (sa minikalnim korekcijama) tog grba. Da je sve islo po proceduri, predvidjeno Zakonom o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne (iz 2009.g), graficki standard bi se radio za Acovicevu kopiju (Kralovog crteza iz 1882).
Pretpostavimo, da ce komisija uraditi graficki standard za grb, koji ni po cemu nece odudarati od Kralovog crteza (i Acoviceve kopije), a da ce kao takav, svakako biti autorizovan od grafickog dizajnera, koji ga bude radio. On ce sustinski biti veran starom grbu iz 1882. godine, a to je jedino bitno!
Zeleo bih, kada bi se graficki standard radio za Acovicevu kopiju (intimno sam se vezao za to graficki resenje), Kralovog crteza grba iz 1882. godine, ali nije neophodno!
Mozda je najsmislenije, uzeti iz Arhiva Srbije Krolov crtez, i ponuditi nekoj eminentnoj kuci, koja se bavi grafickim dizajnom, da za taj crtez uradi graficki standard. Umetnik ne bi smeo da menja odnos i polozaj figura na crtezu, izgled samih figura, ni u najmanjim detaljima, boju (crvenu) i belu (srebrnu), debljinu linija, polozaj i oblik krune. Ako bi to bilo uradjeno kako treba, komisija bi izasla pred Vladu Srbije, a na vladi bi bila usvojena uredba, i taj novi etalon, graficki standard, sablon.

svakom svoje

pre 13 godina

Vratite onda i Vojvodini stari grb.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Austria-Hungaria_transparency.png

Vojvodina nikad nije bila deo kraljevine Srbije, niti je na referendumu 2006. prihvatila da bude deo nezavisne Republike Srbije.

Dusan

pre 13 godina

Sledece godine svi cemo kupiti nove tablice! Pa posle opet promene grb, pa opet kupimo tablice.. I sve dok ne izvuku zadnji dinar iz naseg dzepa.

realnost

pre 13 godina

KAKVO JE OVO NASILJE I REPRESIJA?
1.Zakon o izmeni grba je usvojen,ali jos nije nacrtan?
2.Za taj grbnema dobra, sve zlo i naopako.Proterivanje srba i ostalih drzavljana iz SHS za carsku rusiju u logore gde se ogromnoj vecini gubi svaki trag.Razlog sto su govorili protiv kralja i otazbine.
3.Ratovi, glad, beda, siromastvo
4.Sremski front
5.Cuvena pljacka stedisa kraljevine Jugoslavije
6.Vladika Nikolaj 1934 otvoreno podrzao Hitlera,zbog te izjave je morao da bezi iz Srbije nakon okoncanja IIsv.rata zajedno sa kraljem.
7.Ovo je striktno sekularna drzava,a ne klerikalno, a to se vidi po redovnoj nastavi i obimnosti posete "za gradjansko vaspitanje ili crkveno klerikalno vaspitanje",zar mladi nisu definisali i potvrdili odluku koja je na snazi jos od 46 godine?
8.Zbog Ljotica i tog grba pod cijim je vodstvom klao zene i decu kulaka i prisilno mobilisane za front u Bosni, otvoreno insistiram na odcepljenju severa uz prirodnu granicu Save i Dunava i formiranju Ugarske koja je sastavni cinlac austrougarske monarhije(Franje Josifa i Marije Terezije).
9.Ja razumem da Danica Draskovic iz Kolasina ima potrebu da svog dedu i oca uvrsti u udzbenike,ali teoretske sanse nema da nam namecete zastavu i himnu i vracate bez referenduma monarhiju.
Homen ima gomilu posla i gluposti da bi se bavio i zastavama i himnom.
Svi znamo da je i pored referenduma himna i zastava vec bila odredjena "po preporuci",ali detalje ko je i sta je preporucivao jos nije poznato.Izlaznost je bila manja od 50%,pa me sve podseca na referendum americki kad je za jedan glas pobedio engleski jezik u odnosu na francuski.
Ni ove trenutne simbole redosled boja, opis grba preko 80% gradjana ne zna da opise.
To kako su mnoge zemlje zadrzale krunu,ovde nece da vazi, jer je previse zlocina pocinjeno i od komunista i od partizana da bi gledali i jedne i druge.
Stavi srp i cekic na primer, da se vidi da smo zemlja rada ,privrede.
Nemora crvena, neka bude ljubicasta, samo bez simbola gladi i nemastine,jel to OK Homen?
Previse je mrtvih, poginulih, pobijenih,nestalih kao i onih na kojima su naj surovija egzikutorska (NE)dela pocinjena da bi se igrao sa istorijom i gomilom stradalih i nestalih u borbi protiv fasizma

bilby

pre 13 godina

Mislim da nema razloga da grb bude bez krune jer je čisto odraz tradicije, a tradiciju bi svaki narod trebao čuvati bez obzira na današnja uvjerenja i stavove. Tradicija je nešto šta određuje pojedinca i narod. Netko, naprimjer, može biti i nevjernik ali držati do vjerskih blagdana upravo zbog tradicije i poštovanja prema precima i generacijama prije nas koje su nas odredile kao narod. Uostalom radi se o dvoglavom orlu koji se nalazi na mnogo grbova(ne samo srpskom) i većinom ima krunu iako danas se i oni nemogu određivati krunom. uostlom evo link za pobliže objašnjenje http://en.wikipedia.org/wiki/Double-headed_eagle

bgd

pre 13 godina

Koliko radnih časova državnih činovnika će biti utrošeno na rešenje ovog prioritetnog problema države Srbije, koji bi inače mogli biti utrošeni na nešto manje bitno?

Da li vi uopšte shvatate da niko zdrav u mozak ne vidi bitnu razliku između dva dvoglava bela orla sa krunom i crvenim štitom na kojem je beli krst i četiri ocila?!?! Kakav bre stari i novi?

Ili se bavite bitnim stvarima, ili odlazite!

zumbul

pre 13 godina

Posto je Srbija demokratska drzava i daje "manjinskim" narodima najveca prava u Evropi, pozeleo bih da se ponasaju drzavnicki i da se i "ostali"(srbija je po ustavu zemlja srpskih gradjana i "ostalih") NARODI srazmerno svom ucescu NADJU na novoj zastavi tj grbu.
Podsetio bih lazne evropejce da u Srbiji prema popisu iz 1991 zivi 1/3 nesrba.

p.s.znam da necete objaviti moj post

Nadam se da će im naredna vlada te troškove ponaosob naplatiti.

pre 13 godina

Bilo bi lepo da Dačić ovo plati iz svog džepa pa bi drugi put mislio šta radi.

Dajte ljudi

pre 13 godina

Da i jos nesto,
zbog stavljanja neputpunog grba na tablice, u normalnoj drzavi Dacic bi bio krivicno gonjen, posto se odnosi sa porugom prema drzavnim simbolima propisanim ustavom. Ali, kakva drzava, takve i tablice. Ocigledno je da su mu u glavi i dalje recidivi Slobinog i komunistickog vremena, i rezultati referenduma s pocetka devedesetih o drzavnim simbolima. Dobro je da nismo dobili i zupcanik pored "cetiri s"

Janko

pre 13 godina

Jedini grb koga priznajem i postujem je ovaj stari iz 1882 ili njegova kopija iz 2004!!!
Taj grb smo koristili od 2004-2010 i nikome nije smetao!!!
Sa njim sam prvi put presao granicu, a da me niko nije pitao gde mi je viza!
Nasi sportisti postuju taj grb:
http://www.rts.rs/upload/storyBoxImageData/2011/04/02/7395384/nole-sampion-srbija.jpg
Ove "papagaje" koji su usvojeni pod misterioznim okolnostima prezire ceo narod!!!
http://imageshack.us/f/10/prasee.jpg/
http://farm5.static.flickr.com/4070/4233801938_cf7049124c.jpg

Goran

pre 13 godina

Vracanje na stari grb iz 1882, tj 2004 ce drzavu kostati mozda oko 3.000 evra.
Tvrdoglavo insistiranje na ovom fasistickom papagaju koji je donet uredbom 11 novembra 2011. ce drzavu kostati oko 60.000.000 evra!
Da ne pominjem cinjenicu da je grb iz 1882 tj. 2004 u svakom pogledu jedino istorijski i zakonski prihvatljivo resenje.
Ovi "papagaji" koje vidjamo po gradu su samar u lice gradjanima Srbije.
Levo novi "papagajski" grb, desno stari (za koga se iskreno nadam da ce ponovo biti vracen).
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/

Dajte ljudi

pre 13 godina

Veoma mi je simpaticno kako su svi odjednom postali heraldicari.
Prva stvar, "novo" resenje grba je heraldicki istovetno kao staro, odnosno tu su svi isti elementi i iste boje, samo je vizuelno lepse uradjeno.
Stoga NEMA POTREBE da se stavljaju novi grbovi i nove table tamo gde ih vec ima, zato sto su isti i to je ISTI GRB. Grb se inace daje opisno, dakle tekstualno, a na osnovu toga se radi graficka interpretacija.
Problem je sto u ovoj zemlji svi zele da budu veci katolici od pape, pa ne slusaju strucnjake nego se vode populizmom.
A TO JE UPRAVO RAZLOG sto Slobodan Homen i Ivica Dacic traze "promenu grba" - a ne razumeju se ic u taj posao. Da se drug Dacic razume, on bi stavio odmah mali grb srbije - odnosno belog orla na crvenom stitu sa tetravasilonom na grudima (tzv. cetiri s) na tablice, a ne samo tetravasilon koji NIJE grb Srbije, vec samo njegov element, upravo od 1882. godine. Isto se odnosi i na gospodina Sutanovca, i na njihove vojne registarske tablice. Tako da ako vec tablice treba da se menjaju, onda treba da se menjaju sto na njima ne stoji grb Srbije (tetravasilon niti jednog momenta drzavnosti Srbije sam za sebe nije bio grb Srbije, odnosno bez drugih elementa)nego samo jedan njegov deo.
I na kraju, posto ce ocigledno biti promenjeno na staro, a ocigledno je da su jedini problem kljunovi, molim komisiju da produzi pera na orlovim nogama jer ovako izgleda kao dvoglava curka, i da mu izbrise pera na vratu, posto ovako izgleda kao krljust. A i moze da ostavi ovaj tetravasilon, posto je stvarno lepsi.

Gradjanin

pre 13 godina

Volim Srbiju ali mi je vise muka od nje, tj. njenih nesposobnih politicara u vlasti i opoziciji, profesionalci su da se godinama bave nebitnim stvarima a ekonomijom i standardom gradjana samo na prici. Predlazem da B92 vise ne izvestavava ko je sta reko nego ko je sta uradio. Gubite sa njihovom gluposcu i nase i vase vreme

Dragan

pre 13 godina

"Srbija će, pošto Komisija završi posao, ponovo dobiti grb koji je utvrđen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije, od 16. juna 1882."

Znaci formiraju komisiju koja ce da raspravlja i na kraju da vrati grb iz 1882. Gospodi pomiluj...

Aleksandar

pre 13 godina

"U ostalom samo neka mi navedu i jedan razlog zašto mora da bude kraljevska kruna na grbu Srbije kada smo mi sekilarna država?
E moj glupi narode!
(igorpl, 20. maj 2011 08:12) "

Kaže se sekularna, a ne sekilarna država. To znači da je država odvojena od crkve, a ne od krune. Ipak slažem se sa Vama, jer ako smo već republika onda ne ide da imamo simbole monarhije. Lično sam za parlamentarnu monarhiju, jer kad objektivno pogledamo kakvi su nam bili predsednici bolje je za nas da ih uopšte nemamo. Ovako imamo kralja, znamo da ga nismo birali pa je takav kakv je. Ionako će sve da se pita partija koja bude imala većinu u parlamentu.

Stojan

pre 13 godina

Treba vratiti stari grb Srbije, dok je jos vreme i dok se ne napravi neizmerna steta masprodukcijom ovih papagaja koji su protivzakoniti.
Nije Srbija Reality Show, pa da treba da izmisljamo grb, pored onog prelepog starog koji postoji 130 godina.
Povratak na stari grb ce drzavi ustedeti na desetine miliona evra, jer ako pogledate pasose, licne karte, vozacke dozvole, tablice, na njima se nalazi grb iz 1882 tj. Acoviceva verzija iz 2004.
Ovaj novi grb usvojen u novembru prosle godine (narodski prozvan "papagajski") koji je uradjen po uzoru na Nedicev grb je ovoj zemlji doneo podele, veliku sramotu i stetu.
Ponavljam da Srbija nije banana drzava niti arhipelag na Karibima. Za ovaj grb iz 1882, koga svi imamo na dokumentima je proliveno more krvi!!!
Imajte malo postovanja!

deda mraz ne postoji

pre 13 godina

u nekim delovima zemlje su radili za kasiku masti.
znaci, titu nije trebalo puno da pobedi

nema veze, takva vremena se ionako vracaju

Đole

pre 13 godina

Da li je moguće da je ova vlada ovoliko neozbiljna. Menjaju svoje odluke svaki dan.

Ključno pitanje je:

KO ĆE ODGOVARATI ZA OVU GLUPOST, BRUKU I SRAMOTU!?!?!?!?


Da, ovo je bruka i sramota, već sam dobio podsmešljive komentare od nekoliko prijatelja iz okolnih zemalja, ljudi nisu mogli da veruju da mi nemamo pametnija posla nego da menjamo grb i zastavu!!!

Velika, velika bruka za naš ugled... Ali ova vlada je izgleda zaboravila šta znači reč ugled...

Oddball

pre 13 godina

Мој савјет Комисији: Позовите Johna Cleese-a да га подучите новим скечевима.

Ово је превазишло и чувени Ministry of Silly Walks....

dole bagra

pre 13 godina

Apsolutni idiotizam!
Pa jel taj ********* koji je smislio sad da menja grb po stoti put zna koliko kosta da se zamene sve zastave, svi pecati, sve table na drzavnim institucijama ! Sta je sa tablicama na kolima, grbom u pasosu, licnoj karti ?
Sta opet sve da menjamo pa ovi su **********bez presedana!

Rade

pre 13 godina

Ako se pozivamo na cinjenicu da smo zemlja sa bogatom istorijom i kulturnim nasledjem, zaista smatram krajnje neukusnim sto je bilo kome palo na pamet da menja stari grb iz 1882 tj. njegovu repliku iz 2004, sa ovom karikaturom na kojoj su papagaji. Ovaj grb koji je Vlada usvojila u novembru 2010 je sve, samo ne orao.
Vratite stari grb, jer onaj stari nigde nije osramotio nasu Otadzbinu. Naprotiv, doneo joj je slavu i postovanje i divljnje celog sveta!

igorpl

pre 13 godina

Još nešto bih dodao. Sve više i više dobijamo epitet najglupljeg naroda na planeti zemlji ako ne i šire. Svaki put kada nekom umobolnom ministru ili bilo kome na vlasti padne još umobolnija ideja na ono malo slame ili ništa u glavi oni uspeju da nas ubede da to što oni rade baš je od najključnijeg značaja u zemlji odnosno bitnije od slobode, vode i hrane zajedno. Primera radi: Teme u skupštini
1. REzolucija o Kubi.
2. Rasprava o partizanima i četnicima.
3. Novi stari opet novi grb opet stari grb.
4. Čuvena potraga za grobom Držae Mihajlovića.
5. Davanjem većih prava bubamarama, mravima i ostalim životinjama iznad prava samih GRAĐANA SRBIJE. (primera radi ujede vas ulični pas i vi u samoodbrani ubijete tog psa eto je tu odmah Orka da vam zagorča život i tuži vas kako bi ležali 2 godine u zatvoru, dok neki za milione dobijajaju 8 meseci)
6. Milad Kovačević (umesto da ga je mrak pojeo čim je prošao granicu mi smo mu platili milion dolara!
7. Miladin Kovačević u skupštini.
8. Astronomske cifre za sajtove (u koje su nas opet ***** kojekakvi ueđivali kako ti sajtovi i ti poslovi stvarno toliko vrede)
Spisak je poduži a naše uši magareće sve veće i veće svakim danom a mi ćutimo i trpimo i par nas budala ovde negativno komentarišemo a nas ko pita za bilo šta.
U bilo kojoj normalnoj zemlji iz moralnih razloga i najsitnija afera tera ministra na ostavku ovde samo dobije još veći rejting jer nas na kraju ubedi kako su oni ili on uvek u pravu!
E moj glupi narode!

igorpl

pre 13 godina

Dajte molim vas uklonite ovog Homena koji samo troši naš novac na gluposti poput pronalaženje čiča dražinog groba do vrtanja grbova i simbola Srbije.
I opet će se za crtanje takozvanih eksperata potrošiti hiljade i hiljade evra a sce to danas mali perica u korelu ili nekom drugom programu može da nacrta za manje od 1 sat i za manje od 200 ili 100 evra. Opet će nas namagarčiti. U ostalom samo neka mi navedu i jedan razlog zašto mora da bude kraljevska kruna na grbu Srbije kada smo mi sekilarna država?
E moj glupi narode!

rojal

pre 13 godina

Ne dirajte ono cega niste dostojni, za sta su se generacije Srba borile, za sta je prelazena golgota, ne dirajte poslednje sto je ostalo ne ukaljano od Vas! Ostavite grb na miru, mnogi ce prestati da se prevrcu.
Stanite na loptu malo, gospodo!!!

Oddball

pre 13 godina

Мој савјет Комисији: Позовите Johna Cleese-a да га подучите новим скечевима.

Ово је превазишло и чувени Ministry of Silly Walks....

s.nikolic

pre 13 godina

kao prvo mene licno interesuje da li mogu da skoro kuipljenu novu srbsku zastavu bez doplate za istu velicinu i ZAMENIM ???? a drugo pitanje je zasto nije preuzet stari grb , ili ako ste vec hteli da nesto novo pokrenete , niste IZMISLILI SASVIM NOVI GRB I NOVU ZASTAVU KAO ZNAK POCETKA NOVOG VREMENA ILI EPOHE srbije ! vracati se unazad nije bas korisno , a kad se malo bolje pozabavimo istorijom ispada da su za te grbove i zastave uvek najvise platili obicni ljudi , pa i sad takodje !, ili je iovo namerno smisljeno : novi grb podrazumeva nopve pasose , nove licne karte , tablice , sva dokumenta , i to treba naravno neko ponovo da plati , A NEKO DA ZARADI !!!!! inace ovima sto jos uvek placu za monarhijom cu samo reci da su ljudi na "njihovim" imanjima u topoli radili za kilogram ilim dva BRASNA , i da je u srbiji uvedena obaveza skolovanja sa osam razreda tek nakon drugog svetskog rata , odnosno u eri , od nekih jos uvek omrzelog tita ! zato ili vratite taj toliko voljeni prvi grb , ILI NAPRAVITE JEDAN SASVIM NOVI a na NJEMU U MINIJATURI OVECITE SVE OVE OD DEVEDESETIH PA DO SADA JER SU ONI BILI I OSTALI "PONOS" OVOG NARODA KOJI JE OD NJIH STVARNO NESTO DOBIO , ALI ne ponos vec " PO NOS " !!!!! pozdr.

crawley

pre 13 godina

ja STVARNO ne mogu da veru.jm chime se oni bave! pored toliko nezaposlenosti ispade najbitnija stvar na svetu broj pera na grbu!? chim zavrshe i usvoje te izmene, odmah ce nam biti med i mleko,zar ne? (pitanje je puno sarkazma sarkazma - za one koji ne primecuju) prosto da chovek poludi kad chuje, da ne kazhem neshto drugo...

Mario Bros

pre 13 godina

Reciklirajte kod Dulića sve te stare i napravite neki dostojan kojim će se svi stanovnici ponositi, a ne za koje će da govore da su papagaji umesto orlova. Što država mora sve novo? Sve te table mogu da se pretope itd itd.. reciklaža.

markom1976

pre 13 godina

Само имам једно питање за све оне на овом форуму, који су тако бурно реаговали кад сам им рекао да је све ово једна најобичнија фора и превара власти да се узму паре, а то питање гласи: ДА ЛИ СТЕ И САДА СЛЕПИ ПОРЕД ЗДРАВИХ ОЧИЈУ?

Дакле, имали смо "старо" решење грба из 2004. године. По мишљењу хералдичара и правника, ово решење је било у складу са законом, али се ипак морало мењати (логично питање: ЗАШТО?).

Онда смо имали "ново" решење. И оно је било у складу са законом, али и са хералдичким правилима (дакле, исто као и "старо" решење, само што су неки елементи другачије нацртани или стилизовани). Речено нам је да је "ново" решење "српскије" (што значи да постоји "српскији" начин да се нацрта двоглави орао, крст и оцила...).

За дивно чудо, иначе интелигентни и образовани људи су ову ординарну глупост прихватили као валидан аргумент.

Влада је одлучила да се "ново" решење усвоји, па је онда та иста Влада одлучила да се то исто "ново" решење које је она управо усвојила поништи.

И поред тога што су сва три "министарства силе" (одбране, унутрашњих послова и правде) покренула иницијативу да се укине "ново" решење, оно се ипак свуда користи, шију се силне нове заставе са "новим" решењем грба (цео Крагујевац је, на пример, прекривен овим заставама, а то није коштало мало) и "новом" плавом нијансом у средини (она "стара" плава нијанса нија била "изворно српска"... да ли је Ваше бело довољно бело?), мењају се потпуно исправне месингане табле на зградама државних институција, кује се метални новац са "новим" решењем (ово задње ће свакако највише да кошта), итд.

А, да, заборавио сам нешто: ДАЈУ СЕ СИЛНЕ ПАРЕ ДА СЕ ВЕЛИКИ БРОНЗАНИ ГРБ СА "НОВИМ" РЕШЕЊЕМ ПОСТАВИ ИСПРЕД АРХИВА СРБИЈЕ.

"Најдраже" ми је ово задње са Архивом, а посебно ми је драго оно што је рекао министар културе Предраг Марковић (тај "много паметан и честит човек" кога су сви овде тако лепо хвалили), приликом постављања огромног бронзаног грба урађеног по "новом" решењу: "Где год се види овај грб, то значи да ту станује држава Србија".

Добро је што су поставили тај огроман (и веома скуп) бронзани грб Србије испред зграде која се иначе зове АРХИВ СРБИЈЕ, јер у супротном нико никад не би знао да "ту станује држава Србија". То је мени лично много помогло, јер сам раније увек мислио да Архив Србије припада Гвинеји.

Међутим, пошто се сада уводи "најновије" и убедљиво "најсрпскије" решење грба, ја предлажем да већ сада крену са израдом још већег и још скупљег бронзаног грба (нека му сада додају и позлату... вреди то... све за Србију... родољуби су ови паметни људи на власти... а, и има се, може се...), па да се оно одмах стави на Архив Србије (да не би јадни грађани ове земље залутали, јер не знају где им станује држава).

Али, има још доста времена до краја лета, кад можемо да очекујемо "новије", "најновије", "најнајнајновије" решење грба. Дакле, још имају времена да поставе месингане табле, заставе, итд., са решењем проф. Грујића, па да их опет скину, јер "српскије" решење управо стиже.

Сад ће се сигурно опет јавити онај исти који ме и раније нападао на овом форуму, јер не сматрам, као он, да државна власт у овој земљи доноси одлуке на "транспарентан" начин, већ кажем да су то лажљиви паразити и крвопије. Он ће сигурно наћи начина у својој глави и ово да објасни, као што сам предвидео да хоће (нешто у стилу: "ВЛАСТ СВЕ НАС ВОЛИ, СВЕ ОВО РАДИ ЗА НАШУ ДОБРОБИТ, ЈЕР СУ ПАТРИОТЕ, ВОЛЕ СРБИЈУ").

Не вреди ово објашњавати даље. Буквално све што сам рекао да ће се десити се десило. Ако и после овога неко каже да не верује да је све ово била фора, лаж и превара, то значи да је тај неко:
а) луд и/или глуп к'о ноћ и/или патолошки лажов;
б) Јелена Триван.

А, Вама, проф. Грујићу, могу само да кажем: "GOOD NIGHT, AND GOOD LUCK".

george wordy

pre 13 godina

Nakon pada berlinskog zida u zemljama iza „Gvozdene zavese” jedva su docekali da se oslobode diktature Vulgarnog socijalizma. Dok su u Rusiji kao kolevci boljsevizma, opstale snage Resorske Kamarile Čekua. I KGB-a koje su se svetu predstavile ka Suverene demokrate Putinovog puta . U bivsim bratskim republikama ex-yu„ autohtonog soc. Samoupr. „ Opstala je resorska Kamarila za zastititu naroda”. Poseban pecat samoup. Soc. dali su praksisovci , koji su smatrani disidentima, sebe su predstavljali evrokomunistima koji su verovali da se jednopartijski sistem moze transformisati u pluralisticki sistem. Pre raspada Yu sebe su predstavljali kao reformistima, ali potisnuti su od nacionalsocijalisticke SPS, HDZ, da bi se nakon ratova 90-tih u Hrvatskoj vratili na politcku scenu u okrilju SDP, a u Srbiji kao Demokratski blok , koji je pobedio nacionalsocijaliste ali nakon 5.oktobra svima je jasno da su na sceni ostali neoliberalnoboljsevisticke snage prerusene u navodne demokrate, i kvazi nacionaliste. Kao prvo , demokratama se ne mogu zvati oni koji se plase revitalizacije gradjanskog srpskog drustva, koji u dijaspori vide neprijateljsku burzoaziju, koji se prema kraljevskoj porodici u Belom dvoru odnose kao prema vostaniim figurama u muzeju, koji ne donose zakon o restituciji, koji ne pomisljaju na Zakon o lustarciji, koji vrse sporadicne rehabilitacije, do mere da ne steti, ali je korisno, koji ne pomisljaju o nacionalnom pomirenju, koji koriste tradicionalna nacionalna obelezja Srbije ne bi li se dodovorili srpskom narodu koji je pod okupacijom Resorske Kamarile , koja je na celu Kapejulovske autokratske kaste od kada su umarsirale Sesta licka,Peta i Jedanaesta Kraiska, i ne znam koja crnogorska. To onda nisu demokrate, to su lazne demokrate koje je sklepala kasta na vlasti , nakon pada berlinskog zida od propalih samoupravnih evrokomunista, koji su u pluralizmu svojih interesa na kraju tunela videli suverenu demokratiju a završili kao disidenti u tajnim dosijeima resorske službe . Drzava Srbija je „Cardak ni na nebu ni na zemlji“ na granici groteskne anarhije nepotizma i korumpirane svesti.

Janko

pre 13 godina

Jedini grb koga priznajem i postujem je ovaj stari iz 1882 ili njegova kopija iz 2004!!!
Taj grb smo koristili od 2004-2010 i nikome nije smetao!!!
Sa njim sam prvi put presao granicu, a da me niko nije pitao gde mi je viza!
Nasi sportisti postuju taj grb:
http://www.rts.rs/upload/storyBoxImageData/2011/04/02/7395384/nole-sampion-srbija.jpg
Ove "papagaje" koji su usvojeni pod misterioznim okolnostima prezire ceo narod!!!
http://imageshack.us/f/10/prasee.jpg/
http://farm5.static.flickr.com/4070/4233801938_cf7049124c.jpg

Stojan

pre 13 godina

Treba vratiti stari grb Srbije, dok je jos vreme i dok se ne napravi neizmerna steta masprodukcijom ovih papagaja koji su protivzakoniti.
Nije Srbija Reality Show, pa da treba da izmisljamo grb, pored onog prelepog starog koji postoji 130 godina.
Povratak na stari grb ce drzavi ustedeti na desetine miliona evra, jer ako pogledate pasose, licne karte, vozacke dozvole, tablice, na njima se nalazi grb iz 1882 tj. Acoviceva verzija iz 2004.
Ovaj novi grb usvojen u novembru prosle godine (narodski prozvan "papagajski") koji je uradjen po uzoru na Nedicev grb je ovoj zemlji doneo podele, veliku sramotu i stetu.
Ponavljam da Srbija nije banana drzava niti arhipelag na Karibima. Za ovaj grb iz 1882, koga svi imamo na dokumentima je proliveno more krvi!!!
Imajte malo postovanja!

Goran

pre 13 godina

Vracanje na stari grb iz 1882, tj 2004 ce drzavu kostati mozda oko 3.000 evra.
Tvrdoglavo insistiranje na ovom fasistickom papagaju koji je donet uredbom 11 novembra 2011. ce drzavu kostati oko 60.000.000 evra!
Da ne pominjem cinjenicu da je grb iz 1882 tj. 2004 u svakom pogledu jedino istorijski i zakonski prihvatljivo resenje.
Ovi "papagaji" koje vidjamo po gradu su samar u lice gradjanima Srbije.
Levo novi "papagajski" grb, desno stari (za koga se iskreno nadam da ce ponovo biti vracen).
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/

Rade

pre 13 godina

Ako se pozivamo na cinjenicu da smo zemlja sa bogatom istorijom i kulturnim nasledjem, zaista smatram krajnje neukusnim sto je bilo kome palo na pamet da menja stari grb iz 1882 tj. njegovu repliku iz 2004, sa ovom karikaturom na kojoj su papagaji. Ovaj grb koji je Vlada usvojila u novembru 2010 je sve, samo ne orao.
Vratite stari grb, jer onaj stari nigde nije osramotio nasu Otadzbinu. Naprotiv, doneo joj je slavu i postovanje i divljnje celog sveta!

mita sajba

pre 13 godina

“Koga zmija ujede, taj se i gustera plasi.”, - narodna poslovica.

Razumljiva je skepsa, svih nas koji smo za vracanje starog grba u upotrebu, da ce stari grb ikada vise biti vracen, ali posle svih ruznih vesti, od 20.11.2010. godine, o i oko promene grba, ova je prva konkretna, pozitivna vest.
Mozemo, izgleda, biti spokojni!

Ono, sta je sustina u ovoj vesti, zapravo je ispunjenje zelje (i nade), svih onih, koji su bili za vracanje starog grba, da ce to tako i biti!
O cemu se ovde zapravo radi:
“Komisija koju je oformila Vlada uskoro će završiti izradu etalona (šablona) za izmenu grba Srbije, koji će biti veran starom grbu iz 1882.”?
To znaci, da ce komisija, prakticno, poveriti izradu GRAFICKOG STANDARDA za stari grb, iz 1882. godine, odnosno za onaj grb, koji je bio u upotrebi, i od 2004.-2010. godine. To jeste (relativno) lak posao, za nekog ko se bavi grafickim dizajnom, ali je izuzetno ozbiljan, odgovoran i zahtevan rad, za komisiju, koja ce taj elaborat verifikovati i sa njim izaci pred vladu. Ovog puta NE SME biti improvizacije.
Etalon, (ili sablon), ili graficki standard, nazovimo to kako god ko zeli, MORA odgovarati Kralovom grbu iz 1882, (koji je,istina, mada improvizovao, odnosno verno kopirao, Acovic 2004. godine, ali koji je, (i kao takav, ipak) bio u upotrebi od 2004.-2010. godine). Razlika izmedju Kralovog crteza grba (iz 1882.g.) i Acoviceve kopije tog grba (iz 2004.g.) je minimalna i neprimetna, tako da je potpuno nebitno, za koje ce se resenje raditi graficki standard. Kralov blazon postoji i cuva se u Arhivu Srbije, kao i Acoviceva kopija (sa minikalnim korekcijama) tog grba. Da je sve islo po proceduri, predvidjeno Zakonom o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne (iz 2009.g), graficki standard bi se radio za Acovicevu kopiju (Kralovog crteza iz 1882).
Pretpostavimo, da ce komisija uraditi graficki standard za grb, koji ni po cemu nece odudarati od Kralovog crteza (i Acoviceve kopije), a da ce kao takav, svakako biti autorizovan od grafickog dizajnera, koji ga bude radio. On ce sustinski biti veran starom grbu iz 1882. godine, a to je jedino bitno!
Zeleo bih, kada bi se graficki standard radio za Acovicevu kopiju (intimno sam se vezao za to graficki resenje), Kralovog crteza grba iz 1882. godine, ali nije neophodno!
Mozda je najsmislenije, uzeti iz Arhiva Srbije Krolov crtez, i ponuditi nekoj eminentnoj kuci, koja se bavi grafickim dizajnom, da za taj crtez uradi graficki standard. Umetnik ne bi smeo da menja odnos i polozaj figura na crtezu, izgled samih figura, ni u najmanjim detaljima, boju (crvenu) i belu (srebrnu), debljinu linija, polozaj i oblik krune. Ako bi to bilo uradjeno kako treba, komisija bi izasla pred Vladu Srbije, a na vladi bi bila usvojena uredba, i taj novi etalon, graficki standard, sablon.

markom1976

pre 13 godina

Само имам једно питање за све оне на овом форуму, који су тако бурно реаговали кад сам им рекао да је све ово једна најобичнија фора и превара власти да се узму паре, а то питање гласи: ДА ЛИ СТЕ И САДА СЛЕПИ ПОРЕД ЗДРАВИХ ОЧИЈУ?

Дакле, имали смо "старо" решење грба из 2004. године. По мишљењу хералдичара и правника, ово решење је било у складу са законом, али се ипак морало мењати (логично питање: ЗАШТО?).

Онда смо имали "ново" решење. И оно је било у складу са законом, али и са хералдичким правилима (дакле, исто као и "старо" решење, само што су неки елементи другачије нацртани или стилизовани). Речено нам је да је "ново" решење "српскије" (што значи да постоји "српскији" начин да се нацрта двоглави орао, крст и оцила...).

За дивно чудо, иначе интелигентни и образовани људи су ову ординарну глупост прихватили као валидан аргумент.

Влада је одлучила да се "ново" решење усвоји, па је онда та иста Влада одлучила да се то исто "ново" решење које је она управо усвојила поништи.

И поред тога што су сва три "министарства силе" (одбране, унутрашњих послова и правде) покренула иницијативу да се укине "ново" решење, оно се ипак свуда користи, шију се силне нове заставе са "новим" решењем грба (цео Крагујевац је, на пример, прекривен овим заставама, а то није коштало мало) и "новом" плавом нијансом у средини (она "стара" плава нијанса нија била "изворно српска"... да ли је Ваше бело довољно бело?), мењају се потпуно исправне месингане табле на зградама државних институција, кује се метални новац са "новим" решењем (ово задње ће свакако највише да кошта), итд.

А, да, заборавио сам нешто: ДАЈУ СЕ СИЛНЕ ПАРЕ ДА СЕ ВЕЛИКИ БРОНЗАНИ ГРБ СА "НОВИМ" РЕШЕЊЕМ ПОСТАВИ ИСПРЕД АРХИВА СРБИЈЕ.

"Најдраже" ми је ово задње са Архивом, а посебно ми је драго оно што је рекао министар културе Предраг Марковић (тај "много паметан и честит човек" кога су сви овде тако лепо хвалили), приликом постављања огромног бронзаног грба урађеног по "новом" решењу: "Где год се види овај грб, то значи да ту станује држава Србија".

Добро је што су поставили тај огроман (и веома скуп) бронзани грб Србије испред зграде која се иначе зове АРХИВ СРБИЈЕ, јер у супротном нико никад не би знао да "ту станује држава Србија". То је мени лично много помогло, јер сам раније увек мислио да Архив Србије припада Гвинеји.

Међутим, пошто се сада уводи "најновије" и убедљиво "најсрпскије" решење грба, ја предлажем да већ сада крену са израдом још већег и још скупљег бронзаног грба (нека му сада додају и позлату... вреди то... све за Србију... родољуби су ови паметни људи на власти... а, и има се, може се...), па да се оно одмах стави на Архив Србије (да не би јадни грађани ове земље залутали, јер не знају где им станује држава).

Али, има још доста времена до краја лета, кад можемо да очекујемо "новије", "најновије", "најнајнајновије" решење грба. Дакле, још имају времена да поставе месингане табле, заставе, итд., са решењем проф. Грујића, па да их опет скину, јер "српскије" решење управо стиже.

Сад ће се сигурно опет јавити онај исти који ме и раније нападао на овом форуму, јер не сматрам, као он, да државна власт у овој земљи доноси одлуке на "транспарентан" начин, већ кажем да су то лажљиви паразити и крвопије. Он ће сигурно наћи начина у својој глави и ово да објасни, као што сам предвидео да хоће (нешто у стилу: "ВЛАСТ СВЕ НАС ВОЛИ, СВЕ ОВО РАДИ ЗА НАШУ ДОБРОБИТ, ЈЕР СУ ПАТРИОТЕ, ВОЛЕ СРБИЈУ").

Не вреди ово објашњавати даље. Буквално све што сам рекао да ће се десити се десило. Ако и после овога неко каже да не верује да је све ово била фора, лаж и превара, то значи да је тај неко:
а) луд и/или глуп к'о ноћ и/или патолошки лажов;
б) Јелена Триван.

А, Вама, проф. Грујићу, могу само да кажем: "GOOD NIGHT, AND GOOD LUCK".

Mario Bros

pre 13 godina

Reciklirajte kod Dulića sve te stare i napravite neki dostojan kojim će se svi stanovnici ponositi, a ne za koje će da govore da su papagaji umesto orlova. Što država mora sve novo? Sve te table mogu da se pretope itd itd.. reciklaža.

Del

pre 13 godina

Nadam se da ova vest nije prazna prica. Postojece resenje grb (koje Bogu hvala uprkos zelji naredbodavaca) nije "zazivelo" je nesto najstrasnije sto se moglo desiti sa znamenjem jedne slobodarske zemlje kao sto je Srbija.
Njegov autor (Grujic) je covek koji otvoreno velica grb kvislinske tvorevine Milana Nedica:
"Орао је доживео значајно померање ка модерном стилу 1930их и 1940их. Молим вас да не придодајете политички значај таквом хералдичком орлу: иако се Србија нашла опет у наизглед безизлазној ситуацији па неки тај изглед орла повезују са овом или оном политичком струјом, графички гледано тај орао показује знаке промишљености и брилијантне стилизације. По ко зна који пут су Срби у графичком смислу показали врхунац у сумрак још једне наше државе, попут процветале српске средњовековне хералдике баш пред пад у троиповековно ропство, сада је и српски орао по последњи пут имао последњи графички узлет. Ако ништа друго, макар је био орао поново само за какву-такву државу Србију, па га морамо крајње озбиљно и са одређеним пијететом узети у обзир у стилско-хералдичком разматрању државног српског орла, ако смо патриоте. Не одрецимо се ни једног дела наше историје тако олако, под условом да је наша."
Zaista mi nije jasno zasto je Vlada Srbije dozvolila NBS da emituje kovanice na kojima se nalazi resenje pomenutog autora, uprkos saznanjima da je to korak u pogresnom smeru!
Price kako nas ovo novo resenje grba iz novembra 2010, oslobadja uticaja nemacke heraldike je od starta bilo bacanje prasine narodu u oci (taj tzv "papagajski" grb vise lici na Nemackog orla, nego Acovicev iz 2004 tj. Novakovicev i Kralov iz 1882).
Postavlja se pitanje buduci da je Acovic bio jedini heraldicar u komisiji koju je oformila Vlada Srbije, zato on nije ponudio svoje resenje emblazona, vec je taj odgovoran "posao" ustupljen Grujicu?
Masonska pravila - verovatno, ali to vise i nije toliko tabu tema (kada postoji rodjacki, plemenski i dr. uticaj za dobijanje nekog posla onda je demokratski da pretpostavimo da mogu da postoje i ovakvi razlozi).
Sve u svemu, Srbija povratkom na grb iz 1882 tj. 2004 dobija puno (velika usteda novca, a postoje stvari koje novac ne moze da kupi a to je ugled i nesporna cinjenica da je ova zemlja vecinski antifasisticki orjentisana), a ne gubi nista.
Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!

igorpl

pre 13 godina

Još nešto bih dodao. Sve više i više dobijamo epitet najglupljeg naroda na planeti zemlji ako ne i šire. Svaki put kada nekom umobolnom ministru ili bilo kome na vlasti padne još umobolnija ideja na ono malo slame ili ništa u glavi oni uspeju da nas ubede da to što oni rade baš je od najključnijeg značaja u zemlji odnosno bitnije od slobode, vode i hrane zajedno. Primera radi: Teme u skupštini
1. REzolucija o Kubi.
2. Rasprava o partizanima i četnicima.
3. Novi stari opet novi grb opet stari grb.
4. Čuvena potraga za grobom Držae Mihajlovića.
5. Davanjem većih prava bubamarama, mravima i ostalim životinjama iznad prava samih GRAĐANA SRBIJE. (primera radi ujede vas ulični pas i vi u samoodbrani ubijete tog psa eto je tu odmah Orka da vam zagorča život i tuži vas kako bi ležali 2 godine u zatvoru, dok neki za milione dobijajaju 8 meseci)
6. Milad Kovačević (umesto da ga je mrak pojeo čim je prošao granicu mi smo mu platili milion dolara!
7. Miladin Kovačević u skupštini.
8. Astronomske cifre za sajtove (u koje su nas opet ***** kojekakvi ueđivali kako ti sajtovi i ti poslovi stvarno toliko vrede)
Spisak je poduži a naše uši magareće sve veće i veće svakim danom a mi ćutimo i trpimo i par nas budala ovde negativno komentarišemo a nas ko pita za bilo šta.
U bilo kojoj normalnoj zemlji iz moralnih razloga i najsitnija afera tera ministra na ostavku ovde samo dobije još veći rejting jer nas na kraju ubedi kako su oni ili on uvek u pravu!
E moj glupi narode!

Where is North from here?

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Kada bi se grb iz 1882 tj. 2004 obradio u Adobe Illustratoru izgledao bi milion puta lepse nego ovi "papagaji". Ovo sto vi pokusavate, moze da ostavi utisak na nekog estradnog umetnika ili mucenika koji "srice" tastaturu, bas kao sto "natuca" istoriju vlastitog naroda. Postavili ste sliku obradjenu u Adobe Ilustratoru i pored nje sliku starog 2D grba. Zao mi je, ali uprkos "vasarskom ulepsavanju" stari deluje lepse.
A gde bi mi to mogli da vidimo u praksi ovu 3D izvedbu grba?
Ali zasto bi se zaustavili na grbu? Hajde da menjamo naziv Srbija u nesto prikladnije, estetski osavremenjeno. "Srbislav", "Brate Srbija", "Tebra Srbija", "Srb and me"(varijanta za englesko govorno podrucje),"Srbija konza","Srbistan"... ne zvuci lepo, zar ne? Neke stvari treba ostaviti onakvim kakve jesu, neprolazne, kao i grb iz 1882!

crawley

pre 13 godina

ja STVARNO ne mogu da veru.jm chime se oni bave! pored toliko nezaposlenosti ispade najbitnija stvar na svetu broj pera na grbu!? chim zavrshe i usvoje te izmene, odmah ce nam biti med i mleko,zar ne? (pitanje je puno sarkazma sarkazma - za one koji ne primecuju) prosto da chovek poludi kad chuje, da ne kazhem neshto drugo...

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
To nije zastava Srbije. Tu vidimo tuzne papagaje, bolesnog pogleda sa vratovima bez perja i maljavim grudima.
Tu zastavu je narucio Teniski savez Srbije uz saradnju sa NN licem kako bi promovisao to skandalozno resenje. Bogu hvala, Novak nije bio prisutan, a i da jeste sumnjam da bi se slikao sa tim strasilom.
Ovo je zastava Srbije:
http://beliorlovi.rs/
http://img201.imageshack.us/img201/9456/22503186ex8.jpg
http://www.srbijanet.rs/images/stories/sport/slike1/5/srbija-dejvis-kup.jpg
http://www.ncmagazin.rs/fotke/tekstovi/lifestyle/sport/maj2009/pobeda-novak-serbia-open-zastava2.jpg
http://www.mycity-military.com/imgs2/115916_66790657_Pocetak.JPG
http://www.vs.rs/content/images/zene_u_vojsci/ZENE1.jpg
http://static.wix.com/media/98d88fd4c022521b6a336060f2975627.wix_mp
http://static.politika.co.rs/uploads/rubrike/84684/i/1/teniserke.jpg
http://www.viktortroicki.com/uploaded/image/Daviscup2010serbia.jpg
http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v308/144/58/1177497393/n1177497393_30113386_186.jpg
http://b92s.net/pics/gallery/2009/09/11229837564ab6c55928c2d384724683.jpg

Oddball

pre 13 godina

Мој савјет Комисији: Позовите Johna Cleese-a да га подучите новим скечевима.

Ово је превазишло и чувени Ministry of Silly Walks....

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 8. jun 2011 22:37),

Pitate me: ''О каквим ''признањима'' нон-стоп причате''?
(''non stop'' se u srpskom jeziku pise bez crte; izbegavao sam da vas ispravljam, kad god sam za greske nalazio opravdanje, da je upitanju zurba, ili greska u kucanju, uostalom, ne pisemo ovde skolske pismene zadatke, gde bi nam Grujic ocenjivao pravopis, u cemu je, istina, strucan, ali ova greska je vise nego ocigledna i nisam mogao da ne reagujem; ne bacajte se kamenom prvi, gresite i vi, itekako)
Niste podvrgnuti isledjivanju, otkud vam to?
Priznanje je put prema istini, nacin zivota, a ne posledica prinude, pa sam u tom smislu, za taj put, napisao, da je nesto bitno, nesto bitnije, a u poslednjem komentaru, da je vase (pomenuto) priznanje najbitnije, za istinu, ne bi li smo pokazali zajedno, ono sta ste uporno izbegavali da kazete (napisete), da Grujic, po heraldickim pravilima, nije smeo da radi novi emblazon za Novakovicev blazon.
Naravno, svestan sam koliko je to mukotrpan put.
Skrenuvsi vam paznju, da ne zamenjujete teze, nego da pricamo o sustini teme, o heraldici, ili da uopste ne pricamo, prividno ste to prestali da radite, ali i nadalje, umesto da mi odgovorite na jos samo jedno pitanje, pa da sami ''priznate'', da su, i Acovic i Grujic sami sebe diskfalifikovali, kao ozbiljne heraldicare, i da zavrsavamo polemiku, vi ovoga puta, na moje pitanje, postavljate svoje pitanje!
Na pitanje:
"KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj (sada znamo, NOVAKOVICEV) BLAZON radi EMBLAZON? ",
vi odgovarate:
"А да за промену ја вас нешто питам: ко је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?"!
Bez obzira, sto ste i samo svesni, da, s jedne strane, pitanjem, na pitanje, ne dajete odgovor (a i zasto biste, ipak, kad vec pisemo i, mislio sam, idemo prema istini, ocekivao sam odgovor), a s druge strane, tim pitanjem, kao i nastavkom komentara, samo ste se jos dublje zaglibili u neistinu.

Ne razumem pitanje: "... ко је овластио Новаковића да осмисли ... ", u kontekstu heraldike!
Jednostavnije receno, da li me pitate: Ko je ovlastio Novakovica da MISLI? U bilo kojem smislu da me to pitate, nebitno je, posebno za heraldiku. U psiholoskom smislu, ovlascenje mu nije potrebno, jer je to proces u mozgu, u religioznom smislu, to mu je Bozji dar, da bude mislece bice, u medicinskom, psihijatriskom smislu, kako istorija belezi, Novakovic nije imao nikakvih problema i nije bio pod terapijom, da bi trazio dozvolu od bilo koga, da li i sta, da misli.
Mozda biste sami mogli da date odgovor na to pitanje, ko je ovlastio Novakovica da misli, ili kako vi formulisete pitanje: "Kо је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?"? Pretpostavljam, da to njegov deda nije, jer osecam dozu sarkazma, mozda i gresim, ali ako nije on, KO jeste?
Gospodine, to sto pretpostavljam da zelite da kazete, cak nebitno i za heraldiku, neistina je!
Nije kralj, vlada, skupstina, ili neko drugo drzavno telo (kao sto je slucaj npr. sa Britancima), osmislilo verbalni opis grba, TAJ blazon, pa zatim OVLASTILO Novakovica, da za taj blazon, SAMO tehnicki uradi grb (odnosno, nadje crtaca, koji ce da uradi emblazon), vec je taj blazon, ISKLJUCIVA posledica Novakovicevog istrazivackog rada, kao istoricara (sto je presudno bitno) na polju srpske heraldike, i samo njegova zamisao, kako taj BLAZON treba da izgleda. Istoricar Novakovic je onaj, koji je istrazivao, pokazao i dokazao, da je grb Nemanjicke Srbije, bio dvoglavi beli orao u poletu, na crvenom polju! On je taj, koji je smislio, da na grudi orlova, stavi knezevski grb, stit na kojem su krst i 4 ocila, a iznad krunu.To je (ponavljam), heraldicki, iskljucivo Novakovicev blazon, koji je nastao bez upliva drzave, na bilo koji nacin.
Mozda je drzava, heraldicki gledano, pogresila, sto je za grb uzela crtez, u cijem osmisljavanju blazona, (verbalnog opisa grba), nije ucestvovala, jer sada bez Novakoviceve dozvole, novi crtez (emblazon) ne moze da radi, ali je to, HERALDICKI - tako!!!
Tehnicki i heraldicki je ispravno (vec sam i o tome pisao), da ako drzava, vec, zeli da ima sve ono na grbu, sto je u verbalnom opisu (blazonu) koji je osmislio Novakovic, ali da zeli, da ima novi emblazon (manje, ili vise razlicit od Kralovog), dovoljno je da napise NOVI blazon (a zatim uradi i novi emblazon). U novom blazonu bi bilo opisano sve to sto je i u Novakovicevom blazonu, samo drugim recima, sa drugacije formulisanim opisom (mozda sa nekim novim detaljem, ili bez detalja koji se sada u opisu nalazi, moze se precizirati neprecizno, upravo to, npr. sto je problem na Grujicevom crtezu: broj pera u krilima i vratu, ili mozda to, da orlovi kljunovi podsecaju na papagaja i sl.).
Postavlja se logicno pitanje: zbog cega je drzavi toliko bitno, da za grb ima novi emblazon (crtez), razlicit od Kralovog, a koji je i dalje, formalno Novakovicev blazon (verbalni opis)? Zar nije lakse, da drzava sama napise svoj, novi blazon, (nebitno razlicit od Novakovicevog, a sustinski isti), cime bi se otrgla heraldicke zamke, odnosno greske, ukoliko za Novakovicev blazon radi novi emblazon, sto se ne sme?
Na to (logicko) pitanje, verujem da odgovor znaju, i Acovic i Grujic, a i vi, ali vesto, ne bi li progurali Grujicev crtez, (novi emblazon za Novakovicev blazon), izbegavate odgovor!
Odgovor cu reci, mada ga znate, i sa kojim se sada morate i pomiriti, jer je i drzava prozrela podmetacinu, od strane komisije, u kojoj je bio samo jedan i to, priuceni i amaterski heraldicar, a koja je s poverenjem vlade, vladi predlozila Izvornik, a ustvari novi crtez (emblazon) drzavnog grba, a sve to za posledicu ima, jednu elementarnu, defakto i dejure cinjenicu, da, gospodo, moram vas, (kao), obavestiti i razocarati: DRZAVA NE ZELI NOVI EMBLAZON!!!
Drzava i nije narucila novi emblazon, nego IZVORNIK, za postojeci grb (2004.-2010.g.)! To ste takodje podmetnuli. Po zakonu, Izvornik je trebalo raditi za postojeci crtez grba (emblazon), a ne novi, Grujicev crtez, kako i sami kazete (priznajuci, da jeste novi)!!!
Zbog toga, i samo zbog toga, jer je podmetnut novi crtez drzavnog grba, drzava je resila, kako se kaze u podnaslovu ove vesti:
"Komisija koju je oformila Vlada uskoro će završiti izradu etalona (šablona) za izmenu grba Srbije, koji će biti VERAN starom grbu iz 1882.",
a ne:
"Све што неуспешно покушавате јесте да оспорите, од државе дато право Грујићу, да може да ради емблазон, јер тобоже, није добио дозволу од покојног Новаковића. (!?) ",
jer Grujic i NIJE dobio pravo od drzave, da crta novi emblazom, a dozvolu od Novakovica, svakako nema.
Novim Grujicevim crtanjem emblazona, za Novakovicev blazon, a zatim proglasenjem tog crteza za drzavni grb, prekrseno je: prvo, heraldicko pravilo da samo vlasnik grba, (i blazona i konacnog izgleda emblazona, kojim je on bio zadovoljan, a to je Novakovic) moze da za taj svoj blazon naruci jos jedan, ili vise emblazona, drugo, prekrsen je aktuelni zakon, (koji insistira, da je grb Rep. Srbije onaj, koji jeste bio grb Kraljevine Srbije, iz 1882.g. i) koji predvidja izradu (srandarda, etalona), izvornika, za taj crtez, a ne neki novi! I Heraldika i zakon su pogazeni, ali ce se to ispraviti u najskorijem vremenu.
Jasnije?

ps:
Bili ste mi zanimljivi, kao sagovornik, i interesovalo me je, sta cete jos potegnuti, kao argument, u odbarani neodbranjivog Grujicevog crteza, pa sam pre par dana, namerno preskocio da komentarisem jednu vasu recenicu, ne bi li izbegao razvodnjavanje price, mada je vec tada postalo bezpredmetno dalje sa vama polemisati, ali sada, posle vase recenice u poslednjem komentaru:
"Са овим смо завршили нашу полемику, јер се испоставило да сте саговорник од кога се не може ништа ново научити.",
shvatam da vise necete reagovati na moje argumentovano pisanje, pa cu vas jos nesto nauciti, za kraj, gratis.
Napisali ste:
"Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент).",
gde je ceo pasus, nebuloza do nebuloze, ali ova recenica je vrhunac nepoznavanja HERALDIKE.
Ordinarija na drzavnom grbu Rep. Srbije je ceo mali stit, sa krstom i ocilima! Kazite ovu informaciju Acovicu i Grujicu, a proverite kod Palavestre, (ali izokola, da vam se ne smeje, ako ponovite ono, sto ste napisali).
Nema na cemu,
to treba da zna svaki gradjanin ove zemlje!
Pozdrav

Oddball

pre 13 godina

Мој савјет Комисији: Позовите Johna Cleese-a да га подучите новим скечевима.

Ово је превазишло и чувени Ministry of Silly Walks....

Zeka

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Emblazon koji je ponudio Grujic je neprihvatljiv iz sledecih razloga:
1.Krst je presirok i kada se posmatra iz daljine sa ocilima sa kojima cini celinu, ocila gube smisao. Ocila se nerazaznaju.
2.Posmatrano iz daljine noge orla ne "izviru" iz trupa, vec iz krila.
3.Krila, manje vise mozemo da posmatramo kao uspesno resenje.
4.Vratovi su predebeli i deluju komicno sa redukovanim perjem. Postignut je suprotan efekat onom koji je autor hteo da izbegne, tako da umesto zasicenosti dobijamo apsurdni minimalizam.
5.Kljunovi orla... sve samo ne kljunovi orla. ostavite na stranu price o "hipertofiji". Kljunovi su smesni vise podsecaju na papagajske, nego na kljunove orla.
6.Oci orla jos jedan korak u nazad. Pogled kod orla nije fokusiran, vec je orao ovakvim resenjem dobio "tupav" izgled.
7.Kruna, blago receno katastrofa. O.K. spustena je na stit, ali je krajnje predimenzionirana. Kada pogledate grb kao celinu, prvo zapazite kljunove koji su tu nesrecno postavljeni i ne cine skladnu celinu i krunu koja je "kic". Izvinite, ali nista do vasarski kiceraj.
8.Perje produzeno u pravcu kandzi deluje sasvim O.K.

Objektivno ja ne vidim dovoljno razloga da zadrzimo resenje koje je vise potreba autora za samodokazivanjem , nego zelja da se ispostuje Ustav, zakon i Novakovicev blazon.
Grb koji smo koristili od 2004 pa sve do 2010, je u svakom pogledu savrsen, uprkos svojim manama, kojih moram priznati da ima.
Mislim da nije vredno baciti olako toliki novac za resenje koje to ne zavrednjuje.
Mislim da je odbojnosti naroda tzv "novom papagajskom grbu" najvise doprineo sam autor. Mislim da puno toga jos mora da uci od svog mentora Acovica.
Budite realni:
http://nstatic.net/211/2395211yfrcwu.jpg
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/

Ing.

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Gospodine, shvatite da vecina ne zeli ovu nakaradnu transformaciju.
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/
Ovim poredjenjem Grujicevog resenja levo i Acovicevog desno, sve je receno.
Levo je papagaj, desno orao!!!

george wordy

pre 13 godina

Nakon pada berlinskog zida u zemljama iza „Gvozdene zavese” jedva su docekali da se oslobode diktature Vulgarnog socijalizma. Dok su u Rusiji kao kolevci boljsevizma, opstale snage Resorske Kamarile Čekua. I KGB-a koje su se svetu predstavile ka Suverene demokrate Putinovog puta . U bivsim bratskim republikama ex-yu„ autohtonog soc. Samoupr. „ Opstala je resorska Kamarila za zastititu naroda”. Poseban pecat samoup. Soc. dali su praksisovci , koji su smatrani disidentima, sebe su predstavljali evrokomunistima koji su verovali da se jednopartijski sistem moze transformisati u pluralisticki sistem. Pre raspada Yu sebe su predstavljali kao reformistima, ali potisnuti su od nacionalsocijalisticke SPS, HDZ, da bi se nakon ratova 90-tih u Hrvatskoj vratili na politcku scenu u okrilju SDP, a u Srbiji kao Demokratski blok , koji je pobedio nacionalsocijaliste ali nakon 5.oktobra svima je jasno da su na sceni ostali neoliberalnoboljsevisticke snage prerusene u navodne demokrate, i kvazi nacionaliste. Kao prvo , demokratama se ne mogu zvati oni koji se plase revitalizacije gradjanskog srpskog drustva, koji u dijaspori vide neprijateljsku burzoaziju, koji se prema kraljevskoj porodici u Belom dvoru odnose kao prema vostaniim figurama u muzeju, koji ne donose zakon o restituciji, koji ne pomisljaju na Zakon o lustarciji, koji vrse sporadicne rehabilitacije, do mere da ne steti, ali je korisno, koji ne pomisljaju o nacionalnom pomirenju, koji koriste tradicionalna nacionalna obelezja Srbije ne bi li se dodovorili srpskom narodu koji je pod okupacijom Resorske Kamarile , koja je na celu Kapejulovske autokratske kaste od kada su umarsirale Sesta licka,Peta i Jedanaesta Kraiska, i ne znam koja crnogorska. To onda nisu demokrate, to su lazne demokrate koje je sklepala kasta na vlasti , nakon pada berlinskog zida od propalih samoupravnih evrokomunista, koji su u pluralizmu svojih interesa na kraju tunela videli suverenu demokratiju a završili kao disidenti u tajnim dosijeima resorske službe . Drzava Srbija je „Cardak ni na nebu ni na zemlji“ na granici groteskne anarhije nepotizma i korumpirane svesti.

Shadowplay

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
"Iz daljine" "Kolike daljine?"
Uporedite:
Grb iz 2010:
http://nstatic.net/211/2395211yfrcwu.jpg
Grb iz 2004:
http://www.sajamvoda.rs/en/file/show/Grb-Srbije-logo.png
Glavni adut zagovornika resenja grba iz 2010, u narodu poznatijeg kao "papagajski", su bila da se grb iz 2004 ne vidi dobro pri umanjenju.
Da li ste u pravu, prosudite sami?
Inace ovaj "papagajski" jos na nesto i lici iz daljine. Kada se covek priblizi arghhhhhhhh...orao definitivno nije!

Ing

pre 13 godina

@Del
Ovo je umetnost:
http://in4s.net/stari/images/stories/sport/nole%20zastava.jpg
http://hramezoterije.com/wp-content/uploads/Tocilo-Ocilo-Grb-Srbije.jpg
http://i54.tinypic.com/4h47lv.jpg
Ovo je papagaj koji je glavom naleteo na zid:
http://www.srpskatribina.net/budifin/images/zastava_srbija5.jpg
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/
http://imageshack.us/f/10/prasee.jpg/
Hvala!
p.s.Da su mnoge stvari u ovoj zemlji radili inzenjeri, a ne filolozi, bilo bi nam bolje. Sva umetnost se svodi na to da ubedite narod kako treba da vidi orlove, a svi vide papagaja.

rojal

pre 13 godina

Ne dirajte ono cega niste dostojni, za sta su se generacije Srba borile, za sta je prelazena golgota, ne dirajte poslednje sto je ostalo ne ukaljano od Vas! Ostavite grb na miru, mnogi ce prestati da se prevrcu.
Stanite na loptu malo, gospodo!!!

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 26. maj 2011 10:32)
Kazete:
"Много замишљате, те сте у том замишљању мало изгубили нит мисли...Кралов емблазон је Новаковићево власништво, а Ацовићев државно?",
ali ne shvatam, sta je tu pitanje i sta nije jasno!?

Pozivate se na Grujicevo, Acovicevo i svoje heraldicko znanje, na strucnost i profesionalnost u njihovom bavljenju crtanjem grbova i vase odbrane onoga sta oni rade, a konacno padate i na tom polju! Padate tek sada, jer je heraldika, ipak, (kao oblast istorijske nauke), nepoznata najsirem auditorijumu, a vi ste se olako, lazno, samoproklamovali u strucne i profesionalne heraldicare, pa ste kao takvi, do sada mogi da bulaznite, sta ste hteli, bez kritike. Zapetljavali ste se i u estetiku, u pravo, u mnoge nauke, i svuda ste pali, a sem sporadicnih ispravki pravopisnih gresaka u srpskom jeziku, gde ste, pretpostavljam strucni (Grujic je filolog), svojim se profesijama i niste mogli bavili pricajuci o heraldici,, jer niste obrazovani za oblast heraldike da biste strucno pricali o temi. Svaki put kada ste dobijali strucne i profesionalne odgovore i argumente, vi protiv njih niste imali dokaza. Ostajala vam je samo ocema “pismenog zadatka”, cime se Grujic i inace bavi u skoli, kao profesor.
Tako je i sa (za vas) "dilemom", ko po heraldickim pravilima, ima pravo, da na narucen emblazon, crta blazon?
Objasnio sam vam, da je proces stvaranja grba, koji je postao drzavni grb Kraljevine Srbije 1882. godine, tekao na sledeci nacin:
- Novakovic je (kao pojedinac), zamislio kako bi trebalo da izgleda grb,
- Ideja Novakovica (o spajanju dva grba) je pretocena u emblazon (kao sto i sam Grujic kaze, da je nase, samo da dodjemo kod njega sa idejom, (kada pozelimo svoj porodicni grb da imamo), a da on odradjuje sve ostalo: zapisuje emblazon, crta blazon, daje sertifikate i sl.),
- Novakovic je (na preporuku) izabrao Krala, da mu nacrta grb,
- Novakovic je bio zadovoljan uradjenim blazonom (crtezom grba),
- Novakovic je (heraldicki) vlasnik grba, a Kral AUTOR (crtac)!

Sta vam od ovoga nije jasno, ili sta osporavate?

Dalje sam postavio pitanje:
"Ili je Acovic nacrtao NOVI grb, a onda to, (kao ni Grujicev), vise NIJE grb iz 1882.g, - ili je to STARI grb, iz 1882.g, ali je to onda KOPIJA, jer se ne moze crtari dva puta blazon za isti emblazon, a da to ostane isti grb, posebno bez dozvole narucioca grba, Novakovica!",
s posebnim osvrtom na veze: NOVI grb - nije grb iz 1882.g, i, STARI grb - je KOPIJA!
Da li mozda osporavate:
“ … jer se NE moze crtari dva puta blazon za ISTI emblazon, a da to ostane isti grb, posebno BEZ dozvole narucioca grba, Novakovica”??

Dakle, grb iz 1882. je po heraldickim pravilima NOVAKOVICEV grb (jer grb nije narucila, npr. kraljevska porodica) i niciji drugo, bez obzira, sto je taj grb postao drzavni grb!
S obzirom na tu cinjenicu, i na cinjenicu da Novakovic nije narucio novi crtez, Acovic je mogao da uradi samo KOPIJU (losiju ili bolju, preciznu ili karikaturu, nebitno) Novakovicevog grba (koji je bio u upotrebi kao drzavni grb), a nikako novi blazon! (Dalje sam jasno dodao: “Postoje dva, ili vise emblazona za jedan grb, ISKLJUCIVO, ako to trazi narucilac grba …”, a nikako bez odobrenja narucioca grba, samovoljno, posebno posle narucioceve smrti!)
Dalje sam napisao:
“Dakle, sve i da je to Acovicev autorski crtez, to vise nije njegovo vlasnistvo, nego vlasnistvo drzave, te s toga, ona sa njim moze raditi sta zeli, ne pitajuci Acovica, ni za misljenje!”,
gde pominjem AUTORSKI crtez u pravnom smislu, (sto je neosporno), ne pominjujuci BLAZON u heraldickom smislu (npr: “… Acovicev blazon iz, 2004.g…”), jer je i to, njegovo autorstvo, nebitno (da ponovim: u pravnom smislu), jer je on ustvari obavio naruceni posao od Vlade Srbije, za to bio placen i vlada je prakticno od njega (od)kupila taj rad. S toga, Acovic na taj rad vise ne moze da polaze autorska prava, jer ih je prodao vladi! Ponavljam, ovo je pravno, a ne heraldicko pitanje, ali sam i taj segment morao da objasnim, (aspect, kako Acovic treba i mora da se, ista, pita oko drzavnog grba Rep. Srbije od 2004.g, kao autor), jer je NEISTINA!

Na kraju sazeto (ako jos uvek nije jasno):
Pravo, kao nauka i heraldika (kao deo istorijske nauke) su kontradiktorne i u “raskoraku”, to mora da zna svako, ko se heraldikom bavi, cak i amaterski, kao npr. crtac grbova!
U heraldikom smislu,
- Novakovic je zamislio emblazon, on je narucilac blazona od Krala, i on je vlasnik uradjenog blazona, grba!
- Novakovic je ustupio taj grb drzavi Srbiji, ali je on i dalje ostao nosilac tog grba, “vlasnik”!!!
- Niko drugi, sem Novakovica, ne moze da naruci novi blazon, za njegov emblazon!
- Svako novo crtanje blazona, po Novakovicevom emblazonu, nije heraldicki ispravno!
- Acovic je definitivno uspesno uradio kopiju Novakovicevog grba, iz 1882.g, jer je to 2004.g. potvrdila strucna komisija, sastavljena od istoricara, profesora fakulteta (da podsetim, heraldika je pomocna grana istorijske nauke).
Ako je Acovic svoj crtez iz 2004.g, radio po Novakovicevom emblazonu, kako i sam kaze, a bez Novakoviceve dozvole (sto je evidentno, jer je Novakovic mrtav vec dugo), to je heraldicki nedozvoljeno, i onda je to novi grb, a ne grb iz 1882.g. (kako kaze aktuelni zakon), a ako je radio po Novakovicevom blazonu, onda je to kopija! Najkrace receno: Ako Acovicev crtez ima ikakve veze sa Novakovicevim grbom, i ako se vec i sam Acovic u svom radu iz 2004.g. poziva na Novakovica, onda je to KOPIJA, a nikako novi blazon! On sam je u konfuziji, zeleo bi da bude vlasnik blazona, a da to i dalje bude u vezi sa Novakovicevim grbom iz 1882.g, cime krsi heraldicko pravilo (jer nije mogao da radi novi blazon bez Novakoviceve dozvole), a ne svidja mu se, da se njegov rad naziva kopijom. (To, da li je u Kraljevini Srbiji koristena jos neka varijanta Novakovicevog blazona, cak i emblazonski vrlo razlicita, cime je krseno jedno od osnovnih pravila heraldike, nebitno je, jer, zar, uostalom, bas zbog toga i ne radimo ovu standardizaciji drzavnog grba, gde ce u upotrebi biti samo jedan, zvanicni etalon, sablon, izvornik?)
- Svi crtezi, koji su radjeni po Novakovicevom emblazonu, heraldicki mogu biti ispravno nacrtani, a zatim, tacno i procitani, ali je svako novo crtanje blazona, bez Novakoviceve dozvole, heraldicki nedozvoljeno!
U pravnom smislu:
- Ustupanjem svog grba Kraljevini Srbiji, Novakovic je prestao da bude vlasnik grba.
Novakovic je mogao da naruci izradu jos jednog (ili vise) blazona, od Krala, ili nekog drugog, (za isti emblazon) cime ne bi prekrsio heraldicko pravilo, ali to ne bi automatski postao drzavni grb, u pravnom smislu!
- Drzava je, kao vlasnik grba, krseci heraldicka pravila, ali ne i (tadasnje zakonsko) pravo, dozvolila upotrebu i drugih slicnih grbova (na novcanicama), u svojstvu drzavnog grba. To sustinski nema veze, ni sa heraldikom, niti sa pravom, jednostavno, do je bila neorganizovana drzava, sa nepreciznim zakonom, koji bi to sprecio! Preciznije receno, nije postojao izvornik!
- Acovic je svoj rad, crtez iz 2004.g, kopiju Kralovog crteza iz 1882.g, prodao drzavi! Time je prestao biti vlasnik tog crteza i time je drzava stekla pravo, da sa tim crtezom radi sta god zeli, ne pitajuci Acovica!

Zakljucak:
- Heraldicki, grb iz 1882.g. je Novakovicev grb, i kao takav je postao grb Kraljevine Srbije i tako je taj grb istorija zabelezila.
- Pravno, SAMO TAJ, JEDAN, blazon Novakovicev grb iz 1882.g. je vlasnistvo drzave Srbije!

- Drzava Srbija je vlasnik OBA crteza, i Kralovog iz 1882.g. i Acoviceve kopije iz 2004.g!
- Drzava ce uskoro uraditi (tzv. izvornik) graficki standard, etalon (sablon) za jednu, od te dve varijante crteza, ne pitajuci nikog za dozvolu ili misljenje, a ne krseci pri tome, ni heraldicka, ni pravna pravila, bez obzira, da li se odlici za Kraloc crtez, odnosno Novakovicev blazon grba iz 1882.g, ili za Acovicev crtez iz 2004.g, kopiju Kralovog crteza, Novakovicevog grba!


ps- Zbunjujuce? Verujem da jeste, jer je heraldika, pomocna disciplina istorijske nauke, a ne amaterskog crtanja grbova, amblema i simbola …

pps- Zamolio bih, vas, ili Grujica, da mi pregledate "pismeni rad", ispravite daktilografske i pravopisne greske, a zatim i ocenite, jer je to jedina strucna oblast, kojom se profesionalno mozete baviti. Heraldicka pitanja to svakako nisu ...

Cekajuci novi, a tako stari grb drzave Srbije, uz izvinjenje na duzini pisanja,
hvala na paznji.
Dovidjenja ...

Aca

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Ako je Novakovic prihvatio Kralov emblazon i konstatovao da odgovara blazonu, ja ne vidim nikakvu svrhu dalje polemike.
Po slovu Ustava i zakona, jedini grb je onaj iz 1882, a to svakako nije Grujicev grb.
Ako je Stojan Novakovic konstatovao da je heraldicki ispravan, onda je to jedini zakonit grb Srbije.
Zaista nikoga ne mozete ubediti da je resenje kljunova orla i krune odradjeno u skladu sa srpskom heraldikom. Nadjite mi primer za ovakav kljun i krunu, i ja se povlacim.manite me slobodne interpretacije umetnika, jer ja smatram da je ovo resenje meni licno uvredljivo.
Da apsurd bude jos veci i oni koji podrzavaju ovo Grujicevo resenje, ne podrzavaju pomenute elemente emblazona.

igorpl

pre 13 godina

Dajte molim vas uklonite ovog Homena koji samo troši naš novac na gluposti poput pronalaženje čiča dražinog groba do vrtanja grbova i simbola Srbije.
I opet će se za crtanje takozvanih eksperata potrošiti hiljade i hiljade evra a sce to danas mali perica u korelu ili nekom drugom programu može da nacrta za manje od 1 sat i za manje od 200 ili 100 evra. Opet će nas namagarčiti. U ostalom samo neka mi navedu i jedan razlog zašto mora da bude kraljevska kruna na grbu Srbije kada smo mi sekilarna država?
E moj glupi narode!

Srbobran 1848

pre 13 godina

(svakom svoje, 20. maj 2011 15:43),
Grb koji si nam ponudio je grb Austro-Ugarske monarhije (a ne Vojvodine), koja je postojala (samo) pola veka (od 8. juna 1867. do 31. oktobra 1918. godine), preciznije 51. godinu.
Vojvodina je u sastavu Srbije 92. godine!
Vojvodjanska Skupstina (Velika narodna skupstina Srba, Bunjevaca i ostalih Slovena) je 25. novembra 1918. godine proglasila otcepljenje od Austro-Ugarske i prisajedinjenje Kraljevini Srbiji!
Procitaj malo istoriju, naci ces sve te podatke, da Vojvodina nikada i ni na kakvom referendumu, ili bilo kakvom odlukom, nije dobrovoljno bila u sastavu Austrije, niti je od 1867.g, dobrovoljno usla u sastavu Austro-Ugarske, ali da je u sastav Srbije usla svojevoljnom odlukom. Naprotiv, jos od 1848. godine se Srpsko Vojvodstvo, kasnije Vojvodina Srbija (u okviru habsburske monarhije, odnosno Austrije) bori protiv madjarizacije. Od 1848.-1861. g. ima naklonost i podrsku austrijskog cara, ali ne i od 1867.-1918,g, kada potpada pod Ugarsku okupaciju.
U proteklih 1000 godina, Vojvodina je najduze bila pod upravom Austrije, zatim pod upravom Madjarske, u srednjem veku, delovi Srema (a i to je deo Vojvodine) su bili i pod upravom srpskih kraljeva, bila je i pod raznim okupacijama, ali je najduzi perjod, u kontinuitetu, u sastavu Srbije! Ne treba zaboraviti ni to, da je sve vreme, od kada se vrse popisi stanovnistva, srpsko stanovnistvo najbrojnije u Vojvodini, prakticno,od dolaska Srba u Panonsku niziju i Balkan, do danas. Kao sto je u medjuvremenu, taj procenat Srba rastao u XVIII veku, izbeglicama iz tadasnje Turske (iz okupiranih srpskih zemalja), tako isto je rastao i procenat drugih naroda, planskim naseljavanjima od strane austrijske carice, Marije Terezije, pocevsi od 1770. godina, Nemcima, Cesima, Slovacima, Madjarima i drugim narodima, u nenaseljene pogranicne krajeve carevine, granicni pojas prema tadasnjoj Turskoj.
Istina je jedna i neosporna: Vojvodina jeste multietnicki region, ali gde vecinsko stanovnistvo oduvek cine Srbi, i to je autohtona teritorija, na kojoj zive Srbi, a ne prostor na kojem su Srbi "primljeni" dobrom voljom nekog cara, ili neke trenutne uprave nad Vojvodinom, te je kao takva, prorodno u sastavu Srbije! Ona je nasa, i srpska i madjarska, i hrvatska i rumunska, i rusinska i slovacka, i romska i jevrejska ... ona je najevroskija regija, u sastavu Republike Srbije.
Ponosno je biti VOJVODJANIN, imati miran suzivot (izuzimajuci okupaciju i zverstva nad stanovnistvom Vojvodine, u perjodu od 1941.-1944.g.) vec 92. godine!

Bob

pre 13 godina

"Mrtva trka" izmedju Grujica i autora filma Rio oko resenja za grb Srbije iz 2010.
http://4.bp.blogspot.com/-Fdj_L5_38J0/Tbht0Pi2q6I/AAAAAAAAAY4/jhRrMYmCxTo/s1600/Movie+Rio+-+Blue%25C2%25B2.png
http://yfrog.com/0apraseej
Vratite grb iz 2004, tj. 1882!!!

republikanac

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 20. maj 2011 23:52)

A Vi ste, kao i Acovic i Grujic, rekao bih - monarhista???

- Nacionalista, nacionalno prepoznatljiv (kontra: интеранционалисти, анационални до непрепознавања)? Kako to po vama, bez sumnje da li je, izgleda pravi, prepoznatljivi Srbin? Mozda postoji neki obrazac ponasanja, dres ili uniforma, ili cistota misli o srpstvu? Zar nije dinastija Karadjordjevic ta, koja je ustvari internacionalna, jer je od 1918. godine vladala zemljom, u kojoj su zivela tri ravnopravna naroda: Srbi, Hrvati i Slovenci? Zar nije sam Kralj Aleksandar bio anacionalan i najveci negator srpstva, kada je rekao: “Jugosloveni su jedan narod, sa tri plemena”?
- Anti/fasista po rodjenju ili vokaciji (kontra: антифашисти по потреби), koji fabrijuje komunizam kad ti zatreba (kontra: фабрикуј фашизам када ти затреба)? Zar niste upravo vi, monarhisti, i dalje optereceni komunizmom, koji je za vasu informaciju, pao i u Moskvi?
- Monarhista sto se na tradiciju ne obazire (kontra: републиканци што се на традицију позивају), kupac magle (kontra: продавци магле)? Svudjalo se to vama, ili ne, priznali to, ili ne, ali 1945. godine je republika vratila srpsku drzavnost, koji su Karadjordjevici 1918. godine, utopili u Jugoslaviju! Kraljevina (SHS) Jugoslavija je bila unitarna drzava, sa anacionalnim banovinama (sem banovine Hrvatske, od 1939.g, a Srbija ni tada, nije bila ni banovina), a (DFJ, FNRJ) SFRJ je bila federacija sest drzava, medju kojima je postojala i drzava Srbija. O kojoj Vi, zapravo, tradiciji pricate?

Gospodo monarhisti u Srbiji, vi ste najveca podvala koja se ovom narodu mogla dogoditi i najsuplja ideja, koju neko moze danas da zagovara u Srbiji, gora i od neofasizma i od neokomunizma!
Najkrace receno: znate li kada ce se obnoviti monarhija u Srbiji, sa dinastijom Karadjordjevic?
NIKADA!
Zbog toga, jer ta dinastija nije nacionalna (za vreme njihove vladavine, srpska drzavnost je ukinuta), nije nacionalno prepoznatljiva (pretpostavimo da nacionano prepoznanje predstavlja: jezik, kultura i obicaji; jednog naroda, a oni to ocigledno ne poznaju), ne postuje srpsku tradiciju (jer 1918. g. nisu krunu prepustila pravom srpskom monarhu iz kuce Petrovica, kralju Nikoli) i zbog toga, jer je 1941. godine potpisala pakt sa Hitlerom (cime se kraljevska kuca stavila na stranu fasista; sto npr. spanski kralj nije uradio ni sa Frankom), a zatim izbegla u London, ponevsi sa sobom drzavno zlato, koje nikada nije vraceno (deo lezi u Svajcarskoj, pod sifrom, koju je Petar II odneo u grob).

Tacno,
''Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!'',
jer ce REPUBLIKA Srbija, vratiti svoj stari, tradicionalni, nacionalni grb, iz vremena postojanja Kraljevine Srbije, kada je Srbija bila nezavisna drzava, kao sto je to i danas! Samo 15 godina posle dolaska Karadjordjevica na srpski presto, Srbija je izgubila svoju drzavnost, sve do 2003. (2006.) godine, kada se ponovo njeno ime pominje u nazivu drzave. Restauracija monarhije u Srbiji, bila bi ponovni pokusaj samoubistva drzave, ali ovog puta uspesan!

Gospodine prepoznatljivi, vama nije prvi put, da prezentirate mrznju i vredjanje na slicne vesti, vezane za grb Republike Srbije. Vas nikada i niko nije, ni vredjao ni provocirao, cak nije ni odgovarano na direktne uvrede. Sve one, koji nisu za Grujicev grb, nazivali ste i nazivate vrlo ruznim epitetima, da su: laici, nestrucni, anacionalni, komunisti … Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate, a shvatajuci da ce biti vracen stari grb iz 1882. godine, ostaje vam samo nervoza i prostakluk, ne bi li bar dusi olaksali.

Ing.

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Radna verzija?!?
Zasto se Acovic nije potrudio 2004 pa uradio konacnu verziju?
Te gluposti tipa "nije bio trenutak" ,"nije bilo vremena" ,"eto jedva ubedismo narod da treba da ima dvoglavog orla" su cista budalastina.
Kada radite radnu verziju grba na njemu imate izvestan broj elemenata.
Nije to projekat iz oblasti visokogradnje, pa da moze da vam se potkrade neka instalacija koja nije na svom mestu.
Da li je moguce da je heraldika toliko "komplikovana nauka", kada posmatramo crtez koji se sastoji od 150 detalja (recimo), i na tolikom crtezu napravimo toliki broj previda?
Ne mozete da me ubedite da je Acovic prevideo toliko elemenata na grbu Srbije iz 2004. Pa valjda je pre toga imao barem neko razmisljanje na tu temu, pa je malo verovatno da ga je ovaj odgovoran zadatak "zatekao".
Po vama ispade covek totalni debil, a Grujic Bogom dan spasilac vaskolikog srpstva.
Slazem se sa vecinom da grb iz 2010 nije toliko odraz savrsenstva, da bi zamenio grb iz 2004. Naprotiv. Mislim da je potpuni promasaj!
Da sam na mestu Vlade, dao bih Acovicu posao, pa neka ispravi te tzv. "akumulirane greske", jer je za grb iz 2004 dobio novac, a po "heraldicarima" posao nije odradjen kako valja.
Neko mora da plati sve te pasose, licne karte, registarske tablice, pecate...a to sigurno nije problem ovog naroda!!!

bgd

pre 13 godina

Koliko radnih časova državnih činovnika će biti utrošeno na rešenje ovog prioritetnog problema države Srbije, koji bi inače mogli biti utrošeni na nešto manje bitno?

Da li vi uopšte shvatate da niko zdrav u mozak ne vidi bitnu razliku između dva dvoglava bela orla sa krunom i crvenim štitom na kojem je beli krst i četiri ocila?!?! Kakav bre stari i novi?

Ili se bavite bitnim stvarima, ili odlazite!

Istoricar

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
U duhu sa vremenom!?!
Ispoštovao blazon vise nego Kral!?!
...
Sta je to duh vremena?
Recimo da je u duhu vremena Grujicev grb vec koliko danas prevazidjen.
...
U blazonu jasno pise dvoglavi orao. Grujic nije nacrtao orla, vec papagaja!

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 1. jun 2011 15:37),

Oduzece mnogo vremena i dragocenog prostora ovog medija (rizikujuci da mi komentar ne objave), da vam stavku po stavku, argumentima dokazem, u kolikoj ste zabludi.

- “Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.”
Tacno!
- “Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.”
Tacno!
- “Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.”
Netacno!
Po kojem to HERALDICKOM PRAVILU, Grujic radi emblazon, za Novakovicev blazon, (Novakovicev, kako i sami kazete)??
- “Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.”
Netacno!
Izvornik nismo imali, jer to zakoni o grbu nisu predvidjali (do ovog aktuelnog zakona, koji to predvidja, upravo, ne bi li se izbegla upotreba razlicitih verzija drzavnog grba), a ne zbog toga, sto grb iz 1882.g, nije bio u boji! Hocete da kazete, da pod pretpostavkom, da nam je grb i predvidjen da ne bude u boji, tada ne bismo ni imali izvornik? Svasta …
- “Грб је државни.”
Tacno
- “Државне власти одређују ко ради емблазоне.”
Netacno!
Dravne vlasti ne mogu uvek da odredjuju ko radi emblazon, vama je logicki sled pogresan. Kada drzava resi da ima grb, ili da menja postojeci, postupak je sledeci: Ako po prvi put zeli da ima grb, PRVO osmisljava (blazon) sta ce na tom grbu prikazati, a tek zatim angazuje crtaca grba koji ce to predstaviti na crtezu (emblazon), a ako je zadovoljna, proglasava taj crtez za drzavni grb. U takvom postupku izrade grba, drzava je vlasnik, i blazona i emblazona! Posle toga, SAMO za taj isti blazon, drzava moze da odredjuje ko ce da radi emblazon (jednu ili vise varijanti). U slucaju Novakovicevog blazoba iz 1882.g, drzava NE moze da odredjuje ko ce da crta emblazon! Emblazon, za taj NOVAKOVICEV blazon je uradio Kral 1882.g. i posle smrti Novakovica, NIKO vise ne moze da radi nove emblazone!!! U nasem slucaju drzavnog grba iz 1882.g, relacija: Novakovicev blazon - drzava; drzava moze SAMO jedno: da prihvati i Novakovicev emblazon. U suprotnom, ako zeli drugi emblazon, mora da radi potpuno novi blazon, a zatim i emblazon za taj blazon. Novakovicev emblazon je NEPROMENJLJIV! To, sto je taj, Novakovicev emblazon, bio i drzavni grb, heraldicki je nebitno (ako jos uvek pricamo o heraldici), jer je Novakovic LICNO narucilac, a ne drzava, (neko njeno telo, komisija u ime drzave, ili kraljevska porodica) i ona, DRZAVA, NE MOZE da odredjuje, ko ce da radi, ni da li ce se uopste raditi, novi emblazon!!! Za taj Novakovic blazon, to moze samo ON licno. Drzava je ovim Grujicevim emblazonom prekrsila jedno od OSNOVNIH heraldickih pravila, da niko nema pravo da crta novi emblazon (i eksplatise ga), bez dozvole narucioca, vlasnika tog grba!
Sta je izlaz iz ovakve situacije, ako se vec ispostavi, da Novakovicev emblazon (grb), vise nije pogodan za upotrebu, kao drzavni grb Srbije? Objasnio sam na pocetku ovog pasusa: novi, i blazon i emblazon.
- “Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.”
Netacno!
Padate u paradoks, iz recenice u recenicu! Zbog cega onda raditi IZVORNIK, ako ce postojati vise emblazona?? Naravno, grb Ujedinjenog Kraljevstva postoji u dve verzije ( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom.svg )( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom_(Scotland).svg ), sto je heraldicki dozvoljeno, ali za obe postoji izvornik, oba su ravnopravna i u zvanicnoj upotrebi, sto Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne Rep. Srbije NE predvidja, da imamo dva, ili vise emblazona, naprotiv, samo JEDAN.
O tome: “…грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.”, bespredmetno je pricati. Naravno da je to tacno, ali vam je pocetak recenice netacan, jer se to ne postize emblazonIMA, nego jednim emblazonOM, za koji se radi izvornik, (etalon, sablon), sa svim eventualijama u upotrebi.
- ''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.”
Netacno!
To je klasicno podmetanje, kao i ono, netano heraldicki, o ociscenju Grujicevog grba od nemackih uticaja, a on ne moze biti Nemackiji (kljunovi na Grujicevom grbu su identicni kao na grbu Nemacke!)! Ko je to procenio, da linije pera “opterecuju belinu orla”? Mogli su ga onda predstaviti bez (i jednog) pera? Mogli su ga pretstaviti kao grb SRJ, (ako ga jos uvek iko seca), sa geometrijskim linijama, koje na sve lice, samo na krila, vrat i glavu orala - NE. Procitajte sta je Novakovic pisao o grbu iz 1882.g: “Po starim autentičnim oblicima dvoglavoga orla uzet je na novi grb dvoglavi orao u poletu, i spram našeg vremena uzeto je NATURALISTIČKO heraldičko crtanje”. Grujic je promenio i stil! Porazavajuce, sta je sve on sebi dozvolio. Cak, nedavno vam je neko od komentatora, pokazao link umanjena oba grba, i Grijucev i Kralov (Acovicevu kopiju), jedan pored drugog i ispostavilo se, da se Grujicev ne moze prepoznati, toliko o “МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници”.
- “Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...”
Netacno!
Nije “Grujicev izvornik” podario grbu Rep. Srbije kolornu verziju, po prvi put, koji je od 1882.g. bio crno-beli! Novakovicev blazon, za vasu informaciju, opisuje i BOJE! Izvornik je potreban, ali upravo zbog takvih, kvazi profesionalnih heraldicara, kakav je Grujic (profesionalni heraldicari su istoricari, Grujic je filolog i on je amater), da bi sprecili zloupotrebu drzavnog grba, koji ce se predstavljati u vise varijanti, osim - jedne, po etalonu!
Brh vase nebuloze (izvinjavam se na izrazu, ali ne znam prikladniji izraz; objasnicu) je: “ ... тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...”, znaci Karlovog emblazona, a zatim u sledecem pasusu, druga recenica glasi: “Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:...”! Ako ovo nije nebuloza, izvinjavam se i vama i citaocima. Ipak, precizirajte sa Grujicem (i Acovicem), da li Grujic radio novi emblazon, ili je radio kopiju Kralovog crteza (emblazona) iz 1882.g, kao i Acovic 2004.g, samo sto je Grujicev crtez karikaruralniji.

Ovim i zavrsavam, jer je bespredmetno dalje edukovati, dok je odgovorite:
- Da li su, Acovic 2004.g. (uspesno) i Grujic 2010.g (bezuspesno) radili KOPIJE Kralovog creza?
(ili)
- Da li su radili po blazonu Novakovica, NOVE emblazone?

ps:
Sustinski, u odgovoru na ta pitanja, krije se diskvalifikacija i Acovica i Grujica (cak, kao i poznavalaca heraldike, a ne strucnjaka i profesionalaca, sto ne mogu biti nikako, jer niti jedan od njih nije istoricar, sto je preduslov, da bi se kao takvi, profesionalno mogli baviti heraldikom), za cim licno nemam nikakve potrebe. Naprotiv, Acovicu se divim u odredjenoj meri (sto ne bih mogao da kazem i za Grujica) i poslednje mi je na pameti, njegova diskvalifikacija, ipak, tvrdim da je, kao jedini heraldicar (makar i amaterski) u vladinoj komisiji, koja je Grujicev rad predlozila Vladi Srbije na usvajanje (2010.g), pogresio! Nisam zlurad, ni zbog toga, sto je Acovic svom prijatelju (koji i sam kaze, da se za heraldiku zainteresovao tek pre nekoliko godina, a da grbove crta jos krace) poverio, da izobrazi novi grb, pa da se zbog toga, za taj rad unapred znalo, da ce “proci” na komisiji, jednostavno, mislim da mu se, pored ogromnog heraldickog, kako teoretskog znanja, tako i crtackog umeca, potkrala greska. Niko ne zna bas sve, a jedan heraldicar, pri tom amaterski (Acovic je arhitekta), nedovoljan je za tako ozbiljan posao, kao sto je standardizacija drzavnog grba!

svakom svoje

pre 13 godina

Vratite onda i Vojvodini stari grb.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Austria-Hungaria_transparency.png

Vojvodina nikad nije bila deo kraljevine Srbije, niti je na referendumu 2006. prihvatila da bude deo nezavisne Republike Srbije.

Petar

pre 13 godina

"Oslobadjamo" se Nemacke heraldike, ali na pomalo cudan nacin.
Prosudite sami.
Nase "papagajsko" cedo iz 2010:
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Nemacki grb:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Coat_of_Arms_of_Germany.svg
Grb grada Beograda:
http://srpskoheraldickodrustvo.com/images/galerija/teritorijalna/01.jpg
Grb Austrije:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Austria_Bundesadler.svg
Stvarno ste "umetnici".

Dusan

pre 13 godina

Sledece godine svi cemo kupiti nove tablice! Pa posle opet promene grb, pa opet kupimo tablice.. I sve dok ne izvuku zadnji dinar iz naseg dzepa.

f2f

pre 13 godina

(Ing., 24. maj 2011 00:08),
Gospodo, zagovornici novog grba, iliti tacnije receno, zagovornici promene onog grba, koji je bio u upotrebi od 2004.-2010.g. (koji je, i po Ustavu Srbije i po Zakonu o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, jos uvek jedino legalan i legitiman grb), po svaku cenu, opet radite istu stvar, kao i u prethodnim vestima, vezanim za ovu temu. Jedan od vas, kao osporava Grujicev rad, a onda "smisleno" predlaze kompromis, kao, da se taj Grujicev grb prepravi (malo da se dorade kljunovi, ili sta vec, pa ce bitu uredu), ili ova jos veca nebuloza, da se Acovicu ponovo poveri, da doradi grb, koji je on radio, i koji je bio u upotrebi kao drzavni grb (2004.-2010.g.)!
Nema nista od toga!
Komisija ima alternativu, - ili ce do najsitnijih detalja prekopirati Kralov crtez (iz 1882.g.) i za taj crtez, nekom dizajneru dati da uradi graficki standard, (etalon, sablon), - ili ce to uraditi na postojecem (uslovno Acovicevom grbu, mada je to ustvari kopija Kralovog creza), takodje, bez ikakvih prepravki na njemu. Cak i da je Acovicev rad "radna verzija" i da to nije kopija Klalovog crteza (Mozda je pravno Acovic autor crteza iz 2004.g, ali je po heraldickim pravilima to Krolov crtez, jer je on prvi, ovlascen, uradio emblazon za Novakovicev blazon, koji je narucilac grba i koji je bio zadovoljan crtezom! - Ili je Acovic nacrtao novi grb, a onda to, kao ni Grujicev, vise nije grb iz 1882.g, - ili je to stari grb, iz 1882.g, ali je to onda kopija, jer se ne moze crtari dva puta emblazon za isti blazon, a da to ostane isti grb, posebno bez dozvole narucioca grba, Novakovica! Postoje dva, ili vise emblazona za jedan grb, iskljucivo, ako to trazi narucilac grba, a Novakovic to od Acovica, ili Grujica, nikako nije mogao da trazi, jer je umro pre mnogo godina. Da je to tako, kako "heraldicari" Acovic i Grujic kazu (da podsetim, profesionalni i strucni heraldicari su iskljucivo istoricari, koji se bave heraldikom, kao pomocnom disciplinom istorijske nauke, ostali koji se bave heraldikom su amateri i laici, koliko god da se ozbiljnjo njome bave, ili su clanovi gradjanskih udruzenja heraldicara)), zamislimo da u posetu Srbiji dodje kraljica Elizabeta II, a da mi ispred nje istaknemo grb, koji je blazonski tacno procitan i prikazan, ali da je nacrtan u Acovicevoj ili Grujicevoj varijanti!) kao sto kazu zagovornici promene tog grba, to je 6 godina bio (po Ustavu jeste jos uvek) drzavni grb Rep. Srbije, a ne (vise) njegov (npr. porodicni) grb, da bi sa njim mogao da (svako-malo) radi sta zeli i prepravlja ga kako pozeli i kad pomisli da treba!
Dakle, sve i da je to Acovicev autorski crtez, to vise nije njegovo vlasnistvo, nego vlasnistvo drzave, te s toga, ona sa njim moze raditi sta zeli, ne pitajuci Acovica, ni za misljenje! Zamislimo arhitektu Acovica, koji je pobedio sa svojim radom, projektom, na konkursu za izgradnju nebodera, ta gradjevina se izgradi, a Acovic se posle desetak godina pojavi, sa prepravkama na projektu, koja treba odraditi!

Dajte ljudi

pre 13 godina

Da i jos nesto,
zbog stavljanja neputpunog grba na tablice, u normalnoj drzavi Dacic bi bio krivicno gonjen, posto se odnosi sa porugom prema drzavnim simbolima propisanim ustavom. Ali, kakva drzava, takve i tablice. Ocigledno je da su mu u glavi i dalje recidivi Slobinog i komunistickog vremena, i rezultati referenduma s pocetka devedesetih o drzavnim simbolima. Dobro je da nismo dobili i zupcanik pored "cetiri s"

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
"Кљун. Кљун. Кљуц. Да ли српски орао треба да кљуца или да удара да боли?"
Ahmm...Pa gde glavom u armirani beton?
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Mislim da beton nije pretrpeo nikakva ostecenja, ali orao (tj. papagica) jeste.
Evo kako se mocna Austro - Ugarska rugala Novakovicevom grbu pod kojim smo tu istu carevinu naucili pameti.
http://4.bp.blogspot.com/_qTDAEasFLtU/SJQKHQms0OI/AAAAAAAAEqQ/2SjGFFEEESI/s400/Humorist%2B-%2BDarstellung%2Bder%2BWappen%2Bunserer%2BFeinde%2B1914.jpg
Vidim da nekima taj prelepi grb iz 1882 tj. Acoviceva replika iz 2004 smeta i danas.
Taj grb je jedini grb srbije u skladu sa Ustavom i zakonom.

f2f

pre 13 godina

ps:
... zamislimo da u posetu Srbiji dodje kraljica Elizabeta II, a da mi ispred nje, umesto zvanicnog grba ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom.svg ) Ujedinjenog Kraljevstva, istaknemo grb, koji je blazonski tacno procitan i prikazan ( http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_coat_of_arms_of_the_United_Kingdom ), ali da je nacrtan u Acovicevoj ili Grujicevoj varijanti ...

Jovan

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Ovom komparacijom je sve receno:
http://imageshack.us/photo/my-images/543/grbsrbije.jpg/
Papagajski grb:
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Grbovi kod kojih ne postoji nedoumica da li je rec o orlu ili papagaju:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Coat_of_arms_of_Romania.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Coat_of_arms_of_Mexico.svg
http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Datoteka:US-GreatSeal-Obverse.svg&filetimestamp=20101004181120
A sta nam je zapravo bio uzor:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Palaiologos-Dynasty-Eagle.svg
Dakle, jedini grb koji je po slovu Ustava i zakona je:
http://www.giftedcenter.org/images/icon/c1288207219Mali%20grb%20Srbije%20A4-cmyk.jpg

Đole

pre 13 godina

Da li je moguće da je ova vlada ovoliko neozbiljna. Menjaju svoje odluke svaki dan.

Ključno pitanje je:

KO ĆE ODGOVARATI ZA OVU GLUPOST, BRUKU I SRAMOTU!?!?!?!?


Da, ovo je bruka i sramota, već sam dobio podsmešljive komentare od nekoliko prijatelja iz okolnih zemalja, ljudi nisu mogli da veruju da mi nemamo pametnija posla nego da menjamo grb i zastavu!!!

Velika, velika bruka za naš ugled... Ali ova vlada je izgleda zaboravila šta znači reč ugled...

republikanac

pre 13 godina

Tek da ne bude zabune, treba pogledati, sa cime se porede ocila na Kralovom grbu (i Acovicevoj kopiji) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg , sa "оцила је колар витешког реда Златно руно" (jer link koji je dat, ne moze se otvori) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltliche_Schatzkammer_Wien_%28216%29b.JPG , i videti, da ta dva oblika, ocigledno, nemaju bilo sta zajednocko. Ovo je ista ona prica, koju je Grujic (profesor engleskog jezika u srednjoj skoli u Pancevu, inace heraldicar-amater, od 2004.g, crtac naseg novog grba) pokusao da provuce, kada je pricao, kako je grb "ocisto" od nemackih primesa, a on ustvari, ne moze biti Nemackiji.
Toliko o "Сво незнање лаика и хералдички нестручних републиканаца који се представљају за позване да дају валидна мишљења", Vi ste ovim pokazali sve suprotno: "profesionalno znanje", "heraldicarsku strucnost", "monarhizam" koji je je jedino merodavan i pozvan da daje "validno" "misljenje".
Zaboga, pa vi, ne samo da ste nervozni, vi i zaobilazite istinu, jer podmecete neuporedive stvari ...

s.nikolic

pre 13 godina

kao prvo mene licno interesuje da li mogu da skoro kuipljenu novu srbsku zastavu bez doplate za istu velicinu i ZAMENIM ???? a drugo pitanje je zasto nije preuzet stari grb , ili ako ste vec hteli da nesto novo pokrenete , niste IZMISLILI SASVIM NOVI GRB I NOVU ZASTAVU KAO ZNAK POCETKA NOVOG VREMENA ILI EPOHE srbije ! vracati se unazad nije bas korisno , a kad se malo bolje pozabavimo istorijom ispada da su za te grbove i zastave uvek najvise platili obicni ljudi , pa i sad takodje !, ili je iovo namerno smisljeno : novi grb podrazumeva nopve pasose , nove licne karte , tablice , sva dokumenta , i to treba naravno neko ponovo da plati , A NEKO DA ZARADI !!!!! inace ovima sto jos uvek placu za monarhijom cu samo reci da su ljudi na "njihovim" imanjima u topoli radili za kilogram ilim dva BRASNA , i da je u srbiji uvedena obaveza skolovanja sa osam razreda tek nakon drugog svetskog rata , odnosno u eri , od nekih jos uvek omrzelog tita ! zato ili vratite taj toliko voljeni prvi grb , ILI NAPRAVITE JEDAN SASVIM NOVI a na NJEMU U MINIJATURI OVECITE SVE OVE OD DEVEDESETIH PA DO SADA JER SU ONI BILI I OSTALI "PONOS" OVOG NARODA KOJI JE OD NJIH STVARNO NESTO DOBIO , ALI ne ponos vec " PO NOS " !!!!! pozdr.

Dragan

pre 13 godina

"Srbija će, pošto Komisija završi posao, ponovo dobiti grb koji je utvrđen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije, od 16. juna 1882."

Znaci formiraju komisiju koja ce da raspravlja i na kraju da vrati grb iz 1882. Gospodi pomiluj...

f/f

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς,
Hocete li molim Vas, da zamolite Grujica, ili Acovica, da i za ovaj blazon,
The official blazon of the Royal Arms is:
Quarterly, first and fourth Gules three lions passant gardant in pale Or armed and langued Azure (for England), second quarter Or a lion rampant within a double tressure flory-counter-flory Gules (for Scotland), third quarter Azure a harp Or stringed Argent (for Ireland), the whole surrounded by the Garter; for a Crest, upon the Royal helm the imperial crown Proper, thereon a lion statant gardant Or imperially crowned Proper; Mantling Or and ermine; for Supporters, dexter a lion rampant gardant Or crowned as the Crest, sinister a unicorn Argent armed, crined and unguled Proper, gorged with a coronet Or composed of crosses patée and fleurs de lis a chain affixed thereto passing between the forelegs and reflexed over the back also Or. Motto 'Dieu et mon Droit' in the compartment below the shield, with the Union rose, shamrock and thistle engrafted on the same stem.
urade jedan prikladan emblazon, ali da ga "ispostuju", kao i Novakovicev!?
Mozda Britanska kraljica Elizabate II navrati, pa da je prijatno iznenadimo ... http://www.loeser.us/flags/british_note_6.html

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 2. jun 2011 15:18),

Bravo, konacno, ovo sam zeleo da cujem (procitam):

"Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона."!

Ne znam, da li ste se konsultovali sa Grujicem, ili jos bolje sa Acovicem, kada iznosite takvu konstataciju, ali ako jeste, onda to samo potvrdjuje, ono sto sam vac napisao:
"Sustinski, u odgovoru na ta pitanja, krije se diskvalifikacija i Acovica i Grujica (cak, kao i poznavalaca heraldike ..."!!!

Naravno, da je svakom jasno, da je Grujicev crtez drugaciji od Kralovog i da to nije onaj grb, iz 1882.g, a mora biti, jer tako kaze Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, Rep. Srbije, samo je to trebalo i priznati, da je DRUGI emblazon za Novakovicev blazon, sto po heraldickim pravilima nikako nije smeo da radi!
Tu cinjenicu, da je Kralov crtez promenjen, a da upravo taj, nepromenjen grb, mora biti grb Rep. Srbije, pokusali su na sve moguce nacine da negiraju. Grujic je na svom sajtu, objasnjavao istorijska pitanja, ulazio u pravo, tumaceci zakone (kako onaj iz 1882.g, tako i aktuelni), objasnjavao rezloge promene Kralovog crteza i potrebama u “modernoj vektorskoj grafickoj tehnici”, ulazio u estetska pitanja, i u jos mnogo toga, za sta nije strucan i profesionalan, a sve nedoreceno, potpuno netacno, ili u poluistini, sa samo jednim ciljem, opravdavanja potrebe za njegovim radom, odnosno novim grbom, koji treba da ima Rep. Srbija.
Sto je jos gore, da bi opravdali svoj rad, Acovic u vladinoj komisiji, a Grujic svoj crtez, zakucali su se u pricu o blazonu i emblazonu, a da to uopste nije predmet zakona. Zakon interesuje konkretan grb, KRALOV CRTEZ, (znaci taj emblazon), iz 1882.g, koji je bio grb Kraljevine Srbije, a ne istorija njegovog nastanka i iz toga zakljucak, (navodno) “heraldicki” razlog, kako je Kralov crtez promenjljiv.
Najgore od svega je to, sto je za taj Novakovicev blazon, to NEDOPUSTIVO i po heraldickim pravilima, (bez obzira, sto je za zakon to neinteresantno, cak i da je heraldicki ispravno raditi novi emblazon, jer precizira, i na koji grb se odnosi i na koji zakon, grb Kraljevine Srbije i Zakon o Grbu, iz 1882.g.), a prekrsivsi heraldicko pravilo, oni su sami sebe di-skva-li-fi-ko-va-li!
Nema dalje.

Na vasu tvrdnju:
“НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.”,
samo bih vas pitao jedno pitanje: kako se zove posao (rad), onoga ko izradjuje grbove i zastave, npr. u preduzecima, stamparijama “Radna zena”, “Narodna radinost”, ili “Zlatne ruke”? U pripremi izrade grba, ili zastave, oni moraju izvrsiti odredjene pripreme, kakogod, ali crtajuci, i grb i zatavu, bez obzira sto ga crtaju po sablonu, etalonu, (ili izvorniku, kako to vec rade za Grujicev crtez)!?
Jel svako to novo crtanje grba, novi emblazon, ili KOPIJA?

ps-
Da ne idemo dalje u razradu potpitanja, npr:
Ako vec pricate o dva emblazona i jednom blazonu, pitao bih vas ponovo, po 47. put, ciji je to blazon?
Da li je Novakovicev blazon???
Ako je to Novakovicev blazon, ko je ovlastio Grujica, da za Novakovicev blazon radi novi emblazon?
Da li ga je ovlastio Novakovic, jedini koji to moze?
NARAVNO, da nije!
Upravo, time je Grujic, kao amaterski heraldicar, prekrsio heraldicko pravilo. To ce vam potvrditi svaki istoricar, koji se heraldikom bavi kao strucnjak i profesionalac.

pps-
Jos pre nekoliko dana, bezuspesno ste pokusali da napravite budalu od mene, kada sam rekao, da je to Novakovicev blazon, pokusavsi da mi podmetnete, kako sam rekao, da je grb Srbije ustvari grb porodice Novakovic:
“"Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић.",
a da ni jednom recju nikada nisam pomenuo Novakovicevu porodicu.

Od svih teza, koje su lebdele, oko dileme, zbog cega se Acovic toliko zauzeo oko Grujicevog crteza, odobravajuci ga na komisiji, a posebno kasnije, posle donosenja uredbe, kada je pocelo negodovanje, ona teza, da je u pozadini svega - novac, najmanje sam u nju verovao. Medjutim, sve vise informacija, o kolikoj se ukupnoj sumi novca radi, (podaci su dostupni i javni), od formiranja komisije za izradu izvornika, do donosenja uredne 10.11.2010.g, ukazuju upravo na tu tezu, da je novac, osnovni pokretac u celom ovom poslu. Za Izvornikom, ova drzava ima potrebe, to nalaze i zakon, ali za formiranjem komisije (koja “radi” preko godinu dana) i za crtanjem novog “emblazona”, svakako nije bilo potrebe, a za koji je uzet ogroman novac iz budzeta!
Vlada je mogla da ovlasti nekog od ministara, (ili kada je vec formirala komisiju, da u njoj budu istoricari, profesori fakulteta, a ne samo jedan, amaterski heraldicar), kome bi jedini zadatak bio izrada “Izvornika”, grafickog standarda, etalona (sablona) za POSTOJECI grb Rep. Srbije. Taj posao se mogao poveriti bilo kojem studiju, koji se bavi grafickim dizajnom, i taj posao bi bio uradjen za maksimum dva meseca (Grujic je radio potpuno novi crtez, zbog toga mu je trebalo vise vremena, a i on je amaterski crtac). Ministar (ili komisija) bi taj rad pregledali, a ako bi on zadovoljavao, ono sto se ocekivalo, izaslo bi se pred vladu, gde bi bio usvojen, kao Izvornik. Obican narod ne bi morao ni da zna, da je to radjeno, jer se u izgledu grba nista ne bi promenilo. To bi bilo interesantno samo onima, koji bi na bilo koji nacin (po zakonu, naravno) imali potrebe za aplikacijom grba (institucije, NBS, vojska, policija ...)!

Nadajmo se da ce to, bar, ovoga leta, biti tako.

Срем

pre 13 godina

Овај грб: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Austria-Hungaria_transparency.png можеш да држиш у својој соби.

jedna raja a dva ... grba

pre 13 godina

Meni nije jasno samo jedno, i zbog toga sam detaljno procitao ceo Grujicev tekst, ali odgovor na pitanje nisam nasao: zbog cega se onda uopste radi izvornik, etalon, standard, ili sablon, zbog cega je on uopste crtao novi grb, a ne napise se jednostavno samo tekst izgleda grba, pa da ga svako crta, kako zeli, ukoliko je ispostovan tekst izgleda grba?

zumbul

pre 13 godina

Posto je Srbija demokratska drzava i daje "manjinskim" narodima najveca prava u Evropi, pozeleo bih da se ponasaju drzavnicki i da se i "ostali"(srbija je po ustavu zemlja srpskih gradjana i "ostalih") NARODI srazmerno svom ucescu NADJU na novoj zastavi tj grbu.
Podsetio bih lazne evropejce da u Srbiji prema popisu iz 1991 zivi 1/3 nesrba.

p.s.znam da necete objaviti moj post

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Naravno da se Srbija pise sa velikim "S", ali ako pazljivo pogledate vase komentare, sa zaljenjem konstatujem da su greske normalna posledice brzine kojom se koristi tastatura, a nesto ne vidim da vam ih je bilo ko spocitavao.
Ono sto vi branite je daleko veca uvreda za Srbiju, nego moje u brzini malim slovima napisano "S". Ja barem nisam pisao komentar onoliko dugo, koliko je Grujic crtao ovu nakazu. Koje je njegovo opravdanje?
Zapravo, koje je vase opravdanje do puke zelje da se svi kolektivno narugate jednom narodu, devastirajuci mu simbole.
Grb Srbije je orao, a ne papagaj!

Gradjanin

pre 13 godina

Volim Srbiju ali mi je vise muka od nje, tj. njenih nesposobnih politicara u vlasti i opoziciji, profesionalci su da se godinama bave nebitnim stvarima a ekonomijom i standardom gradjana samo na prici. Predlazem da B92 vise ne izvestavava ko je sta reko nego ko je sta uradio. Gubite sa njihovom gluposcu i nase i vase vreme

PIJETRO

pre 13 godina

Ej Vojvodjani, baš vam je lep grb, baš ono zdravo lep. Ona desna kruna mora da je madjarska, a leva je valjda austrijska, jedino srpskog nema bas nicega na njoj ha ha ha... Putujte, braćo u Jevropu i ugasite svetlo....Nisu Srbi za Jevropu, oni su više za stepu ili tundru ha ha ha

dole bagra

pre 13 godina

Apsolutni idiotizam!
Pa jel taj ********* koji je smislio sad da menja grb po stoti put zna koliko kosta da se zamene sve zastave, svi pecati, sve table na drzavnim institucijama ! Sta je sa tablicama na kolima, grbom u pasosu, licnoj karti ?
Sta opet sve da menjamo pa ovi su **********bez presedana!

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 31. maj 2011 18:43),
Tacno, slazem se sa vama, da sam u nekoliko recenica permutovao tacnu upotrebu reci blazon i emblazon. To je nesmotrenost, a ne diskvalifikacija, jer je greska, ocigledna posledica zurbe, da vam rasclanim neka, za vas ocigledno misteriozna i nepoznata pitanja vezana za heraldiku i zakon, a ne neznanje. Uostalom, to sam od vas i ocekivao, za takvo nesto vas i zamolio, da mi pravopisno i daktilografski ispravite i ocenite "pismeni rad".
Ko je pazljivo procitao moj tekst, vrlo dobro je shvatio sta sam u sustini zeleo da kazem.

Vi, Acovic i Grujic, diskvalifikovani ste, sto potvrdjuje u osnovi, i ova vest, pod kojom pisemo ove komentare!
Novi izvornik, etalon (sablon) ce biti uradjen do kraja leta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg


ps:
- "Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић."
"GRB PORODICE"?
Ciji je blazon i emblazon iz 1882.g?

- "Тако што је Грујић до у детаљ испоштовао Новаковићев блазон ..."
KO moze da radi (ISPOSTUJE) emblazon, za taj blazon, ciji god da je??


Odgovora - NEMA!

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 4. jun 2011 16:07),
Kao sto rekoh, niti jedan problem, a onoliko ih je vezano za Grujicev rad, vi, ili ne zelite, ili niste u stanju, da argumentujete do kraja. Tri meseca ste, bar, ovde, najveci, a mogao bih da posumnjam i jedini, koji brani Grijicev crtez, a svaki put, kada se otvori neka konkretna tema, vezana za Grujicev crtez, vi je pretrcavate, kao da nije ni pokrenuta, ili podmecete link, ka Grujicevom sajtu, gde se kriju sve tajne heraldike ovoga sveta. To nije uredu!
Od nedavno, poceli ste uporno da podmecete zamenu teza, kao da i vama, pretpostavljao sam, nije u cilju, da istinom dokazemo, ko je u pravu. U poslednjih nekoliko komentara ih je toliko, da ovoga puta, ne znam odakle da pocnem.
Mislim da je vec sve receno, tako da necu razvodnjavati, ostajem pri svom misljenju, da su i Acoviv i Grujic, definitivno, sami sebe diskvalifikovali, ipak, prokomentarisacu i edukovacu vas, jos u kekoliko stavki.
- “Закон се односи на блазон - опис грба. “
Netacno!
Procitajte zakon, ili komentare na ovom sajtu, od 21. marta 2011.g ( http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=21&nav_id=500820 ), tamo vam je sve detaljno objasnjeno! To je klasicna zamena teze. Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, ni jednom recju ne pominje blazon, nego konkretan grb, koji je usao u upotrebu, kao drzavno grb, Zakonom o Grbu, Kraljevine Srbije iz 1882.g. (Posto, iz meni neobjasnjivih razloga, necete moci da otvorite komentare po hronoloskom redu, kliknite odmah na Preporuceni, ili Nepreporuceni, ispod vesti i uspecete.)
- Pre nekoliko dana, napisali ste:
“НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.”,
a u poslednjem komentaru:
“Све саме копије једног или више емблазона. “.
Odlucite se, postoje li, ili ne, kopije?
- “Тврдња да се нови емблазон државног грба Србије може радити само уз дозволу покојног Новаковића, није ништа друго него очајнички и бесмислен покушај да се, назови правним разлозима, онемогући опстајање Грујићевог рада.“
Tvrdnja, da se novi emblazon, drzavnog grba Rep. Srbije, moze raditi samo iz dozvolju, vlasnika blazona, a to je Stojan Novakovic, NAJHERALDICKIJE je od svih heraldickih pitanja, a ne PRAVNI razlog, dezavuisanja Grujica!
Vi, Acovic i Grujic, i dalje neosporavate, da to jeste Novakovicev blazon, ali dalje tvrdite, da za taj NJEGOV blazon, imate HERALDICKO pravo, da radite novi emblazon, bez njegove dozvolje?
Ne treba meni vasa ''капа доле'', kapo je vec pod nogama.
''Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.''!
- ''Ни на крај памети ми није било да ја некога ''правим будалом''. Нисам вичан тим стварима. Све што сам урадио јесте извлачење закључка. Ако ви тврдите да је грб Србије, заправо Новаковићев (у смислу власништва) блазон, шта сам друго могао да закључим? Ваша премиса, иначе погрешна, довела вас је и до других грешака на које сам вам и овај пут скренуо пажњу.''
To oko ''pravljenja budalom'', (naravno, nista licno), ne zasluzuje komentar uz opasku, da se vidi, da niste vicni i da ce (malobrojni) citaoci sami prosudjuju, ali oko svoje ''pogresne primese'', moram samo jedno da pitam:
Ciji je to, ustvari, blazon, i ko za njega moze, sme i ko se pita, da radi novi emblazon???
Slozili smo se, da to nije ''грб породице Новаковић'', a sami precizno (heraldickim recnikom) kazete: ''Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона'', ali ne precizirate, CIJI je blazon?
Molim vas, da se usesredite, da otpratite ligicki sled, uzimajuci u obzir sve primese, naravno, heraldicke, a zatim izvedete - zakljucak, ponovo!
S obzirom na dosadasnje zakljucke, posebno na zakljucak u poslednjem pasusu, poslednjeg komentara (ps) ''То је делом и одговор на питање зашто се као држава и друштво налазимо ту где јесмо.'', iskreno, sumnjam u povoljan ishod. Takvo omalovazavanje svoje istorije, koju ocigledno, nedovoljno poznajete, za mene je strano! Moje je misljenje potpuno suprotno, da zbog takvih, kao sto su Acovic i Grujic, koji bi za salu dukata i trenutak slave, bacili u blato svu nasu istoriju, i da nam bas zbog toga, ide, kako nam, vec, ide ...

Predlazem, da se nacas, u sledecem komentaru, (ako ga bude), vratite na papagaje, Nedica, ili nesto vec prikladno, sto ce zameniti tezu.

ps:
- CIJI je BLAZON, po kojem je Grujic uradio EMBLAZON?
- KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj BLAZON radi EMBLAZON?
Samo dva laka pitanja, ali odgovora - nema!

Aleksandar

pre 13 godina

"U ostalom samo neka mi navedu i jedan razlog zašto mora da bude kraljevska kruna na grbu Srbije kada smo mi sekilarna država?
E moj glupi narode!
(igorpl, 20. maj 2011 08:12) "

Kaže se sekularna, a ne sekilarna država. To znači da je država odvojena od crkve, a ne od krune. Ipak slažem se sa Vama, jer ako smo već republika onda ne ide da imamo simbole monarhije. Lično sam za parlamentarnu monarhiju, jer kad objektivno pogledamo kakvi su nam bili predsednici bolje je za nas da ih uopšte nemamo. Ovako imamo kralja, znamo da ga nismo birali pa je takav kakv je. Ionako će sve da se pita partija koja bude imala većinu u parlamentu.

realnost

pre 13 godina

KAKVO JE OVO NASILJE I REPRESIJA?
1.Zakon o izmeni grba je usvojen,ali jos nije nacrtan?
2.Za taj grbnema dobra, sve zlo i naopako.Proterivanje srba i ostalih drzavljana iz SHS za carsku rusiju u logore gde se ogromnoj vecini gubi svaki trag.Razlog sto su govorili protiv kralja i otazbine.
3.Ratovi, glad, beda, siromastvo
4.Sremski front
5.Cuvena pljacka stedisa kraljevine Jugoslavije
6.Vladika Nikolaj 1934 otvoreno podrzao Hitlera,zbog te izjave je morao da bezi iz Srbije nakon okoncanja IIsv.rata zajedno sa kraljem.
7.Ovo je striktno sekularna drzava,a ne klerikalno, a to se vidi po redovnoj nastavi i obimnosti posete "za gradjansko vaspitanje ili crkveno klerikalno vaspitanje",zar mladi nisu definisali i potvrdili odluku koja je na snazi jos od 46 godine?
8.Zbog Ljotica i tog grba pod cijim je vodstvom klao zene i decu kulaka i prisilno mobilisane za front u Bosni, otvoreno insistiram na odcepljenju severa uz prirodnu granicu Save i Dunava i formiranju Ugarske koja je sastavni cinlac austrougarske monarhije(Franje Josifa i Marije Terezije).
9.Ja razumem da Danica Draskovic iz Kolasina ima potrebu da svog dedu i oca uvrsti u udzbenike,ali teoretske sanse nema da nam namecete zastavu i himnu i vracate bez referenduma monarhiju.
Homen ima gomilu posla i gluposti da bi se bavio i zastavama i himnom.
Svi znamo da je i pored referenduma himna i zastava vec bila odredjena "po preporuci",ali detalje ko je i sta je preporucivao jos nije poznato.Izlaznost je bila manja od 50%,pa me sve podseca na referendum americki kad je za jedan glas pobedio engleski jezik u odnosu na francuski.
Ni ove trenutne simbole redosled boja, opis grba preko 80% gradjana ne zna da opise.
To kako su mnoge zemlje zadrzale krunu,ovde nece da vazi, jer je previse zlocina pocinjeno i od komunista i od partizana da bi gledali i jedne i druge.
Stavi srp i cekic na primer, da se vidi da smo zemlja rada ,privrede.
Nemora crvena, neka bude ljubicasta, samo bez simbola gladi i nemastine,jel to OK Homen?
Previse je mrtvih, poginulih, pobijenih,nestalih kao i onih na kojima su naj surovija egzikutorska (NE)dela pocinjena da bi se igrao sa istorijom i gomilom stradalih i nestalih u borbi protiv fasizma

Nadam se da će im naredna vlada te troškove ponaosob naplatiti.

pre 13 godina

Bilo bi lepo da Dačić ovo plati iz svog džepa pa bi drugi put mislio šta radi.

deda mraz ne postoji

pre 13 godina

u nekim delovima zemlje su radili za kasiku masti.
znaci, titu nije trebalo puno da pobedi

nema veze, takva vremena se ionako vracaju

bilby

pre 13 godina

Mislim da nema razloga da grb bude bez krune jer je čisto odraz tradicije, a tradiciju bi svaki narod trebao čuvati bez obzira na današnja uvjerenja i stavove. Tradicija je nešto šta određuje pojedinca i narod. Netko, naprimjer, može biti i nevjernik ali držati do vjerskih blagdana upravo zbog tradicije i poštovanja prema precima i generacijama prije nas koje su nas odredile kao narod. Uostalom radi se o dvoglavom orlu koji se nalazi na mnogo grbova(ne samo srpskom) i većinom ima krunu iako danas se i oni nemogu određivati krunom. uostlom evo link za pobliže objašnjenje http://en.wikipedia.org/wiki/Double-headed_eagle

Dajte ljudi

pre 13 godina

Veoma mi je simpaticno kako su svi odjednom postali heraldicari.
Prva stvar, "novo" resenje grba je heraldicki istovetno kao staro, odnosno tu su svi isti elementi i iste boje, samo je vizuelno lepse uradjeno.
Stoga NEMA POTREBE da se stavljaju novi grbovi i nove table tamo gde ih vec ima, zato sto su isti i to je ISTI GRB. Grb se inace daje opisno, dakle tekstualno, a na osnovu toga se radi graficka interpretacija.
Problem je sto u ovoj zemlji svi zele da budu veci katolici od pape, pa ne slusaju strucnjake nego se vode populizmom.
A TO JE UPRAVO RAZLOG sto Slobodan Homen i Ivica Dacic traze "promenu grba" - a ne razumeju se ic u taj posao. Da se drug Dacic razume, on bi stavio odmah mali grb srbije - odnosno belog orla na crvenom stitu sa tetravasilonom na grudima (tzv. cetiri s) na tablice, a ne samo tetravasilon koji NIJE grb Srbije, vec samo njegov element, upravo od 1882. godine. Isto se odnosi i na gospodina Sutanovca, i na njihove vojne registarske tablice. Tako da ako vec tablice treba da se menjaju, onda treba da se menjaju sto na njima ne stoji grb Srbije (tetravasilon niti jednog momenta drzavnosti Srbije sam za sebe nije bio grb Srbije, odnosno bez drugih elementa)nego samo jedan njegov deo.
I na kraju, posto ce ocigledno biti promenjeno na staro, a ocigledno je da su jedini problem kljunovi, molim komisiju da produzi pera na orlovim nogama jer ovako izgleda kao dvoglava curka, i da mu izbrise pera na vratu, posto ovako izgleda kao krljust. A i moze da ostavi ovaj tetravasilon, posto je stvarno lepsi.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Самопроглашени ауторитети ''продају маглу'' незналицама.
http://www.b92.net/news/pics/2011/05/19541784074dcfb391099f1697070000_orig.jpg

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Tek da ne bude zabune, treba pogledati, sa cime se porede ocila na Kralovom grbu (i Acovicevoj kopiji) [link] , sa "оцила је колар витешког реда Златно руно" (jer link koji je dat, ne moze se otvori) [link] , i videti, da ta dva oblika, ocigledno, nemaju bilo sta zajednocko.''

Republikanac...ocigledno ти је потребан преглед код офталмолога.
Вероватно мислиш и да је пука случајност чињеница да се поменути колар витешког реда, управо чува у Бечу у којем је Ернст Крал провео већи део свог живота (рођен је у Дрездену). И још једна чињеница - у хералдици, којом се у последње време тако предано бавиш, не постоји израз копија већ постоје два појма који су темељ ове примењене уметности: блазон и емблазон.

п.с. Нажалост, без предрасуда није могуће. Ево једног мишљења које верно описује стање ствари: ''STRAŠNO je ono što radi nekada cenjeni list NOVOSTI... Osta sada samo ime od ove novine koja sve više podseća na Kurir i slične... Već sam pisao ovde o tome kako je više nego očigledno da se iza kampanje NOVOSTI koje već 5-ti dan vode NEVEROVATNU kampanju protiv novog grba krije nešto... Sami naslovi govore više od reči... A tekstovi puni neistina i gluposti... Stvarno neverovatno kako prljavo to rade... Čak su i komentari na njihovom sajtu LAŽNI... kada sam im poslao poruku zašto je poslednjih 14 komentara sa različitim imenima poslato sa samo 2 iste IP adrese, oni su mi odgovorili da sam prekšio pravila Novosti i da moji komentari neće biti objavljeni... sada vidim na njihovom sajtu nema više IP adresa... samo nadimak i datum... Hajka je nastavljena novim tekstom, o grbu koji je malo pre izašao... završiću kako sam i počeo... STRAŠNO!!!''

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f & Istoricar
Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.
Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.
Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.
Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.
Грб је државни. Државне власти одређују ко ради емблазоне. Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.
Што се тиче савремености, навешћу један извод из детаљног хералдичког објашњења и образложења које је свима доступно:
-''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.
Г. Крал сенчи крила, што је за све верзије еталона у МОДЕРНОЈ хералдици НЕМОГУЋЕ (већ само за тзв. уметнички приказ који није обавезујући што се тиче сенчења), што објашњава да на моменте његова бела крила постају потпуно црна.

-Општи изглед глава и вратова се заправо скоро потпуно подударају у димензијама на верзијама из 2010. и 1882, разлике су у детаљима пера на вратовима која у МОДЕРНОЈ техници изгледају нагомилано.

-Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...''

Још неколико битних детаља. Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:
Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент). Оцила на Краловом емблазону нису преузета из српске традиције што је Грујић у потпуности исправио. Притом је јасно ставио до знања су то оцила, а не грчка (византијска) слова. Кралова оцила се могу видети на колару витешког реда Златно руно, који се чува у Бечу. (Крал је бечлија из Дрездена). Фотографије оцила која су за узоре користили Грујић и Крал, већ сам вам предочио. Кринови су на Грујићевом емблазону јаснији и лепши.

Следе детаљи који су исти на Краловом и Грујићевом емблазону, а на Ацовићевом су другачији: крст је оивичен црном линијом, круна је спуштена, штит је истих димензија, језици су повезани са кљуновима, очи нису наслоњене на кљунове, јасно изражена перца на главама; Затим, ''Квастне су јасније урађене и имају и трећу димензију у доњем делу (из 2004. изгледају немогуће танко), постоји обруб златним ресицама у доњем делу павиљона, а на верзији из 2004. не; ресице су веродостојније свака појединачно урађена баш као и 1882. а хермелински репићи на поставци су исти на верзији из 1882. и 2010. Такође је постава павиљона показана наборана, баш као и на верзији из 1882.''
Да ли вам треба још ''цртати''? Мислим, да не.

Што се тиче папагајске приче, упућујем вас на мој(е) пређашње коментар(е). Уз помоћ фотографија објаснио сам зашто аргумент о наводним папагајским кљуновима ''не држи воду''. Против анатомије се не може.

п.с. У ову причу сам се уплео стицајем околности. Нисам хералдичар али јесам, како сам то већ једном раније нагласио, довољно писмен да извагам различите ставове.
За сваког од вас са којима водим полемику, такође имам мишљење да сте писмени људи, што ме 'пак доводи до питања, зашто све ово радите?
Наиме, након неколико негативних критика које сам прочитао и постављених питања, ја сам се одлучио да чујем шта аутор новог емблазона има да каже, као и његов ментор, који је аутор претходног емблазона из 2004. Њих двојца су дали више него исцрпна објашњења, али се ја на томе нисам зауставио већ сам потражио мишљења других хералдичара, особа која живе од те професије. Након свега прочитаног закључио сам да је посао око Изворника државних знамења урађен за сваку похвалу. Осећао сам задовољство да се ето барем овај подухват у овој држави, урадио тако што је задатак дат, не партијским комесарима и послушницима, већ стручним људима. Све ми више изгледа да је сва ова бука подигнута од стране поменутих скојеваца, а да су их ето, неки од вас из ко зна којих разлога, у тој буци испратили.

Поздрав! И свако добро.http://img187.imageshack.us/img187/1099/knezlazravanica1hy0.jpg

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 7. jun 2011 22:37)

Predolizi sam Vam zamenu teze, ali ne u okviru teme!

Ko je ovo rekao i ko je uopste o ovom pricao (pisao):
"Особа која осмисли блазон државног грба није власник државног грба, већ је само аутор блазона", i
"Власник државног грба је, гле чуда, држава и сва овлашћења која се односе на грб, од државе су." ???
NARAVNO, da Novakovic nije vlasnik drzavnog grba i naravno, da drzava ima PRAVO (i ovlascenje) da donese zakon kakav hoce!
O tome sam Vam potanko pisao, da se heraldicka pravila ne podudaraju uvek sa pravom (i zakonom)!

Mislio sam da pricamo o HERALDICI!

Ovo priznanje je ipak, najbitnije:
"Грујићев емблазон, Новаковићевог блазона.",
NOVAKOVICEV BLAZON!

Sledi odgovor samo na jos jedno pitanje:
"KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj (sada znamo, NOVAKOVICEV) BLAZON radi EMBLAZON?
PAZNJA, pricamo o heraldici!
Nemojte mi samo reci, da je to drzava, i da to ima veze sa heraldikom.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Zeka
Emblazon koji je ponudio Grujic je prihvatljiv iz sledecih razloga:
1.''Постоје врло строга хералдичка правила која одређују шта је ординарија (главни елемент на штиту), а шта је шаржа (споредни елемент).
Крст има ширину која је прописана хералдичким правилима. Он је ординарија а оцила су шаржа. Крст је увек ординарија, елементи поред њега (у нашем случају оцила) су увек шарже.
Дакле, зато је природно да крст доминира и буде истакнутији у односу на друге (споредне) елементе.'' + ''На уметнутом штиту крст има црну граничну линију на верзијама из 1882. и 2010, а на оној из 2004. нема, што је проблематично за главну ординарију централног дела грба, што је до сад отварало питања о инфериорном положају крста. Ни то није зачуђујуће, јер је верзија из 2004. била само радна.''

2.Из даљине? Колике даљине? Баш да погледам следећи пут када будем пролазио поред зграде начелства општине. Изнета тврдња је и крајње субјективна, јер две особе могу да имају сасвим различите перцепције истог објекта. ( Ко још гледа грб из даљине? )

3.Мање-више? Покажите успешније решење.http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_(heraldry)

4.Вратови су безмало истих димензија као на верзији из 1882. Шта има комично у сведеној форми? Можда ненаметљивост и склад? Вратови без перја су усклађени са горњим деловима крила са којима чине целину и поред тога што су физички раздвојени.

5.Мене не подсећају на папагајске. На приложеној фотографији се види да је папагајски кљун кратак и удаљенији од очију него што је то случај са орлом. Ацовићева верзија има грешку: очи се наслањају на кљун.
Кљунови, за разлику од папагајских, изгледају јако и моћно.
''Кљун је хипертрофиран и на верзији из 1882. и 2010. и то скоро савршено исто, са једином круцијалном разликом да је горњи део кљуна из 2010. дебљи и само мало краћи да би оставио довољно празнине између кљуна и крила која је битна за лакше идентификовање на свим нивоима.''

6.Ма, да! Није ''фокусиран'', већ је разрок. Не знам чему оно дилетантско извлачење линија којем недостаје било какво хералдичко утемељење, у иначе поштено интонираном коментару.

7. Круна је састављена од истих елемената, а једина разлика јесте у незнатно широј бази која подржава исто толико увећану висину. Мислим да су ове измене проистекле из промењених димензија штита који је сада ужи и виши. Није здепаст, округао и тром, већ је спреман да штити.

8.ОК. Притом смо напокон добили заиста белог орла.

''...je u svakom pogledu savrsen, uprkos svojim manama,(!!??) kojih moram priznati da ima.''
Наравно да их има. Бројка је око 20-22., ако се добро сећам. Исправљање истих је све само не самодоказивање неког коме то није потребно. http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK

''Mislim da nije vredno baciti olako toliki novac za resenje koje to ne zavrednjuje.''
Колико не завредњује, видели смо на http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_(heraldry)

Mislim da puno toga jos mora da uci od svog mentora Acovica....''који му је помагао у овом прегнућу.

Budite realni: Јесам. Грујић ми није нит' род, нит' помоз' Бог. Једноставно мислим да је наш Лала урадио поштен и са љубављу према отаџбини, хвале вредан подухват. Не посао, подухват.

п.с. Не постоји одбојност народа, већ одбојност појединаца. Државна знамења нису ствар консензуса. У Немачкој свог орла, који је урађен у неколико верзија и све су ''праве и историјске'', зову ''Дебела кокошка'', али им не пада на памет да га мењају. http://www.flickr.com/photos/onkelboe/131271789/

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f & Istoricar
Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.
Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.
Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.
Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.
Грб је државни. Државне власти одређују ко ради емблазоне. Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.
Што се тиче савремености, навешћу један извод из детаљног хералдичког објашњења и образложења које је свима доступно:
-''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.
Г. Крал сенчи крила, што је за све верзије еталона у МОДЕРНОЈ хералдици НЕМОГУЋЕ (већ само за тзв. уметнички приказ који није обавезујући што се тиче сенчења), што објашњава да на моменте његова бела крила постају потпуно црна.

-Општи изглед глава и вратова се заправо скоро потпуно подударају у димензијама на верзијама из 2010. и 1882, разлике су у детаљима пера на вратовима која у МОДЕРНОЈ техници изгледају нагомилано.

-Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...''

Још неколико битних детаља. Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:
Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент). Оцила на Краловом емблазону нису преузета из српске традиције што је Грујић у потпуности исправио. Притом је јасно ставио до знања су то оцила, а не грчка (византијска) слова. Кралова оцила се могу видети на колару витешког реда Златно руно, који се чува у Бечу. (Крал је бечлија из Дрездена). Фотографије оцила која су за узоре користили Грујић и Крал, већ сам вам предочио. Кринови су на Грујићевом емблазону јаснији и лепши.

Следе детаљи који су исти на Краловом и Грујићевом емблазону, а на Ацовићевом су другачији: крст је оивичен црном линијом, круна је спуштена, штит је истих димензија, језици су повезани са кљуновима, очи нису наслоњене на кљунове, јасно изражена перца на главама; Затим, ''Квастне су јасније урађене и имају и трећу димензију у доњем делу (из 2004. изгледају немогуће танко), постоји обруб златним ресицама у доњем делу павиљона, а на верзији из 2004. не; ресице су веродостојније свака појединачно урађена баш као и 1882. а хермелински репићи на поставци су исти на верзији из 1882. и 2010. Такође је постава павиљона показана наборана, баш као и на верзији из 1882.''
Да ли вам треба још ''цртати''? Мислим, да не.

Што се тиче папагајске приче, упућујем вас на мој(е) пређашње коментар(е). Уз помоћ фотографија објаснио сам зашто аргумент о наводним папагајским кљуновима ''не држи воду''. Против анатомије се не може.

п.с. У ову причу сам се уплео стицајем околности. Нисам хералдичар али јесам, како сам то већ једном раније нагласио, довољно писмен да извагам различите ставове.
За сваког од вас са којима водим полемику, такође имам мишљење да сте писмени људи, што ме 'пак доводи до питања, зашто све ово радите?
Наиме, након неколико негативних критика које сам прочитао и постављених питања, ја сам се одлучио да чујем шта аутор новог емблазона има да каже, као и његов ментор, који је аутор претходног емблазона из 2004. Њих двојца су дали више него исцрпна објашњења, али се ја на томе нисам зауставио већ сам потражио мишљења других хералдичара, особа која живе од те професије. Након свега прочитаног закључио сам да је посао око Изворника државних знамења урађен за сваку похвалу. Осећао сам задовољство да се ето барем овај подухват у овој држави, урадио тако што је задатак дат не партијским комесарима и послушницима, већ стручним људима. Све ми више изгледа да је сва ова бука подигнута од стране поменутих скојеваца, а да су их ето, неки од вас из ко зна којих разлога, у тој буци испратили.

Поздрав! И свако добро.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
Некима су у Србији ''уста пуна демократије'', а вама су ''пуна'' хералдичких правила. На њих се позивате, а ниједно не наводите.

Закон се односи на блазон - опис грба.
Блазон описује грб навођењем елемената из којих се грб састоји.
Закон и хералдичка правила дозвољавају постојање различитих графичких решења грба – емблазона.
Све док су елементи грба који су наведени у блазону, садржани у емблазону, закон није нарушен.
Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.

Емблазон и копија нису исто.
Хералдичар осмишљава грб, ради блазон и емблазон или га само црта, радећи емблазон према блазону који му је задат од стране другог лица. Сваки емблазон јесте јединствен, непостоји копија.
За разлику од хералдичара, запослени у ''Радној жени'' не раде нове емблазоне, већ израђују стотине истоветних примерака једног грба или заставе.
Све саме копије једног или више емблазона.
Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.

Тврдња да се нови емблазон државног грба Србије може радити само уз дозволу покојног Новаковића, није ништа друго него очајнички и бесмислен покушај да се, назови правним разлозима, онемогући опстајање Грујићевог рада.
У питању је произвољност произашла из неупућености и неприхватања чињеница.
Боље би вам било да наведете закон или хералдичко правило које иде у прилог ваше тврдње.
Ако то учините, ''капа доле''.

Ни на крај памети ми није било да ја некога ''правим будалом''. Нисам вичан тим стварима. Све што сам урадио јесте извлачење закључка. Ако ви тврдите да је грб Србије, заправо Новаковићев (у смислу власништва) блазон, шта сам друго могао да закључим? Ваша премиса, иначе погрешна, довела вас је и до других грешака на које сам вам и овај пут скренуо пажњу.

Новац.
Успео сам да ''исчачкам'' податке који се односе на новац потрошен за израду Изворника и могу да кажем следеће: ја бих Изворник урадио без новчане накнаде. ''Умро бих од среће'''када бих био особа способна и позвана за тако важан подухват (Грујићу завидим). Са друге стране, потпуно разумем и оправдавам нашег Лалу што је наплатио свој рад. Цена је за мене била изненађујуће ниска, знајући колико коштају нпр. израде интернет страна. Тако да та прича о новцу је можда у почетку могла и код мене да изазове неке сумње у погледу целе ове приче, али сада знам да је то само празна прича попут оне - ''Новаковић се пита''.

п.с. Можете ви и небројено пута да наводите како је Грујић аматер, али то неће променити чињеницу да он од свог ''аматеризма'' зарађује новац и у иностранству, радећи грбове за особе и институције које долазе из држава у којима је хералдика на развијенијем нивоу него што је то случај у нашој Србији.
То и јесте наш усуд последњих деценија, да су труд и рад појединаца међу нама, више вреднује на страни него код нас.
То је делом и одговор на питање зашто се као држава и друштво налазимо ту где јесмо.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Ма, не фотографија!
Текст. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/
Упутство: текст прочитати пажљиво без предрасуда.

Здраво-живо!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Текст који следи пажљиво прочитати без предрасуда, ако је могуће. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/

п.с. шта би са намером да своју државу пред међународном заједницом представите, оцрните, као земљу повампиреног фашизма? (мислим, они кљунови и то...)

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Текст прочитати без предрасуда. Ако је могуће. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/
Оцила са запада.http://www.free-photos.biz/photographs/luxury/gold/168165_golden_fleece_dsc02934.php

п.с. претходно објављени коментар је због техничких грешака био недоречен, те из тог разлога бих замолио да се овај објави.
Хвала и лаку ноћ.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Ево одговора.
1. ''Објављено је да је Уредба Владе о изворнику усвојена у складу са чланом девет Закона о државним симболима у којем се наводи да „изворник Великог и Малог грба, изворник заставе Републике Србије и нотни запис химне Републике Србије уређује Влада''.

2. ''По члану десет истог закона, Грб Републике Србије јесте грб утврђен Законом о грбу Краљевине Србије од 16. јуна 1882. године''.

3. Објашњење: ''У изворнику је описан изглед грба, положај фигура, њихова боја, док са стране дизајна и графичког изгледа увек има простора за мање измене које не нарушавају оно што је предвиђено и описано еталоном.
У овом случају, није реч о два различита грба, већ о редизајнираном постојећем грбу (члан десет закона о државним симболима није прекршен) .
Значи, када вам се истроше меморандуми или морате да мењате таблу на амбасади, добићете меморандум, односно таблу са грбом какав предвиђа Уредба и тако ће се он постепено уводити.''

Следи питање, а зашто је морао да се редизајнира?

''А за оне што се куну у Стојана Новаковића само да би окаменили стање у њиховим главама и Краловог орла, мислите да њега нису исто тако критиковали за грб из 1882.? Буквално исте речи користе, као да за 130 година нисмо ништа научили. Само што је тад било ''нећемо орлушину, нећемо ни оцила'', па је било објашњавања како ''оцила нису оцила него одсјај светлости од крста који личи на С'' (Исусе Пантократоре!!) Да се разумемо, ја се дивим Новаковићу, али он сам каже да је орао и круна цртана У ДУХУ ТОГ ВРЕМЕНА. Дакле, имао је он муке са свезнајућим критичарима и те как(а)о.''

Дакле, да се осавремени, олакша практично коришћење, исправе хералдичке грешке које постоје код Краловог и Ацовићевог решења.

п.с. Ацовић се нашао у бесмисленој ситуацији. Он, који је урадио графичко решење грба из 2004. и који је потпуно свестан недостатака који на њему постоје, слуша приче како је то једини ''прави'' грб Србије, а да је заједно са Грујићем он одлучио да преко новог емблазона уведе фашизам у Србију. (Исусе Пантократоре!!)

п.п.с. Много је леп. За понос. За ово је потребан озбиљан рад и много труда. http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20kolorni.htm

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Зашто, ако већ узимате учешће у нечему, претходно не урадите припрему?
Тада би сте избегли прављење грешака које су такве природе да вас дисквалификују као озбиљног, у овом случају, саговорника.
Предлажем вам да прочитате свој текст, пошто то очигледно нисте урадили, и да тада избројите колико сте пута навели појмове ''блазон'' и ''емблазон'' погрешно их употребивши.
Ево, помоћићу вам - блазон је опис грба, емблазон је графички приказ грба.

Што се тиче моје тврдње да сте изгубили нит мисли, не остајем при истој, већ овај пут тврдим да сте се негде успут изгубили. Ваша реченица која то и потврђује гласи: ''Ustupanjem svog grba Kraljevini Srbiji, Novakovic je prestao da bude vlasnik grba.''
Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић.

п.с. Власти државе Србије су већ донеле уредбу о Изворнику којим се још једном потврђује да је грб Републике Србије грб Краљевине Србије из 1882. године.
Како? Тако што је Грујић до у детаљ испоштовао Новаковићев блазон, више него и Крал, и урадио емблазон у духу са временом и практичним потребама.
О веродостојности грба, која потиче из наслеђа, говори и фотографија оцила коју можете видети на
http://forum.krstarica.com/showthread.php/438298-Novi-grb-Srbije/page58 унос под бројем 1442.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
''Како је могуће да се већ у Краљевини Србији користио други цртеж грба, уместо Краловог емблазона? Тако што су се институције Србије у то време придржавале исправног хералдичког става да докле год је ВЕРБАЛНА ДЕФИНИЦИЈА (ОПИС) грба потпуно поштована у графичком решењу, грб је исти и у ХЕРАЛДИЧКОМ и у ПРАВНОМ смислу.''
У то време држава Србија је била озбиљна држава.

Изворник је састављен од емблазона у колорном приказу, шрафури, контрастном приказу, златотиску...емблазон блазона из 1882. године. Тада Изворник није постојао, али је поштовано хералдичко правило горе наведено.
Да нема Изворника из 2010. нико нпр. не би установио колики је тачно грб на државној застави. Технички, све што је било дато јесте ''да је једну седмину од центра ка јарболу''. Тако смо могли да имамо заставу ширине 10 метара а да је грб велик три центриметра на њој и све би било у реду. А није уреду. Није уреду и огромна застава испред скупштине. Да би све било уреду, добили смо Изворник:http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/drzavna%20zastava%20konstrukcija.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/narodna%20zastava%20skale.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20skale.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20konstrukcija.htm

Блазон из 1882. године не предвиђа природног орла, а Крал га је таквим нацртао. Блазон предвиђа и трећу круну на штиту, али је Крал није нацртао. Без обзира на то, сигурно није доживео да га ''зналци'' ''вуку по блату''.

Немачки утицај се огледа у изгледу кљуна?
Немци имају папагаја?
Да су којим случајем остали кљунови као на емблазону из 2004., да ли он тада не би личио ни на једног другог орла?
Да ли су то јединствени и непоновљиви кљунови, никада пре и касније виђени, тако да би се тада могло рећи да је наш грб ослобођен било чијег утицаја?

Натуралистичко приказивање грба је у супротности са ''старим аутентичним облицима двоглавог орла''. Ове облике које је Новаковић навео као узор, далеко су од натуралистичког. У питању су стилизације: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/o%20grbu%20srbije%20i%20radu%20na%20njemu.htm

Што се тиче умањења, већ сам раније скренуо пажњу да се поређење два емблазона ради постављањем једног поред другог јер су тада истих величина, а не као у наведеном случају одвојено. Већ сам раније, само нема ко да чита... http://forum.krstarica.com/showthread.php/438298-Novi-grb-Srbije/page6 унос број 145; и http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20redukcija.htm

НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.
Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона. Капиш?
С' том разликом што је Грујић исправио грешке које су постојале код Крала, а које сам већ раније, не знам више и сам колико пута, наводио. ..само нема ко да чита.

п.с. Залуд Грујићу звање мастера хералдике и стотине урађених радова из ове области кад он није положио испит изборног предмета код проф. Палавестре, који му је иначе помагао приликом рада на изворнику. Можда проф. Палавестра није осетио дужност да скрене пажњу Грујићу на његово недопустиво понашање, али јесу дежурни зналци. http://www.ljubodraggrujic.com/Srpski.htm
http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Све заборавим да питам...где сте нашли овај фалсификат са главом вепра уместо коласте аздије?

@Klema
''Taj grb je jedini grb srbije u skladu sa Ustavom i zakonom.''
Јесте. Баш као што је и писање имена наше државе са малим ''с'', у складу са правописом.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
Немогадох раније...

Грујићев емблазон, Новаковићевог блазона.
Емблазон – графички изглед грба.
Блазон – вербални опис грба на основу којег се ради емблазон.
Особа која осмисли блазон државног грба није власник државног грба, већ је само аутор блазона.
Исто се односи и на емблазон.
Власник државног грба је, гле чуда, држава и сва овлашћења која се односе на грб, од државе су.

Као што рекох, ово је јасно и малом детету...

@Klema...шта рећи, а остати на пољу озбиљне полемике.

п.с.http://www.idtg.org/archive/1212-new-official-emblazon-of-the-arms-of-the-republic-of-serbia/
http://www.idtg.org/archive/1037-ljubodrag-grujic/
http://www.armorial-register.com/arms-serb/grujich-ll-arms.html
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/britannia-banished-as-coins-get-a-makeover-803983.html...и Британци раде емблазоне? Кога су питали? Можда је покојни аутор блазона оставио упутства и postmortem дозволу у тестаменту...

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!''

Изгубљену у време владавине комуниста.
Комуниста који су (били) интеранционалисти, анационални до непрепознавања, антифашисти по потреби (фабрикуј фашизам када ти затреба), републиканци што се на традицију позивају...продавци магле.
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=02&dd=10&nav_id=491742

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate, a shvatajuci da ce biti vracen stari grb iz 1882. godine, ostaje vam samo nervoza i prostakluk, ne bi li bar dusi olaksali.''

Сво незнање лаика и хералдички нестручних републиканаца који се представљају за позване да дају валидна мишљења, огледа се у горе наведеној реченици.

http://www.slobodanjovanovic.org/wp-content/uploads/2011/04/ljubodrag-grujic-txt.jpg

Ко је прочитао одговор Грујића на критике, може јасно да види да је он својим радом између осталог грб Републике Србије хералдички ПРИБЛИЖИО Краловом графичком решењу из 1882. године и при томе одстранио неке грешке као што су неправилни кринови који се не налазе испод канџи као што је у опису наведено, или изглед оцила западног стила. Пример таквих оцила је колар витешког реда Златно руно Golden fleece http://en.wikipedia.org/wiki/File:Weltliche_Schatzkammer_Wien_(216)b.JPG

Само ништа то заправо и не вреди јер опет ћемо читати реченице ''чувара традиције'' и ''уставобранитеља'':
''Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate...''. Грујић има аргументе, а ја сам довољно писмен да их уважим.

п.с.

Небојша Дикић 13.04.2011. у 12:54

''Поздрављам господина Грујића и захваљујем му на неоспорном труду који је уложио у пројекат редизајна грба Србије као и несебично трошење у објашњавању и приближавању идеје којом су се г. Ацовић и он водили извршавајући наведени пројекат.
Након оваквог образложења требало би коначно свима да буде јасно ДА НИЈЕ НАПРАВЉЕН НОВИ ГРБ ВЕЋ РЕДИЗАЈНИРАН ПОСТОЈЕЋИ И ДА НИКО НЕЋЕ НИШТА ДОДАТНО ДА ПЛАЋА.
Лични утисци о дизајну и естетици нека остану лични, јер о укусима не вреди расправљати, али мешати лични доживљај лепога са практичном науком не иде.
Свако добро г. Грујићу.''

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Shadowplay
Гледати неки објекат након удаљења, није исто што и гледати тај објекат након умањења.
Ако већ хоћете да упоређујете, то се чини на овај начин:http://www.vreme.com/cms/view.php?id=981399
Постепено смањујте у износу од десет посто. Дечија игра. Ако вас 'пак занимају озбиљне ствари погледајте ово http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20redukcija.htm и прочитајте објашњење.
Толико о ''главном адуту''.

п.с. http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=12&nav_id=498624
Црно, зар не?

@Ing
Да. Радна верзија. Коначна верзија је ово: http://ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/naslovna%20etalon.htm
Коначна верзија подразумева Изворник из којег проистиче 50 различитих приказа који постоје из практичних разлога.

Ваш коментар испуњен општим местима, одражава немоћ ''уставобранитеља'' и ''поштовалаца'' Ернста Крала, а која проистиче из непостојања хералдичких, правних или историјских разлога који би оправдали задржавање у употреби Ацовићевог емблазона из 2004., за који сам аутор каже да је мањкав.
Емблазон из 2010. шаље га у историјске архиве. http://www.archives.org.rs/41043a44244343543b43d43e441442438/412435441442438/410440445438432-421440431438458435

п.с. Ацовићу говорити да је његов рад из 2004. године иако са манама, савршен и у то га убеђивати, исто је као да сте му рекли да је дебил.

@f2f
Много замишљате, те сте у том замишљању мало изгубили нит мисли...Кралов емблазон је Новаковићево власништво, а Ацовићев државно?
И није некоме ''пало'' на памет да мења емблазон из чистог хира или ћара како многи то овде наглашавају, већ је Влада Србије наручилац Изворника који је важан државотворни акт. Као такав, он није препуштен било коме, већ људима који се ПРОФЕСИОНАЛНО баве хералдиком и признати су у свету. http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK
Од када је емблазон грба противуставан акт? а његово цртање противзаконит чин? Свашта може да се прочита...

п.с. У духу српског језика, правилно је рећи ''сваки час'' или ''мало-помало'', никако ''свако-мало''. Ако мени не верујете, питајте Грујића. Као филолог и Србин, он ће вам то потврдити.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Ing.
Оно што схватам јесте да вам понестаје аргумената, којих заправо никада није ни било, те из тог разлога прибегавате уопштавању.
За промену, обратимо мало пажњу на детаље:
''Грујићев орао'' има исти положај ока у односу на кљун као орао на приложеној фотографији.
Тај орао има у бази кљуна укошено, благо задебљање у облику линије која се може видети и на ''Грујићевом орлу''.
Папагај за разлику од орла, и једног и другог, има кљун који се састоји из два дела који су физички одвојени и повезани покретљивим, растегљивим ткивом које му омогућава другачији начин отварања кљуна.http://media.gorannecin.rs/2010/09/Ptice-papagaj.jpg
Кљун орла је једна целина.http://www.flickr.com/photos/vidular/3411210912/in/gallery-45717670@N00-72157624656613428/, баш као и на ''Грујићевом орлу''. Лаку ноћ и довиђења!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Од свог вашег силног ''заступања народа'' који ''све види кроз ваше очи'' остаде само став о тупокљуном папагају. Остадосте очерупани.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Aca
''Po slovu Ustava i zakona, jedini grb je onaj iz 1882, a to svakako nije Grujicev grb.'' Јово-наново...Грујићев емблазон је урађен по слову Устава и закона, јер је Грујић испоштовао Новаковићев блазон који је меродаван.
Круна је скоро иста као на Краловом емблазону. Разлика је у томе што су код Грујића за нијансу истакнутије праве, одсечне линије, мање су лучне него што је то случај код Крала. Разлика у димензијама, незнатна.

Кљун. Кљун. Кљуц. Да ли српски орао треба да кљуца или да удара да боли?
Изаћи свима у сусрет је мање-више немогућ подухват. Можда би Грујић и могао да промени облик кљуна, али мислим да би онда следила једна промена иза које иде друга итд.

п.с. Ако би се вратила она нејач из 2004. изнад које лебди круна покривена плаштом са поцепаним порубом, ја бих се такође увредио знајући да постоји лепше и боље. Оно што ме вређа јесте и могућност да на грбу моје државе имамо оцила која српска нису, крст који је неугледан, голе и претерано раширене ноге на којима се и оно мало перја што има, налази у рашчупаном стању.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
(О каквим ''признањима'' нон-стоп причате? Нисам знао да сам подвргнут иследничком поступку...)

А да за промену ја вас нешто питам: ко је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?

Све што неуспешно покушавате јесте да оспорите, од државе дато право Грујићу, да може да ради емблазон, јер тобоже, није добио дозволу од покојног Новаковића. (!?)
Другим речима, држава која је власник грба, не може да наручи емблазон, јер Новаковића нема да јој то допусти. (!?)
Тако гласи ваше тумачење хералдике.
Са овим смо завршили нашу полемику, јер се испоставило да сте саговорник од кога се не може ништа ново научити.

п.с. Када би ваше тумачење хералдике било исправно, овако нешто не би било могуће.http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/britannia-banished-as-coins-get-a-makeover-803983.html

п.п.с. ''(не)могадох''? Не знам. Не могу рећи. Немогуће ми самом доћи до одговора.

markom1976

pre 13 godina

Само имам једно питање за све оне на овом форуму, који су тако бурно реаговали кад сам им рекао да је све ово једна најобичнија фора и превара власти да се узму паре, а то питање гласи: ДА ЛИ СТЕ И САДА СЛЕПИ ПОРЕД ЗДРАВИХ ОЧИЈУ?

Дакле, имали смо "старо" решење грба из 2004. године. По мишљењу хералдичара и правника, ово решење је било у складу са законом, али се ипак морало мењати (логично питање: ЗАШТО?).

Онда смо имали "ново" решење. И оно је било у складу са законом, али и са хералдичким правилима (дакле, исто као и "старо" решење, само што су неки елементи другачије нацртани или стилизовани). Речено нам је да је "ново" решење "српскије" (што значи да постоји "српскији" начин да се нацрта двоглави орао, крст и оцила...).

За дивно чудо, иначе интелигентни и образовани људи су ову ординарну глупост прихватили као валидан аргумент.

Влада је одлучила да се "ново" решење усвоји, па је онда та иста Влада одлучила да се то исто "ново" решење које је она управо усвојила поништи.

И поред тога што су сва три "министарства силе" (одбране, унутрашњих послова и правде) покренула иницијативу да се укине "ново" решење, оно се ипак свуда користи, шију се силне нове заставе са "новим" решењем грба (цео Крагујевац је, на пример, прекривен овим заставама, а то није коштало мало) и "новом" плавом нијансом у средини (она "стара" плава нијанса нија била "изворно српска"... да ли је Ваше бело довољно бело?), мењају се потпуно исправне месингане табле на зградама државних институција, кује се метални новац са "новим" решењем (ово задње ће свакако највише да кошта), итд.

А, да, заборавио сам нешто: ДАЈУ СЕ СИЛНЕ ПАРЕ ДА СЕ ВЕЛИКИ БРОНЗАНИ ГРБ СА "НОВИМ" РЕШЕЊЕМ ПОСТАВИ ИСПРЕД АРХИВА СРБИЈЕ.

"Најдраже" ми је ово задње са Архивом, а посебно ми је драго оно што је рекао министар културе Предраг Марковић (тај "много паметан и честит човек" кога су сви овде тако лепо хвалили), приликом постављања огромног бронзаног грба урађеног по "новом" решењу: "Где год се види овај грб, то значи да ту станује држава Србија".

Добро је што су поставили тај огроман (и веома скуп) бронзани грб Србије испред зграде која се иначе зове АРХИВ СРБИЈЕ, јер у супротном нико никад не би знао да "ту станује држава Србија". То је мени лично много помогло, јер сам раније увек мислио да Архив Србије припада Гвинеји.

Међутим, пошто се сада уводи "најновије" и убедљиво "најсрпскије" решење грба, ја предлажем да већ сада крену са израдом још већег и још скупљег бронзаног грба (нека му сада додају и позлату... вреди то... све за Србију... родољуби су ови паметни људи на власти... а, и има се, може се...), па да се оно одмах стави на Архив Србије (да не би јадни грађани ове земље залутали, јер не знају где им станује држава).

Али, има још доста времена до краја лета, кад можемо да очекујемо "новије", "најновије", "најнајнајновије" решење грба. Дакле, још имају времена да поставе месингане табле, заставе, итд., са решењем проф. Грујића, па да их опет скину, јер "српскије" решење управо стиже.

Сад ће се сигурно опет јавити онај исти који ме и раније нападао на овом форуму, јер не сматрам, као он, да државна власт у овој земљи доноси одлуке на "транспарентан" начин, већ кажем да су то лажљиви паразити и крвопије. Он ће сигурно наћи начина у својој глави и ово да објасни, као што сам предвидео да хоће (нешто у стилу: "ВЛАСТ СВЕ НАС ВОЛИ, СВЕ ОВО РАДИ ЗА НАШУ ДОБРОБИТ, ЈЕР СУ ПАТРИОТЕ, ВОЛЕ СРБИЈУ").

Не вреди ово објашњавати даље. Буквално све што сам рекао да ће се десити се десило. Ако и после овога неко каже да не верује да је све ово била фора, лаж и превара, то значи да је тај неко:
а) луд и/или глуп к'о ноћ и/или патолошки лажов;
б) Јелена Триван.

А, Вама, проф. Грујићу, могу само да кажем: "GOOD NIGHT, AND GOOD LUCK".

igorpl

pre 13 godina

Dajte molim vas uklonite ovog Homena koji samo troši naš novac na gluposti poput pronalaženje čiča dražinog groba do vrtanja grbova i simbola Srbije.
I opet će se za crtanje takozvanih eksperata potrošiti hiljade i hiljade evra a sce to danas mali perica u korelu ili nekom drugom programu može da nacrta za manje od 1 sat i za manje od 200 ili 100 evra. Opet će nas namagarčiti. U ostalom samo neka mi navedu i jedan razlog zašto mora da bude kraljevska kruna na grbu Srbije kada smo mi sekilarna država?
E moj glupi narode!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Самопроглашени ауторитети ''продају маглу'' незналицама.
http://www.b92.net/news/pics/2011/05/19541784074dcfb391099f1697070000_orig.jpg

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!''

Изгубљену у време владавине комуниста.
Комуниста који су (били) интеранционалисти, анационални до непрепознавања, антифашисти по потреби (фабрикуј фашизам када ти затреба), републиканци што се на традицију позивају...продавци магле.
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=02&dd=10&nav_id=491742

svakom svoje

pre 13 godina

Vratite onda i Vojvodini stari grb.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Austria-Hungaria_transparency.png

Vojvodina nikad nije bila deo kraljevine Srbije, niti je na referendumu 2006. prihvatila da bude deo nezavisne Republike Srbije.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Ing.
Оно што схватам јесте да вам понестаје аргумената, којих заправо никада није ни било, те из тог разлога прибегавате уопштавању.
За промену, обратимо мало пажњу на детаље:
''Грујићев орао'' има исти положај ока у односу на кљун као орао на приложеној фотографији.
Тај орао има у бази кљуна укошено, благо задебљање у облику линије која се може видети и на ''Грујићевом орлу''.
Папагај за разлику од орла, и једног и другог, има кљун који се састоји из два дела који су физички одвојени и повезани покретљивим, растегљивим ткивом које му омогућава другачији начин отварања кљуна.http://media.gorannecin.rs/2010/09/Ptice-papagaj.jpg
Кљун орла је једна целина.http://www.flickr.com/photos/vidular/3411210912/in/gallery-45717670@N00-72157624656613428/, баш као и на ''Грујићевом орлу''. Лаку ноћ и довиђења!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Zeka
Emblazon koji je ponudio Grujic je prihvatljiv iz sledecih razloga:
1.''Постоје врло строга хералдичка правила која одређују шта је ординарија (главни елемент на штиту), а шта је шаржа (споредни елемент).
Крст има ширину која је прописана хералдичким правилима. Он је ординарија а оцила су шаржа. Крст је увек ординарија, елементи поред њега (у нашем случају оцила) су увек шарже.
Дакле, зато је природно да крст доминира и буде истакнутији у односу на друге (споредне) елементе.'' + ''На уметнутом штиту крст има црну граничну линију на верзијама из 1882. и 2010, а на оној из 2004. нема, што је проблематично за главну ординарију централног дела грба, што је до сад отварало питања о инфериорном положају крста. Ни то није зачуђујуће, јер је верзија из 2004. била само радна.''

2.Из даљине? Колике даљине? Баш да погледам следећи пут када будем пролазио поред зграде начелства општине. Изнета тврдња је и крајње субјективна, јер две особе могу да имају сасвим различите перцепције истог објекта. ( Ко још гледа грб из даљине? )

3.Мање-више? Покажите успешније решење.http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_(heraldry)

4.Вратови су безмало истих димензија као на верзији из 1882. Шта има комично у сведеној форми? Можда ненаметљивост и склад? Вратови без перја су усклађени са горњим деловима крила са којима чине целину и поред тога што су физички раздвојени.

5.Мене не подсећају на папагајске. На приложеној фотографији се види да је папагајски кљун кратак и удаљенији од очију него што је то случај са орлом. Ацовићева верзија има грешку: очи се наслањају на кљун.
Кљунови, за разлику од папагајских, изгледају јако и моћно.
''Кљун је хипертрофиран и на верзији из 1882. и 2010. и то скоро савршено исто, са једином круцијалном разликом да је горњи део кљуна из 2010. дебљи и само мало краћи да би оставио довољно празнине између кљуна и крила која је битна за лакше идентификовање на свим нивоима.''

6.Ма, да! Није ''фокусиран'', већ је разрок. Не знам чему оно дилетантско извлачење линија којем недостаје било какво хералдичко утемељење, у иначе поштено интонираном коментару.

7. Круна је састављена од истих елемената, а једина разлика јесте у незнатно широј бази која подржава исто толико увећану висину. Мислим да су ове измене проистекле из промењених димензија штита који је сада ужи и виши. Није здепаст, округао и тром, већ је спреман да штити.

8.ОК. Притом смо напокон добили заиста белог орла.

''...je u svakom pogledu savrsen, uprkos svojim manama,(!!??) kojih moram priznati da ima.''
Наравно да их има. Бројка је око 20-22., ако се добро сећам. Исправљање истих је све само не самодоказивање неког коме то није потребно. http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK

''Mislim da nije vredno baciti olako toliki novac za resenje koje to ne zavrednjuje.''
Колико не завредњује, видели смо на http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_(heraldry)

Mislim da puno toga jos mora da uci od svog mentora Acovica....''који му је помагао у овом прегнућу.

Budite realni: Јесам. Грујић ми није нит' род, нит' помоз' Бог. Једноставно мислим да је наш Лала урадио поштен и са љубављу према отаџбини, хвале вредан подухват. Не посао, подухват.

п.с. Не постоји одбојност народа, већ одбојност појединаца. Државна знамења нису ствар консензуса. У Немачкој свог орла, који је урађен у неколико верзија и све су ''праве и историјске'', зову ''Дебела кокошка'', али им не пада на памет да га мењају. http://www.flickr.com/photos/onkelboe/131271789/

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Ево одговора.
1. ''Објављено је да је Уредба Владе о изворнику усвојена у складу са чланом девет Закона о државним симболима у којем се наводи да „изворник Великог и Малог грба, изворник заставе Републике Србије и нотни запис химне Републике Србије уређује Влада''.

2. ''По члану десет истог закона, Грб Републике Србије јесте грб утврђен Законом о грбу Краљевине Србије од 16. јуна 1882. године''.

3. Објашњење: ''У изворнику је описан изглед грба, положај фигура, њихова боја, док са стране дизајна и графичког изгледа увек има простора за мање измене које не нарушавају оно што је предвиђено и описано еталоном.
У овом случају, није реч о два различита грба, већ о редизајнираном постојећем грбу (члан десет закона о државним симболима није прекршен) .
Значи, када вам се истроше меморандуми или морате да мењате таблу на амбасади, добићете меморандум, односно таблу са грбом какав предвиђа Уредба и тако ће се он постепено уводити.''

Следи питање, а зашто је морао да се редизајнира?

''А за оне што се куну у Стојана Новаковића само да би окаменили стање у њиховим главама и Краловог орла, мислите да њега нису исто тако критиковали за грб из 1882.? Буквално исте речи користе, као да за 130 година нисмо ништа научили. Само што је тад било ''нећемо орлушину, нећемо ни оцила'', па је било објашњавања како ''оцила нису оцила него одсјај светлости од крста који личи на С'' (Исусе Пантократоре!!) Да се разумемо, ја се дивим Новаковићу, али он сам каже да је орао и круна цртана У ДУХУ ТОГ ВРЕМЕНА. Дакле, имао је он муке са свезнајућим критичарима и те как(а)о.''

Дакле, да се осавремени, олакша практично коришћење, исправе хералдичке грешке које постоје код Краловог и Ацовићевог решења.

п.с. Ацовић се нашао у бесмисленој ситуацији. Он, који је урадио графичко решење грба из 2004. и који је потпуно свестан недостатака који на њему постоје, слуша приче како је то једини ''прави'' грб Србије, а да је заједно са Грујићем он одлучио да преко новог емблазона уведе фашизам у Србију. (Исусе Пантократоре!!)

п.п.с. Много је леп. За понос. За ово је потребан озбиљан рад и много труда. http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20kolorni.htm

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Од свог вашег силног ''заступања народа'' који ''све види кроз ваше очи'' остаде само став о тупокљуном папагају. Остадосте очерупани.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Shadowplay
Гледати неки објекат након удаљења, није исто што и гледати тај објекат након умањења.
Ако већ хоћете да упоређујете, то се чини на овај начин:http://www.vreme.com/cms/view.php?id=981399
Постепено смањујте у износу од десет посто. Дечија игра. Ако вас 'пак занимају озбиљне ствари погледајте ово http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20redukcija.htm и прочитајте објашњење.
Толико о ''главном адуту''.

п.с. http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=12&nav_id=498624
Црно, зар не?

@Ing
Да. Радна верзија. Коначна верзија је ово: http://ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/naslovna%20etalon.htm
Коначна верзија подразумева Изворник из којег проистиче 50 различитих приказа који постоје из практичних разлога.

Ваш коментар испуњен општим местима, одражава немоћ ''уставобранитеља'' и ''поштовалаца'' Ернста Крала, а која проистиче из непостојања хералдичких, правних или историјских разлога који би оправдали задржавање у употреби Ацовићевог емблазона из 2004., за који сам аутор каже да је мањкав.
Емблазон из 2010. шаље га у историјске архиве. http://www.archives.org.rs/41043a44244343543b43d43e441442438/412435441442438/410440445438432-421440431438458435

п.с. Ацовићу говорити да је његов рад из 2004. године иако са манама, савршен и у то га убеђивати, исто је као да сте му рекли да је дебил.

@f2f
Много замишљате, те сте у том замишљању мало изгубили нит мисли...Кралов емблазон је Новаковићево власништво, а Ацовићев државно?
И није некоме ''пало'' на памет да мења емблазон из чистог хира или ћара како многи то овде наглашавају, већ је Влада Србије наручилац Изворника који је важан државотворни акт. Као такав, он није препуштен било коме, већ људима који се ПРОФЕСИОНАЛНО баве хералдиком и признати су у свету. http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK
Од када је емблазон грба противуставан акт? а његово цртање противзаконит чин? Свашта може да се прочита...

п.с. У духу српског језика, правилно је рећи ''сваки час'' или ''мало-помало'', никако ''свако-мало''. Ако мени не верујете, питајте Грујића. Као филолог и Србин, он ће вам то потврдити.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Зашто, ако већ узимате учешће у нечему, претходно не урадите припрему?
Тада би сте избегли прављење грешака које су такве природе да вас дисквалификују као озбиљног, у овом случају, саговорника.
Предлажем вам да прочитате свој текст, пошто то очигледно нисте урадили, и да тада избројите колико сте пута навели појмове ''блазон'' и ''емблазон'' погрешно их употребивши.
Ево, помоћићу вам - блазон је опис грба, емблазон је графички приказ грба.

Што се тиче моје тврдње да сте изгубили нит мисли, не остајем при истој, већ овај пут тврдим да сте се негде успут изгубили. Ваша реченица која то и потврђује гласи: ''Ustupanjem svog grba Kraljevini Srbiji, Novakovic je prestao da bude vlasnik grba.''
Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић.

п.с. Власти државе Србије су већ донеле уредбу о Изворнику којим се још једном потврђује да је грб Републике Србије грб Краљевине Србије из 1882. године.
Како? Тако што је Грујић до у детаљ испоштовао Новаковићев блазон, више него и Крал, и урадио емблазон у духу са временом и практичним потребама.
О веродостојности грба, која потиче из наслеђа, говори и фотографија оцила коју можете видети на
http://forum.krstarica.com/showthread.php/438298-Novi-grb-Srbije/page58 унос под бројем 1442.

zumbul

pre 13 godina

Posto je Srbija demokratska drzava i daje "manjinskim" narodima najveca prava u Evropi, pozeleo bih da se ponasaju drzavnicki i da se i "ostali"(srbija je po ustavu zemlja srpskih gradjana i "ostalih") NARODI srazmerno svom ucescu NADJU na novoj zastavi tj grbu.
Podsetio bih lazne evropejce da u Srbiji prema popisu iz 1991 zivi 1/3 nesrba.

p.s.znam da necete objaviti moj post

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f & Istoricar
Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.
Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.
Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.
Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.
Грб је државни. Државне власти одређују ко ради емблазоне. Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.
Што се тиче савремености, навешћу један извод из детаљног хералдичког објашњења и образложења које је свима доступно:
-''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.
Г. Крал сенчи крила, што је за све верзије еталона у МОДЕРНОЈ хералдици НЕМОГУЋЕ (већ само за тзв. уметнички приказ који није обавезујући што се тиче сенчења), што објашњава да на моменте његова бела крила постају потпуно црна.

-Општи изглед глава и вратова се заправо скоро потпуно подударају у димензијама на верзијама из 2010. и 1882, разлике су у детаљима пера на вратовима која у МОДЕРНОЈ техници изгледају нагомилано.

-Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...''

Још неколико битних детаља. Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:
Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент). Оцила на Краловом емблазону нису преузета из српске традиције што је Грујић у потпуности исправио. Притом је јасно ставио до знања су то оцила, а не грчка (византијска) слова. Кралова оцила се могу видети на колару витешког реда Златно руно, који се чува у Бечу. (Крал је бечлија из Дрездена). Фотографије оцила која су за узоре користили Грујић и Крал, већ сам вам предочио. Кринови су на Грујићевом емблазону јаснији и лепши.

Следе детаљи који су исти на Краловом и Грујићевом емблазону, а на Ацовићевом су другачији: крст је оивичен црном линијом, круна је спуштена, штит је истих димензија, језици су повезани са кљуновима, очи нису наслоњене на кљунове, јасно изражена перца на главама; Затим, ''Квастне су јасније урађене и имају и трећу димензију у доњем делу (из 2004. изгледају немогуће танко), постоји обруб златним ресицама у доњем делу павиљона, а на верзији из 2004. не; ресице су веродостојније свака појединачно урађена баш као и 1882. а хермелински репићи на поставци су исти на верзији из 1882. и 2010. Такође је постава павиљона показана наборана, баш као и на верзији из 1882.''
Да ли вам треба још ''цртати''? Мислим, да не.

Што се тиче папагајске приче, упућујем вас на мој(е) пређашње коментар(е). Уз помоћ фотографија објаснио сам зашто аргумент о наводним папагајским кљуновима ''не држи воду''. Против анатомије се не може.

п.с. У ову причу сам се уплео стицајем околности. Нисам хералдичар али јесам, како сам то већ једном раније нагласио, довољно писмен да извагам различите ставове.
За сваког од вас са којима водим полемику, такође имам мишљење да сте писмени људи, што ме 'пак доводи до питања, зашто све ово радите?
Наиме, након неколико негативних критика које сам прочитао и постављених питања, ја сам се одлучио да чујем шта аутор новог емблазона има да каже, као и његов ментор, који је аутор претходног емблазона из 2004. Њих двојца су дали више него исцрпна објашњења, али се ја на томе нисам зауставио већ сам потражио мишљења других хералдичара, особа која живе од те професије. Након свега прочитаног закључио сам да је посао око Изворника државних знамења урађен за сваку похвалу. Осећао сам задовољство да се ето барем овај подухват у овој држави, урадио тако што је задатак дат, не партијским комесарима и послушницима, већ стручним људима. Све ми више изгледа да је сва ова бука подигнута од стране поменутих скојеваца, а да су их ето, неки од вас из ко зна којих разлога, у тој буци испратили.

Поздрав! И свако добро.http://img187.imageshack.us/img187/1099/knezlazravanica1hy0.jpg

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
Некима су у Србији ''уста пуна демократије'', а вама су ''пуна'' хералдичких правила. На њих се позивате, а ниједно не наводите.

Закон се односи на блазон - опис грба.
Блазон описује грб навођењем елемената из којих се грб састоји.
Закон и хералдичка правила дозвољавају постојање различитих графичких решења грба – емблазона.
Све док су елементи грба који су наведени у блазону, садржани у емблазону, закон није нарушен.
Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.

Емблазон и копија нису исто.
Хералдичар осмишљава грб, ради блазон и емблазон или га само црта, радећи емблазон према блазону који му је задат од стране другог лица. Сваки емблазон јесте јединствен, непостоји копија.
За разлику од хералдичара, запослени у ''Радној жени'' не раде нове емблазоне, већ израђују стотине истоветних примерака једног грба или заставе.
Све саме копије једног или више емблазона.
Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.

Тврдња да се нови емблазон државног грба Србије може радити само уз дозволу покојног Новаковића, није ништа друго него очајнички и бесмислен покушај да се, назови правним разлозима, онемогући опстајање Грујићевог рада.
У питању је произвољност произашла из неупућености и неприхватања чињеница.
Боље би вам било да наведете закон или хералдичко правило које иде у прилог ваше тврдње.
Ако то учините, ''капа доле''.

Ни на крај памети ми није било да ја некога ''правим будалом''. Нисам вичан тим стварима. Све што сам урадио јесте извлачење закључка. Ако ви тврдите да је грб Србије, заправо Новаковићев (у смислу власништва) блазон, шта сам друго могао да закључим? Ваша премиса, иначе погрешна, довела вас је и до других грешака на које сам вам и овај пут скренуо пажњу.

Новац.
Успео сам да ''исчачкам'' податке који се односе на новац потрошен за израду Изворника и могу да кажем следеће: ја бих Изворник урадио без новчане накнаде. ''Умро бих од среће'''када бих био особа способна и позвана за тако важан подухват (Грујићу завидим). Са друге стране, потпуно разумем и оправдавам нашег Лалу што је наплатио свој рад. Цена је за мене била изненађујуће ниска, знајући колико коштају нпр. израде интернет страна. Тако да та прича о новцу је можда у почетку могла и код мене да изазове неке сумње у погледу целе ове приче, али сада знам да је то само празна прича попут оне - ''Новаковић се пита''.

п.с. Можете ви и небројено пута да наводите како је Грујић аматер, али то неће променити чињеницу да он од свог ''аматеризма'' зарађује новац и у иностранству, радећи грбове за особе и институције које долазе из држава у којима је хералдика на развијенијем нивоу него што је то случај у нашој Србији.
То и јесте наш усуд последњих деценија, да су труд и рад појединаца међу нама, више вреднује на страни него код нас.
То је делом и одговор на питање зашто се као држава и друштво налазимо ту где јесмо.

realnost

pre 13 godina

KAKVO JE OVO NASILJE I REPRESIJA?
1.Zakon o izmeni grba je usvojen,ali jos nije nacrtan?
2.Za taj grbnema dobra, sve zlo i naopako.Proterivanje srba i ostalih drzavljana iz SHS za carsku rusiju u logore gde se ogromnoj vecini gubi svaki trag.Razlog sto su govorili protiv kralja i otazbine.
3.Ratovi, glad, beda, siromastvo
4.Sremski front
5.Cuvena pljacka stedisa kraljevine Jugoslavije
6.Vladika Nikolaj 1934 otvoreno podrzao Hitlera,zbog te izjave je morao da bezi iz Srbije nakon okoncanja IIsv.rata zajedno sa kraljem.
7.Ovo je striktno sekularna drzava,a ne klerikalno, a to se vidi po redovnoj nastavi i obimnosti posete "za gradjansko vaspitanje ili crkveno klerikalno vaspitanje",zar mladi nisu definisali i potvrdili odluku koja je na snazi jos od 46 godine?
8.Zbog Ljotica i tog grba pod cijim je vodstvom klao zene i decu kulaka i prisilno mobilisane za front u Bosni, otvoreno insistiram na odcepljenju severa uz prirodnu granicu Save i Dunava i formiranju Ugarske koja je sastavni cinlac austrougarske monarhije(Franje Josifa i Marije Terezije).
9.Ja razumem da Danica Draskovic iz Kolasina ima potrebu da svog dedu i oca uvrsti u udzbenike,ali teoretske sanse nema da nam namecete zastavu i himnu i vracate bez referenduma monarhiju.
Homen ima gomilu posla i gluposti da bi se bavio i zastavama i himnom.
Svi znamo da je i pored referenduma himna i zastava vec bila odredjena "po preporuci",ali detalje ko je i sta je preporucivao jos nije poznato.Izlaznost je bila manja od 50%,pa me sve podseca na referendum americki kad je za jedan glas pobedio engleski jezik u odnosu na francuski.
Ni ove trenutne simbole redosled boja, opis grba preko 80% gradjana ne zna da opise.
To kako su mnoge zemlje zadrzale krunu,ovde nece da vazi, jer je previse zlocina pocinjeno i od komunista i od partizana da bi gledali i jedne i druge.
Stavi srp i cekic na primer, da se vidi da smo zemlja rada ,privrede.
Nemora crvena, neka bude ljubicasta, samo bez simbola gladi i nemastine,jel to OK Homen?
Previse je mrtvih, poginulih, pobijenih,nestalih kao i onih na kojima su naj surovija egzikutorska (NE)dela pocinjena da bi se igrao sa istorijom i gomilom stradalih i nestalih u borbi protiv fasizma

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Текст прочитати без предрасуда. Ако је могуће. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/
Оцила са запада.http://www.free-photos.biz/photographs/luxury/gold/168165_golden_fleece_dsc02934.php

п.с. претходно објављени коментар је због техничких грешака био недоречен, те из тог разлога бих замолио да се овај објави.
Хвала и лаку ноћ.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Tek da ne bude zabune, treba pogledati, sa cime se porede ocila na Kralovom grbu (i Acovicevoj kopiji) [link] , sa "оцила је колар витешког реда Златно руно" (jer link koji je dat, ne moze se otvori) [link] , i videti, da ta dva oblika, ocigledno, nemaju bilo sta zajednocko.''

Republikanac...ocigledno ти је потребан преглед код офталмолога.
Вероватно мислиш и да је пука случајност чињеница да се поменути колар витешког реда, управо чува у Бечу у којем је Ернст Крал провео већи део свог живота (рођен је у Дрездену). И још једна чињеница - у хералдици, којом се у последње време тако предано бавиш, не постоји израз копија већ постоје два појма који су темељ ове примењене уметности: блазон и емблазон.

п.с. Нажалост, без предрасуда није могуће. Ево једног мишљења које верно описује стање ствари: ''STRAŠNO je ono što radi nekada cenjeni list NOVOSTI... Osta sada samo ime od ove novine koja sve više podseća na Kurir i slične... Već sam pisao ovde o tome kako je više nego očigledno da se iza kampanje NOVOSTI koje već 5-ti dan vode NEVEROVATNU kampanju protiv novog grba krije nešto... Sami naslovi govore više od reči... A tekstovi puni neistina i gluposti... Stvarno neverovatno kako prljavo to rade... Čak su i komentari na njihovom sajtu LAŽNI... kada sam im poslao poruku zašto je poslednjih 14 komentara sa različitim imenima poslato sa samo 2 iste IP adrese, oni su mi odgovorili da sam prekšio pravila Novosti i da moji komentari neće biti objavljeni... sada vidim na njihovom sajtu nema više IP adresa... samo nadimak i datum... Hajka je nastavljena novim tekstom, o grbu koji je malo pre izašao... završiću kako sam i počeo... STRAŠNO!!!''

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

''Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate, a shvatajuci da ce biti vracen stari grb iz 1882. godine, ostaje vam samo nervoza i prostakluk, ne bi li bar dusi olaksali.''

Сво незнање лаика и хералдички нестручних републиканаца који се представљају за позване да дају валидна мишљења, огледа се у горе наведеној реченици.

http://www.slobodanjovanovic.org/wp-content/uploads/2011/04/ljubodrag-grujic-txt.jpg

Ко је прочитао одговор Грујића на критике, може јасно да види да је он својим радом између осталог грб Републике Србије хералдички ПРИБЛИЖИО Краловом графичком решењу из 1882. године и при томе одстранио неке грешке као што су неправилни кринови који се не налазе испод канџи као што је у опису наведено, или изглед оцила западног стила. Пример таквих оцила је колар витешког реда Златно руно Golden fleece http://en.wikipedia.org/wiki/File:Weltliche_Schatzkammer_Wien_(216)b.JPG

Само ништа то заправо и не вреди јер опет ћемо читати реченице ''чувара традиције'' и ''уставобранитеља'':
''Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate...''. Грујић има аргументе, а ја сам довољно писмен да их уважим.

п.с.

Небојша Дикић 13.04.2011. у 12:54

''Поздрављам господина Грујића и захваљујем му на неоспорном труду који је уложио у пројекат редизајна грба Србије као и несебично трошење у објашњавању и приближавању идеје којом су се г. Ацовић и он водили извршавајући наведени пројекат.
Након оваквог образложења требало би коначно свима да буде јасно ДА НИЈЕ НАПРАВЉЕН НОВИ ГРБ ВЕЋ РЕДИЗАЈНИРАН ПОСТОЈЕЋИ И ДА НИКО НЕЋЕ НИШТА ДОДАТНО ДА ПЛАЋА.
Лични утисци о дизајну и естетици нека остану лични, јер о укусима не вреди расправљати, али мешати лични доживљај лепога са практичном науком не иде.
Свако добро г. Грујићу.''

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Текст који следи пажљиво прочитати без предрасуда, ако је могуће. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/

п.с. шта би са намером да своју државу пред међународном заједницом представите, оцрните, као земљу повампиреног фашизма? (мислим, они кљунови и то...)

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@Aca
''Po slovu Ustava i zakona, jedini grb je onaj iz 1882, a to svakako nije Grujicev grb.'' Јово-наново...Грујићев емблазон је урађен по слову Устава и закона, јер је Грујић испоштовао Новаковићев блазон који је меродаван.
Круна је скоро иста као на Краловом емблазону. Разлика је у томе што су код Грујића за нијансу истакнутије праве, одсечне линије, мање су лучне него што је то случај код Крала. Разлика у димензијама, незнатна.

Кљун. Кљун. Кљуц. Да ли српски орао треба да кљуца или да удара да боли?
Изаћи свима у сусрет је мање-више немогућ подухват. Можда би Грујић и могао да промени облик кљуна, али мислим да би онда следила једна промена иза које иде друга итд.

п.с. Ако би се вратила она нејач из 2004. изнад које лебди круна покривена плаштом са поцепаним порубом, ја бих се такође увредио знајући да постоји лепше и боље. Оно што ме вређа јесте и могућност да на грбу моје државе имамо оцила која српска нису, крст који је неугледан, голе и претерано раширене ноге на којима се и оно мало перја што има, налази у рашчупаном стању.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Ма, не фотографија!
Текст. http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/11/ljubodrag-grujic-analiza-martovskih-kritika-izvornika/
Упутство: текст прочитати пажљиво без предрасуда.

Здраво-живо!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

Све заборавим да питам...где сте нашли овај фалсификат са главом вепра уместо коласте аздије?

@Klema
''Taj grb je jedini grb srbije u skladu sa Ustavom i zakonom.''
Јесте. Баш као што је и писање имена наше државе са малим ''с'', у складу са правописом.

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
Немогадох раније...

Грујићев емблазон, Новаковићевог блазона.
Емблазон – графички изглед грба.
Блазон – вербални опис грба на основу којег се ради емблазон.
Особа која осмисли блазон државног грба није власник државног грба, већ је само аутор блазона.
Исто се односи и на емблазон.
Власник државног грба је, гле чуда, држава и сва овлашћења која се односе на грб, од државе су.

Као што рекох, ово је јасно и малом детету...

@Klema...шта рећи, а остати на пољу озбиљне полемике.

п.с.http://www.idtg.org/archive/1212-new-official-emblazon-of-the-arms-of-the-republic-of-serbia/
http://www.idtg.org/archive/1037-ljubodrag-grujic/
http://www.armorial-register.com/arms-serb/grujich-ll-arms.html
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/britannia-banished-as-coins-get-a-makeover-803983.html...и Британци раде емблазоне? Кога су питали? Можда је покојни аутор блазона оставио упутства и postmortem дозволу у тестаменту...

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
''Како је могуће да се већ у Краљевини Србији користио други цртеж грба, уместо Краловог емблазона? Тако што су се институције Србије у то време придржавале исправног хералдичког става да докле год је ВЕРБАЛНА ДЕФИНИЦИЈА (ОПИС) грба потпуно поштована у графичком решењу, грб је исти и у ХЕРАЛДИЧКОМ и у ПРАВНОМ смислу.''
У то време држава Србија је била озбиљна држава.

Изворник је састављен од емблазона у колорном приказу, шрафури, контрастном приказу, златотиску...емблазон блазона из 1882. године. Тада Изворник није постојао, али је поштовано хералдичко правило горе наведено.
Да нема Изворника из 2010. нико нпр. не би установио колики је тачно грб на државној застави. Технички, све што је било дато јесте ''да је једну седмину од центра ка јарболу''. Тако смо могли да имамо заставу ширине 10 метара а да је грб велик три центриметра на њој и све би било у реду. А није уреду. Није уреду и огромна застава испред скупштине. Да би све било уреду, добили смо Изворник:http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/drzavna%20zastava%20konstrukcija.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/narodna%20zastava%20skale.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20skale.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20konstrukcija.htm

Блазон из 1882. године не предвиђа природног орла, а Крал га је таквим нацртао. Блазон предвиђа и трећу круну на штиту, али је Крал није нацртао. Без обзира на то, сигурно није доживео да га ''зналци'' ''вуку по блату''.

Немачки утицај се огледа у изгледу кљуна?
Немци имају папагаја?
Да су којим случајем остали кљунови као на емблазону из 2004., да ли он тада не би личио ни на једног другог орла?
Да ли су то јединствени и непоновљиви кљунови, никада пре и касније виђени, тако да би се тада могло рећи да је наш грб ослобођен било чијег утицаја?

Натуралистичко приказивање грба је у супротности са ''старим аутентичним облицима двоглавог орла''. Ове облике које је Новаковић навео као узор, далеко су од натуралистичког. У питању су стилизације: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/o%20grbu%20srbije%20i%20radu%20na%20njemu.htm

Што се тиче умањења, већ сам раније скренуо пажњу да се поређење два емблазона ради постављањем једног поред другог јер су тада истих величина, а не као у наведеном случају одвојено. Већ сам раније, само нема ко да чита... http://forum.krstarica.com/showthread.php/438298-Novi-grb-Srbije/page6 унос број 145; и http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20redukcija.htm

НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.
Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона. Капиш?
С' том разликом што је Грујић исправио грешке које су постојале код Крала, а које сам већ раније, не знам више и сам колико пута, наводио. ..само нема ко да чита.

п.с. Залуд Грујићу звање мастера хералдике и стотине урађених радова из ове области кад он није положио испит изборног предмета код проф. Палавестре, који му је иначе помагао приликом рада на изворнику. Можда проф. Палавестра није осетио дужност да скрене пажњу Грујићу на његово недопустиво понашање, али јесу дежурни зналци. http://www.ljubodraggrujic.com/Srpski.htm
http://www.americanheraldry.org/pages/index.php?n=Armorial.AndreouK

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f & Istoricar
Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.
Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.
Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.
Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.
Грб је државни. Државне власти одређују ко ради емблазоне. Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.
Што се тиче савремености, навешћу један извод из детаљног хералдичког објашњења и образложења које је свима доступно:
-''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.
Г. Крал сенчи крила, што је за све верзије еталона у МОДЕРНОЈ хералдици НЕМОГУЋЕ (већ само за тзв. уметнички приказ који није обавезујући што се тиче сенчења), што објашњава да на моменте његова бела крила постају потпуно црна.

-Општи изглед глава и вратова се заправо скоро потпуно подударају у димензијама на верзијама из 2010. и 1882, разлике су у детаљима пера на вратовима која у МОДЕРНОЈ техници изгледају нагомилано.

-Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...''

Још неколико битних детаља. Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:
Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент). Оцила на Краловом емблазону нису преузета из српске традиције што је Грујић у потпуности исправио. Притом је јасно ставио до знања су то оцила, а не грчка (византијска) слова. Кралова оцила се могу видети на колару витешког реда Златно руно, који се чува у Бечу. (Крал је бечлија из Дрездена). Фотографије оцила која су за узоре користили Грујић и Крал, већ сам вам предочио. Кринови су на Грујићевом емблазону јаснији и лепши.

Следе детаљи који су исти на Краловом и Грујићевом емблазону, а на Ацовићевом су другачији: крст је оивичен црном линијом, круна је спуштена, штит је истих димензија, језици су повезани са кљуновима, очи нису наслоњене на кљунове, јасно изражена перца на главама; Затим, ''Квастне су јасније урађене и имају и трећу димензију у доњем делу (из 2004. изгледају немогуће танко), постоји обруб златним ресицама у доњем делу павиљона, а на верзији из 2004. не; ресице су веродостојније свака појединачно урађена баш као и 1882. а хермелински репићи на поставци су исти на верзији из 1882. и 2010. Такође је постава павиљона показана наборана, баш као и на верзији из 1882.''
Да ли вам треба још ''цртати''? Мислим, да не.

Што се тиче папагајске приче, упућујем вас на мој(е) пређашње коментар(е). Уз помоћ фотографија објаснио сам зашто аргумент о наводним папагајским кљуновима ''не држи воду''. Против анатомије се не може.

п.с. У ову причу сам се уплео стицајем околности. Нисам хералдичар али јесам, како сам то већ једном раније нагласио, довољно писмен да извагам различите ставове.
За сваког од вас са којима водим полемику, такође имам мишљење да сте писмени људи, што ме 'пак доводи до питања, зашто све ово радите?
Наиме, након неколико негативних критика које сам прочитао и постављених питања, ја сам се одлучио да чујем шта аутор новог емблазона има да каже, као и његов ментор, који је аутор претходног емблазона из 2004. Њих двојца су дали више него исцрпна објашњења, али се ја на томе нисам зауставио већ сам потражио мишљења других хералдичара, особа која живе од те професије. Након свега прочитаног закључио сам да је посао око Изворника државних знамења урађен за сваку похвалу. Осећао сам задовољство да се ето барем овај подухват у овој држави, урадио тако што је задатак дат не партијским комесарима и послушницима, већ стручним људима. Све ми више изгледа да је сва ова бука подигнута од стране поменутих скојеваца, а да су их ето, неки од вас из ко зна којих разлога, у тој буци испратили.

Поздрав! И свако добро.

george wordy

pre 13 godina

Nakon pada berlinskog zida u zemljama iza „Gvozdene zavese” jedva su docekali da se oslobode diktature Vulgarnog socijalizma. Dok su u Rusiji kao kolevci boljsevizma, opstale snage Resorske Kamarile Čekua. I KGB-a koje su se svetu predstavile ka Suverene demokrate Putinovog puta . U bivsim bratskim republikama ex-yu„ autohtonog soc. Samoupr. „ Opstala je resorska Kamarila za zastititu naroda”. Poseban pecat samoup. Soc. dali su praksisovci , koji su smatrani disidentima, sebe su predstavljali evrokomunistima koji su verovali da se jednopartijski sistem moze transformisati u pluralisticki sistem. Pre raspada Yu sebe su predstavljali kao reformistima, ali potisnuti su od nacionalsocijalisticke SPS, HDZ, da bi se nakon ratova 90-tih u Hrvatskoj vratili na politcku scenu u okrilju SDP, a u Srbiji kao Demokratski blok , koji je pobedio nacionalsocijaliste ali nakon 5.oktobra svima je jasno da su na sceni ostali neoliberalnoboljsevisticke snage prerusene u navodne demokrate, i kvazi nacionaliste. Kao prvo , demokratama se ne mogu zvati oni koji se plase revitalizacije gradjanskog srpskog drustva, koji u dijaspori vide neprijateljsku burzoaziju, koji se prema kraljevskoj porodici u Belom dvoru odnose kao prema vostaniim figurama u muzeju, koji ne donose zakon o restituciji, koji ne pomisljaju na Zakon o lustarciji, koji vrse sporadicne rehabilitacije, do mere da ne steti, ali je korisno, koji ne pomisljaju o nacionalnom pomirenju, koji koriste tradicionalna nacionalna obelezja Srbije ne bi li se dodovorili srpskom narodu koji je pod okupacijom Resorske Kamarile , koja je na celu Kapejulovske autokratske kaste od kada su umarsirale Sesta licka,Peta i Jedanaesta Kraiska, i ne znam koja crnogorska. To onda nisu demokrate, to su lazne demokrate koje je sklepala kasta na vlasti , nakon pada berlinskog zida od propalih samoupravnih evrokomunista, koji su u pluralizmu svojih interesa na kraju tunela videli suverenu demokratiju a završili kao disidenti u tajnim dosijeima resorske službe . Drzava Srbija je „Cardak ni na nebu ni na zemlji“ na granici groteskne anarhije nepotizma i korumpirane svesti.

Dajte ljudi

pre 13 godina

Veoma mi je simpaticno kako su svi odjednom postali heraldicari.
Prva stvar, "novo" resenje grba je heraldicki istovetno kao staro, odnosno tu su svi isti elementi i iste boje, samo je vizuelno lepse uradjeno.
Stoga NEMA POTREBE da se stavljaju novi grbovi i nove table tamo gde ih vec ima, zato sto su isti i to je ISTI GRB. Grb se inace daje opisno, dakle tekstualno, a na osnovu toga se radi graficka interpretacija.
Problem je sto u ovoj zemlji svi zele da budu veci katolici od pape, pa ne slusaju strucnjake nego se vode populizmom.
A TO JE UPRAVO RAZLOG sto Slobodan Homen i Ivica Dacic traze "promenu grba" - a ne razumeju se ic u taj posao. Da se drug Dacic razume, on bi stavio odmah mali grb srbije - odnosno belog orla na crvenom stitu sa tetravasilonom na grudima (tzv. cetiri s) na tablice, a ne samo tetravasilon koji NIJE grb Srbije, vec samo njegov element, upravo od 1882. godine. Isto se odnosi i na gospodina Sutanovca, i na njihove vojne registarske tablice. Tako da ako vec tablice treba da se menjaju, onda treba da se menjaju sto na njima ne stoji grb Srbije (tetravasilon niti jednog momenta drzavnosti Srbije sam za sebe nije bio grb Srbije, odnosno bez drugih elementa)nego samo jedan njegov deo.
I na kraju, posto ce ocigledno biti promenjeno na staro, a ocigledno je da su jedini problem kljunovi, molim komisiju da produzi pera na orlovim nogama jer ovako izgleda kao dvoglava curka, i da mu izbrise pera na vratu, posto ovako izgleda kao krljust. A i moze da ostavi ovaj tetravasilon, posto je stvarno lepsi.

crawley

pre 13 godina

ja STVARNO ne mogu da veru.jm chime se oni bave! pored toliko nezaposlenosti ispade najbitnija stvar na svetu broj pera na grbu!? chim zavrshe i usvoje te izmene, odmah ce nam biti med i mleko,zar ne? (pitanje je puno sarkazma sarkazma - za one koji ne primecuju) prosto da chovek poludi kad chuje, da ne kazhem neshto drugo...

Goran

pre 13 godina

Vracanje na stari grb iz 1882, tj 2004 ce drzavu kostati mozda oko 3.000 evra.
Tvrdoglavo insistiranje na ovom fasistickom papagaju koji je donet uredbom 11 novembra 2011. ce drzavu kostati oko 60.000.000 evra!
Da ne pominjem cinjenicu da je grb iz 1882 tj. 2004 u svakom pogledu jedino istorijski i zakonski prihvatljivo resenje.
Ovi "papagaji" koje vidjamo po gradu su samar u lice gradjanima Srbije.
Levo novi "papagajski" grb, desno stari (za koga se iskreno nadam da ce ponovo biti vracen).
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/

bilby

pre 13 godina

Mislim da nema razloga da grb bude bez krune jer je čisto odraz tradicije, a tradiciju bi svaki narod trebao čuvati bez obzira na današnja uvjerenja i stavove. Tradicija je nešto šta određuje pojedinca i narod. Netko, naprimjer, može biti i nevjernik ali držati do vjerskih blagdana upravo zbog tradicije i poštovanja prema precima i generacijama prije nas koje su nas odredile kao narod. Uostalom radi se o dvoglavom orlu koji se nalazi na mnogo grbova(ne samo srpskom) i većinom ima krunu iako danas se i oni nemogu određivati krunom. uostlom evo link za pobliže objašnjenje http://en.wikipedia.org/wiki/Double-headed_eagle

igorpl

pre 13 godina

Još nešto bih dodao. Sve više i više dobijamo epitet najglupljeg naroda na planeti zemlji ako ne i šire. Svaki put kada nekom umobolnom ministru ili bilo kome na vlasti padne još umobolnija ideja na ono malo slame ili ništa u glavi oni uspeju da nas ubede da to što oni rade baš je od najključnijeg značaja u zemlji odnosno bitnije od slobode, vode i hrane zajedno. Primera radi: Teme u skupštini
1. REzolucija o Kubi.
2. Rasprava o partizanima i četnicima.
3. Novi stari opet novi grb opet stari grb.
4. Čuvena potraga za grobom Držae Mihajlovića.
5. Davanjem većih prava bubamarama, mravima i ostalim životinjama iznad prava samih GRAĐANA SRBIJE. (primera radi ujede vas ulični pas i vi u samoodbrani ubijete tog psa eto je tu odmah Orka da vam zagorča život i tuži vas kako bi ležali 2 godine u zatvoru, dok neki za milione dobijajaju 8 meseci)
6. Milad Kovačević (umesto da ga je mrak pojeo čim je prošao granicu mi smo mu platili milion dolara!
7. Miladin Kovačević u skupštini.
8. Astronomske cifre za sajtove (u koje su nas opet ***** kojekakvi ueđivali kako ti sajtovi i ti poslovi stvarno toliko vrede)
Spisak je poduži a naše uši magareće sve veće i veće svakim danom a mi ćutimo i trpimo i par nas budala ovde negativno komentarišemo a nas ko pita za bilo šta.
U bilo kojoj normalnoj zemlji iz moralnih razloga i najsitnija afera tera ministra na ostavku ovde samo dobije još veći rejting jer nas na kraju ubedi kako su oni ili on uvek u pravu!
E moj glupi narode!

Janko

pre 13 godina

Jedini grb koga priznajem i postujem je ovaj stari iz 1882 ili njegova kopija iz 2004!!!
Taj grb smo koristili od 2004-2010 i nikome nije smetao!!!
Sa njim sam prvi put presao granicu, a da me niko nije pitao gde mi je viza!
Nasi sportisti postuju taj grb:
http://www.rts.rs/upload/storyBoxImageData/2011/04/02/7395384/nole-sampion-srbija.jpg
Ove "papagaje" koji su usvojeni pod misterioznim okolnostima prezire ceo narod!!!
http://imageshack.us/f/10/prasee.jpg/
http://farm5.static.flickr.com/4070/4233801938_cf7049124c.jpg

s.nikolic

pre 13 godina

kao prvo mene licno interesuje da li mogu da skoro kuipljenu novu srbsku zastavu bez doplate za istu velicinu i ZAMENIM ???? a drugo pitanje je zasto nije preuzet stari grb , ili ako ste vec hteli da nesto novo pokrenete , niste IZMISLILI SASVIM NOVI GRB I NOVU ZASTAVU KAO ZNAK POCETKA NOVOG VREMENA ILI EPOHE srbije ! vracati se unazad nije bas korisno , a kad se malo bolje pozabavimo istorijom ispada da su za te grbove i zastave uvek najvise platili obicni ljudi , pa i sad takodje !, ili je iovo namerno smisljeno : novi grb podrazumeva nopve pasose , nove licne karte , tablice , sva dokumenta , i to treba naravno neko ponovo da plati , A NEKO DA ZARADI !!!!! inace ovima sto jos uvek placu za monarhijom cu samo reci da su ljudi na "njihovim" imanjima u topoli radili za kilogram ilim dva BRASNA , i da je u srbiji uvedena obaveza skolovanja sa osam razreda tek nakon drugog svetskog rata , odnosno u eri , od nekih jos uvek omrzelog tita ! zato ili vratite taj toliko voljeni prvi grb , ILI NAPRAVITE JEDAN SASVIM NOVI a na NJEMU U MINIJATURI OVECITE SVE OVE OD DEVEDESETIH PA DO SADA JER SU ONI BILI I OSTALI "PONOS" OVOG NARODA KOJI JE OD NJIH STVARNO NESTO DOBIO , ALI ne ponos vec " PO NOS " !!!!! pozdr.

PIJETRO

pre 13 godina

Ej Vojvodjani, baš vam je lep grb, baš ono zdravo lep. Ona desna kruna mora da je madjarska, a leva je valjda austrijska, jedino srpskog nema bas nicega na njoj ha ha ha... Putujte, braćo u Jevropu i ugasite svetlo....Nisu Srbi za Jevropu, oni su više za stepu ili tundru ha ha ha

Đole

pre 13 godina

Da li je moguće da je ova vlada ovoliko neozbiljna. Menjaju svoje odluke svaki dan.

Ključno pitanje je:

KO ĆE ODGOVARATI ZA OVU GLUPOST, BRUKU I SRAMOTU!?!?!?!?


Da, ovo je bruka i sramota, već sam dobio podsmešljive komentare od nekoliko prijatelja iz okolnih zemalja, ljudi nisu mogli da veruju da mi nemamo pametnija posla nego da menjamo grb i zastavu!!!

Velika, velika bruka za naš ugled... Ali ova vlada je izgleda zaboravila šta znači reč ugled...

Srbobran 1848

pre 13 godina

(svakom svoje, 20. maj 2011 15:43),
Grb koji si nam ponudio je grb Austro-Ugarske monarhije (a ne Vojvodine), koja je postojala (samo) pola veka (od 8. juna 1867. do 31. oktobra 1918. godine), preciznije 51. godinu.
Vojvodina je u sastavu Srbije 92. godine!
Vojvodjanska Skupstina (Velika narodna skupstina Srba, Bunjevaca i ostalih Slovena) je 25. novembra 1918. godine proglasila otcepljenje od Austro-Ugarske i prisajedinjenje Kraljevini Srbiji!
Procitaj malo istoriju, naci ces sve te podatke, da Vojvodina nikada i ni na kakvom referendumu, ili bilo kakvom odlukom, nije dobrovoljno bila u sastavu Austrije, niti je od 1867.g, dobrovoljno usla u sastavu Austro-Ugarske, ali da je u sastav Srbije usla svojevoljnom odlukom. Naprotiv, jos od 1848. godine se Srpsko Vojvodstvo, kasnije Vojvodina Srbija (u okviru habsburske monarhije, odnosno Austrije) bori protiv madjarizacije. Od 1848.-1861. g. ima naklonost i podrsku austrijskog cara, ali ne i od 1867.-1918,g, kada potpada pod Ugarsku okupaciju.
U proteklih 1000 godina, Vojvodina je najduze bila pod upravom Austrije, zatim pod upravom Madjarske, u srednjem veku, delovi Srema (a i to je deo Vojvodine) su bili i pod upravom srpskih kraljeva, bila je i pod raznim okupacijama, ali je najduzi perjod, u kontinuitetu, u sastavu Srbije! Ne treba zaboraviti ni to, da je sve vreme, od kada se vrse popisi stanovnistva, srpsko stanovnistvo najbrojnije u Vojvodini, prakticno,od dolaska Srba u Panonsku niziju i Balkan, do danas. Kao sto je u medjuvremenu, taj procenat Srba rastao u XVIII veku, izbeglicama iz tadasnje Turske (iz okupiranih srpskih zemalja), tako isto je rastao i procenat drugih naroda, planskim naseljavanjima od strane austrijske carice, Marije Terezije, pocevsi od 1770. godina, Nemcima, Cesima, Slovacima, Madjarima i drugim narodima, u nenaseljene pogranicne krajeve carevine, granicni pojas prema tadasnjoj Turskoj.
Istina je jedna i neosporna: Vojvodina jeste multietnicki region, ali gde vecinsko stanovnistvo oduvek cine Srbi, i to je autohtona teritorija, na kojoj zive Srbi, a ne prostor na kojem su Srbi "primljeni" dobrom voljom nekog cara, ili neke trenutne uprave nad Vojvodinom, te je kao takva, prorodno u sastavu Srbije! Ona je nasa, i srpska i madjarska, i hrvatska i rumunska, i rusinska i slovacka, i romska i jevrejska ... ona je najevroskija regija, u sastavu Republike Srbije.
Ponosno je biti VOJVODJANIN, imati miran suzivot (izuzimajuci okupaciju i zverstva nad stanovnistvom Vojvodine, u perjodu od 1941.-1944.g.) vec 92. godine!

άρχων Τριβαλλούς

pre 13 godina

@f2f
(О каквим ''признањима'' нон-стоп причате? Нисам знао да сам подвргнут иследничком поступку...)

А да за промену ја вас нешто питам: ко је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?

Све што неуспешно покушавате јесте да оспорите, од државе дато право Грујићу, да може да ради емблазон, јер тобоже, није добио дозволу од покојног Новаковића. (!?)
Другим речима, држава која је власник грба, не може да наручи емблазон, јер Новаковића нема да јој то допусти. (!?)
Тако гласи ваше тумачење хералдике.
Са овим смо завршили нашу полемику, јер се испоставило да сте саговорник од кога се не може ништа ново научити.

п.с. Када би ваше тумачење хералдике било исправно, овако нешто не би било могуће.http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/britannia-banished-as-coins-get-a-makeover-803983.html

п.п.с. ''(не)могадох''? Не знам. Не могу рећи. Немогуће ми самом доћи до одговора.

Rade

pre 13 godina

Ako se pozivamo na cinjenicu da smo zemlja sa bogatom istorijom i kulturnim nasledjem, zaista smatram krajnje neukusnim sto je bilo kome palo na pamet da menja stari grb iz 1882 tj. njegovu repliku iz 2004, sa ovom karikaturom na kojoj su papagaji. Ovaj grb koji je Vlada usvojila u novembru 2010 je sve, samo ne orao.
Vratite stari grb, jer onaj stari nigde nije osramotio nasu Otadzbinu. Naprotiv, doneo joj je slavu i postovanje i divljnje celog sveta!

Dajte ljudi

pre 13 godina

Da i jos nesto,
zbog stavljanja neputpunog grba na tablice, u normalnoj drzavi Dacic bi bio krivicno gonjen, posto se odnosi sa porugom prema drzavnim simbolima propisanim ustavom. Ali, kakva drzava, takve i tablice. Ocigledno je da su mu u glavi i dalje recidivi Slobinog i komunistickog vremena, i rezultati referenduma s pocetka devedesetih o drzavnim simbolima. Dobro je da nismo dobili i zupcanik pored "cetiri s"

Stojan

pre 13 godina

Treba vratiti stari grb Srbije, dok je jos vreme i dok se ne napravi neizmerna steta masprodukcijom ovih papagaja koji su protivzakoniti.
Nije Srbija Reality Show, pa da treba da izmisljamo grb, pored onog prelepog starog koji postoji 130 godina.
Povratak na stari grb ce drzavi ustedeti na desetine miliona evra, jer ako pogledate pasose, licne karte, vozacke dozvole, tablice, na njima se nalazi grb iz 1882 tj. Acoviceva verzija iz 2004.
Ovaj novi grb usvojen u novembru prosle godine (narodski prozvan "papagajski") koji je uradjen po uzoru na Nedicev grb je ovoj zemlji doneo podele, veliku sramotu i stetu.
Ponavljam da Srbija nije banana drzava niti arhipelag na Karibima. Za ovaj grb iz 1882, koga svi imamo na dokumentima je proliveno more krvi!!!
Imajte malo postovanja!

Dusan

pre 13 godina

Sledece godine svi cemo kupiti nove tablice! Pa posle opet promene grb, pa opet kupimo tablice.. I sve dok ne izvuku zadnji dinar iz naseg dzepa.

rojal

pre 13 godina

Ne dirajte ono cega niste dostojni, za sta su se generacije Srba borile, za sta je prelazena golgota, ne dirajte poslednje sto je ostalo ne ukaljano od Vas! Ostavite grb na miru, mnogi ce prestati da se prevrcu.
Stanite na loptu malo, gospodo!!!

Oddball

pre 13 godina

Мој савјет Комисији: Позовите Johna Cleese-a да га подучите новим скечевима.

Ово је превазишло и чувени Ministry of Silly Walks....

mita sajba

pre 13 godina

“Koga zmija ujede, taj se i gustera plasi.”, - narodna poslovica.

Razumljiva je skepsa, svih nas koji smo za vracanje starog grba u upotrebu, da ce stari grb ikada vise biti vracen, ali posle svih ruznih vesti, od 20.11.2010. godine, o i oko promene grba, ova je prva konkretna, pozitivna vest.
Mozemo, izgleda, biti spokojni!

Ono, sta je sustina u ovoj vesti, zapravo je ispunjenje zelje (i nade), svih onih, koji su bili za vracanje starog grba, da ce to tako i biti!
O cemu se ovde zapravo radi:
“Komisija koju je oformila Vlada uskoro će završiti izradu etalona (šablona) za izmenu grba Srbije, koji će biti veran starom grbu iz 1882.”?
To znaci, da ce komisija, prakticno, poveriti izradu GRAFICKOG STANDARDA za stari grb, iz 1882. godine, odnosno za onaj grb, koji je bio u upotrebi, i od 2004.-2010. godine. To jeste (relativno) lak posao, za nekog ko se bavi grafickim dizajnom, ali je izuzetno ozbiljan, odgovoran i zahtevan rad, za komisiju, koja ce taj elaborat verifikovati i sa njim izaci pred vladu. Ovog puta NE SME biti improvizacije.
Etalon, (ili sablon), ili graficki standard, nazovimo to kako god ko zeli, MORA odgovarati Kralovom grbu iz 1882, (koji je,istina, mada improvizovao, odnosno verno kopirao, Acovic 2004. godine, ali koji je, (i kao takav, ipak) bio u upotrebi od 2004.-2010. godine). Razlika izmedju Kralovog crteza grba (iz 1882.g.) i Acoviceve kopije tog grba (iz 2004.g.) je minimalna i neprimetna, tako da je potpuno nebitno, za koje ce se resenje raditi graficki standard. Kralov blazon postoji i cuva se u Arhivu Srbije, kao i Acoviceva kopija (sa minikalnim korekcijama) tog grba. Da je sve islo po proceduri, predvidjeno Zakonom o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne (iz 2009.g), graficki standard bi se radio za Acovicevu kopiju (Kralovog crteza iz 1882).
Pretpostavimo, da ce komisija uraditi graficki standard za grb, koji ni po cemu nece odudarati od Kralovog crteza (i Acoviceve kopije), a da ce kao takav, svakako biti autorizovan od grafickog dizajnera, koji ga bude radio. On ce sustinski biti veran starom grbu iz 1882. godine, a to je jedino bitno!
Zeleo bih, kada bi se graficki standard radio za Acovicevu kopiju (intimno sam se vezao za to graficki resenje), Kralovog crteza grba iz 1882. godine, ali nije neophodno!
Mozda je najsmislenije, uzeti iz Arhiva Srbije Krolov crtez, i ponuditi nekoj eminentnoj kuci, koja se bavi grafickim dizajnom, da za taj crtez uradi graficki standard. Umetnik ne bi smeo da menja odnos i polozaj figura na crtezu, izgled samih figura, ni u najmanjim detaljima, boju (crvenu) i belu (srebrnu), debljinu linija, polozaj i oblik krune. Ako bi to bilo uradjeno kako treba, komisija bi izasla pred Vladu Srbije, a na vladi bi bila usvojena uredba, i taj novi etalon, graficki standard, sablon.

Срем

pre 13 godina

Овај грб: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Austria-Hungaria_transparency.png можеш да држиш у својој соби.

Zeka

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Emblazon koji je ponudio Grujic je neprihvatljiv iz sledecih razloga:
1.Krst je presirok i kada se posmatra iz daljine sa ocilima sa kojima cini celinu, ocila gube smisao. Ocila se nerazaznaju.
2.Posmatrano iz daljine noge orla ne "izviru" iz trupa, vec iz krila.
3.Krila, manje vise mozemo da posmatramo kao uspesno resenje.
4.Vratovi su predebeli i deluju komicno sa redukovanim perjem. Postignut je suprotan efekat onom koji je autor hteo da izbegne, tako da umesto zasicenosti dobijamo apsurdni minimalizam.
5.Kljunovi orla... sve samo ne kljunovi orla. ostavite na stranu price o "hipertofiji". Kljunovi su smesni vise podsecaju na papagajske, nego na kljunove orla.
6.Oci orla jos jedan korak u nazad. Pogled kod orla nije fokusiran, vec je orao ovakvim resenjem dobio "tupav" izgled.
7.Kruna, blago receno katastrofa. O.K. spustena je na stit, ali je krajnje predimenzionirana. Kada pogledate grb kao celinu, prvo zapazite kljunove koji su tu nesrecno postavljeni i ne cine skladnu celinu i krunu koja je "kic". Izvinite, ali nista do vasarski kiceraj.
8.Perje produzeno u pravcu kandzi deluje sasvim O.K.

Objektivno ja ne vidim dovoljno razloga da zadrzimo resenje koje je vise potreba autora za samodokazivanjem , nego zelja da se ispostuje Ustav, zakon i Novakovicev blazon.
Grb koji smo koristili od 2004 pa sve do 2010, je u svakom pogledu savrsen, uprkos svojim manama, kojih moram priznati da ima.
Mislim da nije vredno baciti olako toliki novac za resenje koje to ne zavrednjuje.
Mislim da je odbojnosti naroda tzv "novom papagajskom grbu" najvise doprineo sam autor. Mislim da puno toga jos mora da uci od svog mentora Acovica.
Budite realni:
http://nstatic.net/211/2395211yfrcwu.jpg
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/

Oddball

pre 13 godina

Мој савјет Комисији: Позовите Johna Cleese-a да га подучите новим скечевима.

Ово је превазишло и чувени Ministry of Silly Walks....

dole bagra

pre 13 godina

Apsolutni idiotizam!
Pa jel taj ********* koji je smislio sad da menja grb po stoti put zna koliko kosta da se zamene sve zastave, svi pecati, sve table na drzavnim institucijama ! Sta je sa tablicama na kolima, grbom u pasosu, licnoj karti ?
Sta opet sve da menjamo pa ovi su **********bez presedana!

Where is North from here?

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Kada bi se grb iz 1882 tj. 2004 obradio u Adobe Illustratoru izgledao bi milion puta lepse nego ovi "papagaji". Ovo sto vi pokusavate, moze da ostavi utisak na nekog estradnog umetnika ili mucenika koji "srice" tastaturu, bas kao sto "natuca" istoriju vlastitog naroda. Postavili ste sliku obradjenu u Adobe Ilustratoru i pored nje sliku starog 2D grba. Zao mi je, ali uprkos "vasarskom ulepsavanju" stari deluje lepse.
A gde bi mi to mogli da vidimo u praksi ovu 3D izvedbu grba?
Ali zasto bi se zaustavili na grbu? Hajde da menjamo naziv Srbija u nesto prikladnije, estetski osavremenjeno. "Srbislav", "Brate Srbija", "Tebra Srbija", "Srb and me"(varijanta za englesko govorno podrucje),"Srbija konza","Srbistan"... ne zvuci lepo, zar ne? Neke stvari treba ostaviti onakvim kakve jesu, neprolazne, kao i grb iz 1882!

republikanac

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 20. maj 2011 23:52)

A Vi ste, kao i Acovic i Grujic, rekao bih - monarhista???

- Nacionalista, nacionalno prepoznatljiv (kontra: интеранционалисти, анационални до непрепознавања)? Kako to po vama, bez sumnje da li je, izgleda pravi, prepoznatljivi Srbin? Mozda postoji neki obrazac ponasanja, dres ili uniforma, ili cistota misli o srpstvu? Zar nije dinastija Karadjordjevic ta, koja je ustvari internacionalna, jer je od 1918. godine vladala zemljom, u kojoj su zivela tri ravnopravna naroda: Srbi, Hrvati i Slovenci? Zar nije sam Kralj Aleksandar bio anacionalan i najveci negator srpstva, kada je rekao: “Jugosloveni su jedan narod, sa tri plemena”?
- Anti/fasista po rodjenju ili vokaciji (kontra: антифашисти по потреби), koji fabrijuje komunizam kad ti zatreba (kontra: фабрикуј фашизам када ти затреба)? Zar niste upravo vi, monarhisti, i dalje optereceni komunizmom, koji je za vasu informaciju, pao i u Moskvi?
- Monarhista sto se na tradiciju ne obazire (kontra: републиканци што се на традицију позивају), kupac magle (kontra: продавци магле)? Svudjalo se to vama, ili ne, priznali to, ili ne, ali 1945. godine je republika vratila srpsku drzavnost, koji su Karadjordjevici 1918. godine, utopili u Jugoslaviju! Kraljevina (SHS) Jugoslavija je bila unitarna drzava, sa anacionalnim banovinama (sem banovine Hrvatske, od 1939.g, a Srbija ni tada, nije bila ni banovina), a (DFJ, FNRJ) SFRJ je bila federacija sest drzava, medju kojima je postojala i drzava Srbija. O kojoj Vi, zapravo, tradiciji pricate?

Gospodo monarhisti u Srbiji, vi ste najveca podvala koja se ovom narodu mogla dogoditi i najsuplja ideja, koju neko moze danas da zagovara u Srbiji, gora i od neofasizma i od neokomunizma!
Najkrace receno: znate li kada ce se obnoviti monarhija u Srbiji, sa dinastijom Karadjordjevic?
NIKADA!
Zbog toga, jer ta dinastija nije nacionalna (za vreme njihove vladavine, srpska drzavnost je ukinuta), nije nacionalno prepoznatljiva (pretpostavimo da nacionano prepoznanje predstavlja: jezik, kultura i obicaji; jednog naroda, a oni to ocigledno ne poznaju), ne postuje srpsku tradiciju (jer 1918. g. nisu krunu prepustila pravom srpskom monarhu iz kuce Petrovica, kralju Nikoli) i zbog toga, jer je 1941. godine potpisala pakt sa Hitlerom (cime se kraljevska kuca stavila na stranu fasista; sto npr. spanski kralj nije uradio ni sa Frankom), a zatim izbegla u London, ponevsi sa sobom drzavno zlato, koje nikada nije vraceno (deo lezi u Svajcarskoj, pod sifrom, koju je Petar II odneo u grob).

Tacno,
''Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!'',
jer ce REPUBLIKA Srbija, vratiti svoj stari, tradicionalni, nacionalni grb, iz vremena postojanja Kraljevine Srbije, kada je Srbija bila nezavisna drzava, kao sto je to i danas! Samo 15 godina posle dolaska Karadjordjevica na srpski presto, Srbija je izgubila svoju drzavnost, sve do 2003. (2006.) godine, kada se ponovo njeno ime pominje u nazivu drzave. Restauracija monarhije u Srbiji, bila bi ponovni pokusaj samoubistva drzave, ali ovog puta uspesan!

Gospodine prepoznatljivi, vama nije prvi put, da prezentirate mrznju i vredjanje na slicne vesti, vezane za grb Republike Srbije. Vas nikada i niko nije, ni vredjao ni provocirao, cak nije ni odgovarano na direktne uvrede. Sve one, koji nisu za Grujicev grb, nazivali ste i nazivate vrlo ruznim epitetima, da su: laici, nestrucni, anacionalni, komunisti … Ocigledno je da argumente za odbranu Grujicevog grba nemate, a shvatajuci da ce biti vracen stari grb iz 1882. godine, ostaje vam samo nervoza i prostakluk, ne bi li bar dusi olaksali.

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 8. jun 2011 22:37),

Pitate me: ''О каквим ''признањима'' нон-стоп причате''?
(''non stop'' se u srpskom jeziku pise bez crte; izbegavao sam da vas ispravljam, kad god sam za greske nalazio opravdanje, da je upitanju zurba, ili greska u kucanju, uostalom, ne pisemo ovde skolske pismene zadatke, gde bi nam Grujic ocenjivao pravopis, u cemu je, istina, strucan, ali ova greska je vise nego ocigledna i nisam mogao da ne reagujem; ne bacajte se kamenom prvi, gresite i vi, itekako)
Niste podvrgnuti isledjivanju, otkud vam to?
Priznanje je put prema istini, nacin zivota, a ne posledica prinude, pa sam u tom smislu, za taj put, napisao, da je nesto bitno, nesto bitnije, a u poslednjem komentaru, da je vase (pomenuto) priznanje najbitnije, za istinu, ne bi li smo pokazali zajedno, ono sta ste uporno izbegavali da kazete (napisete), da Grujic, po heraldickim pravilima, nije smeo da radi novi emblazon za Novakovicev blazon.
Naravno, svestan sam koliko je to mukotrpan put.
Skrenuvsi vam paznju, da ne zamenjujete teze, nego da pricamo o sustini teme, o heraldici, ili da uopste ne pricamo, prividno ste to prestali da radite, ali i nadalje, umesto da mi odgovorite na jos samo jedno pitanje, pa da sami ''priznate'', da su, i Acovic i Grujic sami sebe diskfalifikovali, kao ozbiljne heraldicare, i da zavrsavamo polemiku, vi ovoga puta, na moje pitanje, postavljate svoje pitanje!
Na pitanje:
"KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj (sada znamo, NOVAKOVICEV) BLAZON radi EMBLAZON? ",
vi odgovarate:
"А да за промену ја вас нешто питам: ко је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?"!
Bez obzira, sto ste i samo svesni, da, s jedne strane, pitanjem, na pitanje, ne dajete odgovor (a i zasto biste, ipak, kad vec pisemo i, mislio sam, idemo prema istini, ocekivao sam odgovor), a s druge strane, tim pitanjem, kao i nastavkom komentara, samo ste se jos dublje zaglibili u neistinu.

Ne razumem pitanje: "... ко је овластио Новаковића да осмисли ... ", u kontekstu heraldike!
Jednostavnije receno, da li me pitate: Ko je ovlastio Novakovica da MISLI? U bilo kojem smislu da me to pitate, nebitno je, posebno za heraldiku. U psiholoskom smislu, ovlascenje mu nije potrebno, jer je to proces u mozgu, u religioznom smislu, to mu je Bozji dar, da bude mislece bice, u medicinskom, psihijatriskom smislu, kako istorija belezi, Novakovic nije imao nikakvih problema i nije bio pod terapijom, da bi trazio dozvolu od bilo koga, da li i sta, da misli.
Mozda biste sami mogli da date odgovor na to pitanje, ko je ovlastio Novakovica da misli, ili kako vi formulisete pitanje: "Kо је овластио Новаковића да осмисли блазон државног грба? Његов деда?"? Pretpostavljam, da to njegov deda nije, jer osecam dozu sarkazma, mozda i gresim, ali ako nije on, KO jeste?
Gospodine, to sto pretpostavljam da zelite da kazete, cak nebitno i za heraldiku, neistina je!
Nije kralj, vlada, skupstina, ili neko drugo drzavno telo (kao sto je slucaj npr. sa Britancima), osmislilo verbalni opis grba, TAJ blazon, pa zatim OVLASTILO Novakovica, da za taj blazon, SAMO tehnicki uradi grb (odnosno, nadje crtaca, koji ce da uradi emblazon), vec je taj blazon, ISKLJUCIVA posledica Novakovicevog istrazivackog rada, kao istoricara (sto je presudno bitno) na polju srpske heraldike, i samo njegova zamisao, kako taj BLAZON treba da izgleda. Istoricar Novakovic je onaj, koji je istrazivao, pokazao i dokazao, da je grb Nemanjicke Srbije, bio dvoglavi beli orao u poletu, na crvenom polju! On je taj, koji je smislio, da na grudi orlova, stavi knezevski grb, stit na kojem su krst i 4 ocila, a iznad krunu.To je (ponavljam), heraldicki, iskljucivo Novakovicev blazon, koji je nastao bez upliva drzave, na bilo koji nacin.
Mozda je drzava, heraldicki gledano, pogresila, sto je za grb uzela crtez, u cijem osmisljavanju blazona, (verbalnog opisa grba), nije ucestvovala, jer sada bez Novakoviceve dozvole, novi crtez (emblazon) ne moze da radi, ali je to, HERALDICKI - tako!!!
Tehnicki i heraldicki je ispravno (vec sam i o tome pisao), da ako drzava, vec, zeli da ima sve ono na grbu, sto je u verbalnom opisu (blazonu) koji je osmislio Novakovic, ali da zeli, da ima novi emblazon (manje, ili vise razlicit od Kralovog), dovoljno je da napise NOVI blazon (a zatim uradi i novi emblazon). U novom blazonu bi bilo opisano sve to sto je i u Novakovicevom blazonu, samo drugim recima, sa drugacije formulisanim opisom (mozda sa nekim novim detaljem, ili bez detalja koji se sada u opisu nalazi, moze se precizirati neprecizno, upravo to, npr. sto je problem na Grujicevom crtezu: broj pera u krilima i vratu, ili mozda to, da orlovi kljunovi podsecaju na papagaja i sl.).
Postavlja se logicno pitanje: zbog cega je drzavi toliko bitno, da za grb ima novi emblazon (crtez), razlicit od Kralovog, a koji je i dalje, formalno Novakovicev blazon (verbalni opis)? Zar nije lakse, da drzava sama napise svoj, novi blazon, (nebitno razlicit od Novakovicevog, a sustinski isti), cime bi se otrgla heraldicke zamke, odnosno greske, ukoliko za Novakovicev blazon radi novi emblazon, sto se ne sme?
Na to (logicko) pitanje, verujem da odgovor znaju, i Acovic i Grujic, a i vi, ali vesto, ne bi li progurali Grujicev crtez, (novi emblazon za Novakovicev blazon), izbegavate odgovor!
Odgovor cu reci, mada ga znate, i sa kojim se sada morate i pomiriti, jer je i drzava prozrela podmetacinu, od strane komisije, u kojoj je bio samo jedan i to, priuceni i amaterski heraldicar, a koja je s poverenjem vlade, vladi predlozila Izvornik, a ustvari novi crtez (emblazon) drzavnog grba, a sve to za posledicu ima, jednu elementarnu, defakto i dejure cinjenicu, da, gospodo, moram vas, (kao), obavestiti i razocarati: DRZAVA NE ZELI NOVI EMBLAZON!!!
Drzava i nije narucila novi emblazon, nego IZVORNIK, za postojeci grb (2004.-2010.g.)! To ste takodje podmetnuli. Po zakonu, Izvornik je trebalo raditi za postojeci crtez grba (emblazon), a ne novi, Grujicev crtez, kako i sami kazete (priznajuci, da jeste novi)!!!
Zbog toga, i samo zbog toga, jer je podmetnut novi crtez drzavnog grba, drzava je resila, kako se kaze u podnaslovu ove vesti:
"Komisija koju je oformila Vlada uskoro će završiti izradu etalona (šablona) za izmenu grba Srbije, koji će biti VERAN starom grbu iz 1882.",
a ne:
"Све што неуспешно покушавате јесте да оспорите, од државе дато право Грујићу, да може да ради емблазон, јер тобоже, није добио дозволу од покојног Новаковића. (!?) ",
jer Grujic i NIJE dobio pravo od drzave, da crta novi emblazom, a dozvolu od Novakovica, svakako nema.
Novim Grujicevim crtanjem emblazona, za Novakovicev blazon, a zatim proglasenjem tog crteza za drzavni grb, prekrseno je: prvo, heraldicko pravilo da samo vlasnik grba, (i blazona i konacnog izgleda emblazona, kojim je on bio zadovoljan, a to je Novakovic) moze da za taj svoj blazon naruci jos jedan, ili vise emblazona, drugo, prekrsen je aktuelni zakon, (koji insistira, da je grb Rep. Srbije onaj, koji jeste bio grb Kraljevine Srbije, iz 1882.g. i) koji predvidja izradu (srandarda, etalona), izvornika, za taj crtez, a ne neki novi! I Heraldika i zakon su pogazeni, ali ce se to ispraviti u najskorijem vremenu.
Jasnije?

ps:
Bili ste mi zanimljivi, kao sagovornik, i interesovalo me je, sta cete jos potegnuti, kao argument, u odbarani neodbranjivog Grujicevog crteza, pa sam pre par dana, namerno preskocio da komentarisem jednu vasu recenicu, ne bi li izbegao razvodnjavanje price, mada je vec tada postalo bezpredmetno dalje sa vama polemisati, ali sada, posle vase recenice u poslednjem komentaru:
"Са овим смо завршили нашу полемику, јер се испоставило да сте саговорник од кога се не може ништа ново научити.",
shvatam da vise necete reagovati na moje argumentovano pisanje, pa cu vas jos nesto nauciti, za kraj, gratis.
Napisali ste:
"Код Крала ноге су голе, кринови нису испод канџи, крст је инфериоран у односу на оцила ( а то не би смело, јер према хералдичким правилима крст је ординарија- главни елемент, док су оцила шаржа- споредни елемент).",
gde je ceo pasus, nebuloza do nebuloze, ali ova recenica je vrhunac nepoznavanja HERALDIKE.
Ordinarija na drzavnom grbu Rep. Srbije je ceo mali stit, sa krstom i ocilima! Kazite ovu informaciju Acovicu i Grujicu, a proverite kod Palavestre, (ali izokola, da vam se ne smeje, ako ponovite ono, sto ste napisali).
Nema na cemu,
to treba da zna svaki gradjanin ove zemlje!
Pozdrav

Mario Bros

pre 13 godina

Reciklirajte kod Dulića sve te stare i napravite neki dostojan kojim će se svi stanovnici ponositi, a ne za koje će da govore da su papagaji umesto orlova. Što država mora sve novo? Sve te table mogu da se pretope itd itd.. reciklaža.

Nadam se da će im naredna vlada te troškove ponaosob naplatiti.

pre 13 godina

Bilo bi lepo da Dačić ovo plati iz svog džepa pa bi drugi put mislio šta radi.

Aleksandar

pre 13 godina

"U ostalom samo neka mi navedu i jedan razlog zašto mora da bude kraljevska kruna na grbu Srbije kada smo mi sekilarna država?
E moj glupi narode!
(igorpl, 20. maj 2011 08:12) "

Kaže se sekularna, a ne sekilarna država. To znači da je država odvojena od crkve, a ne od krune. Ipak slažem se sa Vama, jer ako smo već republika onda ne ide da imamo simbole monarhije. Lično sam za parlamentarnu monarhiju, jer kad objektivno pogledamo kakvi su nam bili predsednici bolje je za nas da ih uopšte nemamo. Ovako imamo kralja, znamo da ga nismo birali pa je takav kakv je. Ionako će sve da se pita partija koja bude imala većinu u parlamentu.

Gradjanin

pre 13 godina

Volim Srbiju ali mi je vise muka od nje, tj. njenih nesposobnih politicara u vlasti i opoziciji, profesionalci su da se godinama bave nebitnim stvarima a ekonomijom i standardom gradjana samo na prici. Predlazem da B92 vise ne izvestavava ko je sta reko nego ko je sta uradio. Gubite sa njihovom gluposcu i nase i vase vreme

bgd

pre 13 godina

Koliko radnih časova državnih činovnika će biti utrošeno na rešenje ovog prioritetnog problema države Srbije, koji bi inače mogli biti utrošeni na nešto manje bitno?

Da li vi uopšte shvatate da niko zdrav u mozak ne vidi bitnu razliku između dva dvoglava bela orla sa krunom i crvenim štitom na kojem je beli krst i četiri ocila?!?! Kakav bre stari i novi?

Ili se bavite bitnim stvarima, ili odlazite!

Del

pre 13 godina

Nadam se da ova vest nije prazna prica. Postojece resenje grb (koje Bogu hvala uprkos zelji naredbodavaca) nije "zazivelo" je nesto najstrasnije sto se moglo desiti sa znamenjem jedne slobodarske zemlje kao sto je Srbija.
Njegov autor (Grujic) je covek koji otvoreno velica grb kvislinske tvorevine Milana Nedica:
"Орао је доживео значајно померање ка модерном стилу 1930их и 1940их. Молим вас да не придодајете политички значај таквом хералдичком орлу: иако се Србија нашла опет у наизглед безизлазној ситуацији па неки тај изглед орла повезују са овом или оном политичком струјом, графички гледано тај орао показује знаке промишљености и брилијантне стилизације. По ко зна који пут су Срби у графичком смислу показали врхунац у сумрак још једне наше државе, попут процветале српске средњовековне хералдике баш пред пад у троиповековно ропство, сада је и српски орао по последњи пут имао последњи графички узлет. Ако ништа друго, макар је био орао поново само за какву-такву државу Србију, па га морамо крајње озбиљно и са одређеним пијететом узети у обзир у стилско-хералдичком разматрању државног српског орла, ако смо патриоте. Не одрецимо се ни једног дела наше историје тако олако, под условом да је наша."
Zaista mi nije jasno zasto je Vlada Srbije dozvolila NBS da emituje kovanice na kojima se nalazi resenje pomenutog autora, uprkos saznanjima da je to korak u pogresnom smeru!
Price kako nas ovo novo resenje grba iz novembra 2010, oslobadja uticaja nemacke heraldike je od starta bilo bacanje prasine narodu u oci (taj tzv "papagajski" grb vise lici na Nemackog orla, nego Acovicev iz 2004 tj. Novakovicev i Kralov iz 1882).
Postavlja se pitanje buduci da je Acovic bio jedini heraldicar u komisiji koju je oformila Vlada Srbije, zato on nije ponudio svoje resenje emblazona, vec je taj odgovoran "posao" ustupljen Grujicu?
Masonska pravila - verovatno, ali to vise i nije toliko tabu tema (kada postoji rodjacki, plemenski i dr. uticaj za dobijanje nekog posla onda je demokratski da pretpostavimo da mogu da postoje i ovakvi razlozi).
Sve u svemu, Srbija povratkom na grb iz 1882 tj. 2004 dobija puno (velika usteda novca, a postoje stvari koje novac ne moze da kupi a to je ugled i nesporna cinjenica da je ova zemlja vecinski antifasisticki orjentisana), a ne gubi nista.
Nadam se da Srbija, barem simbolicno, pokusava da pronadje svoju izgubljenu dusu!!!

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
To nije zastava Srbije. Tu vidimo tuzne papagaje, bolesnog pogleda sa vratovima bez perja i maljavim grudima.
Tu zastavu je narucio Teniski savez Srbije uz saradnju sa NN licem kako bi promovisao to skandalozno resenje. Bogu hvala, Novak nije bio prisutan, a i da jeste sumnjam da bi se slikao sa tim strasilom.
Ovo je zastava Srbije:
http://beliorlovi.rs/
http://img201.imageshack.us/img201/9456/22503186ex8.jpg
http://www.srbijanet.rs/images/stories/sport/slike1/5/srbija-dejvis-kup.jpg
http://www.ncmagazin.rs/fotke/tekstovi/lifestyle/sport/maj2009/pobeda-novak-serbia-open-zastava2.jpg
http://www.mycity-military.com/imgs2/115916_66790657_Pocetak.JPG
http://www.vs.rs/content/images/zene_u_vojsci/ZENE1.jpg
http://static.wix.com/media/98d88fd4c022521b6a336060f2975627.wix_mp
http://static.politika.co.rs/uploads/rubrike/84684/i/1/teniserke.jpg
http://www.viktortroicki.com/uploaded/image/Daviscup2010serbia.jpg
http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v308/144/58/1177497393/n1177497393_30113386_186.jpg
http://b92s.net/pics/gallery/2009/09/11229837564ab6c55928c2d384724683.jpg

republikanac

pre 13 godina

Tek da ne bude zabune, treba pogledati, sa cime se porede ocila na Kralovom grbu (i Acovicevoj kopiji) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg , sa "оцила је колар витешког реда Златно руно" (jer link koji je dat, ne moze se otvori) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltliche_Schatzkammer_Wien_%28216%29b.JPG , i videti, da ta dva oblika, ocigledno, nemaju bilo sta zajednocko. Ovo je ista ona prica, koju je Grujic (profesor engleskog jezika u srednjoj skoli u Pancevu, inace heraldicar-amater, od 2004.g, crtac naseg novog grba) pokusao da provuce, kada je pricao, kako je grb "ocisto" od nemackih primesa, a on ustvari, ne moze biti Nemackiji.
Toliko o "Сво незнање лаика и хералдички нестручних републиканаца који се представљају за позване да дају валидна мишљења", Vi ste ovim pokazali sve suprotno: "profesionalno znanje", "heraldicarsku strucnost", "monarhizam" koji je je jedino merodavan i pozvan da daje "validno" "misljenje".
Zaboga, pa vi, ne samo da ste nervozni, vi i zaobilazite istinu, jer podmecete neuporedive stvari ...

Ing.

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Radna verzija?!?
Zasto se Acovic nije potrudio 2004 pa uradio konacnu verziju?
Te gluposti tipa "nije bio trenutak" ,"nije bilo vremena" ,"eto jedva ubedismo narod da treba da ima dvoglavog orla" su cista budalastina.
Kada radite radnu verziju grba na njemu imate izvestan broj elemenata.
Nije to projekat iz oblasti visokogradnje, pa da moze da vam se potkrade neka instalacija koja nije na svom mestu.
Da li je moguce da je heraldika toliko "komplikovana nauka", kada posmatramo crtez koji se sastoji od 150 detalja (recimo), i na tolikom crtezu napravimo toliki broj previda?
Ne mozete da me ubedite da je Acovic prevideo toliko elemenata na grbu Srbije iz 2004. Pa valjda je pre toga imao barem neko razmisljanje na tu temu, pa je malo verovatno da ga je ovaj odgovoran zadatak "zatekao".
Po vama ispade covek totalni debil, a Grujic Bogom dan spasilac vaskolikog srpstva.
Slazem se sa vecinom da grb iz 2010 nije toliko odraz savrsenstva, da bi zamenio grb iz 2004. Naprotiv. Mislim da je potpuni promasaj!
Da sam na mestu Vlade, dao bih Acovicu posao, pa neka ispravi te tzv. "akumulirane greske", jer je za grb iz 2004 dobio novac, a po "heraldicarima" posao nije odradjen kako valja.
Neko mora da plati sve te pasose, licne karte, registarske tablice, pecate...a to sigurno nije problem ovog naroda!!!

Ing

pre 13 godina

@Del
Ovo je umetnost:
http://in4s.net/stari/images/stories/sport/nole%20zastava.jpg
http://hramezoterije.com/wp-content/uploads/Tocilo-Ocilo-Grb-Srbije.jpg
http://i54.tinypic.com/4h47lv.jpg
Ovo je papagaj koji je glavom naleteo na zid:
http://www.srpskatribina.net/budifin/images/zastava_srbija5.jpg
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/
http://imageshack.us/f/10/prasee.jpg/
Hvala!
p.s.Da su mnoge stvari u ovoj zemlji radili inzenjeri, a ne filolozi, bilo bi nam bolje. Sva umetnost se svodi na to da ubedite narod kako treba da vidi orlove, a svi vide papagaja.

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 26. maj 2011 10:32)
Kazete:
"Много замишљате, те сте у том замишљању мало изгубили нит мисли...Кралов емблазон је Новаковићево власништво, а Ацовићев државно?",
ali ne shvatam, sta je tu pitanje i sta nije jasno!?

Pozivate se na Grujicevo, Acovicevo i svoje heraldicko znanje, na strucnost i profesionalnost u njihovom bavljenju crtanjem grbova i vase odbrane onoga sta oni rade, a konacno padate i na tom polju! Padate tek sada, jer je heraldika, ipak, (kao oblast istorijske nauke), nepoznata najsirem auditorijumu, a vi ste se olako, lazno, samoproklamovali u strucne i profesionalne heraldicare, pa ste kao takvi, do sada mogi da bulaznite, sta ste hteli, bez kritike. Zapetljavali ste se i u estetiku, u pravo, u mnoge nauke, i svuda ste pali, a sem sporadicnih ispravki pravopisnih gresaka u srpskom jeziku, gde ste, pretpostavljam strucni (Grujic je filolog), svojim se profesijama i niste mogli bavili pricajuci o heraldici,, jer niste obrazovani za oblast heraldike da biste strucno pricali o temi. Svaki put kada ste dobijali strucne i profesionalne odgovore i argumente, vi protiv njih niste imali dokaza. Ostajala vam je samo ocema “pismenog zadatka”, cime se Grujic i inace bavi u skoli, kao profesor.
Tako je i sa (za vas) "dilemom", ko po heraldickim pravilima, ima pravo, da na narucen emblazon, crta blazon?
Objasnio sam vam, da je proces stvaranja grba, koji je postao drzavni grb Kraljevine Srbije 1882. godine, tekao na sledeci nacin:
- Novakovic je (kao pojedinac), zamislio kako bi trebalo da izgleda grb,
- Ideja Novakovica (o spajanju dva grba) je pretocena u emblazon (kao sto i sam Grujic kaze, da je nase, samo da dodjemo kod njega sa idejom, (kada pozelimo svoj porodicni grb da imamo), a da on odradjuje sve ostalo: zapisuje emblazon, crta blazon, daje sertifikate i sl.),
- Novakovic je (na preporuku) izabrao Krala, da mu nacrta grb,
- Novakovic je bio zadovoljan uradjenim blazonom (crtezom grba),
- Novakovic je (heraldicki) vlasnik grba, a Kral AUTOR (crtac)!

Sta vam od ovoga nije jasno, ili sta osporavate?

Dalje sam postavio pitanje:
"Ili je Acovic nacrtao NOVI grb, a onda to, (kao ni Grujicev), vise NIJE grb iz 1882.g, - ili je to STARI grb, iz 1882.g, ali je to onda KOPIJA, jer se ne moze crtari dva puta blazon za isti emblazon, a da to ostane isti grb, posebno bez dozvole narucioca grba, Novakovica!",
s posebnim osvrtom na veze: NOVI grb - nije grb iz 1882.g, i, STARI grb - je KOPIJA!
Da li mozda osporavate:
“ … jer se NE moze crtari dva puta blazon za ISTI emblazon, a da to ostane isti grb, posebno BEZ dozvole narucioca grba, Novakovica”??

Dakle, grb iz 1882. je po heraldickim pravilima NOVAKOVICEV grb (jer grb nije narucila, npr. kraljevska porodica) i niciji drugo, bez obzira, sto je taj grb postao drzavni grb!
S obzirom na tu cinjenicu, i na cinjenicu da Novakovic nije narucio novi crtez, Acovic je mogao da uradi samo KOPIJU (losiju ili bolju, preciznu ili karikaturu, nebitno) Novakovicevog grba (koji je bio u upotrebi kao drzavni grb), a nikako novi blazon! (Dalje sam jasno dodao: “Postoje dva, ili vise emblazona za jedan grb, ISKLJUCIVO, ako to trazi narucilac grba …”, a nikako bez odobrenja narucioca grba, samovoljno, posebno posle narucioceve smrti!)
Dalje sam napisao:
“Dakle, sve i da je to Acovicev autorski crtez, to vise nije njegovo vlasnistvo, nego vlasnistvo drzave, te s toga, ona sa njim moze raditi sta zeli, ne pitajuci Acovica, ni za misljenje!”,
gde pominjem AUTORSKI crtez u pravnom smislu, (sto je neosporno), ne pominjujuci BLAZON u heraldickom smislu (npr: “… Acovicev blazon iz, 2004.g…”), jer je i to, njegovo autorstvo, nebitno (da ponovim: u pravnom smislu), jer je on ustvari obavio naruceni posao od Vlade Srbije, za to bio placen i vlada je prakticno od njega (od)kupila taj rad. S toga, Acovic na taj rad vise ne moze da polaze autorska prava, jer ih je prodao vladi! Ponavljam, ovo je pravno, a ne heraldicko pitanje, ali sam i taj segment morao da objasnim, (aspect, kako Acovic treba i mora da se, ista, pita oko drzavnog grba Rep. Srbije od 2004.g, kao autor), jer je NEISTINA!

Na kraju sazeto (ako jos uvek nije jasno):
Pravo, kao nauka i heraldika (kao deo istorijske nauke) su kontradiktorne i u “raskoraku”, to mora da zna svako, ko se heraldikom bavi, cak i amaterski, kao npr. crtac grbova!
U heraldikom smislu,
- Novakovic je zamislio emblazon, on je narucilac blazona od Krala, i on je vlasnik uradjenog blazona, grba!
- Novakovic je ustupio taj grb drzavi Srbiji, ali je on i dalje ostao nosilac tog grba, “vlasnik”!!!
- Niko drugi, sem Novakovica, ne moze da naruci novi blazon, za njegov emblazon!
- Svako novo crtanje blazona, po Novakovicevom emblazonu, nije heraldicki ispravno!
- Acovic je definitivno uspesno uradio kopiju Novakovicevog grba, iz 1882.g, jer je to 2004.g. potvrdila strucna komisija, sastavljena od istoricara, profesora fakulteta (da podsetim, heraldika je pomocna grana istorijske nauke).
Ako je Acovic svoj crtez iz 2004.g, radio po Novakovicevom emblazonu, kako i sam kaze, a bez Novakoviceve dozvole (sto je evidentno, jer je Novakovic mrtav vec dugo), to je heraldicki nedozvoljeno, i onda je to novi grb, a ne grb iz 1882.g. (kako kaze aktuelni zakon), a ako je radio po Novakovicevom blazonu, onda je to kopija! Najkrace receno: Ako Acovicev crtez ima ikakve veze sa Novakovicevim grbom, i ako se vec i sam Acovic u svom radu iz 2004.g. poziva na Novakovica, onda je to KOPIJA, a nikako novi blazon! On sam je u konfuziji, zeleo bi da bude vlasnik blazona, a da to i dalje bude u vezi sa Novakovicevim grbom iz 1882.g, cime krsi heraldicko pravilo (jer nije mogao da radi novi blazon bez Novakoviceve dozvole), a ne svidja mu se, da se njegov rad naziva kopijom. (To, da li je u Kraljevini Srbiji koristena jos neka varijanta Novakovicevog blazona, cak i emblazonski vrlo razlicita, cime je krseno jedno od osnovnih pravila heraldike, nebitno je, jer, zar, uostalom, bas zbog toga i ne radimo ovu standardizaciji drzavnog grba, gde ce u upotrebi biti samo jedan, zvanicni etalon, sablon, izvornik?)
- Svi crtezi, koji su radjeni po Novakovicevom emblazonu, heraldicki mogu biti ispravno nacrtani, a zatim, tacno i procitani, ali je svako novo crtanje blazona, bez Novakoviceve dozvole, heraldicki nedozvoljeno!
U pravnom smislu:
- Ustupanjem svog grba Kraljevini Srbiji, Novakovic je prestao da bude vlasnik grba.
Novakovic je mogao da naruci izradu jos jednog (ili vise) blazona, od Krala, ili nekog drugog, (za isti emblazon) cime ne bi prekrsio heraldicko pravilo, ali to ne bi automatski postao drzavni grb, u pravnom smislu!
- Drzava je, kao vlasnik grba, krseci heraldicka pravila, ali ne i (tadasnje zakonsko) pravo, dozvolila upotrebu i drugih slicnih grbova (na novcanicama), u svojstvu drzavnog grba. To sustinski nema veze, ni sa heraldikom, niti sa pravom, jednostavno, do je bila neorganizovana drzava, sa nepreciznim zakonom, koji bi to sprecio! Preciznije receno, nije postojao izvornik!
- Acovic je svoj rad, crtez iz 2004.g, kopiju Kralovog crteza iz 1882.g, prodao drzavi! Time je prestao biti vlasnik tog crteza i time je drzava stekla pravo, da sa tim crtezom radi sta god zeli, ne pitajuci Acovica!

Zakljucak:
- Heraldicki, grb iz 1882.g. je Novakovicev grb, i kao takav je postao grb Kraljevine Srbije i tako je taj grb istorija zabelezila.
- Pravno, SAMO TAJ, JEDAN, blazon Novakovicev grb iz 1882.g. je vlasnistvo drzave Srbije!

- Drzava Srbija je vlasnik OBA crteza, i Kralovog iz 1882.g. i Acoviceve kopije iz 2004.g!
- Drzava ce uskoro uraditi (tzv. izvornik) graficki standard, etalon (sablon) za jednu, od te dve varijante crteza, ne pitajuci nikog za dozvolu ili misljenje, a ne krseci pri tome, ni heraldicka, ni pravna pravila, bez obzira, da li se odlici za Kraloc crtez, odnosno Novakovicev blazon grba iz 1882.g, ili za Acovicev crtez iz 2004.g, kopiju Kralovog crteza, Novakovicevog grba!


ps- Zbunjujuce? Verujem da jeste, jer je heraldika, pomocna disciplina istorijske nauke, a ne amaterskog crtanja grbova, amblema i simbola …

pps- Zamolio bih, vas, ili Grujica, da mi pregledate "pismeni rad", ispravite daktilografske i pravopisne greske, a zatim i ocenite, jer je to jedina strucna oblast, kojom se profesionalno mozete baviti. Heraldicka pitanja to svakako nisu ...

Cekajuci novi, a tako stari grb drzave Srbije, uz izvinjenje na duzini pisanja,
hvala na paznji.
Dovidjenja ...

Aca

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Ako je Novakovic prihvatio Kralov emblazon i konstatovao da odgovara blazonu, ja ne vidim nikakvu svrhu dalje polemike.
Po slovu Ustava i zakona, jedini grb je onaj iz 1882, a to svakako nije Grujicev grb.
Ako je Stojan Novakovic konstatovao da je heraldicki ispravan, onda je to jedini zakonit grb Srbije.
Zaista nikoga ne mozete ubediti da je resenje kljunova orla i krune odradjeno u skladu sa srpskom heraldikom. Nadjite mi primer za ovakav kljun i krunu, i ja se povlacim.manite me slobodne interpretacije umetnika, jer ja smatram da je ovo resenje meni licno uvredljivo.
Da apsurd bude jos veci i oni koji podrzavaju ovo Grujicevo resenje, ne podrzavaju pomenute elemente emblazona.

Shadowplay

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
"Iz daljine" "Kolike daljine?"
Uporedite:
Grb iz 2010:
http://nstatic.net/211/2395211yfrcwu.jpg
Grb iz 2004:
http://www.sajamvoda.rs/en/file/show/Grb-Srbije-logo.png
Glavni adut zagovornika resenja grba iz 2010, u narodu poznatijeg kao "papagajski", su bila da se grb iz 2004 ne vidi dobro pri umanjenju.
Da li ste u pravu, prosudite sami?
Inace ovaj "papagajski" jos na nesto i lici iz daljine. Kada se covek priblizi arghhhhhhhh...orao definitivno nije!

f2f

pre 13 godina

(Ing., 24. maj 2011 00:08),
Gospodo, zagovornici novog grba, iliti tacnije receno, zagovornici promene onog grba, koji je bio u upotrebi od 2004.-2010.g. (koji je, i po Ustavu Srbije i po Zakonu o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, jos uvek jedino legalan i legitiman grb), po svaku cenu, opet radite istu stvar, kao i u prethodnim vestima, vezanim za ovu temu. Jedan od vas, kao osporava Grujicev rad, a onda "smisleno" predlaze kompromis, kao, da se taj Grujicev grb prepravi (malo da se dorade kljunovi, ili sta vec, pa ce bitu uredu), ili ova jos veca nebuloza, da se Acovicu ponovo poveri, da doradi grb, koji je on radio, i koji je bio u upotrebi kao drzavni grb (2004.-2010.g.)!
Nema nista od toga!
Komisija ima alternativu, - ili ce do najsitnijih detalja prekopirati Kralov crtez (iz 1882.g.) i za taj crtez, nekom dizajneru dati da uradi graficki standard, (etalon, sablon), - ili ce to uraditi na postojecem (uslovno Acovicevom grbu, mada je to ustvari kopija Kralovog creza), takodje, bez ikakvih prepravki na njemu. Cak i da je Acovicev rad "radna verzija" i da to nije kopija Klalovog crteza (Mozda je pravno Acovic autor crteza iz 2004.g, ali je po heraldickim pravilima to Krolov crtez, jer je on prvi, ovlascen, uradio emblazon za Novakovicev blazon, koji je narucilac grba i koji je bio zadovoljan crtezom! - Ili je Acovic nacrtao novi grb, a onda to, kao ni Grujicev, vise nije grb iz 1882.g, - ili je to stari grb, iz 1882.g, ali je to onda kopija, jer se ne moze crtari dva puta emblazon za isti blazon, a da to ostane isti grb, posebno bez dozvole narucioca grba, Novakovica! Postoje dva, ili vise emblazona za jedan grb, iskljucivo, ako to trazi narucilac grba, a Novakovic to od Acovica, ili Grujica, nikako nije mogao da trazi, jer je umro pre mnogo godina. Da je to tako, kako "heraldicari" Acovic i Grujic kazu (da podsetim, profesionalni i strucni heraldicari su iskljucivo istoricari, koji se bave heraldikom, kao pomocnom disciplinom istorijske nauke, ostali koji se bave heraldikom su amateri i laici, koliko god da se ozbiljnjo njome bave, ili su clanovi gradjanskih udruzenja heraldicara)), zamislimo da u posetu Srbiji dodje kraljica Elizabeta II, a da mi ispred nje istaknemo grb, koji je blazonski tacno procitan i prikazan, ali da je nacrtan u Acovicevoj ili Grujicevoj varijanti!) kao sto kazu zagovornici promene tog grba, to je 6 godina bio (po Ustavu jeste jos uvek) drzavni grb Rep. Srbije, a ne (vise) njegov (npr. porodicni) grb, da bi sa njim mogao da (svako-malo) radi sta zeli i prepravlja ga kako pozeli i kad pomisli da treba!
Dakle, sve i da je to Acovicev autorski crtez, to vise nije njegovo vlasnistvo, nego vlasnistvo drzave, te s toga, ona sa njim moze raditi sta zeli, ne pitajuci Acovica, ni za misljenje! Zamislimo arhitektu Acovica, koji je pobedio sa svojim radom, projektom, na konkursu za izgradnju nebodera, ta gradjevina se izgradi, a Acovic se posle desetak godina pojavi, sa prepravkama na projektu, koja treba odraditi!

f2f

pre 13 godina

ps:
... zamislimo da u posetu Srbiji dodje kraljica Elizabeta II, a da mi ispred nje, umesto zvanicnog grba ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom.svg ) Ujedinjenog Kraljevstva, istaknemo grb, koji je blazonski tacno procitan i prikazan ( http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_coat_of_arms_of_the_United_Kingdom ), ali da je nacrtan u Acovicevoj ili Grujicevoj varijanti ...

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
"Кљун. Кљун. Кљуц. Да ли српски орао треба да кљуца или да удара да боли?"
Ahmm...Pa gde glavom u armirani beton?
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Mislim da beton nije pretrpeo nikakva ostecenja, ali orao (tj. papagica) jeste.
Evo kako se mocna Austro - Ugarska rugala Novakovicevom grbu pod kojim smo tu istu carevinu naucili pameti.
http://4.bp.blogspot.com/_qTDAEasFLtU/SJQKHQms0OI/AAAAAAAAEqQ/2SjGFFEEESI/s400/Humorist%2B-%2BDarstellung%2Bder%2BWappen%2Bunserer%2BFeinde%2B1914.jpg
Vidim da nekima taj prelepi grb iz 1882 tj. Acoviceva replika iz 2004 smeta i danas.
Taj grb je jedini grb srbije u skladu sa Ustavom i zakonom.

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 2. jun 2011 15:18),

Bravo, konacno, ovo sam zeleo da cujem (procitam):

"Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона."!

Ne znam, da li ste se konsultovali sa Grujicem, ili jos bolje sa Acovicem, kada iznosite takvu konstataciju, ali ako jeste, onda to samo potvrdjuje, ono sto sam vac napisao:
"Sustinski, u odgovoru na ta pitanja, krije se diskvalifikacija i Acovica i Grujica (cak, kao i poznavalaca heraldike ..."!!!

Naravno, da je svakom jasno, da je Grujicev crtez drugaciji od Kralovog i da to nije onaj grb, iz 1882.g, a mora biti, jer tako kaze Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, Rep. Srbije, samo je to trebalo i priznati, da je DRUGI emblazon za Novakovicev blazon, sto po heraldickim pravilima nikako nije smeo da radi!
Tu cinjenicu, da je Kralov crtez promenjen, a da upravo taj, nepromenjen grb, mora biti grb Rep. Srbije, pokusali su na sve moguce nacine da negiraju. Grujic je na svom sajtu, objasnjavao istorijska pitanja, ulazio u pravo, tumaceci zakone (kako onaj iz 1882.g, tako i aktuelni), objasnjavao rezloge promene Kralovog crteza i potrebama u “modernoj vektorskoj grafickoj tehnici”, ulazio u estetska pitanja, i u jos mnogo toga, za sta nije strucan i profesionalan, a sve nedoreceno, potpuno netacno, ili u poluistini, sa samo jednim ciljem, opravdavanja potrebe za njegovim radom, odnosno novim grbom, koji treba da ima Rep. Srbija.
Sto je jos gore, da bi opravdali svoj rad, Acovic u vladinoj komisiji, a Grujic svoj crtez, zakucali su se u pricu o blazonu i emblazonu, a da to uopste nije predmet zakona. Zakon interesuje konkretan grb, KRALOV CRTEZ, (znaci taj emblazon), iz 1882.g, koji je bio grb Kraljevine Srbije, a ne istorija njegovog nastanka i iz toga zakljucak, (navodno) “heraldicki” razlog, kako je Kralov crtez promenjljiv.
Najgore od svega je to, sto je za taj Novakovicev blazon, to NEDOPUSTIVO i po heraldickim pravilima, (bez obzira, sto je za zakon to neinteresantno, cak i da je heraldicki ispravno raditi novi emblazon, jer precizira, i na koji grb se odnosi i na koji zakon, grb Kraljevine Srbije i Zakon o Grbu, iz 1882.g.), a prekrsivsi heraldicko pravilo, oni su sami sebe di-skva-li-fi-ko-va-li!
Nema dalje.

Na vasu tvrdnju:
“НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.”,
samo bih vas pitao jedno pitanje: kako se zove posao (rad), onoga ko izradjuje grbove i zastave, npr. u preduzecima, stamparijama “Radna zena”, “Narodna radinost”, ili “Zlatne ruke”? U pripremi izrade grba, ili zastave, oni moraju izvrsiti odredjene pripreme, kakogod, ali crtajuci, i grb i zatavu, bez obzira sto ga crtaju po sablonu, etalonu, (ili izvorniku, kako to vec rade za Grujicev crtez)!?
Jel svako to novo crtanje grba, novi emblazon, ili KOPIJA?

ps-
Da ne idemo dalje u razradu potpitanja, npr:
Ako vec pricate o dva emblazona i jednom blazonu, pitao bih vas ponovo, po 47. put, ciji je to blazon?
Da li je Novakovicev blazon???
Ako je to Novakovicev blazon, ko je ovlastio Grujica, da za Novakovicev blazon radi novi emblazon?
Da li ga je ovlastio Novakovic, jedini koji to moze?
NARAVNO, da nije!
Upravo, time je Grujic, kao amaterski heraldicar, prekrsio heraldicko pravilo. To ce vam potvrditi svaki istoricar, koji se heraldikom bavi kao strucnjak i profesionalac.

pps-
Jos pre nekoliko dana, bezuspesno ste pokusali da napravite budalu od mene, kada sam rekao, da je to Novakovicev blazon, pokusavsi da mi podmetnete, kako sam rekao, da je grb Srbije ustvari grb porodice Novakovic:
“"Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић.",
a da ni jednom recju nikada nisam pomenuo Novakovicevu porodicu.

Od svih teza, koje su lebdele, oko dileme, zbog cega se Acovic toliko zauzeo oko Grujicevog crteza, odobravajuci ga na komisiji, a posebno kasnije, posle donosenja uredbe, kada je pocelo negodovanje, ona teza, da je u pozadini svega - novac, najmanje sam u nju verovao. Medjutim, sve vise informacija, o kolikoj se ukupnoj sumi novca radi, (podaci su dostupni i javni), od formiranja komisije za izradu izvornika, do donosenja uredne 10.11.2010.g, ukazuju upravo na tu tezu, da je novac, osnovni pokretac u celom ovom poslu. Za Izvornikom, ova drzava ima potrebe, to nalaze i zakon, ali za formiranjem komisije (koja “radi” preko godinu dana) i za crtanjem novog “emblazona”, svakako nije bilo potrebe, a za koji je uzet ogroman novac iz budzeta!
Vlada je mogla da ovlasti nekog od ministara, (ili kada je vec formirala komisiju, da u njoj budu istoricari, profesori fakulteta, a ne samo jedan, amaterski heraldicar), kome bi jedini zadatak bio izrada “Izvornika”, grafickog standarda, etalona (sablona) za POSTOJECI grb Rep. Srbije. Taj posao se mogao poveriti bilo kojem studiju, koji se bavi grafickim dizajnom, i taj posao bi bio uradjen za maksimum dva meseca (Grujic je radio potpuno novi crtez, zbog toga mu je trebalo vise vremena, a i on je amaterski crtac). Ministar (ili komisija) bi taj rad pregledali, a ako bi on zadovoljavao, ono sto se ocekivalo, izaslo bi se pred vladu, gde bi bio usvojen, kao Izvornik. Obican narod ne bi morao ni da zna, da je to radjeno, jer se u izgledu grba nista ne bi promenilo. To bi bilo interesantno samo onima, koji bi na bilo koji nacin (po zakonu, naravno) imali potrebe za aplikacijom grba (institucije, NBS, vojska, policija ...)!

Nadajmo se da ce to, bar, ovoga leta, biti tako.

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 4. jun 2011 16:07),
Kao sto rekoh, niti jedan problem, a onoliko ih je vezano za Grujicev rad, vi, ili ne zelite, ili niste u stanju, da argumentujete do kraja. Tri meseca ste, bar, ovde, najveci, a mogao bih da posumnjam i jedini, koji brani Grijicev crtez, a svaki put, kada se otvori neka konkretna tema, vezana za Grujicev crtez, vi je pretrcavate, kao da nije ni pokrenuta, ili podmecete link, ka Grujicevom sajtu, gde se kriju sve tajne heraldike ovoga sveta. To nije uredu!
Od nedavno, poceli ste uporno da podmecete zamenu teza, kao da i vama, pretpostavljao sam, nije u cilju, da istinom dokazemo, ko je u pravu. U poslednjih nekoliko komentara ih je toliko, da ovoga puta, ne znam odakle da pocnem.
Mislim da je vec sve receno, tako da necu razvodnjavati, ostajem pri svom misljenju, da su i Acoviv i Grujic, definitivno, sami sebe diskvalifikovali, ipak, prokomentarisacu i edukovacu vas, jos u kekoliko stavki.
- “Закон се односи на блазон - опис грба. “
Netacno!
Procitajte zakon, ili komentare na ovom sajtu, od 21. marta 2011.g ( http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=21&nav_id=500820 ), tamo vam je sve detaljno objasnjeno! To je klasicna zamena teze. Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne, ni jednom recju ne pominje blazon, nego konkretan grb, koji je usao u upotrebu, kao drzavno grb, Zakonom o Grbu, Kraljevine Srbije iz 1882.g. (Posto, iz meni neobjasnjivih razloga, necete moci da otvorite komentare po hronoloskom redu, kliknite odmah na Preporuceni, ili Nepreporuceni, ispod vesti i uspecete.)
- Pre nekoliko dana, napisali ste:
“НЕ ПОСТОЈИ КОПИЈА као појам у хералдици.”,
a u poslednjem komentaru:
“Све саме копије једног или више емблазона. “.
Odlucite se, postoje li, ili ne, kopije?
- “Тврдња да се нови емблазон државног грба Србије може радити само уз дозволу покојног Новаковића, није ништа друго него очајнички и бесмислен покушај да се, назови правним разлозима, онемогући опстајање Грујићевог рада.“
Tvrdnja, da se novi emblazon, drzavnog grba Rep. Srbije, moze raditi samo iz dozvolju, vlasnika blazona, a to je Stojan Novakovic, NAJHERALDICKIJE je od svih heraldickih pitanja, a ne PRAVNI razlog, dezavuisanja Grujica!
Vi, Acovic i Grujic, i dalje neosporavate, da to jeste Novakovicev blazon, ali dalje tvrdite, da za taj NJEGOV blazon, imate HERALDICKO pravo, da radite novi emblazon, bez njegove dozvolje?
Ne treba meni vasa ''капа доле'', kapo je vec pod nogama.
''Ово је јасно и малом детету. Не знам зашто није вама.''!
- ''Ни на крај памети ми није било да ја некога ''правим будалом''. Нисам вичан тим стварима. Све што сам урадио јесте извлачење закључка. Ако ви тврдите да је грб Србије, заправо Новаковићев (у смислу власништва) блазон, шта сам друго могао да закључим? Ваша премиса, иначе погрешна, довела вас је и до других грешака на које сам вам и овај пут скренуо пажњу.''
To oko ''pravljenja budalom'', (naravno, nista licno), ne zasluzuje komentar uz opasku, da se vidi, da niste vicni i da ce (malobrojni) citaoci sami prosudjuju, ali oko svoje ''pogresne primese'', moram samo jedno da pitam:
Ciji je to, ustvari, blazon, i ko za njega moze, sme i ko se pita, da radi novi emblazon???
Slozili smo se, da to nije ''грб породице Новаковић'', a sami precizno (heraldickim recnikom) kazete: ''Кралова и Грујићева верзија су два емблазона једног блазона'', ali ne precizirate, CIJI je blazon?
Molim vas, da se usesredite, da otpratite ligicki sled, uzimajuci u obzir sve primese, naravno, heraldicke, a zatim izvedete - zakljucak, ponovo!
S obzirom na dosadasnje zakljucke, posebno na zakljucak u poslednjem pasusu, poslednjeg komentara (ps) ''То је делом и одговор на питање зашто се као држава и друштво налазимо ту где јесмо.'', iskreno, sumnjam u povoljan ishod. Takvo omalovazavanje svoje istorije, koju ocigledno, nedovoljno poznajete, za mene je strano! Moje je misljenje potpuno suprotno, da zbog takvih, kao sto su Acovic i Grujic, koji bi za salu dukata i trenutak slave, bacili u blato svu nasu istoriju, i da nam bas zbog toga, ide, kako nam, vec, ide ...

Predlazem, da se nacas, u sledecem komentaru, (ako ga bude), vratite na papagaje, Nedica, ili nesto vec prikladno, sto ce zameniti tezu.

ps:
- CIJI je BLAZON, po kojem je Grujic uradio EMBLAZON?
- KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj BLAZON radi EMBLAZON?
Samo dva laka pitanja, ali odgovora - nema!

deda mraz ne postoji

pre 13 godina

u nekim delovima zemlje su radili za kasiku masti.
znaci, titu nije trebalo puno da pobedi

nema veze, takva vremena se ionako vracaju

Dragan

pre 13 godina

"Srbija će, pošto Komisija završi posao, ponovo dobiti grb koji je utvrđen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije, od 16. juna 1882."

Znaci formiraju komisiju koja ce da raspravlja i na kraju da vrati grb iz 1882. Gospodi pomiluj...

jedna raja a dva ... grba

pre 13 godina

Meni nije jasno samo jedno, i zbog toga sam detaljno procitao ceo Grujicev tekst, ali odgovor na pitanje nisam nasao: zbog cega se onda uopste radi izvornik, etalon, standard, ili sablon, zbog cega je on uopste crtao novi grb, a ne napise se jednostavno samo tekst izgleda grba, pa da ga svako crta, kako zeli, ukoliko je ispostovan tekst izgleda grba?

Bob

pre 13 godina

"Mrtva trka" izmedju Grujica i autora filma Rio oko resenja za grb Srbije iz 2010.
http://4.bp.blogspot.com/-Fdj_L5_38J0/Tbht0Pi2q6I/AAAAAAAAAY4/jhRrMYmCxTo/s1600/Movie+Rio+-+Blue%25C2%25B2.png
http://yfrog.com/0apraseej
Vratite grb iz 2004, tj. 1882!!!

Ing.

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Gospodine, shvatite da vecina ne zeli ovu nakaradnu transformaciju.
http://imageshack.us/f/543/grbsrbije.jpg/
Ovim poredjenjem Grujicevog resenja levo i Acovicevog desno, sve je receno.
Levo je papagaj, desno orao!!!

Jovan

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Ovom komparacijom je sve receno:
http://imageshack.us/photo/my-images/543/grbsrbije.jpg/
Papagajski grb:
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Grbovi kod kojih ne postoji nedoumica da li je rec o orlu ili papagaju:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Coat_of_arms_of_Romania.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Coat_of_arms_of_Mexico.svg
http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Datoteka:US-GreatSeal-Obverse.svg&filetimestamp=20101004181120
A sta nam je zapravo bio uzor:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Palaiologos-Dynasty-Eagle.svg
Dakle, jedini grb koji je po slovu Ustava i zakona je:
http://www.giftedcenter.org/images/icon/c1288207219Mali%20grb%20Srbije%20A4-cmyk.jpg

Petar

pre 13 godina

"Oslobadjamo" se Nemacke heraldike, ali na pomalo cudan nacin.
Prosudite sami.
Nase "papagajsko" cedo iz 2010:
http://imageshack.us/photo/my-images/10/prasee.jpg/
Nemacki grb:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Coat_of_Arms_of_Germany.svg
Grb grada Beograda:
http://srpskoheraldickodrustvo.com/images/galerija/teritorijalna/01.jpg
Grb Austrije:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Austria_Bundesadler.svg
Stvarno ste "umetnici".

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 31. maj 2011 18:43),
Tacno, slazem se sa vama, da sam u nekoliko recenica permutovao tacnu upotrebu reci blazon i emblazon. To je nesmotrenost, a ne diskvalifikacija, jer je greska, ocigledna posledica zurbe, da vam rasclanim neka, za vas ocigledno misteriozna i nepoznata pitanja vezana za heraldiku i zakon, a ne neznanje. Uostalom, to sam od vas i ocekivao, za takvo nesto vas i zamolio, da mi pravopisno i daktilografski ispravite i ocenite "pismeni rad".
Ko je pazljivo procitao moj tekst, vrlo dobro je shvatio sta sam u sustini zeleo da kazem.

Vi, Acovic i Grujic, diskvalifikovani ste, sto potvrdjuje u osnovi, i ova vest, pod kojom pisemo ove komentare!
Novi izvornik, etalon (sablon) ce biti uradjen do kraja leta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg


ps:
- "Ми у ствари све време за државни грб имамо позајмљени грб породице Новаковић."
"GRB PORODICE"?
Ciji je blazon i emblazon iz 1882.g?

- "Тако што је Грујић до у детаљ испоштовао Новаковићев блазон ..."
KO moze da radi (ISPOSTUJE) emblazon, za taj blazon, ciji god da je??


Odgovora - NEMA!

Istoricar

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
U duhu sa vremenom!?!
Ispoštovao blazon vise nego Kral!?!
...
Sta je to duh vremena?
Recimo da je u duhu vremena Grujicev grb vec koliko danas prevazidjen.
...
U blazonu jasno pise dvoglavi orao. Grujic nije nacrtao orla, vec papagaja!

f/f

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς,
Hocete li molim Vas, da zamolite Grujica, ili Acovica, da i za ovaj blazon,
The official blazon of the Royal Arms is:
Quarterly, first and fourth Gules three lions passant gardant in pale Or armed and langued Azure (for England), second quarter Or a lion rampant within a double tressure flory-counter-flory Gules (for Scotland), third quarter Azure a harp Or stringed Argent (for Ireland), the whole surrounded by the Garter; for a Crest, upon the Royal helm the imperial crown Proper, thereon a lion statant gardant Or imperially crowned Proper; Mantling Or and ermine; for Supporters, dexter a lion rampant gardant Or crowned as the Crest, sinister a unicorn Argent armed, crined and unguled Proper, gorged with a coronet Or composed of crosses patée and fleurs de lis a chain affixed thereto passing between the forelegs and reflexed over the back also Or. Motto 'Dieu et mon Droit' in the compartment below the shield, with the Union rose, shamrock and thistle engrafted on the same stem.
urade jedan prikladan emblazon, ali da ga "ispostuju", kao i Novakovicev!?
Mozda Britanska kraljica Elizabate II navrati, pa da je prijatno iznenadimo ... http://www.loeser.us/flags/british_note_6.html

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 1. jun 2011 15:37),

Oduzece mnogo vremena i dragocenog prostora ovog medija (rizikujuci da mi komentar ne objave), da vam stavku po stavku, argumentima dokazem, u kolikoj ste zabludi.

- “Блазон државног грба Краљевине Србије осмислио је Новаковић.”
Tacno!
- “Према том меродавном опису грба, цртеж – емблазон, урадио је Крал 1882.”
Tacno!
- “Хералдичар Љубодраг Грујић је 2010. урадио не само емблазон већ и Изворник.”
Netacno!
Po kojem to HERALDICKOM PRAVILU, Grujic radi emblazon, za Novakovicev blazon, (Novakovicev, kako i sami kazete)??
- “Изворник нисмо имали, јер грб из 1882. године постоји само у две верзије, а ниједна од њих није у боји.”
Netacno!
Izvornik nismo imali, jer to zakoni o grbu nisu predvidjali (do ovog aktuelnog zakona, koji to predvidja, upravo, ne bi li se izbegla upotreba razlicitih verzija drzavnog grba), a ne zbog toga, sto grb iz 1882.g, nije bio u boji! Hocete da kazete, da pod pretpostavkom, da nam je grb i predvidjen da ne bude u boji, tada ne bismo ni imali izvornik? Svasta …
- “Грб је државни.”
Tacno
- “Државне власти одређују ко ради емблазоне.”
Netacno!
Dravne vlasti ne mogu uvek da odredjuju ko radi emblazon, vama je logicki sled pogresan. Kada drzava resi da ima grb, ili da menja postojeci, postupak je sledeci: Ako po prvi put zeli da ima grb, PRVO osmisljava (blazon) sta ce na tom grbu prikazati, a tek zatim angazuje crtaca grba koji ce to predstaviti na crtezu (emblazon), a ako je zadovoljna, proglasava taj crtez za drzavni grb. U takvom postupku izrade grba, drzava je vlasnik, i blazona i emblazona! Posle toga, SAMO za taj isti blazon, drzava moze da odredjuje ko ce da radi emblazon (jednu ili vise varijanti). U slucaju Novakovicevog blazoba iz 1882.g, drzava NE moze da odredjuje ko ce da crta emblazon! Emblazon, za taj NOVAKOVICEV blazon je uradio Kral 1882.g. i posle smrti Novakovica, NIKO vise ne moze da radi nove emblazone!!! U nasem slucaju drzavnog grba iz 1882.g, relacija: Novakovicev blazon - drzava; drzava moze SAMO jedno: da prihvati i Novakovicev emblazon. U suprotnom, ako zeli drugi emblazon, mora da radi potpuno novi blazon, a zatim i emblazon za taj blazon. Novakovicev emblazon je NEPROMENJLJIV! To, sto je taj, Novakovicev emblazon, bio i drzavni grb, heraldicki je nebitno (ako jos uvek pricamo o heraldici), jer je Novakovic LICNO narucilac, a ne drzava, (neko njeno telo, komisija u ime drzave, ili kraljevska porodica) i ona, DRZAVA, NE MOZE da odredjuje, ko ce da radi, ni da li ce se uopste raditi, novi emblazon!!! Za taj Novakovic blazon, to moze samo ON licno. Drzava je ovim Grujicevim emblazonom prekrsila jedno od OSNOVNIH heraldickih pravila, da niko nema pravo da crta novi emblazon (i eksplatise ga), bez dozvole narucioca, vlasnika tog grba!
Sta je izlaz iz ovakve situacije, ako se vec ispostavi, da Novakovicev emblazon (grb), vise nije pogodan za upotrebu, kao drzavni grb Srbije? Objasnio sam na pocetku ovog pasusa: novi, i blazon i emblazon.
- “Емблазони се раде јер се грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.”
Netacno!
Padate u paradoks, iz recenice u recenicu! Zbog cega onda raditi IZVORNIK, ako ce postojati vise emblazona?? Naravno, grb Ujedinjenog Kraljevstva postoji u dve verzije ( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom.svg )( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Coat_of_Arms_of_the_United_Kingdom_(Scotland).svg ), sto je heraldicki dozvoljeno, ali za obe postoji izvornik, oba su ravnopravna i u zvanicnoj upotrebi, sto Zakon o izgledu i upotrebi zastave, grba i himne Rep. Srbije NE predvidja, da imamo dva, ili vise emblazona, naprotiv, samo JEDAN.
O tome: “…грб користи у различите сврхе, које су сада многобројније него пре стотину година.”, bespredmetno je pricati. Naravno da je to tacno, ali vam je pocetak recenice netacan, jer se to ne postize emblazonIMA, nego jednim emblazonOM, za koji se radi izvornik, (etalon, sablon), sa svim eventualijama u upotrebi.
- ''На крилу све три верзије имамо седам пера у три реда, готово идентичног положаја и облика, само у верзији из 2010. чистих линија које не оптерећују белину орла и које су и препоручљиве у МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници.”
Netacno!
To je klasicno podmetanje, kao i ono, netano heraldicki, o ociscenju Grujicevog grba od nemackih uticaja, a on ne moze biti Nemackiji (kljunovi na Grujicevom grbu su identicni kao na grbu Nemacke!)! Ko je to procenio, da linije pera “opterecuju belinu orla”? Mogli su ga onda predstaviti bez (i jednog) pera? Mogli su ga pretstaviti kao grb SRJ, (ako ga jos uvek iko seca), sa geometrijskim linijama, koje na sve lice, samo na krila, vrat i glavu orala - NE. Procitajte sta je Novakovic pisao o grbu iz 1882.g: “Po starim autentičnim oblicima dvoglavoga orla uzet je na novi grb dvoglavi orao u poletu, i spram našeg vremena uzeto je NATURALISTIČKO heraldičko crtanje”. Grujic je promenio i stil! Porazavajuce, sta je sve on sebi dozvolio. Cak, nedavno vam je neko od komentatora, pokazao link umanjena oba grba, i Grijucev i Kralov (Acovicevu kopiju), jedan pored drugog i ispostavilo se, da se Grujicev ne moze prepoznati, toliko o “МОДЕРНОЈ векторској графичкој техници”.
- “Сложићемо се да је за модерну државу Србију неопходно да има Изворник који јој прописује обележја и у колорној верзији, контрастној, негативу, линеарном решењу, шрафури, златотиску итд. што се све сад и налази у еталону по први пут у нашој историји, а не само једну црно-белу из 1882. Баш као што је Стојан Новаковић рекао да је стилски цртеж из 1882. рађен по укусу оног времена, тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...”
Netacno!
Nije “Grujicev izvornik” podario grbu Rep. Srbije kolornu verziju, po prvi put, koji je od 1882.g. bio crno-beli! Novakovicev blazon, za vasu informaciju, opisuje i BOJE! Izvornik je potreban, ali upravo zbog takvih, kvazi profesionalnih heraldicara, kakav je Grujic (profesionalni heraldicari su istoricari, Grujic je filolog i on je amater), da bi sprecili zloupotrebu drzavnog grba, koji ce se predstavljati u vise varijanti, osim - jedne, po etalonu!
Brh vase nebuloze (izvinjavam se na izrazu, ali ne znam prikladniji izraz; objasnicu) je: “ ... тако је и цртеж из 2010. године рађен као савремена верзија управо Краловог цртежа из 1882...”, znaci Karlovog emblazona, a zatim u sledecem pasusu, druga recenica glasi: “Грујићев емблазон исправио је следеће грешке:...”! Ako ovo nije nebuloza, izvinjavam se i vama i citaocima. Ipak, precizirajte sa Grujicem (i Acovicem), da li Grujic radio novi emblazon, ili je radio kopiju Kralovog crteza (emblazona) iz 1882.g, kao i Acovic 2004.g, samo sto je Grujicev crtez karikaruralniji.

Ovim i zavrsavam, jer je bespredmetno dalje edukovati, dok je odgovorite:
- Da li su, Acovic 2004.g. (uspesno) i Grujic 2010.g (bezuspesno) radili KOPIJE Kralovog creza?
(ili)
- Da li su radili po blazonu Novakovica, NOVE emblazone?

ps:
Sustinski, u odgovoru na ta pitanja, krije se diskvalifikacija i Acovica i Grujica (cak, kao i poznavalaca heraldike, a ne strucnjaka i profesionalaca, sto ne mogu biti nikako, jer niti jedan od njih nije istoricar, sto je preduslov, da bi se kao takvi, profesionalno mogli baviti heraldikom), za cim licno nemam nikakve potrebe. Naprotiv, Acovicu se divim u odredjenoj meri (sto ne bih mogao da kazem i za Grujica) i poslednje mi je na pameti, njegova diskvalifikacija, ipak, tvrdim da je, kao jedini heraldicar (makar i amaterski) u vladinoj komisiji, koja je Grujicev rad predlozila Vladi Srbije na usvajanje (2010.g), pogresio! Nisam zlurad, ni zbog toga, sto je Acovic svom prijatelju (koji i sam kaze, da se za heraldiku zainteresovao tek pre nekoliko godina, a da grbove crta jos krace) poverio, da izobrazi novi grb, pa da se zbog toga, za taj rad unapred znalo, da ce “proci” na komisiji, jednostavno, mislim da mu se, pored ogromnog heraldickog, kako teoretskog znanja, tako i crtackog umeca, potkrala greska. Niko ne zna bas sve, a jedan heraldicar, pri tom amaterski (Acovic je arhitekta), nedovoljan je za tako ozbiljan posao, kao sto je standardizacija drzavnog grba!

Klema

pre 13 godina

@άρχων Τριβαλλούς
Naravno da se Srbija pise sa velikim "S", ali ako pazljivo pogledate vase komentare, sa zaljenjem konstatujem da su greske normalna posledice brzine kojom se koristi tastatura, a nesto ne vidim da vam ih je bilo ko spocitavao.
Ono sto vi branite je daleko veca uvreda za Srbiju, nego moje u brzini malim slovima napisano "S". Ja barem nisam pisao komentar onoliko dugo, koliko je Grujic crtao ovu nakazu. Koje je njegovo opravdanje?
Zapravo, koje je vase opravdanje do puke zelje da se svi kolektivno narugate jednom narodu, devastirajuci mu simbole.
Grb Srbije je orao, a ne papagaj!

f2f

pre 13 godina

(άρχων Τριβαλλούς, 7. jun 2011 22:37)

Predolizi sam Vam zamenu teze, ali ne u okviru teme!

Ko je ovo rekao i ko je uopste o ovom pricao (pisao):
"Особа која осмисли блазон државног грба није власник државног грба, већ је само аутор блазона", i
"Власник државног грба је, гле чуда, држава и сва овлашћења која се односе на грб, од државе су." ???
NARAVNO, da Novakovic nije vlasnik drzavnog grba i naravno, da drzava ima PRAVO (i ovlascenje) da donese zakon kakav hoce!
O tome sam Vam potanko pisao, da se heraldicka pravila ne podudaraju uvek sa pravom (i zakonom)!

Mislio sam da pricamo o HERALDICI!

Ovo priznanje je ipak, najbitnije:
"Грујићев емблазон, Новаковићевог блазона.",
NOVAKOVICEV BLAZON!

Sledi odgovor samo na jos jedno pitanje:
"KO je od Grujica NARUCIO i ko ga je OVLASTIO, da za taj (sada znamo, NOVAKOVICEV) BLAZON radi EMBLAZON?
PAZNJA, pricamo o heraldici!
Nemojte mi samo reci, da je to drzava, i da to ima veze sa heraldikom.