EU o ustavu 8. novembra

EU i medjunarodna zajednica nisu imale primedbe na predlog ustava, tako da me ova vest ne iznenadjuje.
Pokusavam da izvucem iz sebe poslednju trunku optimizma (ne ide mi bash lako), pa, i pored svih nepravilnosti i mog uverenja da je referendum ako ne bash pokraden, onda vrlo nategnut, ipak, imam osecaj da mogu da odahnem.
Pored cirkusa koji danas imamo priliku da pratimo, lakse mi je sto nas makar MZ nije napala.

Naravno da je EU pozdravila ustav koji je 95% prepisan iz njihovih ustava. Jedino se dezurnim antiprotivnim 'europejcima' nije svideo.
Ustav je evropski i moderan i hvala Bogu sto je juce potvrdjen.

Ja mislim da je i EU zazmurila ne i te kako velike nepravilnosti (ciati kradje), takodje umorna od Srbije, njenih nesposobnih politicara i neiskrenosti.I EU je vaznije da uknjizi barem formalni cin ikakvog raskida (koji to sustinski nije) sa Milosevicevim periodom. Mislim da se i oni cude sami sebi i cekaju nas na izborima. Ajoj, kad shvate prevaru...

Njima je i Milosevic bio faktor mira i stabilnosti na Balkanu, pa ne vidim sto bi ti "ljubitelji" principijelnosti, demokratije i standarda, imali nesto protiv ovog Ustava cije su izglasavanje ustvari i osmislili. Samo neka se ovi sto se sad na njih pozivaju, kao Evropa i Amerika su na nasoj strani, ne bune kad se zvanicno objavi resenje za Kosovo. Kao i neka se Evropa i Amerika ne iznenade na reakciju buduce Vlade posle resenja statusa Kosova buduci da u svemu ovome nisu nasli nista zabrinjavajuce. Ali sta ocekivati od onih kojima se sva politicka pamet prema Srbiji, a i sire, zasniva na matrici da radikali ne dodju na vlast.

Zalosno je kada covek vidi sta je nivo ocekivanja Evrope od Srbije.Samo da ne bude nasilja i radikala na vlasti.Ostalo je u redu!
To je nazalost " real politika ",cinicna i pragmaticna.Tako je i Milosevic posle Dejtona bio faktor " mira i saradnje ".
Ali NAJVAZNIJE je sta gradjani Srbije misle o regularnosti referenduma.A njihova presuda doci ce vrlo brzo - vec na izborima u januaru sledece godine.

Upravo tako! Najveca ironija je to sto je uspeh referenduma bio baziran na "Kosovu kao sastavnom delu Srbije" a na glasanje nisu ukljucili vecinu stanovnistva sa Kosova. Drugim recima, medjunarodnoj zajednici su jos jednom pokazali da ni sami ne znaju kako da se odnose prema tom delu teritorije i da ih u svakom slucaju nece ukljuciti u politicki zivot Srbije. Da su bili mudri zvanicno bih dozvolili svim stanovnicima sa Kosova da glasaju na referendumu. To bi bio najbolji pokazatelj da Kosovo stvarno smatraju delom teritorije Srbije.

Mislim da je ova celokupna vest sama po sebi dovoljan odgovor velikim demokratama , ljudima koji su tvrdili da je ovaj ustav samo nastavak Milosevicevog ustava! ! ! P.S. Ljudi pomirite se sa cinjenicom USTAV je juce potvrdjen na referendumu

Poredjenje je mozda prejako, ali kad god covek vidi neki kompromiserski potez te Evrope po bilo kom pitanju, koji nista ne resava nego samo jos pogorsava stvar, a na koji su te evropske birokrate vrlo ponosne jer su kao nesto znacajno uradile, tada covek mora da se seti snimaka razdraganog Cemberlena kada se vratio 1938. godine iz Minhena u London, kako mase sporazumom kojim je prakticno ukinuo suverenu drzavu Cehoslovacku, ostavljajuci je na milost i nemilost Hitleru i razdraganoj svetini jos razdraganije potvrdjuje da je svetski mir spasen. Sta se dogodilo sledece godine svi znamo, a za one koji ne eventualno ne znaju - taj isti “umilostivljeni” Hitler je zapoceo II svetski rat. Takva, kilava, Evropa je i danas i ostace uvek. Ni jedan problem nije u stanju da resi dok se o njemu ne dogovore SAD i Rusija a od sutra i Kina. Evropa jeste i ostace obican tigar od papira, rekao bi pokojni Maocedung i bio bi potpuno u pravu.

Da li neko moze da mi odgovori kako su Albanci sa Kosova mogli da budu ukljuceni u ovaj referenddum? Na koje adrese su pzivi mogli da budu poslati i kako je Vlada Srbije mogla da organizuje glasanje na teritoriji koja je pod "UPRAVOM" MZ?

Nemojte da budemo slepi, nisu to reci nasih neprijatelj koji kazu da dva miliona albanaca koje mi ne damo i koji si po nasem ustavu nasi zemljaci jer kosovo je nase pa samim tim i populacija koja tamo zivi. Samo sta bi bilo da su i oni glasali? Ostalo bi isto tako 95% izlazak na Kosovu i albanci bi svi glasali protiv ili niko pa referendum nebi uspeo. Recite mi ko tu treba da nas ozbiljno shvati. Da se razumemo ni ja nedam Kosovo ni oni koji nisu glasali nisu vecim delom za to da se ono otudji ali posmatrajte tu stvar sa strane (samo na momenat) pa cete videti kako je demokratija nekad zaguljena.

Slazem se sa Cedom Jovanovicem, i sa vecinom njegovih primedbi. Ali ipak je dobro sto je ovaj ustav donesen. Ceda mozda nije uocio da je za promenu starog ustava bila neophodna podrska radikalskog birackog tela. Sada je mnogo lakse promeniti ga, i krenuti napred! Covece, kako je radosna vest da je vise od pola Srbije glasalo za jednu istu stvar!!

Pola tih Albanaca su drzavljani Albanije, pa jedino mogu da odlučuju o ustavu te drzave, a ne Srbije.

Sa kakvom moralnom pravom ovi evrpejci ce da procene valjanaost Ustava Srbije. U evropejce je uclanjena i Slovenja ciji se gradjane jedne etnicke grupe sele u druge krajeve samo za to sto tako zahtevaju pripadnici jedne druge etnicke grupe. Ako je ovakvo resene nacionalno pitanje u EU ja glasam da se EU rasturi sto pre.

Ne vidim sta je sporno u tome da se medjunarodni ugovori mogu prihvatiti jedino ako su u skladu sa ustavom. To nije "lose resenje", to je uobicajeno resenje (npr. SAD, Francuska, itd.). I naravno da je domace pravo iznad medjunarodnog, jer je Srbija suverena zemlja, dok npr. EU ili UN to nisu. Medj. pravo obavezno samo za one drzave koje ga dobrovoljno priznaju!

g-dja Kristina Nadj -ova sto primecuje "kontradiktornost" u birackim spiskovima Srbije ne vidi kontradiktornost u spiskovima vlade "takozvane Republike Kosovo" koji takodje u svoje referednumske spiskove ne ukljucuju gradjane Srbije. Bilo bi normalnije da se cinovnici Amerike i njenih satelita u Evropi pozivaju na silu nego da daju casove (a)logike.

Pa toj istoj gospodji se treba reci da je drzava Srbija uputila svim svojim gradjanima poziv da se upisu u biracke spiskove. Albanci to nisu hteli i oni bojkotuju i ove izbore. Svet i moderna demokratija to ne trpe, pa prema tome ne ucestvovanje na izborima bi trebalo u medjunarodnom pravu i praksi, kao i diplomatiji da steti samo njima, a ne da se prebacuje Srbima. Mogli su slobodno da se upisu i da provere da li su upisani. Ali oni znaju da vec 30 godina nisu upisani, jer se i ne upisuju.

Evropa je primila novi ustav uzdrzano iako je u najmanjoj meri neodgovorno pisan na planu autonomija pogotovo one koja je u ustavu nazvana sustinskom i tice se Kosova. Pri tome ustav nigde ne opisuje sta sve sadrzi ta tako nazvana autonomija nego se samo kaze da ce to biti uredjeno zakonom. Zakon naravno moze da donese i usvoji samo skupstina Srbije kao zakonodavni organ. Ali ustav je predvideo i nacin na koji se autonomija gubi. Za Albance kada bi i prihvatili ovakav ustav i preko noci rekli "salili smo se", ne zelimo nezavnisnost hocemo sustinsku autonomiju u okviru Srbije , bilo bi moguce vec nakon par godina skupljanjem 2/3 vecine u skupstini Srbije istu tu autonomiju ukinuti , potpuno ustavno. To bi naravno zasigurno prouzrokovalo nove nemire i sve nas zajedno vratilo unazad. Ovako nesto usvojiti u toku samih pregovora o Kosovu ciji cilj bi trebao biti nalazenje nekog kompromisa je u najmanju ruku neozbiljno i maksimalisticki te je svima u medjunarodnoj zajednici jasno stavljeno do znanja da je sa ovakvom pregovarackom pozicijom Srbije prakticno nemoguce postici kompromis i ovim je Srbija ucinila po ko zna koji put potez koji samo ubrzava resenje kojem se ona i protivi. Ukoliko su pisci ustava zeleli da ojacaju donosenjem ustava poziciju Srbije u pregovorima o Kosovu mogli su se potruditi pa ustavom precizno definisati do kojih granica sirine autonomije je Srbija spremna da ide . Nazalost pisci tog ustava granice te ekonomije samo usmeno pominju u svojim obracanjima , medjutim napisati to nisu hteli iz prostog razloga sto uvek mogu reci da je takav ustav usvojio narod tj. gradjani na referendumu, te ih stoga nista osim usmeno izrecene reci ne obevezuje da i kada bi pregovorima dobili odluku da Kosovo ostaje u Srbiji sa sirokom autonomijom , vrhovni akt ove zemlje bi omogucavao vrlo lako ukidanje te autonomije prostim dizanjem ruku 2/3 poslanika koliko bi ih se uvek pronaslo od 240 poslanika cak i da u skupsiti sudjeluju albanski poslanici sa kosova u takvoj jedinstvenoj Srbiji kojoj pisci ustava teze. Osim toga objasniti nekome iz sveta da je oni koji cine 90% stanovnista terotorije o kojoj se pregovara nisu ni bili na birackim spiskovima kada se o njemu glasalo je prakticno nemoguce. Da li uopste nekome pada na pamet to da cak i da je Kosovo sastavni deo Srbije i da su 2 miliona Albanaca na spisku za referendum da bi broj potrebnih listica sa zaokruzenim DA trebao da bude za oko milion veci da bi referendum prosao . Obzirom da je izaslo jedva oko 200.000 ljudi vise od potrebnog broja jasno se vidi da referendum da su i albanci imali pravo glasa i da su ga recimo bojkotovali ili izasli i zaokruzili NE ne bi tako lako mogao da uspe. Voleo bi da Srbija u pregovorima o Kosovu dobije sto vise od onoga sto trazi ali kada se potrudim da na to gledam neutralnim ocima nekog stranca sve ovo sto Srbija radi u najmanju ruku mi se cini neozbiljnim i neodgovornim.

EU ce prihvatiti ovu prevaru od Ustava isto kao sto je prihvatila prevaru zvanu Akcioni Plan o nehvatanju Mladica, jer EU uporno pokusava da nam otvori svoja odskrinuta vrata, ali i trazi barem jedan signal zdravog mozga i politicke umesnosti. Nazalost, bice kako je Svilanovic i rekao, zazmurice nad ovim, trazice da se ispostuje njihov uslov da bi se pregovorili nastavili, zeleci koaliciju tzv demokratskih snaga, a ne radikale. Zrtvovace opet, intelektualce, civilno drustvo. Kazem nazalost, zato sto postajemo opet manjina, a sa manjinom EU tesko moze da "radi", jer manjina ne vrsi vlast. Tesko za prihvatiti, ali izgleda da je ovaj put bilo tako. Tek kad taj deo drustva ojaca, organizuje se, postace partner EU u izvlacenju Srbije iz ekonomske i moralne bede.
I volela bih da se ljudi obaveste, makar povrsno, sta znaci primat medjunarodnog prava nad domacim pravom. Na tome pociva celokupno zakonodavstvo EU, svaka drzava se odrekla dela svojih suverenih prava i predala ih u ruke institucija EU. A zasto je u celoj Evropi , samo Srbiji decenijski problem da se prilagodi tome, ostaje pitanje, ali ne za pravnike.

EU i medjunarodna zajednica nisu imale primedbe na predlog ustava, tako da me ova vest ne iznenadjuje.
Pokusavam da izvucem iz sebe poslednju trunku optimizma (ne ide mi bash lako), pa, i pored svih nepravilnosti i mog uverenja da je referendum ako ne bash pokraden, onda vrlo nategnut, ipak, imam osecaj da mogu da odahnem.
Pored cirkusa koji danas imamo priliku da pratimo, lakse mi je sto nas makar MZ nije napala.

Naravno da je EU pozdravila ustav koji je 95% prepisan iz njihovih ustava. Jedino se dezurnim antiprotivnim 'europejcima' nije svideo.
Ustav je evropski i moderan i hvala Bogu sto je juce potvrdjen.

Ja mislim da je i EU zazmurila ne i te kako velike nepravilnosti (ciati kradje), takodje umorna od Srbije, njenih nesposobnih politicara i neiskrenosti.I EU je vaznije da uknjizi barem formalni cin ikakvog raskida (koji to sustinski nije) sa Milosevicevim periodom. Mislim da se i oni cude sami sebi i cekaju nas na izborima. Ajoj, kad shvate prevaru...

Njima je i Milosevic bio faktor mira i stabilnosti na Balkanu, pa ne vidim sto bi ti "ljubitelji" principijelnosti, demokratije i standarda, imali nesto protiv ovog Ustava cije su izglasavanje ustvari i osmislili. Samo neka se ovi sto se sad na njih pozivaju, kao Evropa i Amerika su na nasoj strani, ne bune kad se zvanicno objavi resenje za Kosovo. Kao i neka se Evropa i Amerika ne iznenade na reakciju buduce Vlade posle resenja statusa Kosova buduci da u svemu ovome nisu nasli nista zabrinjavajuce. Ali sta ocekivati od onih kojima se sva politicka pamet prema Srbiji, a i sire, zasniva na matrici da radikali ne dodju na vlast.

Zalosno je kada covek vidi sta je nivo ocekivanja Evrope od Srbije.Samo da ne bude nasilja i radikala na vlasti.Ostalo je u redu!
To je nazalost " real politika ",cinicna i pragmaticna.Tako je i Milosevic posle Dejtona bio faktor " mira i saradnje ".
Ali NAJVAZNIJE je sta gradjani Srbije misle o regularnosti referenduma.A njihova presuda doci ce vrlo brzo - vec na izborima u januaru sledece godine.

Upravo tako! Najveca ironija je to sto je uspeh referenduma bio baziran na "Kosovu kao sastavnom delu Srbije" a na glasanje nisu ukljucili vecinu stanovnistva sa Kosova. Drugim recima, medjunarodnoj zajednici su jos jednom pokazali da ni sami ne znaju kako da se odnose prema tom delu teritorije i da ih u svakom slucaju nece ukljuciti u politicki zivot Srbije. Da su bili mudri zvanicno bih dozvolili svim stanovnicima sa Kosova da glasaju na referendumu. To bi bio najbolji pokazatelj da Kosovo stvarno smatraju delom teritorije Srbije.

Mislim da je ova celokupna vest sama po sebi dovoljan odgovor velikim demokratama , ljudima koji su tvrdili da je ovaj ustav samo nastavak Milosevicevog ustava! ! ! P.S. Ljudi pomirite se sa cinjenicom USTAV je juce potvrdjen na referendumu

Poredjenje je mozda prejako, ali kad god covek vidi neki kompromiserski potez te Evrope po bilo kom pitanju, koji nista ne resava nego samo jos pogorsava stvar, a na koji su te evropske birokrate vrlo ponosne jer su kao nesto znacajno uradile, tada covek mora da se seti snimaka razdraganog Cemberlena kada se vratio 1938. godine iz Minhena u London, kako mase sporazumom kojim je prakticno ukinuo suverenu drzavu Cehoslovacku, ostavljajuci je na milost i nemilost Hitleru i razdraganoj svetini jos razdraganije potvrdjuje da je svetski mir spasen. Sta se dogodilo sledece godine svi znamo, a za one koji ne eventualno ne znaju - taj isti “umilostivljeni” Hitler je zapoceo II svetski rat. Takva, kilava, Evropa je i danas i ostace uvek. Ni jedan problem nije u stanju da resi dok se o njemu ne dogovore SAD i Rusija a od sutra i Kina. Evropa jeste i ostace obican tigar od papira, rekao bi pokojni Maocedung i bio bi potpuno u pravu.

Da li neko moze da mi odgovori kako su Albanci sa Kosova mogli da budu ukljuceni u ovaj referenddum? Na koje adrese su pzivi mogli da budu poslati i kako je Vlada Srbije mogla da organizuje glasanje na teritoriji koja je pod "UPRAVOM" MZ?

Nemojte da budemo slepi, nisu to reci nasih neprijatelj koji kazu da dva miliona albanaca koje mi ne damo i koji si po nasem ustavu nasi zemljaci jer kosovo je nase pa samim tim i populacija koja tamo zivi. Samo sta bi bilo da su i oni glasali? Ostalo bi isto tako 95% izlazak na Kosovu i albanci bi svi glasali protiv ili niko pa referendum nebi uspeo. Recite mi ko tu treba da nas ozbiljno shvati. Da se razumemo ni ja nedam Kosovo ni oni koji nisu glasali nisu vecim delom za to da se ono otudji ali posmatrajte tu stvar sa strane (samo na momenat) pa cete videti kako je demokratija nekad zaguljena.

Slazem se sa Cedom Jovanovicem, i sa vecinom njegovih primedbi. Ali ipak je dobro sto je ovaj ustav donesen. Ceda mozda nije uocio da je za promenu starog ustava bila neophodna podrska radikalskog birackog tela. Sada je mnogo lakse promeniti ga, i krenuti napred! Covece, kako je radosna vest da je vise od pola Srbije glasalo za jednu istu stvar!!

Pola tih Albanaca su drzavljani Albanije, pa jedino mogu da odlučuju o ustavu te drzave, a ne Srbije.

Sa kakvom moralnom pravom ovi evrpejci ce da procene valjanaost Ustava Srbije. U evropejce je uclanjena i Slovenja ciji se gradjane jedne etnicke grupe sele u druge krajeve samo za to sto tako zahtevaju pripadnici jedne druge etnicke grupe. Ako je ovakvo resene nacionalno pitanje u EU ja glasam da se EU rasturi sto pre.

Ne vidim sta je sporno u tome da se medjunarodni ugovori mogu prihvatiti jedino ako su u skladu sa ustavom. To nije "lose resenje", to je uobicajeno resenje (npr. SAD, Francuska, itd.). I naravno da je domace pravo iznad medjunarodnog, jer je Srbija suverena zemlja, dok npr. EU ili UN to nisu. Medj. pravo obavezno samo za one drzave koje ga dobrovoljno priznaju!

g-dja Kristina Nadj -ova sto primecuje "kontradiktornost" u birackim spiskovima Srbije ne vidi kontradiktornost u spiskovima vlade "takozvane Republike Kosovo" koji takodje u svoje referednumske spiskove ne ukljucuju gradjane Srbije. Bilo bi normalnije da se cinovnici Amerike i njenih satelita u Evropi pozivaju na silu nego da daju casove (a)logike.

Pa toj istoj gospodji se treba reci da je drzava Srbija uputila svim svojim gradjanima poziv da se upisu u biracke spiskove. Albanci to nisu hteli i oni bojkotuju i ove izbore. Svet i moderna demokratija to ne trpe, pa prema tome ne ucestvovanje na izborima bi trebalo u medjunarodnom pravu i praksi, kao i diplomatiji da steti samo njima, a ne da se prebacuje Srbima. Mogli su slobodno da se upisu i da provere da li su upisani. Ali oni znaju da vec 30 godina nisu upisani, jer se i ne upisuju.

Evropa je primila novi ustav uzdrzano iako je u najmanjoj meri neodgovorno pisan na planu autonomija pogotovo one koja je u ustavu nazvana sustinskom i tice se Kosova. Pri tome ustav nigde ne opisuje sta sve sadrzi ta tako nazvana autonomija nego se samo kaze da ce to biti uredjeno zakonom. Zakon naravno moze da donese i usvoji samo skupstina Srbije kao zakonodavni organ. Ali ustav je predvideo i nacin na koji se autonomija gubi. Za Albance kada bi i prihvatili ovakav ustav i preko noci rekli "salili smo se", ne zelimo nezavnisnost hocemo sustinsku autonomiju u okviru Srbije , bilo bi moguce vec nakon par godina skupljanjem 2/3 vecine u skupstini Srbije istu tu autonomiju ukinuti , potpuno ustavno. To bi naravno zasigurno prouzrokovalo nove nemire i sve nas zajedno vratilo unazad. Ovako nesto usvojiti u toku samih pregovora o Kosovu ciji cilj bi trebao biti nalazenje nekog kompromisa je u najmanju ruku neozbiljno i maksimalisticki te je svima u medjunarodnoj zajednici jasno stavljeno do znanja da je sa ovakvom pregovarackom pozicijom Srbije prakticno nemoguce postici kompromis i ovim je Srbija ucinila po ko zna koji put potez koji samo ubrzava resenje kojem se ona i protivi. Ukoliko su pisci ustava zeleli da ojacaju donosenjem ustava poziciju Srbije u pregovorima o Kosovu mogli su se potruditi pa ustavom precizno definisati do kojih granica sirine autonomije je Srbija spremna da ide . Nazalost pisci tog ustava granice te ekonomije samo usmeno pominju u svojim obracanjima , medjutim napisati to nisu hteli iz prostog razloga sto uvek mogu reci da je takav ustav usvojio narod tj. gradjani na referendumu, te ih stoga nista osim usmeno izrecene reci ne obevezuje da i kada bi pregovorima dobili odluku da Kosovo ostaje u Srbiji sa sirokom autonomijom , vrhovni akt ove zemlje bi omogucavao vrlo lako ukidanje te autonomije prostim dizanjem ruku 2/3 poslanika koliko bi ih se uvek pronaslo od 240 poslanika cak i da u skupsiti sudjeluju albanski poslanici sa kosova u takvoj jedinstvenoj Srbiji kojoj pisci ustava teze. Osim toga objasniti nekome iz sveta da je oni koji cine 90% stanovnista terotorije o kojoj se pregovara nisu ni bili na birackim spiskovima kada se o njemu glasalo je prakticno nemoguce. Da li uopste nekome pada na pamet to da cak i da je Kosovo sastavni deo Srbije i da su 2 miliona Albanaca na spisku za referendum da bi broj potrebnih listica sa zaokruzenim DA trebao da bude za oko milion veci da bi referendum prosao . Obzirom da je izaslo jedva oko 200.000 ljudi vise od potrebnog broja jasno se vidi da referendum da su i albanci imali pravo glasa i da su ga recimo bojkotovali ili izasli i zaokruzili NE ne bi tako lako mogao da uspe. Voleo bi da Srbija u pregovorima o Kosovu dobije sto vise od onoga sto trazi ali kada se potrudim da na to gledam neutralnim ocima nekog stranca sve ovo sto Srbija radi u najmanju ruku mi se cini neozbiljnim i neodgovornim.

EU ce prihvatiti ovu prevaru od Ustava isto kao sto je prihvatila prevaru zvanu Akcioni Plan o nehvatanju Mladica, jer EU uporno pokusava da nam otvori svoja odskrinuta vrata, ali i trazi barem jedan signal zdravog mozga i politicke umesnosti. Nazalost, bice kako je Svilanovic i rekao, zazmurice nad ovim, trazice da se ispostuje njihov uslov da bi se pregovorili nastavili, zeleci koaliciju tzv demokratskih snaga, a ne radikale. Zrtvovace opet, intelektualce, civilno drustvo. Kazem nazalost, zato sto postajemo opet manjina, a sa manjinom EU tesko moze da "radi", jer manjina ne vrsi vlast. Tesko za prihvatiti, ali izgleda da je ovaj put bilo tako. Tek kad taj deo drustva ojaca, organizuje se, postace partner EU u izvlacenju Srbije iz ekonomske i moralne bede.
I volela bih da se ljudi obaveste, makar povrsno, sta znaci primat medjunarodnog prava nad domacim pravom. Na tome pociva celokupno zakonodavstvo EU, svaka drzava se odrekla dela svojih suverenih prava i predala ih u ruke institucija EU. A zasto je u celoj Evropi , samo Srbiji decenijski problem da se prilagodi tome, ostaje pitanje, ali ne za pravnike.